★ お知らせ 2★ - 1333076318 - したらば掲示板

1：陽だまり：2012/03/30(金) 11:58:38 ID:yAazYVNs0: 掲示板利用者は必ず目を通すようにしてください。
178：陽だまり：2013/05/11(土) 14:33:58 ID:JdjDHJS20: >>あるどさん
>また陽だまりさんは2日程に分けてのドラフトは、もう考えていないのではないでしょうか。
んなこたーないです（笑
自動集計さんにも29日と31日（練習用に26日も）にドラフトシステムが使えるようにお願いしてあります。

>ペナルティ他、ルール改定案について
　新規参加募集も残り1週間、相変わらず応募は0ですが来期のルール変更をするなら早急に行った
方が得策です。そろそろ答えを出しましょうか。ここまでで一番の問題はペナルティ云々、ついで人数減
による集計の集約化とサテライトの指名理由の免除のといったあたりでしょうか。後は足切りかな。

　集計云々は最終的に人数が確定してからの方が良さそうなのでここでは2点、ペナルティを撤廃した
方が良いのか否か、それとサテライトの指名理由はやっぱり必要か否か。時間がなくて申し訳ありませんが、
HPを変更するのなら日曜の深夜か月曜日の午前中に行いますので答え〝のみ〟下さい。長々と
書いてもよいですがそれはその後でお願いします（笑）

ペナルティの撤廃：　必要　　　　　サテライトの指名理由：　必要　　　　　足切りルールは：　不要

　こんな感じでお願いします。閲覧者の方々も意見を頂けると助かります。純粋に多数決とはいかない
かもしれませんが、頂いた答えを加味して結論を出したいと思います。

　ちなみに私の意見はサテライトの指名理由は読めるにこした事はありませんし、ペナルティは無くて
健全にPGPがPGPらしくあれるなら無い方が良いです。足切りルールは…、これで過去に貴重な人材を
失ってるのを主催者として最終週まで心臓に悪い中最後まで見届けなければならないのはあまりにも
辛いので個人的には無くしたいかな…。ペナルティ案に関しては白黒だけで片付けるのは難しいですね。
よって答えは上記のようになると思います。

　では、皆様よろしくお願いいたします。
179：陽だまり：2013/05/11(土) 14:38:08 ID:JdjDHJS20: ここでは2点←×
ここでは3点←○

　(^^ゞ
180：あるど：2013/05/11(土) 16:57:05 ID:UXTYkWq60: 【あるど】
ペナルティの撤廃：　必要　　　　　サテライトの指名理由：　必要　　　　　足切りルールは：　不要

えーと、「ペナルティの撤廃を希望」の場合は「必要」という答えでいいんでしょうか。
ちょっとわかりにくいですね。
足切りルールと同じく、「ペナルティの撤廃」じゃなくて「ペナルティルール」と表記した方がよくないですか？

足切りルールは、残すのであれば回避条件を緩和していただきたいなと。
181：観覧者の意見：2013/05/11(土) 22:29:17 ID:XaLAMjiE0: ペナルティの撤廃：　必要　外野から見ればドラフト後の書き込みに期待はしてません
サテライトの指名理由：　不要　外野から見ればサテライトまで残っている馬はほとんど興味ありません
足切りルールは：　不要　外野から見れば相対順位が重要。みんな上手いのは分かっている
182：大和魂：2013/05/11(土) 22:51:07 ID:NPth/M4Q0: ペナルティの撤廃：　必要　　　　　
サテライトの指名理由：　必要　　　　　
足切りルールは：　不要
183：ストロング小林：2013/05/11(土) 23:25:19 ID:Cingn8do0: ペナルティの撤廃：　不要　　サテライトの指名理由：　必要　　足切りルールは：　必要

ペナルティと足切りルールは主催者裁量で柔軟に対処していただければ問題はないかと。
ペナルティ対象のお前が言うなって話ですが。

足切りルール撤廃は足切りルールで辞めていった方々に申し訳ないなと。
1部制なら足切りルール自体なくなりますし、
PGPの人数が減って以前と比べるとサテライトでPOG人気馬も指名しやすいですし、
この程度のハードルは残しても良いのではと思います。
184：おっぺけ：2013/05/12(日) 11:14:04 ID:YaiUD.5.0: ペナルティの撤廃　：　必要(緩和)
　　　
サテライトの指名理由　：　必要

足切りルール：　条件付で廃止

書き込みのペナルティに関しては、極端な例ですけど指名理由以降
一度も書き込みをしない、みたいなケースを想定して残した方がいいのでは。
サテライト指名理由はその人の人となりを反映するので必要と考えます。
足きりルールについてですが、今年ギリギリで回避しましたけど
PGPの一定のレベル維持のためにも残した方がいいのでは、とも思います。
なので、次期参加人数が一定数を下回った場合のみ回避、というのはどうでしょうか。
(例えば15名以下の場合発動回避、とか)
185：こなん：2013/05/12(日) 21:18:18 ID:bwWxqGb20: これまで私が書き込んできた内容は、今期のペナルティや足きりに関して
人数不足を回避するために主催者の裁量を期待するというものでした。
BABEさん、小林さん、一汁さん、Jaxさん、パワフル騎士さん、おっぺけさん
ムービースター777さんらが来期も参加出来ればという思いで書きました。

来期のルール作りという観点で考えるなら

ペナルティの撤廃：　必要　　　　　
サテライトの指名理由：　不要（任意）　　　　　
足切りルールは：　不要

となります。
ここまでの流れで、参加者から主催者権限の救済に関して反対される方がいらっしゃる以上
それで揉めるくらいなら無くしてしまった方が良いでしょう。
現段階では参加者の確保が一番の重要事項です。人数減に与しそうなルールはとりあえず
凍結し、安定した人数が確保できるようになってから考えるべきでしょう。
その意味ではおっぺけさんの案のような参加人数によって変動するのも良いと思います。

指名理由は書いて欲しい所ですが、参加者確保のために緩和し任意という形でも良いと思います。
強制でも、任意でもしっかり書かれる方は書きますし書かない方はそれなりにしか
書かないと思っています。
186：上三條：2013/05/12(日) 22:25:22 ID:AwGrLNTg0: ペナルティの撤廃：不要
サテライトの指名理由：必要
足切りルールは：必要

理由は上で述べているので割愛します。
187：BABE：2013/05/12(日) 23:41:10 ID:UrWCMMKA0: ペナルティの撤廃：　未回答　　　　
サテライトの指名理由：　必要　　　　　
足切りルールは：　不要

ペナルティに関しては対象者であるためノーコメントということで。
指名理由はＰＧＰにとって大事な１つだと思うので必要かなと。
足切りルールは人数減とは関係なく元々不要ではないかと思っています。
参加人数が多すぎる場合は必要になってきますが。
188：観覧Ａ：2013/05/13(月) 09:26:49 ID:O7G23GQ6O: >>187

ことこの期に及んで、未回答はないんじゃないですか。

求められてるのは『対象者なんでコメント控えます』という謙虚さではなく、
『ＰＧＰはどうあるべきか』についての意見です。

ある意味、対象者だからこそ、ペナルティに対する姿勢をハッキリすべきでしょう。
議論してる人は、ペナルティ対象者の事情や心情を斟酌しかねて、困ってるんですから。

自分のことは棚に上げてください。
189：BABE：2013/05/13(月) 11:55:33 ID:UrWCMMKA0: >>188
失礼しました。回答は用意していたのですが、
内容が自分に対してこうして欲しいととらえられてしまうのではないかと思い、
控えてしまいました。自分のことは置いとくと言う前提で

ペナルティの撤廃：　不要

「継続参加」が基本理念でありますしペナルティ自体は必要だと思いますが、改善・緩和したほうがいいという考えです。
基本的な考え方は今のままでよいのですが、主催者判断に頼らずに、やむを得ない事情の人を救済する方法があるとよいと思います。

例えば、３か月書き込みなしの場合、→5/xxまでに「今期重賞勝ち馬評価」or「次期２歳馬レビュー」
をXX頭について行わなければならない→できない場合は次期参加資格はなしとする、とか

上のはただの例ですが、やる気はあるけどやむを得ず書き込みができなかった人を、
ペナルティを受けた上で次期も参加できるようなルールにしたほうが良いと思います。
今のままだとシーズン終了を待たずに、次期の参加資格がなくなってしまう可能性があるルールなので、
そのあたりを多少緩和できればなぁと思います。
190：閲覧者：2013/05/13(月) 13:00:13 ID:EcwFaSaU0: いろんな考え方が存在していいと思うけど…。
最終的に主催者の決定に従えばいいわけで。

ただ、書く気のない指名理由を無理矢理書かれても読む気はしないかな。
知りたければ個別に聞けばいいのでは（回答してくれるかわからないけど）
なので、私は外野ですがこなん氏のご意見に賛同します。
191：陽だまり：2013/05/13(月) 13:35:08 ID:rEn78fM20: 　皆さんありがとうございます。ここで一旦〆させていただきますね。
ペナルティの撤廃に関しては票が割れましたが 5：3 で撤廃に。サテライトの指名理由は 7：1 で必要。
そして足切りルールも 6：2 で不必要となりました。慌てて書き上げたものでちょっと解りにくい表現に
なってしまって申し訳ないです。後で読み返して思いました(＾＾ゞ

HPのルールに関しては即座に書き直しておきますね。それと良いニュースとして1名の新規参加希望者
の方がいらっしゃいました。この方にもサテライトの指名理由の変更に関しては後ほど説明させて頂きますね。
192：陽だまり：2013/05/13(月) 13:49:44 ID:rEn78fM20: ササッと直しました。
http://www.geocities.jp/pog_grand_prix/13-14pgpru-ru.html
193：観覧Ａ：2013/05/13(月) 15:00:53 ID:O7G23GQ6O: >>189

ありがとうございます。
不躾な言い方になり、すみませんでした。
194：ドラムン：2013/05/13(月) 20:47:40 ID:zfSqim/U0: 今日、回答しようと思ったら〆きってました。。
申し訳ございません。

ちなみに意見は以下になります。
ペナルティの撤廃：　必要　　　　　
サテライトの指名理由：　不要　　　　　
足切りルールは：　不要

一番直してほしかったペナルティが撤廃になりよかったと思っています。
PGPに残れる実力がありながらペナルティによる降格は、より強い相手と戦うために参加しているものとしては納得できませんでした。

遅くなり申し訳ございませんでした。

>>192
陽だまりさん、修正ありがとうございました。
195：陽だまり：2013/05/17(金) 23:34:10 ID:rEn78fM20: 次期シリーズ参加意思確認について

　5/15(水)で一応締め切りはしましたが、現在メール見未着の方は5名うち掲示板内での意思表示を
された方2名を除きますと3名の方が未回答のままとなっております。一応は新規参加募集の締め切り
の同日まで待つつもりですが、掲示板の方にも一向に書き込みもありませんのでこのまま不参加の
可能性は大きそうです。

未回答の方
　Jax氏、ムービースター777氏、パワフル騎士氏

来期の参加を見合わせる方
　一汁さん氏、Scorpion30氏、九氏、陽だまり

　おくよしIIさんの勇退を始め現段階で4名の方が来期の参加を見合わせております。心苦しいです
が上記4名の方が今期をもってPGPを卒業されることとなりました。これまで長い間PGPを盛り上げて
下さいましてありがとうございました。またいつの日か一緒に戦える日が来ることを待ち望んでいます。

　また、私陽だまりも主催者という立場で許されることではないのでしょうが、ドラフトと次期シーズンの
スタートを完了し次第後進にPGPを託し退きたいと思います。理由は現状で満足に競馬も見れない
状況では参加者はおろか主催者としてPGPに大きな悪影響を及ぼしかねない事、また先日の掲示板
での話し合いの中で熱意に満ちた参加者の方にPGPを託した方が好転するであろうと、それの方が
PGPにとっては良いのではないかと判断したためです。

　9年間いろいろとお世話になりました。本来ならPGPを元気にしてから後進にお任せる任務のはずでした
が、それには程遠い結果となり自分の無力さを思い知らされました。これまでPGPに参加して盛り上げて
くださった参加者の皆さん、すかぽん氏をはじめ歴代の主催者の方々、そしてPGPを見守っていただいた
閲覧者の方々、そしてなによりおくよしIIさん、ほんとにごめんなさい。
196：陽だまり：2013/05/17(金) 23:59:00 ID:rEn78fM20: 　新規参加に応募してくださった方に関しましては詳細は参加者専用掲示板に掲示して
ありますのでご確認下さい。
197：あるど：2013/05/18(土) 13:01:28 ID:kkRQs0660: ＞　来期の参加を見合わせる方
＞　　一汁さん氏、Scorpion30氏、九氏、陽だまり

4氏の卒業は非常に残念です。というか、なんとか今からでも翻意いただけないでしょうか。
おくよしIIさん亡きPGPを支えるという意味でもなんとかご検討ください。

そして陽だまりさん。ご多忙であることは知っていましたので、主催者を辞退したい意向は
よく理解できます。ただ「今週の動き」を黙々と一人で更新されている姿を見ると、
誰も陽だまりさんと代われるほどPGPを支える気概を持った人は、いないような気がします。
まあ「未来の主催者」として期待できる新人さんが入ってこられそうですが。(笑)

冗談はさておき、まずは参加者として籍を残すことをお考えいただけないでしょうか。
前主催者も主催者辞任後、プレイヤーとして残っていただけたはず。
ドラフトにプレイヤーとして参加して、シーズン開幕後ゆっくりと次期主催者を選出し、
しっかりと申し送りがなされる形がPGPにとっては望ましいかと。
お忙しいでしょうが、まずはもう一年、我々とPOGを楽しんでいただけないでしょうか。

＞　未回答の方
＞　　Jax氏、ムービースター777氏、パワフル騎士氏

こちらも残念。
特にJaxさん、パワフル騎士さんとは掲示板でPOG議論を楽しんだだけに、名残惜しいです。
事情あっての一時離脱なのであれば戻ってきてほしいです。
特にパワフル騎士さんは先週で来期昇格圏に入ったのにもったいない、、、
198：Scorpion30：2013/05/18(土) 15:19:06 ID:1Nwn4.J.0: >>197　申し訳ありません m(__)m　

あるどさんの熱意にはかなり心動かされたのですが・・・下のような事情です。

　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/1719/1340431805/52
199：大和魂：2013/05/18(土) 20:15:18 ID:NPth/M4Q0: 陽だまりさん、お忙しい中、ここまでＰＧＰを支えていただきありがとうございます。
運営に関しては、全くお役に立てず、申し訳ないです。

あるどさんも言われていますが、参加者として残留する可能性はないのでしょうか？
陽だまりさんの独特の指名は、非常に興味深く、指名理由含め楽しみにしておりましたので。
200：BABE：2013/05/19(日) 09:29:41 ID:YyNuMglc0: 多くの方が辞められ、非常に残念です。
私も見合わせることも考えた身で、事情はお察しいたしますが、
重く考えず、いつでも気軽に戻ってきてくださいと言いたいです。
201：おっぺけ：2013/05/19(日) 10:45:48 ID:YaiUD.5.0: 実生活の事情とかはわからないため大変失礼な発言かもしれませんが、
初期から参加され、運営も行っていた方が引退を表明するにあたって
いろいろと葛藤があり、苦渋の決断なのだとは思いますが
主催が厳しいとしてもできれば参加者として残っていただきたいのですが…
202：馬名未登録：2013/05/19(日) 17:26:10 ID:zHY/xTVs0: この人数で2部制にまだこだわるつもりですか？
来期はサテライト何人でするの？
203：あるど：2013/05/20(月) 11:48:37 ID:YJILtYDI0: ＞　Scorpion30さん

お仕事の事情が理由だと、あまり強く復帰要請をしては苦しめてしまうだけですね、、、
「ドラフトと指名理由はクリアできるけど、その後の継続参加に自信がない、責任が持てない」
なんて方が正規参加ではなく籍を残せる制度（＝PGP研究生）があれば、とも考えて提唱した
のですが、今のところ制度化の動きは無さそうで、陽だまりさんの英断を待つしかない状況。（丸投げすんませんｗ）
例え来期の対象者が０とか１とかでも、参加者増加や減少防止につながる制度だと思っているのですが、、、
204：あるど：2013/05/20(月) 11:50:05 ID:YJILtYDI0: >>202様
ご意見ありがとうございます。

12-13シーズンはあと一週残していますが、現時点のポイントで決着したと仮定した場合の
来期リーグ分けは下記の通りです。（敬称略）
（カッコ内は来期卒業を表明されている方々）

PGP：
こなん
ストロング小林
大和魂
ドラムン
（陽だまり）
（一汁）
（Scorpion30）

サテライト：
上三條
あるど
おっぺけ
BABE（4カ月ペナルティ）
新人さんA（選考中）
（九）
205：あるど：2013/05/20(月) 11:57:23 ID:YJILtYDI0: 事前から表明されていた九さん以外の、三名の方の卒業表明には驚きました。
皆さんが表明通り卒業してしまうと、一軍4名、二軍5名と、一気にPGP存続が厳しい状態に
なってしまいますね、、、
>>202様のご懸念もごもっともだと思います。ただ人数が問題なのはサテライトよりも、
むしろ一軍の方ですね。

まずは卒業予定の皆様には、おくよしIIさん亡きPGPを支える意味でも、なんとか継続を
お願いしたいですね。
継続的な書き込みが厳しければ、上記>>203のような方法もあります。
「研究生という立場なら参加できないこともない」みたいな状況であれば、ぜひご表明
いただきたいです。
206：あるど：2013/05/20(月) 12:00:08 ID:YJILtYDI0: あとは同時進行で現実的な対応策も考えていく必要があると思います。
急ぎ決を採り、その結果を見て陽だまりさんに最終決定してもらうべきかと。
来期参加予定の方もそうでない方も、またなにより閲覧者様からも投票いただければと思います。
勝手ながら設問と選択肢を提示させていただきます。
不適当であればどなたかが代案提示していただければ、そちらで結構です。

まずは成績表を一軍と二軍で統合するか否か。
A：従来通り二リーグとして別集計
B：指名において一軍と二軍で差別化はするが、成績管理は同一リーグとして
C：完全一リーグ制
D：それ以外の方法（要提示）

二リーグ制継続となった場合（上記A、Bの場合）ドラフトをどうするか。
A：従来通り二回ドラフトを行う。
B：両軍同一ドラフトとし、二軍には指名制限をつける
C：完全一リーグ制
D：それ以外の方法（要提示）
207：あるど：2013/05/20(月) 12:01:55 ID:YJILtYDI0: ちなみに私の回答は、

成績表：B
ドラフト：B

従来通りの二回ドラフト、完全二リーグ制こそが望ましいとは思いますが、一リーグ4～5名だと、
まず見た目で寂寥感が漂ってしまいますよね。「アリーグ東地区」とかじゃねーだろ、というツッコミを
入れたくなります。(笑)
PGPを盛り上げるという意味では、一軍のドラフトに寂しい雰囲気が漂うのはまずいだろうと
思っての選択です。あくまで人数減少時という非常時の措置であり、人数回復後は元通りに
戻すことを目指したいと思います。そのためにも今回のドラフトをできるだけ盛り上げようと
いうことですね。
あと「成績表は統合するが、昇格降格判定は従来通り」というのは意味がないと思っています。
そうなると関心事は、あくまで「一軍内で何位か」「二軍内で何位か」ということになり、
統合成績表は、単に現情勢をわかりにくく表示するだけのものになってしまいます。
成績表を統合する以上は、「統合成績何位以上が次期一軍」というように昇格規定を変えなければ。
また統合によって、二軍在籍者がPGPで優勝することが可能となります。
ただ私はこのくらいはPGP存続に比べれば些少な問題かなと考えています。
208：あるど：2013/05/20(月) 12:04:49 ID:YJILtYDI0: 上記B案に関する、>>127-129、>>148に書いたルール案を一部編集して再掲します。
（前もって準備できるよう「見込み」という言葉を追加しました）

人数減少時の追加ルール案：

・PGPとサテライトの合計人数が10名未満見込みになった場合
・PGPかサテライトどちらか一方の参加者が5名未満見込みになった場合
上記のいずれかの事態になってしまったシーズンは、特例としてその1年間はPGPとサテライトを
同一リーグとして成績管理を行う。
成績表には各ハンドル名の後に所属クラスを表示する。
例：
陽だまり（PGP）
あるど（サテライト）

この場合、次期のグループ分けは下記のように行う。

今期の最終成績に基づき，次の（１）から（３）に該当する者を次期ＰＧＰ参加者とし，該当しない者は
次期ＰＧＰサテライト参加者とする。
（１）次期ＰＧＰ参加者数はＰＧＰ・サテライトを含めた今期総参加者数の半数（端数は切り上げ）とする。
（２）同一リーグにて上位半数（端数切り上げ）位以上の成績を残した者（５頭以上の勝ち上がり，
５万ポイント以上の獲得，重賞勝ちの３条件を一つも満たせない場合を除く）。
（３）なお，（２）から参加辞退者もしくは休場者が出た場合は，その人数だけ１０万ポイント獲得した者のうち
ポイントの多い順に上位から次期PGP参加枠の人数が満たされるまで昇格とする。
209：あるど：2013/05/20(月) 12:05:41 ID:YJILtYDI0: PGP、サテライトの指名馬の決め方：

PGP、サテライトの参加者は同一ドラフトにて指名馬を決定する。
ただしサテライト参加者は、ドラフト１～５位までは別に定めるPOG指名馬人気ランキングの
PGP参加者数×５位までの馬を指名してはならない。（これらの馬を上位指名制限馬と呼称する）
例：
PGP４名、サテライト５名の場合、
サテライトの５名は１～５位にてPOG指名馬人気ランキングの２０位までの馬を指名してはならない。
（６位からは自由に指名できる）

POG指名馬人気ランキング（上位指名制限馬）は、大規模ネットPOGの人気馬ランキング等を参照し、
ドラフト二日前までに該当馬をPGPのHPに明示する。

サテライト参加者が１～５位指名において誤って上位指名制限馬を指名してしまった場合：
・該当馬が抽選になってしまった場合はじゃんけん第一戦でわざと敗退させる。（この場合おとがめなし）
・該当馬が単独指名の場合はそのままドラフトを続け、終了後に該当馬を削除する。その場合指名者は
ペナルティとして9頭でシーズンを戦う。（サッカーのレッドカードのイメージ）
（上記該当馬は「誰も指名できない馬」になってしまう）
210：あるど：2013/05/20(月) 12:18:36 ID:YJILtYDI0: 以上再掲終わり。
上述の指名制限の方法を取れば、比較的大人数でドラフトを盛り上げることができます。
ドラフトシステム登録時のコメントに「上位指名不可」みたいなコメントを入れておけば
間違いも起こりにくいかと。
また６位指名に第二のヤマができることになり、その意味でもドラフト中盤が盛り上がります。
そしてPGPの二部制の意味合いを残すことができるのが、なによりも大きいと思います。
またこの方法は、ダービー翌週が新馬戦となってしまった現状におけるPGPドラフト問題の一つの
解決策でもあると思います。

もし上記追加ルールが承認されれば、今回ドラフトの上位指名制限馬発表とドラフト時のチェックに
ついては、陽だまりさんからの一任があれば言い出しっぺの私がやるということで構いません。

これまでがそうであった通り、私はPGPの運営側に入るつもりはさらさらありませんし、
その資格もありません。
その気があれば前回の運営お手伝い募集時に手を挙げています。
今回の上記お手伝いの申し出は、あくまで非常時＆言い出しっぺゆえとご理解ください。
出しゃばった真似をして申し訳ありません。

投票の結果、完全二リーグ制が採択となった場合、もちろんそれはあるべき姿なので上記案は
引っ込めます。さびしいドラフトにはなるでしょうが、やってやれない人数ではなくなりました。
そして投票の結果、完全一リーグ制になった場合、、、
ちょっとワタシ的にはPGPに対するモチベーションが落ちちゃう感じですね。
陽だまりさんには「参加者のモチベーション」ということも考えて、来期参加予定者の意見を
重視して最終決定していただけるとうれしいです。
211：陽だまり：2013/05/20(月) 17:48:14 ID:CimjTbRY0: 出勤直前なので取り急ぎ簡単に。いろいろレスやお知らせしないといけませんが明日時間がありますので
そこは明日でお願いします。

　人数減によるリーグ分け云々ですが、一番頭において置いて欲しいのはPGPは自動集計さんに
全面的に協力をしてもらって運営しているという事。何が何でも4～5人のドラフトを2日に分けて行い
2リーグで戦うのか、緊急事態ということで一旦サテライトを閉じて１リーグにするのか、それとも他の方法
を取るのかそれを踏まえて考えてもらいたいのです。

　個人的にはドラフト2回、集計は同じという以前に出たあるどさん案が一番適当なのかな、とは思い
ます。ドラフトはダブルヘッダー（PGPが1～10位、サテライトが11～20位という感覚）で行い集計は
1つに纏めるみたいな。

すいません、時間がなくなってきましたので正式な回答は明日します。。。
212：おっぺけ：2013/05/20(月) 23:03:26 ID:YaiUD.5.0: 成績表：B
ドラフト：B(制限に修正)

10人以下の現状で、2リーグ別集計開催をする意味は少ないと考えます。
コンテンツとしても少人数での表示よりは統合した方が情報量が多くなるので
見栄え的にもサイト管理的にもメリットがあると考えます。

ドラフトも、同日でも2日間でも2度行うよりは一括した方がいいと思います。
このほうがPGPの魅力の1つでもあるドラフトシステムを効果的に使えるからです。
ただ、指名制限に関しては現状では少し緩やかと感じるので
『PGP参加者数×10位までの馬を指名を制限』ぐらいがいいと思います。
6位以降であれば指名できることを考えるとこのくらいが妥当かと。
213：おっぺけ：2013/05/20(月) 23:06:32 ID:YaiUD.5.0: 1件書き忘れました。

参加者専用掲示板に書き込みしましたので、
申し訳ありませんが参加者の皆さんはご確認お願い致します。
214：大和魂：2013/05/20(月) 23:09:04 ID:NPth/M4Q0: 簡単に。

基本的には全面的に陽だまりさんに従いたいですが、希望は２リーグ制維持です。

ドラフトは、ダブルヘッダーでも別日でも構いませんが別建てで。
管理集計は一番楽で手数が掛からない方法が良いと思います。
215：BABE：2013/05/21(火) 03:38:29 ID:mdEkle8w0: 成績表：BかC
ドラフト：A

参加者からすると本意で無い方が多いと思いますが、
１０人以下、特にＰＧＰが４人という現状では、１部制にしたほうが
盛り上がりという面で良いのではないかというのが率直な意見です。
２部制の場合のドラフトについてはダブルヘッダーでは
サテライトの負荷がきついのでできれば分けてほしいですが、
自動集計さんの負荷を考えると１日でもしかたないのかもしれませんね。

率直な意見を書かせていただきましたが、
私はペナルティ対象者なので0.3人分くらいの意見としてカウントしてください＾＾
216：観覧者の意見：2013/05/21(火) 14:59:35 ID:XaLAMjiE0: まずは成績表を一軍と二軍で統合するか否か。
C：完全一リーグ制

二リーグ制継続となった場合（上記A、Bの場合）ドラフトをどうするか。
C：完全一リーグ制

何かを変えるときには、得をする人、損をする人は必ず出ます。
実際これだけ人が減った後に２つの順位表を見るのは、観る側から言えば寒々しくややこしい。
また同じリーグにして、ハンデを付けられた人が混じってるのは「ランキング」と言えるのか？とか。

また参加者が増えたら2リーグにすれば良いじゃないですか。

もうひとつマーケティングの観点から言えば、
POG界で絶大な信頼を誇るBABEさんのドラフトに制限をつけるべきではない。と思います。
かなりの観戦者はBABEさんの人気の馬への評価を期待してるでしょう。
彼が戻ってきてくれた事は、POG存続の面で言えば、天啓にも等しいチャンスです。

私個人は陽だまりさんとムービースターさんが好きですけどね。
217：こなん：2013/05/21(火) 17:45:02 ID:bwWxqGb20: ドラフトに関しては昨年一軍9名でやっていたことを考えても
人数が減った現状ならダブルヘッダーでやっても時間的にはそれほど変わらないでしょう。

ましてや、運営や自動集計さんの負担を考えれば一日で済ませた方が良いと思います。
サテライトの方が少々大変かもしれませんが、一軍ドラフトを見ながらチェックして頂くしか
無いかと思います。

2リーグ制維持はPGPのキモなので、これが失われたら面白みが半減すると思います。
218：こなん：2013/05/21(火) 17:49:40 ID:bwWxqGb20: あら、回答が抜けてました

成績表B
ドラフトA

昇格条件については、人数が少なすぎるのであるどさんのいうとおり従来の規定で
上から何名が一軍というような規定を特別に採用しても良いかと思います。
ただ、人数が増えたらまた以前の規定に戻して欲しいですけどね。
219：あるど：2013/05/21(火) 18:50:00 ID:LvYYk.us0: 陽だまりさんはダブルヘッダーご希望とのことですね。
>>210に書いた通り、私も本来なら別ドラフトでやるべきと思っています。
皆様にもその意見が多いようなので、

成績表：B
ドラフト：AでもBでもよい

と回答を変更します。
ダブルヘッダーの場合は一軍と二軍の間のインターバルを長めに取ってもらいたいですね。
220：陽だまり：2013/05/22(水) 00:07:18 ID:CimjTbRY0: >>みなさま
　ありがとうございます。やはり、まともに競馬が見れて無い状況下でPGPの活動を続けていくのは
厳しいのではないかという結論に一旦は至ったのですが、>>216の観覧者の意見さんのレスを見て
外からの人に望まれているのなら…、という気持ちにかわりつつあります。主催者の席はちょっと勘弁
して下さい。参加者としてなら微力ながら貢献できるかもしれません。

>204-210
では、改めて回答を…
成績表：BorC
ドラフト：BorC

　私自身はサテライト大好き、いや何ならサテライトの方が好きなのですが（笑）、それほど2部構成に
拘りはありません。サテライトがPGPのキモだという意見もあれば下部組織で1年結果を残さなければ
トップチームで戦えないのでと参加に二の足を踏んだ方も少なくないのも事実です。

　意見の多い方に合わせますが、元々はサテライトは後付けの組織でしたし今は緊急事態ですので
一旦サテライトを閉鎖し人が増えてきたら再開するのも一つの手だと思います。とりあえずは少人数
のPOGを無理やり2つに分けるのだけは得策ではないというところでしょうか。

　後はドラフトですね。集計が同じならおそらく自動集計さんのシステム上、ドラフトシステムはPGPと
サテライトのように別れていないでしょう。ですからドラフトはダブルヘッダーが望ましいのではないかと。
221：陽だまり：2013/05/22(水) 00:23:14 ID:CimjTbRY0: 　19日に締め切りました新規参加者募集ですが、以下の2名の方から応募を頂き参加していただく
事になりました。アンケートの詳細に関しましては参加者専用掲示板に掲示していますので参加者
の方は確認お願いいたします。

あくたさん、ダイナーマスクさん

　あくたさんはPGP準優勝経験ありの実力者ですので今更説明不要ですね。1年のブランクの後
またPGPを盛り上げるために帰ってきていただきました^^

　ダイナーマスクさんはこなんさんよりのご紹介です。UMAJIN-POG6位になったことのあるという実績
は凄いと言うほかありません。

　また1名もしかすると…、ということなのですが自動集計さんへの連絡もありますのでもう明日の夜
（自動集計さんに連絡するまで）まで待ちます。
222：あるど：2013/05/22(水) 00:33:30 ID:HDeL/9I60: 陽だまりさん

おお残留の決断ありがとうございます。
よかったよかった。来期もPOGを楽しみましょう。

＞　後はドラフトですね。集計が同じならおそらく自動集計さんのシステム上、ドラフトシステムはPGPと
＞　サテライトのように別れていないでしょう。ですからドラフトはダブルヘッダーが望ましいのではないかと。

一軍→二軍のダブルヘッダーで同一集計ということであれば、
成績表：B
ドラフト：A
ということにならないですか？

また成績表とドラフトシステムとは完全リンクしているのですか？
その場合ドラフトの具体的方法としては、1～10位の間は二軍全員がカラ馬を指名し続け、
11～20位の間は一軍全員がカラ馬を指名し続ける、みたいなことになるのでしょうか？
223：陽だまり：2013/05/22(水) 00:42:15 ID:CimjTbRY0: 　あ、ごめん。間違っちゃった(^^;;
じゃぁそれでｗ　

ドラフトシステムと集計の方はリンクしています。指名確定すればそのまま登録される…、ようです。
これまでは司会はしていても細かいところはおくよしIIさん頼みでしたので、ドラフトがものすごい不安…
224：あるど：2013/05/22(水) 00:50:07 ID:HDeL/9I60: >>216
観覧者の意見さん

確かに外から見る分には一リーグが望ましいというのはよくわかります。
ただ二リーグ制というのは多くの参加者にとって（少なくとも私にとって）
モチベーションの源なのですね。
それが失われては、結局来来期私を含め離脱者が多発してしまう可能性もあり、
長い目で見ると存続した方がよい結果になるのではと私は思っています。
ご理解いただけると嬉しいですね。

またBABEさんの一軍での指名を見たいというのは、BABEファンの一人である私自身も
強く望むことであり、PGPの発信力的にも強く望まれることだと思います。
観覧者の意見さんおっしゃる通りBABEさんが戻ってくれたのは、本当にありがたいことでした。
まあ私はストロング小林ファンでもあり、変態ライン派陽だまりさんのファンでもあるのですが。(笑)

大丈夫。BABEさんはサービス精神旺盛な方ですから、ドラフト直後に「もし一軍だったら
指名していた馬」について必ず教えてくれるはずです。（と、プレッシャーｗ）
ドラフト直後に閲覧者さんからリクエストとかあれば、さらに万全でしょう。（と、こちらにもプレッシャーｗ）
225：陽だまり：2013/05/22(水) 00:57:07 ID:CimjTbRY0: BABEさんに関しては一応ペナルティ対象なのですが、参加意思確認の際の事情説明では
個人的にペナルティは対象外で良いような気がします。プライベートな事なのでここには
書きませんが…
226：あるど：2013/05/22(水) 13:47:47 ID:jrzOlaps0: >>225
そう言っていただけると全てが解決しますね。

現時点のポイントで決着したと仮定した場合の来期リーグ分け（敬称略）
（カッコ内は来期卒業を表明されている方々）

PGP：
こなん
ストロング小林
大和魂
ドラムン
陽だまり
BABE
（一汁）
（Scorpion30）

サテライト：
上三條
あるど
おっぺけ
あくた
ダイナーマスク
新人さんC（未定）
（九）
227：あるど：2013/05/22(水) 13:49:14 ID:jrzOlaps0: 確定している分で、一軍6名、二軍5名ですか。
恰好ついてきましたね。特に一軍が4→6名となってリーグらしくなりました。
これなら成績表統合がドラフトシステム上、技術的に困難なら別ドラフトというのもありですかねえ。
水→金でもいいし、金→金のダブルヘッダーでもいいし。
ドラフトシステム初体験の新人さんの参加が決まったので、その意味では水→金が望ましいでしょうか。
ダブルヘッダーだとドラフトシステムへ大量に登録しなければいけなかったり、一軍ドラフトで
登録馬が消えまくって青くなったりとか、二軍でトラブルがありそう。
228：陽だまり：2013/05/22(水) 22:27:56 ID:w1CLmI/k0: 　こなんさんがもう1人…、といっていた方はメールが届いていませんでしたので、これで正式に新規参加
の方を締め切りたいと思います。POG GRAND PRIX2013－2014は総勢11名ということになり
ました。

　また、あるどさんが問題定義していただいたものも集計いたします。結果としてはドラフトは分けて集計は
同じという案が可決されましたが、ドラフトに関してはダブルヘッダーと別日実施が同票です。当初はPGP
経験者ばかりでしたのでダブルヘッダーでも大丈夫かな、と思っていましたが、ドラフトシステム及びサテライト
が初めての方も加わっていただきましたので2日に分けた方がよさそうですね。一応、それで自動集計さんに
お願いしてみたいと思います。
229：こなん：2013/05/22(水) 23:25:39 ID:bwWxqGb20: もう一人の新規参加者の件。

すみません、いろいろご迷惑をおかけしました。
230：陽だまり：2013/05/22(水) 23:27:51 ID:w1CLmI/k0: いえいえ、誘っていただいただけでも大感謝ですよ^^
231：ストロング小林：2013/05/22(水) 23:28:01 ID:Cingn8do0: C　どちらも１リーグ制で。

>>216の観覧者さんの意見とほぼ同じです。

去年から1リーグにしろとかナベツネみたいに吠えてた気がしますが(笑)
この度の人数減と実質新規参加ゼロ(新規の方はこなんさんのお知り合い)という結果からは、
これまでと同じことをやっていては駄目ということでしょう。

立て直す良いチャンスだと思うので
新しいことやるなら「今しかないぞお前ら」(林先生じゃなくて長州力)ということです。

昇格がモチベーション、2リーグ制がPGPのキモという
あるどさん、こなんさんの仰ることはもっともだと思いますが、
ここはひとつ、私情を捨ててどうすればドラフトが盛り上がって注目してもらえるか、
掲示板が活性化するかということを第一義に考えていただければと思います。

5、6人のドラフトないしPOG大会を2つやる。
世間からはただの仲間内ドラフトが2つあるなぐらいにか思われないのではないのでしょうか。

一軍6名のPGPドラフトが終わった後のサテライトのドラフトで
本来のサテライトらしい指名なんてできるんでしょうか。
ほとんど一軍と変わらないPOGが2つあるだけで時間と手間だけが無駄にかかる気がします。

少人数だと必然的に競合も減り、見ている方はもちろん参加者も盛り上がらないのではないでしょうか。
せっかくドラフトシステムという他にない素晴らしいものを利用できるのですから、
それを最大限活かせるドラフトが望ましいと思います。

また今の2部制だと、他方のリーグへの関心がどうしても薄れてしまうという欠点があったように思います。
特に今年はPGPの残留争い、サテライトの昇格争いともクラシックを前に決してしまった感があり、
それが掲示板を衰退させた一因であるとも思います。

あと、PGP(サテライト含む)には血統派、馬体派、ライン派から占い派？まで
多様な参加者がいますが、
やはり同じリーグに同じような指名方法のプレイヤーが複数いた方が掲示板の活性化という意味でも
好都合じゃないかと思います。

今年、PGPでライン派と呼べるのは私だけで、正直ドラフト中もシーズン中もさみしかったです。
09-10年あたりは
私、あるどさん、陽だまりさん、まんだりんさんらライン派がサテライトに揃って
掲示板の方も毎日2chで叩かれるぐらい活性化していたように思います。
私情を捨てろと言っておいてあれですが、あるどファンとしては4年ぶりに同じリーグで闘ってみたいというのもあります。

観覧者の方や陽だまりさんが仰るように来年運良く参加人数が増えてくれば2部制に戻せば良いだけの話です。
盛り上がらず今年以上の惨状になるようなら、その時は開き直って2部制少人数の内輪POGとして存続するしかないでしょう。

最後になりますが陽だまりさんの引退撤回を嬉しく思います。
PGPの一番大変な時期を主催者として支えていただいたことに感謝は尽きません。
お役にたてず、ご負担をおかけして申し訳ありませんでした。
来季は主催者という公的立場を離れて変態っぷりに磨きのかかった指名を楽しみにしております。

これから藤田さまの本を読むので今日はこの辺で失礼します。
232：ストロング小林：2013/05/22(水) 23:30:31 ID:Cingn8do0: ありゃ、チンタラ書いてる間に締め切られてましたかw
まあ、仕方ないですね。
233：BABE：2013/05/23(木) 02:40:29 ID:FHxghJ3s0: >>225
事情を考慮いただきありがとうございます。
どちらにせよ迷惑をかけたことには変わりなくお詫び申し上げます。
また陽だまりさんの引退撤回本当に嬉しく思います。

>>231
私が言いたかったことが書かれていました、ほぼ同意見です。もう少し早ければ＾＾
来期以降でも１リーグ制の提案はまたしていきたいです。
234：観覧者の意見：2013/05/23(木) 02:55:16 ID:XaLAMjiE0: 陽だまりさん、ありがとうございます。
外野なのに、あえて不遜で無責任な発言を繰り返しましたが、ここはクールでいられません。
また「チーム陽だまり」の戦いが見れますね。
235：おっぺけ：2013/05/23(木) 07:13:35 ID:YaiUD.5.0: 1リーグ統合に関してはストロング小林さんとおおむね同じ考えです。
ただ、1部リーグ優勝者とギリギリ来期参加の私が同じ条件で
ドラフトを行うというのはいかがなものかとも思います。

2リーグ派、という言い方がいいのか正しいのかわかりませんが、
上位と下位に分かれてリーグがあるということよりも
『前年度の成績により指名の優越が存在する、前年結果が当年にリンクする』
ことを重要視しているのだとすれば、あるどさんの案の
『前年成績下位には上位指名の制限あり』というのが成績表示、集計を考えても
一番よいと思うのですが、あまり反応がないみたいで残念です。
236：ROM専：2013/05/23(木) 13:20:44 ID:ateoKIBU0: >>228

総勢11名とのことですが、外チャレ優勝者は今回不参加ということですか？
ひだり氏優勝の場合は影武者ということになると思いますが、めげゾウ氏、バランシーン氏の場合は参加資格があるのでは？
それとも私が無知なだけで、みなさん影武者なのですか？
237：あるど：2013/05/23(木) 16:59:08 ID:LvYYk.us0: ＞　ROM専さん
ありゃ、そうですね。
最近ひだり氏がずっと首位だったので思考停止していました。
ダービー出走組には充分に逆転優勝の目が残されていますね。

その場合ご本人が希望されれば一軍がもう一人増えますね。
まあこちらでどうこう言う問題ではないのでしょうが。(笑)

＞　陽だまりさん
現在の状況についてよくわからないのですが、まずドラフトは水→金の別日ドラフトの予定。
成績表は、別ドラフトなら二つに分かれてしまうという解釈でOKですか？
それとも別ドラフトでも成績表統合が可能なのですか？
238：あるど：2013/05/23(木) 17:00:20 ID:LvYYk.us0: あと一リーグ制について、皆さんのおっしゃられることはもっともだと思います。

私も今回の単年だけを考えれば、一つにまとめた方が盛り上がると思います。
ただ現在、PGPが以前ほどではないにせよある程度のPOGファンの注目をいただけているのは、
二部制があったからではないかと考えております。

現在PGPにおいて万人からスタープレイヤーと認められているのはBABEさんだけだと思います。
（他の方すいません。お前に言われたくないと言われればごもっともです）
BABEさんがそのような存在になったのは、PGP一軍が二部制組織から選抜された
「選ばれたメンバーによるPOG集団」であり、その選ばれた集団の中で好成績を上げられた
からではないでしょうか。
PGPが一部制になってしまったら、「単にネット上でメンバーを募ったPOG」と意味合いが
変わらなくなってしまいます。
今はまだ二部制時代の遺産（＝BABEさん）にて、なんとかやっていけるかもしれませんが、
長期的に見たら、例えばBABEさんが引退されでもしたら、たちどころに注目を失って
しまうと思います。
その意味でなんとか二部制を堅持し、PGP一軍の「選抜された集団」という意味合いを
保持することはとても重要ではないかと思います。
ぶっちゃけ二軍は、一軍の価値を高めるために存在すると言っていいのかもしれません。
そしてその舞台をなんとか保持している間に、なんとか次代のスタープレイヤーを生むべく、
各参加者は研鑽を積み、優れた指名を目指すべきではないかと。
239：あるど：2013/05/23(木) 17:03:52 ID:LvYYk.us0: ただその一方で、確かにドラフトの人数は多い方が盛り上がるという考えはあると思います。
それゆえ私は指名制限式の合同ドラフトを提案したわけです。今回は一軍が直前に4→6名になったので、
なんとか別ドラフトが可能になりましたが、4名のままなら、さすがに無理だったでしょう。

今回は、
「ドラフトシステム的に同一成績表によるダブルヘッダーができるかどうか不安」
「別成績表によるダブルヘッダーは可能だが、新規参加者の負担が大きい」
という理由にて、従来通り日を変えての別ドラフトとなりつつあります。
来期総参加者数は11名。となると規定により来々期の一軍は6名+招待者のみになってしまいます。
残念ながら来々期も一軍が少人数になることはすでに決まってしまっているのです。

つまり今回の課題はそっくり来々期に持ち越されるということですね。
これまで書いてきた指名制限式の合同ドラフトは、「二部制堅持が必要」「多人数ドラフトが必要」
という二派の良い折衷案になるような気がします。（おっぺけさん支持ありがとうございます）
もちろんあくまで折衷案なので完璧ではなく、いろいろ文句の付けどころはあるとは思いますが。
ただ多人数ドラフトを望む声がそんなに強いのなら、ありだったのかなあと。二部制の意味合いも
残されるので二部制支持派も容認できそうですし。今さらの変更は厳しいのでしょうが。

ちなみに私案で、指名制限対象を「一軍人数×10頭」ではなく、「×5頭」としたのは、
その方が、ドラフト中位クラスの馬の「ガチの奪い合い」ができて、盛り上がるかなという
思いもあってのことです。（制限馬の頭数を少なくして指名事故を防止する意味もあります）

多人数ドラフトを重視するのであれば、例え今回は無理だったとしても、来々期上記の方法を
導入することを、1年かけて検討した方がいいのではと考えます。
「同一成績表によるダブルヘッダー」と違って、この方法だとドラフトシステムへの不安は
全くありません。

私も将来の実現性を示すために、今回導入されなかったとしても試しに指名制限対象馬30頭を
アップしてみようかと思っています。イメージの一助になるんじゃないかと。
240：陽だまり：2013/05/24(金) 08:30:00 ID:7Ewa1Mh.0: >ROM専さん
　もちろん頭の中には入ってますよ。ただ、準備等の関係上一旦確定の形を取ったまでです。
純粋な外チャレ！参加者が優勝されれば＋1名のつもりです。もちろん、ご本人の意思は
尊重された上ですが。

>ドラフトについて
　一旦これまでの話をブッた斬りますが、自動集計さんからドラフトの準備ができましたというお知らせ
をいただきました。結論としては従来どおりPGP・サテライトで別ドラフト、別集計の形を一旦取った
後、手作業で集計を一緒にする形になりました。

　来期以降については人数確保を含め、これからの課題ということで。。。
241：陽だまり：2013/05/24(金) 10:13:59 ID:7Ewa1Mh.0: 　あくたさん、ダイナーマスクさんのお2方にはドラフト練習及びその他PGPよりの連絡等のメールを
送らせていただきました。また、今週日曜日の22：00～よりドラフト練習を行いますのでその詳細を
参加者専用掲示板に掲示してあります。参加希望の方はご確認下さい。
242：こなん：2013/05/24(金) 21:22:36 ID:bwWxqGb20: 先に聞いておきますが、陽だまりさんに質問です。

＞BABEさんに関しては一応ペナルティ対象なのですが、参加意思確認の際の事情説明では
＞個人的にペナルティは対象外で良いような気がします。プライベートな事なのでここには
＞書きませんが…

BABEさんはペナルティ対象でしたが、免除されると言うことで宜しいのでしょうか？
このような事ははっきり断定して下さらないと後々また揉める原因になります。
曖昧な表現は避けて頂いて、「主催者判断により、ペナルティ対象外とする」
などの表現をお願いしたいと思います。

1リーグ制については来期が始まってからの話し合いで良いと思います。
私は極力2リーグ制でやるべきだと思いますが。

あるどさん提案のドラフト案についても来期が始まってからで良いかと思います。
243：上三條：2013/05/24(金) 23:04:04 ID:AwGrLNTg0: 自分に時間が余裕がないこともありますが、議論に全くついていけていません。
申し訳ありません。

来期ドラフトが別ドラフト、同一集計となること、承知しました。
自分の意見が間に合いませんでしたが、>>206に回答するのであれば、成績表：Ｂ、ドラフト：Ａでした。
これに関しては自分も意見したいので、来期が始まってから話し合いましょう。

BABEさんの件に関しては、こなんさんのおっしゃるとおり、陽だまりさんの明確な意思表明をお願いしたいです。

私個人としては、今までにも書いたとおり、主催者権限やら救済措置やらにはそもそも反対なのですが、
皆さんの意見を見る限り、自分が少数派のようですので、
もし主催者権限を行使されるというのであれば、民主主義は多数決ですから、容認せざるをえません。

ただ、いくら主催者権限とはいえ、結果として「一度決めているルールを破る」ことになるのですから、
プライベートな事だとしても、その理由は少なくとも参加者には共有すべきでないかと思います。
ここで書けない内容だとしても、せめて裏掲示板には書いてほしいです。
プライベートな事を無理に聞きたいわけではありませんが、
ルールを破るというのは、それくらい重いことなのではないのかなと思います。

>あるどさん
熱い気持ちは充分伝わってきますが、ちょっと焦りすぎに思えます。
もう少し落ち着いて議論していきましょう。
244：観覧者の意見：2013/05/24(金) 23:59:08 ID:XaLAMjiE0: >ルールを破るというのは、それくらい重いこと

そうでしょうか？
245：ダイナーマスク：2013/05/25(土) 01:02:50 ID:fttW9xsA0: 流れぶった切りで業務連絡です。

来季から参戦するダイナーマスクと申します。以後よろしくお願いします。つーか、ここに書いて宜しいのでしょうか？？

今週日曜日に、ドラフトの練習をするとのことですが。
この日は仲間内でのPOGドラフトの後、橋下市長と共に韓国パブに土下寝をしにいくため、22時に間に合わないかもしれません。
なるべく頑張ってみますが、来ない場合は大阪市役所に抗議の電話をお願いします。
246：BABE：2013/05/25(土) 08:48:40 ID:HpAM6SwA0: 私のせいでご迷惑おかけしても申し訳ありません。
事情については参加者掲示板に書きましたのでご確認ください。
247：あるど：2013/05/25(土) 09:19:40 ID:9V6/fXkY0: ＞　ダイナーマスクさん

おや、関西の人でしたか。私も20歳まで住んでいたので心は関西人です。（←空気読まない奴
248：ダイナーマスク：2013/05/25(土) 09:20:15 ID:fttW9xsA0: 昨日は流れぶった切りだったので、今回は話に乗ってみます。

PGPさんって、仲間内だけでやってるPOGじゃなく、ギャラリー含めてのPOGでしょうから、仲間に認めてもらっただけでは足らなくて、ギャラリー、つまり万人が納得する形じゃないと後を引くと思いますよ。

要するに、
・事情を話し、恩赦を与えるなら、表で公表する
・そうでないなら公表しない
アベちゃんかて、公表したから許して貰えたようなもんです。あれと一緒かと。公表しないで許して貰えるほと、甘くないでしょう。

私は利害関係どころか、次期ドラフト前ではPGPに関係すらない人間ですので、『親日の揉めごとなのに東スポで吠える大仁田厚』くらいに思っといてくださいw
249：ダイナーマスク：2013/05/25(土) 09:26:54 ID:WS.H9imw0: ＞あるどさん
ネタをネタと（ry

そんな私の出身は…スイスの虎の穴出身ということにしときましょうw
250：陽だまり：2013/05/25(土) 10:54:35 ID:7Ewa1Mh.0: >ダイナーマスクさん
了解しました。もし参加が出来なくても別途聞いていただけたら良いかと。
それほど難しい操作でもありませんしすぐに慣れますよ。
それと抗議の方は電話代が勿体無いので直接行きます。ご近所さんですし^^
251：あるど：2013/05/25(土) 11:03:03 ID:LvYYk.us0: ＞ダイナーマスクさん

ふふふ。関西を去って20ウン年過ぎましたが、まだボケツッコミ能力は喪失していないつもりです。

×親日
○新日

ダイナーマスクさんの得意分野が分かる変換間違いですね。(笑)

AKB島崎遥香曰く、
「アベちゃん、
ノミましょう、
クスリを」
本当、天才ですなあ。
252：あるど：2013/05/25(土) 12:39:41 ID:LvYYk.us0: ＞　結論としては従来どおりPGP・サテライトで別ドラフト、別集計の形を一旦取った後、
＞　手作業で集計を一緒にする形になりました。

了解です。
ドラフトリンクとは別に成績表作成が可能ということで、来年の選択肢が増えますね。

あと統合成績管理の場合、昇格降格に関することを決めておいた方がいいと思います。
しつこいようですいませんが。(笑)
これまで通りのルールだと、結局は「一軍内で何位か」「二軍内で何位か」ということのみが
興味の対象になってしまうので、統合の意味は無いかと。
統合成績表における順位の上下を一喜一憂できるようにして、参加者間のバトルを
盛り上げたいですね。

あと統合にて、
・二軍からも「PGP優勝」が可能となること
・「サテライト優勝」という部門が無くなること
以上を皆で再確認しておきたいですね。

>>208に書いたものを再掲しますが、統合時ルールのあるど私案は下記の通り。
253：あるど：2013/05/25(土) 12:40:20 ID:LvYYk.us0: 人数減少時の追加ルール案：

・PGPとサテライトの合計人数が10名未満見込みになった場合
・PGPかサテライトどちらか一方の参加者が5名未満見込みになった場合
上記のいずれかの事態になってしまったシーズンは、特例としてその1年間はPGPとサテライトを
統合リーグとして成績管理を行う。
成績表には各ハンドル名の後に所属クラスを表示する。
例：
陽だまり（PGP）
あるど（サテライト）

この場合、次期のグループ分けは下記のように行う。

今期の最終成績に基づき，次の（１）から（３）に該当する者を次期ＰＧＰ参加者とし，該当しない者は
次期ＰＧＰサテライト参加者とする。
（１）次期ＰＧＰ参加者数はＰＧＰ・サテライトを含めた今期総参加者数の半数（端数は切り上げ）とする。
（２）統合リーグにて上位半数（端数切り上げ）位以上の成績を残した者（５頭以上の勝ち上がり，
５万ポイント以上の獲得，重賞勝ちの３条件を一つも満たせない場合を除く）。
（３）なお，（２）から参加辞退者もしくは休場者が出た場合は，その人数だけ１０万ポイント獲得した者のうち
ポイントの多い順に上位から次期PGP参加枠の人数が満たされるまで昇格とする。
254：あるど：2013/05/25(土) 12:43:48 ID:LvYYk.us0: 以上のように、「このような場合に統合成績管理をする」ということも
ざっくり決めておいた方がいいかと。
その方が人数増加時にスムーズに元に戻ることができますし。

今回はずっと総参加者が10名未満の見込みでしたし、一軍は4名見込みでした。
上記ルールのままでいいと思いますし、「10名」「5名」というのをもっと増やすのでも
いいと思います。

あと来々期の一軍を増やすために、統合時の（１）を変更するというのもありかも。
以前も書きましたが、このままだと来々期の一軍は6名。
少しでもジリ貧から脱したい気持ちもあります。
上位半数＋１（端数切り上げ）くらいならバランスも崩さないかなと。
「統合時＝人数ピンチ時」なので、考え方としてはありでは。
めんどくさいこと言い出してすいません。(笑)
255：陽だまり：2013/05/27(月) 13:28:21 ID:vlURgJfQ0: 参加者各位

　ドラフトシステムの準備が整いました。詳細は参加者専用掲示板にありますので、確認および準備
の方を進めてください。ご不明な点はお気軽にお問い合わせください。
256：あるど：2013/05/29(水) 12:23:40 ID:LvYYk.us0: えーと成績統合時の昇格降格ルールについては、さすがにドラフト前に決めておいた方が
よくないですか？

細部の文言は後回しでいいとして、
・統合成績表上の順位にて昇格降格が判定される（一軍で何位、二軍で何位とかではない）
・統合成績表の首位がPGP優勝者である（対象者がサテライト在籍であっても）
ということでよいのかどうか確認したいです。

特に二軍の場合、
・優勝を目指すのか
・昇格を目指すのか（全員順位で決まるのか、二軍内順位で決まるのか）
によって、指名対象が随分変わってきます。（大振りするのかどうか）
257：陽だまり：2013/05/29(水) 15:20:08 ID:ecEn4TWY0: 　ドラフトこそ別に行っていますが、集計が同じなら目指すところはてっぺんのみでしょう。
もとろん与えられる称号も同じのはずです。昇格・降格ルールはまた弄りだすとややこしく
なるので来期はサテライトが完全復活するという前提でこれまでのルールを基本線に
そのまま行っていくのが自然ではないでしょうか。
258：あるど：2013/05/29(水) 17:19:23 ID:iUUyjtMI0: >>257
昇格降格についてはこれまで通りってことは、
・一軍は一軍内の順位で残留者を決定
・二軍は二軍内の順位で昇格者を決定
ということになります。これだと、

？？？なんのために成績表統合するの？？？

ってことになってしまいますよ。

統合成績表の順位の上がり下がりに一喜一憂できる状況じゃないとシーズン中
盛り上がることができないのでは。
参加者全員でのガチ対決ムードを煽るのが成績統合の目的の一つだったのでは？

あくまで昇格降格について一軍と二軍を分けてカウントするのであれば、
最初から成績表を分けておく（＝現行通り）方が、わかりやすいと思います。
統合成績表を作る手間も省けますしね。

今回、成績を統合するのならガチバトルできるよう、あくまでその順位で次期一軍二軍を決める。
そして次期は人数を増やして成績統合をやめて完全二部制に戻すことを目指す。
ということでいいのでは。
成績統合を支持された皆さんは、あくまでその成績表の順位で次期一軍二軍が決まることを
イメージされていたのではないでしょうか。
259：こなん：2013/05/29(水) 18:08:46 ID:bwWxqGb20: 私は陽だまりさんのアナウンス通りで良いと思うのですが・・・

成績統合は以前参加者掲示板でお話したとおり、人数減の場合分けて表示すると
余りに寂しく見えるからという理由で私が提案したものです。
その時は皆さん納得されていましたけど、今回はなぜご不満なのでしょう？
あの時には昇格ルールも一緒に変更などという話は全く出ていませんでしたし
見栄えの問題だけで終わっていたと思いますけど。

私は成績表を分けても統合しても構いませんが、昇格に関するルールを
即変更するというのは現段階では得策ではないと思います。

もし、昇格ルールを変更しろと言われるならば成績表を分けて表示すれば良いと思います。
来期がスタートする今の段階で主催者である陽だまりさんがアナウンスした
わけですし、今からの変更はいろいろ揉めると思いますよ。

称号はサテライトでPGPを上回った場合、これまでも総合優勝とか言われてましたし
どのように呼んでも構わないと思いますけどね。
260：あるど：2013/05/29(水) 21:06:21 ID:Cf/eKWuY0: 成績表統合って見栄えの問題だけだったんですか、、、
これは私、完全に誤解していました。
私はてっきり成績表を統合するのは「6人で戦うのは盛り上がらないから11人全員でガチに戦いましょう」
という意味なのだとずっと思いこんでいました。
表示を一緒にするだけで、あくまで成績集計（リーグ分け判定）は一軍、二軍で別に行うのでしたら、
別々に表示した方が分かりやすいですね。統合成績表を作る手間も省けますし。
完全二部制堅持という意味でも望ましい。

こなんさんも>>218に、
＞　昇格条件については、人数が少なすぎるのであるどさんのいうとおり従来の規定で
＞　上から何名が一軍というような規定を特別に採用しても良いかと思います。
＞　ただ、人数が増えたらまた以前の規定に戻して欲しいですけどね。
と書かれていたので同じ考えなのだと思いこんでいました。
誤解してしまい申し訳ありません。

ドラフト直前にバタバタするのは避けたくて、随分前から問題定義していたのですが、
結果的にこのようなことになり残念です。
お応えは一軍ドラフト終了後で結構ですよ。
261：観覧席：2013/05/29(水) 21:31:44 ID:O7G23GQ6O: >>260

陽だまり氏に判断力がなく、こなん氏にコミュニケーション力がないのは、もうわかっているはずです。
いくらあなたに熱意があり、意見に筋が通っていても、これ以上はお二人に対するイジメになってしまいます。
荒らしにレスして荒らしてるのと同様の行為になってしまいます。

ドラフト頑張って、成果を出して、来期から堂々と陽だまり氏の後継主催者に立候補して、それから腕をふるえばいいではないですか。

ちょっと前にこなん氏も書いてましたが、今はドラフトに集中する&させる時です。
262：陽だまり：2013/05/29(水) 21:52:56 ID:YqceFnCk0: エラい言われ方だｗ
自分に関しては否定しませんがｗｗｗ
263：こなん：2013/05/29(水) 23:48:42 ID:bwWxqGb20: コミュ力ないのも、読解力不足も認めますけど
荒らし扱い・・・orz
264：あるど：2013/05/30(木) 01:03:46 ID:Cf/eKWuY0: ＞　観覧席さん

イジメって…orz
PGPにご意見いただけるのはうれしいのですが、もう少し穏便な表現をしていただきたいです。
じゃないと単に流れをぶった切って議論を止めてしまうだけです。

＞　ドラフト頑張って、成果を出して、来期から堂々と陽だまり氏の後継主催者に立候補して、
＞　それから腕をふるえばいいではないですか。

以前も書きましたが、私は運営側に入れてもらうつもりは全くなく、これは仮に今回昇格
出来ていたとしても同じことです。
私がいろいろ発言しているのは、自分の大切な遊び場であるPGPを活性化健全化させたいからです。

＞　ちょっと前にこなん氏も書いてましたが、今はドラフトに集中する&させる時です。

そう思って>>260をsageたのですが、、、
ドラフト30分前にageておいて「今はドラフトに集中する&させる時」と言われましても、、、

>>260に書いたようにドラフト直前にバタバタするのは、私にとって全くもって不本意です。
ただ統合成績表の運用方法がやっと示されたのが、やっとドラフト当日>>257でしたので、、、

ということで、私の意見は下記の通り。

・成績統合はあくまで非常措置。昇格降格判定も統合に適応したシンプルな形に。翌年は元に戻すことを目指す
・昇格降格判定をいじらないのなら、一軍二軍別の成績表にしないと不自然

せっかく成績統合するのであれば、開幕後は全員ガチで優勝、次期一軍入りをかけて戦いたい。
一見同じリーグ風に見せかけて、実際は一軍と二軍で別集計（リーグ分け）というのでは、
PGPは何も変わってないことになります。
見せかけだけのごまかしをするくらいなら、何も変えずに「不動の伝統」を貫いた方がいいと思います。

一軍ドラフトも終わったので、他の皆さんのご意見を聞きたいところですが、、、
265：観覧席：2013/05/30(木) 06:02:12 ID:O7G23GQ6O: >>264

判断する立場にある人がその責任を放棄したい旨を明言しており、且つ、他に誰もその責任を引き継ぐ意志を持つ人がいないこの状況において、
｢判断の責任は取りたくないけど、意見は出しまくります｣
という姿勢は、皆さんにとってただの負担、もっと言えば、ありがた迷惑になりかねません。

言い方が悪いのは申し訳ありません。
266：あるど：2013/05/31(金) 00:29:57 ID:Cf/eKWuY0: >>265
それは政党に例えると、「次期党首選に出馬する人しか党の改革案を出してはいけない」
というのと同じことでは。
党首選に全くひっかからないようなぺーぺーの党員も意見を出していいと思います。
その意見に聞くべきところがあれば取り入れられるし、そうでなければ黙殺されるし。
それをどう扱うかは現党首が決めるところだと思います。

責任うんぬんの話をすると、私の発案で取り入れられたルールでなにか不都合が生じたら、
それは私の責任だと思います。主催者に責任をおっかぶせるつもりはありませんよ。

申し訳ありませんが、大事な話なのでもうしばらく温かく見守っていただけないでしょうか。
267：あるど：2013/05/31(金) 00:38:45 ID:Cf/eKWuY0: 統合成績表は見かけだけで、実際の成績評価（次期リーグ分け）を、一軍と二軍で分けて
行うとしたら、「成績表では上位の者が次期二軍で下位の者が一軍」なんて事態が
容易に起こりえます。
一軍は一軍内3位で次期一軍が確定、二軍は二軍内2位で次期一軍が確定します。
つまり、二軍内で3位の者は、例え一軍の3位より統合成績表で順位が上でも
昇格できないケースがありうるのです。
となると昇格を目指す二軍メンバーは、二軍内での順位がなにより重要となります。
一軍メンバーを抜こうが抜かれようが関係なく、これではせっかく統合した意味がないでしょう。

統合成績表を生かすのは、ルールをいじらなくても可能です。
公式ルールには、
（１）次期ＰＧＰ参加者数はPGP・サテライトを含めた今期総参加者数の半数（端数は切り上げ）とする。
という項目があり、この通りに統合成績で上位半数の者を次期一軍にすればいいだけです。
それだけで統合リーグは、11人がガチで殴り合うバトルロイヤルの場と化します。
自分以外の10人のライバルを抜いた抜かれたで熱くなれますし、ライバル同士の掛け合いも
多くなるでしょう。

私は、統合成績表を導入するということは、ある意味PGPの伝統を崩すわけですから、
「名を捨て、実を取る」ということなのだと思っていました。
ただ成績統合は見かけだけで、成績評価（次期リーグ分け）は実質二部制、というのは
「名を捨てるのに、実を取らない」ということになり、とてももったいない。
だったら完全二部制の方が100倍マシです。少なくともPGPの伝統は守れるわけですから。

シンプルな統合リーグか、従来通りの完全二部制か、どちらにしてもわかりやすいルールで
PGPを盛り上げて、新規参加者を増やして、それで来年は文句なしの二部制に戻すのを
目指すべきだと思います。

皆様ドラフト終了後のご返答で構いませんし、黙殺でも結構です。
268：こなん：2013/05/31(金) 02:08:11 ID:bwWxqGb20: 私が>>218で回答した時は、PGP4名サテライト5名という状況でしたので
2部制維持が困難であり統合した形で昇格をきめるのも仕方無いと思ってました。

それに陽だまりさんが>>257で書かれたように、ここに来ての変更は
いろいろと大変です。主催者が最終決定を出した時点で一応決定のはずです。

今期のまとめ、ドラフト、指名理由などなどやるべき事が多すぎる今の状況で
あれこれ提議されるのは皆さん大変なのではないでしょうか？

もう少し落ち着いて下さい。

一段落着いてからなら、今のような提案も大歓迎ですが今の時期は本当に
厳しいと思います。
それに自分の見解だけどんどん書かれて黙殺でも結構というやり方もどうかと思います。
皆に時間がないのが分かっているなら、後回しにすれば良いのではないですか？
陽だまりさんの意向が出ている状況ですし、あえてひっかき回さずに、来期に持ち越して
来期の人数が少ない場合の対応ということで話し合えばいいかと思います。

＞シンプルな統合リーグか、従来通りの完全二部制

どうしても、「統合するならルールを変えろ」といわれるなら、ドラフトも2部制
に出来たことですし、2部制のままで表示すればいいと思います。

あるどさんも明日ドラフトが控えていますし、その後の大作もあるでしょう（笑）
ここは陽だまりさんの決定とやり方を見守ってあげ、一段落してからいろいろ
と話し合えばいいかと思いますよ。
270：おっぺけ：2013/05/31(金) 07:54:43 ID:YaiUD.5.0: 269の発言内容は私おっぺけの判断で削除させていただきました。

参加者さんにも観覧者さんにもいろいろなご意見、考えがあるとは思うのですが、
売り言葉に買い言葉な書き込みでは話し合いとしてはあまりよくないかと思います。

POGは指名馬選択が終われば基本的には1年間暇、なゲームです。
時間はたくさんあるのですから、まずは今日のサテライトドラフトを盛り上げて、
その後、陽だまりさんの後任と来期以降の運営体制を確立させてから
昇格条件やリーグ編成などについて話し合えばよいかと思います。
271：あるど：2013/05/31(金) 11:45:25 ID:3XT0HPKk0: こなんさん

いつもながらお相手していただき、ありがとうございます。（笑）

＞　今期のまとめ、ドラフト、指名理由などなどやるべき事が多すぎる今の状況で
＞　あれこれ提議されるのは皆さん大変なのではないでしょうか？
＞　もう少し落ち着いて下さい。

>>267に書いた通り、皆さんに考えていただくのはドラフト終了後、落ち着いてからで結構。
ただ発案は開幕前になされるべきで、そのためsageで>>267を書きました。
私がsageで書く時はそういう気持ちを込めてのことなので、
汲み取っていただけるとうれしいです。
おっしゃる通り、ドラフト前にお騒がせするのは極力避けたかったので、
できればこなんさんも落ち着いてsageで書いていただきたかった、、、

＞　それに自分の見解だけどんどん書かれて黙殺でも結構というやり方もどうかと思います。

私は見かけだけの統合成績表は非常に不自然で弊害も多いと考え、問題提議をしました。
みなさんに同じように考える方がいらっしゃれば、同意いただけるでしょうし、
そうでなければ黙殺していただくのも一つのお答だと考えました。
>>231>>233>>235
あたりを読むと、ドラフト形式はどうあれ、ストロング小林さん、BABEさん、おっぺけさんも、
参加者全員がファイトする形を望まれているのかなと思ってしまいました。誤解かな？(笑)
ただ私がPGPにとって迷惑なお騒がせおじさん(笑)なのであれば、断罪されるべきで、
そのことは皆さんから無視されることで明らかになるかと思い「黙殺」という表現を使いました。
272：あるど：2013/05/31(金) 11:49:18 ID:3XT0HPKk0: ＞　どうしても、「統合するならルールを変えろ」といわれるなら、ドラフトも2部制
＞　に出来たことですし、2部制のままで表示すればいいと思います。

私もそれが一番自然かと思います。
「当初は統合やむなしの状況でしたが、思いのほか人数が増えたので二部制に戻します」
とリリースすれば誰もが納得されるでしょう。
逆にどうしても統合成績表を明示するというのであれば、別ページでいいので
一軍二軍別の成績表も合わせて表示されるべきだと思います。
昇格降格の判定はそちらにてなされるのですから。

＞　あるどさんも明日ドラフトが控えていますし、その後の大作もあるでしょう（笑）

お気遣いありがとうございます。(笑)
なんとかリストはほぼ完成。
今はじゃんけんで何を出すかを熟考しております。(笑)
273：あるど：2013/05/31(金) 11:52:39 ID:3XT0HPKk0: >>270
おっぺけさん対応ありがとうございます。
私は269の内容を見れていません。
その時間は、翌日のドラフトに備えぐうぐう寝ていました。（すんませんｗ）

ひょっとすると書かれたのは>>265の観覧席さんでしょうか。
私の書き込みでご気分を害されたのなら本当に申し訳ありません。

ただ昨年までなら裏の掲示板で議論されていたことが、このように表で議論できるのは
PGPにとって良いことなのではないかと私は考えています。
私とこなんさんも節度を守ってやりあってますしね。(笑)

閲覧者さんから見ると見苦しいかもしれませんが、PGPの再生への不器用な歩みを
温かく見守っていただけるとうれしいです。
274：陽だまり：2013/05/31(金) 12:52:49 ID:dxbSWI360: 　09～10年度のようなハイレベルで多人数なサテライトなら当然分けて標示するのが良いのですが、
悲しいかな年々人が減り続けている状況の中もの凄い乱暴な言い方をすれば今の昇格・降格の
基準は10万POINTを取れるかどうか〝だけ〟で決まってしまいます。

　来期劇的に人が増えてサテライトが賑わう見込みがあるなら現状のままの方が良いとは思うのですが、
現状では1つに纏めようが2つに分けようがあまり昇格・降格に関しての意味は薄いのではないでしょうか。
それこそ単に見栄えの問題だけなのですが、その一言で片付けてもいいくらい今の昇格・降格って
単純にわかり易いんですよね。

では、後はドラフト後にお願いします。
275：おっぺけ：2013/06/16(日) 14:01:53 ID:YaiUD.5.0: サイドメニューに『PGPアンケート』のリンクを復活させました。

現在のお題は『PGPをより良くする為の改革案』です。
参加者・観覧者問わず、ご意見お待ちしております。
276：陽だまり：2013/07/03(水) 12:01:43 ID:WvX9FQVw0: 参加者各位

　PGP・サテライト指名馬の指名理由およびPGP1位指名馬の評価の締め切りが第２回函館競馬初日の
7/6（土）までとなっております。未完の方は期日まで時間が迫ってきておりますのでよろしくお願いいたします。