理想たる自治のあるべき状態とは？ - 1079355132

1：（CC9cHvps）：2004/03/15(月) 21:52 ID:FEV.n1/g: 借り続けるようでしたら間借りさせてください。
52：（CC9cHvps）：2004/03/28(日) 20:29 ID:Dqa1CKPE: 転載されることがあってもいいと思いますよ。
自治スレが荒れるからここでやってるのであって、真面目な議論をここで行っても構わないでしょう。
もっと参加者が増えてもいいのに。。。

ただし本スレにリンクを貼り忘れると、単なる秘密談義になってしまう両刃の剣。
まあ皆さんお茶飲んでないで書き込んでくださいってこってす。
53：kowLoon＠管理人：2004/03/28(日) 21:37 ID:FMWJCaDo: >>52
そうですね
確かに、議論参加者の方々は少ないですね･･･
私入れて4～5人････
まぁ、IPホストの晒しからID制になっただけですが、それでも参加者が増えてくれれば
まぁ、2chへの再度広告もいいですが、そうすると今度は荒しが着そうな予感
此処の唯一の長所は荒れてないって事ですからね
54：kowLoon＠管理人：2004/03/28(日) 21:43 ID:FMWJCaDo: てか、人どれくらい着てるんだろう
55：kowLoon＠管理人：2004/03/28(日) 22:53 ID:FMWJCaDo: ロコ大五郎 ◆FINna43INw ：04/03/28 22:41
誘導。

【みんな】三戦板自治スレッドその２【仲良し】
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1080480450/l50

1 ：ロコ大五郎 ◆FINna43INw ：04/03/28 22:27
▼スレの趣旨
三戦板の統合自治のスレッド。
誰でも広い心で受け入れ、楽しい三戦板を目指して熱い議論をする場。
（自治スレの統一こそ最優先課題。無双厨も自治新党も三国志ＮＥＴも
　ムコーニンも孔明も、この博愛主義の自治スレが受け入れよう）

１．コテ、名無しオールＯＫ！どんどん参加しよう。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼前スレ
三戦板　自治スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1078386564/l50
【自治】固定新党【固定】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1076795164/l50
自治なんていらねえだろ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1078831973/l50
■乱立自治★各自治の次スレはここ★統一協議■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1079314410/l50

ロコ大五郎氏が殆ど大半の自治スレに誘導張って、【みんな】三戦板自治スレッドその２【仲良し】を建てました
一気に今までなりを潜めていた自治と乱立が再燃し始めました
56：自治議論者：2004/03/29(月) 19:10 ID:PcXkVMPE: 三人しかいないでしょうが、ひょっとして…

乱立再開。集約行動に移る前の下準備にかかります。しばらく失礼します。
57：kowLoon＠管理人：2004/03/29(月) 20:22 ID:FMWJCaDo: >>56
はははは・・・・
それを望んでまぁ、カウンターかアクセス解析をつけようかとｗ

わかりました～
集約作業の下準備頑張って下さい
相談内容を詰める場合は勿論此処を利用して頂いても構いませんよ
58：kowLoon＠管理人：2004/03/30(火) 00:57 ID:FMWJCaDo: なんかゴミ箱・雑談が自治化してきたな････
59：自治議論者：2004/03/30(火) 01:17 ID:AOW8uPS2: あんたもゴミ固定に近づいてきてるな。
60：kowLoon＠管理人：2004/03/30(火) 01:55 ID:FMWJCaDo: >>59
ふーむ
そう思われる理由は？
一応、改善すべき点があれば改善したいので
ただ、一番最初から糞固定扱いでしたからね、私の場合･･･
61：kowLoon＠管理人：2004/03/30(火) 21:08 ID:FMWJCaDo: >>56
ID制導入に対しての議論が真っ最中ですね
またローカルルールと同じく投票になると思いますが、出来るだけ良い方向に前進する様に努力しましょう
62：自治議論者：2004/03/31(水) 00:37 ID:AOW8uPS2: 松茸と馴れ合ってるように見えた時点でアウト。
自治厨といわれる者に目の敵にされてるんだよ。
63：kowLoon＠管理人：2004/03/31(水) 00:42 ID:FMWJCaDo: >>62
私は多分誰とでも馴れ合うと思いますよ
馴れ合うというより議論するって言う感じですね
でも、一時期よか良くなりましたよ
前はもっと酷く言われてましたし
いつあんな感じになるかわかりませんけど

一先ず、自治スレのほうではID制の賛否を問う投票をするかどうかということとID制の良し悪しについて話されてますね
最初のうちは賛成派・投票派ばっかりでしたけど、今はちゃんとした議論がなされているようで安心しました
やっぱり、投票の前に議論は必要ですからね
でも、ムコーニン氏しか反対しないというのも凄く不安ですが･･･
あと、コテハン参加自由にして欲しいものですね
64：自治議論者：2004/03/31(水) 01:42 ID:AOW8uPS2: #ｦyS5OｼnM

意味もなくここで晒しておく。ではまた。
65：kowLoon＠管理人：2004/03/31(水) 14:45 ID:FMWJCaDo: >>64
それは一体何ですか？
誰かのトリップですかね
一先ず変な個人情報は極力止めましょう
また、IPホスト抜きだなんだって言われた時の二の舞は踏みたくないので･･･
66：（CC9cHvps）：2004/03/31(水) 20:40 ID:IH95/6H.: 誤爆でしょうが、あの人がここまで見てることに驚きですよ。

さて、ここに来て統合にメドがついてきたように思います。新党巨頭のムコーニン氏が自治スレッドで
議論を戦わせていたことに大きな意味があります。先に述べている両統並立案に似てきたと解釈して良いのではないでしょうか。
新党スレを自治スレにおける一党派と位置付けることにより、運営から蹴られ続けている内容にも説明ができます。
その他の乱立スレッドには明らかに混乱目的の悪意がログに残っています。運営に持ち込むなり、統合された自治が
強面で潰しにかかるなりすれば良いでしょう。
自治ネタ・雑談は新党に限定し、運営議論を兼ねたようなスレッドを提案したいです。
67：kowLoon＠管理人：2004/03/31(水) 21:23 ID:FMWJCaDo: >>66
CC氏（こう呼んでも良いでしょうか？）、もし差し支えなければそのあの人の名前を教えて頂ければ有り難いです

今回のID制議論はそういう意味では大きい収穫でしたね
ムコーニン氏が議論に参加したという事は統合に光も見えましたし、ムコーニン氏事態も議論を排泄する気ではないようですし
一先ず、ID制の投票後に自治統合を提唱していくべきかと思います
68：CC （CC9cHvps）：2004/03/31(水) 22:26 ID:PcXkVMPE: CCでいいですよ。
あの人については、触れないほうが賢明です。また叩かれる材料が増えるだけですから。

きょうは嘘のように静かですから、私も何もしないでおきますよ。
69：kowLoon＠管理人：2004/03/31(水) 22:34 ID:FMWJCaDo: >>68
へぇ･･･
まぁ、一先ず固定サンなんでしょうね
そこまで言われるならば触れない様にします
けれど、5人程度は人来ているんですね
それが実感できただけ嬉しいですね
70：kowLoon＠管理人：2004/03/31(水) 23:22 ID:FMWJCaDo: 今頃っていう提唱ですが

自治スレ━┳━板内環境議論スレッド
　　　　 ┃
　 ┗━コテ雑談スレッド

とか
まぁ、コテ雑談スレッドか雑談スレに
勿論、雑談スレを作る場合は現在ある『雑談・質問スレッド』を自治の雑談部位と合併させる感じで
残りの質問部位は総合的な『三戦板総合質問スレッド』にするか『三国志･戦国時代質問スレッド』のように固定するかで・・・
之が出来れば、実質『自治スレ』は消えるわけですが、自治スレの2代要素である『議論』と『雑談（？）』は残りますから
71：kowLoon＠管理人：2004/03/31(水) 23:25 ID:FMWJCaDo: >>70
補正

自治スレ━┳━板内環境議論スレ
　　　　　　　┃
　　　　　　　┗━コテ雑談スレッド
72：（CC9cHvps）：2004/04/01(木) 14:09 ID:CG1vUo7A: 実態はそれで大賛成です。IDが片付いたらタイミングをはかって投下したいですね。
質雑スレは固定雑談とは別に考えたほうが問題が少ないと思います。固定雑談は新党の看板で予備議論や
荒らしの収容に使い、本会議場の自治スレを確立する、という素案を掲げておきます。
環境議論はどちらでも行えますし、自治ネタは新党スレで。
73：kowLoon＠管理人：2004/04/01(木) 15:55 ID:FMWJCaDo: ですね
自治ネタは新党で
実質の議論は議論スレッドで
こうなれば議論は荒れないでしょうし、ネタの方の人達も議論の内容をネタとして話し合ってくれれば、それを議論の方でも情報として使えますからね
74：CC （CC9cHvps）：2004/04/01(木) 19:54 ID:bbiACvww: その通りです。ただすべての荒らしを排除もできませんから、スレタイやスレ内ルールは相当厳しくしないと
乱立ネタへの対処ができないでしょう。また体制維持を図るためには本スレに持ち込んでの議論が必要でしょう。
新党も旧自治も皆巻き込んでこういう予備議論に入ってきてほしいものです。
75：kowLoon＠管理人：2004/04/01(木) 22:03 ID:FMWJCaDo: そうですね
スレ内ルールは比較的に議論スレッドでは厳正にそして簡単に作れそうですね
それに引き換え雑談は面倒でしょう
ただし、ID制議論が結構起爆剤になるでしょうし、あんな感じに新党や旧自治に入ってきてくれるでしょう
それくらい巻き込めるくらい賛否両論入り乱れるほど内容濃い議論をすれば大丈夫ですね
76：kowLoon＠管理人：2004/04/02(金) 17:23 ID:FMWJCaDo: 276 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/02 14:20
IDの件で盛り上がってるところ悪いが、重大な話。

最近、どうもPROXY規制が解除されているか、緩くなっている。
また強化してくれるよう、要望すべきではないか。

ID制とは別にこんなのが自治スレに書き込まれていました
確かに、之も大きな問題かもしれません
串スルーならID関係ないわけですし
77：kowLoon＠管理人：2004/04/03(土) 03:15 ID:FMWJCaDo: ■投票期限：04/4/17 0:00から、同日23:59分までの投票分のみ有効
■投票内容：三戦板のIDを強制、任意、無しを決めるか否か。(候補：強制,任意,無し)
■投票方法：
自分の希望する方法を<<xx>>という形で投票してください。（例：<<強制>、<<無し>>など）
■投票理由
現在の三戦板は固定による荒らし、それに纏わりつく粘着、自作自演の指摘、同一人物による荒らしなど。
スレの主旨を著しく破壊してしまうケースが氾濫しています。
そのために自治系スレッドを初め、単発重複スレが乱立し、サーバー負担がかかり
圧縮周期が早まってしまい、結果的には良スレが潰されてしまったり、板の閉鎖もありえます。

そこで「IDの導入による解決を」という声が持ち上がったのでこの度、選挙することなりました。

●強制メリット
自作自演の減少
・主に考察系、自治スレでの自分の意見が支持されてるように見せかける人物に有効
荒らし特定可能によって荒らし自体の減少や、混乱防止に効果
●強制デメリット
・一部住民が減少する可能性があり
・自作自演がやりずらいため、人によっては良スレ化に障害となる恐れ
●任意メリット
強制ほどの効力は見込めないものの、「age以外は意見として取り扱わない」等の規則である程度の効果
●任意デメリット
強制より効果がうすく、特にコピペ荒らしなどには無意味と思われる

●投票資格※必ずお読み下さい！
以下のルールを守れる方ならどなたでも、投票可能です。投票したら、以下の条文に同意したことになりますのでご了承下さい。
これは厳正な決選投票であり、この結果についての不満・不服は一切止めてください。
どんな小さい愚痴不満も厳禁です。
なお、投票場での議論は厳禁とし、また、同一IDによる多重投票の場合は投票を無効とします。

こんな感じになった模様です
まだ纏め人さんなどが決まってないようですが明日決めるとの事
78：自治議論者：2004/04/03(土) 10:27 ID:MJbbu6VY: ■投票期限：04/4/17 0:00から、同日23:59分までの投票分のみ有効
■投票内容：三戦板のIDを強制、任意、無しを決めるか否か。(候補：強制,任意,無し)
■投票方法：
自分の希望する方法を<<xx>>という形で投票してください。（例：<<強制>>、<<無し>>など）
■投票理由
現在の三戦板は板違いなスレッドの乱立、自作自演の過剰指摘、固定粘着による荒らしなど。
スレの主旨を著しく破壊してしまうケースが氾濫しています。
そのためにサーバー負担がかかり、結果的には知的良スレが潰されてしまったり、
板の実質的閉鎖も危惧されます。

そこで「IDの導入による解決を」という声が持ち上がったのでこの度、選挙することなりました。

●強制メリット
自作自演の減少
・主に考察系、自治スレでの自分の意見が支持されてるように見せかける人物に有効
荒らし特定可能によって荒らし自体の減少や、混乱防止に効果
●強制デメリット
・一部住民が減少する可能性があり
・自作自演がやりずらいため、人によっては良スレ化に障害となる恐れ
・ID粘着発生のおそれあり
●任意メリット
強制ほどの効力は見込めないものの、「age以外は意見として取り扱わない」等の規則である程度の効果
●任意デメリット
強制より効果がうすく、特にコピペ荒らしなどには無意味と思われる

●投票資格※必ずお読み下さい！
以下の点をご了承のうえ参加ください。
投票者は投票結果の如何にかかわらず、これを支持することとします。
これは厳正な決選投票であり、この結果についての不満・不服はご遠慮ください。
投票場での議論は厳禁とします。同一IDによる多重投票の場合は投票を無効とします。

文面をすこし推敲してみた。
79：kowLoon＠管理人：2004/04/03(土) 12:19 ID:FMWJCaDo: そうですね
投票資格とデメリットのID粘着は良いとお思います
特に投票所ではかなり厳正にしとかなければ、住民の方々が真剣になってはくれないでしょうからね
80：CC （CC9cHvps）：2004/04/03(土) 13:27 ID:2MUgQQ/E: 極論かもしれませんが、板に対する思い入れが強ければどんな不正をしてでも自分の候補を
押し通したいものではないでしょうか。仮にそれが一般的に荒らしに相当する人物であっても、
荒らしが多数派であるならば多数派に因るのが投票であり多数決です。一人一票が必ずしも平等ではありません。
三戦板にふさわしい謀略を尽した投票も良いかと思いますよ。新党の組織票(?)宣言も出されていますし、
多数派工作も必要でしょう。八方手を尽したあとの不満は雑音として切り捨てればよいのです。

テンプレ案に日付がすでに入っていますが、議論だけで収束できるならば投票を行う必要はないと思います。
投票先にありき、になりつつあるようですので少し翻した意見を述べておきます。
81：kowLoon＠管理人：2004/04/03(土) 14:10 ID:FMWJCaDo: >>80
そうですね
極論というかむしろ、それが一番起こり得る事でしょう
新党はムコーニン氏が全板に散らばる新党に召集をかけると言ってました
まぁ、もっともとドコまで参加するかは未知数ですが

議論で収拾がつく問題なら確かにそれが一番です
ただし、板のほうでの議論でもわかるとおり結局どっちが多数かどうかもわからずお互い共に堂々巡りをし続けています
だから、見た目でわかる結果というものも必要になってくると思いますよ
でも、確かに投票投票投票と言う感じですね
私も何度か、過程である議論をもっとすべきだと言いましたがあまり効果なかったです
まぁ、ムコーニン氏くらいしか反対論を繰り出してくる方がいないという状況もありますが・・・
でも、やはり住民を参加させるというか参加してくる様になるほどの議論はするべきですね

でも、CCさんの意見はとっても大切です
近頃の流れは本来から少し外れる所もありつつでしたから
82：（CC9cHvps）：2004/04/03(土) 15:12 ID:oJXBaEUw: ムコーニン氏は名前が先行して、叩かれることが活性化に繋がると考えているような節があります。
対して良住民的意識は知識的・娯楽的な良スレに荒らしが来ることと、有名固定および粘着により
荒れてしまうことが直結しているのでしょう。
両者が違うものであることは、落ち着いて考えれば分かることなのですが…
本来の板定義を見直すと、彼の意見は決して間違ってはいません。採るべきは採る、排すべきは排す。
その上で投票に持ち込めればよいかと思います。
そろそろここを本スレに貼り付けに行きましょうか。今夜あたりに。
83：kowLoon＠管理人：2004/04/03(土) 15:43 ID:FMWJCaDo: 確かに、ムコーニン氏に限った事じゃないですが、固定が書き込むによってそれを叩いたりする事によってスレ単位では活性化します
スレや板の活性化という面ではある種の保護策ですね

また指摘の通り良住民の方々はその方々でのスレであり楽しみ方がある事でしょう
だから、自治系の固定とそれと一緒について来る叩きに迷惑する訳です
そういう面では彼らは静かに自分達の議論を進めたいのでしょう

どちらともに正論である訳で、スレの活発化かそれとも範囲での楽しみか
どちらも重要ですね
変な言い方をスレは知識・娯楽スレはALL名無しにすれば解決できるかもしれませんが･･･

板のほうに貼り付けるのは構いませんよ
それと推移する様に我々も考えていた訳ですしね
84：（CC9cHvps）：2004/04/04(日) 20:34 ID:bbiACvww: 大物降臨の影響か、真面目に議論する人が少ないのでしょうか。
嘘のような静けさですね。このように荒れが波及しないならば、このスレも休業でよいのかも。
85：kowLoon＠管理人：2004/04/05(月) 00:20 ID:FMWJCaDo: そうですね
凄い静けさですね
多分、相当降臨して来た方々の影響力はあるんでしょう

まぁ、でも、問題ないならそれはそれで

なにか他に協議するべきものが無ければ休業ですかね
それか雑談スレ作ってみるか
86：（CC9cHvps）：2004/04/05(月) 19:14 ID:el4NORqQ: また自治で妙な騒ぎになってますね。
収まるまでそっとしておきます。
87：kowLoon＠管理人：2004/04/05(月) 19:38 ID:FMWJCaDo: 確かに･･･
ID制は退き気味ですが、代わりにもとぷら氏糾弾のような勢いですね･･･
再び議論が蘇って来るまで静かにしてましょう
88：kowLoon＠管理人：2004/04/06(火) 19:12 ID:FMWJCaDo: ID制の議論が再び上がってきました
議論そのものは賛否両論話したりていない感じですが、スレ内の流れはコード人を決め様としている模様ですね
したらばで掲示板を借りてそこで投票をするとかですが、賛成派のud氏がどう動くかですね
彼は凄く人を納得させる方ですし、私自身も前からの色々な不祥事などで反感かって信用もないですしね
此処は私は助力程度で頑張ろうと思います
89：（CC9cHvps）：2004/04/06(火) 22:02 ID:lSTSuRTE: あまり持ち上げると馴れ合いを指摘されて議論の妨げになりますよ。

私はこのスレで書きてきたことを自治スレで復唱しているだけですが…
立場を明確にした固定が投票の主催をしては後々に火種が残ります。
投票日についてはムコーニン氏や砲声氏の反対を説得を諦めて強行しても、やはり後遺症が残りますし
私個人としても納得仕切れない感があります。
自治スレで彼らを説得してくれる名無しの方が現れればベストなのですが。
試みはしますが、固定同士の議論は決定事項にできないのが歯がゆいですよ。
90：hima@現役 （1cZQSCQs）：2004/04/06(火) 22:33 ID:FMWJCaDo: 確かにそうなんですが
やっぱり、議論を持ちかけられると意見を申されてる方に対してはどうしても議論してしまいますね
しかし、本当に固定も自由になって頂ければいいのですが、ルールでは仕方がないですしね
ただし、本当に之は希望的なものですが
結局お互い言いたい事を言い合ってそれで全て出し切った形で最後の投票、そして場合によっては申請ってのじゃないと最終的に心残りになります
でも、CC氏も頑張って下さい
お互い自治の環境改善の為に頑張りましょう
その為の自治ですしね
91：kowLoon＠管理人：2004/04/06(火) 22:44 ID:FMWJCaDo: 上は私の誤爆

で、そういえば、気になったのですが貴方はud氏？
今頃って感じですけども今気付いたんですが、トリップが
92：（CC9cHvps）：2004/04/07(水) 20:27 ID:bbiACvww: 気付かなかったのですか？やはり固定でないとわかりにくいのでしょうか。

投票の実行に同意した導入反対の方々は大した度量をお持ちです。板の現状で是とするならば投票実行に
疑問があって当たり前、妨害しても自然なのでしょうに。

コードの準備、お疲れ様でした。投票を無事に迎え、終わることを願います。申請はその後に書込めば良いので
下書きを貯めておきます。
93：kowLoon＠管理人：2004/04/07(水) 23:07 ID:FMWJCaDo: 本当に私は鈍感なんで････

確かにそうですねぇ
ムコーニン･砲声両氏が賛成してくれた事は大きい事です
之で投票参加者も増えてくれるでしょう

いえいえ
まだまだこれからですよ
可決されたら申請は必要になりますからね
94：kowLoon＠管理人：2004/04/08(木) 01:12 ID:FMWJCaDo: 追加

でも、ムコーニン氏にしても砲声氏にしてもやっぱり真面目に話し合う気はあったんでしょう
だから妨害無しで真っ向から受けてたつとしたんだと思います

因みに、雑質スレにてコード制の時に失態をし場合によるとID制導入可否投票すら揺るがせそうなので
場合によっては引責撤退します
まぁ、責任をもって話から身を引き場合によっては自治なりスレからも
まぁ、どうなるかはわかりませんが、もしも今後それでもめだしてそれしか方法がなければそうつもりです
CC氏、そしたらあとは宜しく頼みますよ
95：（CC9cHvps）：2004/04/08(木) 12:19 ID:mOUkdSXw: コード投票には正直詳しくないのでお役に立てるかどうか、今から勉強します…
私は中立を守るために投票しません。それより投票がより多くの住民に知られるようなアジ活動をしたいと思います。
多数派工作もよし。ブラックキャンペーンもよし。なんでもありのお祭り投票で住民総意を明らかにしたいという悪い提案もできますよ。
投票自体が立ち消えになりそうならば、元強行派の方に協力していただくだけです。クーロン氏も弱気にならず
暴走せず、かんばっておられる。論点さえすり替わらなければ杞憂でしょう。
96：kowLoon＠管理人：2004/04/08(木) 16:33 ID:FMWJCaDo: うーむ・・・そうですか
ヤッパリ中立としての立場としては投票に参加しないのがいいのですが、私の場合は賛成派の指導者格になってましたしね･･･
まぁ、一先ず強制にでも投票すると思います
まぁ、投票への参加は呼びかけるのは重要ですね
ただ中立が多数派工作とかブラックキャンペーンは危ないような気が・・・（笑
私は私で投票が行われるようにサポートや推進運動を頑張っていこうと思います

そういえば、なんか凄く衝撃的なスレが・・・・
学徒氏が自治新党解体を・・・
本当かどうかはわかりませんが、相当の衝撃が三戦に走るかもしれません
むしろ走ります
なんせ、三戦の大小数々の自治勢力の中で現在最大規模で一時期は自治を統帥した新党の解体ですし
まぁ、理由が三戦自治統一の為とならば素晴らしく良い事なのですが、投票とのタイミングからしてみると
投票を薄れさせる目的や議論に参加したムコーニン･砲声両氏の地盤破壊の様にも取れます
まぁ、問題は今後自治新党解体によってどうなるか
特にアレだけ旧自治を叩いていた訳ですから、一部が合流せず独立するかもしれませんし
本当に流れが凄い事になってます

出もCC氏我々は自治統一と板問題解決のために努力しましょう
我々は議論派の一端なわけですから
97：自治議論者：2004/04/08(木) 22:34 ID:k83XXL9M: そんなに問題でもないよ。砲声は自由に遊べればいいみたいだし、ムコーニンが
新党にこだわるのは論破できない問題じゃない。
学徒はレイムダック。おまいらが惑わされてどうするの。
粛々と投票の実行準備をしようよ。日程とか募集とかさ。
98：kowLoon＠管理人：2004/04/09(金) 00:12 ID:FMWJCaDo: >>97
それでも大きい事ですよ
なにせ、それとは別に板の自治が紛糾しますからね
まぁ、それはそれで今までも同じと言えばそうな訳ですが
まぁ、でも、投票日は決まっているようです
ただ募集はまだ決まってませんね
まとめ人さんとか申請人さんとか
99：（CC9cHvps）：2004/04/09(金) 21:54 ID:CG1vUo7A: 妄想を失礼します。

思えば三戦板は専門色が強いからか、門戸が高すぎて荒れてしまう面があります。
夢板の一揆氏スレでも指摘されていたように真面目な議論を無関係な煽りが荒らすパターンが多いようです。
自治がスレッドごとの警察機能(大袈裟)を発揮、あるいは前述の板対運営のようなボランティアの集合体が望ましい。
芸人よろしくスレ違いな盛り上げもあって良いでしょう。
固定名無し各々色んな役割もあるでしょうから色んなキャラクターがいて良いのです。
ただ、スレを食い潰し住民を減らすような荒らしは徹底的に取り締まる姿勢があって欲しい。
理想でしょうが自治の本来の姿ですね。自治板と皮肉られるくらいなら、最高の自治を構築したい。

という野望です。
100：kowLoon＠管理人：2004/04/09(金) 22:09 ID:FMWJCaDo: >>99
ははは・・・・
それが出来たらですね
自治板というのが汚名から名声に変わるでしょうね
なんせある意味住民のモラルと統制と知能言いますかなんと言うか、まぁ、その手のものが凄く高いわけで
それこそ現在の世界史板の様な状況でしょうな
まぁ、それは本当の理想ですが私もそれを望んでいますね
独自のスレに独自のルールがありそれをスレ住民が守りあうというものを
101：（CC9cHvps）：2004/04/09(金) 22:41 ID:FEV.n1/g: 往復書簡で100クリア。とりとめのない戯言へのお付き合い、感謝の限りです。
世界史板にも行くことはありますが、一部を除けばすばらしい平和な板ですね。
ただ２ちゃんねるである以上は収拾がつく程度の荒れは苦にならないというか、
ないと寂しかったりするのが本音です。しかし程度が低い荒らしが多いようで、板自体が新規参入しづらくは
ないのかと危惧しているのです。
ＩＤ導入に賛成した理由ですね。住民の減少は板存在に関わりますから。
102：kowLoon＠管理人：2004/04/09(金) 23:03 ID:FMWJCaDo: hahaha
此方こそ有難うございます
本格的な議論が行えた事が凄く嬉しいです
でも、微妙な荒らし肯定論・・・・之を向こうの人が見たら・・・・ｗ

でも、本当にＩＤはどうなりましょうかね
新党解体宣言と被るとは・・・
本当に運がないというかなんと言うか・・・
でも、新党が解体されてコテハンが自治スレッドに編入できればそれが一番ですね
まぁ、私も反感かいすぎてますからどうなるかわかりませんが
まぁ、場合によっては朝廷・連邦・固定新党あたりになるんでしょうかね
問題はムコーニン氏の動向です
103：自治議論者：2004/04/10(土) 00:54 ID:Fh1ZB1rg: 横から悪いんだが。。。
朝廷や固定新党は自治スレじゃなくてネタスレだろ。
運営が中身を見たとして、どうやったら自治スレだと判断するんだよ。
あんたらの言う論破なんて簡単にできるんじゃないの？
104：kowLoon＠管理人：2004/04/10(土) 01:07 ID:FMWJCaDo: >>103
まぁ固定は微妙ですが朝廷は確かにネタスレですね
書き込み内容が・・・微妙になりきりになってますし
まぁ、CC（CC9cHvps氏）氏の場合は大丈夫と思われますが私の場合他スレとかの書き込みやら、此処を作った時の経緯等から
確実に反感買ってますし、その上売名又は荒らしなどに思われていると思われますからね
まぁ、それに屈する気はないのですが問題はその事が理由で自らが自治を混乱させる種になっては参りますからね
それが難しい所です
論破については結構熾烈な戦いになると思いますね
名無しの皆さんの中でID制とかに出てきた方は少なからず論が出来ますし
第一それで荒れたら物も子もないですからね・・・・
まぁ、受け入れられる事を望みます
105：kowLoon＠管理人：2004/04/10(土) 01:20 ID:FMWJCaDo: 因みに規制値戻す案が出ましたね
個人的に3ヶ月程度は様子を見るべきと思います
不可思議なスレは起ってますが確かにそれほど流動的でなくなりましたし
106：kowLoon＠管理人：2004/04/10(土) 18:13 ID:FMWJCaDo: 57 名前：KowLoon ◆8Dxo02Kui. 投稿日：2004/04/07(水) 00:54 ID:9JllZeUg
>可憐車さん
御忙しい事、まことに恐縮です

今回我々三国志・戦国時代板でID制導入可否を決める投票を行う事になりまして
多重投稿や串による不正投票が行われない様にという事が焦点となりまして
御力をお借りしたく参上させて頂きました

下のが議論を行ったスレッドです

三戦板　自治スレッド　１４
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1080632281/

[発行所名称] : 三国志・戦国時代板ID制導入可否投票所
[コードの頭の文字] : SS
[想定規模] : 30～150くらいかと
[規制レベル] : 全ＡＡ改良型（多重・串規制強化）
[設置予定鯖はどこか] : 直轄鯖でお願いします

御忙しい中御手数をかける事を本当に申し訳ありませんが
宜しくお願いします

58 名前：KowLoon ◆8Dxo02Kui. 投稿日：2004/04/07(水) 01:06 ID:9JllZeUg
追伸

本当に度々スイマセン
えっと投票日は4月17日の予定です
場合によっては変動するかもしれませんが、そうした場合はまた報告させて頂きます
本当に身勝手でスイマセンが宜しくお願いします

59 名前：名無しさん投稿日：2004/04/07(水) 20:03 ID:zNMRE4pk
>>58
こういう事はあげましょう

60 名前：可憐車＠管理人 ★ 投稿日：2004/04/09(金) 22:58 ID:???
>57
了解

コードＣＧＩ作ってもらえるようです
107：（CC9cHvps）：2004/04/10(土) 21:17 ID:IH95/6H.: 私が動向を気にする固定は朝倉氏とエノキ氏の二人です。影響力と知識、また未だに立場を明確にしていない事からですね。

自治祭りを一通り覗いて見た感じ、参加者は現在10名前後のようです。今日は土曜日ですし、このあともまだ続くとは予想されます。
参加者が増えようと、自治としてはこれらを全てネタとして住民に必要な祭りと捉えるか、板趣旨に沿わない荒らし祭りと解釈するのか。
決定するのは住民なのです。

いつまでも祭りは続かないものです。ＩＤ投票を予定通り行なっても、
申請段階で乱立を理由に、必ず一度は運営から蹴られます。
自治統一のチャンスは意外とこの申請時かも知れません。
108：kowLoon＠管理人：2004/04/10(土) 22:36 ID:FMWJCaDo: そうですね・・・・
エノキ・朝倉両氏は凄い動向が注目されているでしょう
それに、雨宮（孔明）氏は自治新党を復活させましたしね
之で結局混乱が増しただけです
まぁ、私は今回のID潰しと言う意味ともう一つ新党を解体して他の自治スレに移ると見せかけ新党の住人がさも統一に賛成し積極的だと見せる為の計略かと思いました
理由としては統一のために解党するといいつつ、次の移動先はもう決定していましたし
しかも、仮にもそこはロコを名乗る方が立てていましたしね
結局名目新党を潰し、他のスレに移ってそこを自治の本流とし他のやつらは乱立厨に見立てる
こうすれば、実質は新党が移動先を操りそして自分達は統一派に見えるという形になります

まぁ、ムコーニン氏の反対、雨宮氏の決別によって帰って混乱を増した上に新党その物が弱体化してしまいましたが
勿論、之を含めて考えていたとすれば予想通りに動いた結果になりますが・・・

しかし、どうするんでしょうね
自治スレッドは固定を断固拒否、新党3分割
これで自治スレッド側が新党を叩く事は出来なくなりましたし
結局遠のいたかもしれませんね、統一には・・・
外食してジャズのコンサート聞いてるまでは無かった・・・・
109：（xo02Kui.）：2004/04/11(日) 00:55 ID:FMWJCaDo: 本格的な自治統一議論に変化しつつあります
このまま統一できれば理想が適いますね
110：（CC9cHvps）：2004/04/11(日) 01:51 ID:mrBBImN6: ただいま奮闘中です。
111：kowLoon＠管理人：2004/04/11(日) 02:23 ID:FMWJCaDo: >>110
同じく奮闘中です
112：kowLoon＠管理人：2004/04/11(日) 02:41 ID:FMWJCaDo: 一先ず、今回の事で自治スレッドと新党は決別しましたね
その後の【自治統一】自治新党、解党宣言【最後の晩餐】での議論では若干の希望も見えてますが、今は何とも言えない状況ですね

しかし今回の一件で中立主義ってのはかなり理想主義な気がしましたね
今まででもそれは度々実感してましたが今回の一件でやはり自治スレは大きく二分されてる気がしました
まぁ、出来るだけ早くに統一出来れば一番の希望なのですがね
113：（CC9cHvps）：2004/04/11(日) 20:12 ID:6o8QazQ2: 理想たる自治ですから…あまり追及しないでください…

昨夜はエノキ氏・砲声氏が賛否はともかく理解を示していただいただけでも充分です。
そして今のムコーニン氏を追い詰めて排除することは容易い。強弁だけでは支持が得られないからです。
しかし板ナンバーワン有名固定を排除するとなれば、排他的行為をいきなり玄関前で行うことになり
好ましい状況からは遠ざかってしまいます。趙雲を羨望する曹操の心境といえば尊大でしょうが、
迎合でない合流を今一度試みます。

あ、あと朝倉渦中氏の意向も知りたいものです。
114：kowLoon＠管理人：2004/04/11(日) 20:37 ID:FMWJCaDo: hahaha・・・・
ナカナカ過激な言動ですな
確かに、エノキ氏・砲声氏は自治スレッド側の提示した意見での統一に理解を示しておられますね
朝倉氏は確か雑談かゴミ箱に書き込んでいたようなきが・・・
まぁ、私はどちらかといえば追放よりは説得したいものですが、今までの流れ上それは難しいようですね
まぁ多数少数の差がありすぎる事と人によっては屁理屈としか見ない様な発言の堂々巡りですからね
まぁ、いい加減無視して早く事を進めたいと考える人が多いのも分かる気がします
一先ず、相手も住民ですからね説得はしたいですが、コテハン・名無し共にその相手を無視して進め様という動きが高まれば私も説得を停止しますよ
民主主義ですからね
115：（CC9cHvps）：2004/04/11(日) 21:49 ID:6o8QazQ2: いえ、無視しようとかではないのです。
最後通喋を突き付けるのは待っていただきたいのです。彼が自治において何がしたいのかほとんど不明なもので
いきなり荒らしレッテルを貼るのはいかにも性急だと思います。
全員が右に倣うような自治スレではかえって頼りない。敵役に徹してもらうのも良いかも知れませんよ？
116：kowLoon＠管理人：2004/04/11(日) 22:04 ID:FMWJCaDo: そうですね
彼の意見を聞く事は大切ですし私も其のつもりです
ただ何時も彼が適役に徹するかどうかはわかりませんよ
どんな議論においても対外は賛成・反対で対立しますし、其の集団は出来るでしょう
ただし、此処では右派・左派・資本主義・共産主義などの明確な対立はありませんから
其の議題によって賛成・反対に離合集散するでしょう
場合によっては貴方と私が敵対する事もあるかもしれないって事です
ですから、彼がいつも適役になるかどうかはわかりませんよ
そして其の必要も無いと思いますって事です
まぁ、それよか私は統一議論が行われる前に追放されそうな勢いですけどねｗ
117：（CC9cHvps）：2004/04/11(日) 22:47 ID:Dqa1CKPE: 議論が全うに行われれば、対立は必ず起こります。受けて立ちますよw
新党の場合、現在は議論を拒む独裁風であり、荒らしの温床、良心的にみても
自治議論へのアンチであっても主旨がなく、ネタスレ以上の機能があるとは考えにくいのです。
譲歩は２～３回までは分かりやすいかたちですべきでしょう。完全決裂となれば追放は容易ですが
そんな見せ占めをするまえに理解をしていただきたいものです。
新党を残す、という点は譲歩に数えません。
自信なさげな発言はやめましょう。固定叩きは必ず起こりますから。
118：kowLoon＠管理人：2004/04/11(日) 23:14 ID:FMWJCaDo: ふーむ
結構周到に尾田蚊帳に見えて過激な主戦的な事をｗ
いやはや恐ろしいですねぇ～
まぁ、でも、実際、全てを受け入れると言いつつ受け入れてない事や独裁風というよりも、長老政治といいますか
元老院政治が新党の政治体制として考えれますね
まぁ、新党其の物は旧自治から解放運動を起し新生自治を気付いた功績は大きいでしょう
ただし、他板に侵攻し三戦全体を『自治』と言う事と何より『民主制→元老院制』に移行した点が問題でしょう
何よりも初期は色々な会派を受け入れていたが、諸会派が其の時の党首を追放・失脚させ党首・指導層がころころ変動したという点ですね
之によってドンドン会派が追放され、其の指導者格も追放されて残った者による政権になってしまった事、政権そのものの威信と権力が失墜した事、そして本来の語論が出来ない環境になったという事
まぁ、現在新党は復党したとは言え、統一を叫び解党宣言した学徒氏の統帥能力が凄く微妙という事が露見し、雨宮氏は分離独立し10代目と11代目で勢力が二分されたという事
最後に解党宣言から1日で復党したという迅速さ
まぁ、これで名目上だったとは言え固定の統一の受け皿だった新党が崩壊した事はいろいろな意味で大きいことです

まぁ、私も私の考える事と其の成功の為に行動していきますよ
お互い頑張りましょう
119：自治議論者：2004/04/12(月) 00:36 ID:Fh1ZB1rg: なんだ？あんたら訣別かよ？
新党は自治スレとして認識されていないものとして削除要請するだけのことじゃないの？
120：kowLoon＠管理人：2004/04/12(月) 01:17 ID:FMWJCaDo: >>119
いえいえ、訣別してないですよ
議論内容によっては敵対するかもしれませんねって事です
私とＣＣ氏はＩＤ制と統一については同じ意見ですけども今後の議題が何かはわかりませんが
議題によっては対立する事もありうるって事です
基本的に議論での派閥というものは、日本の国会やらなんやらでは利権とか師事した人などで集まりますが
自治スレッドでは目的が板環境の設定等についてなので、議題ごとに派閥が離合集散し、毎回毎回派閥のメンツが違うのが普通と思いますよ
まぁ、問題はやっぱり三戦板らしく（？）三国志や戦国時代ではありませんが達人やら人望ある人について行きその人と共に自治スレで勢力を築くっていう風潮が無いとはいえませんけどね

まぁ、私のいってる事は議論の原点であり基本ですが、ある意味一番難しい事であり殆ど幻想というか理想に近いものですけどね
121：（CC9cHvps）：2004/04/12(月) 21:42 ID:9vESL7rQ: 昨夜は有意義な日になりました。
固定が雑談に花を咲かせていた新党スレ。
対して一度上がっただけで誰もいなかったような自治スレ。

運営を説得する際に大きな材料になります。

新党スレに板事象を語るログがほとんど残っていないので、事実上の固定雑談スレであると定義付けられます。
自治スレは問題がないときに稼動する必要はないのですから。放置を徹底したぶんモラルがあるといえます。

新党スレは削除すべきではありません。自治談義もできる雑談スレとして、三戦の参議院＝上院に充てたい。
衆議院たる自治スレで本会議があり、両者の関係が連携したものにしたいのです。
ムコーニン氏曰く私も「旧自治厨」だそうですので（w 説得は難しいでしょうが、板の活性と治安とを両立させるために
もう少し粘ってみようと思います。
122：kowLoon＠管理人：2004/04/12(月) 22:01 ID:FMWJCaDo: そうですね
本当いろいろな方が参加しそして結構前向きな話し合い（雑談）が行われましたし
自治スレが上がらないのは確かにその事がいえますね
昔と違っていつも何時も自治スレが上位に行かないという事はモラルと共に場合によっては何時もは他の板やスレッドに常駐している人が議論がある度にきているという
一番自治にとって望ましい形になっているともいえると思います（一応、之でも私は自治ばかりではないです

私も新党を残す事に反対はしません
一つに纏める事は至難の業ですから役割を割り振って分立させる事ですね
特に指摘通り新党はまるで喫煙者の限られた喫煙所の様な雰囲気ですし
新党員（？）の方々の中には自治スレッドの議論の中には入りたがらない方もいるかもしれませんしね
それこそ、自治スレッドの議論内容を固定（＋名無し）で雑談してもらうとか
そうすれば、議論側の人間にはわからない盲点が見えてくるかもしれませんからね
123：（CC9cHvps）：2004/04/12(月) 22:53 ID:CG1vUo7A: まさにその通りです。
新党には度量を持ってヤジが飛ぶ立法府提案をのんでいただきたいものです。
自治スレはモラルを持った行政府でしょうか。うまく例えられませんが…
124：kowLoon＠管理人：2004/04/12(月) 23:08 ID:FMWJCaDo: 考え方としては、西晋代の竹林の七賢の様な感じに
議論が朝廷、新党が七賢の様な感じに
勿論、我々は腐敗しない様に、そして板に有益ならば七賢の権益やら自由を奪うような挑戦的で厳格なものまで
色々とやっていけば良いと思いますよ
125：（CC9cHvps）：2004/04/14(水) 07:45 ID:oJXBaEUw: 竹林の七賢とは…またすごい例えですが、言い得て妙かも知れませんね。

さて、あと三日ですので、募集を始めるとしましょうか。あまりに静かですので投票自体が忘れられていないか
心配な面もありますし。
テンプレートは有志の方が上げてくれてましたし、今夜あたりからは荒れ覚悟で常時上げしたいです。
クーロン氏はコード投票の説明をお願い致します。初心者への配慮がなかった場合、それを突かれて崩れてしまうのを防ぐためです。
集計人以外にも必要な役を募集していませんのでこちらは自治スレで提案します。
あらゆる理論的妨害を避けるべく投票時は裏方に徹したいので、表向き必要なことが何かありましたら
ここで疑問を返しておいて下さい。よろしくお願いいたします。
126：kowLoon＠管理人：2004/04/14(水) 19:15 ID:FMWJCaDo: まぁ、一番わかりやすい例がなんとも大それた例だっただけですよ

まぁ、今コード設置を頼んだ方にメールを送りました
私は全くコードについて無知なので説明なんて出来ませんしむしろ受けたい位なので
まぁ、メールに16日までにと付け加えておきましたから頂けると思います
それを板のほうに貼り付けて説明とすれば大丈夫かと
127：コードの説明文＠クーロン：2004/04/14(水) 21:41 ID:FMWJCaDo: 同じIPからは一定時間が経たないと取得できない「コード」を発行する
サイトを用意し、そこから取得したコードを投票と一緒に貼り付ける。
これである程度は多重を抑えられます。

>[[2chx-xxxxxxx-xx]] ←これが「コード」、トーナメントにより差異あり
>
><<○○>>に一票です。
>

【コード必須導入の目的】
　・多重投票をやりにくくする

Ｑ：コードがないと無効ですか？
Ａ：無効です。

Ｑ：時間を空けて繋ぎ直せば複数のコードが取れるのでは？
Ａ：多重なのか本当に複数の人がつないでいるのかは判別できないので、ある程度は仕方ありま
　　せん。

Ｑ：個人情報が漏れない？
Ａ：まず大丈夫だと思います。
　発行コードリストが万が一漏れたとしても暗号化してありますし、１日経てば前日の情報は消去さ
　　れます。

Ｑ：偽のコードを書いたら？
Ａ：23:05～23:30 には同じところでその日に発行したコードが発表されますので、偽のコードはバレま
　　す。

　※コードが発行されない場合
　・「同一ドメインへの短い間隔でのコード発行はできません。しばらくお待ちください。」
　　↑の表示の場合は5分～90分程度待って再アクセスして下さい。同一のプロバイダーから多く
　　の投票者がアクセスする試合の場合はコードが取り難くなります。
　・PROXY規制中です。。。(TYPE **)
　　外せるPROXYは、外して再アクセスして下さい。

返答頂きました
というか、LINK教えていただきました
128：（CC9cHvps）：2004/04/16(金) 19:39 ID:6o8QazQ2: 昨夜は取り乱しご迷惑をおかけしました。
コード発行の返信は受け取っておいででしょうか？
129：kowLoon＠管理人：2004/04/16(金) 20:01 ID:Bq0GeW0w: いえ、問題無いと思いますよ
実際延期を議論すべき環境とは思いましたし
それと、延期の件はメールは行っていません
あの時点で議論はなされて無かったでしたし、もう誰かが先に延期の件を掲示板にて報告なされていましたしね
それにあの状態で延期日について私がメールをした場合、延期日については私が決断を下す事になりますし、それは出来るだけ
避けたかったですからね
議論を無駄にしたくない上に全権もゆだねられていませんでしたから
130：（CC9cHvps）：2004/04/16(金) 20:47 ID:PcXkVMPE: そうですか。残念ですが見送りですね。
ただ板を荒れさせてまで取り決めた事柄を延期するのですから、筋を通すべく一幕は我々が引く義務があるでしょう。
茶番かも知れません。強行も止められないでしょう。
けじめとして、延期の提案をして参ります。
131：kowLoon＠管理人：2004/04/16(金) 21:24 ID:Bq0GeW0w: そうですか・・・
まぁ、そうですね
投票は明日ですからなんとかなるかもしれません
というよりもコードの設置提供してくださった方が手直しして下さった場合
流石にこれ以上無礼な事と誠意に反する事は出来ませんから強行すべきと思いますし
一先ず、延期延期言うても明日を見て考えなければなりませんね
でも、延期提案は良い事と思いますし場合によってはCC氏が言われるとおり
投票日やコードについて決めた議論を含め殆どの議論に参加し議論を進めてきた我々は
17日投票が不可能な場合、または延期期日が明日の午前3時ころあたりまでに決めれなかった
場合は責任を取るという形で引責辞任すべきかもしれませんね
132：（CC9cHvps）：2004/04/16(金) 21:40 ID:CG1vUo7A: 私は元々が名無しですから、名無しに戻ってバランスをとる自分なりのボランティアを
続けて行けばよいのですが、固定のあなたが引責辞任を口にすれば引退に等しくとられかねません。
身を引くのではなく、もう一度練り上げてみれば良いではないですか。
一度失敗したからといって退いていては、三戦板の改善など不可能なことですし。
議論に参加してくれる良識者の登場を気長に待ちましょう。
133：kowLoon＠管理人：2004/04/16(金) 22:19 ID:Bq0GeW0w: まぁ、あくまで引責して退くのは今回のID制導入についての議論にのみですよ
今迄の議論の纏め役というか推進役的なものでしたし
その中の唯一（？）の固定ですからね
今回の件が正常に行かなくそれによって混乱が引き起こされたとするならば
次の議論が起こるまでの幕退きは仕方が無いかもしれません
勿論、私が退いても議論は行われるでしょうしID制の議論が終結後新たな論題（例えば自治統一など）が提出されれば
又参加しますよ
まぁ、でも、退くとすれば本当に賛成反対両派推進役固定（または有力者・実力者）が引責し退かない限り正常には
戻らないでしょうし
まぁ、今のままだったら引責はしませんけどね
134：kowLoon＠管理人：2004/04/16(金) 23:29 ID:Bq0GeW0w: 120 名前：可憐車 ◆KARENCJGTU ：04/04/16 23:27
さて、あと５分で発行開始な訳ですが、
どうなってます？

なんか、一争乱起きそうですが、此処で一応議論で延期するなら延期日を
実行するなら実行する事を可憐車氏に伝える事が（しかもリアルタイムで）出来ますね
135：kowLoon＠管理人：2004/04/18(日) 01:09 ID:Bq0GeW0w: 終了

強制14
任意1
無し7

之が結果のようです
総得票数がアレですけども・・・
まぁ、でも実施されそして何とか終わりました
本当にお疲れ様でした
次からはバナー変更の手伝いと、削除代行、自治統一ですね
大変ですが、出来る事はやってきましょう
136：ud （CC9cHvps）：2004/04/18(日) 20:21 ID:mrBBImN6: 敗色濃厚ですね。
自治不要論まで出始めました。キモいと名指しされないまでも批判を浴びています。
だからといって落ち込んでいるわけでもありません。諦めずに板のバランスを取り戻す行動は続けていきます。
クーロン氏はまず何から取り掛かるべきとお考えでしょうか？
137：kowLoon＠管理人：2004/04/18(日) 21:25 ID:Bq0GeW0w: まぁ、もともと投票で可決され申請したからといって必ずしも導入されるとは思っていませんでしたし
それが前提としての議論でしたからね
まぁ、それは仕方が無いって言う事でしょう
今まで積もりに積もった自治の負の遺産が障害になったと思えます

まぁ、自治不要論はぶっちゃけた話『何故今頃？』と思うほど遅くに感じますね
実際、マトモに機能してないでコテの雑談と群雄割拠に見舞われ、ある種三戦板の四大要素の一つと言えるほどにまでなっていたのですから
まぁ、ですが、ID制の議論そのものは別に問題ないと思いましたし
これからはこれからで整理して作っていけば良いと思いますよ

ただし、はっきり言って自治が不要ではなく機能していない自治が不要
まぁ、私はこれからはそうですね
自治不要論を唱えている方々と話し合って、打開策を見つけるのと出来れば正常に機能するようにしたいですね
勿論、スレの削除申請代行なども
今のところ話が残っているのならば、バナー変更のお手伝いですね
138：自治議論者：2004/04/21(水) 01:06 ID:.FPcOmTA: ぃょぅ

自治不要論ならオレでも唱えていた一人だが、まともな議論なんて多分無理。
取りつく縞がないってのはああいうことだね。
誰が板にとって最も有害なのか、一度はっきりと見極めたほうがいいよ。
139：kowLoon＠管理人：2004/04/21(水) 20:50 ID:Bq0GeW0w: ya-

まぁ、そうですね
自治不要論、確かに現状では十分根拠はあるでしょうね
私自身も議論のみ自治と残してその他をゴミ箱か雑質あたりに合併出来ればどんなに楽かと思いますが
まぁ、それはそれで難しい話ですしね
まぁ、議論の場が無いと言うのは、まぁ、新党の何でも受け入れる路線とかその他の自由な板にしようという意見とかの方々による物や
議論をしている場自体が結構排他的だったり、モラルがない行動を起したり、そしてその他自治以外のスレの住人が議論に参加しない事等
まぁ、問題は山済みですね

誰が板にとってもっとも有害か、それは一人一人の観点等にも影響しますが
多分、私もある種最も板に有害な人物の一人かもしれませんね
140：自治議論者：2004/04/25(日) 02:22 ID:Ug9zcM.Y: 一応謝っとく。じゃ。
141：kowLoon＠管理人：2004/04/25(日) 12:30 ID:qjclgWbI: いえいえ
何されたが疑問に残りますが良いですよ
まぁ、それよりも板の議論結果が注目ですけども
142：自治議論者：2004/05/10(月) 01:25 ID:t4eTlEkY: 正直に白状しておくと、このスレッドに書き込んだクーロン氏以外のレスは
全てオレです。分かっていたかも知れませんが。
砲声氏あたりには釣り固定とか言われてしまいました。
自治のありようを思うままに述べてきたわけですが、今となっては必要ないのかも。
スレごと消していただいて結構です。
オッサンのグチに付き合っていただき、ありがとうございました。

もとぷら#udcc
でした。
143：kowLoon＠管理人：2004/05/11(火) 00:46 ID:ygIQmw.6: いや・・・
気づきませんでしたが、何か？ｗ
鈍感ですねぇ、私も
一応、掲示板は残しておきます
ある種、休眠状態というのは問題が無いという事であってとっても健全な証拠ですし
それに意見は尊重するものですからね

でも、意見を言う事は大切ですし、それが釣りと言われても自分の意見を言えればそれなりに納得できると思いますよ
144：毒茸：2004/05/13(木) 02:11 ID:F1PwSMvA: kowLoon殿と同じく、休眠状態は健全であると考えています。
問題が無いとは思いませんが。
意見の対応につきましては
ttp://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#chapter4
がとても参考になると思います。
真面目に議論をするつもりでしたら目を通しておいて損はない・・・と言うよりも面白いです。
（読んだ事があるかもしれませんが）

余計な口出しをして申し訳ない。
145：kowLoon＠管理人：2004/05/14(金) 23:31 ID:RGTZidMg: 毒茸さん、お久し振りですね
余計な口出しなどではないですよ
しかし、まぁ、多種多様な人がいる掲示板ですから柔軟に対応が必要ですし
勿論、柔軟な考えや他者を尊敬する気持ちも必要ですしね
まぁ、何よりも意見が違っても、もし相手が単純な（勿論、複雑な）ﾐｽを犯しても
馬鹿にしたり攻撃したりしない事が一番重要な事ですね
146：自治議論者：2004/05/24(月) 00:58 ID:JwFyvuWQ: http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1067952175/121

あっちでは答えにくいんで．．．
147：kowLoon＠管理人：2004/05/24(月) 16:09 ID:RGTZidMg: なるほど
そういう経緯があったんですか
丁寧な説明有難う御座います
148：（CC9cHvps）：2004/06/03(木) 20:11 ID:mrBBImN6: お久しぶりで。
自治騒ぎもないから静かかと思えば、鯖が飛んでるわけで。
近衛家の件はどうお考えか聞かせていただきたいのですが。
149：kowLoon＠管理人：2004/06/03(木) 23:32 ID:X/mISkgE: 本当に御久し振りです
本当に今日(ギリギリですが）は鯖の調子が悪かったですね
まぁ、自治騒ぎが無い事は平穏で板にとってこれ異常なく望ましい事です

近衛家の件はですね
確かにそう限定されてみると近衛家ですね
総理大臣経験者も結構明治時代から昭和の初めまでは居ますが
確かに遡ると家系では一番でしょうね
勿論、藤原道長に続くという事がそれを物語っていますが
まぁ、武人では平沼大臣辺りが一番でしょうけど
150：自治議論者：2004/06/04(金) 22:41 ID:CuWQdXOE: 現代史弱いんで分からんです。
平沼氏の家系を教えてください。
151：kowLoon＠管理人：2004/06/05(土) 01:11 ID:X/mISkgE: まぁ、名目上の名家なのですが
平沼赳夫経済産業大臣の父が昭和の実業家の平沼(中川）恭四郎氏、そしてその恭四郎氏の妻の祖父の弟が
戦前に枢密院議長や39内閣を組閣し近衛内閣の内相の平沼騏一郎男爵。
また平沼赳夫経済産業大臣の妻が徳川慶光貴族議員で慶光氏は第15代徳川幕府将軍徳川慶喜氏の嫡孫

系図

平沼晋（津山藩士）━┳━平沼騏一郎（39内閣総理・枢密院議長・男爵）━━━━━━━平沼赳夫(経済産業大臣)
　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　┗━平沼淑郎━━━□━━━平沼（中川)節子　　　　　　　　│　　　　　　　　　　||
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中川友次郎（群馬県知事・特許庁長官）━━━━━中川(平沼)恭四郎（実業家）━┛　　　　　　　　　　 ||
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徳川慶喜（第15代将軍)━・・・・・・・徳川慶光（貴族院議員）━━━━━━━━━━━━━平沼(徳川)真佐子