ＰＧＰのあり方について考えるスレ - 1333076770

52：おっぺけ：2018/01/03(水) 17:01:28 ID:95IHMxGM0: 【次期のグループ分け】

期の最終成績に基づき，次の（１）から（４）に該当する者を次期ＰＧＰ参加者とし、
該当しない者は次期ＰＧＰサテライト参加者とする。なお，（１）および（２）から参加辞退者
もしくは休場者が出た場合はその人数だけ（４）を増やすものとする。

（１）次期ＰＧＰ参加者数は今期総参加者数の半数（端数は切り上げ）とする。 ⇒総参加者18名のため9名/9名の2部編成

（２）ＰＧＰ参加者のうち上位半数（端数切り上げ）位以上の成績を残した者。
　（５頭以上勝ち上がり、５万ポイント以上獲得、重賞勝ちの３条件を一つも満たせない場合を除く）

1 11for11 　229500
2 ろべると 146800
3 大和魂 125600
4 ちっち 122500
5 ストロング小林 88000

（３）ＰＧＰサテライト上位２名（サテライト参加者が１１名以上の場合は３名とする）

6 インヴァソール 232600
7 BABE 202100

（４）今期ＰＧＰ参加者で（２）に該当しない者，今期ＰＧＰサテライト参加者で（３）に該当しない者、
以上の者のうち１０万ポイント獲得した者のうち、グループを問わずポイントの多い順に
上位から次期PGP参加枠の人数が満たされるまで昇格とする。

8 あくた 169800
9 HITGD 142100

最終的な仮編成はこんな感じです

PGP2018-19(仮)

1 11for11 　229500
2 ろべると 146800
3 大和魂 125600
4 ちっち 122500
5 ストロング小林 88000
ｓ1 インヴァソール 232600
ｓ2 BABE 202100
ｓ3 あくた 169800
ｓ4 HITGD 142100

サテライト2018-19(仮)

6 デュランダル池添 81800
7 あるど 71300
8 バランシーン 67000
9 おっぺけ 28000
ｓ5 ダイナーマスク 137300
ｓ6 十具 112000
ｓ7 黒船屋 101540
ｓ8 オールージュ 73540
ｓ9 がくじん 10600
53：おっぺけ：2018/01/03(水) 17:18:21 ID:95IHMxGM0: 現編成ルールに従いますと、ストロング小林さんより獲得ポイントが多い
サテライトの方が3名昇格できないことになります。

この辺がちょっと不公平感があるかもしれないですね。
とはいえ、ルール上はサテライト上位2名が上位リーグの最下位より
獲得ポイントが下の可能性もあるわけで、一概に言えないところも。
9名中サテライト昇格組が4名、と考えればバランスいいとも言えますしね。

仮に今期の成績順で上位から埋めていくとこんな感じに

順位馬主名ポイント仮最終成績
ｓ1 インヴァソール 116,300 232600
1 11for11 114,750 229500
ｓ2 BABE 101,050 202100
ｓ3 あくた 84,900 169800
2 ろべると 73,400 146800
ｓ4 HITGD 71,050 142100
ｓ5 ダイナーマスク 68,650 137300
3 大和魂 62,800 125600
4 ちっち 61,250 122500

------ここからサテライト------

ｓ6 十具 56,000 112000
ｓ7 黒船屋 50,770 101540
5 ストロング小林 44,000 88000
6 デュランダル池添 40,900 81800
ｓ8 オールージュ 36,770 73540
7 あるど 35,650 71300
8 バランシーン 33,500 67000
9 おっぺけ 14,000 28000
ｓ9 がくじん 5,300 10600

案外バランスがいい結果になります。
ただ、これは今期サテライト組が好調だからで、
下手をしますと誰も昇格できない、なんてこともあり得ます。

もし自分がルール改正するとしたら

（３）ＰＧＰサテライト上位２名（サテライト参加者が１１名以上の場合は３名とする）
　　　およびサテライト参加者のうち重賞勝利馬指名者を自動昇格とする

こんな感じですかねぇ。これもいろいろ問題ありますけど。

現時点では今までのルールで来季も開催を考えておりますが
皆様のご意見、修正案をいただけますとありがたいです。
54：あるど：2018/01/04(木) 16:12:31 ID:LvYYk.us0: おっぺけさん、問題提議ありがとうございます(^^)

それでは古株老害参加者(笑)からの意見を書かせていただきます。

まず二部制について論じる際、「PGP」と書くとそれが一部リーグのことなのか、一部＆二部全体のことなのかわかりにくくなってしまいます。
なのでここでは一部リーグ＝一軍、二部リーグ＝二軍と表記させていただきます。
ワタシ二軍暮らしが長かったもので、こう書く方がしっくりきます(笑)

「有望と思われる馬を取り合うゲーム」を二部制で行う場合の大前提として、「二つのリーグの参加者のポイントを直接比較する意味合いは低い」ということがあると思います。
各参加者、一軍にいるか二軍にいるかで指名馬の内容は大きく変わりますし、どちらに当たりが潜んでいるのかはわからないからです。

「残り物に福」と言いますか、一軍で大量に地雷が撤去された後(笑)に指名する二軍では、ある意味当たりを引きやすい部分もあると思うのです。
例えば、それほどPOG人気が高くなく、一軍でスルーされ二軍で指名されるようなGI勝利馬がいたとしましょう。
この馬を指名した二軍参加者が、仮に一軍にいた場合この馬を指名したかどうかは定かではありません。
1位指名馬であれば一軍にいても指名していたのでしょうが、下位指名だった場合は「二軍にいたからこそ指名できた馬」ということになるかもしれません。

逆に一軍参加者の「迷って切った馬」がGIを勝ってしまうような事態も充分ありえます。
その場合、この参加者がもし二軍だった場合は指名できている可能性が高いわけですね。

このように、一軍と二軍とでは別の母集団を対象に馬を選んでいるとも言えるわけで、一軍参加者と二軍参加者のPOGの巧拙をポイント比較で論じるのはナンセンスかもしれない、ということですね。

なので、現ルールでは一軍と二軍参加者のポイントを直接比較する局面は最小限になっていますし、仮に一軍首位のポイントを二軍首位のポイントが上回ったとしても、「PGPチャンピオン」の称号は一軍首位者に与えられることになっているのだと思います。
55：あるど：2018/01/04(木) 16:15:04 ID:LvYYk.us0: あと、二部制の醍醐味というか、燃える要素として「一軍に上がるのがなかなか困難」というものがあるべきだと思っています。
そして「二軍から一軍に上がりにくい」ということは「一軍から二軍に落ちにくい」ということとセットになってしまいますね。

以上、「一軍と二軍は別ゲーム」「昇格困難＆降格しにくい」というのは、二部制馬選びゲームとしては避けられないことかなと思っています。
なので、比較的高ポイント獲得二軍参加者が昇格できない現象は、二部制として当たり前のことかなと思っております(^_^;)

これまでのセミ二部制は、ほぼ同じ母集団からの選馬であることと、少人数ゆえやむを得ないことから、一部と二部のポイント直接比較で
順位を決めていましたが、完全二部制では上記のごとく「別ゲーム」という感覚を持つ必要があるのかな、と思います(^^)
56：バランシーン：2018/01/06(土) 10:31:47 ID:82GcU1Jo0: 現行ルールはとても良いバランスで大きく変更する必要は無い様に思います。
ただし、下記条件の中の「５万ポイント以上獲得」は少しハードルが低い様な気がします。

（２）ＰＧＰ参加者のうち上位半数（端数切り上げ）位以上の成績を残した者。
　（５頭以上勝ち上がり、５万ポイント以上獲得、重賞勝ちの３条件を一つも満たせない場合を除く）

ＰＧＰが超低レベルでも５万ポイント獲得すれば、降格を免れる可能性があるという事ですよね。
感覚的には７～８万あたりが妥当、ちょっとハードルを上げるなら１０万ポイントにしても良いと思います。

おっぺけさんの改正案
「およびサテライト参加者のうち重賞勝利馬指名者を自動昇格とする」
の追加については昇格のハードルが低くなり過ぎる可能性があるかと思います。
小倉２歳Ｓや札幌２歳Ｓ勝ちなどで１発昇格というのは違和感がありますね。

ＰＧＰＳで高ポイントを獲得しても昇格できない人を救済する意図による発案かと思いますが、
それなら上記ポイントの下限を引き上げる方（５万→？万）がしっくりきます。

単純な成績順の編成は分かりやすく不公平もありませんが、あるどさんが仰るように昇格の困難さが
ゲーム性を高めている面もあるかと思いますので現行ルール維持に賛成です。