理想たる自治のあるべき状態とは？ - 1079355132

1：（CC9cHvps）：2004/03/15(月) 21:52 ID:FEV.n1/g: 借り続けるようでしたら間借りさせてください。
2：KowLoon＠管理人：2004/03/16(火) 00:47 ID:6jhM2tWs: どうぞ
管理してはいますが、御自由に御使い下さい
3：KowLoon＠管理人：2004/03/16(火) 00:49 ID:6jhM2tWs: 之で一応、キャップが出ているはず
4：kowLoon＠管理人★：2004/03/16(火) 00:58 ID:6jhM2tWs: >>1
凄く色々ゴチャついてしまいましたが、構いません
議論に使って下さい
私も時折参加するかもしれませんが
5：（CC9cHvps）：2004/03/16(火) 13:22 ID:KOO/jt6A: ありがとうございます。ﾏﾀｰﾘと続けていきます。
6：（CC9cHvps）：2004/03/16(火) 14:21 ID:OhBsrEKk: 自治は住民による板の保全と活性化を目的としたスレッドです。
板ごとのテーマ、環境や住民気質により、議論進行や有り方が違うため、
よく引き合いに出される「この板ではこうなっている」という事例はあくまでも
参考にしかならないのです。

三戦板自治はいま乱立状態にあります。最初の懸案は乱立解消から考えたいと思います。
7：kowLoon＠管理人★：2004/03/16(火) 15:28 ID:6jhM2tWs: >>6
乱立解消には、各自治スレの住民同士で話し合うか其れが無理なら、各自治スレ一つ一つに代表者を決めて話し合わせるかが最適です。
多分、そうなっても指導者問題で紛糾したり、途中で割り込みとかでマトモに議論は出来ないと思うので、ID又はホストが出る板で代表者のみが話し合い、其れを見て誰を自治スレに代表者にするかの投票を行えば結構簡単にいくと思います
勿論、そこまでの歩みが難しいわけですが、まぁ、簡単な自治スレ内の首長選みたいな感じで
8：（CC9cHvps）：2004/03/16(火) 20:43 ID:KOO/jt6A: リーダーですか。選出するにしても三戦板に戻ったときにはIDがないのですから、
トリップ付きの固定であることが最低条件になります。
名無し推奨という言葉ひとつが偏狭さを生み、無責任さにつながり結果は
反発を招くだけに終っていますね。
9：kowLoon＠管理人：2004/03/16(火) 21:09 ID:6jhM2tWs: 名無し推奨ですからね、自治は
固定新党や自治新党はそういう面では固定にとってやりやすいですが（私の場合は反感買い過ぎで自治、自治以外問わず叩かれますが
まぁ、問題は此処は話し合うには丁度良くても、此処の話し合った結果は結局は理想の域を超えないって事ですね
IPがばれてまで、荒らしに来る低知能はいないでしょうし、自治如きにIP出す自治厨もそんないないでしょう
その代わり、IPばれてまで自治を良くしようとする人も多分そんなにいないと思いますしね
10：kowLoon＠管理人：2004/03/16(火) 21:09 ID:6jhM2tWs: >>8
よく、キャップわかりましたねｗ
11：（CC9cHvps）：2004/03/17(水) 07:59 ID:CG1vUo7A: ときは春です。
無駄に荒れやすい時期でもあります。とくに自治スレを冠しているだけで
削除理由から外されてしまう前例があるため、自覚的荒らしの温床に
なっています。
板事象や参加者を取りあげるスレッドは削除対象のはずですので、まずは
自治11と新党の2つに絞り込むステップを「一住民」による削除依頼する
というくらいでいかがでしょうか。

運営に振り向いてもらえないのではありません。運営と三戦自治の思惑が
全然別のところにあるのでしょう。
自治スレさえ一本化できない民度の低さでは相手できないという指摘を
以前運営側・削除屋からいただいたことがあったようです。
まずは運営サイドを利用できるくらいのスキルを揃え、振り向いてもらえる
環境を整える。取り掛かりはこの程度で如何でしょうか。
12：kowLoon＠管理人：2004/03/17(水) 15:26 ID:6jhM2tWs: そうですね
一先ず、統一ですが、結局統一した所でまたこんな状態になってはそれこそ運営から見放されるでしょうから、念入りに慎重に行わなければなりませんね
問題は新党と反新党の溝ですね
新党厨も問題ですが、最も新党は固定が多いので団結力はあるかと思います
しかし、その代わり固定以外は名無しの新党厨が横暴してますし、固定は固定で自由気ままな雑談です。
反新党はそれでもまとまってますが、固定がいないため烏合の衆ともいえますしリーダーとなる人がいません
また、新党と反新党が争う理由の一つに新党の固定がありますしね
13：名無しさん：2004/03/17(水) 19:54 ID:el4NORqQ: 固定の雑談が新党で多く見受けられるならば、新党は雑談スレとして定義付け、
自治スレの固定排除文を取り消した上で統合する、というのはいかがでしょうか。
もちろんそれを認めない人物が登場し議論も大荒れに荒れるでしょう。
新党の名を残し、自治スレが正しく機能するのであれば、説得する良住民も
現れてくれるのではないでしょうか。
雑談のテンプレを冠した新党ならば、自治を語ることはできます。
排除ではなく馴れ合いでもない統合であり、重複の混乱も避けやすいと思うのですが
上記の状態になるようにどうすればいいのか考えがつかないのです。
素直に統合議論のテーブルがお膳立てできれば良いのですが…
14：kowLoon＠管理人：2004/03/17(水) 20:34 ID:6jhM2tWs: 確かにそうですね
自治スレと新党が一応巨大勢力ですから、固定も自由参加の自治スレとすれば可能でしょう
ただ、問題としては自治新党の名前ですね
中には『新党』という名を下ろさない限り統合はしないという方々もいましたし
ただし、一つ言えるのは革新派というか統合積極派がいれば穏健派というか現状維持派もいると思われるって事ですね
それこそ、改革派中心に穏健派･保守派を無視した様な行動をとればイランでパーレビ国王の革新改革に不満を持った国民による革命の様に統一自治スレ又は統合自治議論が破綻しかねませんしね
15：名無しさん：2004/03/17(水) 22:15 ID:KOO/jt6A: 現自治スレにいる統合反対の方々もいましたね。前述のように名無しさんだけの
自治継続は議論がまとまらないということがハッキリしています。
いいか悪いかは別として、たとえば朝倉渦中氏のような固定が議長として
中立の立場での裁定をしてもらうのが私の理想に近い形ですね。
信望があれば誰でもかまいませんが…
16：kowLoon＠管理人：2004/03/17(水) 23:09 ID:6jhM2tWs: >>15
同意
自治スレを治める（？）場合はやはり、住民の信任を受けた方ではないと無理ですね
まぁ、立憲君主制というか一先ず『君臨すれど統治せず』の方針でいれば丁度良いと思います
ただ、今の自治にそれだけの方が居るかという事（名が上がるといえば、エノキ氏、孔明氏、雨宮氏、ムコーニン氏くらい？）
因みに、此処で話し合うのは得策ではないと思いますよ
それこそ部外での話し合いですから、あんまり効力もないでしょうし、もっとも注目さえされないでしょうし
そして、有力者が居ない代わりに相手が嫌われ者ですからね
17：（CC9cHvps）：2004/03/18(木) 07:16 ID:FEV.n1/g: 孔明氏＝雨宮氏ですが…

人選についてはあまり深く考えておりません。自然に推戴される形がふさわしいでしょうから。
本人にその気がなければ議論も無駄になります。

あとここでいろいろ考えていることは
認知度を抑えつつ理想を小出しに発信するための作戦です。ログがはっきりと残っていても
コピペされてマズい謀議をしているわけでもありませんしね。
叩き台を作らないと混乱からいつまでも抜けないでしょう。地道なボランティアが
集まってくる時期を目がけて提案を投げるまでは、こちらをお借りしますよ。
18：kowLoon＠管理人：2004/03/18(木) 13:43 ID:6jhM2tWs: >>17
やっぱり御二方は同じだったんですね･･･

確かにその通りですね、文章その物は問題ないですしこのまま続けて行きましょう
でも、名無し集団が統一に参加するかどうかが問題です。
コテハンはコテハン同士で話し合えば結構纏りそうなのですが、名無しは明らかに賛成･反対で大別されてますし
まぁ、ゴミ箱や雑談に反対派の名無しが流れていけば理想的ですね
19：名無しさん：2004/03/18(木) 21:54 ID:2MUgQQ/E: >>13でも述べた通り、他のスレはともかく両自治ともスレは継続する、
役割を決めて参加者を統合するということでいかがでしょう。敗者を作らない点がお勧めですｗ
売名も荒らしも飛び交うでしょうが、新党の有力固定が出揃ったときを狙って
統合問題を両スレに投入するくらいしか思いつかないのですが…