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○○で騙された人いませんか?スレ

1ABK★:2007/07/17(火) 12:39:21 ID:???0
何度書いても減らないので、いっその事スレ立てます。
書きたい方は思う存分ココでどうぞ。

連絡先明記などは自己責任で。
また、明記されていても安易に連絡しない事をオススメします。
2次被害なども無いとは言い切れませんので。

・・・あまり気の乗らないスレですねw
基本的にココにレスはしないつもりですので、ご自由に。

334ブッチャー:2009/02/20(金) 11:24:17 ID:VqNQSRVcO
以前「裏の掟」という雑誌に掲載されていた『キャプチャーコンサルタント』という会社に騙されました。

自分の欲のせいで、招いた結果は、自覚しています。いい訳になりますが、世の中不景気で、給料も削減等、少しでも生活の足しになればと思い、購入してしまいました。自分がアホだったのは、分かります。でも、もしアドバイスをしてくださる方が、いましたらお願いします。

■内容は下記の通りです。
1、無料キャンペーン中という事で、電話で問い合わせた所、「この情報を使えば必ず勝てる」等と説明を受け契約をする事にしたが、「サポート料として1万必要」と言われ、1万だったらいいかと思い、一回目の攻略法を買いました。

2、1に記載した内容で勝てなかったので、その旨を伝えた所、「その地域では、対策がなされた、今回は当社に不備があったので、特別に、本来は130万する1撃2回転3万発打法を提供する」と言われ、雑誌にもDVDが付いていて、すごい攻略法みたいな内容だったので、信用してしまい購入してしまった。

しかし、2の内容でも勝てないないので、返金を要求した所、「情報を渡しているので、返金には応じれない」と言われました。

そこで、弁護士さんに相談し内容証明郵便を送ったが、それに対しても、相手は、返金に応じるつもりはないみたいです。

こうなったら、裁判を起こした方がいいのでしょうか?

もう少し、電話等で交渉した方がいいのでしょうか?

何かいいアドバイスがあったらお願いします。

335ブッチャー:2009/02/20(金) 12:26:32 ID:VqNQSRVcO
先程、攻略会社騙され悩んでいるという内容を書き込みしたのですが、載ってませんでした。何か間違いありました?もう1度確認してなかったら、再度書き込みします。

336ケンシロウ:2009/02/22(日) 12:06:54 ID:Cbsp75UY0
>>334
私と私の知人は同社で活動していますが、小額ですが今のところ毎月稼げていますよ。1撃のことは詳しくわかりませんが・・・しっかりと会社の人と話し合った方がよいのでは??曖昧なお返事で申し訳ございません。

337ブッチャー:2009/02/22(日) 12:39:24 ID:VqNQSRVcO
ケンシロウさんへ

ご忠告どうも。

お友達が、キャプチャーで活動されていて、少額稼いでらっしゃるみたいですけど、その会社が言っている、攻略法が万が一(有り得ないと思うけど・・・)本物だったとしても、何故少額しか買ってないんですか?その時点でおかしいと思いますよ!

自分の意見としては、買っている間に辞めた方がいいと、友達に教えてあげた方がいいと思いますよ!


それとも、何か攻略会社の肩をもつような意見にもとれるケンシロウさんはスパイ?

338RИD:2009/02/22(日) 15:33:13 ID:09QVNohU0
パチンコは不安定ですのでたとえデタラメの方法論でも
何パーセントかは勝ち組が出ます。

339名無しさん:2009/02/27(金) 12:44:47 ID:9Bd9JtBIO
あちこちで質問していますが、007という攻略法会社を知っている方いませんか?特定店の特定台の情報を聞いて、10万円くらいは勝っています。偶然勝ったかはともかくとして、攻略法を買わないかと言ってきています。被害に遭う前にと思いつつ、毎日勝たせてもらって、信じて攻略法を買ってしまいそうです。やたら丁寧親切で、ちゃんとした会社なんでしょうか?

341名無しさん:2009/03/10(火) 22:56:08 ID:eqF6nZSg0
自分も今、キャプチャーに50万払うところなんですが、やっぱり嘘なんですか!?

342騙されました:2009/03/13(金) 13:23:27 ID:zYt9wDWg0
○Pクリエイションと言う会社に騙された方いませんか?

343綾波:2009/03/13(金) 22:53:27 ID:hdh.D.Ws0
騙されたさんへ
>○Pクリエイションと言う会社に騙された方いませんか?
多分、いないと思いますが、仮にいたとしたら、共同訴訟をしたいという事ですか?
他人を当てにしては、返金難しいと思いますよ。

344OBAKA:2009/03/14(土) 15:48:33 ID:z80/oybY0
>>341
ここにたどり着いたのなら、解答は出ていると思いますが?

>>342
>○Pクリエイションと言う会社に騙された方いませんか?
貴方は「騙された」と認識すれば良いのですね。
それで、情報を得たい……という認識で良いのですね?

貴方自身の状況が判らないと、情報は得られないと思いますし「共同訴訟」を考えてお見え
なら、貴方が「音頭」を取って動かないと無理ですよ。

345OBAKA:2009/03/14(土) 16:03:34 ID:z80/oybY0
>>342

追記

Domain Name: SPCREATION.COM
Registrar: ENOM, INC.

Whois Server: whois.enom.com
Referral URL: ttp://www.enom.com
Name Server: NS1.XSERVER.JP
Name Server: NS2.XSERVER.JP
Status: clientTransferProhibited
Updated Date: 18-jun-2008
Creation Date: 18-jun-2008
Expiration Date: 18-jun-2009

Registration Service Provided By: BET Inc.
Contact: info@bet.co.jp
Domain name: spcreation.com
Registrant Contact:
BET,Inc.
Naoki Kobayashi ()
267 Makieyacho Karasumadori
Kyoto, Kyoto 6040857
JP

Administrative Contact:
BET Inc.
Naoki Kobayashi (info@bet.co.jp)
Karasuma-Nishiiru, Mikuracho
Karasuma-Building6F
Kyoto, 6048166
JP

Technical Contact:
BET Inc.
Naoki Kobayashi (info@bet.co.jp)
Karasuma-Nishiiru, Mikuracho
Karasuma-Building6F
Kyoto, 6048166
JP


IPアドレスから
210.188.201.128/25
XSERVER
株式会社ベット
Bet, inc.

代行業者…ここも住所は東京と謳っている。ドメインは「京都」だよ。

346あつし:2009/03/18(水) 00:08:34 ID:pmxrJgts0
私も、山内のやろうに140万やられた。ただ沖海の手順が成功したとき、山内の言う通り1/1で10連したのは本当みたい。今は普通に沖海打ってのべ当たり700回になったが、その時のように保留1回転で10連突確入れて12連は今だにないです。本物か詐欺かよくわからんです。真相を知りたいです。

347OBAKA:2009/03/18(水) 20:27:45 ID:z80/oybY0
>>346
あつし さん
>ただ沖海の手順が成功したとき、山内の言う通り1/1で10連したのは本当みたい。

私もね、詐欺会社に「騙された」んだけどね……言われた手順で連チャンした時に信じましたよ。
だけどね、結局は「出鱈目な攻略」……詐欺なんだよ。

偶然に「当たり」判定になって、連チャンしただけ。←コレが真相だよ。

この言葉を刻み見つけて下さいな!
「〜 販売している関係者が一番よく知っている、100%詐欺だと。
それでもあなたはまだ騙されるの?〜」

348そら:2009/03/19(木) 23:12:58 ID:BK/piV7IO
日本ヒューマニクスって全く同じ会社名で違う事業内容で存在してた…

349OBAKA:2009/03/20(金) 18:36:36 ID:z80/oybY0
>>348

その会社以外にも沢山ありますよ。……同一名異業種会社って。

紛らわしい名称を使うのも「詐欺会社」の得意技です。
「日立スタッフ(日立スタッフィングサービス)」とかね←㈱日立グループとは関係ない所です。

350OBAKA:2009/03/20(金) 18:37:07 ID:z80/oybY0
>>348

その会社以外にも沢山ありますよ。……同一名異業種会社って。

紛らわしい名称を使うのも「詐欺会社」の得意技です。
「日立スタッフ(日立スタッフィングサービス)」とかね←㈱日立グループとは関係ない所です。

351そら:2009/03/21(土) 11:20:31 ID:BK/piV7IO
打ち子に応募するところでした
調べて良かったです
出玉PRという仕事は
収入は存在しないという事ですね?

352OBAKA:2009/03/21(土) 11:42:46 ID:z80/oybY0
>>351
そもそも「出玉PR活動」自体、そんな仕事はありません。収入どころか「借金」抱えますよ!

「打ち子・出玉スタッフ」・「攻略法」に関してこういった会社で大々的に販売・募集は無いです。

「打ち子」は存在しているようですが、「声」はかからないでしょう。
中には「店長」と契約して「取り分契約」でやっているという話も聞きます。
同時に、攻略法に関しても絶対に無いとは言い切れない部分があります。
何故なら、実際過去にあったからです。最も、超短期間で「対策」されました。
従って、こんな会社に来る「攻略法」は全て「使えません」!

353さぎ:2009/03/23(月) 19:04:58 ID:yR71z6AIo
私が携帯のダイレクトメールで送られてきた懸賞に個人情報を入力して応募してしまったのが
およそ二か月前、その一週間もしないうちにホットラインから電話がかかってきました。
突然、データの登録に12000円も払ってほしい、と口では言うが実際はほとんど送金しなかったら
個人情報がどうなるかわからないよ、という遠まわしな脅しです。警察が言うにはそれ自体は全く問題がない
無視してもよいことだったらしいのですが、それに負けて送金してしまったのが地獄への第一歩でした。
名無しさんと同じように次は100,000円を払えときてそれでもらった攻略法でしっかり当てれば全額返ってきますよ。
という話を聞いてやってみましたが全く当たりません。それを報告すると、次は新しい攻略法を与えるから500,000円を払え、
ときました。そんなこんなが続いて、現在はアイフルやらレイクにまで向こうから契約をさせられて、結果として1,250,000円の借金を背負わされることになりました。
ハッキリ言いますが、ホットラインはもはや企業とは呼びようがありません。話が1週間前と現在とでは全く異なっているなんてことは当たり前、電話の対応もはっきり言ってかなりいい加減、
客を平気で待たせる、サポートをつけるから大丈夫なんてことをホームページで書き、いざ必要だと申し出たらあの手この手でいけませんなんてことを言い出し、文句をつけたら担当が上級者に代わって
サラ金の取り立てよろしくどなって脅す始末です。もはや典型的な詐欺集団といっても過言ではありません。間違ってもこんな企業とは関わり合いを持ってはならないし、金も振り込んではいけません。
むしろ警察に相談して、被害の少ないうちに手を切ってしまったほうがいです。自分の場合、向こうから今や用済みとばかり、あれほど渋っていた強制退会を通告させられるのが当たり前となっています。
とんでもない態度の変わりようです。やはりこの企業は詐欺で儲けいていると考えて間違いないでしょう。
自分のような人をこれ以上増やさないためにも、この企業はこういう存在なのだということを広く世間に知らせなければなりません。

354RИD:2009/03/23(月) 19:15:53 ID:09QVNohU0
>企業は詐欺で儲けいていると考えて間違いないでしょう

「間違いないでしょうで」なくてw
本物なんて無いです。

355さぎ:2009/03/23(月) 19:23:22 ID:yR71z6AIo
すみませんが、株式会社ホットラインの被害に最近会われた方で、振込先の口座番号をご存知の方はいらっしゃらないでしょうか?
銀行は三井住友銀行の目黒支店となっています。125万円の被害を出してしまい、返済に困っています。資料関係も乏しく、せめて口座番号を知りたいのですが
ご存知の方どうかお願いします。あと、この企業は携帯のダイレクトメールの懸賞品の募集なんて言う手口からも電話をしてきますので、気を付けてください。
あと、裁判で勝訴されたがいらっしゃれば、詳しく話を聞かせていただけないでしょうか?勝手ばかり言って申し訳ありませんが、お願いします。

356綾波:2009/03/23(月) 21:35:02 ID:hdh.D.Ws0
さぎさんへ
>裁判で勝訴されたがいらっしゃれば、詳しく話を聞かせていただけないでしょうか?
民事裁判をしたいという事でしょうか?
その為に、口座番号を知りたいのでしょうか?
掲示板に書いても教えてもらえる可能性少ない思います。
口座番号だけでしたら、ご自分で新規を装って騙された不利をして聞きだしたほうが早いのではないでしょうか?
三回に分けて振り込んだ領収書全てなくしたのでしょうか?
およそ二か月前とありますので、これまでの経過を思い出してみてください。
私も振り込んだ領収書の一枚が無い事に気づき、その日にちと時間を思い出し銀行に再発行お願いしました。詳細は伝えませんでしたが、再発行はしてくれましたよ。

357OBAKA:2009/03/23(月) 22:00:26 ID:z80/oybY0
>>355
参考までに……
ttp://furikomesagi.dic.go.jp/

一度確認してみては如何でしょうか?

358名無しさん:2009/03/29(日) 20:35:55 ID:XYLi6MUAo
もう存在しないとおもうけど、 ハイパーソニックとアルファサポートは詐欺。
もうなおったがハイパーソニックのおかげでPTSDなったし

359まりりん:2009/03/30(月) 19:45:24 ID:6Onw1aCM0
攻略会社に自分もだまされました、攻略法(セット打法)は昔存在していた・・・その事を知っていて騙されたとゆう方が多いと思いますが、もし本物が今現在存在するとしたら、簡単には手に入りませんしプログラマーの命にかかわる問題です(昔コピー打法などをプログラマーが仕組んでばれて・・・自殺したとか殺されたか、とゆう話があります)そんな方法1億円してもおかしくない情報です。


攻略会社=嘘!!いちど取立てのような電話がきたら逆にカチキレテみてください(笑)待ち合わせ場所を適当に言い遅刻したら連絡も一切とりませんので、と、いっておけばくるはずですが、きません(笑)所詮奴らは曲がった人生をすごしてきてるやつらです、見かけたらタコ殴りで(*^^*)最終的に僕が言いたいことは攻略会社=嘘!被害にあったら警察へ!振り込んだ明細はかならず銀行に残っているので警察に被害届けを出し動いてもらえば自分で証拠集めはしなくても平気だと思います!


ついでに(笑)スロット・パチンコ・相手は機械ですwww難しく考えず小学生のような発想で十分かてますよ^^


愚痴ですが、失礼しました^^;

360名無しさん:2009/04/05(日) 12:44:02 ID:YnJqQr3UO
パチスロ攻略アトム
に80万騙されました

361:2009/04/06(月) 05:09:31 ID:ZpgVPJts0
みなさま初めまして
このスレを初めから3時間ぐらいかかって拝見させていただきました。
私も、昔2社に騙されました><金額は3万と5万で少ないですが、
たまたま勝てたお金で購入したので、やっぱり騙されたと思い
深追いしませんでしたが、時がたって最近負けが多くなると攻略会社の記事が
本当のように見えてくる自分がいる><
そして、以前騙されてるのにもかかわらず「攻略方法があるのかも」と思い探してたら
何故かここのスレを拝見することになったのです。
そして、やっぱり止めたと思いとどまることができました。
本当に助かりました。

攻略会社から「この方法で皆様収支あがってますよ」・「月々1万からの返済で」・
「上手く出来なかったら全額返金します」とかの言葉に騙されていませんか?
気をつけてくださいね。

ちなみに私は攻略会社から電話きたらこう言ってます

私「それが本当ならその攻略法で勝ったお金で支払います」
相手「大丈夫です勝てますから先に振り込んでください」
私「勝てるなら後払いでもいいでしょ?私を信用できないんですか?」
相手「そういうわけではないんですが・・・商品ですから振り込んで頂かないとお教えできません」
私「そうですか・・・その攻略法に自信がないんですね?」
私「ではいりません」

みたいな感じでやりとりしました。
参考にならないかもですが、うまい話は疑ってかかりましょう。

362通行人:2009/04/29(水) 16:01:55 ID:s1jfd7w20
紙岡和也が代表ですね。㈱日本ヒューマニクスの振込口座
はみずほ銀行日本橋支店2318773 です。何かわかったらヨロシクです。

363通行人:2009/04/29(水) 16:25:36 ID:s1jfd7w20
携帯サイトを見るに社長は紙岡和也 となっています。
口座はみずほ銀行日本橋支店2318773㈱日本ヒューマニクス
何かわかればお願いします。

364だまされん象:2009/05/03(日) 21:44:14 ID:.X2V9wTE0
日本ヒューマニクスは、闇のハローワークともつながりがあります。

365クマ:2009/05/12(火) 20:07:21 ID:pQR56/gI0
パチ助とちーちゃんのメルマガというのがまぐまぐで発行されて
いるのですが。↓
ttp://archive.mag2.com/0000076928/index.html

メールで問い合わせすると、ウザい勧誘メールが
来まくります。
「これで最後のご案内です!急いで下さい!」
みたいな。
それで、
「念のため、そちらの住所と電話番号を教えて下さい」
とメールしたら、
「電話番号、住所はお教え出来ません。」
という返信が。
ネットでものを販売する場合、販売者情報を公開しないというのは
違法ではないのでしょうか?

誰か知っている人いませんか?

366OBAKA:2009/05/12(火) 21:26:16 ID:z80/oybY0
>>365
メルマガは、あくまで「その手の商材」を紹介しているだけです。

かなり、ウザい数が来ますが「全て、紹介」なのです。

商品を販売している訳ではないので、住所の公開はしないでしょう。

もっとも、情報商材を販売している所の住所も「かなり怪しい」ですがね。

367クマ:2009/05/13(水) 12:12:39 ID:P.u9Huc60
このメルマガは情報商材の紹介ではなく、商品を販売しています。
そして私が個人的に調べた結果、やはり完全な詐欺でした。
最近では大手の攻略会社が個人を装ってブログを書いているという
話も聞きます。
その類かもしれませんね。

368クマ:2009/05/13(水) 12:16:16 ID:P.u9Huc60
このブログも気になっています。↓
ttp://ameblo.jp/puruking/
メールで問い合わせたら、なんでも攻略会社へ情報を売る前のもの
らしく、解析屋から直接買っているとのこと。
某攻略会社のプレミア会員用のネタらしいのですが、お金を捨てる
つもりで購入してみようかな?と思っています。

369OBAKA:2009/05/13(水) 15:47:18 ID:z80/oybY0
>>368

>お金を捨てるつもりで購入してみようかな?
本当に「お金をどぶに捨てる=詐欺会社の資金になる」ので
購入は止めて下さい!

370OBAKA:2009/05/13(水) 15:59:33 ID:z80/oybY0
>>365のURLは「ドメイン詐称」していますから、間違いなく「詐欺商材」ですね。

>>367に関しては「勝手にやってろ!」で無視レベルの物です。

以上。

371RИD:2009/05/13(水) 23:57:31 ID:09QVNohU0
ドブに捨てるつもりって..
本当はどちらかと言えば信用していて、
ダメだった時の自分への言い訳を先にしてるだけ。
本当にドブに捨ててくれた方が助かります。


解析屋なら普通に知人が沢山いるけど。
そんなの売ってる人なんていないです。

解析屋とかロムライターとか、メーカー開発者って単語出すだけで
次々素人は引っかかるから楽なんだよね。
自分が理解できない物に過度な期待をしすぎです。

372エリン:2009/05/21(木) 00:20:05 ID:OaicC.vwO
初めまして
ここで良いのか迷いましたが書き込みしました。つい先日コネクションと言う攻略会社から騙されそうになりました。
未遂ですが…内容は登録料は無料ですが入会金2万と言われ詐欺だと気付きましたが説明を聞き終わるといつの間にか登録されていて…登録解除の電話をすると冷やかしなら最初から登録するなとか言われ登録解除手数料だとかで5万を振り込んでと言われました。入会金は振り込んでません。
お金がないから今月中に何とかしますと言って電話を切りました。疑問がいくつかあり再度会社に電話をかけ質問しました。疑問の一つは登録はされてて入会はしてないのに登録解除手数料を取られるのは何故と質問しました。事務手数料で5万だそうです。そこで質問ですが振り込まない場合、会社からの取り立てとかってありますか?住所を教えてしまい不安なので…
説明下手なので分かりにくい部分もあるかと思いますが、私みたいなケースはどうしたら良いんでしょうか?
無視をしてれば良いんでしょうか?それとも警察等に相談に行けば良いのでしょうか?
誰か教えて下さい!
お願いしますm(_ _)m

373エリン:2009/05/21(木) 07:23:08 ID:OaicC.vwO
攻略会社コネクションについて知っている方いませんか?

374OBAKA:2009/05/21(木) 14:50:31 ID:z80/oybY0
>>372->>373
無視すればOKです。

電話がかなりの回数掛かってきますが、無視して下さい。
「貴方の住所に此奴等が来る事は有りません」

住所等の情報は、他の詐欺会社・闇金会社に「ばらまかれる」事を自覚して下さい。



……と、何度も同じ事が書いてあるんですけどねぇ。(^^;)

375エリン:2009/05/21(木) 17:48:16 ID:OaicC.vwO
OBAKAさん
アドバイスありがとうございます(泣)
私には子供がいるので子供に何かあったらと思ってしまい…
住所の件は覚悟してます…
これからは気をつけます!
本当にありがとうございましたm(_ _)m

376名無しさん:2009/05/22(金) 13:17:15 ID:IluLKglY0
日本ヒューマニクスのマニュアルをもらって、マニュアルどおりに稼動した人いますか?

377hide:2009/05/23(土) 01:36:48 ID:hgyGq2Zs0
昨日、日本ヒューマニクスに100万振り込んでしまって、今更このスレッドを
見てだまされた事を確信しました・・・。

自分のアホさ加減と、10年かけて貯めた100万が他の人が騙される資金に
なってしまった事に申し訳ないのと、とにかく実感が全く湧いてこないです・・。

電話は恐ろしく丁寧で、色んな説明を淡々とされ、登録料金・実際に台で
打たされた金額でトータル102万円の被害ですが、自分が悪いので
悲しいけど、切り変えてまた一から働きます。

100万払ってパーフェクト・ライフというプランでマニュアルをメールで
受取り、実際には結果が出ず、もっと簡単なマニュアルを出せるプランに変えるしか
ありません。と言われ、300万円の振込が必要だから明日、当社指定の金融機関で
手続きしましょう!という段階です。

色々と反論したんですが、すごい丸めこまれて個人の携帯番号教えたら少しは
安心でしょ?とか言われたり・・・。

明日、警察に行って一応お話して・・・。
なんとか電話もやり過ごせば・・。

100万騙したんやし、向こうとしても良い成績上げたから
引きも早そうですし・・。

すみません。
こんなカキコして。

立ち直る場所にしてしまいました。
すみませんでした。

378綾波:2009/05/23(土) 08:55:21 ID:hdh.D.Ws0
hideさんへ
>立ち直る場所にしてしまいました。
早く立ち直れるといいですね。
>個人の携帯番号教えたら少しは安心でしょ?とか
これは、嘘ですよ。個人の携帯番号は、教えてくれたりなどしません。

379名無しさん:2009/05/23(土) 10:20:38 ID:IluLKglY0
>>376 です。>>377 さんのコメントを読み、やはり、詐欺であることを確信したました。
まさか詐欺に引っかかるなんて…

自分が悪いんですね…
今月の給料全額振り込みました。
今、財布の中には6円しかありません。
本当に信じてました。馬鹿ですね。

自分が馬鹿なのだけど、泣き寝入りはしたくありません。

相手は、私が詐欺にひっかかったことを知りません。
HPをしっかり見て、なんとか返金と撲滅に向けて動きます。

警察、法律事務所から動きます。

380hide:2009/05/24(日) 01:19:06 ID:hgyGq2Zs0

綾波さん。

ありがとうございます。
100万円というとんでもない金額で泣き寝入りはしたくないですが、
事が大きくなってストレス続くでしょうし、返金の為の労力と時間を考えたら
またしっかり前を見据えて働く方が、お金以外のモノを無くさずに済むと
考えました。
このスレッドのおかげで、なんとか100万円で済んだんで感謝しております。

携帯は個人のじゃないのは、すぐわかりました。
教えられた時点で「個人の番号知った所で、だからどうした。」とも思いましたし・・。
騙すほうにもマニュアルがあるんでしょうね。
「流れ」トークになってましたから。


379さん。

次はプランの変更をして、もっと簡単なマニュアルを教えますから
収支を上げて預けたお金の返金をまず実現しましょう!とか言われます。

あたしは300万の請求でしたが、わざと無理な金額の設定にして
結局は金融機関の手続きが最終目的だと思います。

今日警察に行きました。
話してる最中に、何回か電話鳴ってましたが無視しなさい。と言われたので
全て放置してたら4回位でかかってこなくなくなりました。

まさか自分が・・・。
あたしもそう思ってます。

でも、「意外」な人がこうなるモンな気がします。
毎日休みの日も働いてたのに、ちょっと楽したいと思って心に余裕が
欲しかったからこんな事になってしまったので、反省してます。

名無しさんは返金と撲滅の方向で行かれるんなら、
どうか生活のペースを乱したり、見失ったりしない程度にしてくださいね。
2次災害になりますから・・・。

381綾波:2009/05/24(日) 16:58:16 ID:hdh.D.Ws0
hideさんへ
>100万円というとんでもない・・・100万円で済んだんで感謝しております。
賢い選択かもしれませんね。
hideさんがお住まいの警察の人は優しい方だったのですね。
返金の為の労力と時間はおっしゃるとおり大変です。
だから、詐欺師がいなくならないのかもしれないですね。
379さんへのアドバイス読みました。
hideさんへのように被害者も反省し、大きな被害に遭わないための、アドバイスしていただけるとありがたいと思いました。

382じろー:2009/05/24(日) 20:44:16 ID:ItmgWHQc0
皆さん 1つ思ったんですけど 皆さんって雑誌見て電話してるんですよね。多分
で みんな被害に合われてる。攻略会社にばかり気を取られてたんですけど これだけ皆さんが 被害にあわれる原因にあった。
雑誌って大分 問題なんじゃないですかね。?多分 文句言ってもシラきると思うんですけど、もし 架空の会社へ告訴しても
当然無駄ですが。みんな騙された 原因は雑誌 雑誌会社訴える→雑誌会社から当然取引先でる。
まあ 多分委託のみで連絡先知らないとか言われるとおもうんですけど。
雑誌に、攻略会社書き込み禁止っいうふうになるのが 1番 向こうにとっては大打撃なんじゃないでしょうか。?

383RИD:2009/05/25(月) 01:36:43 ID:09QVNohU0
複雑に雑誌会社と関連があることが殆どです。
最悪のケースでは自ら雑誌を発行したり。

もう、大人数で何年も考えながらやってますから、
そういう感じで良いアイディア一つで元から潰せるような道は皆無ですね。

ただ、関連の薄い一般的な雑誌は少しずつ広告が減っていくのは確かです。
ですから完全に無駄とも言えません。
雑誌を発行していても、小売店まで息が掛かっているとも限りません。

一番の問題はやはり騙される側の欲で被害金額が大きすぎるのです。
あそこを買収しここに金をバラ撒き、といった工作をするにも十分な金が
入り込んでいるということです。

出来れば打つ手が少しでも残っている以上
「勉強代としてあきらめる」のは止めて欲しいですね(実は加害者でもあります)。

384にゃん:2009/05/27(水) 20:21:32 ID:NMUgr3pk0
打ち子の募集で
日本ヒューマニクスに応募しました。
普通に信じていて
個人情報を送ってしまいました。
明日最終審査で少し疑っていたので
行こうか迷っていて
このスレを見て決心しました。
絶対に行きません。


個人情報を教えてしまったけど
高額を払ったりする前に気付いてよかったです

385ミケ:2009/06/01(月) 01:27:34 ID:6P5sLIo.O
初めての書き込みです。
よろしくお願いします。
私は(株)ギブニー○ ホー○ディン○スに95万振り込みました。もう少しで、ショッピング枠を現金化させられそうになり(これって犯罪ですよね)、やっと目が覚め、自分が詐欺に引っ掛かった事に気付きました。
この詐欺会社は、被害にあったと言う話が見られません。
この会社について何か知っている方いたら教え下さい。
どんな事でも構いません。
よろしくお願いします。

386OBAKA:2009/06/01(月) 16:48:47 ID:z80/oybY0
>>385
多重書き込みは止めて下さい。

混乱されているのは判りますが、回答してくれる方々が混乱してしまう元です!

387ミケ:2009/06/01(月) 23:18:28 ID:6P5sLIo.O
すみませんでした。
いっぱい、いっぱいになってしまって、気を付けます。

388名無しさん:2009/06/03(水) 15:11:10 ID:JtN3VbuM0
>>345
BET Inc.は、京都のドメイン管理事業者。
XSERVERは、BET Inc.のホスティング業務を行ってる東京の会社。
お名前.comみたいなもんだ
ttp://www.bet.co.jp

ip辿るにしてももう少し頑張れ。
警世のつもりでも、的が外れすぎてて意味なし。

389OBAKA:2009/06/13(土) 00:06:59 ID:z80/oybY0
>>388
サンキュー!ブラザー。

頑張るよ。
ついでに、ブラザーも協力してくれないか?

390ひな:2009/06/20(土) 05:55:45 ID:pZDw/Skw0
騙された事に気がつきました
50万振り込んで活動しても勝てず、こんなケースは初めてって言われ
明日次のステップに進めるように相談予定だったんですが
ここのサイトにたどり着いて気づきました!
振り込んだお金が返ってくるとは思えませんが、なんとか全額返ってくるように
戦いたいと思います!
サ○セスインテ○ジェンスに気をつけてください!

ちなみに手口が>266 シホ♀さんと同じでした

391綾波:2009/06/20(土) 07:39:02 ID:hdh.D.Ws0
ひなさんへ
>振り込んだお金が返ってくるとは思えませんが、なんとか全額返ってくるように
>戦いたいと思います!
無駄になるかもしれませんが、何もせずに、泣き寝入りするよりいいと思いますよ。
携帯電話で閲覧する方えスレを読んでみて下さいね。
まずは、内容証明を送ってみてください。(専門家に依頼すると高額ですので、自分で出しましょう。)
届くようであればつきのステップに進みましょう。
後は、消費者センターに相談しましょう。
私は、相談員指導の下、書き、送ったので掛かった費用は郵送料だけでした。

392ひな:2009/06/20(土) 12:57:16 ID:7Yj8E1Fo0
綾波さん
ありがとうございます!
がんばって、勉強してみます

393ひな:2009/06/21(日) 14:38:52 ID:cqjNdgDY0
今日電話で「返してほしい」連絡をしましたが
「契約的に3ヶ月〜12ヶ月かかる」って言われました
待つべきなのでしょうか?

一応明日また上司と相談して連絡します。と言われたので
電話がかかってこなければ弁護士などに相談したいと思ってます

394OBAKA:2009/06/21(日) 18:29:36 ID:z80/oybY0
>>393

>「契約的に3ヶ月〜12ヶ月かかる」って言われました
=「返金する気無い」です。
何故、それだけ時間がかかるのか不思議だと思いませんか?

一応そう言った電話が来たと言う事は、内容証明が届いたって事ですね。
後は、綾波さんがレスしているように、次のステップに行く準備をしましょう。

395ひな:2009/06/21(日) 20:56:25 ID:I1ddUC.A0
OBAKAさん
まだ内容証明送ってないです・・・

今日は前回「今の手順が出来ないから、次のステップに進めるように
相談しましょう」って事で電話がきました
それで、上に進む気はない事を話して振り込んだお金を返してもらえるように
交渉しましたが、期間がかかる
でも確かに振り込む前の電話で言われてた事でしたが、6ホール回れば返金する
との事でした。
その6ホール回ってたんですが収支をあげてないから無理だと・・・


OBAKAさんの言うとおり不思議ですね
ありがとうございます。
みなさんのコメント読んで見たんですが、私一人では無理そうなので
プロの方に相談したいと思います

長文失礼しました。

396綾波:2009/06/22(月) 08:49:35 ID:hdh.D.Ws0
ひなさんへ
>みなさんのコメント読んで見たんですが、私一人では無理そうなので
>プロの方に相談したいと思います
携帯電話で閲覧する方へスレ読んでそう感じたのですね。
サ○セスインテ○ジェンスという会社は知りませんが、おそらく住所不明会社ですよね。
警察を当てにできるようであれば、返金という事も可能でしょうが、難しいのは確かですね。本人訴訟をし、勝訴判決をもらうまでは出来ますが、欠席裁判での強制執行は、かなり大変です。
一度、相談だけでもしてみるといいですよ。
私は、消費者センターの方に、同じプロなら弁護士がお薦めという事で、お二人の弁護士に相談しました。実際に返金活動して分かった事ですが、もし、お金を掛ける気があるのであれば弁護士をお薦めいたします。
理解してくれるプロに会えるといいですね。

397ひな:2009/06/22(月) 13:47:08 ID:nGAKUl5Q0
綾波さん
会社の方にどうしても返して欲しいって言っても
色々と「サポートチームを派遣します」
「収支をあげてからの一括返金となりますのですぐにお返しができない」
「手順が無効になるのが3ヶ月〜12ヶ月なので無効にならないと手続きがとれない」
など、理由を言われだまされてるってわかってるのに反論できない
自分の弱さが辛いです・・・もしここのサイトを知らなかったら確実に
泣き寝入りですね

なんとか怒ろうと思ってるんですが丸め込まれてしまいます
警察とか弁護士とかに相談する前に
自分でどこまで話を進めておいた方がいいのでしょうか?

強い心が欲しいです・・・

ここが私の登録した会社です
ttp://www.success-inte.net/index.php?bt=

398OBAKA:2009/06/22(月) 15:34:43 ID:z80/oybY0
>>397
この会社ですか?
ttp://www.success-inte.net/(貴方の言われたURLです)

株式会社サクセスインテリジェンス

業務内容に
2.アミューズメント業界への人材派遣業務

と有りますね。派遣番号を聞いてみて下さい。出鱈目の番号を言うか、黙りますから。
もし番号を言ったのなら、メモを取って下さい。この手の場合正当に取得していれば
例)(般)13-01-1234 となります。


で、ttp://www.jassa.jp/で確認をしてみて下さい。(ココに登録していない会社もあります)
その場合は、この会社は何処で認可を取ったのか聞いてみて下さい。
例で行くと「01」の部分が登録都道府県を指しています。「01」なら東京だそうです。
次に認可した県の県庁に電話して、認可番号の会社の事を聞いてみて下さい。



………後、
該当住所は賃貸マンションですね。
もしかすると、電話代行業が入っているかも知れませんね。
完全なる、詐欺会社ですわ、ここ!

399名無しさん:2009/06/22(月) 19:30:53 ID:hdh.D.Ws0
ひなさんへ
>なんとか怒ろうと思ってるんですが丸め込まれてしまいます
怒ってはしまっては、かえってマイナスになります。
>警察とか弁護士とかに相談する前に
>自分でどこまで話を進めておいた方がいいのでしょうか?
話を進める必要はありません。
ただし、返金請求するのであれば、会話内容を録音してください。
後は、相談前に被害に遭った経緯を書きましょう。
>強い心が欲しいです・・・
なくても大丈夫ですよ。
必要があるのは、行動力だけです。

400ひな:2009/06/23(火) 00:58:06 ID:WS/9jAls0
OBAKAさん
399の名無しさん
綾波さん

皆さん騙されてしまったこんな私に優しくってうれしいです

OBAKAさん
派遣番号っていうのは派遣業務をしている会社は登録されてるから
それを聞けば本当の会社かどうかわかるって事ですか?
無知ですみません・・・

がんばって聞いてみます!

名無しさん
会話は携帯なんですが録音機器がないので難しいかもです

401OBAKA:2009/06/23(火) 15:48:18 ID:z80/oybY0
>ひなさん

>派遣番号っていうのは派遣業務をしている会社は登録されてるから
>それを聞けば本当の会社かどうかわかるって事ですか?
そう言う事になります。

詐欺共に情報を与える事にもなるので嫌なのですが……
派遣業・金融業・不動産業…等の営業をするためには「各担当大臣」の認可が
必要になります。また、登録番号は「1社について1つ」です。
闇金融で架空の番号をサイトに記載している場合もあります。
しかも……違う名称の会社で同じ番号を使用している悪質さ。

番号を言わなければ、それ以上食い下がらないで下さい。
向こうに言いくるめられる可能性がありますから。

番号を言わなければ、そのHPのURLと(私ので有っていれば、コチラを控えて下さい)
「派遣番号を聞いたが」言わなかった。旨を「消費者センター」に相談してみて下さい。

録音はあれば一番なのですが、無ければ「箇条書き」でも良いので話した内容を控えて下さい。

402綾波:2009/06/23(火) 20:55:27 ID:hdh.D.Ws0
399の名無しは、綾波です。
ひなさんへ
私から筆問させていただいてもいいですか?
今は、裁判をしない限り返金されない事をわかっていますか?
裁判をする気はありますか?
管理人さんが、このスレの1に「基本的にココにレスはしないつもりですので、ご自由に。」
と書かれているのをお読みになっていないですよね。
本気で返金請求する気がおありなら、まず、色々のスレを読んで見てください。
貴方の疑問は解けると思いますよ。
ここは、詐欺会社が見ているスレなので、書けないこともあります。
OBASAさんもいっているように、
「詐欺共に情報を与える事にもなるので嫌なのですが……」
この意味ご理解いただけますよね。
>会話は携帯なんですが録音機器がないので難しいかもです
裁判する気がないのなら必要ありません。
少し、きつい内容になりましたね。御免なさい。

403ひな:2009/06/24(水) 05:09:49 ID:hZPYZ2/Y0
OBAKAさん
綾波さん

なるほど・・・
色々ありがとうございます!
もう一度色んなスレを読んでみます
がんばってみます☆

404綾波:2009/06/24(水) 09:02:26 ID:hdh.D.Ws0
ひなさんへ
無料の専門家相談もあるので、其処に予約してみてください。
警察と、消費者センターには行ってくださいね。
詐欺会社を無くすには、被害者が声を出す事が大切なのです。
相談した結果を書いてくださいね。
私は、お馬鹿なので二箇所に騙されました。
一つのところは、まだ、裁判中で相手は控訴してくると思います。
だから、返金はまだ先の話ですね。
もう一箇所は勝訴判決も貰え返金も叶いました。
返金活動して、9ヶ月掛かりました。
此処のメンバーさんなどの支えがあったから出来たと思います。

405ひな:2009/06/25(木) 02:05:15 ID:fooXFLfw0
綾波さん
とりあえず相談してみたいと思います
綾波さんも頑張ってる最中なんですね!
私もここのサイトを見つけなければあきらめていたか
騙された事に気がつかず、別のところで同じように騙されてたかも
しれません・・・
今相談に乗ってくれる所を探してます
結果が出たら書き込みますね☆

406名無しさん:2009/07/02(木) 19:59:10 ID:aUpPLcoM0
サクセスインテリジェンスってだれか知ってる?

407ちゃたろう:2009/07/03(金) 20:25:07 ID:7I85qkKU0
日本ヒューマニクスの一時審査に合格したのですが、住所に、いってみたら「

ミハラビル」で中に私書箱がありました。住所をはっきりさせないのでは、1万

万1千円は振り込まないほうがいいですね。

408OBAKA:2009/07/04(土) 18:05:50 ID:z80/oybY0
>>406
詐欺会社

>>407
ココにたどり着いた時点で、答えは出ていると思いますが?

409通行人:2009/07/29(水) 07:13:11 ID:P9WLEV7cO
ここも詐欺ですか?
会社名
株式会社 トラスト
代表者
佐藤 富夫
所在地
〒104-0061
東京都中央区銀座2−12−12 たちばなビル3F
電話番号
03-6868-3367

410OBAKA:2009/07/29(水) 18:29:35 ID:z80/oybY0
>>409
東京都中央区銀座 "2−12−12" 詐欺

で検索すればよく判る。

411ひな:2009/07/31(金) 00:53:59 ID:SAKcQaT20
お久しぶりです
その後の経過ですが、行政書士の方と相談して内容証明を送りましたが
住所不明で戻ってきてしまいました・・・

もう一度電話をして正しい住所を聞いて下さいと言われましたが
できれば電話したくないです
でもしないと先に進めないのでがんばります!
ここで終わってくれるといいのですが・・・先は長そうです

406の方!絶対登録しちゃだめですよ!!

412RИD:2009/08/02(日) 14:34:01 ID:NORM7y0g0
がんばりますでなくてw

行政書士は何もわかってないと思われます。
相手に住所など聞いた日には避けられて直後に音信不通になりますよ。

攻略法詐欺というのは振り込め詐欺と変わりません。
相手から少しでも金を取れると思う間は食いついてきますが
マズいとなると全力で逃げます。

413OBAKA:2009/08/06(木) 14:58:41 ID:z80/oybY0
>>411
ひなさん

頑張るのは解りますけどね、RИDさんのレスと重なりますが
その行政書士さんは何も解っていませんよ。

内容証明郵便が「住所不明」で帰ってきた以上、架空住所なんですよ。
そういった会社に電話をかけるとこういった会話になります。

「もしもし、お宅のHPに記載してあるじゅうしょについてききたいんだけど?」

「そのような事は、一切お答え出来ません。(ガチャ)」

以後、応答しない。



私が、実際にやった経験談です。

414まよ:2009/08/08(土) 23:53:28 ID:2mMF/PAYO
初めまして。richコミュニケーションでだまされた方居ますか?私は9万36万5万5万と4回振り込み、結果が出ません。詐欺だったんだと思っています。誰か情報下さい。

415OBAKA:2009/08/09(日) 17:08:50 ID:z80/oybY0
株式会社RICHコミュニケーション

「東京都港区芝 "2-9-13" 詐欺」で検索すれば、よく判ります。
半角スペースで区切って検索して下さい。


>詐欺だったんだと思っています。
思っています……じゃなくて、完全に騙されていますよ。

416まよ:2009/08/09(日) 21:07:32 ID:2mMF/PAYO
やっぱり詐欺だったんですね…。私はお金を取り戻すことは出来ますか…?

417OBAKA:2009/08/09(日) 22:02:00 ID:z80/oybY0
>>416
まよさん

ケース・バイ・ケースとしか今のところ言えません。
このHPには、そういった内容も書かれていますので、ご自分の状況に
近いやり取りがあるかも知れません。目を通されてみてください。
纏まった内容としては「携帯電話で閲覧する方へ」のスレッドから確認されることを
お勧めします。

418まよ:2009/08/12(水) 07:33:23 ID:2mMF/PAYO
OBAKAさん、回答有難うございますm(_ _)m

泣き寝入りはしたくないので、まずは拝見して勉強します。

419まく:2009/08/12(水) 14:57:45 ID:WocFaTaY0
㈱プラス1で騙された方いらっしゃいますか?

420こば:2009/08/13(木) 06:56:07 ID:UUf2q.xsO
ワンプロジェクトって言う攻略法会社に騙されたかたいませんか??また振り込みしたお金を取り戻したというかた連絡ください!!

自分は被害金額70で裁判が住んで強制執行の権利を得ていますが会社名義の口座、その他財産がなくて差し押さえ出来ずに行き詰まってる状態です(*´Д`)=з このような時に裁判の結果を有効に使って取り戻し出来るような方法など知っているかたいましたら連絡くださいm(u_u)m

421OBAKA:2009/08/13(木) 16:59:34 ID:z80/oybY0
>>420
「欠席裁判」ですよね?
相手が居ない状態で、判決結果が出ても現状は取り戻しは難しいですよ?
貴方が、その会社について何処までの「情報」を持っているかで変わる可能性は
有りますが、弁護士さんに依頼するレベルになるのではないでしょうか?

422こば:2009/08/15(土) 18:38:38 ID:UUf2q.xsO
書き込みありがとうございます(^-^)/

ヤッパリ今のままでは返金は難しいですか(Θ_Θ)相手の情報とはどこまで分かっていればなんとかなりますでしょうか?
相手の登記簿に記載してある営業所の所在は現地確認済みでまだ使われているらしく中からは声が聞こえてきた状況です。直接裁判結果を持って話会いに行ってもムダですか?

423OBAKA:2009/08/15(土) 23:59:03 ID:z80/oybY0
>>422
>相手の登記簿に記載してある営業所の所在は現地確認済みでまだ使われているらしく中からは声が聞こえてきた状況です。
>直接裁判結果を持って話会いに行ってもムダですか?

会社の名前はまだ「掲示」されているのでしょうか?
「掲示」されていて直交渉されるのなら、少なくとも2名(以上)で、行かれる事をお勧めします。
相手は「詐欺師」ですから、言葉のやり取りで敵う事は難しいので録音出来る物も持って行かれるといいでしょう。
出来れば、警察官に付き添って貰う事。

424こば:2009/08/16(日) 11:06:02 ID:UUf2q.xsO
まだ会社名は掲示されています。確かに一人で行っても丸めこまれてしまうんじゃないかと思っていましたので行くときは複数でいきますね(+_+)


ちなみにそうゆう場合に弁護士や司法書士の方をやとった場合は同行して貰えるのでしょうか?ヤッパリ専門家の方がいたほうが安心できますので……

425綾波:2009/08/16(日) 15:51:16 ID:hdh.D.Ws0
こばさんへ

私は、自分で訴状を書くおつむがないので、最初から弁護士に依頼しましたので、詳しくありませんが・・・被害者の会にも入っていますので、私でわかることだけ書きますね。
幾つか質問しても宜しいでしょうか?
>自分は被害金額70で裁判が住んで強制執行の権利を得ていますが会社名義の口座、その他財産がなくて差し押さえ出来ずに行き詰まってる状態です
HPに記載されている銀行口座は、お金を引き出された後ですので残っていないと思います。
強制執行の方法を裁判所に行き、尋ねられましたか?
債権者が債権を回収できないときには、財産開示手続を裁判所に申し立てる事もできます。

>相手の登記簿に記載してある営業所の所在は現地確認済みでまだ使われているらしく中からは声が聞こえてきた状況です。
>まだ会社名は掲示されています。
登記簿に記載してある住所の表札に、「ワンプロジェクト」と記載されているのでしょうか?
現地確認できるのであれば、ビル会社か、不動産屋などに、相手が其処で営業しているかどうか確認してはいかがですか?

>直接裁判結果を持って話会いに行ってもムダですか?
登記簿に記載してある代表者と交渉はしていないのでしょうか?

>ちなみにそうゆう場合に弁護士や司法書士の方をやとった場合は同行して貰えるのでしょうか?
専門家にもよるでしょうが、引き受けてくれる人はいると思いますよ。(お金かかりますよ。)

426こば:2009/08/17(月) 16:55:44 ID:UUf2q.xsO
書き込みありがとうございます。

財産開示手続きをとると会社名義の財産などが全て判明するんでしょうか?
またそれをするに当たった必要な資金や必要な書類などあったら教えて下さい。

427綾波:2009/08/17(月) 20:16:18 ID:hdh.D.Ws0
こばさんへ
貴方のお気持ちわからなくもないのですが、私の筆問に答えてからにしていただけませんか?
此処は、携帯から見ているのでしょうか?
PCをお持ちならご自分で「財産開示手続き」検索すると、少しは理解できると思うのですが・・・・・
裁判所に財産開示手続きを認めてもらうためには、判明している債務者の財産に対して強制執行をしても完全な回収ができそうにない、または、出来なかった事を疎明しなければなりません。
私は実際に財産開示手続きしたことは無いのでPC検索から判明した事しかわからないのですよ。

428OBAKA:2009/08/17(月) 23:42:50 ID:z80/oybY0
>>426
質問に答えずに「クレクレ」君は駄目ですよ。
貴方が「実行」するのですから、レスに関しての回答をするのが「礼儀」です!

PC環境ならば
ttp://www3.ocn.ne.jp/~tdc21/kaiji/kaiji.html
(頭に半角で「h」を付ける)

を参照の事。

PCが無ければ「ネカフェ」へ行ってでも確認を勧めます。

429まよ:2009/08/18(火) 12:16:13 ID:2mMF/PAYO
管理人さまへ
勝手で大変申し訳ないのですが、私の書き込みを削除して下さいm(_ _)m
宜しくお願い致しますm(_ _)m

430クレヨン:2009/08/25(火) 03:18:02 ID:IBsXyOS.0
現在詐欺会社を訴訟中で、9月中旬の裁判待ちですが
最近、ネットから詐欺会社勧誘HPが消えました。
ttp://www.hokuyo-e777.com

果たして逃げるか?欠席裁判か?という心配があるのですが今のところ電話はつながっています。
くる可能性も考えて(相手東京、裁判先九州だけどww)
それを踏まえた上で、無理を承知でお願いします。
北●エンジニア(●は洋)と愛メール(全て英語に直す)のIPかドメインを教えて頂けないでしょうか?
いろいろクグッた結果、同じ系列らしいということしか分からず何かしら情報を掴んでおきたくて。

可能性さえあれば、愛メールに登録する覚悟です。

P.S.もし北●エンジニアに騙された方がいて訴訟を考えていらっしゃいましたら便乗歓迎です。

もし場に不釣り合いでしたらコメント削除お願いします。

431OBAKA:2009/08/25(火) 17:43:09 ID:z80/oybY0
>>430

マジレスしてあげるけどねぇ。

貴方の書き込みしているHPまだ生きてるよ。

432櫛枝実乃梨:2009/10/02(金) 16:41:43 ID:pOtH4LOA0
つい最近、9月14日にサクセスインテリジェンスがお金を返すと言いまして、一日前に事前確認で口座番号確認の予定でしたが電話も来ない、次の週の月曜日に電話してつながらず。。
これはうそつき詐欺です。
社会のことが分からない馬鹿だし、ホント返して欲しいわ


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