返金請求スレ３ - 1153425421 - したらば掲示板

1：ＡＢＫ★：2006/07/21(金) 04:57:01 ID:rpGaAz4c: 攻略会社への返金請求に関するご質問はこちら。前スレはココ。
返金請求スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1078761206/
返金請求スレ２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1113224711/

注意事項
・一番効果があるのは行政書士、司法書士、弁護士に依頼し
　少額訴訟を起こす事です。

相手は「カンタン」には返金に応じません。当たり前ですね。
我々に出来る事は、その「相談」にすぎません。
実際に行動を起こすのは自分自身だという事をお忘れなく。

しかし、何もしないで泣き寝入りしていては「絶対に」お金は返って来ません。
行動する事が大事だという事です。
「現在は、裁判をしなければ返って来ない」くらいの意気込みが必要です。

「○○で騙された人いませんか？」禁止。
2：rasen：2006/07/25(火) 10:06:45 ID:GtjXjNq6: タカさん、梁山箔のスレで書き込みされていた電子内容証明の件で書き込み頂けないでしょうか。自宅でも出来るとの事ですが今後返金を目指す方達にとって非常に有効な手段とも思えます。宜しくお願いいたします。
3：タカ：2006/07/25(火) 11:31:01 ID:x2Wv05Ag: rasenさんこんにちは

では簡単に紹介しておきます。
「電子内容証明(e内容証明)」サービスとはパソコンで内容証明を希望する文書を作成し、インターネットで郵便局へ送信すれば、用紙や封筒の用意、３通分の手紙の印刷、封筒の印刷、封入、発送とすべてやってくれるものです。
また２４時間受け付けていることや文字数の制限が緩和されていることも大きなメリットです。
反面デメリットは「利用者登録とその際にソフトのダウンロード等が必要」、「料金の支払い方法によっては結局は郵便局へ行かないといけない。」「文字数が少ないなら200円くらい高くつく」「手順説明を読むのが面倒」等があります。

近所に郵便局が無い人や仕事で中々昼間時間が取れない人には活用できるサービスです。
http://www3.hybridmail.jp/mpt/
4：rasen：2006/07/25(火) 14:28:00 ID:GtjXjNq6: タカさんありがとう御座います。メリットとデメリットまで書き込みして頂き大変参考になりました。
5：名無しさん：2006/07/26(水) 07:21:00 ID:kXzEvziU: 悪徳違法オンラインカジノ攻略サイト　http://blog.livedoor.jp/btl_slot7/
騙されました。
6：ひつじ：2006/07/27(木) 18:22:57 ID:K6Bleo2s: ☆朗報です☆
「返金請求スレ２」で何度もネクス○について何度も書き込んで来ましたが、
裁判を前にして被告が答弁書を提出してきました。
それの答弁書には、「訴状の内容で間違いありません」にチェックが入っており、
しかも和解案が別紙に提示されておりました。
和解案の内容としては…
・購入金額の8割で返金に応じて頂けるのなら2ヶ月かけて返金します。
・購入金額の全額返金を要求されるのであれば11ヶ月払いにて返金致します。
とのことでした。11ヶ月払いって…(怒)
こっちは3ヶ月かけて大金を支払ったのに、それを11ヶ月かけて分割で支払うとか
ホンマにありえへん。
この支払って変更を要求出来るんですかねぇ？まぁまだ裁判は始まってないんで
取り合えず、裁判でどういった判決が下されるかによるんでしょうけど…
取り合えず一段落ついたかなって感じですね。
しかし、あんだけ抵抗してたのに裁判起こした途端あっさり引き下がりよったなぁ。
この件に関しては、後日近況報告を致します。
7：タカ：2006/07/28(金) 17:11:35 ID:x2Wv05Ag: ひつじさんへ

＞この支払って変更を要求出来るんですかねぇ？

通常出る判決の「被告は，原告に対し，○万円を支払え」というのは即払いを意味しますが個人の紛争が多い小額訴訟では資力も考慮して支払方法は分割や猶予など柔軟に対応した判決が出やすいです。

といっても相手は一応企業でありひつじさんは個人です。またとりあえず相手の答弁書により訴状の請求は認めており争点は支払方法となっています。
この辺を考慮すれば和解を蹴っても全額返金の判決が出るのはほぼ確実ですし、支払方法も優位な判決が出る期待が持てるので譲歩の姿勢は見せず「全額即払い」を主張されてはいかがでしょうか。

勧誘する時は信頼できるちゃんとした会社だと言う事をさぞかしアピールしてきたと思います。それを逆手にとって広告、登記簿、HP、電話録音、その他資料などから分割支払いの必要が無いくらい大きい会社である事（資本金、設立年数、従業員の数、会員数などなど）を指摘出来れば裁判を優位に運べると思います。

もう直ぐ全部かたづきそうですね！後一歩、がんばってください。
8：鉄拳：2006/07/29(土) 11:50:36 ID:utIzd0jU: ＞＞ひつじさん
何度も、苦境を乗り越えて、一人でここまで頑張ってきましたね。
本気と、諦めない必死さの結果でしょう。

こちらの裁判に有利な答弁書だと思います。最低限８割以上の和解は、心配なぃと思われます。
タカさんの言われるとおり、会社PRのまま大きい会社である事と、自分と同様に顧客からは、一括での支払いを受けている事から、支払い可能である事。
。
また、これは使えるか、検討してもらいたいのですが・・
同様の手口の会社が、勝訴後、連絡つかなくなる場合も多発している事。また、ここに至るまでの返金請求時の対応が、コロコロ変わり何度も諦めそうになり、やっと裁判出来るに至った訳で、
１人で裁判迄至るには、精神的苦痛でで体調も壊しました。
よって、会社への信用がないので、これ以上の精神的不安を抱えたくないので、早急に解決の為一括支払いを要求します。・・・とか？
如何でしょうか。

梁山泊の件ですが、まだ存在する会社ですし、書類まで行けば、殆ど返金は心配は無いと思われますが、
書類の内容しっかり確認されてから、署名して下さいね。

入金確認報告、楽しみにしていますねw
9：ひつじ：2006/08/01(火) 09:02:16 ID:K6Bleo2s: 付け加えるのを忘れておりましたが答弁書に返金の際にいくつかの条件がかかれておりました。
そこには、インターネットには一切書き込まない、第三者には一切口外しない等の
条件がありました。僕としては経過や結果を報告していきたいと考えていたのですが…
もう無理なんですかねぇ？
10：タカ：2006/08/01(火) 16:59:04 ID:x2Wv05Ag: ひつじさんへ

相手の言う支払方法に応じない（一括全額払い）つもりであれば流れとして和解ではなく判決を求める事になりますのでそちらの一切の条件には応じないと突っぱねても問題無いと思います。
判決にそんな条件が加えられるとは思えないですので。

但し、裁判の過程で「一括全額払いは応じるがネットの書き込みは止めてほしい」と言う和解案を向うが求めてきたら・・・
自分個人としては結果報告を聞きたいですが応じるのも仕方ないのかもしれません。
11：ひつじ：2006/08/02(水) 14:46:30 ID:K6Bleo2s: 頭文字のみにして内容も何処の会社のか分からないようにすれば
問題ないような気もしますがねぇ…ダメなんすかねぇ？？
12：タカ：2006/08/02(水) 16:31:06 ID:x2Wv05Ag: ひつじさんへ

そのへんはひつじさんの判断でとなるのでは・・・
13：鉄拳：2006/08/03(木) 14:25:42 ID:tqYOXS0U: ＞＞ひつじさん
結果報告については、ＨＮが変わったり　名無しになってもお世話になった方々に呼びかけたら、なんとなく誰なのかは気づいてくれると思いますよ。
その時は詳しい事は書けないですけどね。

しいて言えばネットの書き込みは、色々あるわけですから、この会社についての書き込みはしないに訂正させて貰うのも、後々楽かも知れませんね。
相手は、自分の会社が訴えられて、返金した事実を知られたくない訳ですから。

ＨＮがひつじじゃなくなり、相手会社の名を上げなければ、大丈夫だと思ってますので、私は
お世話になった掲示板で、こうやって、自分の経験からの書き込みをさせて貰ってます。

不服でしたけどね。これ以上あの会社と関わりあうのはご免だったので、そのような結果を取ってしまいました。
14：鉄拳：2006/08/03(木) 14:29:22 ID:tqYOXS0U: 書き忘れです。
私の場合を書きましたが、微妙に文面も違うでしょうからあくまでも、自己判断ですよね。
15：ひつじ：2006/08/03(木) 18:48:07 ID:K6Bleo2s: ＞タカさん、鉄拳さん
そうですね。最後は自己判断ですよね…何とかしますね。
16：花火師：2006/08/05(土) 00:04:23 ID:3y1r/EgQ: ABKさん皆さん始めまして
ア○ックスにいまだに攻略法代金支払い中の花火師と申します
買った攻略法（効果なし）の吉宗がすでに撤去されてしまい泣き寝入りで支払い中です
７/２８日に懲りずに梁山泊コミュニケーションズから番長キズネタなるものを
クレジットにて購入してしまいました
7/31実行してきましたが100％のキズネタは不発　その夜、こちらのサイトを知り
攻略法詐欺を自覚（遅かった～）
睡眠時間をかなり削って3日かけて読破、並行して返金というかクレジット決済なので
取り消しを求めて行動中のものです
早いほうがいいと思い　何もカキコミせずに電話交渉（携帯電話で録音）消費生活
センターへの相談をし　本日内容証明郵便を提出してまいりました
クーリングオフはなさそうですが一応契約日(電話のみ契約書なし)より8日での内容証明
郵便送付にいたりました。
一週間たって取り消されてなければ、少額訴訟に踏み切りたいと思います
こちらのサイトは気弱になりそうなときでも読めば勇気が沸いてきます。
今後返金成功スレに書き込みできるようがんばりますのでよろしくお願いいたします

ところでセブンスさんの裁判はどうなったのでしょうか知ってる方いらっしゃいます?
17：タカ：2006/08/05(土) 16:12:54 ID:x2Wv05Ag: 花火師さん　はじめまして

梁山泊の契約について契約の取消を求めて行動されているとのことですがカード会社に対して「支払停止の抗弁」はされていますか？

カード決済の場合は裁判する前に「支払停止の抗弁」によって決着する事は多々ありますのでもしまだしていないようでしたら早急にされることをお勧めします。
支払い停止の抗弁については返金請求スレ2で何度も会話がでているので参考にしてみるとよいと思います。

＞ア○ックスにいまだに攻略法代金支払い中

とのことですがどこに支払っているのでしょうか？攻略会社が分割を認めるとは思えないのでこちらもカード会社でしょうかね？
もしそうであればこっちも支払停止の抗弁が主張できるかもしれません。
18：花火師：2006/08/05(土) 21:21:06 ID:3y1r/EgQ: タカさん　書き込みありがとうございます
梁山泊コミの「支払停止の抗弁」はまだしておりません
カード会社に連絡は取ったのですが、まだ借り売り上げの状態で正式には売り上げには
上がってないそうです(8/1の時点)　売り上げにならないととめようもないとの事です
月曜日にでも再度確認してみようとは思っております。
支払停止の抗弁書の用紙は消費生活センターで手配済みです

支払停止の抗弁に関するスレは再度確認させていただきます。
返金請求スレ2だけでもかなりの量なのですべて頭に入っていないので・・・

ア○ックスに支払い中の件に関しましては、カードをリボ払いにしているので遅れているだけで
ア○ックスへの入金自体は終了しているはずです。
とりあえず梁山泊コミを何とかしてそれから50％でもいいからア○ックスに交渉してみるつもりではおります

返金にむけてがんばっている皆さんと、よきアドバイスいただける方々によい報告できるようこれからもがんばります
19：タカ：2006/08/07(月) 03:48:59 ID:x2Wv05Ag: 花火師さんへ

＞まだ借り売り上げの状態で正式には売り上げには上がってないそうです(8/1の時点)　

カード会社はどういう状況を指してそういっているのか分かりませんがまだカード会社が相手に払ってないならその段階で止めるようにするべきです。8/1じゃもう無理かもしれませんが・・・

なんにしてもカード会社を挟んでる場合は攻略会社に返金請求するよりカード会社への支払いを止める方が手っ取り早いです。

抗弁書及び書き方サンプルは信販協会でも取れますので参考にURL貼っておきます。
http://www.shinpankyo.or.jp/img/pdf/kouben.pdf

＞返金請求スレ2だけでもかなりの量なのですべて頭に入っていないので・・・

支払停止の抗弁についての返金スレ2で前に書いたやつも転載しておきます。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
まず大まかな理屈としてはカード会社は単純にお金を貸しただけ（一括で立て替えただけ）では無く、購入した売買内容やサービスの責任を負うと言う事です。
ですから相手の会社に返金を主張するのと同様にカード会社にも主張できます。

また元々騙そうとしていた相手の会社に比べカード会社へ主張した方がスムーズに解決へ向かいやすいといえます。
それとカード契約では原則としてカード会社は相手に一括支払う構造なので一括既払いである事で抗弁権の主張ができなくなることは一切ありません。

支払停止の抗弁権を主張するにはある一定の条件が必要で具体的には次のような条件になります。

①割賦購入あっせん契約（クレジット契約）であること
②指定商品・指定権利・指定役務であること
③２カ月以上の期間にわたる３回以上の分割払いであること
④販売業者に対し抗弁事由があること
⑤支払総額が４万円以上であること（リボルビング方式の場合は、３万８０００円）
⑥購入者にとって商行為とならないこと

②について指定されているものは全部で67項目ありますがそのうち指定役務の「技芸又は知識の教授」にあたると解釈・主張をします。
④については幅広く適用するよう通達が出ており「消費者契約法に基づく取消事由」で問題ないかと思います。

具体的な手順はまずローン会社に連絡し、支払停止の抗弁をすることを伝え、その際に所定の様式の抗弁書を送付して貰ってください。（既に引き落としてる分も返還請求できます。）

ローン会社によってはごねる場合や送付を拒んでくる事も考えられるので、その際は自分で作成して送付する必要があります。

送付する際は内容証明郵便で送付の方が無難ですが電話で通知の際、スムーズに行きそうであれば通常の郵便でもよいかと思います。

話がこじれそうな時は引き落としの口座は解約もしくは残高0にしておく。

購入者・販売会社・カード会社との交渉で結論が出るまでは、個人信用情報機関（ブラックリスト等）に延滞情報を登録されることはありません。
20：花火師：2006/08/07(月) 13:40:30 ID:3y1r/EgQ: タカさんの世話になっております

本日再度カード会社に連絡とってみました。いまだ仮売り上げとのこと
今日電話での担当してくれた方も、本売り上げになってからでないと支払停止の手続きが取れないという返答
とりあえず、週一ぐらいで本売り上げになってるかどうか確認して欲しいとのことでした
現時点で本売り上げになっていない場合は、最高早くても10月の4日引き落としだそうで
その間に手続きすれば受けてもらえるとのことなので、何度か連絡を取ることにします

支払停止の抗弁の転載ありがとうございます。心強いです

今日、内容証明郵便が先方に届いたようですが、自分のほうから催促の電話するのがよいのでしょうか?
それとも先方からの連絡待ちの方がいいのでしょうか(梁山泊コミュで結果でるまで待つ)
返答いただけるとうれしいです
21：タカ：2006/08/07(月) 14:11:16 ID:x2Wv05Ag: 花火師さんへ

＞それとも先方からの連絡待ちの方がいいのでしょうか　返答いただけるとうれしいです

大きな攻略会社にとって返金請求の内容証明は連日受け取っているものでしょうから場合によってはそのままずっと連絡してこないこともあります。
1～2日たって何も連絡なければ花火師さんから連絡して返金の意思があるかの確認をした方がよいと思います。

その際にはカード会社に対して支払停止の抗弁の主張をする事や訴訟準備も進めていることを伝えておくとよいと思います。もちろん録音も忘れずに。
22：返金男：2006/08/07(月) 15:41:13 ID:kJ7aB1cU: 自分は世間知らずで馬鹿な事に首を突っ込んでしまい、
攻略情報研究所に５０万円、騙されています。
日々返金活動もしています。一日も早く返金される様、
同じ様な詐欺にあった方々一緒に頑張りましょう!!!!
23：花火師：2006/08/07(月) 19:28:49 ID:3y1r/EgQ: タカさん返答ありがとうございます

明日かあさってにこちらから催促の電話する事にします。録音も忘れずにします

返金男さんへ
自分は30万円なのですが、やはり大金です。くじけず、恐れず、お互いがんばりましょう。
ココには頼りになる方がたくさんいます。勇気をもらって、何より自分のためにがんばりましょう
24：やばいよ、やばいよ：2006/08/07(月) 21:55:30 ID:z/TmvUok: ＞＞花火師さん　はじめまして。
私の体験で言わせていただければ、その詐欺会社は内容証明送っても無視しますよ。
しかし、その糞会社はちゃんと会社登記してますので、裁判するほうが早いと
思います。カード会社とのやり取りしながら、裁判の準備すすめておくことお勧め
します。私の時は弁護士伴って裁判所にのこのこやってきましたが、８割くらい
で和解に応じましたし、期日にちゃんと入金してきました。
カード会社がちゃんと調査すれば、そこで解決する可能性が大と思いますので、
諦めずに頑張って下さいね。応援しています。
25：花火師：2006/08/07(月) 22:55:58 ID:3y1r/EgQ: やばいよ、やばいよさんこんにちは
返金成功された方なのですね、おめでとうございます
経験者の大事な忠告ですので近いうちに小額訴訟の準備をしたいと思います
まずは先方に確認を取ってからという事で・・・

＞カード会社がちゃんと調査すれば、そこで解決する可能性が大と思いますので

これはカード会社が支払停止をしてくれるという意味なのでしょか

とりあえず裁判までいく覚悟は出来ておりますので、強い覚悟で対応していきたいと思います
26：やばいよ、やばいよ：2006/08/08(火) 12:15:48 ID:z/TmvUok: ＞＞花火師さんへ
カード会社とのやり取りの記載を見る限り、カード会社は抗弁を受け付けないとの
態度をとっていないようなので、抗弁を受け付けたら支払いは停止されます。
ただそれはあくまで停止されているだけで、その商取り引きが取り消された訳では
ありません。相手の会社が赤伝（返品伝票）切ったらそれで解決するのですが、
なかなか応じないと思います。ただカード会社が相手の会社に早期解決をするように
プレッシャーをかけたりすると思いますので、そこで相手が返金に応じる可能性が
高いかなと思います。私の時はカード会社が非常に非協力的で相手の会社に対して
電話での確認さえしなかったくらいですから。
それとカード会社にその購入に関するクレジット伝票を請求して下さい。
商品は書籍となってるはずですから、それも証拠品として使えると思います。
27：名無しさん：2006/08/08(火) 19:25:15 ID:Da1lm75Y: 物的証拠は有効ですね！
28：名無しさん：2006/08/08(火) 22:04:17 ID:3y1r/EgQ: やばいよ、やばいよさんアドバイスありがとうです
カード会社は会話の感じでは抗弁受けてくれそうです。まず相手に代金が入りそうも無いと
わからせてから、引き落としの期限までにしっかり交渉なり、訴訟なりをして行こうと思います

＞ただカード会社が相手の会社に早期解決をするように
プレッシャーをかけたりすると思います

こうなるとかなり話は早くなりそうですね(ちょっとだけ期待)

＞それとカード会社にその購入に関するクレジット伝票を請求して下さい。
＞商品は書籍となってるはずですから、それも証拠品として使えると思います。

これは気づいておりませんでした。売り上げ確認取れたら即要求することにします。

本日、梁山泊コミュの担当　平○武に内容証明の郵便を確認しているかと売り上げ取り消し
の考えはあるかの確認したところ、いつものよう「担当者はいません」とのこと
5回電話して1度も同じ人が出たことがありません。また明日電話します。
29：５４３こと返金男：2006/08/09(水) 02:31:54 ID:kJ7aB1cU: 一番効果があるのは行政書士、司法書士、弁護士に依頼し
少額訴訟を起こすと言う事で、返金成功者も含め、どの様な過程・準備で
訴訟までもっていったのか再度詳しく書き込みしてくださる方
いらっしゃらないですかね？
一応、自分は２件（攻情研に５０とビックスタイルに６０）のどちらも
訴訟までもって行きたいと考えています。
１：電話
２：内容証明（http://www3.hybridmail.jp/mpt/）→自作＆配達記録
３：簡易裁判所で手続きまでの案内を聞いてくる
４：この次どう行動するか頭の中が混乱している（現在）
30：タカ：2006/08/09(水) 18:22:04 ID:x2Wv05Ag: 花火師さんへ

支払停止の抗弁について少し補則を入れておきます。

やばいよやばいよさんの説明にて「あくまで停止されているだけ」とありますが確かにカード会社の規約や約款にはそのように書かれておりそれ以上踏み込んでは書かれていません。
しかし、この規約の元になっている割賦販売法には「カード会社に対抗することができる」としてます。またこのことに関してはカード会社が別の定めを作っても無効となっています。

更に踏み込んで実際の判例を見ると「支払い拒否」や「既払い分の返還」も出来る事になっています。

この法の理屈は攻略会社のした詐欺はカード会社も加担しているようなもので支払う必要は無いということです。

もちろんやばいよやばいよさんが言うようにカード会社のプレッシャーによって返品に応じてくれるのが一番円満且つ迅速な解決ですがもしそうでない時は支払い拒否も可能です。

この場合は攻略会社に返金請求は形式上しても訴訟までしないでほっておく事も可能です。
可能性としてカード会社が花火師さんへ支払うよう訴訟する可能性がありますがまっとうな支払い拒否ですからそこまではしないと思います。
31：やばいよ、やばいよ：2006/08/09(水) 18:50:33 ID:Is8IRE7k: >>花火師さんへ
多少誤解があるようですので補足します。
カード会社は加盟店のクレジットの売上伝票があがってきたら翌月の規定日に
カード会社の手数料をひいて加盟店に対し代金を一括入金します。
通常売上伝票の締め日は月に２回あると思います。
よって加盟店はカード会社から手数料を引いた額を受け取りますが、
抗弁権を行使されたらカード会社はカード会員から入金を受けられず、不良債権
となってしまうので加盟店に対して早く解決するようプレッシャーをかけるわけです。
カード会社は販売店と加盟店契約するにあたり、きちんと審査していれば
不良加盟店を排除できると思うのですが、現状はあんまり審査してないようです。
残念ながら。だから詐欺会社がカード会社の加盟店になれるのだと思います。
32：花火師：2006/08/10(木) 14:38:13 ID:3y1r/EgQ: 梁山泊コミュに支払停止の電話の催促電話したら
そこの危機管理室の○間さんより携帯に電話が入りました
録音準備が出来てないので、かけ直しを頼んだらすぐに来て
購入日と解約申し入れ日を確認されて、クーリングオフを適用して
解約を受け入れてもらえました。

なぜかカード売り上げの取り消し又は返品処理でなく
売り上げは取り消せないので　支払いを梁山泊コミュのほうで
カード会社にするという説明をもらえました
まだ完全に請求来ないというわけでないので気は抜きませんが
解約に応じてくれた録音は残っているのでとりあえず支払いはしないですみそうです
「何かあったら担当者の携帯番号に直接連絡入れてもいい｣との連絡も
もらっているのでひとまず安心です

攻略法購入で契約書も何もないのにクーリングオフが適用になるとは・・・
ちょっとびっくりです

最後になりましたがこの掲示板を開いてくれているABKさんありがとうございます
よきアドバイスを頂いたタカさん、やばいよさん　ありがとうございます
ココがなかったら泣き寝入りしてたかもしれませんでした。本当に感謝いたします
33：タカ：2006/08/10(木) 15:14:37 ID:x2Wv05Ag: 花火師さんへ

解決おめでとうございます。

素早く解決してよかったですね。

ただ、花火師さんが危惧しているように「請求来ないというわけでない」の心配は若干残ります。
できれば担当者に再度連絡して和解書をもらうようにしたほうがよいと思います。

和解書があれば仮にカード会社から請求が来ても支払停止の抗弁の重要な証拠として対抗できます。
34：CHANEL：2006/08/10(木) 17:42:51 ID:Z5Aaa07U: こんちには。
CHANELです。
ﾀｶさんrasenさん
返金活動に頑張ってる皆さんへ
今日、二件のうち
まずは一件だけ
「返金して下さい」
って電話したんですが相手にされなくて
返金の対象外だと言うわれました。
返金には
応じてくれないし
手順を頑張って下さい。わが社は協力するために収支をあげてもらうためにいるんですから頑張ってください。…って。
まずは
どうしたら
いいんですか？
みんなは
どんな形から
してるんですか。
全力で返金請求したいんです。
返金請求の
代行もあるって
ｽﾚにも書いてあったけど、自分でも頑張って行きたいんですが
弱気な私なんで
アドバイスがあれば
よろしくお願いします。泣
35：やばいよ、やばいよ：2006/08/10(木) 21:13:09 ID:Is8IRE7k: >>花火師さん
あっさり解決したようでおめでとうございます。
しばらくはカードの引き落とし口座に多額の残高は残さないほうがいいかもですね。
相手が約束を履行せず引き落とされてしまってはいけないので。
その前にカードの利用明細のチェックするのが先かな。引き落とされるのは通知が
来たあとですから。
私の時も登場してきましたよ。危機管理室とかいうふざけた部署。普通の会社なら
ユーザーとの窓口はお客さま相談室と思うおもうのですが。危機管理室は内部的
社内的な部署だから対外的な部署ではないと思うのですが、普通。
せめてクレーム対応窓口くらいにすれば聞こえはいいのに。
なにはともあれ再度おめでとうございます。
36：花火師：2006/08/10(木) 21:57:29 ID:3y1r/EgQ: タカさんやばいやばいよさんコンメトありがとうございます

一応8/10にクーリングオフ適応するに当たり書面を送付してくるそうです
そこに署名捺印して返送する手続きが必要だそうです
さて、どんな内容の書類が来ることやら・・・

とりあえず本当に支払いはしないですみそうなので一安心です
まだだまされている方たくさんいらっしゃると思うので
少しでも早く行動を起こして　攻略会社の撲滅を目指しましょう!

CHANEL さんへ
返金要求スレ1と2を読めばたいていの事は書いてあります
返金請求する強い気持ちもわいてきます　自分もそうでした
くじけそうになったらもう一度読み返して、力をもらって、がんばってください
37：rasen：2006/08/11(金) 09:53:50 ID:F60s/7pc: ＞ＣＨＡＮＥＬさん、状況が分かりません。オフィースピーの件は、信販会社に全額返済し、被害前で事なきを得たのではないですか？2件の内1件に返金請求をしたというには、それ以外の詐欺に遭っていたと言う事ですか。
38：CHANEL：2006/08/11(金) 12:15:27 ID:W8GSKhZ6: rasenさん
ご迷惑かけてます。
実は
ｵﾋｨｽﾋﾟｰの前に
違う２社の攻略会社から買ってしまってたんです。初めから
気をつけてれば
よかったのですが
ｵﾋｨｽﾋﾟｰに
手をかけようと
した時に
ここのｽﾚを見て
思い止まったんです。内容証明で
ビックリして
どうなるのか不安だったので
とりあえずは
先にｵﾋｨｽﾋﾟｰのことを解決したかったからです。言いそびれて
ごめんなさいね
泣

その前に購入してしまった
ひとつは
３０万の攻略法
もうひとつは
２５万の
攻略法（打ち子システム等）です。

消費者金融で
借りてしまい
支払ってしまいました。情けないです。
だから
絶対
取り戻して
返してもらいたいです。
39：名無しさん：2006/08/11(金) 21:06:39 ID:dwJgW2/c: 契約書は交わした？
契約内容の書いてある書面なんだけど。
無ければ契約自体を無効と見なすことも可能だと・・・
裁判をオススメします。
勝訴できます。
40：名無しさん：2006/08/13(日) 02:54:16 ID:.zKeEaSg: ブラックファイル富連会についてなにかご存知の方、よろしくお願いします。
41：rasen：2006/08/13(日) 03:53:07 ID:F60s/7pc: ＣＨＡＮＥＬさん2社共都内の詐欺会社でしたら、打ち子募集詐欺総合スレ320番の警視庁生活安全相談センターに相談に乗ってもらってみては如何ですか。返金請求は鉄拳さん達が仰るように録音が必須ですよ、詐欺会社の言う返金の対象外なんて確信犯で詐欺を行っているのですから、カモ全員に同じ事を言いますよ。最終的には訴訟を起さないと返金される事は難しいと思いますご主人に言えないというのはこういう事だったんですね。
42：CHANEL：2006/08/13(日) 09:00:22 ID:mP/sfDqY: おはようございます
何かと忙しくて
遅くなりました。
契約内容っては
支払いましたって
ガセ会社の
領収書や
返金内容とか書いてあるやつですか？
43：名無しさん：2006/08/13(日) 15:57:39 ID:jWO1sv5w: 契約内容を記載した書面とは・・
１、会社の名前・住所・会社の代表者名・電話番号
２、契約に携わった担当者名
３、商品・権利の販売価格
４、代金の支払い方法と時期
５、商品の引渡し時期
６、商品名
７、商品の性質（種類）
８、商品の数量
９、契約の申し込み・契約した年月日
１０、クーリングオフに関する文（「赤字」、「赤枠」で書かれている事）
など（上記事項のひとつでも抜けた契約書面は法的に無効）書いてある書面。
もし、書面をもらっていなければ契約は無効にできます。
44：rasen：2006/08/13(日) 21:02:36 ID:F60s/7pc: ＣＨＡＮＥＬさん、タカさん及び別館の内容証明郵便の参考例を記載します。　　　　　　通　知　書
　通知人は被通知人との間で、平成○○年○
月○○日に｢※1｣の売買契約を締結し、平成○○年○月○○日に
金○○○，○○○円を代金として被通知人に
支払いました。
　契約の際、通知人は「※2○○」「○○」等の勧誘を信じ、
上記契約を締結しましたが｢※3｣等効果を得ることは出来ませんでした。
　よって、通知人は被通知人に対し、消費者
契約法第○条○項の規定に基づき本書面をもって
上記契約を取り消すと共に、支払済み代金○
○○，○○○円の返還を請求します。
　尚、本書面到着後○○日以内にお支払い
頂けない場合は、本意ではございませんが法的措置を講ずる事を申し添えます

※1商品名
※2ここに言われた事を書く
※2説明に対しどのように効果が無かったか（省略してもよし）

　　通　知　書
平成１６年○月○日　
東京都○○区○○３－２－１
通知人　○○　○○

東京都○○区○○１－２－３　
○○ビル　○Ｆ
被通知人　(株)○○○○○○○

私は平成１６年○月○○日に、貴社よりパチ
スロ攻略法「○○初当り手順」を金○○万円
にて購入しました。購入の際、「誰にでも出
来る」「簡単に大当たりさせる事が出来る」
という説明を受けましたが、誰でも出来ると
いう内容ではありませんでした。これは説明
不足による売買契約であり、消費者契約法に
おける「断定的判断の提供」「不実の告知」
「不利益事実の不告知」の３点に抵触するも
のと思われます。
よって、本書をもって本件契約を解除すると
ともに、購入代金○○万円を本書到達後○日
以内に別記振込み先まで入金されますよう催
告いたします。
上記期日を経過するも返還なき場合は、直ち
に法的措置を講ずる事を申し添えます。

振込み先
○○銀行○○支店　　
普通口座　１２３４５６７
口座名義人　○○　○○

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

別例

　　　　　　通　知　書
　通知人は被通知人との間で、平成○○年○
月○○日に有料パチンコ攻略情報の提供に関
する契約を締結し、平成○○年○月○○日に
金○○○，○○○円を代金として被通知人に
支払いました。
　また、通知人は「誰にでも簡単に出来る手
順」「１００％勝てる」等の勧誘を信頼し、
上記契約を締結したにも関わらず、提供を受
けたパチンコ攻略情報は難易度の高い技術を
要するもので実行する事が出来ず、多くの金
銭をパチンコに消費するだけの結果に終わり
ました。
　よって、通知人は被通知人に対し、消費者
契約法第４条の規定に基づき本書面をもって
上記契約を取り消すと共に、支払済み代金○
○○，○○○円の返還を請求します。
　万一、本書面到着後○○日以内にお支払い
頂けない場合は、然るべき法的手段を取らざ
るを得ません、その旨念のため申し添えます
。

被通知人　
大阪府○○市○○区○○
株式会社　○○○○　殿

通知人
○○県○○市○○区○○
○○　○○
連絡先電話番号　○○○○○○

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

どちらも内容は同じです。
「打ち子詐欺」等も、同様の表現で構わないと思います。
（「手順」が支給されるものならば。）

こちらのサイト様にも文例があります。
法律関係の方が運営しているブログです参考にしてみて下さい
45：CHANEL：2006/08/15(火) 06:47:45 ID:J2HtXWjI: おはようございます。お盆も仕事で
お返事遅くなりました。rasenさん、
名無しさん、
参考になりました。
私でも内容証明作れるんでしょうか？
内容証明とか
法律のことか
全然わからないし
専門の人やよく理解して下さる人に
本当は
お願いしたいとこなんですが…。rasenさんや誰か直接、力になって頂ける人っていないですよね。私の本音です。でも、いちど、その警視庁のところに電話してみることにします。あと相談センターにもしたほうがいいんですよね。詐欺に対して
何かと録音が有効的だと言うことなので
試しに録音しようと思っています。
また何かとお世話に
なりますが、よろしくお願いします。
46：ららら：2006/08/15(火) 10:18:21 ID:phV.jALU: ＣＨＡＮＥＬさんへ
私も旦那に言っていないから取り返そうと３社に手を出し、２００万です。借りてはいませんがせっかくの二人のお金に手をつけてしまいました。全部は言えなかったんですが、話しました。少し額さばよんで。でも全然気が楽になりましたが。今、一件は少額訴訟勝ちましたが行方不明なため返金までいっていません。でもここにくるまで長かったですが以外とお金はかからないですし裁判なりもそこまで難しくはありませんから。自分の非は充分認めておられると思います。うちは和解までいって返金余裕こいてたらなんだかんだいちゃもんつけてきてしまいには会社閉めるから払えない。ですから。やつらはすぐ逃げますから時間勝負です。私は向こうの時間引き延ばしにやられてしまいましたから。行動は迅速に限ります。
あいつらは誰にでもアナタに収支あげて欲しいとか言います。そればっかりです。録音しながら強気で。怖いかと思います。私も脅しまがいに裁判したらあんたは乞食だからな！といわれました。とことんやってやるよ。と。その相手は逃げてるんです。実際悪いのは向こうだから強気で頑張りましょう！
47：rasen：2006/08/15(火) 15:37:54 ID:F60s/7pc: ＞らららさん初めまして、鉄拳さんタカさんを初めとする書き込みは拝見させて頂いて居りましたが横スレは控えさせて頂いておりました。ＣＨＡＮＥＬさんへのアドバイスですが経験者ならではの書き込みですね。ＣＨＡＮＥＬさんへ、別スレでもタカさんが書き込みされていますが、訴訟になれば全て内緒と言うわけにはいかないと思います、だから被害前に思い留まって欲しかったのです。前にも書き込みしましたが、ご夫婦の状況は解りません返金請求のアドバイスは出来るとしてもそれがb
estかは判りません。貴方の判断次第だと思います。
48：29こと返金男：2006/08/16(水) 20:28:01 ID:kJ7aB1cU: お久しぶりです。
返金活動中で忙しくなかなかアクセスできませんでした。
先日、攻情研から『内容証明返し』きました!!
気になる文言の方はこれからもれなく書き綴ります。
『回答書
　冠省
　新東京郵便局第×××号書留内容証明郵便物の内容について、回答申し上げます。
　貴殿は、消費者契約法（以下、同法とする）に基づき、本件契約の解除を請求されております。しかしながら、貴殿との売買契約締結時に於いて、弊社は同法に抵触する販売方法をとっておりません。
　従いまして、貴殿請求には応じかねる事となりますので、ご査収ください。
　尚、今後、協議を希望される場合には、全て書面にてお願い申し上げます。　草々』
と言う内容……
現在、返金活動中の方、活動終了された方、これ見てどう思います？
49：29こと返金男：2006/08/16(水) 20:47:42 ID:kJ7aB1cU: 現在知っている情報
登記簿取得なら
http://www1.touki.or.jp/
内容証明なら
http://www3.hybridmail.jp/mpt/
攻略詐欺相談コンサル
http://www17.plala.or.jp/consult/index.html
堀内行政書士
http://www.kazu4si.com/HP/of/zimusyomo.htm
http://www.kazu4si.com/HP/naiyou/makami/akutokusyouhou.htm
香川行政書士
http://higai.biz/
弁護士費用等でお困りの方の為にある機関
財団法人　法律扶助協会
http://www.jlaa.or.jp/
救済の会⇒HP管理者：土田様（メールでのやり取りのみ）
　　　　　訴訟担当：佐藤様（苫小牧の方です）
http://f61.aaa.livedoor.jp/~tarkus/index.html
などなど協力してもらっている方々は多いです。

その他関連ページ
別館⇒http://plaza.rakuten.co.jp/sagibokumetsu/

http://naiyou.net/

http://www.sseg.net/top.html

http://www.naiyousyoumeiya.net/

http://naiyou.net/pachisuro.htm

http://www.freepe.com/ii.cgi?gasejyo

http://www.hou-nattoku.com/index.php

http://www.shouhisha-net.com/uchiko.htm

http://yarukimanman.com/business/law-office/gs

http://tantei.web.infoseek.co.jp/naiyo/link.html

http://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/sample.htm

http://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html
50：名無しさん：2006/08/24(木) 13:15:20 ID:Da1lm75Y: 最近は訴訟ブーム！
みんな考え方を別な方向で！
そこで、提案。

１、会社登記がされている会社かを確認（広告の住所と違う住所で登記されている場合もかんがえて調べる）。
２、登記されていない会社は【利用】しにくいのでパス！
３、電話で資料請求。
４、手ごろな価格の攻略法を電話で契約（携帯電話の録音機能で会話は録音）。
５、【注意】金融機関から現金を振込み（振込み明細書保管）。
６、契約内容等記載された書面交付を要求（「うちは交付してません」との回答なら最高）。
７、攻略法聞いた後で（いつでもオーケー。８日間過ぎてもクーリングオフ可能）配達証明付ハガキで契約解除通知を出す（ハガキのコピーを忘れずに！！）。
８、内容はここの【別館】を見てね。
９、１週間過ぎて返金されていなければ（まず返金されてない）電話で書面到着の確認で連絡したといい、返金されなければ法的措置を取ることを伝える。
１０、契約内容を記載した書面の交付義務違反なので支払督促申請を裁判所（簡易裁判所でオーケー）に申請。
１１、支払督促の期限を過ぎたら強制執行の申請をする（支払遅延分もプラスした金額でね！）。
１２、財産（口座にあるお金）差押完了！
１３、気分スッキリ。
51：名無しさん：2006/08/25(金) 08:54:43 ID:Z95Imepw: 50さん！そんなめんどくさい事するより買わへんのが一番やと思うけど？ガセしかないんやし！
52：ららら：2006/08/25(金) 15:52:42 ID:rt.zC3gE: rasen さん、はじめまして。そうですね。ＣＨＡＮＥＬさんの状況にもよりますね。私は裁判は旦那に内緒でやりました。３社のうち一社のみうったえたのです。１社は旦那に資料もって行かれやくざの○○会がバックにいるし何かあったら困るから辞めてくれといわれ断念しました。状況によりますが私は悔しいのでそちらも訴えたいくらいですが。状況を見て裁判するのか、それとも諦めるのかは個人の判断かと思います。私はむかついたので裁判してみただけですが。お金は無理かなと思っていましたがやれるところまでやることで自分のなかで区切りをつけたかったので。今回返金の判決はでましたが、お金は取れていません。飛んでしまったので。
53：名無しさん：2006/08/25(金) 16:30:15 ID:X7yPmjSw: ５０さん強制執行しても向こうに財産がなかったり返金の強制力はないため
向こうは騙し取ったお金は返してこないと思います＾＾；
ちなみに告訴して詐欺罪で訴えても詐欺としての罪で罰金はあるそうですが
お金が帰ってくるかというとそうではないそうです。
しかし会社からすると会社名、自分の名前が犯罪者リストにのることになるので
告訴状を警察が受け取って捜査となったら取り下げてくれるなら返金に応じるって
なるでしょうね。
54：名無しさん：2006/08/25(金) 20:38:52 ID:wsUQa8Rs: 上野警察署にアー○ポイントに騙されたと電話したら途中で切られた。
消費生活センターに電話したら、弁護士紹介するから破産宣告しろといわれた。
行政評価局に電話したらこの国にはこういった詐欺をなくす手段はないと
いわれた。みなさんはどのように対処してますか？
55：rasen：2006/08/25(金) 21:45:12 ID:mGhrYtzQ: らららさん、書き込みを拝見させて頂きました。現状は詐欺師がのさばる社会ですね、逃げれば勝ちと思う詐欺師達へ、おまえらが一生生きていける世の中だとおもうなよ、お前達に待っているのは地獄だから。
56：ヤス：2006/08/26(土) 11:44:23 ID:i4GtsPRs: 皆さん、はじめましてヤスと言います。宜しくお願い致します。

攻略法詐欺に合い、こちらの掲示板を拝見し現在、返金活動準備中
（向こうには返金の旨をまだ伝えて無い状態）なのですが契約当初
電話の口頭での手順のみで手順書みたいな物が全くありません。
昨日、電話でメールか若しくはＦＡＸで手順書を送って欲しいと伝
えたところ「情報が漏れる恐れがあるのでそれは難しい」とのこと
内心「情報が漏れる！？証拠が残るの間違いだろ！！」
と思いつつ。。今は向こうとの会話のやり取りを録音している段階
ですが手順書なるものがなくとも今後、裁判を起こすにあたり問題
は無いのでしょうか？スレ違いであれば申し訳ありませが宜しくお
願い致します。
57：正太：2006/08/26(土) 23:24:03 ID:XT7xlhko: ヤスさんへ
　　手順書がなくても、全く裁判ができることに問題ありませんよ。振込用紙があれば、支払った証拠になりますので、裁判可能です。
　相手に返金請求を言い出す前に、過剰な営業トークを録音して、証拠をつくってください。その後の進め方で、何か分からないことがあったら
　この掲示板で聞いてください。力になれる方が、きっといるはずです。ガンバ！
58：ヤス：2006/08/27(日) 18:37:36 ID:i4GtsPRs: 正太さん、ありがとうございます。
それを聞き、心おきなく進める事ができます。できる限りの証拠を集めるよう頑張ります。またわからない事等ありましたら質問させていただきますので、その時は宜しくお願い致します。
59：ららら：2006/08/28(月) 11:33:29 ID:phV.jALU: rasen さん
詐欺師は許しがたいです。でもこちらも楽してもうけようとした、それはわが身の甘えですから反省しなくてはいけません。世の中甘い話はありません。私はこのサイトを読みながら更にもう一つ騙されましたから馬鹿です。しなくてもいい支払いを更に１００万したわけですからね。今考えても自分が嫌になります。どこかに一つでも本当の物があるんじゃないか、今までのを取り返したいというあせりから我を失っていました。
これからは騙されないようにしたいです。
60：rasen：2006/08/29(火) 11:26:26 ID:R38c5BSM: らららさん、　はい仰る通りですご夫婦で築いた財産を盗み取られ様なものです。私はまだ鬱状態のままです詐欺会社に対する憎しみは死ぬまで消えないでしょう。確かに反省しなくてはいけません、ですがそれ以上の制裁を詐欺師に与えたいとも思っています。
61：ららら：2006/08/30(水) 09:50:59 ID:phV.jALU: rasen さん
私も思い出すと胃が痛くなります。優しい旦那は少し怒りましたが、お金には余り執着はなかったようでそのことより嘘をついていたことに怒っていました。詐欺は許されていいものではないし、人を騙して金儲けしょうとする輩の気持ちは理解できません。
うちの職場に来ていたお弁当配達の男が前まで、おれおれ詐欺していたと聞いて一気に怒りを感じました。私ではないけど、誰かを食い物にしてきたんだな、こいつと。
お金は働けば返ってきます。一応最後まで諦めるつもりはありません。警察で動いてくれて逮捕されるか、返金になることを願います。もう私にできることはしましたから。
62：rasen：2006/09/06(水) 11:15:05 ID:O8BvME/.: ＞ALLスレ違いな書き込みで申し訳ありません。らららさん素敵なご主人だと思います、私はもうギャンブルに懲りました家族の為に全力で生きて行きます。皆様に力を頂きありがとうございました。
63：GTX：2006/09/17(日) 02:11:40 ID:GIScb2rQ: 地方に住んでおります。
金曜日に、影・手助け㈱から電話があり、50万円の攻略法を購入しました。
カード決済によるリボ払いです。このサイトを見て、自分の愚かさに気づきました。
弁護士、司法書士、行政書士を紹介してください。
何卒よろしくお願いします。
64：タカ：2006/09/18(月) 11:31:57 ID:c4WVCpvs: GTXさんへ

基本的に地元の法律家の方が何かと便が良いので自分の地域の消費者センターや弁護士会の無料相談、行政書士支部会等を活用してみてはどうでしょうか？

カード払いなら支払停止の抗弁（カードの引き落としを止める）をする必要があるので法律家への依頼に時間がかかるようなら自分でその手続きだけはしたほうが良いと思います。
65：花火師：2006/09/19(火) 13:44:17 ID:3y1r/EgQ: GTXさんこんにちは
梁山泊コミュからクーリングオフの適用を受けて解約できた花火師と申します

金曜日(15日)に契約とのことなので、まだ1週間たっていません
できるだけ早く解約希望の内容証明郵便を先方に送りましょう。
で、ついたころを見計らって積極的に解約の意思を伝えます。
一応録音しておくといいでしょう。
訴訟を覚悟で(本気で)準備も始めてください。
まずは弁護士でなく、解約の意思を相手に伝えることですそれからでも
訴訟の準備は遅くありません。がんばってください。
66：GTX：2006/09/20(水) 10:20:06 ID:MjcAWpXk: タカさん、花火師さん
ご指導ありがとうございます。
解約の意思を伝えたので、内容証明を送付します。
会話も録音済みです。できる限りのことをがんばってみます。
また、経過報告いたします。
みなさんに感謝の気持ちでいっぱいです。
ありがとうございました。
67：bun：2006/09/24(日) 13:47:10 ID:vBaIU8g.: はじめまして、最近、こちらの掲示板を読み、カード会社に抗弁書をだしたのですが、「書いてある内容どおりに結果が出ない事を理由に抗弁は出来ない。」といわれました。全て返金関係を読んでなかったのですが、もともと、抗弁書も置いていない、という会社で、攻略会社えのクレームでカード会社に支払いをしないというのは、出来ないという会社なのですが、裁判で、認めてもらうしかないのでしょうか。
6月21日、ダイレクトメールを見て、北海道梁*泊から50万の内、10万をクレジットにし、残りは、出たら支払う、ということにしたのですが、全然でません。あきらめて、一度は、先月引き落とされました。あきらめきれず、この掲示板に出会い、行動してみることにしました。今、自宅にパソコンがなく、人の（町）を借りてます。携帯でいつも見ているのですが、書き込み方がわからなくて。
明日にでも相談できる団体も書き込まれていたので、電話して見ようとおもっていますが、みなさんのアドバイス伺えたらと思い、書き込ませていただきました。
68：名無しさん：2006/09/25(月) 09:56:12 ID:nZXsX2hg: よく行動なさいました。
抗弁書を出されたことは、とてもすばらしい。
すぐに認められなかったのは残念ですが、
支払いを何とかしてとめなくてはなりませんね。

消費者生活センターの窓口へ行かれてみてはいかがでしょうか。
担当者によって、対応が代わるという変な窓口ではありますが、
そこで何とか粘って粘って粘り倒して、
協力してもらうと良いでしょう。
また、弁護士に相談なさることも出来ます。
その場合、費用はかかりますが、今後支払う額より安ければ依頼する価値はあるでしょう。

その際は、「相手は詐欺で、僕が被害者だ！」と訴えるのではなく、
「甘い話に乗った私が愚かでした」という、反省を忘れずに。
69：タカ：2006/09/26(火) 23:26:39 ID:c4WVCpvs: bunさんはじめまして

＞「書いてある内容どおりに結果が出ない事を理由に抗弁は出来ない。」

これはカード会社の人が言った言葉のようですが「内容どおりに結果が出ない」とはどういう意味合いの主張なのでしょうか？

よくあるカード会社の返答としては「書いてある内容と事実に相違の疑いがあるので抗弁は出来ない」と言うのがありますがそういう感じの返答でしょうかね？

どちらにしてもカード会社が支払停止の抗弁を了承しないときは口座を空にして引き落とし出来ないようにさせておくべきです。
又、後に備え、しっかりとした内容の抗弁書を内容証明郵便で出しておくことも必要です。

最終的には裁判を覚悟することも必要でしょうが支払いストップする以上、提訴はカード会社にしてもらえばよいと思います。
と言っても現実問題としてカード会社は小額の場合で支払停止の理由も有る場合、提訴する可能性は低いと思われます。

もちろん何かと心配があるでしょうから法律家や消費者センターで相談した上で結論を出したほうが良いとは思います。

裁判事態は
70：名無しさん：2006/09/27(水) 19:18:18 ID:UGJYghXY: 携帯のメールから秘宝伝裏ネタ１５万が７万
投資金額1000円～3000円
初当たり確立90.7%
連荘率84.1%平均13.6連荘
手順数・初当たり・継続ともに１工程
台の状態選別不要
手順達成率ほぼ100%
＊シビアな秒数制限は一切無し
＊タイミング入賞など無し

やられました、メールのみのやりとりでも返金できますでしょうか？
アドバイスのほどお願いします
71：かりん：2006/09/28(木) 10:01:34 ID:gO8NridY: ＡＢＫ★さん
　
私は「パチンコセット攻略協議会」と「ＳＰＳ」と戦い続けています
約一年くらい調査し続けています
今月末くらいには集団で訴訟をしようかと考えています
以前、「協議会」の連絡先等を知っていると掲示板にありました
掲示板なので詳しい事は書けません
一度連絡いただけないでしょうか
お願いします
72：名無しさん：2006/09/28(木) 10:12:28 ID:nZXsX2hg: >70
相手組織にどれだけ近づけるか。
証拠は揃っているかによります。
　相手の口座、組織についての情報、ホームページアドレス、
ホームページのIPアドレスによるホストサーバの割り出し
配信された広告メール。
全てが証拠になりえます。
　そして、現実世界の相手らとのコンタクトに成功すれば、
逃がさないように返金請求を行います。
　あなたの場合、相手の組織とコンタクトが取れず、
返金活動が出来ないような気がします。

　もし活動なさるおつもりでしたら、
掲示板のログを読むなりして、順序良く行うと良いでしょう。
73：タカ：2006/09/28(木) 11:22:31 ID:Ct3OTCNY: 70さんへ

購入した経緯がメールのみのやり取りであっても法的には返金できます。
しかし現実問題としては72さんが仰るような相手組織とコンタクトを取るのが難しいという現実もあります。

スパムメール等を使って短期に社名・HPを変えている業者も多くいますのでそういう相手を特定するのは警察の力を借りないと手間隙が掛かります。

また、「メールのみのやりとりでも返金できますでしょうか」というのがメールで返金請求をするという意味合いでしたらそれはまず無理かと思います。
相手は使えないのを知った上で売っているのですからちょっとしたクレーム程度の請求には応じてくれません。
74：70：2006/09/28(木) 18:50:32 ID:wvQUflS2: 72さんタカさんレスありがとうございます
買った所は梁○拍です。
送られてきたメールなどは残しております。
購入前にここのことがわかっていれば・・・・・
今日消費者センターに電話した所、1度区役所なのど相談無料の弁護士さんに
相談してから、できないかも知れませんがクーリングオフの手続きしつつ
弁護士さんから内容証明を送るなどしたらいいと言われました。
これから、がんばって行動していきたいと思います。
75：bun：2006/09/29(金) 16:05:41 ID:SBOwPfCg: 　名無しさん、タカさん、アドバイスありがとうございました。週末しか自宅に戻らないので、遅くなってすいません。
火曜日に、梁*泊から、連絡があり、「解約に応じてもよい。」とのことでした。経緯は、後にして、前回、言葉が足
りなかったようで、すいません。
「書いてある通りのけ結果。」とは、「攻略手順どうりに打って、当たりが引けない事。」です。会話の感じからの
私の受け止め方は、「ダイエットの本を買って、その通りにやっても、やせない人がいる。」その人に、本の代金は、
返ってこない。と、同類に扱われたようです。納得いかなければ、裁判してください、とも言われました。

　25日月曜に、消費者生活センターに電話しました。「法律の相談をした方がよいでしょう。」とのことで、場所、日時、
予約が必要なので、電話番号を、教えてもらいました。
　その前に、もう一度と思い、カード会社に電話をし、前回と違う人とは話して。このスレの19、タカさんが、書いて
くださった、抗弁の理由、「消費者契約法の取消事由」で、再度検討してもらいたいと告げました。対、梁*泊用の会話
の録音テープの提出も申しでました。そのカード会社の人が、本社に相談し、本社から梁*泊に電話が行き、そこの経理
担当だと言う人間から、初めて私に電話があって、「50％の返金なら応じます。」とのことでしたが、引き落としの残り
8万で、手続きをすることになりました。
　翌26日、今度は、大阪の総*社の人間から電話があり、「全額、解約に応じてもよい。」との事、書類を送るので、
記入して、着払いでよいので、大阪に着いたら、振り込むので、私からカード会社に払ってくれとのことでした。梁*泊
からカード契約の解約は出来ないからだそうです。私はが思うに、それをすると、カード会社と梁*泊との、カード決済
の契約が、切られるので、こうゆう手段を取るのでは、と思っていますが。
　
　とにかく、思ったより、早く解決しそうです。これも、みなさんが、活動されていたからこそ、と感謝の気持ちで
いっぱいです。本当に、ありがとうございました。2年前にここを知っていたら、攻略*報研究所に40万も、盗られなくて
すんだかも知れません。そちらは、証拠になるものはもう無いので、あきらめますが、みなさんの問題が、一日でも早く
解決されるよう願っています。私に出来る事があれば、また、書き込ませてもらいます。
　
主さん、ここを立ち上げてくれた事を、ほんとうに感謝です。
76：タカ：2006/09/29(金) 22:21:35 ID:Ct3OTCNY: bunさん　こんにちは

交渉が解決に向かったようでよかったですね。

攻略会社もカード会社から取扱店抹消されるのは困るので素直に返金に応じたようですね。

ただ、まだ解決した訳じゃないので送付する書類はしっかりコピーしておくとよいと思います。

後、完全に解決した後で結構ですので他の被害者の参考の為に送られてくる書類にはどのように書かれているか簡単に紹介していただけないでしょうか？
77：タカ：2006/09/29(金) 22:27:55 ID:Ct3OTCNY: 70さんへ

そこであればbunさんの例にもあるように正攻法でこっちの本気度を伝えれば訴訟前に解決に向かう事も多いようなので頑張ってください。
78：70：2006/10/01(日) 13:39:17 ID:xwLm9fBo: 昨日、梁○拍に返金の電話をしたところ、返金などのクレームを扱っている
部署の人と変わってくれと言った所、土日は休みでいないといったので
それじゃ、その部署の担当の名前教えてくれと言った所、解りませんだって
もう、この会社終わっております。
昨日、司法書士の先生に相談して、内容証明にてクリーングオフの旨を梁○拍に
送りました。クーリングオフに応じない場合は法的処置をとる旨も書きました。
79：返金成功者：2006/10/02(月) 17:38:15 ID:K6Bleo2s: 70及び78さんお初です。

さて、奴らの情報ですが、このスレの上のほうに花火師さんが伏字ではありますが
危機管理室なるものの担当者の名前を書き込んでおります。（本名かどうかは分かりませんが…）
この伏字からだいたい名前は想像がつくかと思います。○間という名前は早々いないかと…
まぁ分からなければ「名前をちょっと忘れたのですがなんとか間さんいらっしゃいますか？」
ぐらいの聞き方で試してみては？？
まぁ土日にいないとか言うのは嘘ととっていいでしょう。内容証明書を出したのなら
その内電話がかかってくるかとおもいます。
一つだけ安心していいのは梁山泊は他の幽霊会社と違い株式会社ですので、押さえる口座は
あるという事です。全額返金になるかどうかは分かりませんが、最後まで粘り強くやれば
奴らは観念しますよ☆

頑張って下さい。
80：70：2006/10/02(月) 21:18:13 ID:kf4bT.Ig: 返金成功者さん、情報ありがとうございました。
本日、消費者センターの人から電話があり、1度警察に行き警察から梁○拍の
方に返金するように電話してもらったりしたらどうですかと言われました。
消費者センターさんは梁○拍の件が結構相談あるらしく、センターの方から言ってもあまり
効果なく警察から言ってもらったほうが結構返金に応じるらしいと言う情報もいただきました。
81：花火師：2006/10/03(火) 01:29:31 ID:3y1r/EgQ: 70さんこんにちは

79の返金成功者さんのご紹介に預かりました花火師です

自分の返金成功(取り消し)は梁山泊でなく梁山泊コミュニケーションズです
梁山泊もいろいろあって関西だとか東北だとか総本山とか別会社だそうです
自分のもらった商品解約書に

3.インターネットへの書き込み・本件事項の口外・誹謗中傷等、
　御社の不利益になるようなことは一切行いません。

と誓約してるので　この書き込みも違約になってしまいますが
自分の担当者は携帯番号まで教えてくれました。(外出が多いとのこと)
しつこく電話するといろんな人が出てきますが、すべてフルネームで名前を聞いて
いつの何時なら連絡取れるか聞いたりすると　いいかもしれません。

がんばってくださいね
82：返金成功者：2006/10/03(火) 09:31:36 ID:K6Bleo2s: 補足ですが梁山泊と梁山泊コミュは同じ会社であると捉えておいて大丈夫です。
雑誌やインターネットで別会社であると言っていますがこの二つは問題ないかと
思います。コミュは梁山泊の下請けというか何と言うか梁山泊の情報を代理で
販売しているとの事ですので、これの繋がりは100％あると言って良いでしょう。

あと、警察から電話とありますが、警察に言ってもどうなる訳ではないかと
思います。その消費者センターの人もけっこう適当な事を言っていると思われます。
やはり、自分で動いて行かないと何も返って来ないかと思います。
既に内容証明書を出されているみたいですので、期限が過ぎても何の連絡もない場合は
すぐに梁山泊に電話して、「期限が過ぎても何の返答もなかったので訴えますが
宜しいですね？」と確認をし、裁判の手続を行えば良いかと思います。
83：ラミ：2006/10/03(火) 20:30:06 ID:eiplenCc: ９月に攻略法を買ってしまい、ココに載ってることを参考に今行動中なのです
が、相手の会社との返金の話で１０月中という事になり内容証明もそれで送って
てしまいました。（届いた後、この会社はありません，と貼り紙してポストに入れたらしく
入れたらしく配達証明が届いたのに内容証明まで返ってきましたが・・・）
約束の期限までに振込みがなかった場合こちらで裁判をおこす事も可能と弁護士
士さんに聞いたのですが、それまでにいなくなってしまわないか不安で、でも
テープにも１０月末までに返金という録音になってるし待つしかないですよね？
？会社名が今までのスレに載ってないのがまた不安で・・なにを言いたいの？という内容に
いう内容ですみません
84：返金成功者：2006/10/04(水) 09:33:36 ID:K6Bleo2s: ラミさんはじめまして。

うん、そうですね。文章を読んでいると何を言いたいのかがイマイチ理解できません。
経緯も良く分かりませんのでアドバイスに困ります。
↑の書き込みから推測すると、内容証明は送ったが送った場所には会社がなかったと
言うことですね？でもラミさんが言っている届いたというのは？？
配達したがその場所には会社はなく、配達証明には「会社がありませんでした」と
書かれて内容証明と共にラミさんの手元に配達された。という事でしょうか？
あと、会社名が今までのスレに載っていなかったとの事ですが、一字伏字にて書き込んで
みては如何でしょうか？ひょっとしたら知っている人がいるかも知れませんよ。

あと、１０月末まで待つしかないとありますが、それは交渉次第で早める事は可能かと
思います。ただ、今の連絡手段は電話だけみたいですのでその頃には雲隠れされる
可能性が大かと思います。早急に手をうった方がいいかと思います。
いくら支払ってしまったのかが分かりませんが、多額であるならば弁護士に依頼した方が
スムーズに事が運ぶかと思います。

とにかく経緯が分かり難いのでもう一度頭の中で整理して経緯をちゃんと書き込んで
みた方が良いかと思います。
85：返金男：2006/10/05(木) 15:22:17 ID:9vrcMXpc: お久しぶりで御座います。
証拠書類の収集と整理で１ヶ月近く伸びてしまいましたが、
今日裁判所にすべてを提出してきました。（簡易裁判所で少額訴訟）
攻略情報研究所（５０００００）⇒印紙５０００切手３３９０（８３９０）
ビックスタイル（６０００００）⇒印紙６０００切手３３９０（９３９０）
合計１７７８０円（２件分）
この他、雑費を含めて個人負担は２～３万ってところですか。
公判期日が決まったらまた書き込みます。
そう言えば、ここのＢＢＳってケータイから書き込みって出来るんでしょうか？
86：ラミ：2006/10/06(金) 02:29:21 ID:wKg0BsDo: 内容証明は一度届いたみたいなので会社はあると思われます。ただ、相手が届いた内容証明に「この会社はない」とわざわざ貼紙してポストに入れたらしくこちらに戻ってきましたが。返金をどう交渉すれば早めれるでしょうか？こちらから指定すると、どうしてそれをあなたが指示してくるんだ、の一点張りで結局向こうのいう日にしてしまったんです。内容証明には「貴社がいう○日までに・・・」と書いてしまってるし、返金の日を早めてこちらで裁判起こすにはどうしたらいいですか？もっとしっかり調べてから動くべきでした。ちなみにその会社はラ○フワークスです。一番上の人の名前もわからないので何か知ってる方いましたら情報お願いします
87：★太郎★：2006/10/10(火) 00:15:33 ID:boqA6WJ2: 刑事裁判の第一審の判決がでました。(あちこちに書いてるけど…）
懲役3年6ヶ月。
でも相手が控訴するようなのでまだまだ闘いは続きます。
1年8ヶ月経ちますがまだ返金されてませんが
諦めません。
控訴が認められるには「被害弁償をするので量刑を軽くして欲しい」
という形ではないと多分却下されるだろうと言うことでした。
被告人も被害弁償をしたいので支援者にお金を送ってくれるように
頼んでいるようですし。
闘いはまだまだ続きますが、返金活動をしている皆さん、
頑張りましょうね。
88：70：2006/10/11(水) 18:18:54 ID:Zp4A7MOY: 内容証明をおくってからまったく連絡なく、こちらからも電話しても担当のものがいない
、名前を聞いてもわからないなど言い訳ばかりでしたが。
本日危機管理室の担当のものから電話があり、すんなり返金になりました。
みなさん、いろいろアドバイスありがとうございました。
89：タカ：2006/10/13(金) 00:02:51 ID:kH0hhXV2: 70さんへ

話がまとまったのですね。おめでとうございます。

しっかり振込みが終わるまで気は抜けないでしょうがとにかく良かったですね。
90：てつ：2006/10/14(土) 13:55:56 ID:OSSr6Uqw: 新規装った電話と、返金請求の電話の録音終わりました！！
購入する前に「誰にでもできる・必ず当たる・絶対儲かる」と説明し売った
時点で消費者契約法違反（不実告知）にあたると言ったら
「あたりません」の連呼でした。なぜあたらないのですか？と理由を聞いても
「いやあたりません」しか言っていませんでした（笑）
次は内容証明郵便ですが、自分で書いて送ってみて、駄目だったら専門職の方
にお願いしようと思っています。幸い親戚が東京で弁護士やっているので、
いい人を紹介してもらえるようにお願いしてみます。
91：アラン：2006/10/14(土) 17:22:21 ID:MQJpIpmM: 攻略会社と謳う２社で６万円（１社３万）で購入し、当然の事ながら効果は無し
これが最後だと思い、有名そうなOO企画に無料登録をし、２～３日後に
攻略法が見つかったから６３万円のコースに入れば使えると言われ
（話しがうまい！！）
電話で「やります」と答え、内金１万を振り込みました
「後で電話かけます」と言われ待っている間不安になったので
ネットで調べてみたらこのページ以外にも騙されたと言う人が多く
「キャンセルしたい」と言ったら「できませんよ」断固拒否され
「コンビにに行きたいので１時間後に電話します」と半ば強引に切り
消費者生活センターに詳しく相談したところ、
「クーリングオフと書いてあるし、規約を見てもできますよ！」と言われ
今日電話契約したが、今日中にクーリングオフの内容を言われたとおりに書き
コピーを取り、配達記録つきで送りました。
もっと早くに調べてればと、そして欲に負けた自分が情けないです
この結果が出次第またご報告しようと思います
長くなってすみません＾＾　どなたかレスして頂いたら嬉しいです＾＾
92：もも：2006/10/14(土) 19:17:09 ID:OcTSu7Eg: ＞＞アランさん・・・
今晩は・・良かったですね大金を支払う前にこの掲示板に会えてｗ

もうそれなりの手続きをされているようですので、ここから先はキャンセルするという
こちらの強い意志を相手に伝えるだけです。盗人猛々しいとは攻略会社の事です。
キャンセルに関して、相手の断固拒否にはこちらも断固拒否です。
どんな脅しにも負けないで下さいね。頑張って！！
93：アラン：2006/10/14(土) 23:11:50 ID:MQJpIpmM: もも　さんレスありがとう御座います＾＾
そしてここのサイトの管理人さんにもありがとうです＾＾
大金を払う前に怪しいと思い必ず投稿やブログを探せば何かわかるはず
と踏みとどまったのが幸いなのかもしれません（もっと早く気づけよってねw)
94：カズ：2006/10/15(日) 17:30:48 ID:TpLh86f.: てつさん、がんばってください。
僕も、絶対に返金してもらえるようがんばりますので
いろいろ教えてください。
95：★太郎★：2006/10/15(日) 20:48:27 ID:boqA6WJ2: >>90　てつさん
頑張ってますね！
内容証明郵便の書き方はネット上でもあとここの別館でも書いてあると思うので
活用してみてくださいね。
ちなみに内容証明郵便を行政書士に依頼すると大体2万円ぐらいかかります。
（確か…自分で書くと1800円ぐらいかな？）
書式とかさえ守れば大丈夫だと思いますよ。
親戚に弁護士さんがいらっしゃるのは心強いですね。
お互い頑張りましょうね。

アランさん
ももさんと同じ意見です～。
どんどんお金を巻き上げていくのが奴らの常套手段ですから。
その手前(大金を払う前）で本当によかったと思います。
色んな脅しを言ってきてもびびる必要は全くありませんから。
キャンセルしたら…とかって言ってきたりしますけど
それに負けずに断固拒否してくださいね。頑張ってください。
96：★太郎★：2006/10/15(日) 20:54:52 ID:boqA6WJ2: >>94　カズさん
反省→行動です。
私も長々返金活動をしていますが(1年8ヶ月)、
未だにお金は返ってきていません。
でも諦めずに色んな方の助けを借りながらせっせと動いています。
まず、何処の会社になんと言われて購入してしまったか、
あと支払い方法ですよね。
過去ログにはたくさん参考になることが書いてあります。
大変かもしれないですけど読んでみてくださいね。
その上で分からないこととかあったら書き込んで貰えれば
分かる範囲でみんな力になってくれると思いますよ。
97：てつ：2006/10/15(日) 22:59:00 ID:OSSr6Uqw: 別館利用させてもらってます！！
欲しい情報が整理されて掲載されているので、とても役立っています☆
５０万消費者金融に借金して購入してしまった為（年金利２９％）（最初の３０日無利息）
今月の給料＆クレジットカードのキャッシングを２社（年金利十数％）等で５０万円作り、消費者金融とは早急に縁を切る予定を立てました。
＞カズさん
太郎さんの言う通り　反省→即行動　そして強い意志で頑張る事が大切だと自分もこの掲示板で学びました！！
お互い頑張りましょう
98：アラン：2006/10/16(月) 21:11:24 ID:MQJpIpmM: ＞＞太郎さん
応援ありがとうございます＾＾
最初は少しびびりましたが、今はもう大丈夫ですｗ
土曜日以来電話もかかってきませんし、静かなもんですｗ
まだ気を抜いてはいませんがんねｗ
99：くり：2006/10/17(火) 04:23:23 ID:iLXOUKkQ: 私は、ネットでパチンコやパチスロの攻略会社のページを見て、サプライズという会社に登録しました。
後日、担当の方から電話を貰い、説明を聞きました。その時点では、お金はかからないし、絶対に稼げるという説明でしたので登録をすることに。
しかし、次の説明ではスタッフとして仕事をする前にまず、個人情報の管理の為に12,600円必要との事。自分もそういった知識はなく、「絶対に稼げる」という言葉に魅力わ感じ登録料を振り込みました。
そうしたら次は情報の漏洩を防ぐ為に敷金（保証金）が必要との事。その会社にはコースというものがあり、上の方に上がって行くにつれて収支や保証金も違ってくるそうです。
私は一番額の少ないコースでも、20万円という保証金の額でした。会社側は、そのお金はスタッフから”お預かり”しているだけなので、スタッフが保証金と同額の収支を上げた時点でお返しするものだから、9回位仕事をすれば、すぐお金は返せると言っていました。
そして一番保証金の額が少ない（20万円）のコース登録しました。
実際に仕事をしたのは2回だけですが、会社側が言っていたようには稼げず、むしろマイナスでした。手持ちもすっかりなくなり、困り果てて会社に電話をすると、「あとは打つ人の引き次第」とか「調査した結果、その攻略法は確実なものだから敷金は返金出来ない。返金できるのは敷金と同額の収支を上げてから」、さらには「2回やって出ないのは異常だ」とも言われました。
自分ではどうしたら良いのかわかりません。どうか宜しくお願いします。
100：名無しさん：2006/10/17(火) 08:08:36 ID:lb.Tk2Mg: >>99
どうしたら良いのか、掲示板の内容を一通り目を通しました？
内容は違えど、手口なんてどの会社でも一緒ですよ。
ここを無料相談所と勘違いされてる方が多いですが、返金したいなら
ここを一通り読めば分かるはずですよ。

「分かりません」ではなく、「分かろうとしていない」だけではないですか？
101：毒づきキャラ：2006/10/17(火) 09:48:50 ID:CcuaDOpE: 読めってんだよ。調べろってんだよ。子供かよ。
無料ですって言われたのに、金を請求されてさぁ。

○○（会社名）に詳しい人いますか？とか、狂ってんのか？と。全部詐欺だっての。
102：名無しさん：2006/10/17(火) 10:37:52 ID:tt6P4lcs: 荒れるのでやめて欲しいです。ここは2CHではありません。
103：BB：2006/10/17(火) 13:07:08 ID:WjFgeDNI: >99
打ち子詐欺でしょ、それは。
104：毒づきキャラ：2006/10/17(火) 14:31:13 ID:CcuaDOpE: >>102
こういう、やめて欲しいって意見は受け取っておきます。
荒れるのは俺も本意ではありません。自分に対してのレスに過剰な反応はしない様にしますよ。

優しく、丁寧な言葉でレスしたら「○○って本物ですか？」「〇〇に詳しい人いますか？」「どうしたらいいですか？」
ってヤツいなくなるかな。まぁ、毒づいたところで変わらんがね。

ところで、カキコミするならＨＮ付けたらどう？
105：リトルジョン：2006/10/17(火) 15:09:56 ID:zpVNJSzw: みなさんお久です。いや、むしろ「はじめまして」かな？
え～、明日代休を取って裁判所に陳述書を提出しに行きまつ。
あれから約半年???。ようやく返金活動再開です。
106：BB：2006/10/17(火) 15:17:25 ID:WjFgeDNI: ＞毒づきさん
目的は、一つ。攻略法詐欺の撲滅ですから。
毒づきながらも、それが根底にあることは、よくわかります。
騙されていることに気づいていないやつには、きつく言わないと
わかんないでしょ。目を覚まさせてやんないとね。
きっと、「おまえら、いいかげん、分かれよっ！」って思ってるんでしょうね。

ま、あらしでないことは、よくわかるし、いいんじゃない、こんなキャラが
いても。
107：★太郎★：2006/10/17(火) 16:36:06 ID:boqA6WJ2: ＞毒づきさん
初めまして。返金活動中の太郎と申します。
コメント読ませていただいて…
…ファンになりましたｗ

>>99
返金は簡単にはいきませんからね。
(私は1年8ヶ月になりますがまだ返金されてませんよ。でも諦めてません。)
過去ログ読む気力もないような人では
返金活動を続けるのは正直無理ですよ。
そのくらい返金活動は気力と根性がいります。
何でも人に聞いて楽してお金を取り返そうなんておかしいでしょ？
楽して儲けようとして騙されたこと忘れちゃいけないです。
108：茂一：2006/10/17(火) 16:48:38 ID:KC5o6LT2: 毒好きキャラやその他、９９のスレのような何も知らない「返金初心者」に対してあんまりきつくあたってんじゃねえよ。お前だって同じ攻略法被害者なんだろ？攻略法によって楽に儲けようと考える怠慢な姿勢と同じだろ。偶然ここをはじめて見つけた人は最初はどうしたらいいですかというような聞き方も仕方ないだろ。
109：★太郎★：2006/10/17(火) 18:08:29 ID:boqA6WJ2: >>108　茂一さん
最初はどうしたらいいか分からないのは分かります。
私も確かに騙されましたよ。安易な考えから。
>>99にはきついことを言ったかもしれません。
どうして良いか…と思ったとき
まず私は一晩かけてここにあるログを全て読みました。
読んだ上で分からないことなどを質問していきました。
(弱音を吐いたりしたこともありましたけど)
反省してその上で返金活動をしているんです。
まず一番最初に書いてありますよね。
「お願い】これから返金請求や小額訴訟をしたい方は出来るだけ掲示板全体を読んでください。
返金成功者の体験談や専門的アドバイス等の貴重な書き込みがあります。
最低でも返金請求スレ、返金成功！、返金活動報告スレ等を一通り読んで参加してください。」
この事を云っているんですよ。
私は長いこと返金活動をしていますが、読みもせずに「教えて」ばかりの人は
だいたい途中で諦めたりしてしまいます。
>>99にはそうなって欲しくないんですよ。その気持ち、分かりますか？
110：100：2006/10/17(火) 18:24:44 ID:v6CiiICI: >>108

別に意地悪してきつく言ってるわけでは無いですよ。
掲示板の上で管理人さんがこう記述しているのをご存知ですか？

【お願い】これから返金請求や小額訴訟をしたい方は出来るだけ掲示板全体を読んでください。
返金成功者の体験談や専門的アドバイス等の貴重な書き込みがあります。
最低でも返金請求スレ、返金成功！、返金活動報告スレ等を一通り読んで参加してください。

多分、貴方もこれを読み落としているのではないですか？
それに私は業界関係者ですので、被害者ではありません。
少しでも役に立てればと思い、時々書き込んでるだけです。

こんな事がきつく聞こえているようなら、それより遥かにきつい「返金活動」が
できるでしょうか？
太郎さんの言ってる事はもっともだと思いますよ。
111：100：2006/10/17(火) 18:34:14 ID:v6CiiICI: >>109
すみません、同じ事を書きこんでしまいましたｗ

>>99
騙されてしまった事は仕方がありません。
あとは貴方が必死になって努力する事です。
「引っ掛かりました。どうすればいいですか？」
なんて質問では誰も答えてくれないですよ。
そんな初歩的な質問は掲示板を見れば分かりますから。

これでもきつい言い方でしょうかｗ
112：毒づきキャラ：2006/10/17(火) 18:49:04 ID:CcuaDOpE: >>108
わかった。今後は「まず読め」とだけ伝える。

>>ＢＢさん
すみません。通訳が必要なレスみたいで。でも、わかってもらえてるならうれしい。

>>太郎さん
はじめまして。ファンはいらない。詐欺被害さえ減ればいい。諦めず戦う人が増えればいいんだ。

初めてココに来て、質問するだけして、諦める人も多いと思う。
いつか、管理人さんが書いていたが、「簡単に稼ごうとし、簡単に騙され、簡単に返金しようとし、簡単に諦める」
これって正常か？と。どこかで正さなければ、いつまでも同じじゃないか？と。
優しい言葉で、手取り足取り教える事で救われるのかな。
自分で頑張る事によってのみ、今後に繋がるんじゃないかと思ってならない。

それとは別に、このキャラは考えます。
113：★太郎★：2006/10/17(火) 19:43:11 ID:boqA6WJ2: >>112 毒づきキャラさん
そうですよね。
被害者が1人でも減ること、
被害に遭う前にここを見て
被害に遭わない人が1人でも増えることが一番ですよね。
114：てつ：2006/10/17(火) 19:51:12 ID:OSSr6Uqw: 自分もつい最近この掲示板にたどり着き、わらにもすがる思いで「どうすれば・・・」
のような事を書きました。当然のごとく「調子良すぎない？」とどつかれました！！
そして攻略法に騙されてオロオロしてた自分は我に返りました！！今思うと恥ずかしいですｗ
この掲示板は返金マニュアルと呼んでも過言ではないくらいの価値があると思います。
まず自分がこれからどうしたいか計画を立て、わからない事についてはあからさまに
「どうすればいいですか？」ではなく、「こうしたいのですが、ここの部分がよくわからないので
アドバイスよろしくお願いします」のように自分のしようとしてる事や質問の内容を具体的にすると
良いと思います。
キツイ言い方の人や毒づいてる人等いますが、彼等も考えた上でそういう態度で接してるのでしょう。
返金させたい・攻略法詐欺被害をなくしたいという想いは同じだと思いますから！！
この掲示板に出会えたからこそ今現在返金活動を頑張ってる自分がいると確信しています！！
115：てつ：2006/10/17(火) 19:55:57 ID:OSSr6Uqw: 自分もつい最近この掲示板にたどり着き、わらにもすがる思いで「どうすれば・・・」
のような事を書きました。当然のごとく「調子良すぎない？」とどつかれました！！
そして攻略法に騙されてオロオロしてた自分は我に返りました！！今思うと恥ずかしいですｗ
この掲示板は返金マニュアルと呼んでも過言ではないくらいの価値があると思います。
まず自分がこれからどうしたいか計画を立て、わからない事についてはあからさまに
「どうすればいいですか？」ではなく、「こうしたいのですが、ここの部分がよくわからないので
アドバイスよろしくお願いします」のように自分のしようとしてる事や質問の内容を具体的にすると
良いと思います。
キツイ言い方の人や毒づいてる人等いますが、彼等も考えた上でそういう態度で接してるのでしょう。
返金させたい・攻略法詐欺被害をなくしたいという想いは同じだと思いますから！！
この掲示板に出会えたからこそ今現在返金活動を頑張ってる自分がいると確信しています！！
116：てつ：2006/10/17(火) 19:58:42 ID:OSSr6Uqw: しまった！！
戻るクリックしたら２回書き込みになってしまった＞＜
管理人さんすいません。これと、前のレス１個削除願いますφ（。。）
117：茂一：2006/10/18(水) 02:07:47 ID:KC5o6LT2: １０９，１１０さんへ＞＞もちろん気持ちは分かる。なぜなら自分も被害者で勝訴はしたが返金されず悪戦苦闘しています。きつくいうことが問題なのであって意地悪でいったのかどうかかどうかは問題ではありません。ひとつでも悪徳会社がつぶれるように（そのためには被害者の救済も）と願う立場としては返金かつする気が少しでもあるのにきつくいうことであきらめてしまう被害者を増やしたくありません。それが例えスレ全体をよもうとせずどうしたらいいですかと聞いてくるような人だとしても。だいたいそのような楽に返金しようと考えてる人を注意する書き込みするならもっと返金に役立つ書き込みでもしたら？大切な事項だったら他のスレに書いてあろうが何回でも書いたっていいじゃん。楽に返金しようと考える人に怒りを覚え批判してる人たくさんいるようですが、自分はその何百倍も攻略会社に対して怒りを覚える。
118：100：2006/10/18(水) 02:35:42 ID:BVEgiz0o: >>117
＞大切な事項だったら他のスレに書いてあろうが何回でも書いたっていいじゃん。

何で？聞かなくても掲示板を見れば分かるでしょうに。
貴方も>>99の方と同じく「読むのが面倒臭い」から、>>99の書込みを見て利用したいだけじゃないですか。
例えば、「問題を書いておきましたので、この問題を解いてくれますか？」
これでその人が本当に「勉強しよう」との意気込みを感じますか？
勉強する気がない人では、試験なんかより遥かに厳しいであろう
返金活動なんて到底無理ですよ。

＞自分はその何百倍も攻略会社に対して怒りを覚える。

その気持ちがあれば、初歩的な質問なんて出ないと思うけどな。
掲示板、ある程度でも見ました？
119：100：2006/10/18(水) 02:43:03 ID:BVEgiz0o: 初歩的な質問は普通スルーされますが、>>99さん、茂一さん、今後の事を考えて・・・

例えば、管理人さんの別館等はとても参考になるかと思います。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sagibokumetsu/

こうやって記載しても、忘れたように「騙されました。どうしたら良いですか？」
って質問は今後も出てくるのしょうが。
善意だけで書いてるのに、そんな時はさすがに「ムカッ」と来ますｗ
120：100：2006/10/18(水) 02:57:48 ID:BVEgiz0o: あと、掲示板を利用する際に基本的な事も書いておきます。
ある人の書込みに対して、記入する場合は半角で「>>」と半角で番号を
文の最初に付けると、その番号をクリックすれば、そこにジャンプする事ができますので。

１００番～１０２番まで続けて対象な場合は、「>>100-102」と記入します。
121：ＡＢＫ★：2006/10/18(水) 03:32:35 ID:JTPVQAqY: ちょっと混雑してますね。いや、ちゃんとチェックしてます。

>>茂一さん
まず大事な事は、茂一さん＝99では無いこと。
茂一さんは裁判が終わったが返金成功までは行ってない。
そして、キツイ言い方のレスはやめてあげて欲しいんですよね。
ちょっとだけ勘違いがある様ですよ。

>>楽に返金しようと考える人に怒りを覚え批判してる人
ってところですが、憤ってるんじゃないでしょうかね。皆さん。
怒ってるわけでも、批判しているわけでもなくね。
それを優しい言葉で言うか、キツイいい方をするかってところが違うだけで。
キツイ文章でも、気持ちが伝わる事もありますし、優しく言っても
全然伝わらない事もある。それが文字ですよ。文字の羅列。

返金する気が少しでもある人が、ココでキツく言われた事で諦めるかもしれない。
私はそれでいいと思っています。やる人はやるし、やらない人はやりませんよ。
>>112をスルーした様ですが、さいごの方、結構イイ事言ってると思います。
以前私が書いた事を引用してますので、引用元を。

＞カンタンに稼ごうとして、カンタンに攻略法を信じ、カンタンに借金して、カンタンに購入。
＞カンタンに騙されて、カンタンに返してもらおうとして、わかんないからカンタンに他人に聞く。
＞そのくせ、まだ「カンタンに稼げる方法」を探してる。違いますか？
＞その「カンタン人生」ここいらで終わりにしてみませんか？
＞相談やアドバイスはその決意が出来たならば、真剣にさせて頂きます。
＞もちろん、今書いた内容も真剣ですよ。やり直せる事、祈ってます。

以前、書いたレスです。このレスを受けた人がどうなったかは覚えてません。
が、気持ちは今も、このとおりですよ。それをわかってくれている人はキツイ言い方に
なるのかも知れませんね。
ただ、ネットの掲示板ってのは本当にただの文字の羅列です。
いたずらに誰かをキズ付ける事もあるって事、忘れたくは無いですね。

さて、現在私は返金活動については一切口出ししていません。
タカさんが中心になって親切なレスをして下さっている様ですし（感謝してます）
ココのほかにも相談できる所が増えて来ましたしね。
「撲滅＝被害者救済」だけではなく、他にも様々ありますので、そっちを中心に。

みなさん、色々な意見はアリですよ。好きに書いたらいいと思います。
ただ、冷静にね。他人の意見も受け入れ、考え、感情的なままレスしない事を望みます。
122：茂一：2006/10/18(水) 07:35:25 ID:KC5o6LT2: 人間、特に一回でもこんな攻略法に引っかかるような輩の多くははこんな攻略法を自分の力で苦労して返金したところで根は腐ったままだと思います。もちろん自分もですが。なぜなら攻略法に引っかかったことによる教訓の大前提として「おかしいなと思えるほどおいしい話には罠がある」といえます。こんなことは小さい子供のうちから親に教育されているはずだし小中の義務教育の中でも教えられているはずです。そんなまま大人になったおろかな者たちが今まで何十年と生きてきた中のその一瞬において楽をしようとした片りんを垣間見せたところでそれを批判する側も同じです。批判する筋合いなど到底ありません。
123：daros：2006/10/18(水) 07:38:22 ID:rWaiRoms: 初めて書き込みします。
先週ある会社（特定商法に基づく公示あり）からスロット攻略法（会社名、金額等は今は伏せさせていただきます。
時が来たら発表します。）を購入しました。
始めは無料攻略で携帯アドレスを登録、その後度々メールで攻略情報の勧誘が来るようになり、
先週間抜けにも営業の人に電話してしまい「今回のは本当にすごいです、3,4時間で４０００枚はいける」
とか「子役の出現が多くなるなんて言う甘いものではない、必ず勝てる」
等、普通に考えれば絶対おかしいことをその時は信用してしまい、クレジット、分割もできるということなので
営業の人に言われるがままカード番号を教えて決済完了、翌日には攻略法、会員登録証（まだ送っていません）
領収書などが送られてきました。早速試しましたが、結果は勿論何も起こらず。
何度も試行しましたが結果はおなじ。
１ヶ月以内は完全返金制度があると言っていたが、手順どおりにやってもできないので返金を請求しても、後の答えは
みなさんの報告どおりの結果でした。嘘だとわかった時、どうしようと思うよりも先に行動にでました。
まず録音装置を入手し、もう一度アドバイザーに連絡し、この攻略を使用すれば子役、連チャン継続率が必ず上がるという言葉を
引き出した後、返金請求をしました。
また、行政書士さん（とても親切で無料で相談に乗ってくれました）、消費者センターに相談して、まずカード会社に電話してカードの支払いを止めてもらうよう
言われたのでそのようにしました。抗弁書は全国信販組合のホームページより入手していましたが、カード会社は調査をしているが今のところ抗弁書は受け取れない
というような答えでした。ですが、攻略法などの書類を送り、カード会社の方と長く話している内に事の重大さを認識したようで、また再調査をしていただけることになりました。
他に何か方法はないかと昨日の夜ネット検索していたらこのサイトを発見。みなさんの色々な形の戦いの記録を一晩かけて全て読まさせていただきました。
購入前にこのサイトを見ていれば、と壁に何度も頭を叩きつけて悔しがりました。と同時に絶対返金させてやろうと闘志が沸いてきました。みなさんの残してくれたこのスレを参考に
早速今日は動きます。また書き込みます
124：BB：2006/10/18(水) 09:29:54 ID:WjFgeDNI: >>茂一さん
みなさん、騙された人を批判しているのではなく、書き込みをする前に
まず、この掲示板に書かれた意見、報告等に目を通せ、と言っているんだと
思います。

その上で、自分がどういう行動をしたいのか、ということを書けば
みなさん、力になってくれると思うのですが．．．
125：102：2006/10/18(水) 17:33:49 ID:EmpHM2Xc: 遅レスですが・・・
すいません言葉が足りませんでした
100さんの書き込みは全然きつくないと思います。
むしろレスして方向性を示しているだけ親切だと思っています。
やめて欲しいといったのは101の毒づきキャラさんに対してです。

>>優しく、丁寧な言葉でレスしたら「○○って本物ですか？」「〇〇に詳しい人いますか？」「どうしたらいいですか？」
ってヤツいなくなるかな。

なくならないと思います。HPの注意書きをきちんと読むような人は
攻略法にも騙されないと思いますので。
でもそういう人を救済するのがこのHPだと思います。
なのである程度は大目に見てあげてほしいです。
126：てつ：2006/10/18(水) 20:24:01 ID:kZ8FG2SU: >>123 darosさん
初めまして。　騙された経緯が自分と似てますね～。
もしやＲ社では！？
自分も今同じような感じの所で、昨日ＰＣで内容証明の下書きしました！！
今から手書きで清書します。　お互い頑張りましょう
127：daros：2006/10/18(水) 22:22:59 ID:rWaiRoms: >>てつさん
ありがとうございます。絶対負けません！。会社名はその内に。
ところで、今ＡＢＫさんにメールを送ったのですが、私ネットにはとても無知で、
ライブドアの会員になり、アドレスを取得しましたがどうやればメールを受信できるのかがわかりません。
どなたか教えていただけないでしょうか？
128：むむむ・・・：2006/10/18(水) 22:27:34 ID:ueiPttCI: 　どなたかミリオンカンパニーの事を詳しく知っている方いたら教えて下さい。
先日登録し、プロが指定する台に座り打つと出ます。と言われ座ったのはいいが、
当たりがなかなか引けずすでに－10万！そのほかに年間登録料で20000円を払い
担当者に「全然来ないじゃじゃないですか！」と講義。すると、それなら10回中10回勝てる
方法をお教えします・・・しかし、審査があるので・・・これがどうも怪しい！
1台につき５０万～60万　また預託金がかかるのでうちのコンサルとお話して決めましょう。
だって！　まあ、1ヶ月働けばすぐ元取れますから安心して下さいとのこと
これってすご～く怪しいですよね！何か詐欺のにおいがぷんぷんするのですが
違うって思われる人いるんでしょうかね？
129：毒づきキャラ：2006/10/18(水) 22:38:17 ID:CcuaDOpE: まず、このスレッドだけでも読んでみろ。
答えは自ずと出る
130：リトルジョン：2006/10/18(水) 23:21:08 ID:rouU61k6: しまった、親の印押すの忘れてた……。
今度はいつ代休とれるんだろう……。
>>128
あなた小学生ですか？
詐欺だったらどうします？
先生にでも言い付けますか？
131：タカ：2006/10/19(木) 01:49:04 ID:kH0hhXV2: АBKさんへ

感謝のお言葉ありがとうございます。
直接挨拶もできぬままこれまで書き込みを続けていたのでうれしく思います。

今後もよろしくお願いします。

リトルジョンさんへ

お久しぶりです。確か次は強制執行の手続きでしたよね？
お仕事のほうはもう大分なれた頃でしょうね・・・慣れてもきついのでしょうが・・ｗ

色々大変でしょうががんばって下さい。

むむむ・・・さん

数個前迄のスレでの議論をぶった切るような書き込みですが・・・

お気づきのように詐欺ですよ。
ここの掲示板に書かれている定石通りというか攻略詐欺の一般的な手口です。

2万は労費を考えると返金は難しいでしょうがそれ以上、被害を拡大させないように今後連絡は遮断することをお勧めします。

daros さんへ

再調査ということで明るい兆しが見えてきているようですが、結局抗弁書は受け取れないと言われても内容証明で送付しておくべきです。

抗弁書を受け取らないと言うのはカード会社によってはよくあることで、そういう受け答えが言わばマニュアル化しているようなとこもあります。

仮に抗弁書を送り返してきても一度受け取っていれば通知していることは証明されますので、やや一方的ではありますが引き落とし口座も空にしておきます。

お金はまだ渡していない以上、ある程度強気な姿勢で対応していくと良いと思います。
カード会社はよほどのことが無い限り、訴訟も起こせないため矛先が攻略会社へ向かい、解決案が出やすいです。
132：daros：2006/10/19(木) 02:06:41 ID:rWaiRoms: >>127で初歩的な質問をして申し分けありません。何とか登録できました。
133：daros：2006/10/19(木) 02:44:39 ID:rWaiRoms: タカさんへ

ありがとうございます。消費者センター方と相談して、まず配達記録郵便で
返金請求することにしました。カード会社には攻略会社に送るもののコピー
を添えて抗弁書を送ります。明日朝一番で送ります。こんなこと書いたら
攻略会社は私が誰かわかりますね、ハハハ。いいです！、もう訴訟までいく
心構えはできていますので！抗弁書送ったら口座は空にしておきます。
カード会社の方は返金に応じてくれなければ、月1の全てのカード会社が集まる会議で、この攻略会社
のことを取り上げてもよいと言ってくれました。さらにカード会社にお願いしていくつもりです。
134：タカ：2006/10/19(木) 08:12:02 ID:kH0hhXV2: darosさん　へ

そうでしたか。カード会社もそこまで言ってくれているなら心強いですね。

攻略会社もそれだけプレッシャー受ければ示談に応じそうですが・・・

このまま口座を空にして支払う気は無いと突っぱねればカード会社から訴訟の可能性もありますが現実問題としては労費を考えればそうそう訴訟は起こしてはこないと思います。

もちろんこっちから訴訟して消費者契約法とかで契約取り消しと同時に支払停止の抗弁による債務不存在確認を求めると言う手段もあります。
135：BB：2006/10/19(木) 09:14:19 ID:WjFgeDNI: ところで、そもそもの発端のくりさんは、どこにいっちゃんたんだろう？
136：くり：2006/10/19(木) 09:19:23 ID:Lidr9s2g: 名無しさん、毒付きキャラさん始め、多くの皆様、色々なご意見本当にありがとうございます。
注意事項に書いてあるにもかかわらず、スレッドに目も通さず書き込みをしてしまいすみません・・・。昨日帰宅してから一通り目を通しました。早速参考にさせて頂きます！！

どうしても分からない事が出てきてしまった時、書き込みさせて頂くかもしれませんが、その時はどうかよろしくお願いします。
137：タカ：2006/10/19(木) 18:17:51 ID:kH0hhXV2: くりさん

こんにちは。
皆さんの議論のかいがあったみたいですね・・・。

大変でしょうががんばってください。

もちろん、自分の分かることであれば自分もご協力しますので。
138：daros：2006/10/19(木) 19:04:49 ID:7wJUKgmk: 消費者センターの方と話しているとき、カード会社にもやはり大小があり、消費者に協力的なところとそうではないところとある
という事を聞きました。私は自分のカード会社の方が前者であることと信じています。このスレも紹介し、この中でどれだけの人が
苦しみ、そして闘っているか、太郎さんのように刑事裁判で勝訴（あと少しで。がんばれ！）という内容をみていただければ、今現在の
攻略詐欺の実情が良くわかると思います。もちろんカード会社には腹立たしい内容（抗弁書を送り口座を空にする等）があるとは思います。
本当に申し訳ないと思います。ですが、一番悪いのは間違いなく攻略会社なのです。
もし、カード会社の方々がこのスレをお読みなら、攻略詐欺会社が１つでもなくなるよう協力を節にお願いします。
私も今日も不眠で証拠収集します。
139：daros：2006/10/20(金) 03:22:41 ID:rWaiRoms: >>138 節にじゃないですね、切にお願いします。
140：名無しさん：2006/10/21(土) 00:06:49 ID:KC5o6LT2: がんばってください！！！
141：正太：2006/10/21(土) 09:58:05 ID:muFBpr02: 私の裁判証拠収集の関係で、パチンコメーカー２社から「攻略法の存在はあり得ない」という回答をいただきました。紹介しますので、参考にしてください。大一商会は原文そのまま、三洋物産は要点のみを掲載します。

２００６年１０月１２日
（株）大一商会　　名古屋市本社　マーケティング室　○○○○
　拝啓　貴下ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。平素は格別のご高配を賜り、厚くお礼申し上げます。
　さて、パチンコ攻略法に関するお問い合わせの件についてですが、当社製の遊技機に関し、ご指摘のような遊技の方法により、確率変動中の遊技の確率変動大当たりの当選確率が増加することはありません。なお、このような性能を備えた遊技機が存在したとしても、各都道府県の型式検定を取得することはできませんので、一般のホールには設置できません。よろしくご理解のほどお願い申し上げます。
　　敬具

（株）三洋物産　　名古屋市本社　　担当：○○○○
ある手順を実施後に、大当たり確率がアップするようなことは全くありません。

　大一商会様の担当者からは、直々に電話もいただきました。こちらの掲示板に掲載すること、民事裁判や刑事裁判に証拠として利用することに許可を得ました。
また今後の問い合わせ等にもご協力していただけそうです。裁判所への証人として出廷をお願いしたい方（交通費等は必要かと）、担当者と相談していただければと思います。
裁判で攻略法はあり得ない、という証言が得られれば、詐欺としての立証ができることになります。個人での問い合わせ（返信用封筒を同封する）、こちらの撲滅会へのご協力が得られることは心強いですね。
　三洋物産の方にも何度か電話しましたが、会社運営の立場にある方のようで、多忙のため話すことが出来ませんでした。このＨＰ別館にも回答例がありましたので、
そちらの方がより具体的かと思います。

裁判まで考えている方、又は攻略会社との交渉にご活用ください。
142：てつ：2006/10/21(土) 11:01:10 ID:kZ8FG2SU: 自分もサミーにメール送ったら、同じような内容の回答もらえましたよ。
で、攻略会社が発行した保証書とやらがあって、購入前の説明では「攻略法が難しくてできない・収支が上がらない・メーカー対策が入った」等に対し全額返金しますという内容だったのに、購入後もらった保証書を読んだらメーカー対策のみ返金でした。
サミーに回答をもらった後、攻略会社に電話し、「すでに対策が入ってるようなので返金して下さい」と言った所・・・
「メーカーは攻略法なんて認めませんよ～。なので当社の見解では返金できません」の一点張りでした。
他の攻略会社でも同じような事を言われる可能性が高そうですね。
今思えば、そんな自信があるなら「メーカーが嘘ついてる」って訴えて下さいよ　Ｒのインストラクターのfujioとやらよ～
って言ってやれば良かったと思いますｗ
143：すてふぁん：2006/10/22(日) 22:45:26 ID:4rHMHNF.: 返金金額は購入金額＋精神的被害額、投資金額も請求できますか？
購入金額の何パーセント請求できますか？
144：名無しさん：2006/10/22(日) 23:21:20 ID:j/uz0RAk: >143
確かにわれわれは被害者です。
しかし、被害者になる前、加害者になろうとしていました。
つまり、虫のいい話にだまされたということです。
その場合、いくら自分が善良な市民であると主張しても、
善良な市民は自分だけ美味しい思いをしようとしないので、
被害者であることは認められても、
精神的被害までは入ってこないと思われます。

投資金額については、「投資したという証拠(レシートなど)」が無いので、
返金を受けることが出来ないでしょう。

最後に、購入金額は全額請求して問題ありません。
自分の非を認めることは、大事ですが、
消費者契約法で争うならば、全額請求が一般的です。
145：すてふぁん：2006/10/22(日) 23:28:48 ID:4rHMHNF.: 裁判になった場合ですが、振込み明細書を紛失してしまったので
銀行の通帳に振込み記録があるのですが、通帳では駄目でしょうか？
146：名無しさん：2006/10/22(日) 23:34:38 ID:ZWfGfAbc: >>143
ここの掲示板で返金成功した方でも、投資金額まではさすがに無理みたいですね。
情報料として支払った全額返金もなかなか難しい模様です。
どれ位かは人それぞれですので、返金成功された方の書込みを見て下さい。
請求は>>144さんが言われるように、「全額請求」で話をすすめて良いとは思いますが。
返金作業の際に弁護士や行政書士にお願いする場合、
被害額が１０万円以下では、下手したら返金活動をしない方が良いかも知れない
場合もあるみたいです。
147：タカ：2006/10/23(月) 01:16:33 ID:kH0hhXV2: 正太さん　こんにちは

メーカーが協力してくれるのは心強くありがたいことですね。

ただ証言してもらってもそれだけでは詐欺の立証には弱いと思います。

てつさんの書き込みにもある「メーカーは攻略法なんて認めない」と言うのはある意味当然であり、攻略できるのを分かっていてメーカーが台を販売すれば逆にメーカーが詐欺罪（パチンコ店に対して）になっていしまいます。

シマ閉鎖が起きるような不具合による攻略（レバーコピーや押し順無視とか）は実際、過去にいくつかあったことも考えると　「メーカーが攻略は無いと証言」＝「攻略法は無いため詐欺」　とはいえないと思います。

もちろんひとつの証拠になるし、場合によってはプログラム上有り得ないと立証できるケースもあるかもしれませんが。

すてふぁんさんへ

返金請求の金額ですが原則としては購入金額（全額）、訴訟費用、利子になります。

精神的被害額は慰謝料として、投資金額は損害賠償として請求は可能ですが実際に請求した方は少ないようです。

まず返金の際に多く使われている消費者契約法は契約を取り消すことが出来るだけであり、罰則や行政処分されるような規定はありません。
あくまでも消費者を守るための取引のルール決めであり、消費者契約法違反したから慰謝料を払えというのは認めてもらうのは難しいと思います。

しかし詐欺による取り消しで訴訟した場合、慰謝料を認められる可能性はおおいにあります。
ただその場合も、実際精神的苦痛を伴ったとして診断書をもらっておく位はしておかないと認めてもらえないかもしれません。

また、詐欺での訴訟は立証が色々大変なので契約の返金まで取れないリスクもあります。

慰謝料の金額はどれくらいを認めてもらえるかは分かりませんが参考までに言えば交通事故などの慰謝料計算（自賠責保険）では一日4200円をベースに計算します。

投資金額の請求については実際使ったお金がなかなか証明できないのと、攻略によって負けたと言い切れない部分もあるのでなかなか難しいでしょうが「○○円迄やりなさい」や「○○円で出る」などの攻略会社の支持や収支の報告を根拠に計算すれば一部を損害賠償として認めてくれる可能性はあります。
148：すてふぁん：2006/10/23(月) 01:21:46 ID:4rHMHNF.: >>145については、どうでしょうか？
149：タカ：2006/10/23(月) 01:32:31 ID:kH0hhXV2: あっ・・
返金活動報告スレにあった書き込みはすてふぁんさんだったのですね。
あっちに書いときました。
150：daros：2006/10/24(火) 23:08:55 ID:rWaiRoms: 攻略会社に返金請求を書いて送りましたが、やはり何も返事がありません。
まともな会社なら何か返答があっても良さそうですが、自分たちがまともじゃないと
いっているようなものなのに…。正太さんやてつさんのようにメーカーにも問い合わせて証拠を集め、
年内には訴訟ができる準備を整えます。
あと、
花火師さん、難しいかも知れませんが、もしこれを読んでいたら是非個人的に連絡を取りたいのですがどうでしょうか？
151：ちる：2006/10/25(水) 11:50:29 ID:7.EuU2RI: はじめまして。私は、アール○イントから、攻略法３０万円で購入してしまいました。
購入後２日で、おかしいと思い、調べていくうちに、このサイトにであいました。
こんなうまい話に騙されるなんて、ホントに馬鹿だったと後悔しています。
クーリングオフ期間中なので（無理だとは思いますが）現在、ここのサイト等を参考に
内容証明を準備中です。
録音の機械も購入したのですが、まだ届いていません。
届いたら、セールストークを含め、返金請求の電話を録音して、証拠集めをします。
たぶん、クーリングオフは出来ないと思うので（対象商品と認められない？）少額訴訟を
考慮に入れながら、現在、消費者センターと無料法律相談所に相談しています。
誰にも相談できず、夜も眠れず、毎晩こちらのサイトを読んでいます。
どうぞ、アドバイスよろしくお願いいたします。
152：daros：2006/10/25(水) 12:15:33 ID:rWaiRoms: ちるさん

こんにちは、私も会社は違いますが最近やられました。
私も何も解決していない状態なのでアドバイスできることはあまりありませんが、スピードは大切だと思います。
クーリングオフができる可能性が少なくても、期間内にとにかく内容証明なり、配達記録郵便なりで返金要請をした事実を残した方がいいと
消費者センターの方にアドバイスをしてもらい、私はそのようにしました。
もしカードで購入しているなら、カード会社にも支払い拒否の抗弁書を攻略会社に送った書類とともに送りましょう。
お互いがんばりましょう！
私も1晩かけて被害届を作成し、証拠をまとめたので、今から警察に行ってきます。とり合ってもらえないかもしれませんが、行動しなければ
何も変わらないと思うので気合い入れて行ってきます！。
153：てつ：2006/10/25(水) 18:44:35 ID:kZ8FG2SU: ちるさん！！初めましてｗ
今月の頭に自分もアールに５０万やられました＞＜
内容証明送った者ですが・・・と電話したら「現時点では返金の意思は無い」だそうです。
ホールで１０万以上使ったが何の効果も無いと言ったら、「１０万！？打ち込みが足りない」ってｗ
しかも俺が攻略法をちゃんとできてるか確認したいから、店に来いだと。
店の台は信用できないと言ったら、じゃあ警察でも連れて来いだと。
やはり噂通り内容証明ではびくともしないみたいです。
これで俺の選択肢は裁判か直談判しかなくなりました。
録音は終わってるので、書き起こせばすぐにでも裁判できる状態です。
被害者が複数人いると裁判所・警察などに訴える時心強いので、良ければメールいただけませんか？
darosさんともやりとりしてます☆
154：てつ：2006/10/25(水) 19:03:55 ID:kZ8FG2SU: 連レスすいません。
↑このような場合どう対処するといいのか、詳しい方アドバイスいただけませんか？
警察も一個人の確信のない訴えでは動いてくれそうにないし･･･。
自分はショールームで騙されて、その場で購入してしまったので、「何でその時言わなかったんだ？」とも言われました。
そのときは攻略法が本当だと信じて？信じさせられて？いたので、多少難しくてもできるようになれば･･･と思い込んでたので。
判断力には多少自信あったのですが･･･ショールームに行くと間違いなく「マインドコントロール」されますね。
マインドコントロール・・・立証は難しいです。
155：ちる：2006/10/25(水) 22:59:02 ID:7.EuU2RI: darosさん、ありがとうございます。私は現金一括でしたので、カード会社は大丈夫でした。
板読んでいたら、ここは裁判まで行かないと返金は難しいようなので、本当に本気でやるしか
ないなーと思っています。誰にも相談できなくて、眠れない日４日目突入・・・
でも、ここ読んでると、一人じゃないんだって気がして、ちょっと強くなれる気がします。
お互い頑張りましょうね！

てつさん、先ほどメールしましたので、何かありましたら、返信ください。
156：タカ：2006/10/26(木) 02:19:18 ID:kH0hhXV2: てつさん　こんにちは

＞マインドコントロール・・・立証は難しいです

マインドコントロールされたことを立証するというとなんだか難しく感じますが、この場合は単純に嘘や誇大な表現や脅迫などによる心の誘導ですからあまり難しく捉える必要は無いと思います。

＞「何でその時言わなかったんだ？」・・・

相手は基本的に返金しないよう法も常識も無視して屁理屈こねて突っぱねるものです。

実際使えないのは後から分かる事であり、その場で言えないのは当たり前のことです。

相手の会社に行くのは人数的にも精神的にも不利があるのであまりお勧め出来る交渉方法とは言えません。

数回電話で交渉してまとまな会話ができないと判断したら訴訟準備に入ったほうが精神的にも逆に楽になるかと思います。
157：タカ：2006/10/26(木) 02:20:02 ID:kH0hhXV2: darosさんへ

警察は危惧されているように詐欺捜査をもの凄く嫌がりますので告訴状受理はおろか被害届けすらも受理してくれないことが多いです。

受理させる為の注意点としては
・複数人で行く
・告訴状もしくは事件状況を書面で持っていく
・録音のお願いをする
・担当の方の名前・職名・官名の確認
・告訴は国民の権利である事を主張
・刑事訴訟法上、警察に告訴不受理の権限は無い事を主張

それでも受理してくれない場合は以下を交渉で臭わす。
・署長宛に内容証明にて送付
・監査官（警察庁及び県警）に上申書を内容証明にて送付

録音にしても名前・職名・官名の確認にしても言い方によっては反感を買う可能性がありますので角が立たないように

民事訴訟に備えて警察へ相談した事実を書面にしたいので・・・
相談中の法律家に報告する事になっているので・・・

等と前置きするのがよいかと思います。

何かと大変でしょうががんばってください。

ちるさんへ

よく勉強されたようでクーリングオフも理解したうえでの選択のようですね。

現時点では法律相談所でも相談していると言うことでアドバイスらしいアドバイスは無いのですが・・・

訴訟を見据えた交渉など普通の生活をしていく上ではあまり経験しないことでしょうから何かと気苦労が絶えないとは思います。

ちるさんのように一生懸命な方は（4日も寝なきゃ体壊しますよ・・・）逆に社会勉強の一環位の軽い気持ちで望まれたほうが良い気もします・・
158：てつ：2006/10/26(木) 02:37:32 ID:kZ8FG2SU: 元某剣道道場のキャプテンだったので、先輩後輩を片っ端から集めて乗り込むという手もありますが、それではこちらが犯罪になってしまいますし、相手の会社に行くのはやめときますｗ
録音テープを書き起こし、訴訟準備に入ろうと思います。
アドバイスありがとうございます。
そしてこれからもよろしくお願いします。
159：ちる：2006/10/26(木) 07:44:07 ID:7.EuU2RI: タカさんへ
ありがとうございます。今日、内容証明出そうと思っていたのですが、証拠となるセールストークの
録音ができていません。友達に頼んでとろうと思っていたのですが、Ｒは新規装って無料登録したり
しないと電話では何も言わないと、てつさんに聞きました。すると、友達の個人情報（少なくとも電
話番号）バレルから迷惑かけそうで・・・。なので、まだ私が騙されたことに気づいていない振りし
て「本当に大丈夫ですか？皆さん儲けてるんですか？苦情は一切来てないですか？私のやり方が悪い
だけですか？」とか言って、向こうのトーク録音したほうがいいですかね？
どうせ、向こうは「クーリングオフできない」って言ってくる筈なので、クーリングオフの適用期間
にこだわるよりも、証拠集めのほうが大事でしょうか？
ちなみに、会員申込み書（一切返金に応じないとかＲに都合のいい内容）をまだ返信していないので
昨日自宅に電話かかってきました。出ませんでしたけど。むこうもその誓約書？取ってないから裁判
になると弱いと思って焦ってるんでしょうかね？
160：daros：2006/10/26(木) 16:26:48 ID:J17fPzM2: タカさんへ

アドバイスありがとうございます．警察には行ってきて，相談にも親切にのってくれました．
１時間以上話していたと思います．いろいろな証拠を持っていったので（別館でABKさんが用意してくれた警察関係者にあてた文章も読んでくれました），全てコピーして
いました．被害届を出す意思があるか聞かれたので，強くあることを伝えたら，刑事さんたちと相談してもう一度連絡するということで終わりました．
おそらく一度ではだめだと思いますので，タカさんのアドバイスにあることを全て用意して再度行く気満々です．

ちるさんへ

大体相手が要求することは，相手に都合がいいことなので送らなくてよしだと思います．
161：ちる：2006/10/26(木) 18:09:03 ID:7.EuU2RI: 今日、内容証明出してきました。内容証明って、どこの郵便局でも出せるというわけではないんですね。
集配局しかだめなんですね。
録音機もネットで買ったものが届かず、内容証明の方が先に届きそうだったので、今日、別のボイスレコーダー
買ってきました。６０００円くらいのを。あと、それにつなげるマイクがあった方がよく録れると店員さんに聞
いたので、そのマイクも買いました。（１５００円）
自分の携帯から自宅に電話して、テストしましたが、一応、録れるのですが、自分の声のほうが大きく入りますね。
あと、たまにキーンと響くようなカンジもあったので、録音してるのが相手にバレそうで怖いです。
内容証明届く前に、まだ信じてるフリして、セールストーク録音したかったんですが・・・。
うまくいくか不安です。
162：てつ：2006/10/26(木) 20:35:43 ID:kZ8FG2SU: ＞ちるさん
自分はショールームで契約したので、その場で会員規約を「後で読んどいて」と言われ渡されました。
凄く小さくて薄い字で書いてありますよねｗ
消費者契約法に違反して売った場合、返金には一切応じないなどの一方的な条件は無効になるみたいですよ！！
その登録書は出さないのが１番です。
あと自分はセールストークの録音以外は録音してる事を堂々と言ってますｗ
163：正太：2006/10/26(木) 23:12:09 ID:VUhFwTnc: タカさん、こんばんは。いつも、法律について具体的で分かりやすいコメントを読ませてもらっています。

一つ質問があります。分かる範囲で結構ですので、お願いします。読まれた方で、知っている方、ご意見のある方はお願いします。

攻略会社の販売方法が通信販売であれば、特定商取引法の通信販売第１２条に「誇大広告等の禁止」が謳われています。
そして第１５条には、誇大広告が認められた場合、１年以内の業務停止が書かれています。
誇大広告と成りうる証拠の条件は、攻略会社が送ってきた資料や電話録音内容、ビデオなどが該当すると考えていますが、どうでしょうか？

突然の質問ですいません。　この証拠資料での裁判は刑事裁判になると思いますが、撲滅には強力な手段かと考えます。機会があれば、実行してみたいものです。
ただし、費用や証拠資料量を考えると、複数の賛同者も必要かと。
164：タカ：2006/10/27(金) 15:18:04 ID:kH0hhXV2: 正太さん　こんにちは

ご質問の特商法の件ですが一つの追求方法ではあると思いますがあくまでも一つの方法であり断言しきれない部分もあります。

特商法の範囲となる通信販売や電話勧誘販売や訪問販売などは販売形態と同時に何を売った（買った）かも問題になります。
この掲示板でも何度もお話しているクーリングオフ適用できるかと言うとこと一緒で適用範囲である指定役務の「技芸又は知識の教授」にあたると言い切れない部分もあります。

軽犯罪法でも虚偽広告の罪というのがありますので広告に関してはつつける部分であるとは思います。

ちるさんへ

てつさんからのアドバイスにもあるとおり、向こうの都合に合わせた条項（一切返金しないとか）は基本的に無効に出来ます。

ですから裁判でも誓約書あるなしは関係しないのでそのことで相手があせっていると言うことは無いと思います。

録音は出来ていないようですが重要な証拠の一つなのでいろいろ大変だと思いますがどういう形でも取っておくべきだと思います。

darosさん　こんにちは

警察のほうはある程度話を聞いてもらえたようで良かったですね。

2度3度とその意気込みでがんばってください。
165：録音てさぁ：2006/10/28(土) 03:41:35 ID:/L.yjfug: 電気通信法
第9条
公共電気通信ネットワークにて受発信される電話通信および
情報の秘密は厳守され、これらの漏洩、盗聴および録音は、
法律の定めによる例外を除き、禁止される。

ご注意くださいｗ
166：ＡＢＫ★：2006/10/28(土) 05:52:53 ID:A/zTRu2.: 「通信および情報の秘密は厳守」ってのは、
通信媒体を管轄する事業者に対してのものでしょ。
だからコレにはあてはまりませんよ。余裕。
しかも自分の裁判の為、もしくは刑事告訴の為に、本人が行なうんだから尚更。
167：テツ：2006/10/28(土) 06:01:16 ID:V5xYoa4Y: 湘南爆走族はやらなかったんですか？
168：ちる：2006/10/28(土) 10:11:47 ID:7.EuU2RI: タカさん、てつさん、ありがとうございます。昨日、録音とれました。でも、私が、まだ騙されたこと気づいてないふりで、手順の確認とかしながら
だったので、あまり強力なセリフは取れませんでした。
私は出来ないんだけど、他の人は出来てるんですか？と聞いたら「人間がやることなんで、全員が全員１００%とは言えませんが・・・」と逃げられました。
セールストークのときは、簡単で誰にでも出来ますって言ってたのに（怒）
話の途中で話題を切り替えられて、昨日は私のサポートしてる会員さんが○○連荘して、○万円換金したって話聞きましたよ。とか聞いてもいないのに、言ってました。
そして、会員申込み用紙、早く送れと言われました。
そしたら、詳しい資料作って、全力でサポートします！みたいな。

でも、新規装ってのトークでは、必ず儲かるというセリフ録音できたので、まずは証拠録音成功です。
今日、相手に内容証明届くはずなので、電話くるかドキドキです。
こなかったら、こっちから電話して返金請求のマニュアルみながら、がんばってみます。

ほんと、撲滅の会別館の電話のかけかたマニュアル、すごく参考になります。
自分のセリフのとこにしるしつけながら、話の論点がブレないように、あくまでも「消費契約法違反」ってことで攻めてみます。
私の場合、クーリングオフで出したので、一応、特定商取引法違反で話し、それで駄目なら「消費契約法違反」でいきます。
そして、火曜日に弁護士に相談に行ってきます。

ＡＢＫさんへ

ＡＢＫさんへ詳細のメール送ってないのに、ここに書いてしまってすみません。
あとで、スレからメルアド探して、内容送ります。よろしくお願いします。
169：名無しさん：2006/10/28(土) 15:36:34 ID:eHPNt/bI: 購入前に説明を良く聞き、おかしいと思ったらすぐにクーリングオフを
しましょう。
170：正太：2006/10/28(土) 20:04:48 ID:/1YTZmv2: タカさん、no.164のご回答ありがとうございました。具体的で、しかも私の質問以上のことが参考になりました。
今後とも、よろしくお願いいたします。
171：ちる：2006/10/29(日) 03:33:28 ID:7.EuU2RI: 昨日、相手に内容証明届いたけど、どういうこと？と電話ありました。録音機セットして、マニュアル（別館の）見ながら、特定商取引法で定められている、当然の権利として、返金を希望しますって言いました。
もちろん、相手は「情報は、クーリングオフできないし、このようなケースは初めてなので、とりあえず商品を返却していただき、話は、それから・・・」
と言われました。保障期間内の台の撤去（攻略でたくさん出すぎて、ホール側が台の撤去した時だそうですが）の場合は返金することがありますが、その他の返金システムは無いとの回答でした。
ホームページに特定商取引に関する記載されてますよね？それなのに、どうしてクーリングオフできないんですか？
特定商取引法ってご存知ですか？って言ったら、しどろもどろになってました。
結局は「返金には応じませんので、裁判したければ、どうぞ」って切られました。
訴状届いたら、すぐ和解案出してくるくせに、強気に出てきましたね。
そのときは、代表じゃなくて、担当（攻略プロで肩書きは、主任？）だったので、また代表宛に電話して、本当に裁判に持ち込んでいいのか、
返金に応じるのか、二者選択せまってみようと思います。だめなら、裁判します。
電話、手が震えるほど怖かったですけど、マニュアルあったので強気で受け答えできました。本当にありがとうございました。感謝です。
172：タカ：2006/10/29(日) 09:03:18 ID:kH0hhXV2: ＞165

電気通信法についてですが日本にはこれに似た名称の法律は電気通信事業法、有線電気通信法、公衆電気通信法などがある。
しかしいずれにも9条にそんな条文はありません。

不思議に思い改正前はそうだったのかな？と思って確認してみたらその条文はサウジアラビヤの電気通信法を日本貿易振興機構が和訳した条文でした。
サウジの法律の注意喚起はサウジの掲示板でされては？
173：ちる：2006/10/29(日) 10:36:20 ID:7.EuU2RI: サウジの法律で、電話の録音をさせないように書き込みするなんて・・・
悪質ですね。騙されないようにしないと。
タカさん、すごいです。頭が下がります。
一瞬、録音してること言ってなかったので、自分が違法行為に問われるかと思って心配になりました。
掲示板でも、妨害はあるんですね・・・。
私も、相手に丸め込まれないように、特定商取引法などの法律勉強中です。
相手が何と言ってこようと、言い返せるように、準備万端で臨みます！！

質問なのですが、特定商取引法違反と、消費者契約法違反、どちらが罪が重いのでしょうか？
特商法では、１年以内の業務停止命令・・・等ありましたが、消費者契約法違反では、もっと罪が重いのでしょうか？
174：ちる：2006/10/29(日) 15:21:17 ID:7.EuU2RI: 連続、すみません。調べたら消費者契約法には、罰則はないようですね。
だとしたら、特定商取引法違反は、１年以内の業務停止命令と主務大臣による公表なので、業者側としたら、こっちの方が痛いですね。
175：てつ：2006/10/29(日) 20:33:16 ID:kZ8FG2SU: ＞ちるさん
今は刑事事件として相手に罪を求めるのではなく、まず返金に専念しましょうよ？
２頭を追うもの１頭を得ずと言うように同時に返金＆有罪判決は難しそうなので＾＾；
返金が終わった後に警察に被害届け出しましょう！！
その時は同じアール被害者として、協力は惜しみませんから☆
176：すてふぁん：2006/10/29(日) 23:11:38 ID:Iao72Osk: セールストークを含め、返金請求の電話を録音をしないと裁判には勝てないのでしょうか？
記録する前に、内容証明郵便を出してしまいました。私は、電話のセールストークで購入していません。
攻略会社のＨＰおよびパンプレットを見て「初心者の方でも十分に使用出来る」と書いてあったので購入しましたが
全く、使用できませんでした。攻略法の用紙と振込み証明、パンフしかありません。
177：名無しさん：2006/10/30(月) 00:00:49 ID:kH0hhXV2: ちるさん　こんにちは

ご自分で調べられたようですね。
既にお分かりのように消費者契約法に罰則はありませんので消費者契約法違反として刑事告訴なども出来ません。

てつさんからご提案がありますがこの辺について簡単に説明を。

特商法違反の場合、被害者は主に3種類の行動を取れます。

1つは今進行されている民事上での契約金の返還請求。
2つ目はてつさんが言う刑事罰（懲役や罰金など）を求めての告訴や被害届けを警察に出すこと。
3つ目はちるさんが言う業務停止命令などを求める行政処分（指導）です。これに関しては受付指定機関である財団法人日本産業協会へ申出ることで審査してもらえます。

あくまでもこの3種類は別物ですから違う判決や判断も出ますし又違う法で訴えることも可能です。
例えば民事は消費者契約法で契約取消し、刑事は刑法の詐欺罪、行政罰には特商法違反と言う感じで。

てつさんが言うようにまず返金に専念というのも一つの考えでしょうし、民事の訴状、日本産業協会の申出書、告訴状のコピーを送りつけてから交渉というのも一つの方法としてはあります。

電話録音に関してもまぁサウジの法律は置いといて日本の判例では以下のようになっています。

小切手の詐欺にて起訴されていた被告が「相手の同意を得ずの録音はプライバシーを侵害し違法収集証拠と言え、証拠能力は無い」として争った裁判で「詐欺被害を受けたと思い後日の証拠とする為にされた無断録音は違法ではなく証拠能力もある」とした。（最高裁　第二小法廷決定、H12.7.12）

違法行為でも無いし証拠能力もありますのでご安心ください。
178：タカ：2006/10/30(月) 00:01:42 ID:kH0hhXV2: ↑名前入れ忘れました。
タカです。
179：タカ：2006/10/30(月) 00:34:29 ID:kH0hhXV2: すてふぁんさんへ

＞返金請求の電話を録音をしないと裁判には勝てないのでしょうか？

録音しなくてもHP、パンフレット、DMの内容に明確な嘘偽りがあれば勝てます。

ただ自分であれば、仮にそうでも録音はとります。

とりあえず現状書き込まれている「初心者の方でも十分に使用出来る」と一文、訴状に書いてこれが消費者契約法違反だと主張しただけでは相手が出席した場合負けると思います。

まず使用できると言うのは何をもって使用できたと呼べるのかその一文だけだと分かりません。ボーナスを引いたら？連荘したら？勝ったら？ある意味手順完了しただけで何も起きなくても使用できたと呼べます。

また「十分に」と言うあいまいな表現であるのも弱いです。
180：すてふぁん：2006/10/30(月) 02:17:02 ID:Iao72Osk: 176の続きです
私たちが提供する攻略情報は、老若男女問わず、どんな方でも簡単に実践でき、目立つような行為等も一切ありません。
攻略法を使用するのに年齢、性別、経歴などは一切関係ありません。

本当に勝てますか？と言う問いには：もちろん、立証済みの間違いない攻略法を提供していますのでご安心ください。
と書かれています。
この内容ではどうでしょうか？
181：ちる：2006/10/30(月) 08:49:31 ID:7.EuU2RI: タカさん、非常にわかりやすいご説明ありがとうございました。

行政処分は、財）日本産業協会へ。　罰金・懲役などの刑事罰は警察へ。
今、私がやっているのは民事上での返金交渉ということですね。
すいません、ちょっとゴチャゴチャになっていました。
でも、これではっきりしたので、今日もこれから責任者宛に電話して、返金請求します。

てつさんへ
二兎追うもの一兎も得ず・・・ですね。
まず、民事片付けてからってことですね。警察署へ告訴は、とりあえず置いといて、日本産業協会への申出書は
送る準備していてもよいのかな？と、タカさんの書き込み頂いて、考えました。
182：てつ：2006/10/30(月) 20:42:14 ID:kZ8FG2SU: ＞ちるさん
やっぱ字間違えてたかｗ　＞＜

＞タカさん
自分も勉強になりました！！ありがとうございます☆
183：すてふぁん：2006/10/30(月) 21:48:53 ID:C6l95L0A: 先ほどメールで攻略会社から勝てる情報に対しての料金をいただいてますので、返金はないですよ。
と返事が来た。内容証明郵便出しても無駄でしたので、裁判する準備をしようと思います。
分からない事が沢山ありますので、申し訳ありませんが助言等よろしくお願いします。
184：すてふぁん：2006/10/30(月) 22:02:49 ID:C6l95L0A: 先ほどメールでライフステージと言う攻略会社から勧誘のメールが来ました。
知っている方いますか？
185：タカ：2006/10/30(月) 22:14:26 ID:kH0hhXV2: ちるさんへ

ご参考になった要で何よりです。

誰が言ったか5兎追えば1兎位はつかまるなんて言葉も・・・ｗ

とにかく色々大変でしょうががんばってください。

すてふぁんさんへ

消費者契約法で争う場合、争点はなるべくぼかさないで具体的にどういう嘘があったかを指摘できるのが望ましいのです。

例えば「勝てると言ったのに勝てなかった」よりも「契約前に一日3万以上、1週間で20万は確実と言われたのに実際の収支は－○○円だった」と言ったように。
そういう意味でその内容では証拠の一つとはいえても確信つくところに欠けるとも言えます。

もちろん、それだけでも認めてくれる可能性もありますしそこに書かれている以外の内容を合わせた場合、断定的判断の提供と呼べるかもしれません。

例えそうでも裁判官はあくまで中立ですからしっかり出来るだけの証拠をそろえる準備をしたほうが良いとは思います。

あと何も確認せず振り込んだとのことですが金額はどれくらいでしょうか？

1000円だろうと100万円だろうと詐欺には変わりないのですが・・・

例えばパチスロの雑誌には必勝等の断定的表現を使っているのがほとんどです。例え雑誌の購入でも立派な売買契約ですから厳密に言えば消費者契約法違反とも言えます。
しかし実際訴えてもまず勝てません。

それは数百円の雑誌で必勝出来ない事は承知で買っており例え承知してないと主張しても容易に想像つくという理屈です。（法的には心裡留保と言います）

話がずれてきたのでこの辺でやめておきます・・・

色々大変でしょうががんばってください。
186：daros：2006/10/31(火) 00:03:44 ID:rWaiRoms: タカさんへ

みなさんへのアドバイス、とても参考にさせていただいています。久しぶりに書き込みします。

私はカードを使用して攻略法を購入しました。海外を経由して、僕のカード会社ではなく提携している会社（ＶＩＳＡやＭＡＳＴＥＲ）の代理会社（恐らく攻略会社とグル）との契約になっておりました。

そのことに関して、大もとのカード会社は「私どもと交わした契約ではないので、私どもは関知しない。攻略会社と返金交渉してください」というような返答をもらいました。

自分の持っているカードはその会社のものなのに、そんなことがありえるのでしょうか？たとえ間接的でも関係があるように思えるのですが？

警察も消費者センターも、加盟店を精査して決めなければならないカード会社が、それを怠っているとのことでした。
187：ちる：2006/10/31(火) 01:46:37 ID:7.EuU2RI: てつさんへ　あれ？何か字が間違ってました？相槌うったつもりだったんですけど・・・字の間違い指摘したわけでは無いですので、ごめんなさい(>o<")

タカさんへ

今日、タカさんのアドバイスを受け、経済産業省あての申請書（特定商取引法違反の審査を求める）を苦労して作成して、相手にFAXで送りつけてやりました。
とりあえず、現段階では出しませんが、返金成功してから・・・ですね。
１年以内の業務停止には、さすがに相手もビビルだろうと、期待して電話待ってたのですが、きませんでした。
これで、返金してくれるなら代金だけでいいけど、裁判になるなら損害賠償等も請求します。本日中に検討して連絡下さいってFAX送付状に書いたんですが、さっぱり・・・
ほんと、面の皮厚いです。まともな会社なら、即効連絡来るはずなのに。

やっぱり裁判になりそうなので、明日、弁護士に相談に行きます。
費用がいくらかかるか・・・手元にいくら残るか(+。+）できれば自分で少額訴訟にしたいのですが・・・。
でも、裁判になったら絶対、和解したくないです。向こうは訴状出したら和解にもちこんでくるみたいですけど、ちゃんとした判決もらいたいです。
少額訴訟でも、判決はでるんですよね？和解が多いと聞きましたが？その会社が裁判で負けたって事になれば、会社の信用がた落ちですもんね。
できれば、潰れてほしい、ってゆうか、潰してやりたいです。

darosさんへ　カード会社がまた貸ししてるんでしょうか？おかしいですよね。自分は自分のカード会社に借りてるつもりで契約したのに。
カード会社の怠慢でしょうか？カード会社も加盟店をふやしたいから審査が甘いんですかね？腹立ちますね！
188：ＡＢＫ★：2006/10/31(火) 06:58:34 ID:44gjWODk: >>ちるさん
初めまして。メールあちがとうございます。
返信しましたが、フィルターに邪魔されて戻って来てしまいました。
たいした事書いてないのでいいんですが。
何度も、諦めずに請求するのが良いと思います。もちろん、裁判を見据えてね。
頑張って下さいね！
189：タカ：2006/10/31(火) 09:33:25 ID:kH0hhXV2: darosさんへ

＞海外を経由して、僕のカード会社ではなく提携している会社（ＶＩＳＡやＭＡＳＴＥＲ）の代理会社（恐らく攻略会社とグル）との契約になっておりました。

恐らく、カード決済代行会社の利用によるものだと思います。

カードを使える店や会社になるにはカード会社に申請して会社の審査等をして各カード会社と提携（アカウントの取得）しなければいけません。

なかなか審査も厳しく手続きも大変なためその作業を省き代行業者を通して全てのカード使用可能にします。

こういった決済代行業者は海外を通してされるのも特徴のようです。
ネット事業者を中心に営業されているようですがこういった悪徳業者にも利用されているみたいですね。

別に何も問題が無きゃいいのでしょうが今回のように抗弁権主張といったトラブルが起きた場合は当然に「交わした契約ではないので関知しない」などの理屈も対応もおかしいです。

警察や消費者センターの方が言うように加盟店の精査不足であり、darosさんに違うとこを通して契約されたことは知る由も無い事です。

通常、カード決済業者は抗弁権のトラブルがあった場合、カード会社とトラブル会社の間に入り対応しているようなのでカード会社にしっかり対応させるよう主張したほうが良いと思います。
190：タカ：2006/10/31(火) 10:03:12 ID:kH0hhXV2: ちるさんへ

業務停止処分は中々直ぐ出るものでなく何件ものクレーム後、行政指導などを受けて改善が無い時に出されるのが現状です。

もちろん申請出されるのは相手にとってプレッシャーに感じるのは違いないですが。

＞少額訴訟でも、判決はでるんですよね？和解が多いと聞きましたが？その会社が裁判で負けたって事になれば、会社の信用がた落ちですもんね。

もちろん小額訴訟でも判決は出ますよ。
ただ小額訴訟は一日という短い時間で判決まで行くためじっくり審議できない裁判官は落としどこを探すように和解を勧めてくる事が多いのです。

しっかり証拠等の準備しておけばそんなことにもならないでしょうし、相手が出廷しないことも多々ありますので数で言えば勝訴することのほうが圧倒的に多いとは思います。

ただし民事訴訟で攻略会社が負けたからと言って現実問題としてそれが信用がた落ちと言うのは・・・言えないかも。

実際、民事訴訟で返金成功された方は多くいますが世間の人は知る術も無いですからどこものうのうと営業は続けているのが現状です。

相手に本当のダメージといえるのは太郎さんがやられたように刑事告訴によって逮捕されたときでしょうか。

是非刑事告訴までがんばってください。
191：ちる：2006/10/31(火) 11:21:01 ID:7.EuU2RI: タカさんへ
ありがとうございました。そうですよね、民事裁判の判決なんて、一般市民には目に触れないですもんね。
テレビとかで「勝訴」とか大きな紙に書いたのを見たことありますが、あれは世間で注目されてる大きな裁判ですもんね。
確かに、今まで民事で何度も訴えられてるはず（相手はこんなケースは初めてで・・・なんて言ってますけど）なのに、堂々と今でも営業を続けてるというのは、みんなが知らないからですもんね・・・。
もっと、一般に公表されれば、騙される人も減ると思うのですが・・・難しいですねぇ。
私も、出来る事は全部やってみようと思います。自分でまいた種ですから。
経済産業省への申告も、すぐに業務停止処分されないなら、もう出してしまってもいいんでしょうか？
続けて何人も申告したら、調査に乗り出してくれるのでしょうか？１０人位は必要なのかな？もっと？
分からないことばかりで、すみません。急ぎませんので、よろしくご指導下さい。
192：てつ：2006/10/31(火) 20:04:04 ID:kZ8FG2SU: ＞ちるさん
「字間違えた」は独り言みたいなもんですので気にしないで＾＾
あと、申告でもなんでも俺が協力できる事ならなんでも言って下さい！！少なくとも１名分は加勢できますので。
＞タカさん
２兎でも５兎でも攻略会社の悪事の数だけ１つずつ確実に、すべて潰したい気持ちですｗ
193：daros：2006/10/31(火) 22:24:21 ID:rWaiRoms: タカさんへ

＞189のアドバイスありがとうございます。

以前、カード決済業者に電話して攻略会社とトラブルがあったことを伝え、「そちらの住所を教えて欲しい。他にどこの会社と契約しているのですか？」と聞いてみたら、上の人と相談しているようで、しばらく間があって教えてくれました。
続いて、「海外決済になっていて商品の表示がアルファベットになっており、何を買ったのか解らないので教えて欲しい」と言ったところ、人が代わり「情報です、失礼します」といって電話を切られました。そんな決済業者って…。
やはり、その手の会社とばかり契約しているような決済会社なのか？と思ってしまいます。受付の人もいつも同じ人だし。
タカさんのアドバイスどうり早速もう一度カード会社に電話してみます。
194：負けるか！！：2006/11/01(水) 00:37:00 ID:FN01Xb6A: 初めてこのスレを見ました。返金制度がある
（お客様自身が納得がいかない、効果がない・・・など万が一そのようなクレームがあるのであれば喜んで購入代金を全額お返しします）
と言われ安心して攻略を買いました。だけど、教えてもらった攻略をしても結果が得られなかったから
返金を請求した所登録用紙が届いていないので、完全な攻略を教えていなかったと言われ用紙が届いてからちゃんとした攻略を教えますと言われました。
でも、それっておかしいですよね？　攻略代金に登録料が入っているということは登録されているって事になりますよね？お金は先にカードで支払っているのに。
腹が立つので昨日消費者生活センターに電話しました。まだ確かな返事を貰っていないのですが、泣き寝入りしないといけないような感じでした。
これからどうして行ったらいいか解りません、何かいいアドバイスがあれば教えて貰えないでしょうか、お願いします。
195：タカ：2006/11/01(水) 04:13:57 ID:kH0hhXV2: darosさん　こんにちは

そうですね、しっかりカード会社に主張するべきです。
カード決済業者はなんか業務内容からしていかがわしそうだけど電話対応を聞いてもやはり・・・そうなんですね。

カード会社が勝手に引き落とせないように口座も空にしておく事も忘れずに。
本来抗弁権の接続による支払い拒否は信用情報機関へ遅延情報（いわゆるブラック情報）などの登録はされませんがなにやら対応悪いカード会社なのでその辺が心配であればある程度対応も可能です。

カード系の信用情報は株式会社CICが収集していますので本人であれば開示請求もできます。
ttp://www.cic.co.jp/
事実と相違があれば訂正も求められますし、カード会社に損害賠償請求するぞ！と警告も可能です。

ちるさんへ

＞１０人位は必要なのかな？

具体的に人数が決まっているわけではないでしょうが公表の際、相談事例を数件以上載せるので10件程度はこないと動かないかもしれませんね。
ちなみにブライダルセンター（出会いパーティーの会社）の行政処分の場合、年間数件の相談の間（H12～H15年）は対応してなかったがH16年に4ヶ月で9件の相談があり、ようやく調査に入りH16～17にかけて指導がされてます。

負けるかさん　はじめまして

騙されてたのですから泣き寝入りなんてする必要は無いです。訴訟まで行く覚悟さえあれば返金は出来ます。

消費者センターではカードについてのアドバイスもうけましたか？攻略会社への返金請求と同時にカード会社へも支払停止の抗弁をする必要があります。
196：ちる：2006/11/01(水) 09:00:01 ID:7.EuU2RI: 負けるか！さん　私も最初、消費者センターに電話したとき、「攻略法なんて、そんなことありえないですよね？返金は難しいと思いますよ？」と言われました。
弁護士に言っても「あなたも儲けようとしたんだから、同罪なのでは？弁護する気にもなりませんね、はっきり言うと」と、とりあってもらえなかった事もあります。（いい弁護士もいますけど、こんな人も居るんです、実際）
でも、今、ここの撲滅の会に出会って、今は返金活動しています。現段階で向こうは８割、と言ってきてます。（現在も交渉中です）
泣き寝入りする必要なんて、まったくありませんよ！勇気出して、やってみて下さい。
返金活動のやりかたは、ここの別館に詳しく載っていて、とても参考になります。電話のかけ方なども。私も４日かけて、掲示板すべて読み、録音など証拠集めしました。大丈夫、あなたが本気なら、取り返せますよ。
分からないことがあれば、ここで相談できますし。私の場合、弁護士、消費者センターよりも、ここの掲示板が一番頼りになっています。本当に感謝してます。
自分で、証拠（録音テープなど）あつめて、少額裁判（費用１、２万程度でできるようです）する気があるなら、がんばってやってみる価値はありますよ。
まだ購入して日が経っていないなら、（契約書面が届いて８日以内）ならクーリングオフできる場合もあるので、内容証明を配達記録つきで送ってみては？
197：ちる：2006/11/01(水) 09:16:33 ID:7.EuU2RI: タカさん
やはり、１０人程度必要なんですね。タカさんの回答見ると、同じ時期に何件も申告があったほうが、インパクトが強いから、経済産業省も調べる気になるって感じでしょうか？
そしたら、被害者が何人か集まって申告を「同時期」に出したほうが良さそうですね。お忙しい中、適切な回答、いつも有難うございます。感謝しています゛v(^_^ v)
報告ですが、実質責任者と名乗る男から、８割ならどうか？と電話が来ました。私は全額返金じゃないと納得できないと言いました。やはり、経済産業省への申告書のＦＡＸで、こっちの本気加減が伝わったようです。（タカさんのアドバイスのおかげです。）
こちらは、裁判で全額返金させるつもりだと電話切りました。もう少し、相手の出方伺ってみます。
だめなら、本当に徹底的にやります。民事裁判で、全額返金。行政処分で１年以内の業務停止。刑事罰で２年以内の懲役、罰金３００万。
私を騙したことを、後悔させてやります！女だと思って、舐めてるようだけど、私は徹底的に戦います！そして少しでも、私のように、無知だった為に騙されてしまう被害者が減ることを祈ります。
198：負けるか！！：2006/11/01(水) 13:20:58 ID:xoYDb.Q6: ちるさん。ありがとうございます。私の場合主人の携帯にしつこくキズねたで稼げると言った内容のメールが入ってきてました。私はキズねたであろうと
そんな簡単に稼ぐ事なんて出来ないと思ってましたが返金制度があると聞きそれなら出来なくても安心だと思い購入してしまいました。契約者は主人でカードは私の名義のカードで購入したんですがこの場合でもみなさんと同じ様に「支払い停止の抗弁」は適用されるのですか？
199：負けるか！！：2006/11/01(水) 15:07:21 ID:xoYDb.Q6: ちるさん。ありがとうございます。私の場合主人の携帯にしつこくキズねたで稼げると言った内容のメールが入ってきてました。私はキズねたであろうと
そんな簡単に稼ぐ事なんて出来ないと思ってましたが返金制度があると聞きそれなら出来なくても安心だと思い購入してしまいました。契約者は主人でカードは私の名義のカードで購入したんですがこの場合でもみなさんと同じ様に「支払い停止の抗弁」は適用されるのですか？
200：負けるか！！：2006/11/01(水) 15:29:06 ID:xoYDb.Q6: 同じ事を載せてしまってスミマセン。私は初心者で書き込みは主人がしてたのでよく知らないまま書き込みをしたので同じ文章が時間差違いで載ってしまいました。今、昔のレスを読んで勉強してます。このレスの別館を探してるのですが見つかりません。教えて頂けますか？
201：てつ：2006/11/01(水) 21:30:39 ID:kZ8FG2SU: 別館は、水色の背景の板の下の方から行けますよ～＾＾
警察庁・・・のちょい上のとこ
202：タカ：2006/11/02(木) 03:28:01 ID:kH0hhXV2: 負けるかさん　こんにちは

＞契約者は主人でカードは私の名義のカードで購入したんですがこの場合でもみなさんと同じ様に「支払い停止の抗弁」は適用されるのですか？

う～ん、カード会社がこれについてどういう反応するかは微妙です・・・

法的には夫婦でも家事以外の債務は別財産という考えがある為、夫婦間でもカードの貸し借りは禁じられており（名義貸し）いろいろ難癖つけて対応できないと言われる可能性もあります。

ただこういうケースは抗弁できないとかと言う明確な規定があるわけではないので、何も問題なく抗弁権の接続を受け入れるカード会社もあると思います。

なるべくこじれないためにもカード会社へはカードの契約者である負けるかさんが対応するのが望ましいと思います。

説明の方法としては攻略会社とちゃんとした契約書による契約をしていないならカード会社には「共同で購入した」と説明すると良いと思います。

聞き入れてくれないなら「名義を貸した以上、支払い義務は私（負けないさん）にもあり、抗弁権の接続の権利も私にあるはずだ」「婚姻生活は継続しており夫婦間で承諾してカードを使用している以上、返済は家事から削る必要があり夫婦共有の財産（借金も財産）と呼べ、抗弁権の接続の権利は私にもあるはずだ」などなど主張・・屁理屈？をしてみては。

ちるさんこんにちは

仰るようにインパクトの問題ですから短期間に多くというのもその通りだと思います。

ただ、お話していませんでしたが公的機関は今現在の流れとして攻略法詐欺を特商法の範疇と考えていない節があり、中々実際に行政罰を与えるべく対応してもらうのは大変と言う現実もあると思います。

もちろん、攻略会社にとってはプレッシャーになるでしょうが。

8割和解を持ちかけてきたならもう一歩ですね。

経済産業省の申告書が出来たなら中身はほぼ同様でも他の雛形にコピーしてファックスすればますます本気度が伝わるかもｗ
（告訴状、民事訴状、日本産業協会の申出書、マスコミ各社への取材依頼書、財）日本消費者協会への情報提供書などなど）

＞女だと思って、舐めてるようだけど、私は徹底的に戦います！

頼もしいですねｗ出来る限りの応援助言をしますのでがんばってください。
私事なのですが今、友人と友人の元恋人と友人の現恋人の泥沼紛争の仲裁をしており・・・詳細は省きますが・・・女を怒らすと怖いｗ痛感しております。
203：負けるか！！：2006/11/02(木) 05:35:12 ID:Oltd1Q6U: ＞てつさんありがとうございます。
長文になる事お許し下さい。
昨日、主人がこのスレをきちんと把握しないまま書き込んでしまい中途半端なままスレに載せてしまいました。
これから詳しく書きます。私達はアバッ○スで秘宝伝のキズネタと言う攻略を購入しました。（会員登録料込み３５万）
きっかけは主人の携帯に入るメールでした。「キズネタで必ず稼げる」「１手順で爆発！１０Gでボーナスが引けます」
とのうたい文句「納得いかなければ喜んで購入代金の金額をお返し致します。」１ヶ月完全返金保証も付いておりますと書いてました。
もしダメでもお金は返ってくると思い購入しました。支払いは私名義のカードで行いました。（まだ支払い内容はカード会社に問い合わせてません。）
次の日に手順が書いてるファイル・攻略情報保証書・会員登録申込書・登録証・名刺・書類送付のご案内入ってました。
書類送付のご案内に攻略資料が届いたら実践前に連絡を入れて欲しいと記載、その際は会員専用ダイヤルへお電話下さいとの事で２日後主人は担当者に
電話を入れ手順を聞きその夜ホールへ行き実践した所出ませんでした。ホールを変えパネルも変えて打ちましたが全く出なかったので担当者へ電話を入れ抗議し返金請求しましたが無理だと言われ何故？
かと聞くと、会員登録申込書が届いてない為他に情報が漏れる事を恐れ完全な手順を教えなかった。申込書が届いたら解りやすい手順を作成し連絡してから送付すると言われてから３日経っても連絡が有りません。
私達はお金は返って来ないと判断し抗議をした次の日に消費生活センターへ電話をしました。そして他にも被害に遭われてる方が居ると思い調べたらこのスレを見つけました。
みなさん励まし合いながら頑張られてるので私たちも泣き寝入りせず頑張ろうと思いました。
購入は先月の２４日です。抗議の電話は３１日に入れ１日に消費生活センターに電話しました。カード会社にはまず何を聞いてどのように「支払停止の抗弁」の手続きをしたら良いのか教えて頂けたら幸いです。
まだまだ過去のスレや別館で勉強しないといけないと思ってます。最後に、アバッ○スの事詳しく知っている方がいれば何でもいいので教えて頂けたら有り難いです。
204：負けるか！！：2006/11/02(木) 06:01:06 ID:Oltd1Q6U: ＞タカさんアドバイス有り難うございます。
勉強不足で申し訳ないのですがカードの件でもう一つ言うのを忘れてました。
一括払いだと「支払停止の抗弁」は適用されないのでしょうか？
もしされない場合リボ払いに変更してからでも大丈夫でしょうか？
それから会員登録申し込み書は２９日に出したのですが裏に書いてる規約は後々私たちに不利になるのでしょうか？
質問ばかりして申し訳ないです。
205：タカ：2006/11/02(木) 11:15:32 ID:kH0hhXV2: 負けるかさん　こんにちは

＞一括払いだと「支払停止の抗弁」は適用されないのでしょうか？
＞リボ払いに変更してからでも大丈夫でしょうか？

一括払いでしたか・・・
マンスリークリア等の一括払いについては抗弁権の接続は出来ないことになっています。

支払停止の抗弁はカードを通して購入した場合と言う事ではなく割賦販売で購入した場合に抗弁できることになっています。（割賦販売法30-4）

この販売方法であるといえる条件のひとつに2ヶ月以上の期間でかつ3回以上の分割というのがあります。

例え後から変更しても、購入時に割賦販売されたとはいえない為、この法を根拠に支払停止を主張することはできません。

分割には適用されるが一括払いには適用されないのはおかしいと言う声も多く、弁護士会などが法改正を求める意見書などを出しており、経済産業省でもカード会社へ一括についても柔軟に対応してほしい旨の要請（商品引渡し前とか）はしているようです。

といっても現行は法的根拠も無く抗弁は出来ないと断られると思いますがごねればカード会社から攻略会社へ多少のプレッシャーはあるかもしれませんので駄目もとで抗弁書を提出するというのもありかと思います。

＞規約は後々私たちに不利になるのでしょうか？

規約に何が書いてあるのか分からないのでなんとも・・・
206：負けるか！！：2006/11/02(木) 14:32:26 ID:Oltd1Q6U: ＞タカさん回答ありがとうございます。
カードの支払いの件なのですが、先程クレジット会社の方へ連絡した所一括払いになってました。
取りあえず１ヶ月の停止にして保留状態にしました。購入記録聞いたら（通信）長距離電話　利用国イギリスと言われました。
今、相談してる消費者生活センターの方に問い合わせた所購入した商品が違うので「支払い停止の抗弁」をクレジット会社に送った方が良いとのことでした。
私はまだ勉強不足なのでよく解ってないのですがこんな事は普通にある話しなのでしょうか？
カード番号が相手に知られているので悪用されないように番号を変える手続きをしました。
規約の事なのですがよく読むと相手側が有利になる事しか書いてません。（多分それが普通なのでしょう）
メールでは１ヶ月完全返金保証が付いていると書いていたのに規約には「いかなる事由があろうともアバックスは私達に対し登録費用及び情報費用の返還の義務は負わない事とする。また、私達はアバックスに対して返還要求できないものとする。」
と書いてました。結局この会員登録申込書を送らなければきちんとした攻略を教えられないと言ってたけどこの書面を出したら私達が不利になると言う事だったんですね。
メールでも証拠として扱えますよね？
書き込みに慣れてないので言いたい事がうまく伝わって無いかも知れませんがアドバイスをお願いします。
207：daros：2006/11/02(木) 17:53:20 ID:J17fPzM2: 負けるかさん　こんにちわ

おそらく攻略会社は分割はできるが一度一括でカードをきり，その後カード会社に電話をして改めて分割申請できるとか言われませんでした？

私の場合とよく似ています．長距離電話というのが違いますが…．いろいろアドバイスできることがあると思いますので良かったらメールください．
208：ちる：2006/11/02(木) 19:18:48 ID:7.EuU2RI: 少額訴訟の訴状の書き方についてなのですが、消費者契約法の違反だと、購入代金のみしか請求できないでしょうか？
以前の書き込みで、飛行機代（交通費）や損害賠償も請求して、全額支払ってもらった例がありましたが、詐欺で訴えないと無理でしょうか？
私の場合、クーリングオフで内容証明を出したのですが、クーリングオフは出来ないと言われたので、消費者契約法違反で、訴状を提出することにしたのですが、相手は東京、私は北海道です。
被告が裁判に出廷できるように、東京で裁判したほうがいいかと思っているのですが、飛行機代がかかるので、迷っています。
東京に裁判しに行ったのに、被告が来ない・・・なんて事になったら、ほんと飛行機代の無駄になりますよね・・・。
209：負けるか！！：2006/11/02(木) 21:56:27 ID:Oltd1Q6U: darosさんこんばんは
私も調べてみました。やはりクレジットカード決済代行会社を利用していたみたいです。
攻略会社との契約は主人が行ったのでカード番号を言う時も主人が電話で話していたので詳しいやり取りは解らないんですが、主人が攻略会社の人に
後でカード会社に電話をして支払い回数を聞いて下さいと言われたそうです。
darosさんはカード会社に「支払い停止の抗弁」など送られたのですか？
210：てつ：2006/11/02(木) 22:27:24 ID:kZ8FG2SU: ＞ちるさん
いやいや、相手が裁判に来ない場合はもう勝ったも同然らしいですよ！！
211：daros：2006/11/02(木) 22:27:29 ID:J17fPzM2: 負けるなさんへ

抗弁書は送りました．今はカード会社の動き待ちです．

もしよければ捨てアドを作り，＞２０７の私の名前をクリックしていただければアドレス出ますので

そちらよりメールいただけると嬉しいです．
212：ちる：2006/11/02(木) 22:46:53 ID:7.EuU2RI: てつさん、ありがとうございます。相手が裁判に来なければ、勝ったも同然ですか？それじゃ、私の地元で裁判起こしても大丈夫ですかね？
他のスレで、たくさん裁判の判例が出てる相手側の裁判所だと、「またこの会社かー？」みたいな感じで、あっさり勝訴したりする場合もあるらしいので、
ちょっと迷ってます。たぶん、私の地元では、この会社、悪徳会社として「有名」ではないと思うので・・・
でも、証拠そろってるから、場所は、あまり悩まなくていいですかねぇ・・・？
相手が、契約書等で、訴えるなら東京で、みたいに書いてあっても、経済的な面で個人が訴えを起こしやすいように、地元で訴えることは可能らしいですね。
ん～、悩みどころです。地元のほうが断然、裁判に行くのには便利ですけどね。
213：名無しさん：2006/11/02(木) 23:11:13 ID:K0xQ1yJQ: ちるさんはじめまして。私も10ヶ月近く続いた裁判が先日勝訴という形で終わり、後は返金を待つのみとなりました。本当に長かった１年でした。
掲示板を拝見してちるさんの書き込みが少し気になったので…。確かに私達は騙され詐欺に遭いました。こちらは被害者なんだから損害賠償も取りたい気持ちは分かります。でも私達が戦う裁判は民事です。攻略会社が消費者契約法を違反している為、裁判をして債権者の権利を返してもらうのが目的なんです。もちろん攻略会社は詐欺ですし、犯罪者なのですが…。損害賠償も請求したり、罰則をあたえてやりたい気持ちはよく分かります。しかし、今のちるさんがしなきゃいけないのは、まず民事裁判で債権者の権利を取り戻す事なのです。少し気持ちが先走り過ぎてる感じがして私にはなりません。当然、私達の戦いにも順序があり民事(返金)→刑事(撲滅)です。ちるさんも最初からあせらずにまずはひとつひとつ確実に問題をクリアして行ってはどうでしょうか？ちなみに私は購入代金、訴訟費用、被告に訴状送達の翌日から支払い済みまでの年５分遅延損害金の三点を請求しました。
214：名無しさん：2006/11/03(金) 00:14:50 ID:K0xQ1yJQ: あと補足ですが、攻略詐欺の裁判は原告の地元でした方が有利だと思います。やはり裁判官は騙された方に全く問題が無い訳では無いという考えを持っていますので、東京で裁判をしてもし相手と法廷で争う事になった場合、特にちるさんのように少額訴訟ですと１日で終わってしまうので、現実的にみたら７割位で和解に終わる可能性が非常に高いです。全額返金を望むのであれば、不本意でもやはり地元でやって、不戦勝という形で勝訴を掴む方が確実です。どんなにちるさんが証拠をそろえて私は被害者だから勝訴して当然と思っていても、実際ほとんどの裁判官は騙された原告にも多少の過失はあると判断しますから。少しキビシイ事を言いましたがちるさんに全額返金してもらいたくて書きました。地元で裁判して全額返金目指して頑張って下さいm(_ _)m
215：ちる：2006/11/03(金) 00:21:19 ID:7.EuU2RI: 名無しさん、書き込み有難うございます。そうですね、おっしゃるとおり、憎い気持ちが先走っているかもしれません。
何も知らないで、ころっと騙されてしまった自分が悪いことは分かっているのですが、のうのうと今でも営業している攻略会社になんとか罰を与えてやりたい・・・と言う気持ちが強すぎるかもしれません。
でも、私は、お金を返して欲しいのは勿論なのですが、それよりも、相手が業務停止処分になって、1年間営業できなくなることを強く願っています。
たしかに、焦りすぎかもしれないです。何事も、順序良く、片付けなければならないですよね。アドバイス、ありがとうございます。
まずは、民事裁判に向けて準備です。頑張ります。
216：タカ：2006/11/03(金) 02:20:03 ID:kH0hhXV2: ちるさん　こんにちは

＞被告が来ない・・・なんて事になったら、ほんと飛行機代の無駄になりますよね・・・。

てつさんからアドバイス・・・突っ込み？があるように無駄にはならないですｗ

裁判にこなければそのまま欠席裁判となり、よほどのことが無い限りこちらの主張・請求が全面的に通ります。
ただ出席はしなくても陳述書の提出をしてくるというケースも有り得ます。

＞飛行機代（交通費）や損害賠償も請求して

消費者契約法で契約を取り消す場合、損害賠償の請求は難しいと思います。

飛行機代は請求できます。

訴状の請求に訴訟費用を入れておき、「訴訟費用は被告の負担とする」という判決をもらった後は「訴訟費用確定の申し立て」をします。

その申し立て（申立てといっても裁判をするわけじゃないです）に印紙代、切手代、その他に飛行機代、旅費、宿泊費、日当、なんかも請求できることになってますが書記官がどこまで認めてくれるかはわかりません。

民事訴訟費用等に関する法律というのがありますのでそれを参考にしつつ、裁判所で確認してみてください。

注意としては弁護士等への代理人依頼料は含まれないですが・・本人訴訟ですよね？日当は3500円認めているようです。

また判決には「訴訟費用は10分してその内の○分を被告の負担とする」というのとか和解決着だと双方負担とする場合もありますので必ず勝てば取れるともいえません。

＞私の地元で裁判起こしても大丈夫ですかね？

過去スレにもあるように北海道で提訴も可能ですが相手が「移送申し立て」の手続きをした場合、まずどこで裁判をするか決める裁判をしなくてはいけません。

その辺の煩わしさを考え、はじめから敵地の裁判所に提訴と言う考えもあります。

初めての訴訟で裁判所に何度か足を運んで相談しつつと言うのを考慮して自陣で提訴も・・・

北海道のほうが欠席裁判にはなりやすいというのもあるでしょうし・・・どっちも一長一短でしょうかね。

負けるかさん　こんにちは

規約の件は心理的に言いくるめるためにつけているのでしょうが裁判になれば何の意味も持たないこともきっと分かってて書いてるものだと思います。

原文そのままです。
消費者契約法　第八条　
次に掲げる消費者契約の条項は、無効とする。
・消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為により消費者に生じた損害を賠償する民法の規定による責任の全部を免除する条項

＞メールでも証拠として扱えますよね？

ヘッダに記載された経路情報（受信者の属するドメインのメールサーバ情報とか）等をつけておけばちゃんとした証拠として扱われると思います。ただ相手がパソコンを熟知していて「私が送ったものではない！○○をあーしてこーして偽造したのではないか？」と言う可能性が無いわけではないです。

抗弁書はカード会社からもらうことも出来ますし下記から印刷して提出でも大丈夫です。
全国信販協会の「支払停止の抗弁書」の書き方とサンプルです。
ttp://www.shinpankyo.or.jp/img/pdf/kouben.pdf

darosさん　こんにちは

負けるかさんの場合もカード決済代行業者経由とのことでこういうケースは結構多いのかもしれませんね。

経済産業省（旧通産省）はこれまで何度も加盟店の審査・管理を徹底するように通達を出しています。

経済産業省からも通達が出てるじゃないか！と一喝いれれるように通達内容コピーしておくと良いかも。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/release/press041222.pdf
217：負けるか！！：2006/11/03(金) 12:54:37 ID:Oltd1Q6U: タカさんありがとうございます。
火曜日に消費生活センターへ行って「支払い停止の抗弁」の用紙頂けるみたいなので行って来ます。
内容証明の用紙も頂ける様なので書き方を間違えないように聞いてきます。
タカさんが毎回解りやすく書き込みしてくれているので助かります。
色んな方の事例を読んでいるのですが私達の場合と同じなのか解らなくなり初歩的な事なのかも知れないのですが書き込みをし質問させて頂いてます。
私達が購入した会社の事で何か知っている方、いらっしゃいませんか？
相手のやり口など事前に解ればすごく助かるのですが・・・
218：負けるか！！：2006/11/03(金) 14:18:56 ID:Oltd1Q6U: ちるさんへ
ちるさんの経緯を初めから読みました。最初はすごく心細さが伝わる内容でしたが（今の私の心境と同じだなぁと思いました）色々と勉強をされ
みなさんにアドバイスを受けながら強くなってるちるさんが頼もしく思えます。私も女としてちるさんの様に詐欺会社に屈せず頑張ります！（私の場合夫が契約者なのですが）
私の場合騙される前からパニック症になってて普通の方よりもストレスに敏感で安定剤等の薬を服用しながらの生活をしているので１日でも早く解決できるように頑張りたいと思ってます。
少し判断力が鈍いのでズレた質問等してしまうかもしれませんがその辺はお許し下さい。
これからもよきアドバイスをお願いします。
219：daros：2006/11/03(金) 15:08:54 ID:rWaiRoms: タカさんへ
経済産業省のページ、コピーしました。これは使えますね、ありがとうございます。こんな通達があるのに被害は増えるばかりなんてひどいですね。
しかし、一部のカード会社はこの問題に本気で取り組み始めているようです。その取り組みが続いてくれることを願います。

負けるかさんへ
メールありがとうございます。
私も最初はパニックになりました。ストレス性の目の病気になってしまい、今は片目の視力が極端に低下しています。2，3ヶ月はこの状態が続くようなので不安です。
ですがこの掲示板に出会い、反省とともに冷静になりました。冷静になればどうやって返金活動をしていけば完全返金できるかは見えてくると思います。
掲示板の皆さんのアドバイスをしっかり読んで、今自分が用意するべきものをやらずにあきらめるのではなく、できる限り多く集めるよう私はしています。
騙された日も近いのでお互いがんばりましょう！
220：ちる：2006/11/03(金) 17:55:20 ID:7.EuU2RI: タカさん、詳しいご説明、有難うございました。色々考慮したうえで、どこで裁判するか、決めようと思います。
詐欺ではなく、消費者契約法違反で訴える場合でも、飛行機代、宿泊代、日当（本人3500円）は訴訟費用に含めて請求できると言うことですね。（全額相手負担にできるかは、その時の裁判官による・・・と言うことで）
一度、地元の簡易裁判所に話を聞きに行って来ようと思います。早い解決を目指すなら、東京のほうが良さそうな気もしますし、不戦勝狙うなら、地元ですね。

負けるか！さんへ　
私も最初は、何もわからず、ただ騙された！！どうしよう！！って夜も眠れなくてパニックになってました。みんな同じだと思います。負けるかさんは、夫婦で戦えるので、私にとっては、うらやましいです。私は一人で戦ってますから。
でも、ここに質問したら、的確に答えてくださる、タカさんをはじめ、みなさんが居ます。力付けてくれる、仲間も居ます。諦めないで、できる所まで一緒に頑張りましょう！
私も、まだまだ勉強中なので、アドバイスなど、とてもとても・・・って感じですが、私が知っていることは書き込みしていきますので、よろしくお願いします。
221：てつ：2006/11/03(金) 22:43:25 ID:kZ8FG2SU: 攻略会社の規約に「裁判するときは東京の裁判所にすること」みたいな感じで書いてあるのですが、地元の裁判所でも平気なのですか？
けどまぁどっちにしろ東京と神奈川じゃたいした差はないんですけどね＾＾；
222：bun：2006/11/04(土) 11:17:28 ID:EG9DASJA: ご無沙汰してます。以前書き込みをした、bunです。
私の件は、返金全額終了して、カードのほうも終わりました。
その時の、先方の条件は、インターネットに書き込みをしない。会社の誹謗中
をしない。解約に応じた事実を口外しない。購入した書類の返却。と言う訳で、
社名を今回、伏字にしろ推測されるものは、使えません。
それだけ、ここが、注目されているのだと思います。

別件で気になる事が一つ、上記の交渉中、ある打ち子会社から、「私が、購入して使えなかった攻略法をプロが試すと使えるものもあるので教えて欲しい、効果があれば買取します。」というような電話がありました。私に口外させて、支払いを拒否するつもりだったのではと、これは、憶測でしかないのですが。可能性が「0」ではないので、交渉中の方は、気おつけられた方が良いかと。
それでは、皆様の早い解決を願いつつ。
223：モコ：2006/11/04(土) 14:34:00 ID:KVI6OY0A: はじめまして。私はﾊﾟﾁｽﾛ攻略のｽﾀｯﾌという感じで数十万を振り込み詐欺にあったものです。検索でここまできました。返金成功された方々などは会社名をふせているようで…。その会社はｸﾞｯ〇ｽﾀｯ〇〇ｰﾋﾞｽ(略すとGSSです)同じ会社に詐欺にあった方、また以前この名の会社についてのｶｷｺがあった。など、情報求めています。少しでも情報を探しそれを弁護士の方に見てもらおうと思っています。お願いします。
224：タカ：2006/11/06(月) 11:33:41 ID:kH0hhXV2: bunさん　こんにちは

買取りについてもこの掲示板を含め被害例が増えているようですが示談交渉の破談を目的としている訳ではないようです。

もちろん顧客名簿の繋がりと言う意味でどこかで繋がりがあるのはそうだと思いますが。

手口としては単純に使えなかったから損害をこうむったと脅迫してくるか「これは完全な詐欺だから返金請求しましょう」と返金請求費用の手付け金の請求（いわゆる詐欺の2次被害）してくるようです。

まぁいずれにしてもご判断されたとおり詐欺には違いないのですがね。

てつさんへ

仰るように近くなら東京で行ったほうが面倒（移送申立の請求とか）がなくてよいと思います。

ただ、書いてあっても原告の管轄の裁判所等ですることは可能です。

まず規約に書いているのは裁判所合意管轄条項（民事訴訟法11条）等と呼ばれ、法律では双方の合意があればどこで裁判しても良い（1審のみ）となっている為、それを強調する為の条項です。

しかし、実際は契約時点で訴訟することを考えておらず合意の意識をもたないでサインしている、経済的に個人の方が不利という実情を考え、消費者の裁判をする権利（憲法32条）を奪いかねないという見解のもと、原告の管轄裁判所（民事訴訟法5-1）での提訴を認めてくれることもあります。

もちろん認められない事も有り、たかが裁判所決めるだけなのですが結構専門的な知識を有する争いになるので近くであれば相手の管轄でした方が無難かと思います。

darosさん

そうですね。変な会社を通してある意味不正ともいえる方法なのに「うちは関係ない」的な言葉は責任逃れにしか映らないです。

もちろん悪の根源は攻略会社であるのに違いは有りませんが・・・

色々大変でしょうけど頑張ってください。

ちるさんへ

そうですね。一度裁判所で詳しく相談されれば色々見えてくると思います。
頑張ってください。

負けるかさんへ

分かることであればお答えしますので遠慮なく質問していただければと思います。

精神的にも大変でしょうが頑張ってください。
225：ちる：2006/11/06(月) 17:05:28 ID:TE4HnGao: 今日、二度目の弁護士相談に行ってきました。相談に行く前に、本当に裁判しないと返金してくれないのか、相手に最終確認の電話をしました。
が、答えは、やはり同じで、全額返金する気はない・・・との事。その時に、「色々、掲示板などで書かれてるようですが、こっちも訴える準備に入っている・・・」などと、言われました。
そんな言葉で、こっちが怯むとでも、思ってるんでしょうかね？
できるなら、やってみろ！！って感じです。そしたら、こっちから訴える手間が省けるってもんです。
もう、とことん、戦うしかなさそうです。
タカさん、伏字でも名誉毀損で訴えられることはあるんでしょうか？
226：名無しさん：2006/11/06(月) 22:55:02 ID:PpCmxTvg: >>225
私はタカさんではありませんが、確かに匿名掲示板での中傷でも
名誉毀損に該当しますし、相手側が特定できるようであれば伏字に
しようが対象になるはずです。

ただ、単なる脅しだと思いますよｗ
法廷に出る事がない攻略会社が名誉毀損で訴えるなんて、まず有り得ないですしｗ
227：てつ：2006/11/07(火) 01:31:17 ID:kZ8FG2SU: ちるさんが訴えられるなら、俺も訴えられるはずです。
実名出してますし、俺が誰なのかも特定できるはずですから。
ただ言っておきたいのは、攻略会社を中傷する為に書き込みをしているのではなく
これから攻略法を買おうと思っている人達に対し、このような事実があり、自分は今どのような状況にあるか
を報告しているに過ぎません。嘘偽りは一切書いていません、書いている事はすべて事実です！！
信じる信じないは読者の判断に任せます。

それと、アールポイントから攻略法を買って「やられたかな」と思っている方がいましたら
返金の為の民事裁判後に、警察・経済産業省などに違反と思われる営業の証拠を提出し、
この会社に対し監査を行うよう複数人で要請するつもりですので、是非協力願います！！
228：タカ：2006/11/07(火) 01:55:00 ID:kH0hhXV2: ちるさん　こんにちは

226さんからのアドバイスにあるように伏字にしていても相手が特定できれば名誉毀損（侮辱、脅迫、恐喝とかも）は成立します。

しかし名誉毀損罪には特例があり、「公共の利害に関する事実に関係することを、専ら公益目的で摘示した結果、名誉を毀損するに至った場合には、その事実が真実であると証明できた場合は処罰されない」となっています。

簡単にいうと世の中の人達の利害の為に言った事はそれが事実なら罪になら無いということです。

犯罪行為に関する事実は公共の利害に関する事実とみなされ、それに信じるに値する情報があれば仮に真実ではなくともこの法で言う事実であると解釈されています。

ちるさんにあてはめて言えば、消費者契約法違反や特商法違反だと指摘している事は公共の利害に関する事実であり、実際ちるさんが経験している以上この法で言う事実であるというのに足りる情報といえます。

使えない攻略法を売ってそれを暴露されて名誉毀損だ！と唱えても無理があります。

もちろん、嘘や行き過ぎた罵声、悪口等は名誉毀損になる事もあるので注意は必要ですが。
229：ちる：2006/11/07(火) 08:05:40 ID:TE4HnGao: みなさん、回答ありがとうございました。安心しました。訴えられるはずは無い！とは思いながらも、多少気になったので、大事なことが確認出来てよかったです。
こんな脅しに屈せず、全額返金に向けて、活動します！

てつさん、私も頑張ります！！これからも、色々な妨害があるかもしれませんが、負けないで、絶対に全額返済を勝ち取りましょうね！
230：coco：2006/11/07(火) 11:19:53 ID:wndEBrw6: 皆様はじめまして。cocoと申します。
私もある会社に騙され、モニターとして保証金と称し合計150万を振り込んでしまいました。
私は元々パチンコをやった事が無くたまたま来たスパムを開き、
相手の巧み？（私が無知だったのですが）というか真実味のある話し方に
そんな仕事は今はあるんだと思いながら登録してしまった馬鹿な話なのです。
その人達と話をしているとそうなんだぁ～と思う事ばかりで
何度か信じて打ちに行きました。
実際に打ちに行ったのは4回です。誰にでも出来ます。高年齢の人でもやってますなど
と言われやりましたが、相手が言った様な効果はありませんでした。
そんなときに「私のやり方が悪い」とかみんなが出来ているのにあなたが出来ないのはおかしい
と言われ手順があるのはあなたに向いてない。手順がないものがあり
それだったらただ座っているだけです。ただホールにつける機械を購入してくださいといわれ追加で
追加で払いました。購入すると別の担当者に代わりその機械にも手順があるとの事。
相手と何度も話した際におかしい。人によって話が違いおかしい事に気づいて
返金の話をしたのですが、保証金なので返金できないと言われ機械の購入代金だからとか
保証金というのはあなたを動かす為にかかっているお金なのですなどといわれ
一度そのままにしてしまっています。
そんな時このサイトを知り、１週間以上かけてこのサイトを読み私でも返金してもらう事は可能だ！
と思い返金請求をする事を決断しました。
内容証明を発送する事など色々皆様のレスや別館の情報
司法書士さんや弁護士さんなど参考にしたいと思います。
私の今の状況は
振込みの証明書はすべてそろっています。
録音機械も購入しました。
昨日会社がHPに記載している住所の所まで行って来ました。
ビル自体は本当にありました。
ポストには会社の記載はなくその会社があるであろう階層まで
行ってみましたが何だろう？？という感じでした。

皆様にひとつお聞きしたいのですが
私は相手に振り込む際に契約書を送って欲しいと告げ
FAXで送ってもらっています。
その際に預かり証明書と規約事項なるものが
送られてきて、振り込んだ金額などが書かれています。
預かり証明書なるものには
預かり金は弊社に対する収支利益が預かり金と同等の金額になった時点で
返金するものとします。弊社との活動事項に関して守れなかった場合には預かり金の返却は
一切認めておりませんと書かれています。
規約事項には守秘義務なるものがあり
他者への情報を流してはいけないとの事

この書類には社印もなく、レスにあるような契約書ではないと
思いますし、契約書は無効ではないかと考えているのですが
間違えでしょうか？
情報を話してはいけないとあるのですが
電話で家族や友人にこの仕事をしてる事も話してはいけないと
言われたのですが、こういうものは契約として成り立つものなのでしょうか？
私は送られてきた書面自体が無効なもので
相手の話の中にも誰でも出来ますや120％勝てます。
などありましたので十分に返金請求は可能かと考えていますが。

今回の事で自分の浅はかさを痛感し自分の軽率な行動を
深く反省しています。
長々書いてしまいましたが
皆様の知識や経験などで助言していただけましたら幸いです。
全額返金に向けて頑張りたいと思います。
PC初心者なので不慣れな点もあると思いますが
よろしくお願いします。
231：タカ：2006/11/07(火) 23:52:03 ID:kH0hhXV2: ちるさんへ

そうですね。色々妨害などもあるでしょうが脅しに屈せず頑張ってください。

cocoさん　はじめまして

これからの返金請求はまず相手の所在を突き止める事からですので色々困難もあると思いますが頑張ってください。

＞昨日会社がHPに記載している住所の所まで行って来ました。ビル自体は本当にありました。ポストには会社の記載はなく

転送や私書箱の会社を通して営業している場合、ビルはあるけど会社名の記載は無いですから恐らくそのビル内にそういった会社が入っているのだと思います。

＞この書類には社印もなく、レスにあるような契約書ではないと思いますし、契約書は無効ではないかと考えているのですが間違えでしょうか？

レスにどういう契約書の定義が書かれていたのか分かりませんが契約書に社印が無くても契約書は有効ですし、契約も成立します。
そもそも契約と言うのは書類が無くても口答だけであっても双方の合意があれば成立します。

この場合、相手が発行して相手から渡されている書類ですからcocoさんが署名捺印していれば合意はあったと言え、契約は成立したといえます。

＞電話で家族や友人にこの仕事をしてる事も話してはいけないと言われたのですが、こういうものは契約として成り立つものなのでしょうか？

どのような職業でもなんらかの守秘義務を定めている事がほとんどで法で定めている場合（医師法、弁護士法、公務員法などなど）も多くあります。
ですから守秘義務契約を結ぶ事は違法でも無いですから契約としては成立します。

恐らくこれから返金請求するわけですからこれを契約違反と指摘されるのを危惧しているものと思いますが以下の方の論理を覚えておかれるとよいと思います。

契約の取消では「相手方に対する意思表示によってする」（民法123条）となっていますが、これは形成権と呼ばれ一方的な意思表示によっても取消の効果が生じるとされています。

この理屈を当てはめるとcocoさんの場合、相手に消費者契約法により契約を取り消すと通知（口答でよい）さえすれば、相手が認めなかろうが一応は契約は取り消されたといえます。

ですからその後に人へ相談したとすれば法の論理上は守秘義務契約の違反だとはいえないです。
232：coco：2006/11/08(水) 00:40:54 ID:wndEBrw6: タカさんはじめまして。ご回答ありがとうございました。
＞この場合、相手が発行して相手から渡されている書類ですからcocoさんが署名捺印していれば合意はあったと言え、契約は成立したといえます。
一方的に相手がFAXをしてきたもので、私は署名などして送ったわけではありません。
預かり証明書として金額の記載がしてあるものが一枚と契約事項として注意事項が書かれたものが送られてきました。
私は契約書とは甲乙があり双方が署名捺印したものが契約書と理解していますので
おかしいんじゃないか？と思い投稿させてもらいました。

返金活動情報スレにも記載しましが、本日消費者センター・警察に行って来ました。
あしらわれたらどうしようかとﾄﾞｷﾄﾞｷしながら行ったのですが
両方ともとても親切に対応していただき、今までの経緯を話したら
詐欺罪で検挙できるといっていただけました。
相手は逃げるのが早いからどんどん調査を始めたほうがいいとの事で
明日相手の会社に連絡をして契約解除および返金請求の意思がある事を伝えます。
それど同時に内容証明を送るように準備しました。
これから刑事・民事両方大変だと思いますが
このサイトで知識・勇気をいただきましたので
負けない！諦めないという気持ちで頑張って行きたいと思います。
これからもよろしくお願いします
233：daros：2006/11/08(水) 02:41:15 ID:b7cpGWwI: cocoさんへ

はじめまして、私も現在返金活動をしています。
150万円は大きいですね、絶対返金させましょう。
私はタカさんのように良いアドバイスはできませんが、自分が経験したことは
伝えることができると思います。何か困ったことがあったらこの掲示板に書き込めば、
一生懸命活動している人には必ずみなさんがアドバイスしてくれるはずです。
この闘い始まったばかり、気がめげそうになったらこの掲示板を読んで、書き込んで
がんばりましょう！
234：かず：2006/11/08(水) 09:52:36 ID:LnZto6Vg: 私もアールにやられました。被害は95万です。
取り返したいので、協力お願いします。
最初に月50万は固い！と言われてつい・・・
235：てつ：2006/11/08(水) 18:38:01 ID:kZ8FG2SU: ９５万はでかいですね～＞＜　自分の倍くらいの金額ですよ！！
絶対取り返しましょう！！　アールは裁判しないと返金には応じないようですけど、覚悟はありますよね？
覚悟があるなら、まずは掲示板読んで返金活動の流れをつかんで下さい。
そしてできる事は実行して下さい。
解らない事があれば情報提供しますので、お互い頑張りましょう！！
236：タカ：2006/11/09(木) 01:02:10 ID:kH0hhXV2: cocoさん　こんにちは

一方的に送られただけだったんですね。著名捺印したと勘違いしてました。
双方合意はされて無いので契約は成立してないと考えて良いです。

契約書は甲乙署名捺印されたものというのは多くはそう言う形式でしょうが成立してるかと言う点では違います。
あくまでも合意の確認ができれば良いので、署名やサインだけでも、捺印だけでも良いですし、著名が芸名やあだ名であったり実印じゃなく認印であっても同意の確認ができれば認められます。
また表題が仮契約でも内容がしっかりしてれば本契約として扱われてしまいます。

警察の方は協力してもらえるようで良かったですね。
大変でしょうが頑張ってください
237：かず：2006/11/09(木) 12:16:28 ID:svE72R9I: テツさんへ
ありがとうございます。
一応司法書士のところへ行って今司法書士が検討中らしいんですけど、
ちゃんと返金されるか不安です。
アールは非常に腹が立ちます。
裁判でも何でもして取り返したいが自分も悪いんで・・・
でも行動は起こします。
一緒に頑張りましょう！
238：名無しさん：2006/11/09(木) 18:37:53 ID:K0xQ1yJQ: こんばんは。私は先日半年以上続いた裁判に勝訴して全額返金が決定しました。まだ返金交渉はしてないのですが、相手が分割で返すと言ってきた場合どうすればいいですかね。被害金額は200万以上なんですが、私としては一括で返金してほしいので…。タカさん、こういう場合、法律的に分割で返金とかは被告に認められるのでしょうか？まあ確かに200万以上なので相手会社も大変でしょうが、人を騙したんですし、私は相手に支払う時は全て約束を守って、結構な金額をほぼ一括で払いましたから、分割とか言ってないできちんと返せよと思うのですが…。ちなみに私が騙された会社は幽霊会社ではなく、住所に事務所もあるし登記簿も取ってあるし、相当な金額を持っている所です。私的には一括で払えと言って、もし分割と言われたら強制執行しようと思うのですが。タカさんのアドバイスをお願いしたいですm(_ _)m
239：タカ：2006/11/10(金) 01:29:22 ID:kH0hhXV2: 238さん　はじめまして

打ち子募集詐欺総合スレにも書かれていた方ですよね？
まずは勝訴おめでとうございます。
柊さんも惜しみない拍手を送りたいとの書き込みをされていますが、自分も過ちを糧にされたというのがよく感じ取れました。

後、もしできればHNをつけて頂ければと思います。

＞法律的に分割で返金とかは被告に認められるのでしょうか？

小額訴訟では分割等の支払い方法を定めたり、支払いを猶予するという判決もあります。（民訴法375）

しかしこういった判決が出ていないなら、即座に一括で支払うよう求められます。

返済日を決めてない借金なんかでは、「ある時払いの催促なし」的に捉えられがちですが法的には貸主はいつでも返還を求められます。（民591）

現状、期日が決まっていない以上、新たに決めるのであれば権限はこちらに有り、相手が勝手に決めてそれを主張する事は出来ません。（期限は債務者の利益でありその立証責任は債務者にある（民136条））

いつ逃げるか、潰れるか、検挙されるか分からない上、とにかく約束を守らない相手ですから仰るように強制執行も覚悟の上で強気な対応も必要と思います。

もちろん登記されている会社であれば我慢できる範囲で分割を認める方が強制執行するより得策（時間や労力を考えて）と言う事もあるかもしれません。その辺の駆け引きは相手次第でしょうか・・・。

もし分割を認めるならその際にはできればしっかり支払方法を定めた契約を書面で残しておき「期限の利益の喪失条項」として「支払いが遅れた場合は一括返済」を盛り込んでおくとよいと思います。
240：daros：2006/11/10(金) 02:40:32 ID:b7cpGWwI: タカさんへ

いつも良いアドバイスありがとうございます。
先日タカさんから教えていただいた経済産業省のページをプリントアウトし
カード会社に電話しましたが、とてもおかしな話をされました。
私の場合、カードを使った時点で、日本のカード会社ではなく海外のカード会社
との契約となっているようで、それは変だとの問いに
「ＶＩＳＡにあなたは同時に加入していますよね（普通入りますよね？）」
「ＶＩＳＡというのはカード会社ではなくてカード会社のネットワークみたいなものです」
「そのネットワークを通じて世界のカード会社が助け合う」みたいなことを言われました。
また、「あなたの場合、直接の私どもとの契約ではなくて海外のカード会社との契約になっていますので
私どもとしては介入するのに限度があります」と言われました。
私が「でも、お金を立て替えてるのはあなたたちでしょ？それはどう思うの？」
と問うと「私どもとしてはお金を支払っていただければそれでよし、払っていただけなければ支払い請求を続けるだけです。」
突き放されました。
正直悲しくなりました。何故海外の怪しいカード会社は信用できて本国の消費者の訴えを聞いてくれないのか？
何故詐欺会社情報をＶＩＳＡネットワークで流せないのか？色々なところを回って販売したものなら、その逆で返すこともできるのではないか？

自分でも何を言いたいのかわからくなりました。
ただ、カード会社はほんとに色々あります。気をつけてください。今そのカード会社を発表したかったのですが
そのうち発表します。
241：名無しさん：2006/11/10(金) 19:28:38 ID:LPc3Lc4o: ＞240
おかしなこと言いますね。どこのカード会社ですか？？
242：daros：2006/11/10(金) 20:54:13 ID:b7cpGWwI: >240について

すいません、昨日は腹が立ってあんな書き込みをしてしまいましたが、
本来は私が自力でこの問題を解決しなければいけないのです。
よく考えたらカード会社も間接的には被害者だと思います。
もし、このまま私が支払いを拒否し続ければ、私はＣＩＣに登録され、
カード会社は攻略会社にお金をあげた状態になってしまいます。
同じ被害者ならもう少し被害金を取り戻す行動をとってもいいと思ったのです。
カード会社にも方針があり、できる限界もやはりあると思いますのが、できる限り協力して欲しいということが言いたかったのです。
私の＞240の書き込みではカード会社が悪者のようですね。すいませんでした。
243：縺ｾ縺�：2006/11/11(土) 00:31:08 ID:K0xQ1yJQ: 繧ｿ繧ｫ縺輔ｓ隧ｳ縺励￥荳∝ｯｧ縺ｫ遲斐∴縺ｦ縺�紜≦��縺阪≠繧翫′縺ｨ縺㋚＃縺悶＞縺ｾ縺吶�ら｢ｺ縺九↓豕募ｾ倶ｸ翫－遘√＂雋｡逕｣縺ｫ縺ｪ繧九ｏ縺代〒縺吶°繧峨�∫嶌謇九′蜍晄焔縺ｫ豎ｺ繧√ｋ縺ｮ縺ｯ縺翫°縺励＞縺ｧ縺吶ｈ縺ｭ縲らｧ√－縺薙％縺ｾ縺ｧ鬆大ｼｵ縺｣縺ｦ縺阪◆縺ｮ縺ｧ縲∬ｩｱ縺梧釜繧雁粋繧上★縲∽ｻｮ縺ｫ蠑ｷ蛻ｶ蝓ｷ陦後↓縺ｪ縺｣縺溘→縺励※繧よ凾髢薙→蜉ｴ蜉帙－諠懊＠縺ｿ辟｡縺丈ｽｿ縺�紜舌痃�ｼ∫ｬ�
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244：タカ：2006/11/11(土) 14:19:59 ID:kH0hhXV2: darosさんへ

同時加入と言う表現は適切で無いように感じますがvisa自身はカードを発行しておらずネットワークみたいな物と言うのは確かにそうです。

日本では何百ものクレジットカードがありそのカードの多くは海外でも使用できます。

しかし実際は発行しているカード会社が海外の店等で提携して使えるのではなくVISAやマスターが持つ膨大な加盟店を利用する為にVISAやマスターと提携し、DCカードやセゾンカード、UCカードが海外でも使えると言う仕組みになっています。

また、こういう仕組みである為、直接加盟店の契約していない海外で使用した場合は海外のカード会社を通す事もおきえます。

「海外のカード会社との契約になっていますので」とカード会社は主張されているようですが契約は双方の同意の意思表示によってされるのであり、海外カード会社と海外ダミーとの間、海外カード会社とdarosさんのカード会社の間に契約は存在してもdarosさんと海外カード会社の間に契約は存在していません。

カード会社としては間が挟んでる為、対応に困り損をかぶる事態が予想され突っぱねる気持ちは分かりますが消費者は発行会社のカードを使用しているわけですから処理上海外を通していようが抗弁の接続を拒否する理由には乏しいと言えます。

といってもこの辺の法理論を実際主張しても恐らく事態は改善しないというのが現実でしょうが・・・

三井住友visaカードは日本で初めてvisaカードを発行したことも有り国内visaのパイオニア的存在と言われてますが一つ参考になるものとして三井住友visaカードでのこういった時の対処説明を転載しておきます。

■海外通販の商品トラブル
商品が届かない

海外の通販業者の場合、各国のカード会社（銀行）に契約があり、弊社には特別な交渉ルートはありません。会員ご本人が、直接交渉いただき、それでも、到着の見込みが立たない場合に、契約日から30日以上経過し3ヵ月以内であれば、請求取消の申し立てが可能です。弊社までご連絡ください。
245：すてふ：2006/11/11(土) 23:08:42 ID:i1qivBo6: 都内にある攻略会社に内容証明郵便を郵送したら何故か大阪に転送されていました。
どういう事なのでしょうか？ご存知の方いますか？
246：まさ：2006/11/11(土) 23:42:29 ID:K0xQ1yJQ: また文字化けしてしまいました。ごめんなさいm(_ _)mタカさん丁寧な回答ありがとうございます。参考にさせていただきます。
やはり一括で返金にこだわって交渉して行きたいと思います。
247：coco：2006/11/11(土) 23:55:39 ID:Zdsaosdg: こんばんわcocoです。
毎日相手の会社との話や警察に行ったりと忙しく
毎日を過ごしています。
先日相手の会社に内容証明を送りました。
内容はもちろん消費者法で行きました。
届かないかなぁ～と思いきや届きました。
解約の旨と、返金を申し出ましたので
これで反応が無い場合
心置きなく出来ると安心しています。
友人に弁護士さんがいましたので
電話にて今の状況を相談しましたら
お金を返してもらうのは難しいかも・・と言われてしまいました。
裁判では間違いなく勝てるけど、
その会社にお金が無かったら（通帳には無いと思うけど）
払う事は出来ないし、どこの誰だかもわからないのが
現状だから・・と言われてしまいました。
その人はこういう事件には詳しくないそうで
初めてこういう詐欺の話を聞いたそうです。
その為その人に弁護士会に電話してこの手の話に
強い人に相談した方が言いと言われてしまいました。
そのときは返ってこないかも・・落ち込みましたが
落ち込んでばかりもいられません。
もう警察も動いてくれています。
本当はすごく怖いです。
相手の会社に何かされたらどうしよう・・とか
突然刺されちゃったりしないかなとか
夢でもうなされる位怖いんです。
でも私がそんな気持ちでいてはいけない。
そんな事では相手の思うつぼと思い直し
また新たな方向で試行錯誤中？です。
内容証明に記載してある期限までに
何か進展があるようなら一番いいのですが・・。

ところで進展があった場合、警察への届けをどうしたらいいのでしょうか？
返金してもらったとしてもそのまま続けてもいいのですか？
248：daros：2006/11/11(土) 23:59:41 ID:wJOARXgw: タカさんへ

＞240で上手く言えなかったのですが、タカさんの＞244での説明

「海外のカード会社との契約になっていますので」とカード会社は主張されているようですが契約は双方の同意の意思表示によってされるのであり、海外カード会社と海外ダミーとの間、

海外カード会社とdarosさんのカード会社の間に契約は存在してもdarosさんと海外カード会社の間に契約は存在していません。

私もこれが言いたかったのです。ありがとうございます。

おそらくこれからはカードを使用した攻略詐欺は多くなる一方だと思います。どこかでカード会社全体がこの問題に正面から向き合い、対策をとることが攻略会社を弱くさせていくのだと思います。

現金振込みだけでは収益は減りますよね。今からすぐは無理でも一歩を踏み出して欲しいです。

今の段階では私はやはり裁判しかないのかなぁと思い始めています。カードが絡んだ被害者の道を作りたかったのですが…。

タカさん、1つ質問があるのですが、小額訴訟でも合同裁判ができるのでしょうか？一人一人は小額でも足せば小額ではなくなる場合はどうなのでしょう？
249：名無しさん：2006/11/12(日) 11:21:10 ID:q5j7L0Z.: >>247
ここ攻略会社の人間も見てるから、あまり自分の胸中をさらさない
方がいいよ。
その時のタイミングで相手も誰が書いているか特定できているだろうし。
250：タカ：2006/11/12(日) 15:42:38 ID:kH0hhXV2: darosさん　こんにちは

＞小額訴訟でも合同裁判ができるのでしょうか？一人一人は小額でも足せば小額ではなくなる場合はどうなのでしょう？

小額訴訟は60万以下の請求を目的とする時に出来ることとなっており、1人1人が小額でも合計が超えているなら使うことは出来ないです。（民訴法368）

また、例え合計が60万以下でも1度の審理で何人もの話を聞くのは難しく、少額訴訟により審理及び裁判をするのを相当でないと認めるときは通常訴訟に移行することとなっておりその点でも小額訴訟は不向きです。（民訴法373-3-4）

集団訴訟と言う呼び名はしばし使われますが正しくは共同訴訟（民訴法38～）と言います。また代表者がする選定当事者制度（民訴法30）もその一つです。

しかし損害賠償訴訟と違い消費者契約法により返還請求する場合、時効の期間が短い為、なかなか難しいという現実があります。

現在ヤフーオークション詐欺ではヤフーオークション自身にも責任があるとして原告団を集い共同訴訟をしているので一つの参考になるかもしれません。

cocoさん　こんにちは

何かと大変そうですが頑張っているようですね。

＞進展があった場合、警察への届けをどうしたらいいのでしょうか？返金してもらったとしてもそのまま続けてもいいのですか？

民事と刑事は別で刑法上の詐欺罪はお金を返したから詐欺罪で無くなる訳ではありません。ですから本来は返金されても取り下げる必要は無いです。

しかし、実際は警察の担当官はcocoさんの現状をみて助けてあげたいという意思により捜査してくれているのでしょうから担当官に相談して決めるべきだと思います。

「返金はしてもらったがまた被害者が出ないよう逮捕してほしい」と言って反応を伺ってはどうでしょうか。

まささん　こんにちは

文字化け・・・なんかの呪いかと思いましたｗ

一括にこだわっていくのですね。確かに一括で支払いもしてるんですから返すのも一括が当然ですよね。

交渉頑張ってください。

すてふ　さんへ

＞都内にある攻略会社に内容証明郵便を郵送したら何故か大阪に転送されていました。

まず普通にありえるのが引越しした場合です。
引越しして1年以内は引越し先に転送するのが郵便法で決まっています。

後、私書箱の会社を使っている場合もありえます。
本来私書箱の会社は内容証明、特別送達（裁判所からの手紙）なんかは受取拒否で差出人戻しになりますが転送で本当の住所に届くケースもあります。
251：daros：2006/11/13(月) 00:24:27 ID:wJOARXgw: タカさんへ

ありがとうございます。返金請求はもうしたので6ヶ月以内に訴訟もしないといけないですよね？

これから訴訟についても勉強していきます。また何かありましたらよろしくお願いします。
252：負けるか！！：2006/11/13(月) 17:52:07 ID:vIXymGMY: 内容証明を送る前に書面にて返金請求えを伝えようと思っているのですが
文面の最後に、内容証明郵便文例に載ってあったように、
本書をもって本件契約を解除すると
ともに、購入代金○○万円を本書到達後○日
以内に別記振込み先まで入金されますよう催
告いたします。
上記期日を経過するも返還なき場合は、直ち
に法的措置を講ずる事を申し添えます。
と書いた方がいいのでしょうか？
253：タカ：2006/11/14(火) 00:22:14 ID:kH0hhXV2: daros さん　こんにちは

そうですね。消費者契約法で取消を求めるなら返金請求の通知（口答での通知も含みます）をしてから6ヶ月以内に訴訟しないと時効となってしまいます。

もちろん消費者契約法で取消ならということで他の法の場合では特に時効を気にする必要は無いです。（詐欺取消5年～20年、錯誤無効は時効無し　等）

負けるかさんへ

基本的に内容証明で請求する時はそういった文言（法的措置をする）を入れることが多いです。

実際、内容証明で返金請求の通知をして相手が応じなければ交渉は決裂したとも言え、返金してもらうには提訴、支払督促、告訴など法的措置に移行するしかないともいえます。

またdarosさんにも書いたように消費者契約法で取消なら返金請求の通知をすれば時効を気にする必要も出て来ます。
254：ちる：2006/11/14(火) 21:26:30 ID:TE4HnGao: 現在、少額裁判に向け、訴状の準備中です。裁判所などのホームページで、色々調べていたら、証拠のテープは相手に送るものと裁判所用に、２本ダビングするように・・・とあったので、
テープにダビングしようと思ったら、うちの機械では出来ないようでした。
少額裁判は１日で決まるので、当日にボイスレコーダーを持参できればいいのかな？とも思いましたが、証拠は事前に出さなくてはならないのでしょうか？
今、テープの書き起こしをしていて、結構たくさんあるので、時間が掛かっています。
裁判所に行くのも大変なので、なるべく少ない回数で・・・と思って、証拠も準備万端で行こうと思っているので、思いのほか時間かかりそうです。
255：負けるか：2006/11/14(火) 23:06:28 ID:5C7sL6b.: タカさん有り難うございます。
256：coco：2006/11/15(水) 02:10:18 ID:HWWwdCxQ: ＞＞249
そうでしたね。以後気をつけます。
ご指摘ありがとうございました。

タカさんへ
いつもレスありがとうございます。
いつもタカさんのレスを読むと本当にこころ強いです!!
そうですよね！一番の目的は返金なのですが
私が返金されたからってこれで終わってはいけないですよね！！

私みたいな人が一人でも増えないようになってもらいたいです。
こう言う人の心の願望という隙間に入ってきて
詐欺をするような人達をのさばらせてはいけませんよね！
私も今となっては何で冷静に判断できなかったんだろう・・と
悔しくてしょうがないです。
後悔してもしてもしきれません。
もうこんな思い誰にもしてほしくありません。
今の状況では他の人達にアドバイスしてあげることも
出来ないけど
私の経験がこの先誰かのストッパーになるように
またお金を振り込んでしまって後悔している人
先が見えずに不安な人へ
少しでも役に立てたらと思います。

内容証明を送り相手に届きましたが
その後ってTELなどはしっかりしておいた方がいいのですね？
出来ればもう話したくは無いのですが。。
257：タカ：2006/11/15(水) 14:01:12 ID:kH0hhXV2: ちるさん　こんにちは

裁判所や訴訟の内容によっても若干流れが変わることもありますが原則として証拠書類は裁判当日に提出になると思います。

もちろん期日前に提出するように言われる事もあるので準備が出来てから訴状を出す必要はあります。

また、テープの書き起こしは必要ですが最初からテープ2本の提出を求められると言うのはあまり聞かないです。
ただし期日前の答弁書のやりとりの中でテープの複製を相手に求められた場合、渡す事となっているのでその際には準備は必要です。（民事訴訟規則144条）

先にも言ったように裁判所によって違いがある場合も考えられるので詳しい事は提訴する裁判所へ確認した方がよいと思います。

cocoさん　こんにちは

＞その後ってTELなどはしっかりしておいた方がいいのですね？

確かに最終確認の電話をする人が多いかもしれませんね。

ただ恐らく、負けるかさんとの会話にもあった「返金なきときは法的手段を講ずる」的な文言も入れているでしょうから何か相手が和解案等意図する事があるなら最低電話くらいは相手からしてくるともいえます。

逆に電話もしてこない中、こっちからした場合は危惧するように嫌な思いをすることが圧倒的に多いともいえるでしょうね。
258：てつ：2006/11/15(水) 19:10:54 ID:kZ8FG2SU: お久しぶりです
自分もちるさんと同じく書き起こし作業中です
週末の作業のみで２／３くらい終わりました
それと裁判所を調べたら隣の市に簡裁があったので
そこでする事にしました。
証拠書類の作成が終わったら１度近くの司法書士の事務所に
落ち度がないか確認の意味で相談に行こうと思っています。
以上活動報告でした。　皆さん共に頑張りましょう！！
259：ちる：2006/11/18(土) 17:54:34 ID:TE4HnGao: タカさん、回答ありがとうございました。最初から、証拠のテープを２本用意するのは、通常の裁判の証拠の時かもしれません。
書き起こしも、もう少しで終わりそうです。訴状の下書きも終わりました。ただ、訴状に、書きたいことがたくさんあるのに、欄が少なくて、スペースが足りないです。
簡潔に大事な要点だけを書くようにしても、なかなか・・・。
来週、裁判所に行ってきます。いよいよ戦いです！
てつさんをはじめ、皆さん、1がんばりましょうね！
260：てつ：2006/11/20(月) 19:55:26 ID:pwWrNy36: シークレットの掲示板で見たのですが、やはり何回も訴訟されている相手の管轄区の裁判所の方が状況は有利みたいですね。
どうしようか迷います。より良い意結果を目指す為に少し足を伸ばして東京まで行くか・・・。
261：まさ：2006/11/21(火) 00:43:14 ID:K0xQ1yJQ: >>てつさん
確かにシークレットのように被告の管轄の裁判所で何件も判例があれば有利かもしれません。でも正直、｢有利かもしれない｣ってしか言えないですね。恐らくシークレットの判例の場合は、管轄の裁判所で口頭弁論をしているのにも関わらず、被告が出廷して来なくて原告勝訴の判決が出ていると思うんです。もしシークレット側が毎回きちんと出廷して反論していたら、少額訴訟の場合、和解に終わっていたケースが結構出ていたんではないかなと思うんです。私は２社とも地元で裁判して、ほぼ不戦勝という形で勝訴しました。仮に被告の管轄の裁判所でやって、相手の人間や弁護士が出廷してきた場合、かなり長い苦しい戦いになっただろうなと想像できます。私は通常裁判でしたが、相手が出廷してこないにも関わらず、３回も呼出を受けて出廷しました。もし被告の管轄の裁判所でやって相手が出廷してきた場合、判決もらおうとしたら最低５回とか６回は出廷しなければならなかったかもしれません。途中で折れて和解に応じていた可能性もあります。少額訴訟の場合だと、確実に勝訴判決をもらいたいなら、やはり地元で裁判した方が得策だと、私の経験上思います。私が２社裁判して感じた事は、裁判官はみな考え方が違うという事です。騙す方が悪いという考えの裁判官もいれば、騙される方が悪いという考えの裁判官もいます。ですから、仮にてつさんが相手の管轄の裁判所でやって被告と法廷で争った場合、｢騙された方が悪いという考え｣の裁判官に当たってしまった場合、勝訴するのは容易ではないと思うんです。和解になってしまった場合でも、てつさんが納得出来る額にならない恐れもでてくると思います。｢騙す方が悪いという考え｣の裁判官でさえ、騙された私達にも落ち度はあるという考えを持っていますから…。
長々と駄文を書いて申し訳無いです。あくまでも私の考えですので参考程度に読んで頂けたらと思います。
262：プー：2006/11/21(火) 16:43:47 ID:ZLcYV5Mg: 梁山泊がついに今まで解禁できなかったSクラスの攻略を出すそーだぞ！！
ちなみにそこはクラブC…！！！！！！
263：てつ：2006/11/21(火) 19:30:28 ID:pwWrNy36: まささん貴重な意見ありがとうございます。

どこでやろうがやはり裁判官次第でという事ですね…。
パチンコの知識がない裁判官が多いようなので
パチンコにとらわれた説明では伝わりづらいでしょうね。
やはり「幸運のお守り」などの解り易い例えを用意しておいた方が良さそうですね。

＞262プー　梁山泊の社員だろｗ
　邪魔だから他でやってくれ！！
264：えみ：2006/11/22(水) 12:19:48 ID:gq5ildKs: ウィ○ングサポートと言う悪徳会社に騙された方いらっしゃいますか？
情報お待ちしてます。
265：daros：2006/11/22(水) 15:30:05 ID:wJOARXgw: てつさんへ

着々と進んでいるようですね、ちるさんと共にがんばってください、私も続きます。
私も地元で裁判しようかと考えていますが、セールストークを録音するのがかなり難しい状況です。
警察はなしでも大丈夫と言っていましたが、それが今不安です。
お知らせしたいこともありますのでまたメールください。
266：銀：2006/11/22(水) 20:36:09 ID:tCyhk7xQ: 初めまして、銀と言う者です。
少し前に出玉ＰＲ募集と言う広告を見て、電話して預かり金という名目で１６万２千を振り込まされました。
その後ホールに出て攻略法を実践しても全然付かず諦めていたら、今度は１００万で攻略法を教え実際に指導にきてくれると
信じお金を振り込んだのですが、まったく勝てず担当も実績が出てないから預かっているお金を返せないなど言われ
諦めていたのですが、こちらのサイトを見かけ返金請求が可能だと言う事を知り自分も返金請求を実践してみようと思います。
良かったら、そのためのアドバイスなどを頂けないでしょうか？よろしくお願いします。
また、自分が騙された会社は（株）トップ○ラスと言うところです。
267：花火師：2006/11/22(水) 23:28:27 ID:3y1r/EgQ: 銀さん　こちらの掲示板は初めてでしょうか？
大変な金額の被害ですね。なんとしてでも返金させましょう

大変かもしれませんが、返金請求スレ1,2,3を読みましょう
3日かるかもしれませんが非常に勉強になります、そして返金活動しよう！
という気になります。皆さんの勇気ももらえます
もし返金請求スレ読みきれないようでしたらきっと返金活動は無理でしょう

行動を起こしてわからないところはここに書き込みしましょう
たくさんの方があなたの味方になってくれるでしょう

自分はまだ2件目の返金活動中です、一緒にがんばりましょう
268：タカ：2006/11/23(木) 04:26:49 ID:kH0hhXV2: てつさん　こんにちは

どんな裁判でも言えることなんでしょうがまささんからのアドバイスにもあるように裁判官の考え方による運・不運というのはあると思います。

もちろんなるべくそういったものに左右されないよう十分に証拠集めや知識等の準備をしておく事が大切なのですがね。

裁判所を決めるにあたっては利便性や欠席裁判狙いで地元を選ぶか、過去判決の優位性や移送申立のリスクを考えて敵地でするかどっちの方が良いと言い切れない部分があるのでこの辺の事をよく考えて選ばれるとよいと思います。

＞やはり「幸運のお守り」などの解り易い例えを用意しておいた方が良さそうですね。

裁判官が和解を勧める時に持ち出されたと言う話は聞きますが（あなたにも非はあるのだから・・・的な意味合い）こちらからの主張等で使う例えとしては・・・どう使う予定ですか？
どっちかというこの反論の用意というか考えておくべきと思いますが。

ちなみに法律で言うと心裡留保（民法93条）というのがあります。簡単に言うと「相手の嘘の真意を知ってされた意思表示は無効」と言う事です。
例えば、エープリールフールの日に友人から100万円上げると言われて、もらう約束（贈与契約）をしてもこの契約は相手の冗談を知ってされた契約だから無効となります。
いくら、俺は本当だと思ったと主張しても容易にその嘘の真意を見抜けるため認められません。

同様に幸運のお守りやペンダントとか金の貯まる風水の財布とかも容易に非現実的だという事に気がつく為、心裡留保の範疇になりえます。

こんな話を裁判官に持ち出された際の反論の例としては

・攻略会社は今現在も販売された攻略法は使用できると説明しており心裡留保とはいえない。（相手も冗談だとは認めていない）
・人の幸せやお金が貯まった等の受け止め方は個人差があり効果の有無を判断しづらいが攻略法の効果は具体性を持ってかつ断定的表現にて説明されており効果の有無は容易に判断できる。
・人が作っている物である以上、不具合による攻略などの可能性は有り非現実的な事とはいえない。（昔あったサミーのレバーコピー攻略なんかの記事でも提示できれば）

などなど。

銀さん　はじめまして

これから色々大変でしょうが頑張ってください。
呼び方は色々ですが最近多いいわゆる打ち子・サクラ系の会社は実在して無い会社のケースが多いです。（住所が私書箱の会社）

そういう場合は所在をつかまないといけないため、警察への相談も同時にしていく必要があります。

まずはその辺の確認からしてみてはいかがでしょうか。確実なのは登記簿確認する事ですが以下の事でもある程度把握できます。

・同住所に私書箱や転送電話の会社が無いか。（警視庁等でも詐欺会社によく使われる住所を公表してます）
・104に登録されているか。
・振込口座は会社名義か。株式会社なら頭に　カ）　がついているか。

ちるさん　こんにちは

いよいよですね。って先週の書き込みだからもう裁判所には行かれたのかな？

手探りで進んでいるのでしょうから色々大変だと思いますが頑張ってください。

えみさん　はじめまして

その会社について詳しい訳じゃないですが打ち子募集詐欺総合スレ1でよく被害の書き込みがありましたよ。
269：祐さん：2006/11/23(木) 12:02:02 ID:E1HVHup.: 二回目です
海物語の攻略法を使っていないなら下取りしますと
葉書が着いてｴｸｽﾌﾟﾚｽと交換します言われ幾らだと
聞くと値段を言わないで幾ら払えますかの一点張
現金はないと答えるとカードはと聞かれ10万円の枠はあると言うと
番号だけを聞きいきなりひきおとしされました
一週間後送られてきましたが当たらない偽物でした
270：タカ：2006/11/23(木) 17:37:24 ID:kH0hhXV2: 祐さん　はじめまして

攻略会社へ返金請求していくのと同時にカード会社にも対応が必要です。
1回目のもカードとのことで攻略会社からまともな商品をもらって無いとして支払い停止を求めることが出来ます。
2回目のは勝手に引き落とされたのならカード会社に不正利用されたことを主張して返還も可能です。

この辺の具体的な手続きは消費者センターでも教えてくれるので法律の各種無料相談を利用して見ると良いです。
またこのサイトには多くの貴重な経験談や意見が書かれていますので知識をつける意味でもスレをある程度見て参考にしてみてください。
271：てつ：2006/11/25(土) 08:48:34 ID:pwWrNy36: タカさんいつもありがとうございます。
参考なりました。さっそく資料を集めようと思います。
例えは、裁判官に対し被害の説明をする時にパチンコ・パチスロ用語での説明ではうまく伝わらない時に使おうかと思っていました。
日常的に考えて誰にでもわかる明らかな嘘の例ですが、攻略法の場合はパチンコ関係の知識が無い人間は業者の巧みな嘘の説明によりＴＶゲームに裏技があるのと同じような錯覚をしてしまうと・・・。
272：真：2006/11/25(土) 11:13:52 ID:Plvqya.M: はじめまして真といいますが僕は先月にウイニングキャストとう会社に騙されました！合計すると229万円支払いました。現在電話で返金を求めていて月末に返金すると言われているのですが分割と言われそれも始めは1万円と言われました。10万は払うよう行ったのですが検討中と言うことでした。電話をしたらいちお毎回担当の人がでるのですがあまり話しが進みません！どなたかアドバイスもらえる方いませんか？またウイニングキャストに騙された方いませんか？
273：タカ：2006/11/25(土) 17:39:26 ID:kH0hhXV2: てつさん　こんにちは

参考になった要で何よりです。
その主張や切り替えしも一つの案として使えると思います。

色んなケースを想定して準備するよう頑張ってください。

真さん　はじめまして

恐らく、最初の一万だけ払って振り込まない手口かと思われます。

1万でも千円でも返金しておけば「返金の意思はあった」とみなされ、刑法上の詐欺にしづらくなります。
金額が大きいから相手は刑事問題になった時のリスク回避でそういう対応を取ったと見られます。

この手口は詐欺師の常套手段でもあります。

返金に関して、分割をのむ場合は相手の規模にもよりますが半年を越えるような内容はやめておくべきです。
また必ず書面で返金に関する契約を結ぶ事。

その際には期限の利益喪失条項として「支払いが滞った際は一括」を明示しておくこと。
274：ゆき：2006/11/26(日) 00:31:48 ID:K0xQ1yJQ: 真さん、私もウイニングキャストに騙された一人です。実はもう諦めかけてたところだったのですが、このスレをみつけて頑張ろうと思いました！
私もこれから１からですが返金活動を行っていきます！！
275：ゆき：2006/11/26(日) 00:32:50 ID:K0xQ1yJQ: 真さん、私もウイニングキャストに騙された一人です。実はもう諦めかけてたところだったのですが、このスレをみつけて頑張ろうと思いました！
私もこれから１からですが返金活動を行っていきます！！
276：真：2006/11/27(月) 02:07:03 ID:eIsOASuQ: ﾀｶさんはじめまして。アドバイスありがとうごさいます。自分も少しは気付いていたのですがやはりそういう手口なんですね。内容証明とか送りたいのですが打ち子募集詐欺総合ｽﾚの12に記載してあったのですがHPにのっている住所とは違うみたいでそれも個人がしてるみたいです。銀行振込も個人名でしたから(〇ｽﾞｷﾀﾂﾔ)でした！やはり弁護士に相談したほうがいいのですか？
277：真：2006/11/27(月) 02:15:10 ID:JteB0uDE: ゆきさんはじめまして！真です。お互い返金できるようがんばりましょう！相手は住所も違うみたいで(ただの情報ですが)あまりここのｽﾚにも被害報告は少ないのでいろいろ他の方にアドバイスをもらいながら頑張っていきましょう！
278：タカ：2006/11/27(月) 05:52:46 ID:kH0hhXV2: 真さん　こんにちは

住所がわわからない場合、まず所在を探す必要があります。

自力で何とか聞き出すか・・探偵等に依頼するか・・・
最も一般的なのは警察に捜査を依頼することですがなかなか受理してもらえない現状もあります。

法的には弁護士に依頼して弁護士会を通して情報開示請求（28条照会）するか裁判所に調査嘱託の申立をして情報開示を請求する事も出来ます。

所在確認の情報開示先は電話会社、私書箱の会社、HPのプロバイダ、銀行口座の名義人などです。

もちろんこれでも見つからないこともあります。
279：真：2006/11/27(月) 20:49:12 ID:LnTW0hLU: ﾀｶさん良いアドバイスありがとうございます。明日から資料や録音テープなどを集めて弁護士と話しあいたいと思います！絶対全額返金させてもらうぞ！
280：真：2006/11/28(火) 12:33:43 ID:LnTW0hLU: 今日ウイニングキャストに電話して返金について話しあいました。録音してるのも知らず！はっきり半年以内に全額返金すると明言しました！それと攻略法を使えなかった人は自分が始めてですか？と聞いたら「はいそうですね」と答えさらに預かり金を返金を要求しかつこのような形で返金するのは初めてです！と言いやがった！もう呆れて笑いそうになった！また明日連絡が来る予定になってますどんなこと聞いてやろうか今考えています！
281：タカ：2006/11/29(水) 16:02:49 ID:kH0hhXV2: 真さん　こんにちは

有効な録音が取れたようですね。

刑事事件対策や時間延ばしの意味で小額返金使用と考えているのでは？というのは先日はなしましたが半年以内全額返金をのむなら全額払う気が無いのを承知であえて応じると言うのも一つの案としてはあります。

小額でも返金すると詐欺と呼びづらくなる半面、返金の意思をしっかりと認めたこととなり正式な債権となり後の裁判で優位に運べます。（法的に追認行為と呼びます）
また訴訟よりもっと簡単な支払督促と言う制度の利用も可能です。

もちろんそうするにしても相手の本当の住所を知らないといけないので支払い方法を決めた契約書を内容証明で送るから本当の住所を教えてくれ等、とにかく本当の住所を聞き出す必要があります。

ただし、
282：なな：2006/11/30(木) 09:57:14 ID:ZnbSCDzA: みなさん、おはようございます。
書士の先生との話も一段落し、弁護士を探してる途中です。
地元で探してはいるのですが、どうも消極的な人ばかりで・・・
見つからなかったら東京の弁護士の方も問い合わせているのでそちらでお願いしてもようかと
思っています。

ひとつ質問なのですが、内容証明送る前にもう一度返金請求の電話をしたいのですが、
録音機械を買えなくて、携帯の録音でも裁判になれば通用するのでしょうか。
宜しくお願いします。
283：よはよは：2006/11/30(木) 23:01:37 ID:zT0EB2PA: ア○ックスもガセの会社なのですか？
友人が買ってしまったのですけど・・・・
284：タカ：2006/12/01(金) 01:36:56 ID:kH0hhXV2: ななさんこんにちは

携帯の録音機能がどういうものか詳しくないのですが証拠としては使えます。

ただ機能的に時間が短く全部録音できないとか、音が不鮮明というのは大丈夫ですか？
また、提出を求められたりした際も不便であると思います。
285：なな：2006/12/01(金) 09:18:24 ID:ZnbSCDzA: タカさん、おはようございます。

そうですね・・・提出を求められたら不便ですね。
やはり録音できるものが必要になりますね。
録音したほうがいいということなので、それが出来ないと先に進まないです。
探してみます。ありがとうございます。
286：みど：2006/12/01(金) 12:38:04 ID:VsF0dnmE: ドリーム○ンクパートナーさんから、詐欺にあいました。
メルマガから応募したんですが、登録したその日にかかってきました。
そして「履歴書と身分証明書と公共料金の明細書を送ってくれ」って言われました。
お金もかからないと言ってたのに「情報料として、年間36万円かかるから、消費者金融で借りてくれ」って言われました。
私は、消費者金融からお金を借りたくなかったので、貯金を崩して5万円を払いました。
それから、一度打って当たらなかったら「さすがに5万じゃ当たりませんよ」と言われ「あと、30万払ってくれ」って言われました。
仕方なく、ショッピングカードからキャッシングしてしました・・・
それから、一度したけど当たらなかったんですよ。
そして、電話したら「腕が悪い」だの「釘が悪い」だの・・・
あたかも、自分の責任じゃないと言ってるみたいな感じ
そんなやり取りがあって、腹立たしい思いをしたから、内容証明を送った。
それでも、返してもらえないのなら訴訟を起こす。
誓約書も信用保証書もあるし、勝訴の事例が一つあったから、その望みを頼りに訴訟を起こします。
カタセさん、あなたは私に「絶対に勝てるから」と言い切りましたね。
「超初心者でも簡単に稼げるから」と言いましたね。
勝てないじゃないですか。
泣き寝入りはしたくありません。
だから、覚悟しててください。
お金は返金してもらいますから。
詐欺に遭った皆様も、訴訟何とか制度を使って、裁判のお金を分割で返しましょう。
そして、お金を取り戻すのです。
絶対に負けない気持ちでいてることが大事なんですから。
来週の水曜日に司法書士に相談してきます。
書面回答してください。と内容証明には書いてあるけれども、絶対に返ってこないと思ってるので、このまま裁判を起こします。
絶対に負けません。
みなさまみたいに多額ではないですが、わたしにしてみれば35万なんて大金なんです。
だから、意地でも取り返します。
同じ会社を相手に勝訴した人がいてると聞いてるので、その一途の望みを希望に変えてみます。
140万以下の少額訴訟の場合は、司法書士でも可能になったみたいなので、弁護士を雇うよりお金がかからなくてすみます。
自分の精一杯の努力で勝訴します。
287：タカ：2006/12/02(土) 08:40:42 ID:kH0hhXV2: みどさん　はじめまして

その強い意思でこれから頑張ってください。

書き込みでいくつか気になった点があるので参考にしてください。

＞140万以下の少額訴訟の場合は、司法書士でも可能になったみたいなので、弁護士を雇うよりお金がかからなくてすみます。

簡易裁判所で扱うのが140万以下で小額訴訟は60万以下を扱います。（簡易裁判所で扱う訴訟形態の一つが小額訴訟）

認定司法書士は簡易裁判所で扱う訴訟の訴訟代理人になれるのですが、普通の司法書士は訴訟代理人になれません。

現在、認定司法書士は全体の司法書士の半分以下だと思うので注意が必要です。

本人に直接聞くのも良いですが司法書士連合会HPで代理権があるか確認する事も出来ます。

また、司法書士へ訴状の作成だけ頼む場合は安くなりますが全部頼んだ場合（訴訟代理人なども）、あまり変わらないと言う声もよく耳にします。
もちろん事案やその個人によるものが大きいので一概には言えませんが。

また、裁判費用の心配で法律扶助制度を利用する際は法律扶助協会が弁護士会館に入っていることもあり原則弁護士の紹介が中心になると思います。

金額が35万であれば、訴状作成や裁判でのアドバイスを司法書士にもらいつつ小額訴訟で代理人を立てずにするという方法も選択肢としてはあります。
288：リトルジョン：2006/12/02(土) 08:51:55 ID:ZvLcW/AE: みどさん、はじめまして。
確かにそういう判例があると心強いですね。
この応用として、判例法というものがあります。
これは裁判でその判決が繰り返されることによって法的な拘束力をもつようになったものをいいます。裁判所の判決はその事件のみを拘束するものでありますが、同じような事件について同じような判決が繰り返されると、実質的に法と同じように拘束力をもつことになるとされています。
289：えみ：2006/12/02(土) 15:24:47 ID:gq5ildKs: ウィニ○ングサポートという東京の会社・・・

極めて悪質な会社です。

本城とかいう社長がいて、皆さん気をつけてください。
290：みど：2006/12/03(日) 00:15:48 ID:VsF0dnmE: レス、ありがとうございます^^
とても、嬉しかったです＾－＾）

みなさまは、録音をしてるんですね。
私は、録音をせずに内容証明を出してしまいました。
消費者センタールーム(私の所にはセンターがないんです；；)に行って、内容証明を書いたので録音は出来ませんでした。
下書きをしていたので、簡単にすみましたが。。。
水曜日に出しているのに、電話も来ない。
こっちから電話したら、危惧するって書いてたから電話も出来ない。
こことは、違うところを登録しようとしたけれど、かかってきた人に「これから裁判を起こすので、バタバタします。だから、削除しててください。」と言ったら、即切りでしたｗ
忘れませんよｗ
ウ○イニング○レブンの土田さんｗ
ここも詐欺の会社ですから、注意してくださいね＾＾

さて、本題に戻りますが・・・
今日？昨日？土曜日にインターネットで登記を取ろうとしたら、お休みでしたｗ
インターネットだったら、24時間対応してくれるんじゃないの？
そんな思いでしたｗ
月曜日には登記を取りますが・・・
私は、司法書士さんから「事細かに、あった出来事を書いてて」と言われ書いてたんですが、どうしても箇条書きになってしまったりしてます。
でも、下書き用のほうには事細かに書いてあるから大丈夫かな？とは思います。
私には、契約書と信用保証書しかありません。
何を集めたらいいのかもわかりません。
どうしたらいいでしょうか？
内容証明を送った後では、連絡ができないから録音も出来ませんし・・・
291：さんごじゅうご：2006/12/03(日) 00:25:59 ID:jXhD8MlU: よはよはさんへ、ほぼガセ会社だと思います。僕も以前、２５万円で買いましたが、手順を見ただけで無理だと思いました(難しすぎて）！打ち出すタイミングとか。
例えば、この時に玉が、この位置にないといけないとか・・・。
担当者も練習、練習！と言うだけです。ホールで練習するから、かなりお金がかかります。
成功する事なく諦めました。セット打法なんて無いと思います。楽して金稼ぐ方法なんてありません。
攻略法があるとすれば、それは、データ攻略（波攻略）だと思います。これで勝ってます。
292：みど：2006/12/03(日) 20:48:22 ID:VsF0dnmE: こんばんわ＾＾
また、カキコしますが許してください。
今日、内容証明が還付(返送)されてきました。
会社の住所のビルが抜けていたので・・・
明日、朝から登記簿を取ろうとしたのですが、9時から17時まで仕事なんで取れそうにもありません｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
ぐぐってみても、名前はありませんし・・・
でも、何とか自分で探そうと思います。
住所は半分以上あるので、探せる可能性は十分にあります。
ビルの名前と何階にあるのかだけなんで。。。
104には載せていなかったので、完全なる詐欺と確信いたしました。
信用保証会社？？みたいなところには、届いてるのでまだ良かったと思います。
何とか、頑張ってみます。
凹むと言うより、憤りを感じて怒り心頭です。
だから、もし出来なかったら司法書士に頼みますｗ
出来る限り自分でやりたいので・・・
293：まりる：2006/12/03(日) 21:04:21 ID:cBNf8z42: 初めまして、まりると申します。
パチンコ.comという会社に騙され、保証金８０万、手順１００万の計１８０万を振り込んでしまいました。相手のうまい話にのってしまった結果です。今、考えてみると馬鹿なことをしてしまったと反省しています。何度か打ちに行ってみましたが全く出ません。「ホールが悪い。対策を考える」と言い、数日後に他の手順を勧められました。「特別に○万でいい。」と言われるままに手順の振込みをしてしまいました。初心者でもできると言っていたのですが難しい手順でした。実際にホールでやってみましたが出来ませんでした。「釘がきついと思うのでまた別の日にしましょう」と言われました。

保証金と手順の契約書がありますがサインと捺印をして送り返してしまいました。契約書が届いたと連絡がきましたが、住所を調べてみると他の会社でした。郵便物は届いていると思いますか？あと保証金は３０日間の保証で収支が上がらなかったら全額返金するとのことの事でした。あと数日で３０日なので聞いてみます。断られた場合は内容証明を送ります。親が電話したら「担当者がいないからわからない。明日１０時～１１時の間に必ず電話をする」と。もし電話がなければ警察や弁護士に相談すると言いました。返金する気がないのかという質問に「そういうわけではない」と。返金に応じるととってもいいんですかね？親の話によるとかなり焦ってたみたいです。
振込み用紙などは全てあります。明日、警察に相談に行きます。

素直に親の言うことを聞いておけばと反省しています。返金活動頑張ります。

スレを読んだのですがわからないこともあるのでアドバイスしていただけたら助かります。
よろしくお願いします。
294：タカ：2006/12/04(月) 20:27:00 ID:kH0hhXV2: まりるさん　はじめまして

返金請求の電話をされたようですが録音はされていますか？

言った言わないの水掛け論にもなりますし、後に裁判になった際も証拠となりますのでやり取りは必ず録音しておく事をお勧めします。

親御さんに交渉してもらっているようですがまりるさんが契約当時未成年であれば、未成年取消を軸に交渉されると良いと思います。

色々大変でしょうが全額返金成功となるように頑張ってください。

みどさんこんにちは

登記簿についてですがまずネットの登記簿は印刷しても裁判での提出には使えません。あくまでも閲覧や確認用としての認識が必要です。

訴訟に使う予定で時間も中々取れないのであれば郵送で取り寄せることが出来ます。

また商業登記簿と言うのは原則として法人でないとありません。（個人事業でも登記は可能ですがほとんどされていません）

伏字にされているので同会社かは分かりませんがこのサイトで何度か名前が出てきているドリームリンクパートナーであれば法人ではないようなので登記簿は無いと思われます。

また会社の住所のビルが抜けていた為、届かなかったとのことですが郵便局からそういう説明があったのでしょうか？

確かに内容証明は誤配が無いように注意して配達していると思われますが通常であればビル名が抜けている程度なら届きます。

東京都渋谷区恵比寿１－１８－５　アルカサルビル３０３にはグローバルネット115という私書箱や転送電話の会社があります。

私書箱の会社を使っている場合は内容証明は受け取らないとしているケースが多いです。
295：みど：2006/12/04(月) 23:02:53 ID:VsF0dnmE: 今日、ドリーム○ンクパートナーズから「内容証明が届いたんですが、どういうことなんでしょうか？」と電話がありました。
私は、内容証明を2通出しています。
信用保証会社？みたいなところと、ドリーム○ンクパートナーズと。
信用保証会社？みたいなところには無事に届いたらしいんですが、ドリーム○ンクパートナーズには届かなかったんですよ。
住所のところにビルの部屋番が書いてなかったかららしいのですが・・・
電話がかかってきて「どういうことなんですか？いきなり、内容証明を送ってくるなんて・・・僕は、何も返金しないと言ってるわけじゃないんですよ。期間が終われば、金額は全部返すんですから。何が問題なんですか？お金のことなら、僕が会社に話し合って返してもらうようにいいますから。出来る限りのことはしますから」って。
でも、私が「もう、司法書士には言ってあります。だから、訴訟を起こしてでも返してもらいますから」と言ったんですよ。
そしたら「第三者に言えば、お金は返ってきませんよ。そう、契約書に書いてあるでしょ？」って。
「別に会社の話をしたわけであって、手順とかは話をしてませんから」と言うと
「手順とかそういう問題じゃなくて、会社でやってることだから信用問題にもなるんですよ。だから、考えて行動してくださいね」と言われたんですよ。
会社の存在を明かしただけであって、それってどうなんですか？
私は強く「一括返金に応じてもらえないと、訴訟を起こしますから」と言ってあります。
仕事の休憩中だったので、「明日休みなんで、また電話します」と言って切ったんです。
それって、誰にも相談するな？ってことなんですか？
半分、脅されてるような気がしてしょうがないんですが・・・
あさって、司法書士のところに行く予定だったのですが、仕事の休みを間違えてしまったんですよｗ
明日だったのに；；
そしたら、13日になってしまったんで・・・
先延ばしになってしまいました。
このことを司法書士に言うと、全部引き受けてくれるとのことでした。
自分だけでは、何か言いくるめられてしまうから司法書士を代理人として立てました。
この司法書士は、認定司法書士なので法廷でも代理人としてくれます。
認定司法書士じゃなかったら、どうしようかと心配していましたが、安心できました。
ホントは明日電話したくなかったから、司法書士が１３日に変わりに対応してくれることになりました。
でも、根気がいるとは言え、精神的に疲れてしまいました。
私は、もともとパニック障害と言う病気を持っていて、精神的に参ってしまうと心臓が痛くなったりします。
今回の場合は、朝が起きれなくなってしまって大変です。
旦那のお弁当が作れなくて・・・
目覚ましはかけているんですが、そこからが起きれなくて寝てしまいます。
でも、これからが大変なんで頑張ります。

タカさん、レスありがとうございます。
その会社は、東京の電話番号で、所在地は恵比寿1-18-5で止まっているんですよね。
お金を送金したのは、ここではなく銀座だったんですよ。
調べてくれて、ありがとうございました。
ホントは、銀座なのかも知れませんね。
この会社は、「一軒も訴訟を起こされたことはありません。信用されてるんですから。」って言ってました。
そんな会社があるんですか？って話ですよね。
「この会社は、始まって14年も経ってるんですから。そんなことはありえません。」ってさ。
どこまで、言いくるめようとしてるのかな？
返金染みた言葉を言ってるだけで、どこに何があるのかさえわかんないのですから。
だから「普通の会社だったら104に番号載せてるでしょ？」って・・・
載ってないってことは、おかしなことをしてるから載せてないだけなんだから。
もう少し、早い目にこの認定司法書士さんと出会っていればよかったなぁ・・・って後悔してます。
この司法書士さんも「返ってくるかはわかりませんよ。あまり、いい判例が出てませんから」って言われてしまいました。
でも、出来る限りのことはやりたい。
こういう会社が一つでもなくなってほしいからって。
今の私の気持ちは、自分がいい手本となってこれからの人のアドバイスを受けれたらって思いますから。
296：みど：2006/12/05(火) 03:05:16 ID:VsF0dnmE: 連レスでごめんなさい＞＜
詐欺スレ全部見ました＾＾
3日ぐらいかかりましたが・・・
EXパックで送金した住所も私書箱転送ビルだったとは。。。
でも、なぜ内容証明が届いたんでしょう？
きっちりと書いてあったから？
そんな簡単な理由で届くわけでもないし。。。
もう一通もビルの部屋番だけがなくて、届かなかったのに？？
不思議ですよねぇｗ
どっちも私書箱転送会社だってことがわかったし、心置きなく訴訟が出来るｗ
一つの会社に2つの私書箱を使ってるなんて許せない！！
証拠として、一通は保管してあるから証拠として使えそうだし＾＾
後は、司法書士さんにきちんと相談するのみ＾＾
頑張って、取り返さないと。。。
ぐぐってみても、判例が出てこない。。。
どうしたら、出てくるんだろう？？
297：みみ：2006/12/05(火) 09:09:59 ID:ecev.UlQ: 騙された！
298：タカ：2006/12/05(火) 14:43:31 ID:kH0hhXV2: みどさん　こんにちは

＞EXパックで送金した住所も私書箱転送ビルだったとは。。。
＞でも、なぜ内容証明が届いたんでしょう？

転送会社によっては内容証明は受取拒否にするケースと転送するケースがあるからだと思います。

以前の書き込みによれば豊島区でも荷物を受け取っている（いた？）ようです。

その住所から検索をかけるとＯＳＳＣという豊島区巣鴨の私書箱の会社があるので色んな私書箱の会社を使っているようです。

本来であればまず本当の住所を探す必要があります。
ただ内容証明を本当の住所へ転送してくれる場合、特別送達（裁判所からの手紙）も転送してくれる可能性が高いのでその住所で訴訟をするのも一つの手です。（住所を知らないまま訴訟したら裁判所が本当の住所を教えてくれたと言うのはたぶんこういうケースだと思います）

もちろん本当の住所を探せるにこしたことはありませんが・・・。

＞ぐぐってみても、判例が出てこない。。。

新聞記事での他社の勝訴判例はネットでいくつか検索に引っ掛るとは思いますがあまり判例や判決文は出てこないと思います。（このサイトの情報がたぶん一番参考になると思います）
過去判例は一つの証拠にもなりますので東京地裁、簡裁まで行って調べてくるのも方法です。
299：ようこ：2006/12/06(水) 04:11:54 ID:KVI6OY0A: 管理人さん
ようやく時間をかけて、返金請求のスレや別館のスレを読んでしまいました。大事な箇所はレポート用紙に書いて消費者契約法や錯誤の無効など頭に入れ、私が争点にするのは、何がいいのか？考え中です。まずは録音で消費者契約法に触れるトークを引き出さないと！パンフのキャッチフレーズだけじゃ弱いですよね？録音は必須ですよね？購入後はオーバートークが聞けなくて新規を装うしかないみたいです(>_<)
300：みど：2006/12/06(水) 07:11:29 ID:VsF0dnmE: おはようございます＾＾
朝早くからのカキコで申し訳ないです＞＜
昨日は、連絡一切しませんでした。
だって、脅迫されたら嫌だし。。。
そして、内容証明が届いたぐらいから東京の消費者金融と呼ばれている「闇金」から毎日電話がかかってくるようになりました。
なので、昨日の夜に番号を変えました。
うちは、そんなところには一切登録していなくて、急に電話がかかってくるようになって・・・
あまりにもおかしくてドリーム○ンクパートナーズに電話してしまいましたよ。
「携帯情報は、一切横流ししてない」って。。。
でも、うちはおかしいから絶対に横流ししたのだと確信しています。
知らない番号には出ないようにしてたけど、あまりにも毎日かかってきてたのでキレてしまいましたがｗ
悪質な業者には「要りません」って言って即切りしたら「○○さん、お金持って行ってよぉ～」ってまたかかってきたんです。
絶対にグルだと確信いたしました。

話が変わりますが、ドメインサーチのやり方ってわかりませんか？
ネット友達にも聞いたらdream-lがドメインと違うか？って教えてくれて、私も勉強してそれがドメインとわかってたのですが、ネット仲間のほうがもっとPcに詳しかったから、一度聞いてみたんです。
そして、dream-l.jpでかけてみたら、埼玉の住所が出てきたんです。
で、HPを見たら全然違う会社でした・・・
よくわかんないけど、IT関連っぽかったです｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
dream-l.jp/←から、後がなくなってしまっててどうしていいのかもわかりません。
昨日まではあったのに、今見たらなくなってたんですよ・・・
昨日、長いこと見てたからバレたかな？
でも、更新日は12/2になってたのですが。。。
何もかも謎につつまれています。
誰か、きちんとしたドメインサーチのやり方を教えてください・・・
どうしても、正体を突き止めたいです
301：みど：2006/12/06(水) 07:34:32 ID:VsF0dnmE: 何度もカキコして、すみません・・・
電話も転送されてるかも知れないですが、番号を調べてみたところ、渋谷区・新宿区・中野区にまで絞ることができました。
でも、私がやっていることは全部グーグルで調べてるだけなので、本当かどうかさえもわかりません。
本当であっても、ウソであっても絶対に許せないので、時間がある限り、徹底的に調べてみようと思います。
でも、昨日の夜から子供の体調が悪くて、仕事を休んでゆっくりさせようか考えています。
探せないけれども、子供は私にとってたからですからね＾＾
302：まりる：2006/12/06(水) 09:39:05 ID:zvN1yWFg: タカさん、レスありごとうございます。
録音はしてなかったのですが、何回も電話して話し合ったところ「８０万は返せないが残りの１００万については審議する」との電話がありました。
電話がきて振り込みが確認できるまでは信用できませんがそれまで待ちます。話を聞く限りだと解決しそうです。電話がきたらまた報告します。
303：名無しさん：2006/12/06(水) 10:37:13 ID:K0xQ1yJQ: >>302
80万は捨てるんですか？
304：みど：2006/12/06(水) 13:23:05 ID:VsF0dnmE: これ以上の手がかりが見つからない・・・
自分が思いつくことは、全部ぐぐってみたのに
誰か、どんな手がかりでもいいです。
小さなことでもいいです。
誰か、ドリームリンクパートナーズの住所を教えてください
305：返金男：2006/12/06(水) 17:32:38 ID:DIiiTQjw: お久しぶりです。ようやく一回目の少額訴訟の期日が決定しました。
今月の１８日午前１０時から攻情研、１１時からビッグスタイルと
戦うことになりました。ここまで来るのに提出した書類に不備があるとかで
手直しもありましたが、弁護士無しでも頑張ってみます!!
306：まりる：2006/12/07(木) 09:33:26 ID:LE6zvyfI: >>303
８０万は捨てることになります。全額返金はできないみたいなので。
307：名無しさん：2006/12/07(木) 11:25:53 ID:JaMRAXfw: >>306
詳細を読んでないんで詳しい事情は判りませんが、全額返金はできないと言うのは
相手の言い分なのでは？司法書士や弁護士に相談すればその分も取り返せる気が
するのですが・・・。８０万円は大きな金額で気になったもので。
308：まりる：2006/12/07(木) 12:13:52 ID:hx4PgS/Y: >>307
親がやりとりしたんですが、それで納得したようです。８０万は捨てても仕方がないということで話がまとまりました。
あとは１００万のうちどのくらい返金されるかです。納得がいかない金額だったら弁護士などに相談すると思います。
309：タカ：2006/12/07(木) 13:42:22 ID:kH0hhXV2: まりるさん　こんにちは

皆さんからのご指摘にあるとおり、相手が何と言おうともしっかり返金請求を行えば法的に全額返金は可能である事の認識は必要であると思います。

もちろんそれは分かった上で時間的、労力的なことを考慮して一部の金額は諦めると言う結論を親御さんが出したのならそれはそれで良いと思いますが・・。

でも307さんが言うようにそれだけの大金を諦める覚悟なら全部弁護士に依頼したほうが精神的にも金銭的にもいいような気がします。

みどさん　こんにちは

なかなかネット上で検索しても現実問題として本当の住所を割り出すのは凄く難しいと思います。

訴訟する際には現状残している足跡を元に裁判所を通して相手住所を開示してもらう方法があるので頭の片隅においといてください。

調査嘱託の申立
公的機関やその他の団体に対して、必要な調査を嘱託する申立のことです。
みどさんの場合、内容証明が届いているのでその私書箱の会社に対してドリームLPの本当の住所を開示してもらう。
郵便局が実際届けているので郵便局に対しても可能だと思います。
他、振込み銀行口座、HP、電話番号なども本当の住所への足跡です。
310：みど：2006/12/07(木) 19:55:40 ID:VsF0dnmE: そうなんだぁ...
うちは、探偵さんに頼んじゃったよｗ
それも一つの手かと思って。
頼んでから、即日でわかったし＾＾
その分の請求は出来るみたいだから、領収書と住所の内容と送ってもらうことにしたの。
領収書があれば、請求できるとおもうし。。。
もし、万が一違うかったら、その方法を取ります。
どういう手段であれ、住所がわかれば話がつけやすいと思うしね＾＾
とことん追い詰めてみるつもりでいます。
近くの心療内科にも行こうかと思ってるぐらいだし。
その分の、精神的慰謝料も取れたら幸いだと思う。
契約書のところに
「乙が甲の指導に従わず本契約に違反、もしくは期間契約満了時までに中途大会、当社から提供した情報の漏洩があった場合、甲はなんらの催告なく直ちに乙に対し本契約を解除することが出来るとともに、これによって被った損害の賠償を乙に請求することが出来る」
って書いてあるけれど、私は情報は漏洩してないし請求なんかされることは一切してないから大丈夫とは思う。
後もう一つ見てもらいたいものがあるんだけど・・・
「甲は、契約に基づいた信用保証料の送金を、甲所定の方法により甲へ直接、又は、保障する業者へ委託する方法により行うものとする」
「乙は、保障する業者が代行受領した場合においては、甲が受領したものとみなすことができるものとする。」
乙は、信用保証料の保管・管理についてはこれを甲に一任するものとし、河野負担となる保管管理手数料(い1年間5％）については、保管保証料の中から生産されることを了承します。」
保証金の返還について
「保証金の変換については、業者が乙への契約を不履行した場合、保障期間満了時、所定の保管管理手数料を差し引いた残額を乙に返還するものとする」
「保障期間満了時、乙が業者との間に別に定める契約に基づく債務(借入金債務・約定利息・未払い賃料・契約不履行に基づく損害賠償金債務など)がある場合において業者から請求がある場合には業者へ優先弁済し、残金について残金についてこれを返還するものとする。」
「保証金の変換については、本契約書との乙が本契約書を紛失・破損した場合には、乙が承諾した場合を除き、被保証人としての効力を失効しても異議申し立てをしないものとする」
これってどうなの？
そんな、保管手数料とか言ってるけど、絶対に全部返ってこないよね？
一人で勝手に動かないようにって言われたけど、インチキ会社の言うとおりにしてはいけないよね？
あくまでも、全額返還なんだから。
どうか、このコメントにレスください。
311：タカ：2006/12/08(金) 14:52:00 ID:kH0hhXV2: みどさん　こんにちは

探偵さんに頼んだのですね。

しっかりした探偵と適当な探偵の識別が難しいから、敬遠されがちだけど本当に見つけてくれるなら一番手っ取り早い方法でしょうね。

＞その分の、精神的慰謝料も取れたら幸いだと思う。

あまり実際に負けた分の損害賠償や慰謝料を求めたと言う例は多くないですが是非他の方の参考にもなりますので勝ち取ってください。

ちょっとこ難しい話ではありますがご参考に。

損害賠償請求の際に持ち出す法律は「不法行為による損害賠償」（民法709）が多く使われます。
一方似た法律で「債務不履行（不完全履行）による損害賠償」（民法415）というのもあります。

どちらも損害賠償請求するという点では同じなのですが裁判での責任追求が若干違います。
「不法行為による損害賠償」なら損害の発生に加えて攻略会社の故意や過失の立証が必要になります。
反面、「債務不履行（不完全履行）による損害賠償」なら履行がされなかった事実の立証だけで大丈夫です。

詐欺取消を考えているなら民法709条でいいのですが消費者契約法で解除を考えているなら損害賠償については民法415条のほうがハードルは低いような気がします。

契約書の情報漏洩についてですが攻略法の情報以外の事でも人に話したら情報漏洩だ！といわれた事も考慮して説明を。

消費者契約法による解約は一方的に出来るとされています。（形成権）

ですからみどさんが「消費者契約法で解約する」と通知（口答でも通知になります）しただけで一応は解約されたことになるため、相談した事は情報漏洩にあたらないと主張する事が可能です。

その他の手数料等についての条項ですが消費者契約法の解約は契約時に遡って解約したことになります。（遡及効）
ですから全額返還を主張する事が出来ます。
312：みど：2006/12/09(土) 07:31:20 ID:VsF0dnmE: おはようございます＾＾
タカさんがレスしていただいて、安心しました。
今日、探偵さんから内容が多分届くと思います。
東京から、大阪までは一日で届くのかはわかりませんがｗ
でも、それもれっきとした証拠になるので、メールやFAXをせずに届けてもらうようにしました。
一つでも確かな証拠があれば、いいと思うので・・・
昨日、旦那に新規の客を装ってもらって電話してもらいました。
5分足らずなのですが、録音もきちんと取れています。
短くても、ちゃんとした証拠になるんでしょうか？
もし、証拠にならないのであれば、私が新規の客を装って録音しなおしたほうがいいのですか？
でも、抑えてあるところは抑えてあると思うので、大丈夫とは思いますが・・・
きちんと「入会費や登録料はかかりませんね？」と聞いたら「もらっていません」と言っていました。
「今度、そちらのほうに行って直接お話を伺いたいのですが？」と聞いたら「それは、プライバシーに関することだから、無理です」ってｗ
・・・ってことは、記載住所には会社がないってことと同じですよね？
そうしたら、虚偽記載ですと司法書士さんに言っても大丈夫ですよね？
訴訟を起こすときに「虚偽記載の事実があります」と言うことを言ってもいいですよね？
313：みど：2006/12/09(土) 07:33:25 ID:VsF0dnmE: おはようございます＾＾
タカさんがレスしていただいて、安心しました。
今日、探偵さんから内容が多分届くと思います。
東京から、大阪までは一日で届くのかはわかりませんがｗ
でも、それもれっきとした証拠になるので、メールやFAXをせずに届けてもらうようにしました。
一つでも確かな証拠があれば、いいと思うので・・・
昨日、旦那に新規の客を装ってもらって電話してもらいました。
5分足らずなのですが、録音もきちんと取れています。
短くても、ちゃんとした証拠になるんでしょうか？
もし、証拠にならないのであれば、私が新規の客を装って録音しなおしたほうがいいのですか？
でも、抑えてあるところは抑えてあると思うので、大丈夫とは思いますが・・・
きちんと「入会費や登録料はかかりませんね？」と聞いたら「もらっていません」と言っていました。
「今度、そちらのほうに行って直接お話を伺いたいのですが？」と聞いたら「それは、プライバシーに関することだから、無理です」ってｗ
・・・ってことは、記載住所には会社がないってことと同じですよね？
そうしたら、虚偽記載ですと司法書士さんに言っても大丈夫ですよね？
訴訟を起こすときに「虚偽記載の事実があります」と言うことを言ってもいいですよね？
314：みど：2006/12/09(土) 07:34:50 ID:VsF0dnmE: あらら・・・
更新したら、2度も書き込みがされてる＞＜
ごめんなさ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
315：タカ：2006/12/09(土) 14:25:31 ID:kH0hhXV2: みどさんこんにちは

＞短くても、ちゃんとした証拠になるんでしょうか？

時間よりも内容であるのは言うまでも無いですがいろいろな言葉を引き出すという意味では可能なのであればみどさんも電話してみたほうが良いかもしれませんね。

＞入会費や登録料はかかりませんね？

故意に隠しているのには違いありませんが入会費、登録料の他に保証金（保証預託金、攻略情報料、預かり金、一時預かり金）など呼び方はいくらでも作れます。

また入会費と保証金は意味合いも違うものなので聞くなら「入会費、保証金、情報料等を含めた一切の支払いは発生しないか」と聞くべきだと思います。

但し、心証の部分で影響を与える言葉ではあっても証拠として確信つく言葉とはいえないかもしれません。

というのはこの時点では嘘の説明ですが契約する前のどこかで支払いが発生する説明をうけているでしょうから契約する時点では嘘はなく消費者契約法に抵触とまで言えないと思われます。

＞プライバシーに関することだから、無理です」って

この言葉自体が虚偽の住所である証拠とは言え無いと思います。（意味は不明だがプライバシーがなんだとあくまでも言い訳しているので）
言葉で引き出すのも手でしょうが内容証明が戻ってきた事や郵便局の追跡システムで転送されていたとか一番は写真を撮ってくるのが確実な証拠です。

但し、虚偽記載じたいは有価証券取引法で定められている罪なので上場企業じゃない会社へこの罪で追求することは出来ません。
刑法上では私文書偽造同行使罪といえます。（偽造の広義の意味では虚偽作成も含む）
316：おまさ：2006/12/11(月) 14:52:26 ID:SIRc17t.: >>305
私もここのサイトのおかげで勇気をもらってあなたと同じく攻情研を相手に裁判をしました。
スレ２の327から594までに私の書き込みがあるので見てみてください。
私の場合は普通訴訟にまで持ち越された挙句に６５％の返金という情け無い結果でした。
もしも相手が同じ手を使ってくるようなら、全額での返金にしか応じないような
強気な態度が必要かと思われます。
まだ最初の１歩です。
317：みど：2006/12/12(火) 21:40:55 ID:VsF0dnmE: こんばんわ＾＾
仕事が忙しくて、PCを立ち上げてませんでした＞＜
立ち上げても、メールの確認しか出来なくて・・・
後は、疲れて寝てましたｗ
明日は、司法書士さんに相談に行きます＾＾
証拠の録音も聞いてもらわないといけないし。
探偵さんに頼んで住所も送ってもらったし。
証拠は少しずつ確実に集まっています。
HPも印刷しました。
内容証明が還付してきたのも残してあるし。
後は、何が必要かはわかりませんが、明日相談します。
もし、録音が不十分であれば自分で取り直そうとおもいます。
提携してると思われるパチ会社にも質問のメールを送ってみたいと思います。
緊張してますｗ
もし、その場で電話しても耐えれるだけの精神力があるのかが心配です。
とにかく、明日相談に行ってからまたレスします。
318：みど：2006/12/13(水) 18:58:58 ID:VsF0dnmE: こんばんわ＾＾
認定司法書士さんのところに行って来ました。
「証拠は、十分なので大丈夫。裁判をしても勝てます。けれど、8割は逃げられると思います。2割は、無事に返金されると思いますが・・・」
って＞＜
「こういうところは、ある程度稼いだら逃げるのが当たり前ですから。それでも、訴訟をしますか？」
と、言われてしまいました。
うちは「こういうところが一つでもなくなればそれでもいいです。だから、訴訟は覚悟してます」
でも、認定司法書士さんは弱気です。
こういうことは扱ったことがないみたいです。
「一番いいのは、しっかりと稼いだらいいのですよ。仕方がないけれども、泣き寝入りしかないですよ。」
うちは、泣き寝入りなんかしたくない。
一括返金、ガセ会社の撲滅。
それが、一番正しいと思ってるし。
「返金は難しいですよ。それでも、取り返したいのなら裁判をやりますが・・・お金がないのなら、一生懸命働くことが一番なんですから」
それは、わかってる。
当たり前のことじゃん。
それなのに、泣き寝入りをしろってか。
勝ち取った事例があるんだから、うちでも出来るじゃん。
うちは、希望を失望させないんだから。
一人で勝ち取った人がたくさんいてるんだから。
でも、私は負けない。
いくら相手が逃げようとも追いかけていきます。
出来る限りのことはやってみたいんだから。
司法書士さんでも無理って言ってるけれど、勝ち取った人はどうなるの？
そう考えれば、私にでも出来ると思ってます。
難しい顔をしていても、私にはここのサイトの皆様がいてるって思ってる。(迷惑だったら、ごめんなさい)
「精神的にしんどいですよ。」
と、言われたけれども、私は十分苦しみました。
だから、そんなことで負けたくないんですよね。
かなりの感情を込めて書いてしまいました。
私は、負けません。
着手金は「3万」
成功報酬は「10％」です。
来月には、支払督促が出せそうです。
今やりたいんですが、旦那の親戚が多いので年始に向けてのお金がなくなってしまうので出来ませんがｗ
これ以上、苦しめたくない。
精神的にしんどくても、これを乗り越えれたら自分が成長できると信じていますから。
319：akira：2006/12/14(木) 00:12:32 ID:/E9jMUCc: >みどさん
１２月７日に登録して１１日に詐欺だと分かって返金してもらおうとこれから
頑張ろうとしているものです。色々大変そうですが一緒に頑張っていきましょう！！
後質問なのですが、探偵を使って住所を調べたとのことですが、どれくらいの金額がかかりましたか？？
教えていただけると幸いです。

ファースト○パンと言う会社を相手にしようと思っているのですが、
私が持っている情報の住所は私書箱会社のもののようで（タカさんにお聞きしました）
ここに内容証明を送っても意味がないのですね？

今日、録音する準備が整ったので順次進めていきたいと思います。
320：タカ：2006/12/14(木) 01:55:05 ID:kH0hhXV2: みどさん　こんにちは

支払督促で行く事に異論は無いですが督促するのが来月（来年ってことですよね）なのは何か意味があるのですかね？

司法書士さんが忙しいとか・・・少し交渉時間を持つ的なことなんですかね？

司法書士さんが指摘するように逃げられるリスクがあるのでなるべく早く手続きを取ってもらえるのが本当はいいのですがね。

akira さん　こんにちは

返金請求スレ3の場所はわかったようですね。

念のためこのサイトの入り口のURL貼っておきます。
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/13173/

＞ここに内容証明を送っても意味がないのですね？

一概に意味無いとも言えません。
内容証明は本人確認があるので私書箱の会社が受け取る事は無いでしょうが本当の住所に転送されるケースもあります。
その場合、とりあえず正式に通知出来た事になりますし、その私書箱経由で裁判書類（特別送達）が送れる可能性もでてきます。

また内容証明が戻ってきたとしても警察に被害届けや告訴する際、住所が無いという証拠の一つにもなります。

学生とのことですがもし20歳未満であれば録音が無くても未成年取消（民法5-2）を主張する事が可能です。
321：みど：2006/12/14(木) 09:48:41 ID:VsF0dnmE: おはようございます＾＾
タカさん、レスありがとうございます。

＞司法書士さんが忙しいとか・・・少し交渉時間を持つ的なことなんですかね？

このことなんですが、私は探偵さんに頼んで住所を探してもらったりして、お金がなくなってしまいました。
家庭もあるのでこの時期(お年玉)に出費は苦しいんですよ。
もし、そういうことがなければ、早々にお金を出していたのですが・・・
なので、旦那の給料日が年明けの5日なんで、それまでは我慢しなくてはならないんですよ(泣)
一応、支払督促のほうが金額的に安いし、司法書士さんは無難なほうを提案してくれました。
私は、支払督促をしてからも反応がなければ訴訟をしないといけないと言う誤った知識を持っていたのです。
詳しいことを聞いたら、支払督促状が届いてから2週間以内に返金がなければ、口座の差し押さえも出来るということを教えてもらったので、裁判を起こすよりは安いと言われました。
だから、司法書士さんのやりやすいようにお願いします。と言ってしまったんです。
この司法書士さんは、債務整理がメインなので、旦那の債務整理と結婚してなかった時期の私の債務整理もしてくれるみたいです。
今、消費者金融の利子の取りすぎ裁判を集団でやってるみたいなので、相乗りしてくれるそうです。
話がずれてしまいましたが、とにかく今月は金欠なので、お金が出せないのが事実です。
322：みど：2006/12/14(木) 10:00:42 ID:VsF0dnmE: 連レス、申し訳ありません。
＞＞319のakiraさんはじめまして＾＾
ここで、かなりお世話になってるみどと言います＾＾
私はここの探偵さんにお世話になりました。
ttp://www.lupin-info.com/soudan30.html
初めにｈをつけてくださいね＾＾
ここのカキコは、URLを貼り付けることが出来ませんから(泣)
私の場合は固定電話(NTT)だったので￥36000でした。
もし、050番号(IP電話)だと￥42000かかるそうです。
私は証拠として残しておきたかったので、+￥1000で発送してもらいました。
私の住んでるところは大阪なので、さすがに東京まで足が運べないので頼みました。
そしたら、振込みが確認出来てから即日でわかりました。
届いたのは、頼んでから3日後でした。
迅速に対応していただいたので、ホントに助かりました＾＾
323：タカ：2006/12/14(木) 16:06:15 ID:kH0hhXV2: みどさん　こんにちは
なるほどそういう理由があったのですね。

支払督促は相手が異議してこなきゃ訴訟の判決と同様の意味を持ちすぐ強制執行に移行が可能です。
ただし、異議申立をしてきた場合、通常訴訟に移行しますので訴訟の覚悟はしておかないといけません。

最近増えている給食費の未払いなんかこの方法で回収を進めている自治体もあります。
また、値段も安く手続きも簡単なため、架空請求への悪用で使われることがあります。

債務整理の方も聞いてもらえてよかったですね。
説明された利子の取りすぎというのでは今年最高裁で取り返した判決（みなし弁済について）が出てるので消費者側に凄く追い風なんですよ。

どっちも綺麗になるよう頑張ってください。
324：akira：2006/12/14(木) 19:46:33 ID:OI/yjy1I: ＞タカさん
サイトのURLありがとうございます。見つける事ができました。
あと私書箱の会社ですが検索すると普通に出てきました。
ttp://www.karirunara.com/tusin/sisyobako.htm
のサイトの○野私書箱センターです。詳細は見ていただけると分かると思いますが、
「裁判所の特別通達以外」すべて受け取ると書いてあるので、内容証明は届きそうですね。

しかし裁判するときには結局相手の本当の住所が必要でしょうから、みどさんに
教えていただいた探偵さんにでも頼んでみて探そうと思います！

後これはどこを見ても分からなかったのですが、私の攻略法を担当したのが「長谷川」で
代表者が「鷹村」、サブマネージャーが「石川」なのですが、裁判所に訴えるとなった場合
この中の誰を訴えればいいのでしょう？　
登記されていない会社なので、会社を訴えても仕方ないんですよね？
ここを悩んでおります。

＞みどさん
お返事ありがとうございます。私の場合、相手会社への連絡はフリーダイヤルなので
無理かな・・・と思ったのですが、FAXを送った事があり、その番号が有力でないかと考えています。
しかし自分で判断するのは、危険なので探偵さんなどにその辺はお任せしたいと思います！

頑張っていきましょうね！！！
325：akira：2006/12/14(木) 21:48:05 ID:OI/yjy1I: 早速みどさんから教えていただいた探偵さんに連絡してみました。
誰に訴えを起こすのかですが、探偵さんの話によると、上記の誰でもなく、
「実際口座に振り込んだ名義人に請求するべき。」
だそうです。セールストークを行った人物と名義人は違うのですが
（名前だけなので実際は同じかも知れませんが・・・）
名義人がセールストークを行っていなくても、お金を受け取っているので、その人に返金請求するべきだ。
とおっしゃっていました。みどさん、真摯に対応していただける所を紹介していただきありがとうございました！！

ちなみに私の方は口座の名義人の住所を割り出すそうなので、５１０００円みたいです。

連書き失礼しました。
326：タカ：2006/12/15(金) 03:01:43 ID:kH0hhXV2: akiraさん　こんにちは

登記されていない場合、個人経営として考え代表者を被告として訴えます。

口座名義人を訴える場合はどういう名義になっているかによって訴訟内容が変わります。

会社名義や代表者の名義であれば先に話したよう代表者に対して訴訟する流れになります。

しかし全然関係無い個人名の口座名義である場合、違法に買い取った口座の可能性もあります。

架空請求詐欺の場合だと買取口座であればその名義人に対して口座を売った事によって損害を被ったとして損害賠償請求の訴訟も多くされています。
しかし攻略法詐欺の場合、詐欺を成功させるにおいて口座の役割があまり重要でないと言う意味では難しい訴訟になると思われます。（消費者契約法で取り消すなら口座名義人への損害賠償はもっと難しい）

また会社の社員の口座であった場合は、いち従業員に対し契約解除しろと訴訟するのは適当ともいえません。（契約解除して返金しろというなら会社か代表者）
この場合に探偵の方が言う「名義人はお金を受け取っている」と主張するなら「不当利得による返還請求」と言う訴訟内容になりますがこの訴訟は相手に色々逃げ道があるので出来れば避けるべきです。
327：みど：2006/12/15(金) 07:00:16 ID:VsF0dnmE: おはようございます＾＾
akiraさん、教えた甲斐があります。
あの探偵さんは、かなり親身に答えてくれてたのでかなり信用していたのですよ。
だから、次に使う人がいるのならここを教えるって思いましてね。
私は即日で出ましたが、口座から身元を確認する時は即日では済まないと思います・・・
それでも、証拠資料として残すことがベストです。
メールやFAXじゃなくて、郵送してもらいましょう。
領収書も同封で＾＾
そして、諸経費として扱ってもらえるように提出するんです。
私は、認定司法書士さんに預けてあります。
すべての証拠書類は。。。
328：みど：2006/12/15(金) 09:54:48 ID:VsF0dnmE: おはようございます＾＾
akiraさん、教えた甲斐があります。
あの探偵さんは、かなり親身に答えてくれてたのでかなり信用していたのですよ。
だから、次に使う人がいるのならここを教えるって思いましてね。
私は即日で出ましたが、口座から身元を確認する時は即日では済まないと思います・・・
それでも、証拠資料として残すことがベストです。
メールやFAXじゃなくて、郵送してもらいましょう。
領収書も同封で＾＾
そして、諸経費として扱ってもらえるように提出するんです。
私は、認定司法書士さんに預けてあります。
すべての証拠書類は。。。
329：みど：2006/12/15(金) 11:29:10 ID:VsF0dnmE: こんにちは＾＾
連レス、すみません(お辞儀)
サイトをぐぐってたら、たまたま警視庁のHPで見つけたんですが・・・
警視庁が発表している悪徳私書箱転送会社の住所が載ってありました。
会社の名前は載っていませんでしたが、住所だけ載っていたので貼り付けます。
この住所のことは認定司法書士さんも印刷して保存してました。
警視庁のHPということもあるみたいなんですが・・・
弱気だけど、抑えるところは抑えてくれている司法書士さんなんで、少しは期待していますがｗ

ttp://www.npa.go.jp/pressrelease/souni/furikomejushobetten.htm
↑一番最初にｈを入れてくださいね＾＾
ここは、URL貼り付け禁止なんで・・・
少しでも参考にしてもらえれば幸いです＾＾
330：イマ：2006/12/16(土) 00:03:49 ID:fDtFfFKg: たすけてください。攻略法購入ではありませんが、サクラのようなものでお金を郵送してしまいました。
業務終了後に返金してくれるはずが業務に入れません。どこに相談するのが一番ですか？返金よりも被害者を増やしたくないんです。
331：akira：2006/12/16(土) 00:25:52 ID:2aPmOyBQ: ＞タカさん
そうなのですか・・・どの法律を使うかにもよって訴える人物も違ってくるのですね。
勉強になりました！アドバイスありがとうございます！！

では私が今から調べなければならないのは、HP上で代表者の住所ですね。
考えすぎかも知れませんが、鷹村という人がまず存在するかどうかから調べないといけないのでは
ないか・・・と思ってしまいました。個人経営の場合、誰が代表者かと特定するのは
すごく難しいと思うのですが・・・どう考えればよいでしょうか？？

＞みどさん
紹介ありがとうございます☆しかし、今そのお金・・となると少し厳しいです。
探偵さんは、お金が出来てからでいいよ。と言ってたし、誰を訴え、調べるのかが
はっきりしてからお願いしようと思います！！助言ありがとうございました♪

＞イマさん
私はこの掲示板に来て、また１日２日の本当に新参者です。そんなやつがゆうのも
おこがましいかも知れませんが、しっかりこの掲示板を一度読んで見てください。
大抵の事が書いてありますので、返金活動を行うのはあくまで、自分なのですから
勉強してみましょう！！
332：みど：2006/12/16(土) 07:27:11 ID:VsF0dnmE: おはようございます＾＾
>>331のakiraさん、お金が出来てからでいいんだけど、司法書士さんに頼む前に探偵さんに頼んでお金を払ってしまったんですよｗ
少しでも、多くの情報がほしかったから。。。
実家に帰ってから親に泣きの一言言います(恥)
来年には逃げられてしまうかも知れないですが、それでも私からお金を巻き上げたんだから、とことん追いかけますよｗ
意地ですからｗ
このサイトを通していろんな勉強をさせてもらって、返金活動をしたお金が例え戻ってこなくても、「自分は成長したんだ」と言う自信にも繋がりますしね＾＾
でも、目標は全額返金＆会社の撲滅。
旦那に見つかった時にはかなり怒られましたが、今は応援してくれているので嬉しいです。
やっぱり、家族の支えも大切なんだなぁ。。。って思いましたよ。
返金活動と共に、もっと家族を大切にしないとね！！って思います。
こんなことしか書けませんが、ここが一番安心できる返金についてのサイトですよ。
333：大馬鹿者：2006/12/16(土) 08:56:12 ID:mgXNz1Qc: みどさん、大馬鹿者です。はじめまして。お互い結婚している主婦同士
がんばろうね。私は、京王に騙されていまは京王1本なので。でもいろいろ
よまさせていただいております。お互い強気でいこうね、あなたの文面
励まされるよ、がんばろう。
334：みど：2006/12/16(土) 18:30:25 ID:VsF0dnmE: >>333大馬鹿者さん、はじめまして＾＾
みどと言います＾＾
こちらこそ、よろしくお願いします。
同じ主婦同士だから、どんなことがあっても強気でいてないといけませんね。
主婦だからって、ナメルんじゃないと言うことをわからせてあげましょうよ。
主婦の約6割が騙されているんですから。
育児の間の副業として考えてるから、こういう詐欺が横行してしまうんですよね。
そういう奴等には、怒らせたら怖いと思わせましょう。
そして、笑顔で家庭を築きましょう＾＾
335：リトルジョン：2006/12/16(土) 21:21:02 ID:6gHjCoYA: イマさんはじめまして。
サクラとは打ち子の類いですか？どちらにしろ求人商法の一種だと思われますので掲示板はもちろん他のサイトにも目を通しておくと良いでしょう。
336：大馬鹿者：2006/12/17(日) 13:33:43 ID:bAZan.AY: 京王は裁判までいくということがよく分かったので裁判をする運びになりました。
みどさん、お互い今年はさんざんだったね。来年はいい年になるといいね。
がんばろうね、お互い大変だけど。
337：タカ：2006/12/17(日) 18:08:47 ID:kH0hhXV2: akira さんこんにちは

仰るように登記されて無い会社の所在や代表者を探すのは凄く大変です。

個人経営の場合、基本的にいろいろな契約をする際には代表者の名前が入っていることがほとんどです。
ですから本来であれば銀行口座の名義人も代表者の可能性が高いし、他に電話、HP、賃貸借なんかでも契約者は代表だと思われます。

しかし身元を隠す事を考えている詐欺会社の場合、私書箱の契約も銀行口座の契約もプロバイダ契約も電話開設の契約も全部関係の無い人（客から取った身分証写しや買取、架空名義）でやっている可能性もあります。
そうなると個人では金銭的にも法的にも探すのに限界があり、警察に頼らざる得ないともいえます。

akira さんが騙された会社がどうなのかはわかりませんが少なくとも私書箱を使っている会社ですから、探偵等に大きなお金を出して探す場合はそういうリスクがあることを意識した上で依頼する必要があります。

イマさん　はじめまして

無料で相談出来る代表的なとこは　このサイト、消費者センター、役所の無料法律相談、法律扶助協会、弁護士会、司法書士会、行政書士会などなどです。

どこが一番よいかは金額や代理人なってもらうかによると思うので一概に言えません。
例えば140万を超える（裁判所の管轄が変わる基準）多額な被害で代理人の依頼も考えてるなら弁護士もしくは弁護士会へ相談、60万以下で和解できず訴訟になっても自分で小額訴訟をと考えているなら行政書士会や行政書士へ相談。

＞返金よりも被害者を増やしたくないんです。

そうお思いでしたら出来ればなんと言う会社にどういう手口で騙された程度の情報を書いていただければと思います。
338：大馬鹿者：2006/12/18(月) 13:28:10 ID:bAZan.AY: みどさん、こんにちは大馬鹿者です。あのね、京王の被害者と出会うことが
できてね二人で裁判に臨むことになったんだよ。私は京王を信じて騙された
けどさ、結構世の中すてたもんじゃないよ。
京王のおかげでパソコン打つの早くなったり、少し機械もんのこと分かった
しそれはいいことなんだか、わるいことなんだか何ともいえないが・・・
みどさんも仕事してあんなに長い文を打ち込むんだもの、私と同じように
悔しいんだなーとよくわかるよ。
お互い、仕事と家庭がんばろうね、ではまたね
339：みど：2006/12/18(月) 21:44:00 ID:VsF0dnmE: こんばんわ＾＾
>>338の大馬鹿者さん、二人で裁判を起こすことが出来たんですね。
よかった、よかった☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ
私は、一人だけど確実に進んではいると思いますｗ
司法書士さんに電話しても、出かけてることが多いみたいで繋がらないです＞＜
来月には着手金を払えるんだけど、それまでは動けません(泣)
それに備えて、今は体力の温存ってところでしょうかｗ
私は今まで人生の中の選択で「逃げ」と言う選択しかしてこなかったので、ここで「逃げ(泣き寝入り)｣せずに闘いたいと思い、闘うことにしました＾＾
｢逃げ｣という選択もいいんでしょうが、「逃げ」ばっかりの人生になってしまうのが嫌なんで、ここでけじめをつけようと思いまして。。。

＞＞みどさんも仕事してあんなに長い文を打ち込むんだもの、私と同じように
悔しいんだなーとよくわかるよ
・・・と言うことなんですが、悔しいのもあるけど、長文を打つのは苦手ではありません。
いくら、PCに弱くても文字は簡単に打てるのですよ。
私は、高校の時に｢パソコン検定3級」だったかな？ｗ
その資格を取ったので、ブラインドタッチが出来るんですよ。
仕事をしていても、PCに触る時間が例え10分や15分でもいいから打つ練習をしたら、長文でも簡単に打てますよ＾＾

ところで、裁判の日にちはいつになったのですか？
340：大馬鹿者：2006/12/18(月) 22:24:02 ID:bAZan.AY: みどさんこんばんわ、裁判は年明けです。裁判をやろうと思っていたところ
で東京の消費者相談センターの方から弁護士に頼むのも結構費用が掛かるといわれて
まず、行政書士に原案頼んで作ってもらってから送って様子をみたらと言われて
それもいいかもと思ってやってみたんですよ。返事は年内なんですね。
それでもだめなら年明けに一人でリンクの弁護士に頼もうとしていたんですよ。
そしたらくろくろさんとこのサイトで知り合えまして、お互いに電話
番号教えてリンクさんへ連絡をして来年になったのです。
今現在、リンクさんが京王と電話で交渉してくれていたのですが1割しか
返金しないと言っているそうです。そんなばかな話があっていいわけ
無い･･･というわけで、裁判になりました。私の考えも甘かったです、反省。

あと今でも私はパソコン打つのが精一杯ですね。京王なんかに高いお金
払うならパソコンの勉強でもしとけばよかったなーとつくづく思いますね。
ではまた
341：麻理：2006/12/19(火) 03:35:28 ID:VENz/tS.: 株)パチンコドットコム
342：麻理：2006/12/19(火) 03:41:05 ID:njtV0fGA: 株)パチンコドットコムって言う攻略会社に騙されました

弁護士事務所二軒に相談したら
一軒は詐欺だけど勝てる可能性はゼロ

もぅ一軒は詐欺だから警察に行きなさいただし返金は無理だと言われました

返金請求を依頼するのに弁護士事務所を探しています

東京で頼りになる弁護士事務所ご存知な方いらしたらお教え下さい
343：大馬鹿者：2006/12/19(火) 11:15:52 ID:bAZan.AY: 麻理さん始めまして、大馬鹿者です。私は京王企画の被害者ですが、この
度ホームページにもあるリンクさんにこのサイトで知り合えた、くろくろさん
と二人で裁判を年明けにやります。リンクさんは悪徳商法に得意の弁護士
さんなので、お話だけでも聞いてみたらいかがでしょうか。
344：kuekue：2006/12/19(火) 22:34:18 ID:tkewBRCE: パーソナルサポートという会社は大丈夫でしょうか？
345：しお：2006/12/21(木) 00:14:22 ID:OUntRU2s: 皆さん始めまして，私も，
>>272の真さんや，
>>274のゆきさんと同じ「ウイニングキャスト」という会社にだまされました。。。
真さんが書かれているように，電話の録音をしていることを告げているにもかかわらず，
「全額返済します」と言ってきます。
被害額は私にとってはとんでもない金額であり，行政書士さんとお話をしたところ，
「弁護士さんにぜひ相談してください。」との回答・・・
肝心の弁護士さん何人かと話をしてみましたが，
「相手の所在，本名がわからないから非常に難しい。うちでは受けられません・・・」
といった状況になってしまっています。
相手は「今週末，来週末に一部返金する」とはいっていますが，そんな言葉あてにはできないし・・・
色々と法律に詳しい方や弁護士と知り合いの方から聞いた話ですが，現時点でとるべき方法は，
「特定調停」が一番ではないかというご意見をいただきました。
みなさんの中で，この方法をとって上手くいった方っておられますか？
相手がいなくなる前に何らかの法的措置を迅速に進めていきたいと思っていますが，
現時点では「特定調停」を行うのが最善のことなのでしょうか？
皆様のご意見をお聞かせ願いたく，よろしくお願いいたします。

ちなみに，話が前後してしまいましたが，
「ちゃんと郵便の届く住所を教えてくれ」
という質問に対しては回答をもらいました。

実際に現地に行ってみたのですが，東京の一等地にあるマンションで，入り口はセキュリティシステムがあり，中に入って確認することはできませんでした。
また，ちょっと前まではHPも存在していましたが，先日名前を変えて，その後閉鎖してしまいました。

あと，タイミングが今ひとつわからないので，内容証明郵便もまだ出していません。

また，「特定調停」よりも「支払督促」といった手があるのかもしれませんが，どちらがいいでしょうかね？

まとまりのない文章ですみません･･･でも，どこから手をつけていいか現状混乱しているのが本音です。
お騒がせいたしました。でも，全額返済！絶対にやります。
346：名無しさん：2006/12/22(金) 01:48:32 ID:xjIy/9E.: 緊急入手　ゴービック番長ネタ
・デモ画面より、メダル３３枚手入れ
・MAXBETでメダル表示０、１、２まで消化
・メダル表示５０まで手入れ
・逆押し７回、順押し７回、残りを中右左で消化
・その後１００ゲーム以内にボーナス発動
347：タカ：2006/12/22(金) 10:01:28 ID:kH0hhXV2: しおさん　はじめまして

＞みなさんの中で，この方法をとって上手くいった方っておられますか？

支払督促については何度か話にあがっておりやった人もいますが支払督促後の強制執行については書かれていないと思います。

特定調停についての書き込みは無いですが特定調停の趣旨とは違う問題なのでなぜ弁護士さんはこれが最善だとアドバイスをおくったのか不明です。

特定調停と言うのはこの民事調停の一つで調停委員という第三者を入れて借金返済の話し合いをする調停ですが申立するには特定債務者（簡単に言うと破産寸前）である必要があります。

この場合、金融会社との債務整理問題では無いですし、しおさんは特定債務者どころか債権者（取立て側）にあたるので特定調停の申立すら出来ません。

もちろん、調停委員という第三者を入れて話し合いの場を持つと言うのであれば普通の民事調停を活用することは出来ます。

また、相手が返すと言っている事に強制力を持たすという意味ではしっかり返金についての契約書を交わし公正証書にすると言う方法もあります。

しかし、相手は口で返すと言っても本当に返す意思は無い可能性が高く、本当の所在が分からなければこういった法的措置の全部は中々前に進んでいかないという現実もあります。

まずはその住所が本物かどうかと言うとこだと思います。
348：しお：2006/12/22(金) 19:15:38 ID:OUntRU2s: タカさん始めまして。
レスありがとうございます！

実は本日，簡易裁判所と警察にいって参りました。なぜかというと，今日の返済予定もやはり履行されなかったため，
もう，本気でやっていこうと決心したからです。

先ずは裁判所にて「特定調停」と「支払督促」について聞いてきました。
「特定調停」について，私も債務者側からの申し立てしかできないとは知っていたのですが，「クーリングオフに関する特定調停」
という種類のものがあるそうで，今回のケース（打ち子詐欺）のような場合，債権者の立場から申し立てができるようなことだと，
おっしゃっていました。でも，本当は単なる「民事調停」の分類になるのかもしれませんね･･･。
「支払督促」については，相手が異議申し立てを行なった場合，通常の裁判と同じ手続きに進む
ことになってしまうので，現段階では得策かどうか・・・と受付の方もおっしゃっておりました。
結局，どちらの手続きを行うにしても，しっかりとした弁護士を探し，その方の指示に基づいて
民事は進めていくのが適切なので，よく考えてからどちらにするか決めたほうがいいと思います・・・。
と，受付の方は本来アドバイスをすることができない立場にありながら，色々と教えていただきました。

警察署では生活安全課の方々と話し合いになり，現状，説明できる限りの情報を伝えてきました。
今日現在では被害届けを出せるという状態ではないと言われ，その警察署内で詳しい方と話し合ってみる・・・
ということになりました。
今回お話を聞いてくださった方は，打ち子詐欺については何度か話を聞いたことがあるとのことで，
比較的スムーズに話を進めることができましたが，立件についてはこれから会議，打合せをおこない，
後日連絡していただけるとの事で，相談終了となりました。

なんだか結局は何も進まなかった日でしたが，来週，県内の弁護士会へ行って，弁護士探しをしてきます。
良い弁護士が探せ，引き受けてくれる方がいると本当に楽になるのですが・・・・
349：名無しさん：2006/12/22(金) 20:58:10 ID:DgycVyF6: 相手の所在，本名がわからないっていうのがネックですね・・・
裁判で勝っても強制執行できなければ意味がありません
どうすればいいんでしょう・・・
やっぱり警察かな
で、相手が判明して財産をもってそうだったら支払督促か裁判。
調停は、話がまとまれば強制力がありますが、あくまでも
「話し合い」ですので相手が裁判所に来なければ意味がありません。

また弁護士の相談は、弁護士なら攻略法詐欺でもなんでも知ってる
というわけではないので（知らない弁護士がほとんど）
HP別館の訴状と、判決の載っている新聞社等のHP写しは持って行った方がいいです。
350：名無しさん：2006/12/22(金) 21:16:44 ID:oRgnMs2k: 判例時報１９４１号９８頁（東京地裁平成１７年１１月８日判決）
に攻略法詐欺の裁判が載ってるらしいです
どっか図書館いけば見られるのかな
351：タカ：2006/12/23(土) 03:24:08 ID:kH0hhXV2: しおさん　こんにちは

恐らくしおさんも考えているように民事調停の一つの事を言っているのだと思います。

民事調停では民事調停法という法律でどのことを話し合うのかそれぞれ区分けされているのでその一つを指しているのだと思います。

ちなみに特定調停はこういう区分けの一つでは無く「特定債務等の調整の促進のための特定調停に関する法律」と言う別の法律があり、これ以外に特定調停を定めている法律は無いので特定調停の一種では無いと思われます。

とりあえず所在がわからないと前に進まないでしょうから警察に捜査してもらえると良いですね。
352：しお：2006/12/23(土) 09:04:24 ID:OUntRU2s: 所在地については，向こうの言っている住所が
「絶対に間違えありません。郵便を受け取らないということも絶対にしません」
と主張しているので，今度内容証明を出してみようかと思います。

しかし，金曜日の返金の件，向こうから，
「入金できなくて申し訳ありませんでした。月曜日には必ずします。また，月曜日に連絡します」
・・・本当はどういうつもりなのかな・・・？？？

皆さん，色々な情報ありがとうございました。
353：KEY：2006/12/23(土) 14:19:57 ID:lfr9nTdI: はじめまして。KEYと申します。
以前からこちらの掲示板を参考にさせて頂き返金活動をしていました。
今、内容証明郵便を相手に出して、返金は出来ないとの事なので裁判を起こそうとしています。
ですが、相手会社の登記簿が申請中らしく、登記簿が取れないので訴訟が起こせない状態です
出来るだけ早く決着を付けたいのですが、登記簿の申請ってどのくらいの日数で降りるものなんでしょうか？
ご存じの方いましたらレスお願いしますm(__)m
354：タカ：2006/12/23(土) 18:55:36 ID:kH0hhXV2: KEYさん　はじめまして

＞登記簿の申請ってどのくらいの日数で降りるものなんでしょうか？

会社設立の商号登記は法務局に提出されてから1週間～2週間位です。
年末なので10日以上かかると見たほうがよいと思います。

これから申請であれば書類の準備や作成（依頼すれば数日）とかの日数もこれにプラスされます。

ただ相手の会社が今申請中といってるだけなら無登記営業の言い逃れな気もします。

無登記の場合は個人事業と考えて代表者個人を被告として訴訟することが多いです。
355：KEY：2006/12/23(土) 22:59:50 ID:aZLckwto: タカさん返信有難う御座います。
登記簿は法務局で手続きした際に申請中と言われたので、申請はしてると思われます。
昨日訴状は裁判所で貰ってきましたので、年明けくらいには提出出来るよう準備していきます。
絶対に詐欺師は許さないので頑張って取り換えします！
356：まさみ：2006/12/24(日) 14:33:28 ID:gq5ildKs: ウイニングサポートに騙されました。
どなたか助けてください。
357：名無しさん：2006/12/25(月) 21:22:38 ID:8prHy24U: ガセ攻略法を今年６月に買いました。内容証明郵便を郵送したいのですが、
攻略法を購入してから半年経っています。まだ効力はありますか？期限等はないので
でしょうか？
申し訳ありませんが、詳しい方ぜひ教えてください。
358：名無しさん：2006/12/25(月) 21:50:48 ID:oJ9ggyNI: 消費者契約法による取消
（絶対出る旨の説明をされたので取り消す）
はだまされたと気がついてから６ヶ月間です
詐欺による取消を認める判決も最近出たので
詐欺による取消なら５年です
359：タカ：2006/12/26(火) 07:56:05 ID:kH0hhXV2: 357さんへ

攻略会社へ返金を求める際、主に関係する法律の時効です。

消費者契約法取消→追認できる時から半年Оr契約から5年
脅迫取消、詐欺取消→追認できる時から5年Оr契約から20年
債務不履行→不履行の時から10年
損害賠償請求権→損害･加害者を知ってから3年Оr不法行為から20年
錯誤無効→消滅時効は無し

※追認を簡単に言うと358さんからのアドバイスにあるように「騙されたと気がついてから」となります。

また催告をすれば時効は半年、仮に中断します。（その間に訴訟等をしないと本当の中断にならない）催告とは相手へ請求する事ですが言った言わないの水掛け論にならないよう内容証明送付で請求しておけば問題ないです。（電話録音では日付の証明が難しいです）
360：kuekue：2006/12/26(火) 22:00:09 ID:tkewBRCE: パーソナルサポートという会社は大丈夫でしょうか？
361：サトー：2006/12/27(水) 15:17:19 ID:AK0Mqc8I: 別スレで書き込ませていただきましたサトーです。

実は攻略法というか、保証金３０万を払って手順を教えてもらい、
儲けた１割を会社のマージンとするというのに引っかかってしまいまして…
本当に自分は浅はかだったと思います。
保証金は１０回打ちに行く又は1ヶ月後には返金するということでしたが、
ここのスレを見て詐欺だと気づきました。
（登記簿謄本調べたのですが明記してる住所にはなく、その地区内にもない。
１０４にはあれどフリーダイヤル）
まだ１０回もしくは1ヶ月たっていないのですが、それらの頃にはトンズラor何か理由をつけられて返金されないんだろうなと考えております。

幸いなことに、まだ相手とは連絡がとれ、相手も私が詐欺と気づいたとは思ってもいないようです。
保証金は代表者名義らしい銀行口座へ振込、手順はメールでもらったので残っていますが、
保証金云々等の証書を交わしていません。

返金されない場合を考えて今のうちにできることをしておきたいと思っているのですが、
どのような証拠等集めておけばよいのでしょうか。
アドバイスありましたらどうかよろしくお願いします。
362：サトー：2006/12/28(木) 18:51:07 ID:AK0Mqc8I: 連続すいません。

とりあえず新規のフリして営業トーク録音しましたが、
自分の時にいっていたトーク内容と少し違っていました。
預かり金は1ヶ月経たないと返せない、今キャンペーン中で４５万→３０万にしている等。
内容が違う録音でも証拠能力アリでしょうか。

ちなみに、大阪本社の住所として記載されてた住所は警察の詐欺住所一覧にしっかり載ってました…
ビルの部屋番までは明記なかったですがかなり怪しいです。
しかも会社名も偽りアリでした…
不安なまま年明けをむかえることになりそうです。
自分が悪いのですが。

返金活動されている方々、がんばってくださいね！
私も来年にはお金持ち逃げで返金活動する事になるかと思うので…鬱です。
363：サトー：2006/12/28(木) 18:51:07 ID:AK0Mqc8I: 連続すいません。

とりあえず新規のフリして営業トーク録音しましたが、
自分の時にいっていたトーク内容と少し違っていました。
預かり金は1ヶ月経たないと返せない、今キャンペーン中で４５万→３０万にしている等。
内容が違う録音でも証拠能力アリでしょうか。

ちなみに、大阪本社の住所として記載されてた住所は警察の詐欺住所一覧にしっかり載ってました…
ビルの部屋番までは明記なかったですがかなり怪しいです。
しかも会社名も偽りアリでした…
不安なまま年明けをむかえることになりそうです。
自分が悪いのですが。

返金活動されている方々、がんばってくださいね！
私も来年にはお金持ち逃げで返金活動する事になるかと思うので…鬱です。
364：大馬鹿者：2006/12/29(金) 23:59:42 ID:bAZan.AY: サトーさん大馬鹿者です、初めまして・・・。
私なんか京王に２００万もやられました。
お互いに今年はさんざんでしたね。でも来年こそは私達の年
だと思ってがんばりましょう。あなただけじゃないからそう思っているのは・・・。
365：後悔者：2007/01/03(水) 01:40:53 ID:S3TuplyU: 登記していない打ち子会社を小額訴訟起こすには
どうしたらいいでしょうか？
366：サトー：2007/01/05(金) 13:35:39 ID:AK0Mqc8I: 大馬鹿者さん

レスありがとうございます。
他スレッド等で色々と書き込み拝見させていただきました。
金額の大きさに驚きましたが、どんな困難にあたろうとも前向きな
大馬鹿者さんには感服です。
私もがんばらねば！と思います。

年明けから電話連絡がつかなくなりました…やられたようです。
フリーダイヤル含め３つあった電話番号は全て同じ携帯に転送されていたらしく、
いくらかけても「電波の届かないところか～…」になります。
無料法律相談等に行こうと思います。

私の場合は攻略法を購入した訳ではなく、預金を持ち逃げなので
警察に行った方が良いのか迷っています。
会社も登記してないっぽいですし…
367：大馬鹿者：2007/01/05(金) 15:06:48 ID:bAZan.AY: 困ったねー・・・私も頭がよかったらアドバイスしてあげられるん
だけどねー・・・ごめんよ、馬鹿で・・・。
もう一回スレをよく読んでみそ、ヒントが見つかるかもしれないよ。

あと、私の市の無料相談は行ったけど弁護士によっては言うこと
がチト違うし、やっぱアドバイス程度で終わっちゃたというのが私の感想かなあ。

私は片っ端ら電話したなあ。だけど被害を受けて金銭的にきついけど
やっぱお金はかかるというのが私の結論やね。
お互いがんばんべ、乗り越えればあなたという人間がパワーアップするから。
368：みど：2007/01/05(金) 21:46:37 ID:VsF0dnmE: こんばんわ＾＾
年末は忙しくてなかなか来れませんでしたｗ
見てはいたんですけど、疲れててレスが出来ませんでした｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
今日は、少し進展したお話をします＾＾
やっと司法書士さんと連絡が取れました☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ
向こうの方もかなり忙しいみたいで、半月ぶり？1ヶ月ぶりに電話で話せました＾＾
お金を振り込んだので、すぐに支払い督促を出してくれるそうです＾＾
今月中に何とかなるかも知れませんが、やるだけのことはやってくれるそうです。
後、債務整理のほうも進めてくれるって言ってくれてるし、何とか進展してもらいたいです。
どうか、移送申し立てが来ませんようにｗ
無事に全部のお金が戻りますように＾＾
また、進展があれば連絡します。
369：大馬鹿者：2007/01/06(土) 02:53:45 ID:bAZan.AY: そういや、みどさんお久しぶり、元気だったかい。
お互い今年はいい年になるといいね。家族健康でありますように・・・。
370：タカ：2007/01/06(土) 12:08:03 ID:kH0hhXV2: あけましておめでとうございます。

みどさん　こんにちは

進展があったようですね。
スムーズに進んで、早期決着されると良いですね。

＞移送申し立てが来ませんように

こまかな突っ込みですが一応・・。
移送申立は争う裁判所を変更をする申立で、支払い督促で相手がしてくる可能性があるのは異議申立です。
異議申立されると通常裁判に移行し、債務者の住所地で裁判が行われることになります。

後悔者さんはじめまして

＞登記していない打ち子会社を小額訴訟起こすにはどうしたらいいでしょうか？

登記して無くても住所や代表者が分かっているのならその代表者を被告（法人でなく個人経営とみなして）として小額訴訟ができます。

住所が分からない状態の時に使う公示送達（建前では裁判所掲示板や官報に掲載する事で相手に提訴された事を通知する）は小額訴訟でできません。
ただそもそもこの方法で勝訴しても所在がわからないと返金がされない為、勝訴判決は絵に描いたもちともいえます。
371：みど：2007/01/09(火) 11:04:39 ID:VsF0dnmE: おはようございます＾＾
みなさま、新年明けましておめでとうございます（遅っ）
確かに、微妙な進展ではありましたねｗ
移送申し立てじゃなくて、異議申し立てでしたねｗ
タカさん、細かい突っ込みありがとうございます＾＾
本日、1月9日現在もＨＰがあります。
ちょくちょく、ＨＰが閉鎖されていないか確認しています＾＾
また、今週末にでも進展がありましたらレスします＾＾

大馬鹿者さん、お久しぶりです＾＾
年末は仕事に追われて、年明けは旦那の実家に行ったりして、かなり忙しくしてました
今日から、また本格的にパートの仕事が始まります＞＜
とりあえず、頑張りますｗ
今年こそは、お互いにいい年にしましょうね＾＾
372：大馬鹿者：2007/01/09(火) 18:35:37 ID:ukIGPOZk: みどさん正月はお疲れ様でした。うちは本家という訳では無いけど、
なぜか人がいっぱい集まってテンヤ、ワンヤでした。
私もイッチョ仕事がんばるかー。今年は昨年と打って変わって京王の
ことで笑いまくり。ほーんと自分が図太くなったのが良く分かります。
乗り越えましたよ、この辛さに・・・って言うかもう慣れた自分が怖ーい。
正念場だけど、ここで逃げたらダメだと言うみどさんの気持ちは私も
同じだから、踏ん張りますよー。本当にがんばる、それのみ。
373：ｄａｒｏｓ：2007/01/10(水) 00:09:05 ID:ZF59ud5g: 久しぶりに書き込みします。
私は以前アバックスという会社から45万円で攻略法をカードで購入しました。
電話でカード番号を教え、後ろの面の数桁の番号を伝えると翌日には商品が届きました。後はみなさんと同じで怒ったり、悲しんだり、自責して今はアバックスと闘う気持ちになっております。
私の場合、訴訟の前にできることがあると考え、この掲示板やタカさんのアドバイスを参考にしていろいろな資料を揃え、それをカード会社2社に送り（2社に分けてカードを切ったので）
カード会社の方と話し会い、カード会社も調査をしてくれました。その結果、アバックスにカードで支払うと自分は国内でカードを使用したのにもかかわらず、海外で使用したことになっているのです。
この仕組みは掲示板　＞240,244に書いてあります。タカさんありがとうございます。カード会社にもアバックスから被害にあった人の電話が数件あるらしく、
事態を重くみてくれたようで海外のカード会社にも問い合わせてくれました。その結果、先日カード会社から連絡が入りその会社の分は支払わなくてもよくなりました。本当に良かったです。
もう1つのカード会社も同じように海外に問い合わせてくれたようなので期待していますが今回の事でよくわかったのが、以前にも書き込みしましたが、
カード会社によってこの掲示板に書き込まれるような事例への対応が大きく違うということでした。この方法でダメな場合はやはり訴訟ということになります。
金額も半分になり、訴訟にかかる金額を考えると、うーんと考えてしまいますが、お金だけではないのです。騙される人が悪いと簡単にいう人がいます。もちろん悪いです。
その罰はこの数ヶ月間受けたと思います。ですが、騙す人が一番悪いに決まってます。騙された人が金銭的、精神的にダメージを受け、騙した方は何のお咎めも受けず丸儲け。こんなこと絶対に許せません。
裁判に勝ち、全額返金させ、交通費や手続き費用は向こうに払わせて少しでも相手の資金を減らすようにするようがんばります。ながながとすいませんでした。
374：リトルジョン：2007/01/10(水) 07:46:01 ID:QMYvXoos: やべ、陳述書紛失してもた……。
でもコピーがあるからなんとかなる……かなぁ……？
375：リトルジョン：2007/01/10(水) 11:24:17 ID:Qa5ptWS6: 印鑑登録してきますた。
初印鑑登録です。
これにより今までよりも法的手続きの幅が拡がったわけでありますが無くしたりしないか心配です。
４個目なんだよなぁ、印鑑。
ああ、明後日から仕事か。年末年始休暇15日間……民間じゃ考えられんわ。
376：タカ：2007/01/10(水) 15:07:21 ID:kH0hhXV2: ｄａｒｏｓさんお久しぶりです。

片方だけとはいえ、交渉がまとまったのですね。おめでとうございます。
色々大変だったと察しますが本当に良かったですね。

この流れでもう一方も早く決着すると良いですね。

ただｄａｒｏｓさんが金額的に訴訟するか迷っているというのはカード会社にとってもあてはまります。

ｄａｒｏｓさんが正当な主張で支払いを拒んでいる以上、カード会社にとっては敗訴の可能性も高く金銭的な負担も考えればおいそれと訴訟などによる請求には踏みきれないと思われます。

法的手段をとらず放置されれば5年で時効です。（ただの請求（催告）だけでは一時的に時効進行の中断するが半年後効果が消えます）

お金をまだ払っていない以上、強い立場ですから気長にカード会社の出方を伺うのも一つの選択肢ではあります。

またｄａｒｏｓさんから訴訟するにしても攻略会社に対してできるのは当然としてカード会社に対して提訴する事も可能です。
訴訟の内容は法的に認められない請求であるということを裁判所に判決してもらうと言う趣旨です。（債務不存在確認訴訟）

色々大変でしょうが頑張ってください。
377：ｄａｒｏｓ：2007/01/11(木) 01:33:00 ID:ZF59ud5g: タカさんへ

アドバイスありがとうございます。確かにまだカード会社にお金は払ってはいませんが、ずっと支払いを拒否しているとＣＩＣのリストに載ってしまい
今後家を購入するときなどに借り入れることができなくなる可能性があると言われ、予定としてそれがあるので考えた末にもう1つのカード会社へは2月より
分割で支払うように手続きをしてしまいました。やはりここは強気に支払いを拒否続けるべきか迷っています。
378：タカ：2007/01/11(木) 03:57:31 ID:kH0hhXV2: ｄａｒｏｓさん　こんにちは

なるほどそういう事情があるのでしたか・・・
確かにＣＩＣのリストに載ることは危惧されますね。

そうなると返金してもらうには仰っていたように攻略会社への訴訟しかないですね。
攻略会社のほうへの交渉はしばらくしてないのですか？
379：ぺこ：2007/01/11(木) 08:58:49 ID:CaZr6ONk: 私を助けて下さい。ｼﾞｬｽﾄ情報サービスという会社に騙されました。ｼﾞｬｽﾄにｴｸｽﾊﾟｯｸでお金を送った人居たらその住所教えて下さい。あの人たちはﾋﾄﾞｲ人達です。地獄へ落ちてほしい。どんな情報でもいいです。お願いします。ﾀｶｻﾝに質問ですが返金活動は大変ですか？
380：daros：2007/01/11(木) 11:05:45 ID:AFJ8CVl6: タカさんへ

先月までは電話していたのですが、受付の人がサポートに繋いでもサポートが電話を切ってしまい
話せない状態になってしまいました。1ヶ月くらいたちましたのでもう一度電話してみます。あそこは電話では難しいです。
よく全額返金するかわりに掲示板での書き込みをしない、というような誓約をさせられるという方がいますが
私の場合、アバックスは何も言ってこないしカード会社が詐欺だとほぼ認めていたのでこれからはどんどん書き込みをして
他の被害者の方の参考になればと思います。
381：サトー：2007/01/11(木) 12:27:54 ID:AK0Mqc8I: 先日無料法律相談で弁護士さんに相談したところ、
警察に行って被害届を出すしかないの一点張りでした…
こういった会社は、口座や電話番号や住所、全て架空もしくは闇取引で売買されているので
相手の居場所を突き止めるのが難しく、返金はほぼ無理だと。

警察に相談に行くと（被害届提出ではなくあくまで相談）
やはり難しい、こういった詐欺事件は届けを受理しづらいといっていました。
理由としては犯人の特定が難しい事らしいです。
受理しても、他にも事件はたくさんあるんだからすぐ取り掛かる事もできないし、
例え事件に取り掛かって相手の口座から住所等わかってもあなたには教えられないと。

現在内容証明を出して、どうやら相手方には届いたようです。
住所は本当だったということだろうか…登記してないだけで。
もしくは同名の会社がたまたまあったのを使っただけか。

お聞きしたいのですが、小額訴訟の場合謄本がないとできないかと思いますが、
代表者名で訴える場合名前は漢字フルネームでわからないと駄目でしょうか。
あと住所は会社のではなく、代表者の居住住所でないとできませんか？
わかる方いらっしゃいましたらお願いします。
382：タカ：2007/01/11(木) 15:38:07 ID:kH0hhXV2: ペコさんはじめまして

＞ﾀｶｻﾝに質問ですが返金活動は大変ですか？

個人の感覚にもよるでしょうがあまり裁判とかなどは身近にあるものではないでしょうから大変だと思います。

エクスパックでお金の受け渡しをしている会社であればまともな会社ではなさそうですね・・。

その会社の事はこの掲示板ではあまり見かけないですが以下参考になれば。

労働派遣に関して違法行為があるといった相談が公共職業安定所に対して行われた場合には、公共職業安定所は当該問題事案への対処することになってます。
ｼﾞｬｽﾄ情報サービスは一応、労働派遣の許可を受けているとしているので住所や代表者が本当なのか職業安定所に確認して見てはどうですか？
もちろん許可番号も含め全部嘘の可能性もありますが・・。

社名：ジャスト情報サービス（株）
創業：平成11年4月10日
代表者：飯田剛史
ﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙ：0120-453-660
代表TEL：03-3845-3075
FAX：03-3845-3083
所在地：東京都台東区台東3-21-5ｾﾞﾝﾓｰﾙﾋﾞﾙ6F
資本金：2050万円
業種：データ管理、情報マーケティングコンサルタント、人材派遣による各事業
有料人材紹介事業許可番号：13-2-040414
般労働者派遣事業許可番号：般13-04-0521

daros さんこんにちは

そうでしたか。
いろいろ大変でしょうが全額返金成功なるよう頑張ってください。

サトーさん　はじめまして

＞例え事件に取り掛かって相手の口座から住所等わかってもあなたには教えられないと。

捜査の段階で教えてもらう事は出来なくても逮捕されれば特段の事情が無い限り氏名と住所、事件の概要程度は警察が公表してます。（テレビ局もそれを元に報道）
また、逮捕された後は警察→検察　に身柄が渡され検察の判断で刑事裁判もしくは不起訴になります。

刑事裁判になれば犯罪被害者保護法により被害者は取調べ等の詳細情報を請求できますので民事裁判で証拠等に使うことが出来ます。
不起訴の場合も検察の判断となるものの情報開示を請求することが出来ます。

＞住所は本当だったということだろうか…登記してないだけで。

個人事業の場合、登記されて無いのは普通のことですので（違法でもないです）本当の住所の可能性もあると思います。
ただ私設私書箱の偽住所を使って営業している会社の場合、本当の住所に届くケースもあります。
本来は差出人に戻されますが転送する私書箱の会社もあるようです。

＞代表者名で訴える場合名前は漢字フルネームでわからないと駄目でしょうか。
＞あと住所は会社のではなく、代表者の居住住所でないとできませんか？

氏名と住所の特定は原告の義務とも言われていましたが最近は対応してくれるケースが多いようです。（却下されてるケースもあります）
架空請求詐欺で振り込んだ後詐欺だと気付いたケースで、振り込んだ口座を裁判所に保全を申立てする際は「住所不詳・氏名カタカナ」になり、それを認めた判例は多くあります。

もちろん現状、その住所が正しいかも分からないですし、代表者の名がカタカナである理由が振り込んだ口座名だからとするなら「代表者＝口座名義人」といえないので被告を特定できてないと判断される可能性も高いです。
383：ぺこ：2007/01/11(木) 23:18:57 ID:g4am9zhk: ﾀｶｻﾝへ
お返事ありがとうございます。ｼﾞｬｽﾄについて調べましたら派遣番号はﾋﾟｰｷｬｽﾄという会社のを使っていました。会社も所在地にはありません。そうなると調べようがないという事ですよね？一応今電話はつながるのですが、私の番号では出てもらえず困っています。ﾈｸｽﾄｻｰﾁという会社と関連あるような気がします。ﾈｸｽﾄｻｰﾁはあくどい会社ですか？教えてください。色々すいません。
384：後悔者：2007/01/12(金) 20:35:41 ID:S3TuplyU: 打ち子会社を少額訴訟した人はいるのでしょうか？
385：タカ：2007/01/13(土) 01:40:35 ID:kH0hhXV2: 後悔者さん　こんにちは

＞打ち子会社を少額訴訟した人はいるのでしょうか？

サイト内でも事例は多く書かれていますし、打ち子会社だからできないというのはないですよ。

もちろん、代表者名や本当の所在がわから無い場合は少額訴訟を含め訴訟にたどり着くのが大変というのはあります。

ぺこさんこんにちは

＞ﾈｸｽﾄｻｰﾁはあくどい会社ですか？

基本的にどの攻略会社も詐欺をして、取れるだけ取ろうとしている訳ですからどこもあくどいと自分は思ってます。

ただネクストサーチも本当の所在を隠して営業しているようなので返金が困難と言う意味では達の悪い会社とは言えるかもしれません。
386：後悔者：2007/01/13(土) 19:58:37 ID:S3TuplyU: タカさん
投稿有難う御座います。
心配なのは仮に少額訴訟を起こしたとして
打ち子会社が逃げてしまうのではないかと
思っています。
登記していない打ち子会社は緊急時、すぐに逃げられるように
対処しているのではないかと思い、少額訴訟を起こすか迷っています。
387：タカ：2007/01/14(日) 03:31:55 ID:kH0hhXV2: 後悔者さん　こんにちは

確かに短期に商号・電話番号・場所・HPを変え営業していると見えるとこも多くあります。

しかしその多くはあくまでも変えているのは表向きの部分だけと思われます。

私設私書箱を使っている会社は商号・電話番号・場所の変更はたいしたお金も労力もかからずに変更できますので、そういうことが可能です。

逆に本当の住所で営業している場合は、訴訟のたびに住所をかえると言うケースはあまりない気がします。（もちろん断言できるわけじゃないですが）

引っ越せば引越し代のほか敷金（礼金・保証金）もかかるだろうし、いろんな労費を考慮した場合、少額訴訟で敗訴以上に引っ越した方が費用がかかるともいえます。

少額訴訟等で敗訴してもあくまでもそれは民事ですからなにか刑罰がを課せられるわけではないです。

判決がだされたお金を払わなくても原告に強制執行等の手段はあるものの支払わない事に対して相手に何か罰則があるわけでもないです。
388：後悔者：2007/01/14(日) 20:14:58 ID:S3TuplyU: タカさん
後悔者です。
仮に少額訴訟して勝訴したとして打ち子会社が返金せずに
こちらが強制執行しても返金されない事もあるのでしょうか？
389：タカ：2007/01/15(月) 00:02:09 ID:kH0hhXV2: 後悔者さん　こんにちは

もちろんその可能性はあります。

ただあるのに払わずに隠している場合には、しっかり強制執行すれば少額訴訟範囲の金額の場合、返金可能なケースが思います。

一般的にこういう強制執行では振り込んだ口座の差押をすることが多いですが仮にそれで空振りしても数十万円であれば2の手3の手を打つことが可能です。

例えば電話回線の差押をすれば相手にとっては営業停止と同等ですし、これまでの営業も水の泡（電話番号入りで打った広告等）になりますから途中で支払ってくると思います。

仮に本当に支払うお金が無いとしても相手の所在の大家に対し敷金返還請求権の差押をしておけば相手がそこから出て行くとき、敷金の残額を取る事もできます。
390：かけ寺：2007/01/15(月) 00:56:23 ID:ZhiU.kZg: 少額訴訟について。

サクラ・打ち子、攻略会社全般に言えることですが、裁判所から特別送達にて訴状を送付して届かなかった場合は、公示送達による裁判になりますので、
少額訴訟にて裁判は出来ません。通常訴訟になります。
まず、架空住所や個人名義口座を使用している相手会社は、少額訴訟は無理です。
また、通常訴訟でも公示送達を申立てして認められるまでは、多難です。
裁判は、原告立証主義なので、被告の所在地を原告が特定しなければならないのです。
まず、裁判所から訴状を特別送達して被告に届かなかったら、訴状の補正命令が出されます。
裁判所は、送付した住所に被告が「居たのか？いつまで居たのか？もともと居なかったのか？」等を調べて報告することを求めます。
これを所在地等確認報告書といいます。
この報告書を作成するために、原告は、被告の住所地まで行き、存在確認や聞き込み調査や周辺写真撮影をする必要があるのです。
そして、その場所に被告が存在しないことが明らかになった時点で、被告口座等の個人情報開示を求め、裁判所に対し調査嘱託申立書を提出します。
391：タカ：2007/01/15(月) 15:56:02 ID:kH0hhXV2: かけ寺さん　こんにちは

より詳細なアドバイスありがとうございます。

ご質問なのですがかけ寺さんが手伝った中で公示送達を経由して返金までたとりつかれた方ってどれ位おられますか？

書き込める範囲でかまわないので教えてもらえればと思います。

あと細かい事ですが一つ書き込みを見て気になったので・・・

＞裁判は、原告立証主義なので

こういうケースでは原告に証明責任があることが多いですけど「裁判が原告立証主義」とまで言い切ると語弊があるのでは？

例えば損害賠償請求する場合、不法行為による損害賠償（民709条）だと原告（被害者）がいろいろ立証する必要があります（過失責任主義）が債務不履行（415条）だと被告（加害者）にも重い立証責任が課せられます。

また同じ709条でも交通事故の損害賠償だと被告（加害者）が過失の無いことを立証しないといけません。（自賠保障法3条）
392：サトー：2007/01/15(月) 20:00:26 ID:AK0Mqc8I: タカさん

遅くなりましたが、細かくお教えいただきありがとうございます。
大変勉強になりました。
確かに口座名義人＝代表者という証拠を挙げるのは難しいですね…

>381にも書きましたが先日内容証明郵便を送付したところ届いたのですが
１週間経った今でも返答も連絡もなし。
内容証明を送付する以前、昨年になりますが年賀状を送った際は
“号室を指定してください”とのことで帰ってきました。
郵便局に問合せたところ、（なぜ内容証明は届き年賀状はかえってきたのか）
「指定住所のビルには200以上のオフィスがあり、内容証明配達の際たまたま
同名の会社宛の郵便物があったので一緒に届けた」
とのことでした。
何号室かは個人情報故教えられないとのことで。
会社名と住所を勝手に明記しただけで、私が騙された会社とは全く違う会社なのかもしれないと考えています。
根拠はありませんが…

もはや何もかもが疑わしいです。
会社名や住所等明記します。何か心当たりがある方、カキコミお願いします。

(株)ヴィクトリア
大阪本社：大阪市浪速区元町２－２－１２（飯栄ビル）
東京支社：東京都渋谷区道玄坂１－１５－３（プリメーラ道玄坂）

スレ違い申し訳ありません！返金請求スレなのに。
水曜にでも警察に行ってきます。証拠品（録音テープ、振込明細等）持って。
393：タカ：2007/01/16(火) 01:17:42 ID:kH0hhXV2: サトーさん　こんにちは

郵便局の届かなかった説明は恐らく配達員に確認などせず予測で応答しているのだと思います。

というのはサトーさんが送った住所は私設私書箱の住所と思われます。
普通なら200室あっても番号抜けぐらいなら届きますが年賀状は臨時バイトによる仕分けや配達も多いので分からなかったかもしくは年賀状は受け取らないと攻略会社が私書箱の会社に伝達していたかだと思われます。

当該住所は警視庁で振り込め詐欺に使われた住所として以前に公表されています。（現在の最新版には入ってません）

東京都渋谷区道玄坂1-15-3　プリメーラ道元坂407　電話　03-3476-5357
会社名は渋谷私書箱ウィングスから渋谷私書箱センターに変えているようです。

警察に相談する際はこのことも伝えた方が良いと思います。（警察庁で公表している被害関係住所一覧表　NО6にある住所）
394：かりん：2007/01/16(火) 17:56:47 ID:gO8NridY: プリメーラ…
道玄坂…

聞いたことあるぞぉ！！

私達が追いかけ続けている会社の住所もここです

パチンコセット攻略協議会とＳＰＳ
この二つの会社の登記簿の登録住所はココになっています
395：みど：2007/01/17(水) 10:31:22 ID:VsF0dnmE: おはようございます＾＾
今、司法書士さんから電話が来ました。
過払い請求のほうは、会社側からの開示を待ってる状態なんです。
そして、ドリームリンク○ートナーズに対しての支払督促なんですが、まだ書類が書けてないそうです。
もし、突き止めた住所にいなかったりしてもいけないし・・・ってことなんですよね。
内容もどういうふうに書いていいのかも？ってことで、かなり困ってます。
もし、支払督促を出された方がいらっしゃいましたら、どのような内容を書かれたのか教えてもらえないでしょうか？
支払督促にしても、書式形式ってのがあると思うんですよ。
でも、その書式にかかわらず、教えてもらえるとありがたいです。
司法書士さんも行き詰ってしまったみたいなので、早急にお願いします。
396：名無しさん：2007/01/17(水) 12:47:03 ID:pecoGeAk: ここのHP別館に訴状の資料がありますので
こんな感じで、取り消したので、支払えといった感じでいいんじゃないですかね
（先に取り消す旨の通知が必要かもしれません）
別館の訴状
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sagibokumetsu/5000
あと判例はこれ
東京地裁平成１７年１１月８日判決
（判例時報１９４１号９８頁、判例タイムズ１２２４号）
司法書士さんにも見せた方が分かりやすいと思います
397：タカ：2007/01/17(水) 18:29:16 ID:kH0hhXV2: みどさん　こんにちは

どういう風に書くか迷って依頼者から書き方を提示されるなんて・・・
なんだか文面どおり受け止めると失礼ながら頼りない先生に映っちゃいますね・・・

以下参考にしてください。

支払督促申立書　　　　　　　　　　捨印

事件名　　　　　　　売買代金返還請求請求事件
当事者の表示　　　　別紙当事者目録記載のとおり
請求の趣旨及び原因　別紙請求の趣旨及び原因記載のとおり

債務者は、債権者に対し、○○○○請求の趣旨記載の金額を払え、との支払督促を求める。

申立手続費用　　　　　　　　　金　　　　円
（内訳）
申立手数料　　　　　　　　　　円
資格証明手数料　　　　　　　　円
支払督促発付通知費用　　　　　円
支払督促正本送達費用　　　　　円
申立書作成・提出費用　　　　　円

申立年月日　　平成○○年○月○日

申立人（債権者）　　○○○○印

申立先　　　○○簡易裁判所　裁判所書記官　殿

申立の価額　　　　　　　　　円
収入印紙　　　　　　　　　　　円　　　　
郵便切手　　　　　　　　　　　円　
添付書類　資格証明書　　通

当事者目録　　　　　　　捨印

債権者目録
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
（住所）　　　　〒○○○－○○○○
　　　　　　　　　○○○○○○○○○○○○
（送達場所）　　○○○○○○○○○○○○
（氏名・商号）　債権者　○○○○
（電話番号）　　○○－○○○○－○○○○
（ファックス番号）　○○－○○○○－○○○○

債務者目録
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
（住所）　　　　〒○○○－○○○○
　　　　　　　　　○○○○○○○○○○○○
（送達場所）　　○○○○○○○○○○○○
（氏名・商号）　債務者
　　　　　　　　株式会社ドリーム　　代表取締役　○○○○
（電話番号）　　○○－○○○○－○○○○
（ファックス番号）　○○－○○○○－○○○○

請求の趣旨・原因　　　捨印

１．金　○○万円
２．上記金額　○○万円　に対する支払督促送達の日の翌日（平成　　　年　　月　　日）から、完済まで年　６　パーセントの割合による遅延損害金
３．金　○○円（申立手続費用）

請求の原因
1債権者は平成１７年　月　日、「誰でも絶対に勝てる」等の勧誘を債務者から受けパチンコ攻略に関する売買契約を締結した。
2上記契約の際、攻略が使えない等の不完全履行があった場合、契約の解除出来る旨を特約しており、その際は上記金員を債権者へ返還されると決められている。
3約定されている利息はない。
4債権者は契約に伴い、被告指定の銀行口座に平成１７年　月　日、金　　　円を支払った。
5購入した攻略法はまったく使えないものであった為、消費者契約法「断定的判断の提供」「不実の告知」「不利益事実の不告知」及び当該契約の特約○条に基づき契約の取り消しを内容証明郵便にて行った。
6よって、債務残額は○○である。

雛形は簡裁でもらえますし、司法書士さんも持っていると思います。
請求の原因は自分のケースにあわせて多少手を加えると良いかと思います。
398：サトー：2007/01/17(水) 21:14:34 ID:AK0Mqc8I: タカさん

前回に引き続きありがとうございます。
警視庁の被害者住所一覧は最新版しかＵＰしてないらしいので見落としていました。
検索して他のサイトから印刷しましたが。
警視庁のサイトでも過去分含めてＵＰしていただきたいものです。

住所もウソ、電話も繋がらない、無論謄本も取れないとなると個人で訴訟等は
できない、打つ手ナシでしょうか…
本日地元の警察署へ行ったのですが知能犯係（前回相談に行ったらココへ行けといわれたので）
が休み（留守？）だったらしく、
「来る時は事前に電話するといいよー」とおじさんに電話、内線番号もらいました。
結局今日は無駄足…事前連絡って。どうやら一人しかいない感じでした。
警察が最後の頼みですから頑張ります！

かりんさん

もしかして同じグループ！？ですかね。
パチンコセット攻略協議会とＳＰＳ、ココの掲示板読んでみます。
ご報告ありがとうございます。
399：ゆずり：2007/01/18(木) 12:39:01 ID:1kKyvhTE: はじめましてゆずりといいます
実は某攻略会社に２００万以上払ってしまい解約返金の電話をしました
（一案段落するまで会社名は伏せさせていただきますね）
こちらでの書き込みのように言いくるめられるのかと思いましたが
少し状況が違い「会社に来て解約手続きをしてください」といわれました。
その状況によって返金するか強制退会になるかということです

この場合いったほうがいいんでしょうか？
それともいかずに内容証明を送ったほうがいいんでしょうか？
やっぱりいくのは少し怖いと思うところもあり
（裁判になったら証拠になる手順書当を回収されたりなど）
相談させていただきました。

不鮮明な部分も多く申し分けありませんが助言をいただければと思います。
400：タカ：2007/01/18(木) 18:04:17 ID:kH0hhXV2: サトーさんこんにちは

警察は詐欺に対し民事事件と刑事事件の判断がが微妙である事や捜査が大変であり検挙率にも響く事もありもの凄く捜査するのを嫌がりますので告訴状受理はおろか被害届けすらも受理してくれないことが多いです。
ですから、本気度が伝わらない限り軽くいなされて終わりとなります。

受理させる為の注意点としては
・複数人で行く
・告訴状もしくは事件状況を書面で持っていく
・録音のお願いをする
・担当の方の名前・職名・官名の確認
・告訴は国民の権利である事を主張
・刑事訴訟法上、警察に告訴不受理の権限は無い事を主張

それでも受理してくれない場合は以下を交渉で臭わす。
・署長宛に内容証明にて送付
・監査官（警察庁及び県警）に上申書を内容証明にて送付

録音にしても名前・職名・官名の確認にしても言い方によっては反感を買う可能性がありますので角が立たないように

民事訴訟に備えて警察へ相談した事実を書面にしたいので・・・
相談中の法律家に報告する事になっているので・・・

等と前置きするのがよいかと思います。

何かと大変でしょうががんばってください。

ゆずりさんこんにちは

当然ながら危惧されているように会社へ行っても、必死に次のプランの営業と「その理由での解約及び返金は出来ない」と言う言葉が既に用意されているものと思います。

確固たる意思があるなら乗り込んで交渉するのも良いかと思いますが現状のように自信が無く恐怖心がある中、一人で行くのは芳しくないような気がします。

といっても現状解約を認める旨の説明があるなら内容証明の前にもう一度電話して見るか誰か信頼置ける方がいるなら付き添ってもらうように頼んで見るのも良いかと思います。

その際、証拠書類（手順書・契約書・パンフレットなど）について返還を要求された場合は返金される時まで返せない事をしっかり主張してください。（同時履行の抗弁）
401：柊：2007/01/18(木) 18:32:53 ID:JOnAvkto: ゆずりさんへ

タカさんが懸念されている通り、直接一人で行かないことをお勧めします。
詐欺師グループの常套手段として、来社させて軟禁状態にして、別料金が発生する上位コースへの契約変更を強要される恐れが多分にあります。
「返金」はただのエサです。相手に返金する意思は全くないと考えてください。
「攻略できる」という口車に乗せられて、今度は「返金する」という口車に乗ることになってしまいます。
口頭で契約し送金している以上、口頭で解約し返金がされないのは変な話です。
ゆずりさんは契約当事者なので、解約はゆずりさん本人の意思で決定できます。
電話の会話内容の録音、念を押すならば配達証明で充分です。
どうしても来社せざるをえない場合は料金はかかりますが弁護士を同伴すると良いでしょう。
（その場合は「○日に返金する」と先延ばしにして後日「社内で強制退会処分に決定したので返金はできない」と主張してくるので、その場で返金させてください。）

また、相手は口で何と言おうとも返金の意思は無いものと考えて訴訟の準備に入ることをお勧めします。
（手間隙かけたくない場合はお金はかかりますが、「弁護士を同伴して来社」が手っ取り早いと思います）
402：ゆずり：2007/01/18(木) 20:10:36 ID:1kKyvhTE: タカさん、柊さんレスありがとうございます

契約は書面で行いました。
来社後返金するか強制退会になるか決めますがいいですか？
ときかれました。
それには返答していません。またその間の会話はテープにとってあります。
やはり自分ひとりでは不安ですので兄が知人の弁護士（大学の後輩）を
紹介してくれるというのでお願いしてみようと思います。
同行者がいても平気なのかわからなかったので；；

これから長い道のりになると思いますが最後まであきらめずに
がんばっていこうと思います。
403：かけ寺：2007/01/19(金) 01:56:21 ID:5XlSqP9Q: タカさんへ
言い切ることは、ご指摘の通り一般的に語弊を招くと思います。
攻略・打ち子詐欺に関しては、ほぼ原告に立証を求められると解釈いただければと思います。

それから、公示送達の件数は数件です。
公示送達の手続き過程で、被告の身元が判明します。
その事実を相手に告げると、和解申し入れされてくる現状です。
ここまで、往生際が悪いのが実態です。
404：かけ寺：2007/01/19(金) 02:16:11 ID:5XlSqP9Q: 連書き、すみません。

ゆずりさんへ
単身での訪問は避けるべきです。それから、訪問する際に、もめ事になる予感がする場合には、所轄警察署の地域課または交番（交番も地域課ですが）に立ち寄り、
「○○会社へ返金交渉の為に今から訪問します。」と告げる事が大切です。
その際に、送付した内容証明や契約に関する書類を持参し提示してください。
何かあった場合には、ゆずりさんにとって、有利になります。
405：そうたう：2007/01/19(金) 12:33:47 ID:8BkmjT8s: どなたかミリオンカンパニーの事を詳しく知っている方いたら教えて下さい
406：タカ：2007/01/19(金) 16:07:10 ID:kH0hhXV2: かけ寺さん　ありがとうございました。

公示送達の過程で見つかる場合もあるのですね。

損得勘定抜きで突き進んだことによっていい結果になったといったとこでしょうか。

そうたうさんこんにちは

自分自身はその会社のことについて知りませんが昨年の夏ごろから被害の報告は数回書き込まれていますよ。
407：サトー：2007/01/19(金) 18:06:38 ID:AK0Mqc8I: 本日警察へ行ってきました。
結果は…無事（？）被害届受理していただけました！！

応接間等がなかったようで、取調べ室で話をしていたのですが
相手の方がとっても良い方で、真摯に被害状況等を聞いていただけました。（２時間も）
当初は「この件は微妙だな～」とおっしゃっていたのでダメかもと思っていたのですが
私自身が色々調べたり資料を作ったりしたのが功をそうしたのか、（インデックスまでつけてファイリングしたり、がんばりました）
最後は「必ずとは言い切れませんががんばってみます」とおっしゃってくださいました。

他の方のカキコミを拝見すると、まず怒られた、やアンタが悪い的なことを言われたと
ありますがそんな事も一切なく、ただ私の作った資料をみて
「よくここまでできたね。最初弁護士関係の人と思った。こちらも助かる」
とまで言っていただけました。
それもこれもこちらでいただいたアドバイスのおかげです。
皆様ありがとうございます。

警察の方が言ってたのですが、以前も同じようなパチンコ絡みの詐欺事件があり
１年がかりで最近捕まえたそうです。
新聞にも載ってたらしいのですが…
攻略詐欺かどうかや、会社名等詳しくは聞いてないのですがお金払って
パチンコして、出なかったからプロ派遣頼んだら保証金（後日返金約束）取られたのに
約束の日時になってもそのプロが来なかった、という案件だったそうです。

こういった事件は犯人を捕まえるのが困難らしく、確実に捕まるわけではないし
他にも事件をあつかっているし人手も少ないので（３人だそうです）
すぐに、確実にとはいきませんが…と言われました。
相手がわかり次第もっと詳しく調書を取らせてもらうので証拠品等々は置いておくようにとのことでした。

やっとスタート地点に立てたような気がします。
まだまだ先は長いですが、今の私に出来ることは吉報を待つ事ぐらいです。
長々とすいません。
408：大馬鹿者：2007/01/19(金) 19:02:56 ID:JRKjNCQw: サトーさん、進んで良かったね。
吉報が早く来るといいね。
私は法律関係分かんないから、ただスレを読むぐらいと心の中で
がんばれサトーさんと思うだけで・・・。
でもね、書き込みだけど気持ちは伝わっていると思うよ。
人間、魔が差したり間違えはあるよ・・・と職場の人に言われた。
ただ私は他の方よりも間違えが多いかな。
書き込みにしたって学のある方と学の無い私とじゃ大違い、気にしては
無いけど勉強しとけば良かった・・・と思う瞬間。
でもがんばるぞ、くじけないぞ・・・と言う気持ちや思いは
相手の方も受け止め応援してくれたり、協力してくれたりすると思うのです。
自分の今、持っている高い波長が相手の高い波長を引き寄せてくれる・・・
江原さんの言ったことは本当だと思います。
私も京王のことでは今の時点では詳しい書き込みができないけど
書き込みができる時期になったら書き込みたいと思います。
ポケモンゲットだぜーじゃなくて返金ゲットだぜー。
がんばるぞー、おう。
409：教えてください：2007/01/22(月) 18:58:25 ID:RZW/mWAk: 私も今危険な状態です。内容証明ってどうゆうものですか？
410：教えてください：2007/01/22(月) 20:28:03 ID:RZW/mWAk: ある会社に騙されたみたいです。
登録はFAXで受信して記入してFAXで送信して登録？契約しました。
保証金は振り込んでしまいました。
保証金と手順の契約書はまだ届いていないんですけど、どうすればいいんでしょうか？
助けてください。
411：なな：2007/01/23(火) 09:46:22 ID:ZnbSCDzA: おはようございます。

少しお聞きしたいのですが、>>49さんのリンク先で
ttp://f61.aaa.livedoor.jp/~tarkus/index.html
があるのですが、専門家の有志でとあります。聞けば弁護士でも書士でもないと
言われましたが、大丈夫なんでしょうか・・・
返金活動されてる方はたくさんいる中で、それを逆手に？とか考えてしまって・・・
その中の掲示板もまともに見えませんし、会社概要は概要になってないし。
どなたかご存知でしたら教えてください。お願いします。
412：かりん：2007/01/23(火) 11:35:53 ID:gO8NridY: サトーさん

２年くらい追いかけているのですよね
執念ですよ　あいつらが普通に生活していると考えるだけで怒りですから
協議会は既に会社をたたんで名前を変更しているでしょう
ＳＰＳについてはそろそろ会社をたたむ用意をしている雰囲気です
この二社以外にも多数の関連会社があると思われます
民事裁判で勝訴しても相手の財産がはっきりしないことには裁判所は執行を
行えないようです
要するにオシオキができないのですよね
その財産を調べるのも自力です
悪徳は自分たちの住民票ではなく無関係な者から住民票等をとり登記したりしているのです
ですから自分たちの正体を分かりにくくしているのですね

しかし、どこかで落ち度があるはずです
しつこく追いかけて返金ももちろんの事、刑務所に送り込んでやりましょう
413：撃沈：2007/01/24(水) 08:01:18 ID:543Yav.6: ななさんへ。

こんな事があると人間不信になってしまうのも無理はないと思います。
私もその一人です。

実は、私は先日こちらの会に救済を依頼しました。

いま、訴訟を起こすため準備中です。
もうすぐ書類が届くはずなので、届いたら裁判所にもって行こうと思います。

私もはじめ不安があり、担当の方の免許コピーを送ってもらいました。

決断するのは自分の責任になりますが、私は信じています。
書類等とどきましたら　ご報告しますね。
414：名無しさん：2007/01/24(水) 08:49:55 ID:ji9aKD7g: 撃沈さんへ
費用はいくらぐらいですか
415：うめ：2007/01/24(水) 18:17:10 ID:/5bmm7Fw: はじめまして。
つい先日、攻略法会社の策略にまんまと引っかかってしまった大ばか者です。
自分のふがいなさに嘆いてばかりもいられないと色々と検索しているうちにこちらにたどり着きました。
とにかく過去スレをと丸2日程読ませていただき、この先は皆さんのお力を少しでもお借りしたい気持ちから
書き込ませていただいております。

効果が無ければ返金と言うことを信じ私は20日に契約（40万2枚のカード）しましたが、カードの決済確認画面に
支払い回数が出てなかったことを思い出し、問い合わせしましたがその日は連絡付かず、先にカード会社と確認を取ることになりました。
当然、1括になっており変更は攻略会社からなら可能ということで問い合わせましたが、『できない』と嘘を付き挙句うちは1括しかしていない、大変ならローン組めば？とまで言われました。
話が違うので契約を取り消したいと伝えると攻略法の話とすり替え返金はできないと全くお話になりませんでした。
分割とお願いしてあるし、出来ると言われたというと証拠はあるのか？と強気です。

この時点ではこちらのスレを知らず、今後私とのやり取りは相手も慎重になっていると思いますので今のところは
こちらで書かれている、私自身が証拠として会話の録音というのは不可能です。

でも当然泣き寝入りなんてするつもりはありません。
こちらで色々と読ませていただき、同じ会社から返金を勝ち取った方も多くいることがわかり
戦う勇気をいただきました。
今のところ、カード会社の方とお話して『支払停止の抗弁』を提出することになっています。
2社とも了承していただいております。（どちらも正式にまだ売上としてはあがっていないとの事です）
そして、特定商取引法を謳っている会社なので（当然書類はありませんが）
クーリングオフと言うことで内容証明を送ろうと思っています。
嘘の攻略法と言う点もそうですが、こちらの指定した支払い回数にしていなかった、支払い回数の変更をできるのにしない（分割になればよいということではないです）と言う点で
契約不履行に持っていけないかと思っているのですが、この方法はどう思われますか？
なにかアドバイスありましたら宜しくお願いします。
416：タカ：2007/01/25(木) 02:29:51 ID:kH0hhXV2: うめさん　はじめまして

クーリングオフについての書き込みはいくつもありますが交渉に使うのは一つの方法であるものの法的には非常に微妙である認識はしておく必要があります。（裁判になればクーリングが認められない可能性が高いと言う意味）

特商法の表記されている＝クーリングオフが使える　というわけではないです。

例えば通信販売は特商法での商取引に含まれており、特商法の表記を必要としますがクーリングオフは会社の自主性にゆだねられております。

ですから内容証明でだす解除事由はクーリングオフについて触れても良いが消費者契約法等の法根拠を入れることも検討した方が良いと思います。

また契約の不履行（支払い回数）についてですが法的にはこういう契約内容の不履行もひとくくりに債務不履行（民法419条）と呼びます。

ただこれも契約の際の嘘なので消費者契約法の範囲ですから債務不履行を持ち出さなくても良いです。

※元々こういうトラブルでは詐欺取消・錯誤無効・債務不履行・不法行為責任という民法を根拠に解除請求をしていたが消費者保護の観点でより明確・簡潔にに解約できるようにしたのが特商法のクーリングオフや消費者契約法です。
417：撃沈：2007/01/25(木) 08:56:05 ID:543Yav.6: 414＞さん

費用は弁護士さん(３０分５０００円～）や、司法書士さんに
お支払いする費用や　登記など取ったり裁判(約３回予定)までの書類作成
全部含めて私の場合は　５万です。

和解や裁判もすぐに解決すれば返金しますと言われています。
418：daros：2007/01/25(木) 09:58:49 ID:J17fPzM2: うめさんはじめまして．

うめさんのケースは私のケースと酷似していますね．私も同じようなケースで先日支払いしなく良いことになりました．
メールでの勧誘はなかったですか？その中に分割ができるという文章がなかったですか？あればそれが証拠になると思います．
タカさんの言うようにクーリングオフができるかは微妙ですが，内容証明なり配達記録郵便なりでクーリングオフ期間の８日以内に
返金要求の理由を資料とともに攻略会社送り，カード会社にも抗弁書以外にもその資料を送りましょう．ただ抗弁書を送るだけだと
カード会社も調査がたいへんだと思います．できるだけ攻略会社の悪事を集めてみましょう．
まだカード会社で止まっているなら支払いしなくて良い可能性は十分ありますが，カード会社とは喧嘩しないようにしないといけません．
自分で調べていく中でカード会社にも不備があることがわかりますが「規則上ここまでしかできない」とか言われても怒らないことです．
がんばってください．
419：daros：2007/01/25(木) 14:37:07 ID:NDSxqnoM: うめさんへ

あと、抗弁書を送るのは確かにこちらから自由に送れますが、
カード会社が受け付けてくれるかはまた別で、受け付けてくれないと3ヶ月の支払い猶予はもらえませんので、
そうなった場合、自分の口座を空にしておくなどの対処をしないと口座から引き落とされてしまいます。
私も抗弁書は送りましたが1つのカード会社は受け付けてくれませんでした。
そういう時でもやはり怒らずにお願いするという姿勢が大事です。
420：かりん：2007/01/25(木) 18:34:22 ID:gO8NridY: 削除依頼です

４１２の私の書き込みを削除してください
421：４１４：2007/01/25(木) 19:07:57 ID:kdqEK3yM: 撃沈さんへ
返答ありがとうございます

５万なら、裁判は自分で行くんだったら安いと思います

>和解や裁判もすぐに解決すれば返金しますと言われています
これはどういう意味でしょうか？
422：撃沈：2007/01/25(木) 21:42:24 ID:543Yav.6: 414さんへ

返金の意味ですが、たぶん５万の中には裁判が３回くらいかかる
までの費用だと思うので、３回いく前に和解やすぐに解決した場合
弁護士さん(３０分５０００円～)や司法書士さんにかかる費用が
かからなくなる分返金してくれるんだと理解しています。

確かに自分で裁判所に行くんならもっと安くなるのかもしれませんね。
ただ私も４０万騙されて、家族にも言えず一人で何とか解決したいと思っていますが、
家計のためにと考えたのが仇になってしまいました。

４０万はこれから必要なお金で、騙された分は戻らないかもしれないけど
訴訟を起こそうと考えています。
騙された４０万分は、
仕事を増やしてその分稼がないといけなくって弁護士さんとこに行く時間
書類作成などお任せする事にしました。

昼夜働くのは大変ですが、戻ってくると思っていたお金だったので・・・。
すぐ戻らないとなると自分で働くしかないのです。

その時間を救済の会の方にお任せする事にしました。
明日当たり書類が届くのでそれを持って裁判所へ行ってきます。

何とか早く解決してほしいです。
連絡とれなくなったら返金も困難になってくると思うので、
早く訴訟を起こさないと・・・ね。

私も知識があまり無いので解釈が変でしたらごめんなさい。
423：414：2007/01/25(木) 23:11:38 ID:kdqEK3yM: わかりにくくてすみません

「裁判は自分ですることになるけれども
訴状を作成してくれるだけであっても
撃沈さんが依頼したところは安い」という意味です
424：うめ：2007/01/26(金) 00:40:24 ID:/5bmm7Fw: タカさんへ
解りやすい説明ありがとうございます。
クーリングオフ・消費者契約法となんだか頭の中が混乱していてしまっていたので、
良く解りました。

darosさんへ
攻略会社は違いますが、本当に似ているケースなので、darosさんの活動報告は
とても心強いです。カード会社への支払い抗弁の件もアドバイスありがとうございました。
支払い回数が1括なので、そもそも停止は出来ないようですが、1社は結構詳しくお話していて、支払い回数をなぜ相手は変更しないのか？などおかしいということは
理解してくれているようなので、何とか受理してくれないかと願っているところです。
もともとメールでの勧誘でしたが、その中に支払いの内容はありません。
出なかったら返金しますの文章はあるのですが・・・

自分でまいた種・・・と自分で出来ることは自分でやろう！と思っていたのですが、
内容証明などやはり専門家に頼んだほうが効果があるのか？（何度も下書きで失敗していて・・・）
などちょっといきずまってしまってます。。。
425：タカ：2007/01/26(金) 02:42:58 ID:kH0hhXV2: うめさん　こんにちは

ご参考になったようで何よりです。

内容証明を依頼するかについてですが効果の有無はやはり依頼した方が高いと言えます。

それは内容の良し悪しと言う事ではなく法律家の職印の有無で決意の度合いが計れるからです。
内容証明事態は千数百円で送れる物ですから内容証明で反応が無ければそこで諦める人も多くいます。

しかし法律家に依頼した場合、そこには大きいお金の支払いが発生し普通は事件解決までの一環として内容証明を送るわけですから職印つきの内容証明は裁判に直結しているともいえます。

もちろん金銭的なこともありますし職印の有無に関わらず内容証明だけでは解決しないケースが多いですから催告した証明と言う意味合いでは自分で出すだけでも十分です。
426：なな：2007/01/26(金) 10:08:11 ID:t/EXRrBY: 撃沈さんへ

お返事遅くなってすみません。
あれから私も担当の方と連絡を取ってみました。
そちらと同じような内容を言われ、昨日書類がきて、先ほど見ました。
私ももう頼るところがないので、救済の会に頼んでみようかと思います。
またご報告しますね。
427：ｄａｒｏｓ：2007/01/26(金) 12:52:30 ID:QWVrsVOQ: うめさんへ

カード会社に直接分割の手続きを申し込めば審査のうえでできるはずです（実際私はしてもらいました）。
カード会社も一括で早く支払ってもらってこういう件からは逃げたいと思っている節があります。
そうするとうめさんは直接攻略会社と交渉するしか手がなくなってしまいます。
それを避けるためにも分割にしてできるだけカード会社とつながっているべきです。
もともと抗弁書の受け取りについても一括払いはダメで3回払い以上からしか受け付けないこと自体が
おかしいので資料とともに早く送りましょう。
428：タカ：2007/01/26(金) 15:42:28 ID:kH0hhXV2: 撃沈さんが依頼しているというとこHPの内容や撃沈さんの話を聞いている限りではなんか信頼できるとこのように俺には見えないのですが・・・

普通に考えて、弁護士や司法書士に頼むのに間に会社を挟めて3者間契約のような状況で裁判までいくというのは通常あまりないことです。
というのは弁護士じゃない人間から事件の斡旋を受けるのは弁護士法違反になるのでそんな状況のまま弁護士が裁判まで持っていくとは思えない。

後、弁護士に依頼して裁判3回を想定して5万円というのは確かに安いですが逆に安すぎて弁護士なんかいないのでは？と思ってしまいます。
ちなみに弁護士会が揃って値上げ要求している国選弁護料の国からの支払いが9万位＋実費です。

依頼料の平均を見ても裁判になるような案件は、着手金10万、成功報酬10万より安いのはあまり無いです。

まー実際のとこは分かりませんが本当に弁護士もいるのなら弁護士名と所属弁護士会の確認はした方が良いと思います。
429：後悔者：2007/01/26(金) 18:05:18 ID:S3TuplyU: 打ち子会社を訴訟しようとしているのですが
訴訟して仮に通常訴訟になった場合は弁護士とか
必要になってくるのでしょうか？
430：うめ：2007/01/26(金) 18:33:01 ID:/5bmm7Fw: タカさん
こんばんは。
内容証明の件ですが、行政書士の先生にお願いすることにしました。
当初は、自分の責任だからやれることは自分でやらなきゃ！と思っていたのですが、
女と言う点でなめられる（過去の経験上、なにかあると大体こう思われることが多かったので）
のが一番嫌だったので、こちらがどれだけ本気かと言うことを解らせる為にもやはりそうしたほうが良い
と思いました。

幸い、攻略詐欺で同じ会社を何度か扱われたことがありその時の事を話してくださったりと
何かと同社に詳しくとても親身になってくださる先生がいらっしゃったので、迷わずそちらに依頼することにしました。

本当にこのスレを知ることが出来て良かったです。
自分一人だとやるべきことが解っても、うまく出来ない・踏み出せないなどに
ぶつかりますが、赤の他人のことなのに親身にアドバイスしていただける・・・
それだけでなく、パワーを貰っています。これがほんとにありがたいです！
最終的に無事解決しましたと報告できる日が来たら改めて御礼を言わせていただきます。
その日まで、宜しくお願いします。
431：うめ：2007/01/26(金) 18:42:34 ID:/5bmm7Fw: darosさん
こんばんは。
カード会社の言う分割への変更は販売会社からのみと言うのは、
現段階でまだ正式な売上としてあがってきていないと言うことだからだと思います。
最悪長引く場合はアドバイスのように分割への変更をしなくてはですね。

＞もともと抗弁書の受け取りについても一括払いはダメで3回払い以上からしか受け付けないこと自体が
おかしい

ホントに不思議です。
430で書きましたが、行政書士のかたに内容証明をお願いすることにしましたので
そちらと共に抗弁書を提出するつもりです。
それによってカード会社がどのように（受理する・しない）回答してくるのか・・・
またこちらで報告いたしますね。
432：414：2007/01/26(金) 21:39:15 ID:Oe5ofxnQ: 撃沈さん、タカさんへ

＞弁護士さん(３０分５０００円～）
　　弁護士は相談のみで、訴訟はしない（３０分５０００円は
　　弁護士の相談料の相場なので、そうなんじゃないかと思いました。）
＞や、司法書士さんに
　　司法書士は訴状の作成のみで他のことはしない
＞登記など取ったり裁判(約３回予定)までの書類作成
　　書類は揃えてくれるけれども、裁判は自分でやる

ということではないでしょうか？
433：かけ寺：2007/01/26(金) 23:46:15 ID:KmD3lQmg: ４１４さんへ
弁護士は、基本的に接見しないと受理しません。また、電話相談で費用を請求する人は、ほぼいないです。
それから、相手会社名がわからないので確定的なことは言えませんが、架空住所やペーパー会社を相手にする場合は、公示送達になる可能性大ですので、
簡単には裁判出来ません。

うめさんへ
支払い抗弁をする場合は、まず３回以上の分割払いにしてから支払い抗弁の申立てをすれば良かったと思います。
おっしゃる通り、一括や２回払いでは受け付けられないことに憤りを感じるのは同感です。
いまから支払い抗弁を検討されている方は、まず分割払いに変更してから支払い抗弁してください。
また、なるべくクーリングオフ期間内に内容証明を相手に送付し、支払い抗弁書には、クーリングオフを認めてくれない。と、商品の瑕疵を
理由にしてください。
カード会社により、処理速度が違いますが、大半は相手会社とカード会社の間に、相手会社が契約したカード決済会社が介在しています。
カード決済会社は、顧客（相手会社）よりカード会社寄り（契約破棄されたら困るから）なので、支払い抗弁書を受理していただければ、
ひとまず安心できます。
カード会社へは、支払い抗弁書を送付する前に架電して、支払い抗弁書の送付先を確認し、送付する際には内容証明の写しも添付すると効果的です。
434：タカ：2007/01/27(土) 09:22:35 ID:kH0hhXV2: 細かな事ですが支払い回数の変更について補足

変更した場合、カード会社の処理では

①一括→3回払い以上へ変更
②一括→一括を取り消して3回以上へ変更

どちらも似たような事ですが①の場合は支払停止の抗弁が法的（裁判に移行しても）には主張が通らないです。

支払い停止の抗弁を主張できるのは割賦販売（その条件に支払回数や金額がある）がされたときですが①の場合は割賦販売はされて無い事になります。

もちろんカード会社によってはそこまで細かく追求してこないで途中からの変更でも対応してくれるケースもあるようですが後々の事も考えて②パターンでの変更が可能であればそうしたほうが良いです。

414さんへ

かけ寺さんからの指摘もありますがとりあえずその会社が弁護士や司法書士の協力があるというなら名前と所属会を確認の上、直接依頼されているか確認してみることです。
435：414：2007/01/27(土) 10:59:18 ID:Nkpv5Zb6: かけ寺さん、タカさんへ

書き込んでもらってすみません。私は頼んではいませんが
撃沈さんが頼んだところは、ここの掲示板でも度々話題にのぼるので
ちゃんとしたところかどうか興味があるだけです。
（もしひどいところで、他の人がだまされたら大変なので）

個人的には、弁護士法違反でも、５万円でちゃんとやってくれれば
いいような気もしますが、
最初のほうの人だけきちんとやって、あとはお金を持って逃げる
ということもありえますね。
436：名無しさん：2007/01/27(土) 13:33:10 ID:1bRCDFrk: 攻略詐欺会社に返金を要求しようと、ここにリンクのある堀内行政書士の方に
内容証明の依頼のメールを送りましたが３週間経っても、返事がいただけません。
忙しいのだろうとは思いますが、会社がいつなくなるか、時間だけが無意味に過ぎ
ていきます。もっと、迅速に対応して頂ける行政書士の先生をご存知の方がおいで
ましたら、教えていただけないでしょうか。お願いします。
437：大馬鹿者：2007/01/27(土) 17:52:12 ID:JRKjNCQw: ４３６の名無しさん、はじめまして大馬鹿者です。
私は京王の被害者なのですが、私の経験でよければ参考にしてください。
私は東京の消費者無料電話相談
０３－５７６８－５７５５
に電話した時に梶山行政書士事務所を教えていただき
電話して内容証明を作成していただきました。
費用は２８０００円弱でした。
電話だけのやりとりで不安がありましたが、ちゃんとやってくれました。
私も１回騙されて、また騙されたらどうしよう・・・
と思ってしまったことがあります。凄いストレスですよね・・・。
東京の消費者無料電話相談に電話をして相談してはいかがでしょうか？
438：大馬鹿者：2007/01/27(土) 18:04:21 ID:JRKjNCQw: あと東京の消費者無料電話相談では
月曜日から土曜日の
１０時から７時まで受付をしてくれています。
439：うめ：2007/01/28(日) 16:49:59 ID:/5bmm7Fw: 436さんへ
私も何箇所か無料相談のメールをしましたが、中には返事すらいただけないところもありましたが、
堀内行政書士事務所にもしましたが、翌日にはお返事がいただけましたよ。
メールの際の注意事項が書いてありましたがそれらを守ってないと回答できないとありましたので、
何か不備があったりメール自体が届いていないかもしてませんよ。
そもそも依頼メールのようですので、無料相談には答えて依頼メールをそれだけの期間無視と言うのは
ありえないと思います。
3週間もの間ただ待つだけでなく、再度問い合わせるとかほかの事務所にも問い合わせしてみる
なども必要だと思います。（していたらすいません）
大馬鹿者さんも書かれていますが、私も本当に信用していいのか？と誰にお願いしたらお良いのかととても不安でした。

私は、結局他の事務所にお願いしましたが、同じ会社のトラブルを解決した経験のある方に出会えました。
内容証明制作だけでなくその後のフォローもしていただけると言うことで納得・安心してお願いすることが出来ました。
ほかの事務所の方には親切に相談に載っていただいたのに申し訳ないとも思いましたが、どこを選ぶかは自分次第だと思います。
そして迅速に対応してもらえるかも自分次第だと思いますので、お互いがんばりましょう！
440：名無しさん：2007/01/28(日) 19:19:08 ID:pWhqQpSI: 行政書士も人によりけりです。
私は、福岡の行政書士さんに頼んだら、費用とは別に成功報酬として５％を請求されました。
行政書士は、書類を代筆するのが費用として請求できるのに、成功報酬を請求されたのには、
驚きました。
返金したいので裁判したいと言ったら、裁判所へ行って書類をもらってください。と言われたよ。
書類を書いてもらう費用をしっかり取りながら、自分で裁判所へ行って裁判をやって、５％くれ
とは、ふざけた人だよ。
441：タカ：2007/01/29(月) 06:33:17 ID:kH0hhXV2: 440さん　こんにちは

仰るように行政書士が代書費用以外の示談交渉費等を含めた成功報酬を請求するのは厳密には弁護士法に違反します。

また裁判関係は書類作成を含め、関われません。

でも実際にはこういう案件を扱っている行政書士のほとんどが名目上は書類作成費としながらも代書費以外も考慮して請求しますし、少額訴訟程度であれば的確なアドバイスをもらえると思います。

訴状にはどういう法を組み込んだ方が良いとか、裁判の日に向け証拠と知識などの準備についてとかそれなりに心強い存在にはなると思います。

仮に被害額50万として全部の依頼料が4万円位（5％+書類費等）なら特別高額では無いと思います。
442：てつ：2007/01/29(月) 20:03:18 ID:EbGzghG.: しばらくぶりの書き込みです。
先日裁判所で訴状用の用紙をもらってきて作成しています。
用紙をもらいに行った際受付の人が丁寧に書き方と書いた方が良い事を指導してくれました。
少し前に地元の行政書士・司法書士（各１件）ずつにメールで問い合わせましたが、行政書士の方は店舗で購入している為クーリングオフが適用されないので裁判しかないと回答頂いたのですが、司法書士の方は何の返事もありませんでした。
それに比べたら裁判所の窓口で直に教えてもらう方がよっぽど感じ良かったですよ！
それと訴状は書ききれなかったら別紙で提出しても良いそうです。ただその際は３部作って下さいとの事です。
それと自分の場５０万円で（消費者金融から借り）攻略法を購入しているので、内容証明や訴状などの作成を依頼してたら請求額が６０万円を超えてしまい通常裁判となってしまいます。
それを考えると改めてタカさんはじめ他の方のアドバイスや別館に書かれているアドバイスを参考に自分で進めてきて良かったと思いました。
後は代行業者に登記簿を郵送してもらい、裁判所に訴状・証拠資料と共に提出⇒裁判だけです。
アールに騙されて３ヶ月ちょい…４月上旬の時効までにはなんとかなりそうです。
443：なな：2007/01/30(火) 09:17:36 ID:t/EXRrBY: おはようございます。
以前に打ち子詐欺スレに書き込んでから、金額が大きいため取りこぼしがないよう弁護士の
方に依頼するほうがいいとあり、弁護士をまだ探している状態なのですが、やはり地元の弁護士は
取り合ってくれません。東京の弁護士の方にも相談しましたが、旅費などを考えると地元のほうが
いいよと言われ、結局依頼は出来ませんでした。
でも、弁護士を探して早２ヶ月。これ以上待っても攻略会社のほうがなくなりそうで、怖いです。

行政書士の先生には相談をし、返金請求額が１５０万、投資額、振込額とで全額とは言われました。
自分で裁判所に訴訟を起こしに行こうかと思っていますが、自分でやって全額返金できるのでしょうか。
それだけが不安で・・・。
弁護士費用もばかになりませんし、生活のほうもかなり厳しい状態なので早くに決着付けたいです。

タカさん、みなさん、なにかアドバイスあればお願いします。
ちなみに、救済の会のほうはストップしてます。
444：タカ：2007/01/30(火) 12:25:17 ID:kH0hhXV2: ななさん　こんにちは

例えば以前の書き込みで詐欺取消にて「攻略法の効果の有無」を争点にして裁判で負けそうとの書き込みがありました。
同じ返金請求の訴訟でも訴状内容・証拠・裁判の進め方によっては有利にも不利にもなりえます。

しかしどういう訴状内容にするかや証拠については既に多くの方達が勝訴するまでの良き前例として参考になる書き込みが多くありますから自分でやっても全額返金は可能だと思います。

突き放す言い方かもしれませんが自分でやって全額返金できるかどうかはその人の努力次第だと思います。
445：なな：2007/01/30(火) 14:49:29 ID:t/EXRrBY: タカさんへ

ありがとうございます。
そうですね、努力しだいですね。
救済の会も信じたいのですが、はやり裏切られそうで信用できない部分があります。
頑張って自分だけでやってみようと思います。
446：情報を募集しています。：2007/01/30(火) 18:55:06 ID:46v7Tc.U: 梁山泊に以前勤めていた方、もしくはビタミン愛に勤めていた方、もしくは両者の取引先の方でもかまいません。
上記二社の株取引にお詳しいという方がいらっしゃいましたら、
管理人さんに連絡していただけませんでしょうか？
　情報を集めています。よろしくお願いいたします。
447：タカ：2007/01/31(水) 10:11:32 ID:kH0hhXV2: 446さん　こんにちは

自分はここに毎日のように書き込んでますがここを閲覧したきっかけはビタミン愛って会社を調べている際でした。（もうずっと前ですがね）

だからといって特別詳しい情報を持っているわけじゃないですがビタミン愛の株取引についてご参考になれば。

2004年1月　アイシーエフ（現オーベン　マザーズコード4797）の経営支援を目的として筆頭株主になる。
2004年8月以下4名へ持ち株の6割強を均等に売却。
川上八巳氏　Cathorne Holdings Ltd.（バージン諸島に登記、現在は社名変更）の独立非執行役員。ライブドア問題で名前が上がる。
　　　　　玉屋秀貫氏　　㈱ツートッププロ代表取締役
　　　　　蓮井倫之介氏　㈱JUNO_COMMUNICATIONS代表取締役（ツートッププロとの関連会社で同じ住所に所在）
　　　　　榎本美鈴氏　　ライブドア元役員榎本大輔氏の親族といわれています。

2004年11月投資会社LILへ残り持ち株大半を売却。

2005年3月ビーマップ（ヘラクレス　コード4316）の経営支援を目的として筆頭株主になるがビーマップからの要請はなかったようで近畿財務局からの報告で大量所有がわかる。
2005年12月　持ち株を市場にて売却をし、大株主欄から名前は消えるがビタミン愛との関係が深いとされる榮義則氏は現在も第3位株主。
448：きち：2007/01/31(水) 23:39:49 ID:971lc/96: はじめまして
是非皆さんの智恵を貸して頂きたく書きこみます。
アバックスより平成17年7月頃北斗の攻略法を購入しました。確か22万です。それから平成17年11月に番長を23万で購入しました。どちらもカード購入です。二つは違うカード会社で現在カードは止められています。また手順書はとある理由によりありません。

担当者の名前は覚えています。
この場合カード会社に明細書を取り寄せる事は出来ますか？
返金させる望みはありますでしょうか？
449：みど：2007/02/01(木) 11:40:55 ID:VsF0dnmE: こんにちは＾＾
久々のカキコになりますｗ
最近、忙しくてここに来れませんでした｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
今日は、久々にゆっくりできたのでレス来ました＾＾
支払督促の件なんですが、先生がどういう理由で書こうか迷っていたのですが、支払督促をやめて裁判にしましょうと言われました。
うちは、最初から裁判をするつもりだったんですが・・・
先生は、金額が安いほうを。。。って言ってたので、お任せしてたんです。
そしたら、連絡があって「どういう理由で書いて督促をだすより、公示送達を出して裁判をしたほうが早いので、裁判をします。もし仮に督促を出しても何の返事もなくて逃げられるより、こっちのほうがいいと思ったので・・・」
うちははお金のことも気になったので「金額はいくらになるのですか？」と聞いたら「この前もいただいた金額でします。」と言われたので、安心しました。
そして、昨日に裁判所に提出する書類のコピーが届きました＾＾
一通り目を通したのですが、サッパリｗ
でも、早ければ来月の半ばになるそうです＾＾
遅ければ、4月の半ばらしいのですが・・・
それまでに、逃げられないことを祈るばかりです・・・
また、動きがありましたらレスします。
450：ｄａｒｏｓ：2007/02/01(木) 14:23:42 ID:AlHVxMTY: ＞448、きちさんこんにちは
カードが止められている理由は何ですか？アバックスに騙された人は私も含めこの掲示板に多くいます。
カード会社にお金を支払ってないなら訴訟までいかない可能性は少しありますが、
手順書がないのは痛いですね。もう戻ってこないのでしょうか？
今の状況だと訴訟しても全額返金とはいかないかもしれませんがあきらめずにやってみましょう。
協力します。
451：みど：2007/02/01(木) 15:40:48 ID:VsF0dnmE: ふたたび、レスに来ました＾＾
裁判の予定日が決まりました。
3月の7日になりそうです。
「しかも、代表者と電話の名義人は同一人物であろうと思われます。」
と先生が言われました。
もう少ししたら、最終結果が出ます。
また、お知らせいたします＾＾

話が変わるのですが、先ほどメールのチェックをしていて、以前ウイニングセブンと言う会社に問い合わせして、アドレスを教えていました。
そしたら、

お久しぶりです。
以前パチンコ、スロット打ち子のお話を聞いていただきましたウイニングセブンです。
以前は活動が難しかったと思いますが、今お試しキャンペーンでどの台でも試し打ちが出来ますので、自分に出来るか不安がある方、情報が本当か気になる方、手順が難しいかなどなどご興味がありましたら、一度ご連絡ください。
営業時間　平日９：００～２０：００
　　　　　土曜１０：００～１８：００　　
日・祝休みウイニングセブン　
と、来ました。
この会社は、前はフリーダイヤルだったのに・・・
何かあったんでしょうかね？
もし、ウイニングセブンの電話番号がお知りになりたい方は、捨てアドください＾＾
うちは、いろんな人からメールが来るのが苦手なんで・・・
自分からしゃべりかけたり、メールするのはスキなほうなんで・・・
お願いします＾＾
452：きち：2007/02/01(木) 15:41:03 ID:971lc/96: >>darosさん

レスありがとうございます。カードなんですが、滞納により会員資格が無くなりました。三井とニコスです。
手順書なのですが、書き込む場所が違うかもしれませんが、これは不動産屋に家賃滞納が原因で当時の家具、身の回りの物全て処分されてしまった為です。家の荷物全てです。
この時出稼ぎアルバイトで家を開けており、家賃滞納後電話連絡が来たのが、撤去前日でした。この時電話は出られませんでした。
これも詐欺に近い不動産屋でした。
家賃はまとめて支払いましたが、処分されてしまったようで、戻ってきませんでした。なので証拠を集めるとなるとどうしたらよいか悩んでいました。

攻略協議会にも170万やられましたが、上記の理由で何も証拠と言えるものはない状況です。

今は出稼ぎバイトに出ていまして、動き出すとしたら4月になると思います。
453：ラスタ：2007/02/02(金) 00:53:20 ID:43hdItSc: 株式会社Ｍ2ワークスと名のる、打ち子の会社は詐欺かおしえてください。
お願いします。
Ｍ2ワーク（サイト）あり
454：あみ：2007/02/02(金) 01:09:24 ID:43hdItSc: わたしも、(株)Ｍ2ワークスが前から気になってました。
この会社の打ち子は大丈夫なんでしょうか？
サイトを見る限りは、大丈夫なような....
誰が教えてください。お願いしますm( )m
455：タカ：2007/02/02(金) 02:04:39 ID:kH0hhXV2: 453・454さんへ

私も気になってたって・・・・同じIDですよ・・・。

何をしたいのか知りませんがこのサイトのトップにある管理人さんのメッセージを転載しておきます。

本物の攻略法ありますか？…
ここの会社は信用できますか？…
本物を扱っている攻略会社ありますか？…
そんなものないから。頼むよ。いい加減、愚問書き込み禁止。
456：タカ：2007/02/02(金) 03:09:21 ID:kH0hhXV2: きちさんこんにちは

返金請求することは可能ですが時間がたっている為、返金請求に多く使われている消費者契約法の時効に抵触する可能性もあります。（追認できる時から半年）

その場合、時効が長い（もしくは無い）違う法律（錯誤・詐欺・債務不履行など）で返金請求する必要があり、消費者契約法で訴訟するより若干難しさもでてきます。

また、証拠に関して全部無いのは厳しいながら色々代用できる場合もあります。
例えば支払った証拠は本来振り込み明細などを使いますが再発行出来る場合もあるし、それもできなきゃ新たに電話で認めさせる（それを録音）ことで代用も可能です。

ただ、時間がたっている分なにかと大変ではあると思います。

後、家具の処分についてですが勝手に処分されたなら損害賠償請求ができます。（裁判所を通してたり、きちさんの保証人の同意がある場合を除く）

賃貸契約する際、契約書に『明渡す際、本物件に残した動産は、所有権を放棄したものとみなし、貸主は任意に処分できる』と言う感じの文言を盾に処分する大家は多いようです。
しかし相手が確実に悪くても法では自力救済を禁止しており、契約書をたてに勝手に処分することを裁判所では認めないケースが多いです。
457：きち：2007/02/02(金) 15:31:03 ID:971lc/96: ﾀｶさんはじめまして

動ける時期になりましたら弁護士に相談しに行こうかと思います。

家具、布団、スーツ、洋服パソコン、その他小物などすべて失ってしまったので賠償請求するかという話は親ともしました。

踏み出せずにいましたので詐欺会社からお金が返ってくるよう頑張ってみます。
また状況変化しましたら書き込みさせてもらいます。
458：うめ：2007/02/02(金) 23:47:32 ID:/5bmm7Fw: 経過報告にきました。
先日行政書士の方に依頼し内容証明を提出し期限ぎりぎりで返答書なるものが
届きました。
内容はとってもあきれる内容であくまで攻略法は本物であり、
不実の告知も断定的判断の提供にもあたらない・・・
そもそも消費者契約法は同意ナシに購入者がわから取り消しを申し出ることが
出来る法律なのに、そんなのお構いなしです。
そして極めつけは、違約金を支払えば解約に応じるとのないようでした。
違約金を払ったらカードの支払い振込先の記入がありましたが
1度だまされてるのに何を信じて振り込むんだよ・・・
正直長引くことを考えるとこれで手を打ったほうが良いのかも。
とも思いましたが、内容証明をお願いした行政書士の方は制作のみだけでなく
このようなことにもアドバイスいただける方だったので、
『払う必要はない』『一度電話で突っぱねてください』
と言われました。
ただ、それでも相手は譲らないのではと思うと不安で、やぱり裁判しかないのか
という思いでいます。
アドバイスいただいたことを紙に書きとめ、話す内容を整理しているところ
ですが、うまく話が出来るか少々不安でいます。
（私の電話後に先生が電話してくれることになっていますが）
459：名無しさん：2007/02/03(土) 01:40:42 ID:qjPTYUYY: >>455
被害者が多くいれば、相談にのって貰えると思ったのでしょう。

>>453-454 [ 43hdItSc ]
自作自演は印象が悪くなる事を忘れずに

名前：名無しさん投稿日： 2007/02/02(金) 12:23:07 ID:43hdItSc
株式会社Ｍ2ワークス、打ち子の会社は詐欺かおしえてください。

名前：名無しさん投稿日： 2007/02/01(木) 19:35:19 [ 43hdItSc ]
株式会社Ｍ2ワークと名のる、打ち子の会社は詐欺かおしえてください。
スロット店に行き、言われたとりの手順でうちましたが、でず負けました。
Ｍ2ワーク（サイト）あり
460：ゆずり：2007/02/04(日) 08:02:09 ID:1kKyvhTE: お久しぶりです
風邪を引いてしまいなかなか活動ができませんでしたが
火曜日に弁護士の先生に相談に行き返金交渉に同行をお願いする予定です
そのときの対応によっては民事ではなく刑事事件として裁判しようかと思っています
正直リスクもあると思いますが、私の馬鹿な経験を勝訴できない可能性を
つくるというリスクを追うことで同じ過ちを犯す人が減ると信じて・・・
少なくとも、だまされたその会社の寿命を一分でも一秒でも縮めるたいと思います
そのためにも現在は皆さんにアドバイスをいただいているにもかかわらず
なかなか詳細な被害を記入できずにすみません。
すべてに方がついたらここでご報告したいと思います。

かけ寺さん＞遅くなりましたがレスありがとうございました
おかげでできるだけ穏便に、いけば返してもらえるかもなどと考えていた
甘さを捨てることができました。

裁判を起こさなければ返金してはくれない会社だそうなので
わたしなりにがんばってみようと思います
また、進展しましたらご報告に来ます
461：名無しさん：2007/02/04(日) 16:55:53 ID:6JOdk2Es: 436の名無しです。
皆さん、ありがとうございます。
最近、パソコンを見ていなくて・・・・・。（気分が滅入ってしまって・・・）

いまだに、堀内行政書士からの連絡はいただけません。
見落とされてしまったのでしょうか？
堀内行政書士のサイトを見ていたら、返金成功の際にはみたいなことが書かれていました。
もしかしたら、返金額のいくらかを成功報酬にということかも。
返事はいただけていないので、わかりませんが・・・。

いろんなところに電話して詳しいことを聞いてみたいと思います。
返金は時間との戦いだと思っていたのですが、時間を無駄に過ごしていたと
気づきました。本当にありがとうございました。
462：うめ：2007/02/04(日) 19:22:54 ID:/5bmm7Fw: 461の名無しさんへ。

私も成功報酬というのが気になって無料相談のメールをした時に
金額を教えて欲しいと問い合わせましたが、HPに載っている金額のみで
成功報酬については何も触れていませんでした。
もしかしたら、提示されていた金額でOKということだったのかも知れませんが
次のメールなどの問い合わせから料金が発生すると言うこととほかの方にお願いする事にしたので、
それ以上問い合わせしませんでした。
ただ、成功報酬を取りませんと言うところもあるようですが、私が調べた限りでは
比較的あるところが多いようでした。
（ないところは内容証明を作成するだけと言うところがほとんどだったような・・・）
報酬を払う、払いたくないはその人によると思いますが、
私がお願いしているところは堀内行政書士よりも高い料金（成功報酬の正確な金額がわからないので依頼金額のみで判断）
でしたが、内容証明の作成だけでなく発送後も細かなアドバイスまでしてくれるので、
まだ結果は出ていませんが満足しています。
早く、自分に合った専門家の方を見つけられると良いですね。
463：名無しさん：2007/02/04(日) 20:35:16 ID:/kuwc38I: その行政書士のために
名前はださないでね（弁護士法違反とか言われてしまうので）
464：うめ：2007/02/04(日) 22:35:29 ID:/5bmm7Fw: 463さんへ
名前は出さないで
と言うのは私がお願いしている方のことですか？
そうだとしたら出す気はありませんが、弁護士法違反と言うのは
どこのことを指して言われているのでしょうか？
私が高い料金と書いた点でしょうか？
これははっきりした金額は記載しませんでしたが、私が最初に伺ったところの見積もりより高かったと言う意味でです。
何万円もの違いがあった訳ではないですし、他の行政書士事務所と比べてもめちゃくちゃ高いと言うわけではありません。
それと、私の依頼に関しては成功報酬はありませんのであしからず。
また、461さんへの書き込みに対して書いた行政書士さんの事でしたら、
単純に私も相談したのと、こちらでも紹介されていたところでしたので、私の場合はこうでしたよ。と言うつもりで書きました。
こちらの名前と言うのが問題だとしたら今後気をつけたいと思います。
なんか私がお願いしているところが弁護士法違反していると言われているようで心配になってしまいました。
465：poko：2007/02/05(月) 05:23:01 ID:bIdWD0/E: 僕はｍ2にパチ屋のサクラのバイトということで登録しました。
登録の際、保証人を立てろといわれ躊躇すると、
月に5万の保証金を払えば保証人はいらないと言われ入金しました。
そして、担当に仕事を依頼するとサービス部に連絡させるとメールが入りました。
そして担当から店と打ち方を聞き打ちはじめました。
入会の際は「サクラだから平でうってればすぐでるから」
担当からも「このうち方ですぐあたるから」
まーまず、この時点で食い違いがあったんですが、
案の定、予想通りの結果でした・・・
その後、HPにあるような軍資金の話も収支の話もなく
只今、最初に電話でやり取りした方にメールで問い合わせ中です。
もしかしたらなにかの行き違いでプランが違っていたり
最初の方と担当との連携がとれていなっかったりの場合も
考えられますので良いも悪いもまだ言いません。
今は状況報告のみとさせてもらい、ｍ2からのメールを待つ事とします。
466：タカ：2007/02/05(月) 14:42:53 ID:kH0hhXV2: pokoさん　はじめまして

もしかしたら行き違いで・・・もしかしたら自分の打ち方が・・・もしかしたら・・

そう思いたい気持ちは分かりますがまずは詐欺にあったことを認識して早く返金請求等の行動へ移すことをお勧めします。

サクラや打ち子、モニター、呼び方は色々ありますが点の繋がりで（パチンコ店の店長と裏で組んでとか）こういう事が存在しても広く募集して会社としてやっていくということはまずありえません。
この会社は大丈夫かとか言う以前に広くに募集かけている時点で詐欺会社と断定できます。

まずはHPやメール、DMなどに書かれている住所が本当に会社が存在する住所か確認して見る必要があると思います。
467：名無しさん：2007/02/05(月) 23:29:46 ID:PA1AoDYU: うめさん、アドバイスありがとうございます。
461の名無しです。

堀内行政書士にメールを送った際、無料相談の後のメールは料金発生、成功報酬
も必要な感じがしたので、料金の質問をしました。質問事項は全て書き込んだのに
返事頂けなかったのは、そのせいでしょうか？依頼したにも関わらず返事を頂け
なかったのは残念です。お忙しいのだろうと、一応依頼しているのだからと、他の
行政書士の方を探すこともせず、時間を無駄にしてしましました。私が騙された詐欺
会社はどこを探しても、騙されたという書き込みはありません。単発の詐欺会社だった
のでしょうか？かなり悪質です。いずれ詐欺の内容を書かせてもらいますが、今は内容
証明を送り相手の動きを見てからと思っています。明日から本格的に動きたいと思います。
468：名無しさん：2007/02/06(火) 12:18:48 ID:PA1AoDYU: 大馬鹿者様、ありがとうございました。
はじめに地元の消費者センターに連絡しあまりよい反応は頂けず（当然ですね）
大馬鹿者様に教えていただいた所に電話をし迅速な対応で行政書士の先生とお話
することができました。内容証明の作成をお願いしたので、やっと動き始めたって
感じです。この先どうなるのかは解りませんが、とても良心的な先生に出会えたと
思っています。
大馬鹿者様、うめ様、本当にありがとうございました。
進展がありましたら、また書かせていただきたいと思います。
469：大馬鹿者：2007/02/06(火) 13:00:29 ID:JRKjNCQw: ４６７の名無しさん良かったですね、うまくいくといいですね。

私の経験で良かったら、読んでください。
自分で内容証明を作る、行政書士に頼む、司法書士に頼む、弁護士に頼む・・・
相手側からすると、結局判子の違いだけだそうです。
自分の場合、相手からすると個人訴訟を考えているのだな・・・とか
行政書士の場合、助言をもらいながら訴訟を起こすのかな？とか
弁護士の場合はもう完全に訴訟に来るな・・・とか
そういう物みたいですよ。
あと攻略会社にも、ポリシーというか考え方があるようで
シークレッ０という会社はバンバン敗訴をいただいていますよね。
所が、京王の場合敗訴が無い。
自分の騙した会社のことも調べてみたり、同じ攻略会社の方の被害者の方と連絡が
取れそうなら話しをしてみたりすると随分、心が軽くなりましたね私の場合。
それでも借金は残っていますが。
人間、失敗や間違えはあると思うんです。落ち込んで時が経つと
私みたいに笑えてくるので大丈夫です。
お互いにいい方向に向かうといいですね。
470：タカ：2007/02/06(火) 15:36:12 ID:kH0hhXV2: 大馬鹿者さん　こんにちは

＞所が、京王の場合敗訴が無い。

書き込みを見る限りでは確かに訴訟提起する前に和解したり、訴訟中に和解決着しており判決まで至ったケースは少ないようです。
ただいくつかは判決まで行ったというのも聞きますよ（まぁ判決文見たわけじゃないので確実な信憑性があるわけじゃないですが）

シークレットにしても何十件も敗訴判決があるのに実際表面にでているのは数件と言うことを考えれば京王も実際は敗訴判決のいくつかはありそうじゃないですかね。
471：大馬鹿者：2007/02/06(火) 17:59:33 ID:t1uJFddw: たかさんありがとうございました。

私の場合はどうなるか分かりませんが、がんばりたいと思います。
自分の裁判の日は、東京地裁に行き見学してみようと思います。
裁判ってどういうものなのか、一般庶民の感想です。
472：タカ：2007/02/07(水) 13:45:30 ID:kH0hhXV2: 大馬鹿者さん　こんにちは

自分の裁判を見学って、出席はしないのですか？

刑事裁判では被害者は当事者とならず、検察と被告人が当事者となり被害者は見学しかできません。（被害者が意見を言えるという法改正案の今国会提出が検討されている）
しかし民事裁判では例え代理人を立てても出席できます。（もちろん代理人に任せて欠席もできます）

どうせ見学するため足を運ぶなら実際法廷にたってみたほうがより裁判ってどういうものなのか体感できるのでは？
473：ちる：2007/02/07(水) 16:45:50 ID:TE4HnGao: 久しぶりに書き込みします。やっと、訴状が出来上がり、裁判所に提出できました。
私の場合、内容証明の発送、証拠集め、督促電話、訴状提出まで、全部自分でやって、やっと少額訴訟にまで
持ち込めました。何度も裁判所の相談窓口に行き、（自分でやるのは無理では？司法書士に相談しては？）
と、係りの人に言われながらも、何度も自力で訴状を直して、やっと訴状提出できました。
私は、最初の弁護士相談（有料、30分5千円）で、全く取り合ってもらえず、次回、別の弁護士を紹介してもらいましたが
残念ながら理解してもらえませんでした。消費者センター等も「返金は難しいですよ・・・」って感じで頼りになりませんでした。
でも、この撲滅スレでタカさんをはじめ、みなさんに知識と助言をいただきながら、やっとここまできました。
裁判は３月なので、それまで、どうか理解のある裁判官にあたりますように・・・と祈るばかりです。
みなさんも、めげずに頑張ってくださいね。本気になれば、一人でも戦えますから！
474：大馬鹿者：2007/02/07(水) 20:02:05 ID:1F1OAi7M: タカさんありがとうございました。
弁護士の先生と相談してみます。
どういうものなのか、多分一生に一回あるかどうか・・・というか
２回も３回も訴訟なんてやりたくないし・・・
女、度胸一発で先生もいることだしがんばってみっか、と思いました。
上のちるさんの方が私より凄い方だし・・・。
いろいろな助言感謝いたします。
475：ゆずり：2007/02/08(木) 01:24:01 ID:1kKyvhTE: 先日弁護士相談にいってきました
ここでの書き込みを見て正直まったく取り合ってもらえなかったらと
不安もありました。

お会いした先生は１時間半近く私の話を聞いてくださいました
（超過料金は取られませんでした）
こちらで書かれている資料や、サミー、大都のＨＰ文章
過去の判例文に目を通して
「これだけあれば恐らく勝訴できます。でも、お金が返ってくるか分かりません」

といわれました。
「結果として帰ってこなくてもこれ以上同じ被害を増やさないために裁判したい」
というと少し考えて
「やるなら刑事告訴しましょう。警察に受理されるか分かりませんが」
といってくださいました。
先物取引の詐欺を担当することが多いらしく
パチンコ攻略詐欺にも理解を示してくださいました。

これから長い戦いになると思いますががんばろうと思います。
476：タカ：2007/02/08(木) 16:16:39 ID:kH0hhXV2: ゆずりさん　こんにちは

大きな前進ですね。

法律というのは解釈の仕方や使い方次第で多くの戦い方があるものです。

特にこういう詐欺がらみの案件では勝つ要素も負け要素もあり、法律家の方が引き受けるかどうかの判断の基準には、依頼者の人間性ややる気というのも重要視されると思います。

そういう意味で資料を持っていったり、「被害を増やさないために」と言うのが大きな決め手になったように思えます。

これからも大変でしょうが返金成功に向けて頑張ってください。

大馬鹿者さんこんにちは

そうですね。

出席しても代理人任せにすることもできるので一度相談してみると良いと思います。

ちるさん　こんにちは

ようやく訴状提出まできたのですね。

欠席裁判になる事も多いようですが出席してきた時に緊張でとちらないようにしっかり脳内シュミレーションすすめてくださいね。

決着まであと少し、頑張ってください。
477：大馬鹿者：2007/02/08(木) 18:01:03 ID:DeCoY1vY: タカさんへ

いつも私や色々な方のアドバイス大変嬉しく思いありがとうございます。
タカさんも体の具合が悪い時もあると思うので無理はしないでくださいね。
うーん感謝の気持ちがうまく伝えられないよー
やっぱ書き込みって難しい・・・大馬鹿者でした。
478：ちる：2007/02/08(木) 23:16:11 ID:TE4HnGao: タカさんへ

有難うございます。本当に、私の場合はタカさんの助言と的確なアドバイスのお陰でここまで来れたと言っても過言ではありません。本当に感謝しています。
裁判当日のことを考えると緊張しますが、ここでのスレなど参考になりそうな所をピックアップして、当日何があっても反論できるように準備しています。
途中で色々な妨害などがあり、諦めようかと思ったこともありましたが、泣き寝入りせず、諦めず、ここまで自分で出来たので、もしも裁判で自分の思ったとおりの
判決が出なくても納得できると思います。
そして裁判が終わったら、その後の被害者が少しでも減るように、経済産業省、警察への働きかけをしていきたいと思っています。

大馬鹿者さん、ゆずりさん、そして、今現在、攻略会社と戦っている人達みんな！一緒に頑張りましょうね！
479：４６３：2007/02/09(金) 12:35:41 ID:sISyTymg: うめさんへ
気分を害するつもりはなかったんですが
気分を害してしまったらすみません。
４６３の書込は忘れてください。

「細かいアドバイス」というのが
たとえば、訴状の作成の仕方を細かく教える
とかだったら弁護士法違反になるということです。
（でも行政書士はみんな、それに近いことはやってるかもしれません。
いちいち細かいこと言ってると仕事になりません。）
４６３の書込は、
詳しいことわかりもしないのに
過敏になりすぎました。すみません。

また、弁護士法違反だからといって、客にとって悪い行政書士というわけでは
ありません
お客さんの為を思ってやりすぎて（例えば訴状作成とか）、
実際にお客さんの為になるんだけれども、弁護士法違反ということもあります。
480：タカ：2007/02/10(土) 04:08:21 ID:kH0hhXV2: 大馬鹿者さん　こんにちは

大丈夫ですよ。ちゃんとお気持ち伝わりました。

感謝のお言葉ありがとうございます。

ちるさんこんにちは

感謝のおことばありがとうございます。

ところで結局、管轄裁判所は地元にされたのですか？

463さんこんにちは

一応補足しておきますが

訴状作成を教えたりもしくは作成する事自体は行政書士を含め誰が作ってもアドバイスしても弁護士法に問われる事はありません。
あくまでもそれによるお金をもらってはいけないと言う事です。

ですから内容証明の作成はお金をもらったが訴状作成はサービスとした場合、形式上は違法ではないです。

後、H13年の法改正では行政書士にも本人の代理権が認められたので一概に交渉全部が違法ともいいきれない所もあります。
481：大馬鹿者：2007/02/10(土) 07:29:26 ID:4UZOqoEI: 東京地裁の電話番号、もしよろしければ
０３－３５８１－５４１１
です。
東京駅から丸の内線に乗ってかすみがせき駅で降ります。
駅からそんなに遠くないようです。
482：ちる：2007/02/10(土) 20:17:46 ID:TE4HnGao: タカさんへ

はい、管轄裁判所は地元にしました。色々考えたのですが、やはり地元でしたほうが都合が良いと思いましたので。
相手が来るかどうかわかりませんけど、こっちは証拠を全て揃えてますし、来ても和解持ちかけるくらいしかできないでしょうから、
もし来たとしても、ドンと来い！！！って感じです。
この一件で色々法律の勉強をしたので、友達に「行政書士の資格でも取ったら？」なんて言われてます。
本当に行政書士の資格取れたらいいですよね。皆さんのお役に少しでも立てれば・・・
483：大馬鹿者：2007/02/10(土) 22:09:27 ID:4UZOqoEI: ちるさん、初めまして大馬鹿者です。
私も今回のことで逃げないでやってみて
結果が良きにしろ悪きにしろ自分がとことん満足できれば
悔いは無いと思っています。
お互い他にも悪徳商法はあるので気をつけましょうね。
今回のことで行政書士の資格もいいではないですか。
私は頭が悪いから無理だけど、何かのきっかけでやってみよう
という前向きの気持ちは凄く大切なことですよね。
今回のことはお互いにずっこけたけど、でも気持ちが人生で
生きていく為には一番大事ですよね。
裁判所の日は是非がんばってください。
484：名無しさん：2007/02/11(日) 16:36:47 ID:.liZPVDQ: 私も昨年からずっと気になっていた会社です。
ただ、もう一つ気になってたこと。

携帯のHPで、【特定取引に基ずく表示】とあります。
いつ直るのかずっと見ていましたが未だ訂正されていません。
ちゃんとした会社であれば、誤字は許されないはず。
またはすぐに直されるはずですよね。

「基“ず”く、ではなくて「基づく」ですよ。
こんなの中学生でもわかります。
しかも、会員広場やマガジンなどがあるようなのですが、
楽しみにお待ちください、と書いてありながら何ヶ月も更新されていません。

ただ、会社は存在してるようです。
電話帳には載ってないようですが。
485：名無しさん：2007/02/11(日) 16:37:44 ID:.liZPVDQ: ４８４←M2ワークスに関してです。
486：タカ：2007/02/12(月) 02:35:56 ID:kH0hhXV2: ちるさん　こんにちは

そうでしたか、色々勉強もしたのですね。

ただ攻略詐欺に深く関係するのは民法・刑法・民事訴訟法・特商法・消費者契約法あたりですが
行政書士の試験では民法は科目ですが他は科目ですら無く試験の中心は行政法（地方自治とか行政手続とか）なので、この間に学んだものはあまり下地にはならないかも。

でもせっかく興味を持ったなら今回のが良ききっかけになったと笑って振り返られるよう目指すのも良いですね。
487：名無しさん：2007/02/13(火) 22:55:41 ID:fCxFPbJo: はじめまして(^｡^)
私はﾊﾟﾁﾝｺ.c☆mに騙され５０万円支払ってしまった者です。
初めは携帯のサイトから会員登録（無料）し、送られてくるメールの上手い話しにまんまと引っ掛かりました。
何度も電話で話しをしているうちにすっかり信じてしまい、消費者金融で借金して支払いました。消費者金融を紹介された時点で怪しいなとは思ったのですが、その時はもう取り消せないと言われてしまったので仕方なく振込みしました。
その後すぐに攻略詐欺の掲示板等を見て詐欺であることを認識しました。
打ち子のようなもので、活動期間が途中ですが、これ以上の投資は無理なので、
皆さんの書き込みを参考にこれから自力で返金活動しようと思っています。
まずは内容証明郵便を送ろうと思い下書きをしています。今後、返金活動を進めていく中で質問することがあるかもしれないのでよろしくお願いします(^O^)
あと、この会社について何か知っている方がいたら教えて下さい。ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄには昨日の５月頃に会社設立と書いてありましたが、以前は別の名前だったのでしょうか？
488：パンダ：2007/02/13(火) 23:05:32 ID:fCxFPbJo: ↑の者です。
名前入れ忘れました…。すみませんf^_^;
489：なな：2007/02/14(水) 13:24:01 ID:t/EXRrBY: ご無沙汰してます。
撃沈さん、ここを見られてたらお返事お願いします。

以前、救済の会に依頼されたようですがその後どうなりましたか？
私はあれからお断りして、自分だけで裁判しようとしてます。
資金的にかなりきついので、まだ提出はしてないのですが、
そちらの様子が気になりましたので、書き込みさせていただきました。
救済の会からあれから１回電話がありましたが、話はしていません。
なにか進展がありましたら、教えてください。
490：考える人：2007/02/15(木) 22:59:13 ID:X9584IaA: 先月中頃にパチ・スロPR会社にのってしまいました。今月上旬にこのサイトを読ませて頂き詐欺だと気付き返金請求をしている所ですが、電話で返金を何度も行い、内容証明を送ると伝えると突然電話がかかってきて分割で返金するとのことですが一ヶ月先に会社での話しあいの上で決定されるそうなのですが、待っていてもよいのでしょうか？簡単に書き込みましたがお願いします。
491：柊：2007/02/16(金) 00:22:38 ID:JOnAvkto: 考える人さんへ

待つ必要はありません。単なる時間稼ぎです。
契約時の決定が短時間だったのに返金の決定に一ヶ月かかる正当な理由がありません。
一ヵ月後には「そんなことは言った覚えはない」「担当者がいない」「返金請求できる期間は時効になっている」などと言ってくる可能性が高いです。
どれだけその場しのぎの言葉を並べられても、基本的に相手に返金する意思はないと思ってください。
すぐに内容証明を送ることをお勧めします。

なお、内容証明には「電話で返金を要求した日時」も記載しておくと良いと思います。
「情報効果が無いと認識した日」「既に返金を要請している事実」「返金の意思表示をした日時」を記載して確定させておくと後々重要になってくる場合があります。
492：コピ：2007/02/16(金) 13:26:00 ID:g4am9zhk: はじめまして！やっとここに辿り着けました～(*_*)
493：コピ：2007/02/16(金) 14:11:08 ID:g4am9zhk: ごめんなさい！携帯からなんで、使い方慣れてなくて～(ノ＞＜)ノワンスライフという所から、２回も攻略法を買ってしまいました。総額５１万…。始めは、自分からネットにアクセスしました。後で調べたら、詐欺でした。１回目で気付くべきでした。返金活動を始めます！これから、お世話になります。アドバイスよろしくお願いします！
494：ちさ：2007/02/17(土) 18:13:22 ID:u.dUTCnU: 初めて書き込みをします。私はドリームリンクパートナーズに騙されました。
昨日から電話が通じず、やられました・・・　多分、焦っている方が出ていると思います。
この場合どうすれば良いのか、皆様教えてください。　
これから私も闘っていこうと思っています。ご協力お願いします！！
495：ちさ：2007/02/17(土) 18:15:10 ID:u.dUTCnU: 初めて書き込みをします。私はドリームリンクパートナーズに騙されました。
昨日から電話が通じず、やられました・・・　多分、焦っている方が出ていると思います。
この場合どうすれば良いのか、皆様教えてください。　
これから私も闘っていこうと思っています。ご協力お願いします！！
496：正太：2007/02/17(土) 19:31:32 ID:mMHQCPe.: 攻略会社と連絡が取れなくなり、返金交渉も難しくなった場合の方法は、最初に会社登記簿（１０００円）を法務局から取得します。法務局では「履歴事項全部証明書」を取得しますが、「閉鎖登記簿」しかない場合はそれでもいいです。この会社登記簿には、会社住所と代表者の住所が記載されています。
その住所地に普通郵便（配達記録郵便）や内容証明で対応すると、返金交渉のきっかけが見えてくることがあります。この方法は、いろんな方との情報交換の中から得た知識で、実際に返金成功している例があります。法律有資格者への依頼は、相手住所が分からなかったりすると断られることが多いですが、
ねばり強くやる気で進めてください。　やってみて、何か分からないことがありましたら、この掲示板で呼びかけてください。
497：ちさ：2007/02/17(土) 20:11:51 ID:u.dUTCnU: 正太さん、ありがとうございます。　こんな事初めてだから、何をどうして良いのか・・・
分かりませんが、みなさんが教えてくれた事を一歩一歩着実に行っていこうと思います。
悔しいし、情けないけど、、、焦らず行きます。
498：考える人：2007/02/18(日) 19:30:33 ID:gD9CxFmo: 491さん
499：考える人：2007/02/18(日) 19:41:39 ID:mE2Isqq2: 491さんへ
500：考える人：2007/02/18(日) 19:42:33 ID:FcSkzahE: 491さんへ
501：パンダ：2007/02/19(月) 00:32:36 ID:fCxFPbJo: 先日ﾊﾟﾁﾝｺ.c☆mに騙された事を書いたパンダです。
あれから内容証明を作製し、2/14に出しました。本日、郵便局から配達証明が届いたのですが、受取人は相手の会社になっていました。これってちゃんと届いてるって事ですよね？
今後は支払期日まで待って入金がない場合どーすればいいですか？
相手に電話で支払請求した方がいいのか、そのまま訴訟の手続きを始めた方がいいのかわかりません…(:_;)
502：タカ：2007/02/19(月) 02:45:25 ID:kH0hhXV2: パンダさん　こんにちは

期日までに返金もなく電話や手紙での返信なりしてこない場合、返金の意思が無いと言えます。

電話しても嫌な思いをする可能性も高く、内容証明には「返金されない時は法的手段に移行します」的なこともきっといれているでしょうからそれに従いそのまま訴訟でも良いと思います。

ただ内心は何割かの返金で和解ということも考えているなら、連絡してみても良いかと思います。
503：TAKUYA：2007/02/19(月) 15:15:53 ID:fIQ15Vxg: アバックスの棚村と言う方からのメールで、北斗の拳SE前兆まで２０００円、
公の場で通用する一ヶ月保証書付で、効果がない、勝てない、撤去などは指定の
銀行口座に振り込んで返金すると言ってますがこれって本当ですか？
どなたかアバックスについて詳しい方どうかアドバイスお願いします。
504：名無しさん：2007/02/19(月) 19:14:34 ID:EbGzghG.: ＞503　アバックスじゃないけどそんな感じの保障があると聞いて購入したら
　　　事前の説明とはかなり違ったよ。あいつらは元々返す気なんてないから
　　　そもそも攻略法自体がウソ！たとえ本当でも犯罪！
505：パンダ：2007/02/19(月) 19:37:34 ID:fCxFPbJo: タカさんアドバイスありがとうございますm(__)m
私もなるべくなら電話したくないのですが、実はまだ証拠になるようなセールストークの録音が出来ていません…(T-T)
やはり訴訟をするのであれば録音は必須ですよね？
新規を装って電話するためには自分の携帯や家電では無理なので、誰かに頼もうかと思ったのですが、あそこの会社は単純に攻略法を販売するというものではなく、何度も連絡をとって少しづつ話しを進めて行くので、難しいかと思います。
506：おこめ：2007/02/19(月) 20:19:58 ID:A0Zn1XgY: はじめまして。
まだ昨日の事なのですが、90万を打ち子の登録料として支払ってしまい、今日軽く打ち子について調べてみたところ詐欺だという事が判明しました…
今になって思えば少し考えれば分かる事なのに、自分はなんてバカなんだとホント思います。
無料の詐欺相談所に電話して、こういう問題によく精通している行政書士の方を紹介してもらい、その方に依頼する形で内容証明の作成をお願いしました。また相談事にも乗ってくれるそうです。
撲滅の会別館を見たところ、内容証明に関してはほぼ届かず、被害届けを出してみるといいとの事ですが、自分録音等する前に詐欺だと言う事に気づいてしまって
電話での返金請求のやり取り等せずに、向こうに「解約しますから。もう解約の為の書類も送りしました。」と一方的に言って電話を切ってしまったんですが（それ以来向こうから電話はありません。）
これはまずいでしょうか？
被害届けを出すとなった時に、やはり録音した会話はあった方がいいですよね。
今からでも、相手の会社から新規と偽りNGワードを聞き出した方がよいのでしょうか？
ちなみに、実際ホールに行く前に詐欺に気づいたため、相手の言う攻略法は試していません。
なので、実際に「騙された」と言う事実も無いのですが…コレはどうなのでしょうか？
掲示板を見ていても自分と似た境遇の方が居られないようなので気になりました。
昨日の時点で契約書の写しのようなものをFAXで送ってきて、それにサインをしFAXで送り返したのですが、今日また契約書が届きました（昨日の契約書はやけに陳腐でしたが今日のは何かしっかりしてました。）
割り印をして、一枚は送り返してくれという事でした。
ちなみにこの契約書は送り返すつもりはもちろんありませんが、どういう意図でこの契約書を送ってきたのか…
昨日のFAXでの契約書では何かと不十分だからでしょうか？契約書に書いてある内容は全く同じなんですけど。

質問ばかりで申し訳ないです。
こんな詐欺にひっかかった自分もホントどうかしてましたが、返金は絶対させたいと思っています。
これから頑張っていきます。
507：名無しさん：2007/02/20(火) 19:12:45 ID:JP.ywgkE: M2ワークスは詐欺でした！！
私は１０万円の契約金を払い、実際に言われたとおりにホールにいきましたが、何回やっても当たりませんでした！！
返金にも応じてくれません！！
最悪最低の会社です！！
508：名無しさん：2007/02/20(火) 19:13:24 ID:JP.ywgkE: M2ワークスは詐欺でした！！
私は１０万円の契約金を払い、実際に言われたとおりにホールにいきましたが、何回やっても当たりませんでした！！
返金にも応じてくれません！！
最悪最低の会社です！！
509：名無しさん：2007/02/20(火) 19:13:57 ID:JP.ywgkE: M2ワークスは詐欺でした！！
私は１０万円の契約金を払い、実際に言われたとおりにホールにいきましたが、何回やっても当たりませんでした！！
返金にも応じてくれません！！
最悪最低の会社です！！
510：名無しさん：2007/02/21(水) 11:39:14 ID:K6Bleo2s: 皆さんパチンコ攻略は完全なる詐欺です。
そこんとこちゃんと認識して下さい。世の中甘い話はありません！！
某攻略会社が判決で、支払命令を下されましたよ！
インターネットのニュースにも堂々と載っております。
この機会にドンドン裁判を起こして騙し取られたお金を取り返して下さい。
全額返金も夢じゃありませんよ！！
511：TAKUYA：2007/02/22(木) 21:40:05 ID:fIQ15Vxg: どなたかアバックスで騙され方いますか？
512：TAKUYA：2007/02/22(木) 21:42:35 ID:fIQ15Vxg: どなたかアバックスで騙され方いますか？
513：ＡＢＫ☆：2007/02/23(金) 15:02:46 ID:RubmrxTg: おまえら本当にうざい。
514：花火師：2007/02/23(金) 22:52:16 ID:Jk7sP7Co: アバックスは多分にもれず詐欺会社です。
だまされたと気づいたらすぐ行動しましょう
返金請求スレ2と3じっくり読んで、まず内容証明から
カード会社ご利用でしたら　カード会社のもすぐに連絡！
読んだらわかると思いますが　返金成功者おります
515：エロ子：2007/02/23(金) 23:19:09 ID:QiXcsGjY: 簡潔に質問です。
ヤフオクで勝てる方法と題し出品されている商品があったので
出品主に保留などを操作する詐欺会社みたいな攻略法ではないかと
きいたところ「ない」と答えたのでそのまま購入したら
保留操作するやつでした。
もちろんガセ。もともと信じてませんでしたから。
この場合は返してもらえるんですかね？
被害額は2万と皆様とは天と地の差ですが
対応がひどかったうえにだまされたので返金拒否されたら
訴えてやろうかと思います。
勝てますかね？
すれ違いかな？
516：ABC：2007/02/24(土) 00:14:15 ID:KC5o6LT2: 勝てるけど、経費などで金銭的にはマイナスです。
517：名無しさん：2007/02/24(土) 03:29:03 ID:v5feP6bA: >>515
「もともと信じていない」で買ったのに、
何故、返金したいのか意味分からん。
要するに、本当は「信じてた」からでしょ？
518：バカたれ：2007/02/24(土) 09:12:19 ID:1qmHvQXg: その場合、難しいです！
なぜなら、機械だったら、故障を隠して売ったら詐欺ですから取り返せますが、不確かな物を、購入したわけですから、疑っていて買ったんでしたら、あなたが悪いと言う事になりかねます！
519：ちさ：2007/02/24(土) 15:46:23 ID:u.dUTCnU: 今週、弁護士の所に相談に行きましたが、最初の人は年配者で話がかみ合わず、何も助言のないまま終わってしまい、無駄なお金と時間を費やしてしまいました。
なので、次に別な所を探し行ってきました。その弁護士さんは過去にも攻略詐欺を扱った事のあるとても話の分かる方でしたが、この場合会社と連絡がつかない、
会社が実在するかどうか登記を取ろうとしても、そこになければ内容証明も届かないだろうから、民事的には無理でしょうと言われてしまいました。　　　　　　　　　
未だに存在していて、連絡が取れるのであればまだ見込みはあるかもしれないけど、もう逃げてしまったなら、返金は無理でしょうと言われました。
最悪だ・・・と思いました。内容証明は一応送るつもりですが、弁護士さんの言う通りなのでしょうか？　逃げられたらもう泣き寝入りしかないのでしょうか？
何か分かることがあれば教えて下さい。宜しくお願いします。
520：サムライ：2007/02/24(土) 16:40:34 ID:h5kpHuh.: ちささん、はじめまして。サムライと申します。今回は災難でしたね。
実はわたしも数年前に友人が攻略法詐欺の被害にあい、一緒に返金活動をしたんです。
当時は、被害にあっても泣き寝入りする人が多い状態で弁護士にや司法書士に相談しても事例が無い為、
難しいといわれていました。
そこで、わたしは個人での返金請求をしたんです。
最終的には裁判をした会社もありました。

そこでやったことは、

1.攻略法詐欺をしている会社の資料を集める。
2.攻略法を購入した際の、証拠（ガセ攻略法の手順書、パンフ等）を揃える。
3.攻略会社への電話（この際に、攻略法が嘘でなんの効果も無かったと告げる）
4.司法書士に相談（内容証明の作成）
5.登記簿取得（登記していないとこも実際あります）
6.内容証明を配達記録付郵便で送る（雑誌やＨＰで公開している住所※）
※攻略会社は登記してない場合、住所を転送したりします。
7.届いたのを確認して会社に電話
8.返金する意思が無い場合、訴訟を起こすと告げる。

ここで、返金に応じた会社もありました。
まずは相手に攻略法がまったくの嘘である為、
消費者契約法により契約を解約する旨を伝えましょう。

頑張って下さい！
521：517w：2007/02/24(土) 22:49:38 ID:QiXcsGjY: >>516
thx
まぁ気分的な問題なので金はかかっても問題ありませんね
そいつの態度が気に入らなかったので
返金請求して拒否してきたら今までのレス参考にして訴えちゃいます

>>517
お前本人か？ただの知障か？
522：AKIRA：2007/02/25(日) 00:24:44 ID:fIQ15Vxg: 私もアバックスで購入を考えていますが、アバックスは、公の場で通用する
完全一ヶ月保障発行、一日で結果はわかるので、効果がない、勝てない、
機種撤去などは銀行口座に即振り込む。
手順も技術など一切必要なしで、簡単などと言っています。
特に北斗の拳SE100%の効果だそうです。
アバックスがガセ会社だとしたら、手口など、詳しい方どうかアドバイス下さい。
523：柊：2007/02/25(日) 02:26:01 ID:JOnAvkto: 503,511,512,522　はＩＤが同じ。自作自演。
「●●で騙された方いますか？」という記載で始まる書き込みは、実は●●の宣伝師の様子見の場合が多い。
ご多分に漏れず、会社の「宣伝文句」と共に「自分は購入を考えている」という呼び込みを唄ってきましたね。
513さんが気づいて即座に反応したようですが、最早怪しさ120%。
誰もが大量の攻略会社の宣伝文句の羅列と購入意思の記載に違和感を覚えることでしょう。

このサイトに辿り着いておきながら、まだ購入に前向きな理由が見当りません。
攻略会社の宣伝文句に意味がないのは周知の事実。
更に「既に購入を考えている」のならば他人の口出しに耳を貸さない筈。
にも関わらず書き込みをしてくるのは、単に会社の宣伝文句を書き並べたいからに他なりません。
ただの撒き餌。

皆さん騙されないようにね。ここはスルーしておきましょう。
（攻略会社の人間としてＩＤをチェックしておくのもいいかも）
524：自暴自棄：2007/02/25(日) 02:55:47 ID:N6ck42Sw: 昨日、攻略会社に騙されました。
直接会って攻略を見せてくれるというので一緒にホールへ行ったのですが
打っている途中でお金を持逃げされました。

振込ではないので証拠(○○会社に○○円騙されたなど)が殆ど無く、
会員契約書と返金契約書、相手の名刺、相手会社の三人の携帯番号くらいしか
ありませんが、まずは消費者センターへ相談しようと思います。
525：みど：2007/02/25(日) 09:49:21 ID:VsF0dnmE: >>519のちささん。初めまして＾＾
私もそこの会社に騙された一人です。
内容証明も先日、送っています。
内容証明は返って来たので、どうしていいのかわからなかったので探偵も雇って、住所を探し出しました。
そして、3月7日に簡易裁判所で裁判を起こします。
さきほど、実際にかからないのか電話もしました。
「お客様のご都合により・・・」ってなっていました。
先行き不安になってしまいましたが、絶対に許せないので追いかけます。
金額は少なくても、実際には家庭に影響が出て来てるので取り返します。
526：みど：2007/02/25(日) 11:47:32 ID:VsF0dnmE: 連レス、申し訳ないですm( __ __ )m
3月7日欠席裁判になるとは思うのですが、勝訴してもどこから返金してもらえるのでしょうか？
それとも、刑事告訴をして捕まえたほうがいいのでしょうか？
すごく困ってます。
・・・てか、不安で仕方ないです。
相手は、電話を止めているので出てこないことが確実にわかりました。
なので、勝訴した場合はどうしたらいいのか教えてください。
差し押さえは、どこからしていいのかもわかりません。
差し押さえにもお金がかかるのでしょうか？
527：daros：2007/02/26(月) 11:11:17 ID:J17fPzM2: 503,511,512,522が同じIDなら少なくともアバックスの見方の人ですね．
最近，返金が続いてるからあせったのでしょうか？
私が最近アバックスに電話したら「きっちり追い込みかけてやるからな」と言われました（笑）
勿論録音済み．ほんとにしたらたいへんなことになるのに，というかその言葉自体が脅迫なので
アバックスには具合悪いのに．
528：tone：2007/02/26(月) 11:56:20 ID:9zjCWWUg: >>524の自暴自棄さん初めまして。僕も同じようなことでやられました！！
多分、●●●プランニングではないでしょうか？
相手の名刺もあります。なんとかしたいです！！
529：daros：2007/02/26(月) 12:31:35 ID:J17fPzM2: >527
アバックスの見方じゃなくて味方ですね．訂正します
530：タカ：2007/02/26(月) 14:21:53 ID:kH0hhXV2: 柊さん　こんにちは

最近自作自演が目立ちますね・・・。

指摘されれば間抜けっぷりがさらされる事になるのに懲りないというか・・・

仰るようにこのサイトに辿り着いておきながら、まだ購入に前向きなのは理解に苦しみます。（結構見かけるのも事実ですが・・）

普通なら「騙される前でよかった」となるはずなんですがね。

みどさん　こんにちは

具体的な強制執行については会社を訴えたか代表者で訴えたかなどの違いもあるので既に法律家へ依頼している以上はその方へ相談した方が良いと思います。

ただ危惧されているように会社を訴えて夜逃げ（倒産）した場合は強制執行が凄く難しいです。

また、差押えを追加して依頼すれば当然追加料金は発生すると思います。
乗りかかった船と言う事で安くしてくれる可能性は有りますが。
531：みど：2007/02/26(月) 17:54:21 ID:VsF0dnmE: タカさん、こんにちは＾＾
裁判は、代表者で訴えているのですが・・・
逃げているのは確実なんですよね。
なので、振込先も郵便局だけしか言わなかったし・・・
一番確実に差し押さえが出来るところがあれば、裁判後、すぐににしたいのですが。
532：みど：2007/02/26(月) 18:34:51 ID:VsF0dnmE: 連レス、すみません。
先ほど、司法書士さんに電話しました。
そうしたら「公示送達になってます」って言われてしまいました。
探し出した住所からはおそらく逃げてしまってる状態です。
「所在不明」みたいな感じで、書類が戻ってきてるらしいです。
逃げてしまった相手にはどうしたらいいのかわかりません。
もし仮に差し押さえが出来たとしても、意味がないって。
裁判の意味がなくなってしまってます。
警察に被害届けを出して、捕まえてもらってから民事で裁判を起こしたほうがメリットがあるように思います。
でも、警察もなかなか動いてもらえないってのがわかってるから、余計にどうしたらいいのかわかりません。
一番、得策ってなんなんでしょうか？
司法書士もどうしていいのかわからないみたいです。
533：バカたれ：2007/02/26(月) 21:57:47 ID:wevQmgjg: 凄い読みですね！
ＩＤって何処に表示されてるんでしょうか？
534：ちる：2007/02/27(火) 15:29:24 ID:TE4HnGao: タカさんへ
今週、裁判の予定でしたが、相手から「答弁書」が来ました。
少額裁判ではなく、「通常裁判」に移行されました。
当日、欠席裁判になると思っていたのですが、これは来る気があるって事なのでしょうか？
しかも、答弁書に「他の購入者からの返還請求は無い」「そもそも攻略法は手順どおりに行えば必ず成果が出るものであり、原告が成果が出ないのは、サポートを受けていないからと考える」
と書いてありました。これは、「攻略法は本物である」ということですよね？
法廷で、それを立証する気でしょうか。ありえませんね。法廷で、本物だと立証してくださいと、私が言ったらどうなりますかね？立証してくれるのかな？

そして、どうしても成果の出ない会員には「話し合いによる一部返金を考えている」そうです。
すっごく腹立ちます！ごちゃごちゃ小細工しないで、早く全額返せ！！
少額裁判から、通常裁判に移行させるなんて、単なる嫌がらせ？時間稼ぎ？ですよね。
こんなことして、相手に何かメリットあるんでしょうか？
一応、最初の予定通り裁判は行われるんですが、何か対策はありますか？
535：リトルジョン：2007/02/27(火) 22:56:18 ID:G8GWTksw: ちるさん
お節介ではありますがアドバイスを…
「他の購入者からの返還請求は無い」
どうしても出ない会員には「話し合いによる一部返金を考えている」
これは貴方と同じ購入者の証言で嘘だと立証できるのでは？
致命傷までには至りませんが相手の心証を悪くするには十分でしょう。
また、証人が諸事情で出廷できない場合でも電話会議システムを活用するなど方法はいくらかありますよ。ただしファックスは控えた方が無難です。
……あれ？そういや通常裁判でも電話会議システムって使えたっけかな？
536：タカ：2007/02/28(水) 14:49:47 ID:kH0hhXV2: みどさん　こんにちは

＞「公示送達になってます」って言われてしまいました

公示送達のことは既に説明受けているでしょうが途中で調査委託などで本当の住所が分かる要素があるなら別ですが官報等にあなたは訴えられてますと載せても相手は知るよしも無いですから勝訴したとこで返金には繋がりません。

＞差し押さえが出来たとしても、意味がないって

差し押さえに意味が無いとは思いませんが相手の所在が分からないのですから差し押さえが出来ないと言う状況かと思います。

＞警察に被害届けを出して、捕まえてもらってから民事で裁判を起こしたほうが

警察へ相談というのはなかなか受理が難しいながらもリスクも苦労も少なく、べつに民事と並行する事も可能なわけですから一度相談して見るべきだとは思います。

＞一番、得策ってなんなんでしょうか？

既に法律家の方と2人3脚で進めており、そのよく把握している先生が困惑している状況ですからよく事情の知らない自分等が歯切れよくこうするべきとはとてもいえないかと思います。

これ以上お金をかけて探すリスクを負うのも悩むとこだと思います。

自分で出来る範囲としては一度その住所に行って見るのも何か分かる可能性もあるかもしれません。

その住所は現在空きでしょうから管理者（大家）連絡先が書かれていると思います。
書かれてなければ近隣の人に借りたいから教えてと聞けば怪しまれず教えてくれるかと思います。（登記簿取ることでも分かります）

郵便局には届け出ていなくても大家は移転先を知っていることもあります。
また住居としても使用していたなら住民票から移転先を探れる可能性も有りますし、夜逃げであれば敷金の返還はどうなっているか（残っていれば差押可能）、契約者の名前は誰であったか等探れる情報は結構あります。

もちろん簡単には教えてくれないでしょうがもし重要な事を知っているのであれば裁判所を通してでも聞く価値があるかもしれません。

ちるさん　こんにちは

＞当日、欠席裁判になると思っていたのですが、これは来る気があるって事なのでしょうか？

通常訴訟に移行した場合は、裁判が数回以上になることほとんどで相手が答弁書を出せば被告は欠席しても特段不利にならない事になっています。（地方裁判所以上では1回目のみ）

ですからいやがらせ的な意味合いなのか実際に出席してくるかは現時点では断定できないです。

ただ、書類送達先欄に代理人（弁護士などの）の名があったり、答弁書の文面が法律家作成の可能性が高いようであれば答弁書の提出だけで終わると言う事は無いと思います。

＞法廷で、それを立証する気でしょうか。ありえませんね。法廷で、本物だと立証してくださいと、私が言ったらどうなりますかね？立証してくれるのかな？

どういう訴訟内容にしているかは知りませんがここを最大の争点に持っていくのはあまり得策ではありません。

なぜならこの訴訟での立証する責任の多くは原告であるちるさんにあります。

ですから「攻略法は本物である」事の立証を求めても被告側にその責任はありません。
ここを争点の中心に持ってくると逆に「攻略法はインチキである」事を立証してくださいと言われた時に「私が使えなかった」「メーカーもそういってる」などの不完全な立証しかできません。

消費者契約法で解除と言う訴訟内容であれば純粋にそれに抵触しているとこを指摘していくと良いと思います。

例えば答弁書に対しての指摘で言うと

＞そもそも攻略法は手順どおりに行えば必ず成果が出るものであり

「答弁書の主張のとおり、購入前の説明では「必ず成果が出る」などの断定的判断の提供が再三行われていた」

＞原告が成果が出ないのは、サポートを受けていないからと考える

「サポートを受けないと効果が出ないケースがあるならその説明をしておくべきであり不利益事実の不告知といえる。」

リトルジョンさんへ

＞通常裁判でも電話会議システムって使えたっけかな？

電話会議システムによる証人尋問は少額訴訟にある特則（民事訴訟法372-3）なので通常裁判では使われてません。（争点及び証拠の整理手続で使われう事はあります）
537：通り人Ａ：2007/02/28(水) 15:47:49 ID:IZ/XJ/ZQ: ア○ックスにメルマガを登録していました。最近メールがすごく増えてしつこいので
削除してくれというメールを送りました。すると、返信してきて『嫌なこった！変なメルアドかえれば～？』
という内容で返信してきました。あと、『メールは一日一件とは限らないでしょ？千件とか来たことない？』
という内容も返信してきました。ということは、メルアドを他の会社に流してるということですよね？
そして俺が『このメール内容を見て詐欺会社と判断しました。』という内容で返信しました。
すると、『結構ですよ。あなたの様な貧乏人は相手にしませんから。』というメールが送られてきました。
ということは金目当てということなんで。ア○ックスは詐欺会社だ～！！
普通の会社ならメルマガの削除依頼したら、普通に消すだろ！まぁ、それでもメール来たら次は・・・・。
覚悟しておきな！
538：みど：2007/02/28(水) 19:06:16 ID:VsF0dnmE: こんばんわ＾＾
タカさん＞＞
うちは、大阪に住んでいるし、子供がまだ小さいので東京のほうまでは足が運べない状態なんです。
ホントは、一度行って写真を撮って資料を作ってみたいんですが・・・
これを、司法書士さんに依頼したら「もっと金額がかかってしまう」って言われてしまいました。

＞＞公示送達のことは既に説明受けているでしょうが途中で調査委託などで本当の住所が分かる要素があるなら別ですが官報等にあなたは訴えられてますと載せても相手は知るよしも無いですから勝訴したとこで返金には繋がりません。
たしかに、そうなんですよね。
裁判所に置いてあるだけって言ってましたから。

＞＞これ以上お金をかけて探すリスクを負うのも悩むとこだと思います。
一番の問題なんですよ。
貯金を全部使ってしまって、貯金が出来ない状態。
それにもっとお金を使うなんてことが出来ない。
お金を使わずに相手を見つけたい。
それが願いですね。

＞＞郵便局には届け出ていなくても大家は移転先を知っていることもあります。
また住居としても使用していたなら住民票から移転先を探れる可能性も有りますし、夜逃げであれば敷金の返還はどうなっているか（残っていれば差押可能）、契約者の名前は誰であったか等探れる情報は結構あります。

これは、うち自身が足を運んで直接聞いたほうがいいってことですよね？
それとも、大阪からその住所にあるビルの管理人を探して電話で聞いたほうがいいってことですか？
管理会社は、やっぱり詐欺会社と繋がってると考えて、ホントの事は言わないほうがいいですよね？

＞＞もちろん簡単には教えてくれないでしょうがもし重要な事を知っているのであれば裁判所を通してでも聞く価値があるかもしれません。

裁判所を通してとは、どんな意味になるんでしょうか？
頭が悪いので意味が捕らえることが出来ませんでした(汗)
これは、裁判所に探してもらえってことですよね？

一度、先生と相談してみます。
今週は、子供が流行のウイルスに感染してしまって動けません。
なので、被害届けも来週以降になってしまいます。
被害届けに訴状を持って行ってはいけないのでしょうか？
コピーしたものが家にあるので、それを持って行こうと思っています。

ちささん＞＞
同じ会社に騙された者同士、被害届けを出さないですか？
うちは、子供が元気になったらすぐに被害届けを出そうと思っています。
捨てアドつくりましたので、よければ返事ください
539：ｄａｒｏｓ：2007/02/28(水) 22:32:16 ID:75PABfPI: >537 通り人Ａさんこんにちは
最近アバックスは変なんです。
自分たちに不利になるような言葉を電話で言ったり、メールにして送ったり。
そんなメール残したら明らかに会社にとって良くないですよね？
何かのときに役に立つかもしれないのでそのメール内容は保存しておくといいですよ。
そろそろ会社をたたむつもりなのかも。名前変えるだけだけど。
540：かけ寺：2007/02/28(水) 23:22:00 ID:DbCAOpl.: ちるさんへ
タカさんがおっしゃる通り、被告は攻略効果があったことを立証する義務はありません。
ちるさんが攻略情報に効果が無かったことを立証する必要があります。
立証方法としては、裁判所に対し調査嘱託申立を行い、製造メーカーに対して被告から提供された攻略情報で、
被告が主張する効果が獲られるのか？を求める方法があります。
541：名無しさん：2007/03/01(木) 02:23:20 ID:TE4HnGao: タカさん、回答ありがとうございました。
私は消費者契約法違反で訴状提出したので、やっぱり攻略法が本物かどうかではなく、「必ず成果が出る」などの断定的判断の提供、不利益事実の不告知を争点にするべきですよね。
なんだか答弁書に、あたかも攻略法が本物であるかのように堂々と書いてきたので、すっごい腹が立ってしまって、血迷ってしまいました・・・

かけ寺さんへ
「調査嘱託申立」は初めて聞きました。そんな事が出来るんですね！
少額裁判から、通常裁判に移行されてしまったので、１回で決着付かなければ、調査嘱託申立も考えて見ますね。
どうも有難うございました。自分でも調べてみます。
542：ちる：2007/03/01(木) 02:24:27 ID:TE4HnGao: ↑すいません。５４１の名無しは　ちる　です。
543：名無しさん：2007/03/01(木) 07:53:58 ID:kH0hhXV2: ちるさん　こんにちは

詐欺による契約の取消で訴訟した場合、どうしてこの攻略法の真偽が争点になってしまいますがその立証はやはり大変です。

もちろん本物であると言う主張に憤慨する気持ちも分かりますし、本物であることを認める必要も無いと思います。

調査嘱託申立にてメーカーの意見を求めるの事は可能なものの　メーカーが否定＝偽　と言い切れない（内容にもよりますが）事や調査費が裁判費用に加算されるというリスクの増加と同時に裁判の長期化にも繋がります。

現時点では調査嘱託申立という方法もある程度の認識でよいかと思います。

色々と大変でしょうが頑張ってください。

通り人Ａさん　こんにちは

迷惑メールに関しては特定電子メール法や特商法などで禁止事項などが定められています。

拒否しても送ってくるのはまさにその違反になります。

日本データ通信協会で対策や対応、摘発への情報収集等をしていますので参考になるかも。
ttp://www.dekyo.or.jp/soudan/top.htm

みどさん　こんにちは

＞大阪からその住所にあるビルの管理人を探して電話で聞いたほうがいいってことですか？

移転先にしても契約者にしても、素性もわからない人に聞かれて直ぐにハイどうぞと教えてくれるものではないですから
本来であれば直接行くべきでしょうが遠隔地であればとりあえず電話で聞いてみるのも良いと思います。

＞管理会社は、やっぱり詐欺会社と繋がってると考えて、ホントの事は言わないほうがいいですよね？

普通に考えれば、単純に詐欺会社がまっとうな商売をしているふりをしてそこを借りていただけと思いますがなにか不動産の賃貸借での関係以上に繋がっていると思われる事があるのですか？

もちろん、何か聞きだす策があるのであれば本当の事いう必要も無いでしょうが。

探偵などが使う手口としては「宅配便の者ですが代表者宛にクール便の荷物が来ており生物なので今日明日中に届けたいのですが移転先か代表者の住所はわかりませんか？」などといって聞きだせる場合もあるようです。

＞裁判所を通してとは、どんな意味になるんでしょうか？

既に話したように個人情報に関する情報ですから管理会社や大家は例え知っていても誰かれかまわず教えてくれるわけではありません。

ですから正当な理由をもって情報を開示してほしいとする方法として裁判所を通すのです。

具体的には裁判所に調査嘱託の申立をして大家か管理会社に情報開示を求めます。

＞被害届けに訴状を持って行ってはいけないのでしょうか？

事情を説明する資料の一つとしては訴状を持っていくのも良いと思います。

ただ現在ある訴状はあくまでも民事のものですし、経緯などもかなり省かれているでしょうから代用ができるわけではありません。

また本気で受理してもらう場合は告訴状をあらかじめ作成して持って行きます。

被害届け受理では法的に警察に捜査義務は発生しませんが告訴状受理をすると検察に送る必要があるため必ず捜査することになります。（被害届出も警察庁への報告などがあるのでそれなりの捜査は期待できます）

まぁだからこそ警察は色々理由をつけて書面を用意していっても正式な受理ではなくとりあえず預かっておくなどとごまかされるのですが・・。
544：タカ：2007/03/01(木) 07:55:54 ID:kH0hhXV2: 自分もやっちゃった。↑543HN入れ忘れました。タカです。
545：ちる：2007/03/01(木) 15:59:55 ID:TE4HnGao: タカさん　ありがとうございます。
私も自分で「調査嘱託申立」を少し調べてみたのですが、裁判所が官公庁や法人に対して調査を委託する・・・みたいな制度ですね。
詐欺として訴えてるなら、これも一つの手ではありそうですが、現時点では消費者契約法違反で訴えているので、ここまでしなくても決着がつくかな？（希望的意見ですね）という
感じがしました。
答弁書も弁護士が書いたわけではなく、アールの社員？が今までの数ある裁判経験の中から学んだ知恵？で出してきたように感じました。
当日、弁護士連れて乗り込んでくる可能性も低いような感じですが、もし来たとしても、タカさんに頂いたアドバイスどおりに戦います！

かけ寺さんには、貴重な一手を教えていただいて、感謝いたします。
この先、裁判が行き詰ることがあれば検討してみますね！アドバイスありがとうございました。
546：しお：2007/03/01(木) 22:44:58 ID:UsvLqql.: 皆さんこんにちは，
以前（12月ころ）345番あたりで書き込みをさせていただき，タカさん他の方に色々と教えていただいた者です。

その後について状況を書かせていただきます。
・返金活動中の業者名：ウィニングキャスト（現在はHPも閉鎖されています。その後ピーゼロという名前で1ヶ月くらいは新規を狙っていたみたいです）

その後最初に行ったのは相手が言っている住所に，内容証明郵便を送付することでした。
別館のほうで紹介されている文例に習って自分で作成し，送付してみましたが，ものの見事に届かず，返送されてしまいました。

時期を同時にその住所に自分で言ってみましたが，ただのマンション・・・場所は銀座のど真ん中で，セキュリティがしっかりしている
マンションであり，中に入る事もできず，意味のない行動にはなってしまいましたが，相手を追及しても埒が明かない状態が続きました。
それでも，その後，しつこく相手とTELにて交渉を続け，20万円ほど返金は果たしたのですが，全額からみると到底今後いつまでかかるか
わからないので，勝手ながら>>322にてみどさんがご紹介されている探偵会社さんに相談をして見ました。
（すみません）
その探偵さん曰く，相手の銀行口座がわかっているので，先ずはその名義の身元調査を行う事が第一歩ですとのことで，
本日依頼をいたしました。
また，司法書士の先生をご紹介頂き，その方も先ずは身元調査をしないと何も始められないとのことで，今後の方針に
ついては結果が出てから進めていくことになりました。

どのような方針で進めていくのか具体的にわからないのですが，改めて全額返金を目指して活動をしていきたいと
誓いました。

一時は挫けそうになり自暴自棄になっていましたが，やはり自分が何かを行わないと何も進展させることが出来ないと
改めて強く感じ，新たな気持ちで今後も返金活動を続けていきたいと思います。

勝手ながら，自分の気持ちを維持していくためにも，進展があり次第こちらでご報告をしていきたいと思います。
皆さんもがんばりましょう！
547：かけ寺：2007/03/02(金) 01:18:25 ID:DbCAOpl.: ちょっとアドバイスです。
まず、内容証明を送達して受け取った会社に対しては、通常訴訟をお勧めいたします。
少額訴訟を通常訴訟にする「嫌がらせ」は、攻略会社の常套手段です。
また、一回目は、準備書面のみ提出で出廷しないケースが多いです。

ちるさんへ
この会社は、「詐欺」で訴えた場合は、地方でも社長自ら出廷します。そして、機械内部の解析データや攻略法販売数と内容証明数を証拠提出し、
攻略法の概要と販売数に対するクレーム数（内容証明）の少なさをアピールします。
ここまでの争いとなると、法廷での展開を熟慮する必要があります。本人訴訟で限界を感じる場合は、地元の弁護士や司法書士（簡裁での代理権のある人）に
代理人として依頼するのも大事な選択肢です。
自力や他力などの選択肢より、この会社に勝つことが大切だと思います。
548：ちる：2007/03/02(金) 09:23:40 ID:TE4HnGao: かけ寺さんへ
アドバイスありがとうございます。相手の出方を知っているということは、専門家の方なのでしょうか？
今回は「詐欺」で訴えていませんので、社長と対面することはなさそうですが、もし裁判が長引けば対面することに
なるかもしれませんね。
今回の「消費者契約法違反による取り消し」が認められなければ「詐欺」で訴えることになるかと思います。
その時は自力で勝てるかわからないので、限界を感じたら弁護士に依頼することになるかもしれませんね。
でも、機械内部の解析データやクレーム数を証拠として出したところで、いったい何を立証できるんでしょうか？
それらのデータで本物だと言い切れるんでしょうか？裁判官は、本物だと認めるわけがないと思いますが・・・
すいません、質問みたいになってしまいましたね。
とりあえず、今回は消費者契約法で訴えてますので、がんばってみます。
色々アドバイス有難うございます。
549：タカ：2007/03/02(金) 11:54:54 ID:kH0hhXV2: ちるさんこんにちは

裁判で相反する内容があった場合、裁判官はその内容についてどっちが信憑性の高い事を言っているか判断し無いといけません。

そういう意味で例え適当な嘘で塗り固められたデータや解析、クレーム数であってもそれに対して合理的な反論が出来なければ裁判官の一つの判断材料となってしまいます。

先にも言ったように「偽物だ」を争点にした場合の立証責任は原告にあるので相手は完全な立証が出来なくともなんとなく本物っぽい事を伝えれば原告は不利になるのです。

それと消費者契約法で駄目なら詐欺で再度訴えると言う点についてですが

消費者契約法というのは平成12年に出来た割合新しい法律です。

それまではこういう返金では詐欺取消し（民96条）、錯誤無効（民95条）、債務不履行（民415条）などの法を根拠に返金請求がされていました。

しかし、これらの法では立証を含め何かと大変で消費者保護の観点からという意味で消費者契約法や特商法（クーリングオフとか）等が制定されました。

ですから消費者契約法には詐欺の要素も含んでおり、認められなければ詐欺でというのは無理があるかと思います。

また元から一つの法のみで訴える必要は無く「消費者契約法で解除」、「詐欺で取消し」両方を主張する事も可能であり、現在は訴状に組み入れてなくとも途中からでも訴えの内容の変更をすることも可能です。

一審判決に不服であれば控訴と言う手段もありその際に変更と言う事も出来ます。

それをせず、同じ目的で訴訟を繰り返すのは権利を濫用し、訴訟による相手への被害目的の濫訴ともとられます。

ですから今回駄目なら次は詐欺でと言う考えは持たない方が良いと思います。

しおさん　お久しぶりです。

その会社は下記の私書箱の会社を使っていたようなので行かれた銀座の住所は営業していた時の本当の住所では無いと思われます。

日本総合私書箱センター
〒104-0061　東京都中央区銀座３丁目１１－１９
TEL ：03-3543-8567

相手が逃げに走ると返金は何かと大変でしょうがその強い意志で頑張ってください。
550：名無しさん：2007/03/03(土) 15:37:50 ID:HJNcls3U: 早くリンク総合の江川弁護士か静岡の藤森弁護士に相談すべし。
551：負けるか！！：2007/03/05(月) 15:45:45 ID:GLmAd7TQ: 皆さんこんにちは。
昨年の１１月頃203で書き込みをしたものです。
タカさん・darosさん他の方に色々とお世話になりました。
私はアバックスに35万で攻略法をカードで購入しました。
当初アバックスには分括での購入をお願いしていたのに、カード会社に支払いの確認をしたら
一括請求になってました。当初抗弁書は受け取れないと言われましたが、色んな資料を集め送った所
受理してもらえる事になりました。
私たちは決済代行会社を使用されたので色々とややこしい事を言われましたが
カード会社にもアバックスから被害にあった人からの苦情が数件あるらしく色々調査して貰い
後はカード会社がアバックスにデーターの戻しを請求していました。
その結果、アバックスからの返答が無かった為
今日カード会社から連絡があり支払いをしなくても良くなりました。
これも、返金請求スレに出会わなければ泣き寝入りしていた所でした。

本当にありがとうございました。
552：名無しさん：2007/03/05(月) 17:17:13 ID:DacoQTcY: リース詐欺に遭いました。
東京都認定非営利活動法人　　消費者生活向上連絡会に連絡したところ、
○山行政書士事務所を紹介されました。
費用は内容証明作成と送料相談で１件２１０００円と言われました。
コレくらいが普通でしょうか？
553：タカ：2007/03/06(火) 01:53:42 ID:kH0hhXV2: 負けるかさん　こんにちは

決着がついたのですね。無事に解決されたようで本当によかったですね。
おめでとうございます。

アバックスに関連しているらしいアシストブレインの被害も増えているようなので今後アドバイスなど書き込んでいってもらえればと思います。

552さん　はじめまして

＞リース詐欺に遭いました

絵画リースとか電話リースあたりですかね？

リース詐欺について参考になる書き込み等はあまりこのサイト内には無いと思いますが・・・まぁ相手が似たような詐欺師であるのには変わりは無いですが。

＞コレくらいが普通でしょうか？

行政書士（他の法律家も同様です）に依頼する内容証明の作成料というのは凄くばらつきがあります。

なぜかと言うと内容証明の作成のみの単体で依頼するケースと言うのは希で、これまでの経緯や今後の相談も全部含めて内容証明の作成料とする場合が多い為、請求の額や解決への難易度によって金額にばらつきがでます。

相談やアフターケア無しで作成のみの依頼なら1万円位で受けてくれるとこもあると思いますが相談も含めてとなると一般的な値段だと思います。

ちなみに日本行政書士会で報酬額統計と言うのを公表していますが内容証明の平均報酬額は17,913円ですのでこの数字から見ても21000円は一般的値段の範囲内だと思います。
554：ちる：2007/03/06(火) 08:07:50 ID:TE4HnGao: タカさん、アドバイスありがとうございました。１回目の裁判行ってきました。
相手は欠席でしたので、私の言い分を聞いてもらって終了しました。
消費者契約法には間違いなく抵触しているだろうということでした。新規客へのセールストークのテープも強い証拠となりました。
ただ、特商法では、該当商品にあたるものが無い・・・と言われたので「技芸、または知識の教授」に該当しないか？と言ったら、「なるほどね～検討してみます」と
言われました。
帰りがけに、司法委員の方に「ご自分でよく調べてこられましたね」と褒められました。（この掲示板のお陰です）
すっごく緊張していたのですが、（TVの裁判のイメージだったので）円卓で質問に答えたり、答弁書についての反論を述べたりするだけだったので、なんとか大丈夫でした。
「裁判」と聞くと、なんか大袈裟で大変で大金が掛かるというイメージでしたが、裁判のイメージが変わりました。
555：なな：2007/03/06(火) 10:49:02 ID:t/EXRrBY: こんにちわ。
訴状を書いているのですが、罪名？にどうかいていいかわかりません。
ここのどこかで見たような気がしたんですが、上の判決文は既に見れなくなっていて・・・
どなたかご存知ないでしょうか。
よろしくお願いします。
556：タカ：2007/03/06(火) 13:01:15 ID:kH0hhXV2: ちるさん　こんにちは

裁判お疲れ様です。

とりあえずはスムーズに進められたようで良かったですね。

特商法に関しては反応がよくなかったようですが公的機関でもそういう（該当しない）位置づけしているとこも多く、裁判所でもそういう反応が多いようです。

確かに言葉どおりに読めば「技芸、または知識の教授」に該当するのですが「技芸・知識」における解釈として「社会通念上認められた知識の教授」という縮小解釈をして攻略情報は適用外と結論付けられる事もあるようです。

2回目もうまく行くよう頑張ってください。

ななさん　こんにちは

警察に出す「告訴状」には罪名や罪状をいれますが民事訴訟での訴状には普通、罪名は入れないです。（民事訴訟は罰を求めているわけじゃ無いので）

民事の訴状には裁判所にある書式を含めて多くの雛形に罪名を記入するとこは無いと思います。

ただ刑事っぽい？という意味では民事の訴状でも事件名という欄はあります。
消費者契約法で返還を求める訴訟であれば一般的には「売買代金返還請求事件」等と呼ばれます。（損倍賠償請求事件・不当利得返還請求事件とつける時もあります）

告訴状ということであれば、詐欺罪（刑法246条1項）でよいのではないかと思います。
557：パンダ：2007/03/07(水) 08:44:10 ID:fCxFPbJo: お久しぶりです。
昨日、ﾊﾟﾁﾝｺ.comの方からこんなメールがきました。
［この度実践活動を行っていたﾕｰｻﾞｰ様の中で攻略手順の使用がﾊﾟﾁﾝｺﾎｰﾙ関係者に発見されるというﾄﾗﾌﾞﾙが生じました。
ﾎｰﾙ関係者側によると攻略手順を使用しての遊技は不法行為に該当し、獲得した出玉は不正に得た利益と判断されました。
その影響で一部地域ではｼﾏ封鎖、筐体の撤去等非常に深刻な問題になっております。それに伴い弊社も不法行為があったとして公的機関及び、関係各所からの指導によりPachixｻｰﾋﾞｽを一時停止させていただく運びとなりました。
現在実践活動をされているﾕｰｻﾞｰ様の中で依然攻略手順をお使いの方がいらっしゃいましたら指導の対象となるおそれがございますので、手順の使用を控えて下さい。］
連絡先のメールアドレスがあったので試しにメールしてみましたが、返信はありませんでした。電話もつながらず、ホームページも開けなくなってます。
メールの内容は真実みのあるものではないし、これは逃げるための準備なのでしょうか？
実際に効果のある手順であることをアピールしたいだけなのでしょうか？（効果はないけど）
まったく意味がわかりません。
現在、訴訟の準備を進めている状況なのですが、このまま進めて訴訟を起こしても、逃げられた場合は返金はされませんよね…。自分の力で頑張ってみようと思っていたのにショックです(T_T)
558：パッチ：2007/03/07(水) 15:00:33 ID:IBRtugEM: 悪徳攻略会社撲滅！！本当に悪徳攻略会社は許せません！ミリオンカンパニーに騙された方いますか？
詳しくはこちらをttp://hamq.jp/i.cfm?i=ster
559：daros：2007/03/08(木) 11:55:39 ID:J17fPzM2: 負けるかさん　おめでとうございます．お互いたいへんでしたね．
行動した結果がでましたね，ほんとうにお疲れ様でした．
560：タカ：2007/03/09(金) 01:54:29 ID:kH0hhXV2: パンダさん　こんにちは

仰るように逃げる準備のように映りますね・・。

ガセ情報を売って直ぐに何の連絡も無しに逃げた場合、一種の振り込め詐欺とも言え、強く捜査を求めれば警察も捜査せざるをえないかと思います。

一応連絡しての閉鎖であれば警察も動きづらいのに加えて一時停止としておけば時間稼ぎにもなるという意味合いがあるのかなと思います。
561：なな：2007/03/09(金) 09:28:51 ID:t/EXRrBY: タカさん、ありがとうございます。

私の記入が間違ってました＞＜

罪状じゃなくて、事件名でした。（同じ？）

普通に　打ち子詐欺情報料全額返金請求事件　としていいのでしょうか・・・

これはだめ？
562：タカ：2007/03/09(金) 15:19:53 ID:kH0hhXV2: ななさん　こんにちは

＞罪状じゃなくて、事件名でした。（同じ？）

罪状と事件名は同じじゃないです。

告訴や告発は被告に罪を求めるものなのでその罪の根拠となる法が罪名や罪状です。
例えば人を殺した場合でもいくつも根拠となる法がある為、（殺人罪、傷害致死罪、業務上過失致死罪など）どの法による罪を求めるのかという事です。

攻略詐欺を告訴する場合は詐欺罪が中心でしょうが附随して脅迫・恐喝罪、私文書偽造、特定商取引法違反、軽犯罪法違反なんかにも抵触している場合があります。

＞打ち子詐欺情報料全額返金請求事件　としていいのでしょうか・・・これはだめ？

有名な判例の事件名はそういう感じの特定名詞が入った事件名称がついているのですがそれはあくまでも報道機関がつけたりした俗称であって訴状に載せる事件名ではあまりつけないです。

もっとも明快、簡潔であればよいだけなので特にこうしたら駄目と決められている訳じゃないのでそれがいけないと言うわけじゃないです。

ただもし消費者契約法で解除を求めているのであれば「打ち子詐欺」と言う言葉を入れるのは不適当だと思います。（気持ちは分かりますがね）

先に書いたようにこういう訴訟では売買代金返還請求事件・損倍賠償請求事件・不当利得返還請求事件が一般的かと思います。
563：もい：2007/03/10(土) 04:23:54 ID:l..Tq8Dw: 攻略法合わせて80万くらいの被害にあってしまいました。どうしても取り戻したいのですが、いい方法を教えていただけないでしょうか？？
564：御門：2007/03/10(土) 14:41:52 ID:T5E0YArE: セ○レ募集のしてる女の子って少なくないよね？
でも、私の知り合いからセ○レなんて絶対作れないから
こういうとこで探すんだよね～
欲を言えばもうちょっとイイ男来ないかなｗ
565：正太：2007/03/10(土) 18:39:41 ID:aIL.WNXE: 裁判の結果が出ました。
　満足のいく判決ではありませんでしたが、裁判することで返金が可能になると言うことが分かります。
東京の某攻略会社との長い訴訟期間でした。長期戦には覚悟の上でしたので。
この裁判で、法的な知識が少し理解できたような気がします。控訴するかは分かりませんが、「やるならこい」
という構えでいます。
　法的措置を考えている方へ、少しでも前進しようとする勇気を伝えることができればと思い書き込みしました。
566：かおりん：2007/03/10(土) 21:37:42 ID:h85PcNH2: 私もパチンコ.comに騙された一人です。全部で約53万。
567：タカ：2007/03/11(日) 17:03:20 ID:kH0hhXV2: 正太さん　こんにちは

満足いく結果ではなかったようですがとにかく裁判お疲れ様でした。

もし機会があれば具体的な争点など書いていただければと思います。
568：パンダ：2007/03/11(日) 23:55:01 ID:fCxFPbJo: はじめまして、かおりんさん。
ﾊﾟﾁﾝｺ.comに騙されと書いてありましたが、何か返金活動はされましたか？
一時停止する旨のメールなどは届きましたか？
569：なな：2007/03/12(月) 09:33:41 ID:t/EXRrBY: タカさん

回答ありがとうございます。
売買代金返還請求事件　のほうで行ってみたいと思います。
出来れば今週中には書類を提出したいと考えてますので、またご報告します。
570：あか：2007/03/12(月) 23:16:41 ID:LZw7y0cw: 初めまして、私もパンダさんと同じところに『騙された・・・』と
ようやく気づいた大馬鹿者です。
恥ずかしくて言えるような金額ではないですが、かなり払ってしまいました。
消費者金融と契約させられたので、もう返済もできないくらいで本当に悩んでます。
誰にも相談できず、一時はもう泣き寝入りしようかとも考えましたが、
ここの掲示板に出会えて、たくさん読ませて頂いて、私も返金活動頑張ろうと
思うようになりました。頭が悪いので、何度も掲示板読ませて頂いてから
行動に移せればと思います。でもその前に会社がなくなってしまったらと思うと
不安でたまりません。
571：パンダ：2007/03/13(火) 18:04:47 ID:fCxFPbJo: あかさんこんにちは。

私も今とても不安ですが、やれるだけの事はやってみようと思っているので、お互い頑張りましょうね(^o^)
私の場合、仕事をしながらの訴訟準備になるのでなかなか進みませんが、何か進展があったら報告しますので…。
572：撃沈：2007/03/13(火) 23:22:47 ID:543Yav.6: ななさんへ

ご無沙汰しています。なかなかパソコンに向かう時間がなくって
返事が遅れましたね。
ナナさんは裁判に向け着々と準備をされているようですね。

救済の会の件ですが、ココのレスでも上がりましたが、
資格のない人が仲介にはいるのは違法と言うことでした。
その後（お金を払い、書類も届いていたので）どうしようかと悩んでおりました。

同じ救済の会に申し込んでいた人が、送ってもらった書類に記入し裁判所に持って行ったら
この書類では受理できないと言われたそうです。その後、パチスロの被害にあった事を
警察に届け出た際に救済の会のことをお話したら
やはり、資格のない人が間にはいるのは違法だという事で
口座を凍結しキャンセルしたようです。

救済の会の方も本業の合間にされていたようで、かなりルーズな感じでしたので、
私もキャンセルする事にしたのですが、口座が凍結されていれ、本業も忙しいとの事で、
返金は3分の2してもらい、残りはまだ延び延びになっています。

悪徳ではないとは思いますが、私もキャンセルしました。
573：りゅん：2007/03/13(火) 23:28:33 ID:u.k4hpLk: はじめまして、私もちるさんと同じ会社で５０万円やられました。
取り返してやろうと、返金の話を持ちかけても、全く返金する意思が見られません。
まずはこちら（会社）へ来ていただき、どういう風にしているか見ないとアドバイスのしようがない。と言っています。
もう既にクーリングオフ期間は過ぎていますし、契約の保障期間（とでもいうのでしょうか？）の１ヶ月も過ぎましたが、その1ヶ月経つ前に相手は「もう出ないという連絡をもらっているので、その期間は継続します」と言われました。
近々また電話してこういった内容を録音しようと思います。
まだこの掲示板を半分も読んでいませんが、しっかり読んでいる途中です。
みなさんの力をかしてください。お願いします。
もしよければ、メール（フリーメールです）くださればありがたいです。
574：ちる：2007/03/14(水) 08:36:44 ID:TE4HnGao: りゅんさんへ
ここは、裁判まで持ち込む覚悟をしないと返金してもらえないと思います。
返金活動は、大変ですが、ここは郵便物も届くし、実体もある会社なので、取り返したいという気持ちがあるなら返金は可能だと思います。
私もまだ、決着付いては居ませんが、あともう少しの所まで来ています。
まずは、行動を起こしましょう。
消費者契約法に違反していると思うので、まずは配達記録つきの内容証明を送って下さい。
こちらに返金請求する意思があるとわかると、最初のセールストークの様な言葉は一切言ってこなくなるので、友達に頼んで新規客へのセールストークを録音できたら強い証拠になると思います。
少額裁判なら、費用は数万円で可能ですし、弁護士に頼まなくても自分で出来ます。
575：タカ：2007/03/14(水) 16:11:00 ID:kH0hhXV2: 撃沈さん　こんにちは

救済の会やはりそういう展開になったのですね・・・

正直にご報告していただきありがとうございます。
576：りゅん：2007/03/14(水) 16:23:36 ID:eu86BCJ2: ちるさん、ありがとうございます。
当然取り返したいです！！
質問なんですが、内容証明の文面はどういったことを書けばいいのでしょうか？
まだこの板も全て読んだわけではないので、初心者的な質問ですいません。。
577：考える人：2007/03/14(水) 18:47:22 ID:9vAPZ6Q2: 先月ここのスレに書き込みさせて頂きましたが、相手側が返金する意志があったので少し様子を伺っていたのですが、やはり返金を遅らせようとするため内容証明を送りたいと思いますが、返金請求をした期日から半年たってしまうと消費者契約法は無効になってしまうのでしょうか？半年後より分割で返金したいと言ってきてるので会社の印のある証明書を送ってくれるなら考えますと返答したのですが・・・どの方法が一番良いかアドバイスいただけたら幸いです。
578：柊：2007/03/14(水) 22:57:34 ID:xS0vXOoM: 考える人　さんへ。

結局一ヶ月間何もしなかったのですね・・
詐欺会社が返金を引き伸ばそうとするのは当然のことです。
半年後にはキレイに消えますから。なくなるものと考えてください。

返金活動は大変なものです。
時間もかかるし体力もいるし、決断力と行動力を伴います。
その覚悟が必要です。
相手は「何も心配する必要はない」と詐欺師特有の言い回しで返答しますが、それを聞いていたのでは先に進みません。電話の話のやりとりでは解決しません。「●●するなら考えます」と妥協案を提示する必要もありません。かえって逃げるまでの時間が稼げるので相手が喜ぶだけです。
一番心配なのは、考える人さん自身の「待っていれば事態は好転するかもしれない」という甘えです。
「しばらく待ってみる」という行動が本来あってはいけないものです。
何もしなければ進展しません。当たり前の話です。先月も書き込みましたが、相手側に返金する意思なんて無いんです。
しかも、放っておけばそのまま消えます。

返金する意思が全くない人間から、自分が支払った金を取り戻すのはとても大変です。
先ずは「パチンコ攻略法撲滅の会の別館」とスレによく目を通して、返金請求の内容証明を送ってください。
また、同時に訴訟準備に入ってください。コストを考えなければ弁護士に相談することがベストです。
具体的な方法については、既に一ヶ月も余裕がありましたから充分把握されていることと思います。
579：タカ：2007/03/15(木) 20:35:03 ID:kH0hhXV2: 考える人さん　こんにちは

＞半年たってしまうと消費者契約法は無効になってしまうのでしょうか？半年後より分割で返金したいと言ってきてるので会社の印のある証明書を送ってくれるなら考えますと返答したのですが・・・

通常は請求してから半年経過で消費者契約法の取消権が時効消滅します（厳密に言うと「無効」と「取消」は意味が違うので訴状などでは使う時は注意が必要で、消費者契約法では取消です）がこういうケースのように支払う約束をしたり、実際に分割金を支払うのは時効の中断事由の一つである「承認」にあたるので半年経ったから消費者契約法の取消権を主張できなくなるわけではありません。

しかし既に柊さんより指摘・アドバイスがあるように返金遅らせたり、半年後からの分割というのは払う気が無いからであり、例え会社印があってもそれは気休めにしかならないと思います。

半年後は会社が無くなり逃げているか、まだ存続していたとしても平然とお金は用意できなかったと言われるだけです。

最善と思えるのは訴訟等にむけ行動を起こすのが返金をなしえるための進展だとは思います。

半年後の分割を飲むにしても逃げられる事も想定した条件をつけるべきです。

支払日をしっかり決めたり回数をなるべく少なく設定するのは当然として

代表者個人の連帯保証契約（会社が無くなっても代表者への追及）
その際の実印による押印と印鑑証明証書の添付（逃げても住民票などで追えます）
期限の利益喪失条項をつける（支払いが遅れた場合、一括請求）
遅延損害金について法定利息以上の利息の特約（逃げた場合、高い利息の請求ができる）

等の条件が上げられます。
どれも本当に返す気があるなら特段困る条件ではないですが返す気が無いなら断られると思います。

りゅんさん　こんにちは

サイトの上にある警察のURLの側に別館入り口の中に管理人さんが作成した内容証明サンプルがあるので参考になるかと思います。

以下は以前、自分が載せた内容証明サンプルですのであわせて参考にしてください。

通　知　書

平成○年○月○日　
東京都○○区○○　○－○－○
通知人　○○　○○

東京都○○区○○　○－○－○　○○ビル　○Ｆ
被通知人　(株)○○○○○○○

　通知人は被通知人との間で、平成○年○
月○日に｢※1｣の売買契約を締結し、平成○年○月○日に
金○○○，○○○円を代金として被通知人に支払いました。
　契約の際、通知人は「※2○○」「○○」等の勧誘を信じ、
上記契約を締結しましたが｢※3｣等効果を得ることは出来ませんでした。
　よって、通知人は被通知人に対し、消費者
契約法第○条○項の規定に基づき本書面をもって
上記契約を取り消すと共に、支払済み代金○
○○，○○○円の返還を請求します。
　尚、本書面到着後○○日以内にお支払い
頂けない場合は、本意ではございませんが法的措置を講ずる事を申し添えます

※1商品名
※2ここに言われた事を書く
※3説明に対しどのように効果が無かったか（省略も可）
580：Ｐちゃん：2007/03/16(金) 10:15:33 ID:74ShEFfk: はじめまして！私は、ある業者から、69万3000円騙し取られました…!?今まで、たくさん携帯サイトを検索したり、消費者センターに相談したり、警察に被害届出したりしましたが、相手にしてもらえず、悔しい思いばかりしていました。このまま、泣き寝入りだけはしたくなかったので、色々、携帯で検索してみました…!?ちなみに、私は、昨年の10月に被害にあいました、その業者のすべて教えます。住所、電話番号、FAX番号、口座番号、振り込んだ金額の明細書もあります。必要であれば、改めてメールします。今まで、何をしても、解決方法が見つからなかったので、良いアドバイスをお願いします。
581：柊：2007/03/16(金) 18:38:57 ID:xS0vXOoM: タカさんフォローコメントありがとうございました♪
582：タカ：2007/03/17(土) 00:26:26 ID:kH0hhXV2: 柊さん　こんにちは

いえいえ、どういたしまして。

Pちゃんさん　こんにちは

確かに相手は騙そうと思って騙しているわけですから返金をなしえるのは凄く大変な事です。

解決方法が見つからないと言うのは具体的にどういう難題があるのでしょうか？

返金請求への行動は訴訟を見据えた行動となります。

自分で訴訟は難しいと考えているならまずは依頼する法律家探しをする必要があります。
自分で訴訟をしようと考えているならまずは自分で内容証明を送付。

購入後ある程度期間も経っているので直ぐ上のスレにも書きましたが消費者契約法の時効消滅なんかも気にする必要があります。
583：ｙｕ－ｎａ：2007/03/17(土) 20:05:02 ID:lryuyTiY: 初めまして☆私も某攻略会社に騙されましたが、
実際に返金活動中にここのサイトを知りました。
かなり勇気をもらいましたし、騙された方の多さにはビックリしました…。
私の場合は、内容証明後、誓約書つきで８５％の返金で和解となりましたが、もっと早くここのサイトを
知っていればもっとうまく交渉できたのに…と少し残念ですが、残りの１５％分についても
騙された自分に責任があるので今は納得しています。
しかし、悪質な攻略会社は絶対許せませんし、これ以上被害者がでないことを願います。
私の騙された会社はこちらのサイトではあまり名前を見かけません。こういう掲示板をよく見ているらしく悪口のカキコは削除されたとか
そういう感じみたいです。
誓約書付きなのでここでは下手なことは書けないのが残念ですが、今後の参考になればと思い攻略会社名や経緯など詳しいことを管理人さんには
メールさせていただこうかなと思います。
パソコン詳しくなくて、よく覗いているらしい攻略会社に（名前があまり出ていない分不安てす…）バレずに教えるにはどうすればいいのかよく分かりませんので、
何か違っていたらごめんなさい…。
584：タカ：2007/03/18(日) 10:03:46 ID:kH0hhXV2: ｙｕ－ｎａさん　はじめまして

解決おめでとうございます。

例え1円でも詐欺師相手から返金できない悔しさはあると思いますが裁判を経由しないで内容証明等交渉のみでそこまでたどり着いたら労力などを考慮したら十分な結果と言えると思います。

ただ、例え誓約書をもらっていても実際振り込まれるまではまだ油断はできない現実もあると思います。

攻略会社によっては効果が無ければ返金すると言う契約書を交わすとこも多くあるように例え書面にしてようとも約束を破る事は何とも思っていませんので注意が必要です。

早く振り込まれて安心できると良いですね。
585：はる：2007/03/18(日) 15:51:03 ID:2/zPs/L2: 初めまして。家族が100万やられました・・・
50万分は、未契約、商品も全く受け取っていません。
内容証明も受け取り拒否されました。
この先、裁判か弁護士にお願いするか、途方に暮れています。
どちらが良いのか、アドバイスお願いします・・・
586：ｙｕ－ｎａ：2007/03/18(日) 18:30:32 ID:lryuyTiY: タカさんありがとうございます☆
裁判をしても裁判官によっては８割９割で和解しなさいといわれるケースもあるようですし
内容証明だけでここまでいけたのには、いいほうだと思います。
奴等に多少なりとも金が残るのはムカツキますがね…
書面を交わしても破ることがあるのですね…初めて知りました。
無事入金されたらカキコします。
はるさんへ＞
こらから行動しようと思っている方すべてに、うまく行って欲しいと思います。
ここの皆さんは詳しい方ばかりです。いいアドバイスを頂けると思います
頑張って下さい！！
587：Pちゃん：2007/03/18(日) 22:41:59 ID:wevQmgjg: ﾀｶさんこんばんは！返金請求するには、行政書士や司法書士の方々に内容証明を書いてもらったり、裁判したり、色々な手続きとか、ありますが、手続きに必要なものとかありますか…!?それと、出来れば、あまり、費用のかからない方法があれば教えて下さい。信販会社に2件に毎月、お金を返すのと、ﾌァﾐﾘｰﾏｰﾄのクレジット付きカードとニッセンのマジカルクラブのクレジットの返済があるので、ちょっと、大変です…!?(ちなみに、私が騙された業者は、ｿﾘ○－ｼ○ﾝﾌﾞﾚ○ﾝです…!?今まで、ホームページでは見かけなかったので、あまり知られてないのか…!?携帯で検索すると、そのサイトのホームページがあります！でも、ほとんどがその業者に金返せ！とか、悪口とかしか、書いていません…!?それと、この間、他のホームページに業者の口座を凍結させれば、その業者は活動出来なくなるのを知り、関東法務局に、その業者に関する情報のメールを送ってみましたが、まだ、しぶとく、活動していました…!?でも、何故か、普通、電話すると、通話出来なくなるので、非通知の184を付けて、電話すると、通話出来ました…!?むかついたのでワン切りしました…!?
588：はる：2007/03/18(日) 23:50:43 ID:2/zPs/L2: yu-naさん励ましありがとうございます！

今日、内容証明が戻ってきて、落ち込みました。
受け取ってもらえなくても、効力は発揮しますか？
もう一度送っても、結果は一緒でしょうか・・・？
589：タカ：2007/03/19(月) 02:06:24 ID:kH0hhXV2: Pちゃんさん　こんにちは

＞行政書士や司法書士の方々に内容証明を書いてもらったり、裁判したり、色々な手続きとか、ありますが、手続きに必要なものとかありますか…!?

出来る限りの証拠を揃えておく事です。一般的には振込み明細・契約書・攻略法の載った手順書・広告関係全般（DM・HP・パンフレット）・会話録音あたりです。
加えて、メーカーのコメントや類似裁判例の詳細等も有効な証拠の一つになりえます。

＞あまり、費用のかからない方法があれば教えて下さい。

全部自分でやれば費用はそれほどかかりません。
自分でやれば内容証明も1000円強ですし、自分でした場合の訴訟費用はほとんど相手に請求できます（弁護士費用は請求できません）し、とりあえずかかるのは1～2万円程度です。
凄く困難に感じるかもしれませんが実際このサイト内にはたくさんやった人がいますし、参考になる事もたくさん書かれているのでやる気があれば可能です。

またお金が無い場合に依頼する場合でも法律扶助協会を通せば、弁護士費用や諸費用を後払い（立替）で依頼する事も出来ます。

＞信販会社に2件に毎月、

クレジットで攻略法を購入したのであれば、カード会社への主張で解決する事も出来ます。
その場合は裁判を通さず解決する事が多いので、交渉相手は攻略会社でなくカード会社にしたほうが良いと思います。

＞口座を凍結させれば、その業者は活動出来なくなるのを知り、関東法務局に

口座凍結については何度か書き込みしていますが攻略法詐欺の場合、凍結させるのは凄く大変です。
振り込め詐欺と違い、ちょっとした説明で明らかに詐欺と言う判断がつかない事やその口座が詐欺を成功させるに置いて重要な役割ではなく凍結させる緊急性が少ないなどの理由が上げられます。

また法務局に連絡しても対応は望めないです。

普通は銀行へ直接提言するか警察を通して銀行へ凍結するようにいってもらいます。
また、情報収集している機関は財務局で対応しています。（あくまでも収集後、場合によって対応なので直ぐに対応してくれるわけじゃない）

はるさん　こんにちは

＞この先、裁判か弁護士にお願いするか、途方に暮れています。

場合によっては自分でやったがためにうまく進まない事もありえますし、反面ここには参考になる事が多くかかれてますので自分で全部解決した人も大勢います。

金額的に少額訴訟と言う選択もできますし。

弁護士に依頼するか依頼せず自分でするかは歯切れ悪い返答ですがその人の知識や努力次第です。

＞受け取ってもらえなくても、効力は発揮しますか？

どういった効力を指しているかにもよりますが返金の意思の通知（時効の停止等の効果）と言う意味に限定した場合、どうして届かなかったかによって考え方が変わります。

受領拒否では、意思表示は到達したと（判例も含め）いう解釈が多いです。
不在の場合は、不在通知を入れるため受取り拒否の推測により意思表示は到達したという判決もありますが到達していないとの判決もあります。
住所不明では、意思表示は到達してないと考えるべきです。
590：大ばか者：2007/03/19(月) 19:31:18 ID:CyOOwzvg: 初めまして。俺もパチンコ．ＣＯＭにだまされ、さっきやっと内容証明を送った次第です。みなさんの様子を見ているとやはり内容証明を送ったところで効果は無さそうですね。一応、数日間返答を待ってみるつもりですが金額が金額なだけに泣き寝入りするわけにはいきません。同じ状況の方も多そうなのでこの際集団訴訟でも起こしたほうがよいのでしょうか？法律的なことが全くわからないのでなんとも言えませんが。自分が大ばか者だったのは理解し反省しています。何か役に立つ情報アドバイスがありましたらお願いします。
591：マムシ：2007/03/20(火) 00:33:27 ID:wOwLLPcQ: 私もパチンコ.comにやられたクチです。被害額は30万円。
ただ、返金交渉を昨年末から行い、役員(自称)のＳ氏と何度も電話連絡をし、
内容証明郵便にて返金請求、後に電話で返答があり、2/15，3/15に分割して
50%ずつ払い込むという事で交渉を成立しました。
が…そうですか。3/7の時点で逃げ口上を打ってたんですね。
道理で3/15に入金がなかった訳だorz
電話は既に繋がらず、営業担当だったＮ氏の携帯も繋がらず。
今ほど「お客様のご都合によりお繋ぎできません」の文言が納得できるような
シチュエーションはないです。非常に腹立たしい。
追いかけて返金請求するには司法に委ねるしかないのでしょうかね。
592：大ばか者：2007/03/20(火) 08:44:33 ID:4Puq.QZ6: マムシさん情報ありがとうございます。やっぱり自分も甘かった、昨日内容証明書をだしたあとで、電話にて4月10日に振り込むとか言ってましたが恐らく嘘でしょうね。まだ、携帯がなんとか通じてる状態なんでとにかく追っかけるしかないですね。携帯が繋がらなくなった場合このあとまずどうしたらよいのですかね？
593：Pちゃん：2007/03/20(火) 09:40:04 ID:74ShEFfk: ﾀｶさんこんにちは！信販会社に、主張したいのですが、信販会社からお金借りる時に、業者からの指示で、理由を聞かれたら、冠婚葬祭で必要なので…!?と言われたのですけど…!?パチンコの攻略法購入するためにお金貸してもらってたと知ったら、信販会社の方々に、今さら言い訳しても…!?って思われるんじゃないか、心配です…!?それと、信販会社には、直接電話で言う時の、注意点などがあれば教えて下さい…!?ちょっと、電話するのが苦手なので、相手にちゃんと伝わるか、心配です…!?
594：名無しさん：2007/03/20(火) 11:19:20 ID:qWBrhq6g: 攻略法会社は、返金については、優先順位を付けているところがほとんどで、弁護士による訴訟案件が最優先で、その次は強硬な弁護士の交渉案件、本人については、基本的には後回しです。
あくまでも一般論ですが・・・。
595：ヒサ：2007/03/20(火) 23:02:37 ID:vNvPA0UU: はじめまして、外車（アメ車）の購入で巻き戻し車を掴まされ４００万円の代金返還を求めて現在、弁護士先生のお力を借りて内容証明を昨日送達致しました。
相手方は購入の際、CARFAX（車の履歴証明書）を偽造し、私に虚偽の情報を提示しそれを信じて私は購入しまいました。車について調査した結果実際よりなんと１０万キロも多く過走行した物でした。
購入後相手方は、一度は和解に応じたようにし、車両入れ替えを提示してきました。今乗っている車は転売で売ると称して委託販売で私を１度ならず２度騙そうとしました。挙句の果てには履行遅滞
な状態になり今回裁判する事に踏み切りました。内容証明書は先生に作成していただき、民法９５条（錯誤無効）、９６条（詐欺）で契約を取り消しを求め、代金の全額返還を求めています。このような悪徳な業者は次にどのように出てくるでしょうか？
また私は裁判になるまでどのようしておれば宜しいでしょうか？教えてください。お願いいたします。
596：タカ：2007/03/20(火) 23:35:12 ID:kH0hhXV2: Pちゃんさん　こんにちは

そうですか・・その場合だと支払停止の抗弁の主張は難しいです。

支払停止の抗弁が主張できるのは攻略会社を通してカード会社に申し込む形が必要で、消費者、販売会社、カード会社の三者間契約による割賦販売がされていなければいけません。

簡単に言うと一般的なカードで物を買った時の形態ということです。

Pちゃんさんのケースではカード会社を使ってはいるものの単純にお金を借りただけなのでこの主張が出来ません。（実際は裏で繋がっていてもそれの立証が大変）

ですから攻略会社へ直接返金請求となります。

大ばか者さん、マムシさんこんにちは

相手が逃げに走った場合、返金請求は非常に困難をきわめます。

その場合、取れる手段の一つとして警察へ被害届けもしくは告訴する必要があります。
しかし、既にたくさん書き込まれているように詐欺事件に関して中々警察は事件として受理してくれません。

民事で集団（共同）訴訟するかはさておき、警察への届出は被害者が1人より2人、2人より3人と被害人数が多いほど受理の可能性も捜査の力の入れ方も変わります。

ですから、2人でもしくはその他の方達も集って情報交換した上で警察への届出を出せれば返金への進展になると思います。
597：大ばか者：2007/03/22(木) 00:22:17 ID:HyD5FaNo: タカさんありがとうございます。自分も今日予想通り内容証明が帰ってきました。やはり私書箱でそれを解約していました。確実に逃げに走っているということです。自分に非があるとはいえ非常に悔しいです。タカさんのいう通り、この際パチンコ．ｃｏｍにだまされた人、団結して警察に訴えましょう。逃げられたとはいえまだこの1ヶ月のうち、今ならまだなんらかの証拠をつかめるはずです。このサイトでさえ3人はいるのですから自分たちがアピールすればかなりの数がでてくるはずです。この行動に賛同される方とりあえず現状など情報を取り合いましょう。そして早急にできるだけ多くの人で警察に被害届けを出しに行きましょう。とりあえず本気を見せるためにこれの情報交換のためだけのメアド作りました。送ってくれた方のプライバシー等は必ず厳守します。そして、自分もここに来る人がホントに困っていて悪意のない人と信じています。この話にのってみようという方は、makene-zo07@infoseek.jp にメールください。自分、ネット上のルールとか全く知らないんでこれが邪道なやり方だったらご指導ください。とにかく本気です。
598：パンダ：2007/03/22(木) 00:38:07 ID:fCxFPbJo: マムシさん、大ばか者さん、こんにちは。
ﾊﾟﾁﾝｺ.comに騙されたパンダです。（以前に書き込みしてます）
マムシさんの場合2/15の返金はあったのでしょうか？
大ばか者さんはいまだに連絡が取れるんですか？
私は担当Ｆ氏でしたが、内容証明を受取後、返金期日などの連絡はいっさいありません…。
会社が逃げる準備をしているようなので、このまま訴訟を起こすか悩んでいます。タカさんのアドバイス通り、数人で警察に届けた方が効果的なのではないかと思っています。
あと代表のＳ氏は別会社の代表もしているようなのですが、これはただの同姓同名か？もしくは名前を勝手に使用してしるだけなのか？調べる手段はないのでしょうか？
599：大ばか者：2007/03/22(木) 01:15:02 ID:HyD5FaNo: パンダさん。初めまして、その代表者の話しがホントだとしたらまだその会社が存続しているとしたら警察に届け出る価値はもっとでてきますね。そして、パンダさん同様僕の担当もＦ氏です。恐らく同一人物でしょう。いまだに払わないなんて言ってない、6月に金が入る見込みがあるので待ってくれなどと言っています。かなりしつこく連絡しているためか連絡はとれています。Ｆ氏は自分の携帯を解除して、おそらくもう一人の担当Ｋ氏と携帯を共有している感じです。自分の予想では4月には恐らくこの携帯は解約されると思います。なぜなら自分も支払いを4月10日と指定されているからです。今の自分の状況を詳しく説明するととりあえずＦ氏が言うには23日に会員全員に今会社の状況を説明するメールが届くそうです。その上で24日、25日は状況説明の日として丸々空けているらしいのでその日に連絡をくれと言っています。今日の内容証明が帰ってきた状況をうけて大して希望もしていませんができるだけ粘ってみるつもりです。もちろん明日も今日の内容証明が帰ってきたことについて説明をうけたいと思います。とりあえず23，24の結果も詳細に伝えますのでこの掲示板みてください。
600：タカ：2007/03/22(木) 04:58:02 ID:kH0hhXV2: パンダさん、大ばか者さん　こんにちは

協力し合って是非返金成功まで頑張ってください。

ヒサさん　はじめまして

あまりスレの趣旨とは合致して無いのでその手の悪徳会社への参考になる書き込みはほとんど無いですが・・。

既に弁護士を入れて訴訟準備をしているなら特に今からすることは無いと思えます。

メータ戻ししてあるのが確たるものであるなら業者側の反論は「うちも知らなかった（騙された）」程度でしょうかね・・・

もちろん事業者である以上その言い訳は無理がありますが。（（社）自動車公取協からメーター戻しチェック遵守の通知、法改正で車検証に車検時の走行距離数の記載）

まぁこの辺の細かな訴訟対策は弁護士さんに任せておけば良いと思います。
601：大ばか者：2007/03/22(木) 06:40:12 ID:f0Ooa6UQ: タカさんありがとうございます。昨日、個人的にパンダさんとも連絡をとることができました。しかし、パンダさんの住所と自分の住所が遠いため早急に一緒に出しに行くことはできなそうです。どうしたらいいですかねー？また、この掲示板みた人で東京近郊でパチンコ．ｃｏｍにだまされた方ぜひ連絡ください。
602：マムシ：2007/03/22(木) 07:21:19 ID:wOwLLPcQ: >>596　タカさん
返金を求めた際に覚書を取り交わしてますので警察へ持っていって相談しようかと
思っています。

>>597　大ばか者さん
私でよろしければ協力致します。
今晩にでもメール差し上げます。

>>598　パンダさん
2/15の入金は確認できております。
3/15の入金がされていなかったので…2/15ので安心してた自分にも落ち度？
があるかもしれませんが。
603：パンダ：2007/03/22(木) 19:19:05 ID:fCxFPbJo: マムシさんこんにちは。
情報ありがとうございました。以前は返金の意思があったという事ですね。
マムシさんに落ち度があったとは全然思っていません。逆に半分でも返金させた事はすごい事だと思います。
直接、代表のＳ氏と交渉するのは大変だったと思いますから…(>_<)
今後もP.comの被害者として相談など、よろしくお願いしますm(__)m
604：名無しさん：2007/03/22(木) 21:35:44 ID:wOwLLPcQ: >>603 パンダさん
私の担当となったのは代表のＳ原氏じゃなく、役員を名乗るＳ藤氏でして。
営業はプロと呼ばれていたＮ氏、アシスタントがＦ山氏でした。

＞別会社も持っている～同一人物か調べる方法
調査会社のデータベースで調べられればわかるかと思います。
あとは会社四季報ですか。ビジネス街の本屋でみかけますね。
大きな図書館に行けば株式会社登録されているところが網羅されている
事典のようなものがあるはずですが…調べた事がないので実質はわからないです。

半金の変額についてはしつこく連絡を取り合い、先方のいう役員会で審議
された上で内容証明を発行する事で受け付けるという運びになったまで。
先方から要求されるというのも違和感がありましたが…。
こちらのサイトにあるテンプレートには大変なお世話になりました。

被害相談は今日は時間が取れず明日か土曜日にするつもりです。
さしあたり、連絡先が確保できている大ばか者さんは密に連絡を取られるべき
と思います。
605：みど：2007/03/22(木) 21:59:42 ID:VsF0dnmE: こんばんわ＾＾
お久しぶりです。
捨てアド変えましたので、ちささん返事ください。
・・・って見てるかな？ｗ

今日、司法書士から電話がかかってきました。
「嘱託申し立てをしましたが、建物が個人オーナーなので、出来ませんと裁判所から返事が来ました」って言われました。
不動産会社とかが挟まっていたら、嘱託申し立てが出来たのですが。。。だって。
司法書士さんにまかせっきりだったのがいけなかったのでしょうか？
補償会社があるらしいんですが、そこの会社も私書箱転送会社を利用していたので、そこの場所を突き止めるのにもお金がかかると言われてしまいました。
うちは、お金がないって言いました。
司法書士は「高いリスクがあるけど、やってほしいと言ったのは○○(うちの名前)さんですよね。だから、やるだけのことはしたのですが・・・」
でも、そんな出来ませんでした。無理でした。そんなことばっかりは聞きたくありません。
うちも、やるだけのことはやったんですから。
司法書士さんが「あそこは個人オーナーで、事情を説明したのですが教えてもらえませんでした。」って・・・
泣き寝入りをしろってことでしょうか？
うちは、泣き寝入りはしたくありません。
ありとあらゆる証拠は一度手元に返って来ます。
そして、それを持って警察署に被害届けを出します。
あまりにもひどいと思いました。
先生相手に泣いてしまいました。
怒ってしまいまして「何か動きがありましたら電話します」と言ってしまいました。
手元に戻ってきたら、警察に被害届けを出そうと思います。
それ以外に、どうしたら逃げてる相手を見つけ出せることが出来ますか？
ショックでどうしていいのかわからないのですが・・・
606：あか：2007/03/23(金) 00:25:29 ID:LZw7y0cw: 大ばか者さん、マムシさん、パンダさん、名無しさんこんばんは。
情報ありがとうございます。
私も少し前に書き込みさせて頂きましたが、パチンコ.ｃｏｍに騙されました。
私も担当はF氏でした。大ばか者さんと同じく遅くとも6月までには返金するから待ってと言われました。
もう借金も払えないから弁護士に相談すると言ったら消費者金融に言って金額減らしてもらえるとかいろいろ言われて
その時に攻略法を購入したとか言うなとか、軽はずみな行動は謹んで下さいよとか言われました。（軽い脅しですか？）
でも実際借金返済もきつく、自己破産も考えるほどで、6月までなんてとても待てないので、
一度弁護士さんに相談に行こうと思います。
訴訟を起こす場合でも、その間も消費者金融には払い続けなくてはいけないのでしょうか？
お金を借りる時に担当者に契約内容を指示されて借りたので、
私も訴えられてしまうんでしょうか？不安です。
あと、ホールで使ったお金の請求は無理だとは思いますが、今払っている借金は明細があっても請求できないのでしょうか？
私も内容証明出そうと思ってたので、ショックです・・・
607：大ばか者：2007/03/23(金) 00:53:17 ID:5cW0HP4g: 今日、また今更になってどっかで聴いた様なたわけたことをパチンコ．ｃｏｍが言ってきました。以下はメールの内容です。
今後の活動について

今後の活動に及び対応についてですが、弊社の社員一同トラブルの対応に追われている状況ですのでユーザー様へのお電話での対応が非常に困難になっております。当面はお手数ですがメールでのご連絡となります。ご了承ください。現在活動中のユーザー様は一時実践活動を中止し担当者の指示をお待ちください。なお、当社の支持にしたがって頂けない場合は一切の責任を負いかねますのでご注意ください。今後の活動及び、サポートについては直接担当者より早急にご連絡をさせていただきますのでご連絡をお待ちください。

どうですか？完璧になめてますよね。こっちは内容証明が送り返されているのにいまだに住所も堂々とのせています。完全になめています。ちなみにこれって被害にあってるかた全員に来てるものなんですかね？
608：大ばか者：2007/03/23(金) 01:15:48 ID:5cW0HP4g: たびたび、すみません。あかさん、自分も弁護士に相談したくちです。内容証明が返ってきたということは残念ながらその会社を訴えることができないそうです。やはり警察に被害届けをだすのが一番効果があると思います。あかさんもよろしければ連絡をとりあってできるだけ大人数で被害届けをだすやり方に参加しませんか？あと、これは弁護士さんに言われたのですが、消費者金融への返済があまりにきついのであれば、債務整理という手もあるそうです。これは、債務整理した場合これから7年間カード会社のブラックリストにのってしまうので持つことができなくなりますが、弁護士の仲介で消費者金融と和解し利子なしで元金だけの返済になるそうです。社会的地位は落ちますが、アパートとか住宅は借りたりするのはできるし何よりも完済が早くできることは良いことでしょう。もし、本当に返済がつらければ弁護士と話す際、債務整理も相談してみてはいかがでしょうか。
609：マムシ：2007/03/23(金) 01:20:40 ID:wOwLLPcQ: わわわ>>604は私でした。名前入力忘れなんて…すみません。
>>606　あかさん
消費者金融に攻略法を購入した件を伝えても意味はないかと。
借り入れした人がどのような使い方をしようとも、貸した金が戻れば問題はなく
金融業者には関係ないですから…。
本当に弁護士(あるいは司法書士)へ相談するなら、この案件も併せて早いうちに
相談された方がよろしいかと。
また、債務整理を弁護士さんを通じて行なうならば、弁護士さんが対応してくれます。
相談した時点で請求は止まりますから、逆に支払ってしまうと取られ損になり兼ねない
訳で…。
相談するまでの間、返済を促す郵便や電話に耐えられるならば、滞納した状態にしても
問題はないかと思います。
ホールで使ったお金も、今払っている借金も自分の債務であると思われます。
攻略法購入の代金は請求できても、債務については請求は難しいかと。
610：マムシ：2007/03/23(金) 01:28:55 ID:wOwLLPcQ: >>607　大ばか者さん
当然のように私には連絡が来ていません。
現状、返金が済まされていないので私は一応、会員の一人として契約を破棄していない
はずなんですがね…。電話もメールもないですよ。

>>608の補足
債務整理をここで話す必要があるかどうかはわかりませんが…
自己破産申請＝借金を完全に帳消し。
民事再生(個人)適用＝借金を108万円／3年（月額3万円）に減額。
任意整理＝金融会社と弁護士(or司法書士)で交渉をし借金を減額する。
～6年？をメドに返済できる計画を立ててそれに沿って完済する。

かかる費用は弁護士や司法書士によってまちまちです。
このスレッドで話す内容ではないと思われますので、然るべきサイトを見つけて
調べてみることをおすすめします。
611：タカ：2007/03/23(金) 01:32:42 ID:kH0hhXV2: 大ばか者さん　こんにちは

一方が告訴状と委任状をもらって代理人（法律家の資格はいらないです）として出すと言う方法もあるもののなかなか難しいとは思いますがやはり一緒に行った方が良いと思います。

マムシさんこんにちは

2月の支払いでは半分戻ってきているのですか？

何割かでも返金されていると更に警察は詐欺として受理しづらくなるのでマムシさんは特に皆で行った方がよさそうですね。

あと、四季報や日経会社情報に載っているのは上場企業だけです。
調査会社のデータベースは小さい会社も載せていますが原則登記されていないとこは載ってなく（法人でなきゃ登記義務は無いです）、攻略会社は大きいとこしかでてこないです。

みどさん　こんにちは

当初からみどさんと司法書士の先生がかみ合って無いなと思える部分もありましたがそれでも司法書士さんにあたるのはどうかと思います。

もちろん気持ちは分かりますが・・・　

逃げた相手を探すのが難しいのは自分も何度か触れましたが司法書士さんからも説明があった訳ですからそれを十分承知の上で全部法律家や探偵などに依頼した以上はこうなるのも覚悟の上の事のはずです。

一緒に進めてきた法律家をさしのけて現在どういう状況なのかも分からない自分等がどうしたらいいともいえませんが警察はとにかく届けておいた方が良いと思います。

あと、先生へは謝罪しといた方が良いのでは？謝罪した上でどういう手段が残っているか確認（可能性のある嘱託申立先はどこかとか）して、金銭的に依頼できない事を再度説明した上でそれを自分でやってはどうですか？
612：あか：2007/03/24(土) 01:28:17 ID:LZw7y0cw: 大ばか者さん、マムシさんありがとうございます。
私も大ばか者さんと同じ内容のメールが届きました。

債務整理の件ありがとうございます。
そうですよね、消費者金融は何に使おうが返済さえすれば関係ないですもんね・・・
でも、なぜ攻略法購入したとか言うなと言ったんですかね？

借金も自分の債務になるんですか・・・訴えれば請求できるかもしれないと思い、
何とか利息分だけでもと払い続けてきましたが・・・元金は一向に減りません。
月曜日に弁護士さんのところに行く事にしました。
この件と併せて借金の件も相談してきます。

大ばか者さん、私も後ほどメールしますので、よろしくお願いします。
613：まさお：2007/03/24(土) 15:19:04 ID:syHgps5k: パチンコは勝ったり負けたりだね！！
614：マムシ：2007/03/25(日) 03:04:03 ID:wOwLLPcQ: >>611　タカさん
まぁまぁ、半金返ってるので個人でやったにしては上々かなと…
諦め半分の自嘲的な心境です。
騙される者が"悪い"とか言いますが、騙す方が悪いです。
しかし、騙された自分が馬鹿だなと…。いい経験ですよ。

>>613
最終的に負ける。
バクチは必ず胴元が勝つようにできてます。
スポット的に勝てる点がパチンコ・スロットの麻薬的な部分で、
それを商売にしてるのが「攻略法"詐欺"」であって。
ぶっちゃけ、ギャンブルはしない方がいい。
もう１年ほどホールからは遠ざかってます。
待ち合わせなどでちょっと時間があればホールへと足を運んでましたが
はっきり言って漫画喫茶でコーヒー飲んでマッタリした方が経済的です。
615：鋼鉄：2007/03/25(日) 08:51:05 ID:h/eXmQT6: はじめまして。初めて書き込みさせていただきます。
私は今現在、アー●ポイ●トの営業担当からかなりしつこく購入を求められています。
このタイミングでこのサイトを発見したことを幸運に思います。
と同時に、攻略会社に深い憤りを感じました（怒

はじめての投稿でこのようなことを書き込むのは問題があるかと存じますが、
非常に腹立たしい思いをしています。

そこで、私は（偶然にも、また運良くも）まだ被害を受けておりませんが、
被害者の皆様のお力に少しでも立ちたいと思いました。
よって、近日中に「Ｒ」の営業担当とバトルをしたいと思います。

とにかくぶっ潰します。会社ごと。

若干の不安要素はあります。
実際に、すでに私の個人情報はすべて向こう側に渡ってしまっていますので。
それでも、あとに何が起こるかわかりませんが、
とんかくぶっ潰してやりたいです。

まず話録音機器を購入し、営業トークの会話の全てを録音しようと思います。

会話の中で購入の意思ををにじませながら、
相手に「返金保障の有無＆署名・会社名・捺印付き」を明記した正規の書類を用意いさせ、
「返金保障適用内容をこちらで指定」（出ない、普通では出来ない内容、簡単手順などの発言内容と異なる、他何かいい案があれば）
「内容証明郵便＆配達記録で書類を先に郵送させる」
「書類の中に、購入後必ず営業担当が電話に出ること」
など他に何か良い案や、やって欲しいこと等、
あれば教えていただけると幸いです。

とにかく、返金保障についてしつこく問いただしてみます。
それが出来ないなら、購入できないと言えば相手も出方が変わってくるかもしれませんが。

消費者契約法の話も出して行こうと思っていますが、
確実にぶっ潰したいので、
よろしければアドバイスをいただけないでしょうか？

私の活動内容は逐一報告させていただきたいと思います。
さらに、皆様の返金活動及び組織解体の一資料になれるものならば
すべてをご提供したいと思います。
ぜひご支援のほど、よろしくお願いします。
616：ごもっとも：2007/03/25(日) 13:33:42 ID:Wum42d3g: １５７しかしさんのいうことはごもっとも。
俺はモード変換打法、確変直撃と継続打法をたて続けに３つ購入しました。
金額合計６１万５千円。
登記簿謄本手に入れたら実際に存在してました。
株式会社ネクストソリューションズ
騙された俺も悪いかもしれませんが、返金手続きの一歩としてまず内容証明を発送しました。
まだ消費者センターとしか相談してませんが、市で行っている法律無料相談の予約も２週間後取れたので返金活動して行きます。
皆さんよろしくお願いします。
617：タカ：2007/03/25(日) 22:45:30 ID:kH0hhXV2: 鋼鉄さん　はじめまして

潰してやりたい気持ちは同感ですし、ここのサイトの趣旨でもあります。
ただ鋼鉄さんこれからされようとしている事と潰すことはどう関連付けていくのでしょうか？

攻略会社によっては平気で返金について明記した書類や契約書を作成してくるとこもあります。
振り込まれれば後はのらりくらりとした会話で煙に巻きます。
また、偽住所で営業しているとこは、いかなる内容にも（損害賠償の特約など）合意してくる可能性も考えられます。（返金請求が難しい為）

何か考えがあって電話や録音するのでしょうが返金に関しての明確な書類があるからといって間違ってもお金は払わないように気をつけてください。
618：てつ：2007/03/26(月) 20:50:37 ID:EbGzghG.: 少し前に書き込みしていたアールとの裁判待ちのてつです！
アールと電話でバトルするそうですが（笑）
手貸しましょうか？
北斗SEに関してなら、内容の詳細は教えられませんが協力しますよ！
少なくとも１回転で目押しと、あいまいな表現で時間制限があるので！
あとチャンス目を全て把握していないとこの攻略は使えないですね！
購入前の説明とはかけ離れた内容です。
それとアールは記載住所に店舗が実在します！
実際行ったし、登記簿もすんなりとれました！
タカさんの言う通り、金払っちゃうと返金させるのはかなりめんどいから
それだけはやめた方がいいですよ。
619：てつ：2007/03/26(月) 20:54:29 ID:EbGzghG.: 連レスすいません
あと、アールが購入前に説明する「保証」は実際とは異なる物でしたよ！
620：しんちゃん：2007/03/27(火) 03:56:01 ID:SXruQ6S2: No616に書きこまれてた、ごもっともさん。私も同じネクストから購入し、頭痛めてます。一度お話出来ればとおもいますが・・・。
621：会員登録しちゃったよ：2007/03/28(水) 23:22:18 ID:VdRm5KSg: はじめまして。
先日携帯にメールが来て、話だけ聞こうと連絡を取ったつもりが会員登録。
その後審査にを受けるため＆実際に出玉を見てもらうためとのことで
指定された店に行き台番号を告げられて出ている台を確認。
でも打ってる人にはホールの迷惑になったらいけないので話しかけないでくださいと言われました。
それから1000円分だけ打って結果報告（閉店後データ収集して報告に間違いがないか確認するらしい）
そして翌日審査通過連絡があり活動プランの説明をされました。
最初は個人情報管理会社に委託するお金1万円を振り込むだけで（落選した場合は返金されるとのこと)
一切お金はかかりませんといったのに、双務契約を取り交わすので
まず敷金を振り込んでくださいといわれました。
実際収支が振り込んだ額の半分になったら返金されるとのことだったのですが
不安になりいろいろ検索しているうちにこのサイトに流れ着きました。
説明された内容はここの最初のほうに書いてある方(99)のとよく似ています。
やはり詐欺ですよね？
こちらの住所確認ということで身分証明書のコピーを送ってしまいましたが、
あちらからは一切書面はきていないし実在するかもわかりません。
104には登録ありませんでした。
622：名無しさん：2007/03/28(水) 23:30:37 ID:J6mbu4pY: >621さん
おめでとうございます。この掲示板にたどり着けて。

もちろん詐欺です。
個人情報が流れてしまったことに関しては悔やむしかありません。
逃げずに毅然と立ち振る舞いましょう。
ビクビクしてしまいがちですが、
現実を見据えてしっかり対処するのです。
もし、相手が脅しをかけてきたら証拠を残して
逆に訴えるぐらいの勢いがあっても良いです。

とにかく、被害がその程度で済んでよかったですね。
623：会員登録しちゃったよ：2007/03/28(水) 23:59:23 ID:VdRm5KSg: >622さん
ありがとうございます。
ホントは今日コンビニでお金出して振り込んじゃうところでした。
振り込まずに連絡が着たら断ったりしたら嫌がらせの電話とか
メールとか来るのでしょうか？
ちょっと不安。
でも、担当の人が無理に高額敷金のプランを勧めなかったことに
「もしかして万に一つのほんとの情報じゃないのか？」
なんて期待も心の片隅にあったりして…。
欲深いですよね。
50万近いお金を捨てなくて良かったとこのサイトに手をあわせて寝ることにします。
もし脅されたり、おかしなことが起こったらこちらに相談しに来るかもしれません。
そのときは宜しくお願いします。
624：こうた：2007/03/29(木) 01:15:19 ID:USHyRMt.: 鋼鉄さん　はじめまして
俺もアールにやられてしまいました。
簡単、絶対、誰でも勝てるのオンパレードで返金要求で弁護士さんに相談中です。
しかもこの会社！ローン払いＯＫってのは実はサラ金利用されられて面倒なことになってます。
訴訟になるかと思いますが、協力頂けたらと思います。
625：ちる：2007/04/03(火) 08:48:00 ID:jNG1pzHU: りゅんさんへ
内容証明の件は、大丈夫でしたか？内容証明で返金の意思を伝えたあとは、裁判へ向けての証拠集めです。
私は新規客へのセールストークを録音するために、ボイスレコーダーを購入し、友達にお願いしてセールストークの録音をしました。
これは、裁判で強力な証拠となります。頑張ってくださいね！
返金までの道のりは長いですが、「あきらめない」気持ちが１番大切ではないかと思います。
何もしなければ、絶対に戻ってこないのですから、自分でやれるだけの事はやってみたらいいと思います。
626：けん：2007/04/05(木) 20:42:53 ID:ntpZgm3c: はじめまして。自分もP-〇OMに返金請求してます。内容証明送る前に電話で、和解して和解契約書なる物を相手が送ってきました。しかし2月25日から六回に分けて返金すると約束でしたが、返金されませんでした。今日簡易裁判所に訴状を提出しましたが、東京で裁判になるかもしれないから、難しいと言われました。証拠も不十分なので、どうしたらいいか、なやんでます。旅費もないし、仕事も忙しいし、どうか相談に乗って下さい。
627：タカ：2007/04/06(金) 01:46:51 ID:kH0hhXV2: けんさん　はじめまして

確かに裁判する場合は被告住所の地域を管轄する裁判所でするのが原則ですが色々例外もあり、「不法行為があった地」「義務履行地」（民訴法5条）等も認められており、原告の住所を管轄する裁判所へ提訴も可能です。

後に被告から裁判所の移動の請求（移送申立）される事は有っても、これのみを理由として裁判所が受理しないと言う事は普通有りません。

けんさんの場合、色々訴状内容や必要書類の不備やあり、その追加の話として「被告住所の地域を管轄する裁判所でするのが原則」と言う話があったのでは無いでしょうか？

それから被告住所で裁判した場合、旅費に関しては勝訴すれば費用として請求が可能です。

ただ、訴訟するにはまず相手の会社の住所が本物である事が大前提として必要です。
伏字なので分かりませんが所在住所がわから無いという書き込みがあった会社名と似ていますが・・。確認された方が良いかと思います。
628：かりん：2007/04/06(金) 12:50:12 ID:gO8NridY: ＡＢＫさん　　至急連絡とりたいです
一年半以上、追い続けている会社があります
あと一歩という所なのです
ひとつだけの事をＡＢＫさんと確認するだけなのです
それが確認することができたら私だけではなく多くの被害者が助かります
今の状況を詳しく書きたいのですが掲示板では控えます
お願いします
連絡いただけませんか
629：てつ：2007/04/07(土) 17:55:56 ID:CMlXNIWE: 今日になってようやくアールからの答弁書が届きました
内容は予想通り「通常裁判要請・攻略は本物・クレームは少ない・攻略ができていないのでは？」等でした
解析書類なる物を添付してきましたが、攻略雑誌に書いてあるようなただの確率データと、一般のコンピュータプログラムとは異なる書式の、文字化けのような意味不明な物が書かれていました。
俺が知りたい（訴状に書いた）のは、プログラムのどこにどのような欠陥があるのかという事なのに。
それを教えてくれないとメーカーに問い合わせできないじゃんｗ
それと、１０月に北斗SEのクレーム出したのは俺だけみたいですが、このサイト見ている方で同じ時期にクレーム出した方いましたら教えて下さい！
いたらおもしろいですけどｗ
ほんとアールにはあきれましたよ…。
返金裁判しようとしている方いましたら是非協力させて下さい！！
アール撲滅を目指しましょうｗ
630：けん：2007/04/08(日) 17:12:23 ID:dfTqg45Y: たかさんありがとうございます。いろいろ行政書士の方と考えてます。登記簿はとれましたよ。同じ会社に被害にあった方にいろいろ協力出来ると嬉しいです。
631：あか：2007/04/09(月) 00:42:07 ID:LZw7y0cw: けんさん初めまして、私も同じ会社（パチンコ.com）に騙された者です。（以前書き込みをしています）
ここの掲示板に勇気をもらって、私も返金活動頑張ろうと思っていた矢先に
ついに電話がつながらなくなってしまいました。自分が知ってる番号全てです。
解約はまだなんとかしていませんが、時間の問題だと思います。
ホームページも削除されていました。
弁護士さんに相談したところ、やはり住所が本物でなければ訴えられないし、
お金が戻ってきた例はほとんどないと言われてしまい、悩んでます。
登記簿はとれたんですか！？同じ住所でしたか？本当に会社があるんでしょうか・・・
電話を解約されないうちにどうにかしたいとは思うんですが、
電話番号から何か調べる事はできないんでしょうか・・・
632：大ばか者：2007/04/09(月) 09:39:07 ID:5rc8eiF.: けんさん初めまして、自分も同じＰ．ｃｏｍにだまされた人間です。自分の場合は対応が遅かったので、内容証明も届かず裁判は難しそうだったので、自分がもっている証拠となるものを警察に提出した状況です。けんさんが裁判に出ていただくことによってＰ．ＣＯＭが表に出ざるをおえなくなると思います。自分たち被害者にとってもそれはすごく希望になります。実際連絡が取れなくなった人も多いと思いますから。私でよろしければ協力しますのでぜひあきらめずにがんばってください。ちなみに、makene-zo07@infoseek.jp　というアドレスで被害者の方と直で連絡を取りあっていますのでよろしければ連絡ください。あと、パンダさん、メールを送ったんですけど送れずに2回返ってきてしまいました。ちょっと原因がわからないんですがよろしければパソコンのアドレス教えてください。あかさん、どうも自分のパソコンの調子のようなのですが返信できない状況になってしまっているので申し訳ないです。他にアドレスあれば教えてください。とにかく、協力すれば少なくとも今よりは状況は改善することは間違いないと思いますので協力してがんばりましょう。
633：タカ：2007/04/09(月) 14:09:20 ID:kH0hhXV2: けんさんこんにちは

登記簿取れたのですか・・？あかさんと大ばか者さんが被害にあった会社とは違うのかな？

とにかく仰るように協力できるとこは協力して返金まで行けるよう頑張ってください。
634：けん：2007/04/10(火) 22:49:34 ID:4YHh6yXY: 大ばか者さん自分携帯だけどメール送ったけど、届いてないのかな？住所は渋谷の笹塚で取れましたけど、行政書士の方に書類預けてるので、詳しくは明日書き込みます。裁判所の件ですけど、電話で裁判中継という方法があるみたいです。しつこく頑張って行きたいです。
635：けん：2007/04/11(水) 15:12:45 ID:ntpZgm3c: 渋谷区笹塚3-20-4です株式会社ﾊﾟﾁﾝｺ.COMで取れましたが、どうでしょうか？
636：けん：2007/04/11(水) 22:00:30 ID:KjXGTHcY: 登記場所の住所書き込みしたしたけど、わかりましたでしょうか？裁判に勝って、お金を取れなくてもいいと思うぐらい勉強に人脈、人との出会いがありました。結果、得る物の方が多かったので、良かったと思います。尚更被害者が出ないようにいろいろ考えてます皆さんの検討を祈ります。
637：パンダ：2007/04/12(木) 11:21:59 ID:faImXEns: けんさん、こんにちは。
私も同じ会社(パチンコ.c☆m）に騙された者です。

登記簿の情報ありがとうございました。
会社の住所が、電話代行会社の不正使用だったので、
登記簿は取得不可能だと思っていましたから、
けんさんの情報は非常に有難いです。
出来れば、今後も裁判の結果など報告して頂けると助かります。
638：大ばか者：2007/04/12(木) 23:53:39 ID:RGKddlkk: けんさんすいませんでした。じぶん、ちょっとメールチェックできなくて返信が遅れてしまいました。ところで自分かなり未熟なんですけど登記簿ってどうやって取ればいいのでしょうか？メールでもこのスレでも良いので教えていただけないでしょうか。
639：あか：2007/04/13(金) 00:39:10 ID:LZw7y0cw: けんさん情報ありがとうございます。
この住所をインターネットで検索してみたんですが、
架空請求を行う事業者の所在地と一緒なんですが、何か関係あるんでしょうか？
640：タカ：2007/04/13(金) 08:45:46 ID:kH0hhXV2: あかさん、ぱんださん、けんさん、大ばか者さん　こんにちは

登記簿が取れたのは一歩前進ではあるものの残念ながらその登記簿の住所も本当の所在ではなく私書箱の住所と思われます。
当然住所が嘘であれば、その他の登記簿情報に関しても疑わしいと言えます。

下記会社は私設私書箱や転送電話の会社で、ここの不正利用にて営業をしており同時に登記住所にしていると思われます。

会社名　　　有限会社　アプリライン
所在地　　　〒１５１-００７３　東京都渋谷区笹塚３－２０－４　NY　ОFFICE　A2
設立　　　　平成１７年２月１５日
代表取締役　猪俣　伸明
ttp://www.appli-line.com/

身分確認はしている会社のようなのでここから探せる可能性はあります。（警察や裁判所を通すなどして）

登記簿はネット上で確認することができます。（有料）→ttp://www1.touki.or.jp/

但し、登記簿探しやとりあえず閲覧と言うのには便利なのですがここで取得したものは訴訟等では使えないので正式な登記簿の書類と言う意味では管轄の法務局で取る必要があります。

法務局行く暇が無い場合は郵送で取り寄せる事も可能です。詳しくは法務局HPにて確認してみてください。→ttp://houmukyoku.moj.go.jp/homu/static/
641：パンダ：2007/04/13(金) 13:37:03 ID:faImXEns: たかさん、こんにちは。
情報ありがとうございます。

結局、その住所も不正使用ですか･･･。
そうなると、登記簿取得よりも、とにかく警察に届け出ることが先決ですね。
642：けん：2007/04/13(金) 20:13:40 ID:4YHh6yXY: そうなんですか。法務局で所得したんですが一応訴状を提出してみようと思います。p-comの口座の方は、振り込み出来ない状態になってますﾊﾟﾁｯｸｽ、ｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝは振り込み出来る状態です。
643：RYO：2007/04/15(日) 11:11:09 ID:s4cp6bII: 名前変えました。しばらくです。

私の代理人にNSコーポレーションから連絡があったようです。

NSコーポレーションは解雇(要求から１ヶ月)の手続きを取ったので後は保証会社での交渉になりますからと保証会社に責任転嫁です。
NSは以前解雇から返金まで一週間位での返金と云っていました。

又保証会社（代表者名、名乗らず）にも返金要求すると6月頃になるとの事。とに角、伸ばし伸ばしで、最後はドロン…でしょうね
口座凍結時には残高数百円。今は別の銀行口座を使っているようですが。

保証会社はなぜか医療保険代理店（住所・電話番号から）6月まで待つつもりはありません。
644：あるある：2007/04/17(火) 01:13:47 ID:rFMjqBes: 初めまして。
私も、とある会社から攻略法を買ってしまったのですが掲示版をこの時間まで
まじまじ読んでしまいました。
私の場合は１５０万取られて１０万までは自力で返してもらえたのですが、
残りで追加で返金してもらうパターンっていうのは有り得るんですか？
ちなみに２月５万・３月５万と分割のパターンです。
なんか１度でもこうやって受け取ってしまうと返ってこないイメージがあるのですが(;;)
645：RYO：2007/04/18(水) 17:09:04 ID:s4cp6bII: 私書箱は判るのですが、

電話代行ってどの様な仕組みになっているのでしょうか。

代行に電話をかけた場合は、こちらから代行だと気がつきますか。
646：タカ：2007/04/19(木) 16:29:58 ID:kH0hhXV2: RYO さんはじめまして

電話代行会社は電話回線をいくつも持っており、少人数でいくつもの回線の電話受付をしています。

電話受付している者達はその回線によって依頼者からの指示に従い電話応対をします。

例えば、
A回線は「株式会社Aシステム」で電話を取り「担当は席をはずしているので折り返します」と返答
B回線は「有限会社B企画」で電話を取り「担当は外出しています」と返答するという具合に。

場合によっては1回線で何社も割り当てている事もあり、その場合は会社名を名乗らないので会話のやり取りで電話代行とわかる事もあります。
例えば
電話代行「もしもし」
調査人「そちらの会社名を教えてもらえますか？」
電話代行「どちらの会社におかけですか？」
調査人※「A社です」
電話代行「はい、こちらはA社ですよ」
こういう感じになります。（※のとこで会社名を言わなければ電話代行は繰り返し「どこへかけていますか？」と言ってきます）

他に電話代行をつかっているとこは会社住所と局番が使われている地域がずれている事も多いです。

また電話代行会社を経由させて転送している場合は種類によって途中で「プップッ」という転送に切り替わる音を聞き取れる場合もあります。

もちろんかけただけでは分からないケースもあります。
基本的に私書箱会社を使ってるとこは電話番号も隠している可能性が高いので私書箱とセットで電話代行なり転送のサービスを使っていると思います。
647：RYO：2007/04/19(木) 17:36:55 ID:s4cp6bII: タカさんありがとうございます。

まえに、別名前で相談に乗っていただきました。
以前は内容を、詳しく書いてしまったので名前を変更しました。

先方は電話は5回線でこちらから電話をかけると会社名を名乗ります。また担当者を指名すると保留音で担当者と変る時があります。

弁護士にお願いして、少しづつでは有りますが返金に向けて進めて行きたいと思います。
648：詐欺は絶対許さん！：2007/04/20(金) 13:01:15 ID:T6/jdYZs: 以前、総合スレ２の432あたりで書き込みしたものです。
今までの返金活動で相手の居場所ならびに登記簿を見つけ出しました。
これも皆さんの情報をもとに動いた結果だと思っております。ありがとうございます。
裁判所にもいって訴訟の準備をしていましたが、証拠は十分に揃って
います。ただ、詐欺として立証したいですが、どの法律で徹底的に
相手の口を封じ込められるか模索中です。陳述書もまとめていますが、
なかなかうまく表現できないでおります。
内容証明郵便も出しましたが、全く相手にされず、1万円毎月返済しますと
言ってきています。（電話で返金要求して）
登記簿も小さな情報から想定される地域に絞って確認しました。
とにかく、あいつら絶対に許しません。訴えるならどうぞと言ってます。
徹底的に攻撃してやります。
649：名無しさん：2007/04/20(金) 18:44:45 ID:elJgZLzc: ウィニングキャストから返金案内の書類が届きました。
返金が全額なのか一部なのかなんだかよくわからないのですが。。。
ウィニングキャストに騙された方でもう手続きを済ませた方いましたら教えてください。
650：詐欺は絶対許さん！：2007/04/21(土) 21:18:02 ID:T6/jdYZs: 649さんへ
ウィニングキャストから返金案内の書類が届きました。
〉どのような内容で返金の書類書かれているのですか？
その会社は、本当に返金してくれそうなんですか？
もう少し詳しく教えてもらえると助かります。
宜しくお願い致します
651：RYO：2007/04/22(日) 10:03:45 ID:s4cp6bII: 下記の局番は、どの当たりの地区になりますか教えて下さい。

０３－３３２０と
０３－５３３３です。新宿当たりでしょうか？
652：タカ：2007/04/22(日) 14:17:48 ID:kH0hhXV2: RYOさん　こんにちは

渋谷と新宿で多く使われている番号です。
653：RYO：2007/04/22(日) 14:51:11 ID:s4cp6bII: タカさん

ありがとうございます。
654：名無しさん：2007/04/22(日) 18:52:50 ID:MS1CW4GY: ウィニングキャストから来た書面には、
返金のご案内
依頼日、（契約解除社名）、契約者名、登録住所、連絡先住所、連絡先を書く〔（）以外〕ようになっており、
契約解除理由：契約商品の撤去に伴い
上記の事由により返金したく通知します。
貴社約款に基づき手続き戴くようお願い申し上げます。
※必要事項を記入の上、下記あてに郵送にて送付してください。
※書類到着日をもって返金といたしますので、お早めにお送りください。
送付先：〒101-0041
東京都千代田区神田須田町2-15-14　ＴＳビル1Ｆ　　松井　健志
090-5580-9597

とありました。
しかし、振込みしたときの口座名義人と名前も違うし、登録したときは書類なんてないと言われたのに、なぜ今回は書類を交わすのかわかりません。
全額返金はしてくれそうにないとは思いますが。
きちんと法的手段を踏んだほうがいいのでしょうか？
655：名無しさん：2007/04/22(日) 19:11:15 ID:HmD6aBH6: >>654
返金額が書かかれてない状態で捺印とかしたら危ないんじゃない？
電話でちゃんと確認してから返送した方が良いと思うよ。
それで納得いかないなら、弁護士、司法書士に相談したら？

向こうに落ち度があると認めた書類でもある訳だし、慎重に行動するべし！
656：柊：2007/04/22(日) 23:50:19 ID:xS0vXOoM: >654 名無しさん　へ。

655さんのアドバイスにもありますが、書面でのやりとりは専門家にお任せすることをお勧めします。

というのは、ご記載の文面は非常に曖昧のうえ、下記のように読み取ることができます。
「契約者(あなた自身です)は、解約に伴い、契約解除対象会社に対して、【返金したい】ので、約款に基づき、手続きしてください」
あなたがお金を払うという文面になっています。相手社名が空欄というのも解せません。
これを書面として証拠書類とされては目もあてられません。
しかも、「約款」の内容がわかりません。
(本来「約款」は営業窓口やサイトで自由に閲覧されていなければならないものですが、どうせ詐欺会社は公表していないでしょう。それ以前に存在しないと思いますが)
約款に「契約者は、解約時に会社に対して1000万円を支払う」と記載されていると主張されたら話がこじれていくばかりです。
(もちろん支払う必要はありませんが)

詐欺会社はあの手この手でいくらでもどこまでもお金を取ろうとします。
十分に注意してください。
657：名無しさん：2007/04/23(月) 22:42:08 ID:sc53Z0Gg: 654です。お返事ありがとうございます。
行政書士の方に相談したところ、やはり簡単には書類を送らないようにとのことでした。
近くにこの手の専門家がいないので残念です。
内容証明書などの依頼料は21000円といわれました。
これは高いのでしょうか？
658：タカ：2007/04/24(火) 01:01:29 ID:kH0hhXV2: 654・657さん　はじめまして（出来ればHNがあると呼びやすいです）

書面の内容を見させてもらいましたが皆さんの指摘があるように不備が目立ち、契約解除の理由すら意味が伝わらないように思えます。

通常はこういう書類では甲欄・乙欄などを設け誰が誰に払うのか明確にしますし「解除理由」「返金方法」「返金の期限」なども不明確です。
また柊さんが指摘するよう貴社約款についても確認が必要だと思います。

もし、これまでの経緯で返金に関してはある程度合意まで進んでいるなら相手から示談（和解）書をもらうのではなく657さん側から提示した方が間違いは無いと思います。

示談書はちょっと頑張れば自分で作成するのも可能ですし既に依頼している行政書士に作成依頼しても良いと思います。（示談書や契約書の作成は行政書士は専門家です）

内容証明の一般的な依頼料はばらつきがありますが今後もアドバイスを受けるとした場合は20000円前後は一般的価格だと思います。
（内容証明の単発的な依頼で今後の相談等必要としない場合は10000円位で引き受けるとこも多いようです）
659：rasen：2007/04/24(火) 12:24:30 ID:zel/gKwU: その宛先は大丈夫ですか？

　最近、書留カキトメ、小包コヅツミ、普通フツウ郵便ユウビン等トウで現金ゲンキンを郵送ユウソウさせたり、為替カワセを送オクらせてだまし取る詐欺事件が多発しています。
　実際に被害に遭われた方が現金等を送ってしまった住所は下表のとおりですので、現金ゲンキン等トウを送オクる前マエに確認をしてください。
　また、表に記載されていない住所でも、よく知らない相手に現金等を送ることは危険です。最寄りの警察署に遠慮なく相談してください。
警　察　庁
（被害関係住所一覧表：平成19年３月20日現在。№12）
　　
郵便ユウビン番号バンゴウ住所ジュウショ等トウ
101-0032 東京都千代田区岩本町１－４－１１
101-0044 東京都千代田区鍛冶町２－５－１１　ミハラビル２階
101-0044 東京都千代田区鍛冶町２－９－７　大貫ビル６階
103-0027 東京都中央区日本橋２－１６－３　日本橋中央ビル８２
105-0003 東京都港区西新橋３－２３－６　２階
105-0004 東京都港区新橋４－１９－１　小森ビル４階
105-0012 東京都港区芝大門２－３－９　ツゲガミビル４階
105-0013 東京都港区浜松町１－１９－１０　第二古橋ビル３階
107-0052 東京都港区赤坂７－１１－８　門坂ビル３階
110-0015 東京都台東区東上野１－７－１２　トクナガビル３階
110-0015 東京都台東区東上野３－３４－４　東上野ビル１階
111-0056 東京都台東区小島２－１８－１５　新御徒町妙見屋ビル５階
144-0051 東京都大田区西蒲田７－７－１　ＫＳＣ８階
150-0001 東京都渋谷区神宮前５－１２－１０　スズキビル３０７
150-0013 東京都渋谷区恵比寿１－１８－５－３０３
150-0031 東京都渋谷区桜丘町２９－２５－３０３
150-0031 東京都渋谷区桜丘町８－１７　シャレー渋谷Ｂ-６１１
160-0022 東京都新宿区新宿１－１５－８　ＡＮビル６階
160-0022 東京都新宿区新宿１－３６－５　ラフィネ新宿６０３
160-0022 東京都新宿区新宿４－３－１２　パシフィックワコービル７０５
160-0023 東京都新宿区西新宿６－２５－１６　西新宿第７－１０１０
160-0023 東京都新宿区西新宿７－１－７　ダイカンプラザＡ館１１０９
160-0023 東京都新宿区西新宿７－２２－３７　ストーク西新宿３階
160-0023 東京都新宿区西新宿７－５－１４　井上ビル１２号館２０３
169-0075 東京都新宿区高田馬場１－１７－１０　イナホ１階Ｂ
169-0075 東京都新宿区高田馬場３－１７－４－１０６
169-0075 東京都新宿区高田馬場４－１８－１０　サンハイツ高田馬場２０７
170-0005 東京都豊島区南大塚２－１１－１０　ミモザビル３階
171-0021 東京都豊島区西池袋１－２９－５　山ノ手ビル１２
173-0004 東京都板橋区板橋１－４３－９　ウィステリア板橋４階
541-0052 大阪府大阪市中央区安土町１－４－５　大阪屋本町ビル２０２
542-0072 大阪府大阪市中央区高津１－１０－１８　栄光ビル５０１
542-0081 大阪府大阪市中央区南船場２－７－１３－６０４
544-0001 大阪府大阪市生野区新今里３－２－１１　ダイヤビル３階

※　同一ドウイツ住所ジュウショで複数フクスウの会社名カイシャメイを名乗ナノっているケースがありますので、郵便ユウビン番号バンゴウと住所ジュウショに限カギって記載キサイしています。
※　被害ヒガイと無関係ムカンケイな方カタと混同コンドウされることのないよう、部屋ヘヤ番号バンゴウまでご確認カクニン下クダさい。
660：とも：2007/04/24(火) 13:01:40 ID:/xibwznY: 名無しさんと同じ書類で同じ住所についこの間送ってしまいました。電話がかかってきて「情報の販売価格は４５万なので差額分を預かってから全額返金します」と言われました。どうしたらいいですか？
661：タカ：2007/04/24(火) 14:25:42 ID:kH0hhXV2: ともさん　はじめまして

657さんやともさんがもらった書類の意図がともさんの書き込みで理解できました。

相手の狙いはその差額分を振り込ませる事です。

振り込ませた後は
・手続きにまだ時間がかかる。
・差額分が間違っていて後○○万円必要。
・上司に確認してみる。
・その後はのらりくらり交わすか場合によってははっきり「返金は出来ない事になった」と言って来ます。
と言う流れです。

まさか・・・とお思いかもしれませんが普通に考えて、音沙汰無いとこへ詐欺師である相手が進んで返金すると言ってくる事態おかしい事ですし、更に差額分を振り込まないと返金できない等の理屈はどう考えてもおかしな事です。
実際、過去にもその手口による被害報告はいくつか出ています。

ここまでやれば明らかな詐欺とも言えるのですがそこの会社は日本総合私書箱センター（私書箱の会社）を不正利用による営業をしており、腹立たしい事ではあるものの今回も素性はばれないと高をくくっているのかもしれません。

またHPもなくなっているようなので閉鎖前に最後に一稼ぎと言う可能性も有ります。

いずれにしても差額分を支払うのは被害額を増やすだけですので辞めるべきです。
662：657です：2007/04/24(火) 21:54:50 ID:DpIDJZz2: こんばんわ。
一応、行政書士に相談にのってもらうことにしました。
ともさんもそのほうがいいかもしれませんね。
もう１社に騙されましたがそちらは証拠がないと逃げられそうなので、まずはウィニングキャストから取り返そうと思います。
はじめはお金も無いし。。。とあきらめてましたが、この機会にがんばってみようと思います。
663：とも：2007/04/24(火) 23:05:16 ID:gD9CxFmo: お返事、アドバイスありがとうございます。
私も差額分は払うつもりはないです！でも既に払ってしまった３０万は取り返したい！ちなみに電話は書類が到着したと思われる日にウィニングキャストからかかってきました。仕事中で出れなくて今日かけ直したら「差額分」と言われました。情報があてにならなかったことやすぐに返金すると言ったことを責めると「担当は誰ですか？詳細を確認してからまたかけ直します」と言われまだ連絡ないです。でも３０万は諦めてたくないのでこっちからまた電話するつもりです。
664：657：2007/04/27(金) 18:28:35 ID:zNavCWyg: ウィニングキャストの書類には金額、会社名、会社名押印がないとのことで、書類は出してはいけないと言われました。
下に書いてあった住所の松井健志って人と直接契約？したわけではないからだそうです。
会社としての書類ではないですからねぇ･･･
電話したくなかったのですがしないといけないみたいです。。。
こういうのって非通知でかけてもいいでしょうか？
弁護士にたのむお金もないし。。
665：名無しさん：2007/04/27(金) 21:21:32 ID:oJ9ggyNI: ウィニングキャストを名乗った偽物かも。
住所が他スレの書込と同じです。

以下【攻略会社さん】攻略法肯定スレ【いらっしゃい】より
333 名前：名無しさん投稿日： 2007/01/14(日) 02:29:25 [ q7aLFyhY ]
私も同じくジャスト情報サービスにお金を送って連絡が取れなくなりました。
住所載せます。
１０１－００４１
東京都千代田区神田須田町２－１５－１４
ＰＳビル１Ｆ
666：まき：2007/04/30(月) 00:15:34 ID:.kWl5N86: 私は去年の8月頃ドリームリンクパートナーズという
会社に登録してしまい、活動のための保険金として20万円支払いました。
しかし、パチンコ店の煙草のニオイや雰囲気が身体に合わなかったため、
2回だけホールで活動した後、体調不良のため活動を休止しますと
伝え、その後は１回も打たずに今に至っています。

契約期間は１年で、契約期間終了後に保険金は全額返金という
契約書が手元にあったため、そういえばあと４ヵ月ぐらいで
２０万戻ってくるんだっけな～と思っていたところだったので、
どういった方法で(口座番号教えた方がいいかな？とか…)お金が
戻ってくるのかなと思い、相手側に電話をしてみたところ
「この電話番号は現在お客様の都合で出る事ができません」という
アナウンスが流れ出し、ビックリしました。
その後不安に駆られ、色々検索しているうちに
皆さんが書き込みなさっている掲示板を見てしまい、
今とても不安になっているところです。
２０万円は振込ではなく、ゆうぱっくで送った等、今思えばおかしいところが
あったのですが…学費のために貯めていたお金だったのに
もしこのまま戻ってこないなら本当にショックです。
どうしたら良いのでしょうか…
667：RYO：2007/05/01(火) 12:06:13 ID:s4cp6bII: 皆さん　教えて下さい。

被害届提出後も中々進みませんので、
裁判に向けて進めて頂こうと思います。

当方から雇用解約し返金要求を内容証明で発送。その後4月7日付けで解約したので
保証会社との交渉ですと電話連絡がありました。（以前は解約後1週間ほどで返金になる）
　契約時に保証会社が存在するとは判りませんでした。

保証会社に連絡を取るとノラリクラリと。
保証会社は「一部」の名前を除いては住所・電話番号は実在するものでした。
内容証明書も発送しました。
　　保証会社は代表名などは何回聞いても教えてくれません。
詐欺会社と保証会社はツルんでいると思われます。

告訴するには
NSの詐欺会社（秘書箱を使用）か
保証会社「一部」会社名が違うところか

又詐欺会社の秘書箱では告訴が無理なのですか？
双方に連絡が付く内に告訴したいと思いますが。

それから告訴に持っていくにはどの様なことが必要ですか？

弁護士に接見する前に心の準備をしておきたいのでアドバイスお願いします。
668：RYO：2007/05/01(火) 14:39:12 ID:s4cp6bII: 追伸

もし裁判所からの呼び出しに応じなかった場合はどうなるのでしょうか。教えて下さい
669：考える人：2007/05/01(火) 21:48:37 ID:lFrVkbtA: 久しぶりに書き込みします。返金活動を始めて三ヶ月近くたちましたが、なかなか進展しません。裁判に向けて電話での返金請求、新規会員への営業トーク録音、ネット等の証拠書類などを集め、その上で内容証明を送りましたが受け取り拒否にて返却され、法務局では会社登記もされていない。簡易裁判所では裁判に勝ってもお金は返ってくるとは限らないと念を押され、個人に裁判するには探偵等調べるのにかなり費用がかるので行政書士や司法書士にお願いするにしてもトータル全然割りにあわないです。今後どのように動くのがベストなのでしょうか？
670：鼻汚商：2007/05/01(火) 22:05:16 ID:gXLFlnd.: 個人的な冷たい意見ですが…これに懲りたら攻略法に、打ち子などと云う甘い餌に釣られずに真面目に働いた方が良いですよ。パチをどうしてもやりたいなら小遣いの範囲内でやりましょう。御利用は計画的に。
671：タカ：2007/05/02(水) 00:35:02 ID:kH0hhXV2: RYOさん　こんにちは

＞又詐欺会社の秘書箱では告訴が無理なのですか？
＞それから告訴に持っていくにはどの様なことが必要ですか？

文の流れから見ると提訴（民事訴訟）と言うことですかね？（告訴は警察へ犯人への刑事罰を求めること）

とりあえず告訴について法的には相手の名前や住所の特定はできていなくても問題ないとされていますし、本来は口答でも告訴できることになっています。
ただ現実問題としてはなるべく相手の特定や出来る限りの証拠や書面による告訴状が無いと受理してもらうのは難しいです。

提訴については特別送達（裁判所からの書類）が私書箱会社の住所から転送され本当の住所が判明するというケースもありますが多くは受け取り拒否になります。

受取拒否になった場合、住所を再度探すか、公示送達（官報や裁判所掲示板に掲載して通知したことにする）での裁判となります。

＞それから告訴に持っていくにはどの様なことが必要ですか？

保証会社の確認は取れているようなのでもし法人なら登記簿とってみたらどうですか？

＞もし裁判所からの呼び出しに応じなかった場合はどうなるのでしょうか。

欠席裁判になります。
基本的に原告側の主張を被告が全面的に認めたと言う内容で裁判官が判決を出します。（原告が求めたどおりの判決が出るとは限らないですがそれに近い内容の判決が出やすいです）
672：りゅん：2007/05/12(土) 02:40:12 ID:PLoqSr6.: みなさんこんばんわ、以前書き込みをしたりゅんです。
急な仕事の出張で、つい先日帰ってきたばかりです。
なので、まだ何も進めていません。
仕事も落ち着きはじめましたので、これから本気になって頑張ろうと思います。
同じ攻略会社でやられた、ちるさん、てつさん、どうか力をかしてください！
他の皆様もどうか手を差し伸べてください。
お願いします。
673：てつ：2007/05/12(土) 13:56:11 ID:CbSZE3Zo: おやっ！？
またアール被害者ですか…。
以前…とありますが、時効（半年）の方は大丈夫なのでしょうか？
大丈夫＆本気なら、内容証明郵便で返金請求から初めて、裁判の手続きを済ませて下さい！（別館参照）
証拠は多い方が有利ですが、新規勧誘の録音だけでも十分かと思います。
登記簿は普通に取得できます。
裁判は最初から通常裁判にした方が良いかと思います。（少額にしても通常に移行されるので）
困った事があったら相談して下さい！
674：りゅん：2007/05/12(土) 16:27:59 ID:PLoqSr6.: ５７３でカキコしてますので参照にしてください。
時効にはまだまだ大丈夫です＾＾
一度、ア○ルには返金してほしい旨を言いましたので、新規勧誘録音は難しいと思います。
もし、裁判になった場合に録音テープが有効とは思いますが、同じ被害者の方から貸していただく事とかはできないんでしょうか？
675：鼻汚商：2007/05/12(土) 20:52:13 ID:gXLFlnd.: tokuso@ntv.co.jp　　　　ここに相談するのも良いかも。
676：てつ：2007/05/13(日) 15:29:07 ID:CbSZE3Zo: ＞りゅんさん
新規勧誘録音の録り方
まず新しくフリーアドレス（携帯・PC両方あるなら、登録していない方のアドでも可）を作り
アールの無料攻略会員に登録、携帯電話or家の電話or友達等協力を求める、のどれかで
以前登録していない電話番号を登録、これでほぼ向こうから電話が掛かって来るので
新規会員のふりをして色々聞き出せばOK！
パンフを送るから住所を教えてくれと言われるが、郵便物を送られるのは困るとでも言えば良いかと。
以前の登録と同じ担当者が出る確率は少ないので、裁判では、「これは担当○○の説明です、原告が購入前に
説明を受けた担当××もこのような説明をし、原告は誤信した。」のような感じになります。
りゅんさんが購入した物と同じ機種についての説明を録音する必要があります。
自分と同機種であれば、テープをダビングして送り、裁判で使用する事は可能と思います。
りゅんさんが購入してしまったのは何の機種なのでしょうか？
677：名無しさん：2007/05/13(日) 15:56:55 ID:JuGzdhus: Ｐ★Ｃ○Ｍってどうなったかわかる人いますか？
お金払ってるのに連絡とれないんですが。
678：鼻汚商：2007/05/13(日) 18:35:54 ID:gXLFlnd.: 被害にあって弁護士に頼むと５千円位で銀行口座の持ち主を教えてくれるそうで、そこから詐欺師の住所を特定できます。仮に通帳の持ち主が別の人の場合、通帳の売買は禁止されていて犯罪ですから少なくても売った人（通帳を詐欺師に売った人）は捕まります。次にその通帳が盗まれた物なら詐欺師は窃盗罪にあたります。なんでも良いから詐欺師に、通帳を売った人を刑務所に送ってやって下さい。
679：たかし：2007/05/14(月) 18:41:26 ID:lKISU33E: 以前SANKYOキャリアスタ○フと東洋デ○タエンジニアリングの2社に預かり金
という形でお金を払ってしまいました。
それで弁護士の方に調べていただいたら、それぞれ私書箱、電話代行会社
ということがわかりました。なので電話番号を調べてもそこから犯人を挙げるのが
難しいということなので警察に被害届けをだそうと思います。

以前返金請求スレを見たら届けを出すときは大人数のほうがいいと書いておりましたので
協力（騙された方）してくださる方を探しております。
どうかよろしくお願いします。
680：たれ：2007/05/15(火) 09:23:03 ID:uY5BmAjI: たかしさん＞最近のパチ屋の傾向７２番から読んでください。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1127/1169856832/l50

東洋データの被害者は結構います！私も被害者です。ご一緒に情報交換しませんか？
681：たかびー：2007/05/15(火) 21:34:50 ID:9M18Wz.s: たかしさん＞初めまして…私も東洋に騙されました！しかも私の場合は９６万円です。どうしても諦めきれないので私であれば是非協力します。又情報あったら教えて下さい…
682：ぱちぱち：2007/05/15(火) 23:12:53 ID:49vHe3bE: 先日一度書き込みさせてもらったものです。返金させたいのですが、まず何から始めていけばいいのか良く分からずここに書き込みしました。
ABKさん、返金させるために何からはじめればいいのか教えてください。
それと、もう購入して３ヶ月ほどたつものもあるのですが、そういうものでも返金させることってできるのでしょうか？
よろしくお返事おねがいします。
683：ＡＢＫ★：2007/05/16(水) 01:39:33 ID:rpGaAz4c: 久しぶりにご指名ですね。
とりあえず、このレスだけでは被害状況も何もわかりません。
以下のフォーマットを埋めてメール下さい。

kouryakubokumetsu＠gmail.com（＠は半角に変えて）

詐欺被害内容フォーマット
作成日時　　　　　　　

被害者　　　　　　　　

被害日時　　　　　　　

被害額

業者名、会社名等　　　有限、株式会社名、業者名、屋号、商号を記入

主な取り扱い商品　　　打ち子登録、サクラ、攻略法等情報販売等を記入

ＨＰ、広告掲載誌等　　雑誌名の他に何号、発売日時等も記入
　　　　　　　　　　　所持の有無も記入

業者の所在　　　　　　連絡可、不可も記入
　　　　　　　　　　　私書箱会社の不正利用等、判別している事も記入

業者側電話相手名　　　返金請求相手、電話受付、攻略法説明者の名前を記入

攻略法の実験データ　　業者より指示された攻略法を出来るだけ分かりやすく記入

返金の為の　　　　　　内容証明の発送、銀行の組み戻し依頼、電話での請求
交渉方法と対応　　　　カード会社の引き落とし差し止め等を記入
　　　　　　　　　　　又、和解案を持ち込まれているなら期日、条件等を記入

振込先　　　　　　　　

振込の方法　　　　　　

返金活動相談先　　　　警察、弁護士、司法書士等の相談先と意見を記入
　　　　　　　　　　　
今後の活動について　　

詐欺被害証拠品　　　　録音テープ、内容証明等の証拠品の有無を記入

その他

くれぐれもメールで。ここにコレを書いてしまうと相手側に知られてしまいます。
よろしく。
684：たかし：2007/05/19(土) 22:48:36 ID:lKISU33E: たれさん、たかぴーさんご協力ありがとうございます。
今から連絡させていただきます。
685：たかし：2007/05/19(土) 23:28:16 ID:lKISU33E: すいません。アドレスがなんか文字化けしてしまいました。
直し方がよくわからないのでとりあえずたれさん、たかぴーさん連絡お待ちしております。
686：詐欺は絶対許さん！：2007/05/21(月) 09:03:29 ID:T6/jdYZs: 裁判を起こしました。相手にはその後連絡を入れていないのですが、裁判を
起こしたこと、出廷してこいよとプレッシャーかけてやったほうがいいのか
どなたか教えていただけませんか。裁判は6月上旬です。
687：タカ：2007/05/21(月) 09:51:24 ID:kH0hhXV2: 詐欺は絶対許さん！さんこんにちは

あくまでも自分の意見としてはですが、何かとこの空白の期間がじれったい気持ちは分かるのですが提訴済みであれば特にこっちから連絡はしなくても良いと思います。

提訴した事については裁判所から連絡が行きますので相手が示談等を望んでいれば、相手から連絡が来ると思います。

また、出廷してこなければ裁判で相手がが不利になるだけですから、特別プレッシャーをかける必要も無いと思います。
688：詐欺は絶対許さん！：2007/05/21(月) 14:16:09 ID:T6/jdYZs: タカさんこんにちは
返信ありがとうございます。おっしゃるとおりだと私も思いました。
裁判の結果報告させていただきますね。ここまで来るのに結局自分一人で
やってまいりました。これも皆さんの掲示板ならびにアドバイスの賜物です。
最後まで気を引き締めて戦います。
689：りい：2007/05/23(水) 22:57:23 ID:ooMMyKYU: ビクトリアセブンに電話をしたら、情報提供料として、２万円を振り込めと言われたんです。２万円を振り込んで、確認が取れてからでないと、活動はできないと言われました。詐欺なのでしょうか？知っている方、教えて下さい。
690：まいみ：2007/05/23(水) 23:24:20 ID:ooMMyKYU: ドリームリンクパートナーという金融会社で、３００万円騙し取られました。気付いた時には、電話をしても解約されており、繋がりませんでした。どうしたら取り返せますか？教えて下さい。
691：ヒデ：2007/05/24(木) 10:11:10 ID:eeeRvmCE: ファーストジ○パンに騙されました。
ここの掲示板を見て小額訴訟を起し全額返金の判決をもらいました。
２週間後、相手が上告しなかったので、電話で返金を要求すると
『裁判所の判決には納得していないのでこちらとしては半額しか返金できない』
と言われました。
返金成功された皆さんは判決後すぐに返金されたのですか？
この後、どのような行動をすればいいのか教えて下さい。
強制執行しかないのでしょうか。宜しくお願いします。
692：汚商：2007/05/24(木) 10:56:34 ID:gXLFlnd.: まいみさん、金額３百万をだまし取られた経歴を具体的に説明してくれますか？
693：名無しさん：2007/05/24(木) 12:43:29 ID:zEeVlgqc: 最近アシ社長さんでませんね。
サミシイナ
694：まいみ：2007/05/24(木) 13:13:57 ID:ooMMyKYU: 汚商さんへ
私の祖母は、今月に腎臓移植手術をする予定だったんです。予算が足りず、５００万円を借りる予定だったんです。経緯はこうです。相手側に「５００万という大金を、他社に行ったって、すぐにはお貸ししてくれないですよ。当社でも、お貸しできる枠を作らなければなりません。当社はまだ小さい会社なので、他社の力も借りています。そちらの他社で、今回お借り入れする枠を作って頂きます。」と言われア〇ムとプ〇ミスとア〇フルで１００万円ずつ借りらされました。「全額、下ろさなければ枠を作ることができないので、全部下ろして下さい。」と言われました。全額下ろし、それを自分が受け取れるのかと思いきや「あくまでも、枠を作る為の第一段階です。貴方の必要な額は５００万円でしたね？その３００万円の内、３６万円だけ抜いて貴方が持っていて下さい。と言っても、そのお金を貴方にあげるわけではありません。今から４ヶ月、他社にも信頼を得るために返済をするお金です。各３万円ずつ返済して下さい。しっかり他社へも信頼ができた所で、５００万円を借りる枠ができてきます。」という話でした。その残りの額の２６４万円は、ドリームリンクパートナーに送れという事でした。４ヶ月の返済がきちんとできて信頼を得たら、その間に５００万円の枠が出来上がっているのでその時に、こちらから責任を持って３６４万円は戻します。そしたら、５００万円の受取りが可能になります。５月の手術だったら間に合いますね。良かったですね。こちらの金利と同じ条件で、返済できる話をしてあるので、安心して下さい。」という内容でした。それで４ヶ月間返済をし続けました。その間にもドリームリンクパートナーに連絡を入れましたが、話中（今、考えると着信拒否をされていたのかも…)ばかりだったんです。そして４ヶ月後…連絡をしたら繋がらなくなっていました。その為、借金は増え、祖母も手術を受けられませんでした。取り返す事は出来ますかね？それとできる事なら、騙した分の慰謝料も取りたいです！！
695：汚商：2007/05/24(木) 13:53:51 ID:gXLFlnd.: まいみさん、一刻も早く警察に被害届けを出して下さい！(>_<)
696：まきまき：2007/05/24(木) 14:01:31 ID:ooMMyKYU: まいみさんの話、酷いですね。まいみさんの祖母は、手術できなかったって事？祖母の具合いは大丈夫なの？多分…弁護士を付けるお金にもお困りでしょう？役に立てるか分かりませんが、まいみさんはドリームリンクパートナーをどこでお知りになりましたか？例えばの話ですが、広告サイトをクリックしたり登録するとポイントが貰え、貯める事ができるサイトからクリックして登録をしていれば、そこのサイトに問合わせてみたらどうですか？確か、騙されたお金を返金するとかはしてもらえませんが、弁護士を立ててもらう事はできます。（弁護料は、そこのサイト持ちなので、まいみさんの料金が発生する事はありません。)ただ、そういったサイトの広告メールからクリックしたのではなく、自分で検索をしてドリームリンクパートナーを見付けたのなら、裁判にかかるお金は事故負担になってしまいますが、広告がきたサイト名が分かるなら、そちらにも連絡をしてみたらどうですか？弁護士は、そちらのサイトで用意してくれるはずです。
697：まいみ：2007/05/24(木) 14:24:45 ID:ooMMyKYU: 汚商さん、まきまきさんへ。
今から警察に行こうと思っています。弁護士をつけた場合、その時に発生するお金ってどのくらいかかりますか？返金して欲しい金額が大きいので、気になりました。祖母の具合いも悪く、本当に金欠状態なので場合に寄っては弁護士を立てるのは、私には難しいかもしれません…。
698：汚商：2007/05/24(木) 14:34:29 ID:gXLFlnd.: まいみさん、その会社が幽霊会社の場合、詐欺師は逃げたかもしれません(>_<) もし、ドリームが登記をした実存する会社ならその時は弁護士の話しになってくるでしょうがやはり今は一刻も早く警察に届けて下さい(>_<)
699：まいみ：2007/05/24(木) 17:40:43 ID:ooMMyKYU: 汚商さん、警察に行ってきました。私は、住所を知っているので伝えた所、ドリームリンクパートナーなどの、名前登録と電話番号登録は無かったけど、警察庁書類保管の中に、悪徳私書箱転送会社の中に、その住所がありました。しかも銀座の方にも私書箱を持っているそうで、完全な詐欺だそうです。１つの会社で、２つも私書箱を持つなんてびっくりしました！！警察の方で、裁判を行った方が良いと言われました。それともう一つ、お知らせする事があります。私は、まきまきさんが話してた様に、あるサイトからドリームリンクパートナーに登録をしたんです。それでそのサイト宛てにメールを送った所、何らかの対処をこちらでします。対処といいましても、お客様にお金にて返済をするなどではないと思われます。弁護士などに相談をしてからでないとなんとも言えないのが現状になります。また、〇〇〇サイトにて運営しているわけではなく、広告登載依頼があり、広告を載せているだけとなっているのが現状です。結果が出次第、また連絡をさせて頂きます。という内容でした。
700：汚商：2007/05/24(木) 18:23:52 ID:gXLFlnd.: まいみさん、弁護士が必要なら【打ち子募集詐欺総合スレ】の684.685を参考して下さい。（ほんの一例です）くれぐれも悪徳弁護士に引っ掛かり、二次被害にならないように慎重に熟考の上、相談して下さい。
701：名無しさん：2007/05/24(木) 20:40:42 ID:p3a8Jyik: どなたかパチンコドット○ムの状況しりませんか？？
連絡とれないのですが
702：てつ：2007/05/24(木) 21:43:51 ID:CbSZE3Zo: ＞まいみさん、他
他サイトでの情報ですが、登記されていない会社は転送電話を使っている事がほとんどみたいです。
電話が解約されている＝逃げた　わけではなく、転送電話の契約を変更して他の番号と会社名等で営業している事もけっこうあるみたいなので
まだ追える可能性はあると思います。
それに、少なくとも振込み先の口座を渡した人物にはたどり着けるかと思います。
あきらめずに頑張って下さい！！
それと、裁判費用は立て替えてくれる公的？機関があるみたいですよ☆
703：まいみ：2007/05/24(木) 22:32:47 ID:ooMMyKYU: 汚商さん、てつさん、ありがとうございます。
警察の方から後日、連絡が来る事になっており、弁護士をつける方向で話を進めておりますが、今の時点では連絡が来るまで保留です。絶対に全額返してもらいたいです！！
704：汚商：2007/05/24(木) 22:39:19 ID:gXLFlnd.: まいみさん、ついでに損害賠償一億を請求して下さいね(´∀｀)（冗談です）後程、朗報を期待しています。
705：名無しさん：2007/05/25(金) 19:17:32 ID:q8mHe/9g: まいみさん前のスレでみどさんがドリームリンクパートナーの
書き込みをしていたのでそれも読んでみたらどうでしょうか？
706：ゆーくん：2007/05/26(土) 09:07:37 ID:ecev.UlQ: はじめまして！僕も今現在ジャクインマジックという架空会社に１５２万円振り込んで連絡がとれなくなってしまった状態で住所も私書箱頼みの振り込み口座は名義株式なので可能性はありますが誰に頼んでいいのか今後どう自分が動いていくべきなのかわからなくなりました。探偵とかを雇ってしまうとバカ高いし誰かアドバイス下さい！
707：タカ：2007/05/26(土) 13:51:29 ID:kH0hhXV2: まいみさんへ

一般に国内での腎移植は、多くの場合、医療保険の他、自己負担分は特定疾病療養制度、更正医療、小児慢性特定疾病治療研究事業、育成医療や重度障害者医療費助成制度の対象となるため、医療費に関してはほとんど負担がありません。
また、何らかの理由でこれらの対象で無いとしても、高額医療制度、税金上医療控除制度などがあり、月の負担はマックスでも10万程度です。

病院から、いろいろ説明を受けているかもしれませんが一般に腎移植で本人若しくはその家族が500万以上負担するという事は、あまり無い事ですから一度これらの制度についてご自分で確認してみる事をお勧めします。

また、弁護士については、法律扶助協会で無料相談と弁護士の紹介それに伴う費用の立替もしてくれます。
一度、弁護士に具体的に相談してみてください。

このサイト内で出てくる攻略詐欺会社のドリームリンクパートナーとは、たまたま名称が一緒なだけで違うグループだと思います。（根拠は無いですが詐欺内容が全く違うので）
709：まいみ：2007/05/27(日) 00:25:22 ID:ooMMyKYU: 移植手術の件なのですが、父と母は離婚しており、また母も私が幼い頃に亡くしました。それから私の環境を祖母が考え、身内も居ない所に引っ越しました。私と祖母は二人暮らしです。祖母は、老人保険や障害保険もかけていなかったみたいで、病気が発見されてからの保険はかけられないみたいなんです…。病気が発見されてる前に保険をかけていれば良かったんですけど…なのでどうしても自己負担がかかってきます。重度の病気が発見されてからでもかけられる保険会社（詐欺ではない所)を知っている方はいませんか？
710：ＡＢＫ★：2007/05/27(日) 02:47:02 ID:f.L0ajjA: >>まいみさん
詐欺の件は警察に任せてみるとして、おばあちゃんの事についてちょっとアドバイスをしますね。
保険会社を探すのは無理だと思いますよ。
で、何をするべきかと言うと、身体障害者手帳と更生医療の申請をしてみてはどうでしょうか。
移植手術を受けなければならないほど悪いならば、身体障害者手帳の交付が認められる
可能性がありますし、認められれば更生医療の申し立てが出来ると思います。
もちろん、全額無料ではないはずですが、給付が認められれば５００万なんて大金は掛かりません。
お住まいの地域の市役所、区役所、役場などの障害者福祉担当課まで相談してみて下さい。

詐欺についてもそうですが、あまりにも無知な方に見えています。説教ではありませんよ。
ただ、最近はそういう人を狙った犯罪が多いです。充分に気を付けて下さい。
弁護士さんも無料相談などがありますので、そちらを利用するなどして見てください。
借金についても、警察、弁護士などに相談してみる事をオススメします。
いろいろ不安や心配もあると思いますが、何かあったらココに書いていいですよ。
がんばって下さい。
711：汚商：2007/05/27(日) 08:26:48 ID:gXLFlnd.: あまり詳しい事は分からないのですが、身体障害者の年金受給額は一番重い重度障害者の１級が８万五千円位だったと記憶しています。現在国民年金を受給して（つまり６５歳以上）いた場合、身体障害者手帳を申請しても年金は役所では受け付けれないと聞きました。ＡＢＫさんが仰るように詳しい事はその道の専門家に相談するのが一番良いと思いますので、仕事をしながら、祖母の看病をしながらと色々大変ですが頑張って下さい。
712：RYO：2007/05/27(日) 10:33:57 ID:s4cp6bII: １級で月８万２千円弱です。

大分昔なのですが医療保護？と言って医療費だけに
援助する公的援助が有ったのですが今はないのかしら？

それと地域の民生委員（生活全般を）の方に相談されるのも良いかと思います。

障害金受給者です。
返金活動をお互いに頑張りましょう。
713：とも：2007/05/27(日) 17:02:11 ID:mrD1U/3Y: はじめまして。現在学生で、約一年ほど前に、「プログレッシブ」という会社へ登録しました。ここは、
コースが4(？)とうり用意されていて、一番初めはお金もないので一番下のコースに登録しました。
それから少し仕事をやりはじめたものの、全く出ることもなく、担当者の人にも相談していたら、
じゃあランクをあげてみたら？と言われ、次のコースに移りました。（前金という形でお金を払ったのですが、
これは一年たったら戻ってくるからと言われていました。また、ここでは、自分で出した分から
会社へ送金していくお金が、その前金の金額に達したら即返金という形でした。）
しかし、次にうつっても出ないので担当者の人にもう辞めたいと伝えたところ、
次のランクをやってみて、それでも出なかったら　後一年待ってみればいいじゃない？と
言われ、それを信用してしまい、最終的に総額で50万円払ってしまいました。
結局それでも出ないので、4ヶ月ほど前からそこでの仕事は全くしていません。
担当者の人と、電話で仲良くなり、まったく仕事に関係ない話もたくさんしていたので信用してしまいました。
2ヶ月ほど前まではその人と電話で話したりしていたのですが、それ以来は全く連絡をとっていませんでした。
もうすぐで最初の支払日から一年たつので、いつ返金されるのかを聞こうと思い、
3日ほど前に電話をしてみたところ、何度かけても留守電になってしまい、連絡がつきません。

今考えてみると、担当の方を信頼しすぎたあまりに、電話番号と振込先口座番号、名前以外に、
会社の所在地や振込み明細控えなどはまったく手元にもっていません。
私が世間知らずでばかだったなととても反省しています。
前のレスなどを拝見しましたが、プログレッシブに関する情報は確認できませんでした。
留守電になるということも引っかかります。どうして全くつながらないのではなく、留守電なのかがわかりません。
私が世間知らずであり、考えが浅はかだったせいで、50万円の支払いをしてしまったのですが、
これは学生ローンを利用して借りたお金なので、どうしても返金してほしいのです。
ただ、無料相談のところに電話をして、どのようにして返金してもらえばいいかを
相談したところ、まず住所がわからないと証明書が送れないから、ちょっと難しいかもと
言われてしまいました。
警察へ行って、被害届を出す以外、何かできることはないでしょうか？
同じような質問もたくさんあったと思うのですが、どなたか教えていただけたら
とても助かります。
714：汚商：2007/05/27(日) 17:46:44 ID:gXLFlnd.: ともさん、プログレッシブって会社を何（雑誌、インターネット等）で知ったのですか？
715：とも：2007/05/28(月) 01:23:25 ID:mrD1U/3Y: 汚商さん、読んでいただいてありがとうございます。
この会社は、ある日突然携帯のほうへ電話がかかってきました。
そのときに、どうしてこの番号をしっているのかと聞いたところ、
今は会員集めをしていて、適当な番号に掛けてみんなに聞いていると言っていました。
716：ＡＢＫ★：2007/05/28(月) 02:23:49 ID:1gvhg5vs: >>713 ともさん
初めまして。「プログレッシブ」という団体は、現在ＨＰも閉鎖してますね。
以前、攻略会社から情報を購入もしくは、無料資料を請求したなどの
記憶はありますか？その会社との繋がりが考えられます。
振込み先の口座番号はあるんですね。

ただ、振り込んだ金額と日時などの詳細がわからないと話しになりません。
とりあえず、記憶を辿って整理してみて下さい。
ちょっと厳しい状況ですねぇ。
717：とも：2007/05/28(月) 11:49:07 ID:a7fXjoYk: ABK★さん
そうなんですね、教えていただいてありがとうございます。確かに、HPは探しても見つかりませんでした。
その電話がかかってくるまでは、資料請求したなどはしていません。
もちろん、情報を購入したこともありません。
はい、振込先口座と、その名義人の人はわかります。
振込み日などは、自分では大体でしか覚えていませんが、大きな額の振込みはここへしかしていないので、
銀行で調べればわかります。　口座とその名義人から元を割り出すことはできるのでしょうか？
718：なち：2007/05/28(月) 23:28:16 ID:ooMMyKYU: まいみさんのメール…もしかしたらクレディ信販と同じじゃないですか？クレディ信販と手口も似ているけど、名前は色々とあるみたいです。ジャパントータルバンクという名前にも変えています。とても巧妙な手口です。私はクレディ信販に１２０万騙されました。弁護士依頼もしていますが、その弁護士に代表者名も偽名だったし、そこの住所は書籍転送先の住所…「ここと、これ以上裁判をするのは難しい…。なぜならそこ代表者は、日本人ではなく、朝鮮人という事が明らかになり、これ以上の話は進まない。これ以上、調査を進めても貴方の負担が重くなるだけですよ」と言われてしまいました。私は、裁判を行って、６ヶ月になりますが、もう断念するしかないみたいです。まいみさん、悪いけどここと裁判するのは辞めた方がいいですよ。
719：ＡＢＫ★：2007/05/29(火) 00:08:47 ID:Y4EcyjQA: 689 名前：りい[] 投稿日：2007/05/23(水) 22:57:23 ID:ooMMyKYU

690 名前：まいみ[] 投稿日：2007/05/23(水) 23:24:20 ID:ooMMyKYU

696 名前：まきまき[] 投稿日：2007/05/24(木) 14:01:31 ID:ooMMyKYU

718 名前：なち[] 投稿日：2007/05/28(月) 23:28:16 ID:ooMMyKYU

最後にまいみが「そうなんですか、では諦めます」で終了予定ですか？
720：masa：2007/05/29(火) 01:01:10 ID:hvoF2w5o: >>719　ABK★様
よく見破りましたね。
やっぱり詐欺会社は許せないと再認識させられました。
余計反感買うだけなのに・・・。
721：タカ：2007/05/29(火) 04:01:04 ID:kH0hhXV2: 真剣にレスした事を後悔。

ずいぶん長い文で同情誘って何がしたいのか知らないが迷惑極まりない。
722：アップル：2007/05/29(火) 12:12:52 ID:CNbTsB/.: はじめまして！！　
私は、ジャックインマジックという攻略会社に騙されました。
他にこの会社に騙された方はいませんか？？
一緒に戦いましょう！！
723：ＡＢＫ★：2007/05/29(火) 12:41:53 ID:zFt0wVPI: >>722　アップルさん
初めまして。アチコチに同じ事を書いていますが
一緒に戦うとはどういう事ですか？同じ会社に騙された人を
集めてどうしようと言うのですか？
その辺を具体的に書かなければ意味がありません。

現在、ゆーくんという方が同じところにアクションを起そうとしており
それを手伝おうと思っています。
が「他力本願」では返金は不可能です。
自分では何をしましたか？その辺を詳しく書いて下さい（相手にバレない程度で）
心配ならばメールでも結構です。kouryakubokumetsu＠gmail.com（＠を半角に）
724：まゆ：2007/05/29(火) 14:14:44 ID:4SkPuNac: ＞６８９　りいさんへ
あたしはそこの会社に３０万円支払ってしまいました。
最初はあたしも、りいさんが言われたとおり、２万円支払いました。
でも、一度も勝てなく、軍資金だけでも、５～８万は使ったと思います。
完全に負けではないんですが、最終的には負けで、勝つためには上のコースしかないと
勧められるがまま、次の段階のコースの３０万円、あたしはローンで払ってしまいました。
その３０何円は「預託金」と言ってました。１年後に返金するからって。
当然それは、これから活動して稼いで会社に貢献した場合の話だと思います。
今思えばおかしいことばかりなのに、あっさり払ってしまいました。
３０万円はあたしにとっては大金ですけど、返せない額ではないと思うと、このまま泣き寝入り
しようかなとも思います。
もしかしたら、ここの会社で本当に儲けてる方がいるのかもしれませんが、
辞めたほうがいいと思います。
この掲示板はざっとしか見てないいんですが（スミマセン）、ビクトリ○セブンに関しての
お話は出てないですね。もしかしたら、詐欺ではないのかもしれませんが・・・。
725：daros：2007/05/30(水) 02:29:32 ID:NOcrnUYA: ＞718まで引っぱって種明かしとは…
手が込んでるのかアホなのか…
726：むう：2007/05/30(水) 04:33:26 ID:d66wSr0g: てつさん、りゅんさんと同じく●●●ポイントで30万のエヴァ３の手順攻略を買ってしまったものですが、過去ログを拝見する限り当人同士の話し合いで全額返金という手段をとるのはやはり厳しいですかね？ブログなんかで攻略法の入手ルートで叩かれてる会社がいくつもあり、●●●ポイントは批判がほとんどない(？)みたいだったので信用しきっていました。あと一昔前は本物のバグ打法とか売っていたみたいで、そのことを知る人物と知り合ってから●●●ポイントをまるまる信用しきっていました。しかし現実にはパチンコパチスロ攻略法はもちろん、返金制度の有無など、なにをとってもインチキだらけですもんね。例をあげると、電話ではどうしても玉が出ないときはこちらに出向いてくれて指導が受けられるといったことを再三言っていたのに、購入後早速出ないんで電話にて確認してみたところ、「それは対策が入っているのか確認するためで、当スタッフがお客様とホールに同行するといったことはございませんね」ちょｗそれじゃ現地に来たかどうかすらわかんねえじゃんｗｗ
あと矛盾点と思われるところ。
会員規約

略)開封後クーリングオフは効かない。

略)甲は乙に対していかなる場合でも、一切の返金の義務を負わないものとする。

略)返金の問い合わせには話し合いにて

ちょっとうろ覚えで若干見苦しい文章なんですが、まずツッコミたいのが、封筒を開封してないのに会員規約は見れなかったですよと。他はまあみなさんで一目ですぐに理解できると思いますので説明は省きます。
業者は騙されたと確信した消費者にも精神的に勝ちやすい、つまりパチンコパチスロなんかは身内に言えなくて泣き寝入りするのが目に見えているからこういうことをしてても続くんでしょう。だがこれ以上被害者を出したくないし、好き勝手させたくないんで、俺と一緒にぶっつぶしませんか？駄文で長くなってすみません。読んでくださった方、少しでも理解して頂けた方感謝ですm(_ _)m
727：RYO：2007/05/30(水) 10:54:15 ID:s4cp6bII: ７２４　まゆさんへ

７１９　ＡＢＫさんが書いておられる欄を　
確認してみては？それから７２０・７２１を、如何いう事か判ると思います。
728：てつ：2007/05/30(水) 23:34:34 ID:CbSZE3Zo: ＞726
アールポイントは個人で返金請求しても一切応じませんでしたよ。
電話しても、やり方が悪いの一点張り、内容証明郵便は紙切れ扱い、裁判するなら勝手にすれば的な対応です（全て電話録音あり）
当然裁判を起こさないと返金の見込みはまず無いかと思います。
買った攻略法は購入前の説明とは違う内容で、技術・知識両方必要で、常人には覚えるなんて不可能ですね。

あぁ、あと伏字は必要ないですよ！俺が実名出してるので特定できてしまいますからｗ
アールはココ見て気にしているみたいですからｗくれぐれも名誉毀損と言われないよう注意して下さい。
いかなる内容でも真実と証明できるなら心配ありませんがね。
裁判が終わったら、経緯と証拠書類をしかるべき所に送るつもりです。
それと、ここの被害者の会にも裁判の詳細履歴を残しますので！
まずは裁判起こして返金してもらうのが先決と思いますよ。
729：タカ：2007/05/31(木) 16:28:25 ID:kH0hhXV2: むうさんへ

＞略)甲は乙に対していかなる場合でも、一切の返金の義務を負わないものとする。

もう既に確認済みかもしれませんが一応、法的な部分で、説明しておきます。

詐欺取消しでも、消費者契約法での取消しでも基本的に契約を取消した場合は、「遡及効」という効果があります。

あまり聞きなれない言葉かもしれませんが契約時にさかのぼって取消すという意味です。
ですから取消が認められれば「一切の返金の義務を負わないものとする」この部分の効果も消えます。
また消費者契約法の9・10条では、一方的に不利となる契約は無効にする事が出来ます。

以上の観点から、そういった条文がついた契約であっても、訴訟上で返金への支障等は、ありません。
730：キョウコ：2007/06/04(月) 22:46:37 ID:xJH5whG6: 一応詐欺ではないみたいですよ。
731：名無しさん：2007/06/04(月) 23:18:44 ID:DgycVyF6: 上の方に管理人さんから書いてありますが

攻略会社名は一部伏字を使用して下さい。

とのことです。でも伏字じゃないスレ名もたってるので
もうどっちでもいいんでしょうか？
732：ちる：2007/06/04(月) 23:31:00 ID:5s/Gtgzs: むうさんへ
私も現在、アール○イントと裁判中です。てつさんも言ってるように、ここは電話や内容証明くらいでは返金は無理なようです。
契約時の説明では「１ヶ月以内に稼げない場合は返金制度がある」と言っていたのに、返金して欲しいと電話すると、返金制度は無いと言われました。
内容証明を送っても、何の反応もなしでした。相手は、泣き寝入りするのを待っているんです。
弁護士など頼まなくても、数万円で裁判起こせますので、頑張ってみたらどうですか？
733：てつ：2007/06/04(月) 23:32:33 ID:CbSZE3Zo: ＞730　
詐欺という判決はまだないにしても（あったら普通もうお店ないですよ）
説明している攻略法の内容と購入した攻略法の内容が違うのは事実です！！
保証があり、できない場合・収支が上がらない場合等は返金すると説明しているにもかかわらず
攻略法ができていない・確認するから店に来いの一点張りで、電話での返金には応じない。
これは全て事実です！！
最近ココに書き込みする被害者も増えてきました。
この会社がどうであるかは読んでいる方の判断に任せますが…
俺やちるさん・むうさんの書き込みを読んで、どう思いますか？
良く考えて下さい。
734：てつ：2007/06/04(月) 23:42:44 ID:CbSZE3Zo: ＞731
伏字をしても、推測できてしまう場合は意味が無いみたいですよ！
自分の場合は名誉毀損にならないように、証明できる事実だけを書いています。
また、この会社を中傷しようとか、そんな気はありません。
故にフルネームで書いています。
攻略法を買おうか迷っている方に攻略法撲滅の会の書き込み読んで、もう１度良く考えて頂きたいという思いで書き込みをしています。
735：ももち：2007/06/09(土) 21:29:21 ID:ooMMyKYU: まいみさんへ
ドリームリンクパートナー？が同一か分かりませんが、手口がクレディ信販と似ていますね…。私は、金額が大きく、１４０万円を騙し取られた為、ずっと裁判をしてきましたが、裁判に負けてしまい返金さえ、してもらえませんでした。クレディ信販の住所は、名前を次々に変えて色々と詐欺を起こしているみたいなので注意をして下さい。〒１５０‐００１３
東京都渋谷区恵比寿１‐１８‐５　３０３ジャパントータルバンク電話番号は現在使われてないみたいなので、繋がりませんが０１２０‐７０２‐８９９です。
736：ＡＢＫ★：2007/06/10(日) 07:52:41 ID:h.men5.M: >>735
おぉ、クレディ信販ですか！
・・・とでも言うと思いますか？何があったか知りませんが、迷惑なんでやめて下さい。
737：かい：2007/06/18(月) 20:35:53 ID:bkrWllic: 初めて書き込みさせていただきます。
本日ライフアップ○ービスというパチンコの攻略法を扱っている会社に
８０万円騙し取られてしまいました。
振込みだと信用できないだろうから会って手順を教えます、とのことだったので
実際に会って話を聞いたところ、実際に見てから手順書と交換で２５万払うか、
手順書を買ってから実際のホールで出来るまで指導してくれるかを選べるというので後者を選んだのですが、
他に３０万で継続打法と２５万で年間サポートが受けられるということで合計８０万支払いました。
その後ホールへ行き、手順が分からなくなったらトイレで確認するように言われて、
トイレに行っている間に逃げられました。
実際にホールでやってできなければお金は返すということで、領収書はもらっていませんでした。
一応返金誓約書はもらっていましたが、こういう場合は返金請求は出来ないでしょうか？
お金を引き出した銀行の明細と、消費者金融から借りた明細しかないので難しいでしょうか？
どうか相談にのっていただければと思い書き込みさせていただきました。
スレ違いでしたらすみません。長文失礼致しました。
738：タカ：2007/06/18(月) 21:42:24 ID:kH0hhXV2: かいさんへ

もちろん引き出した明細や借金の明細では明確に支払ったという証拠になりませんが、他電話録音でも支払った証拠を補完させる事ができます。

大きな問題はそこよりも相手が逃げてるのですからその所在を掴む事が難しいということだと思います。

恐らく、私書箱会社の転送電話や架空契約での電話を使用しているでしょうから、現状把握している情報だけでは、請求が難しくなります。
739：かい：2007/06/19(火) 23:13:05 ID:1UJk4k7s: タカさんへ
素早いレスありがとうございました。
電話録音の件ですが、携帯の番号と会社の番号はわかってはいるのですが、
どうも雑誌やHPには載せていない会社のようなので（本人たちが言っていました）、
新規客を装っての電話録音はできないようです…。
最初の勧誘も向こうからかかってきましたし、こちらから電話しても全く繋がりませんでした…。
会社の住所は書いてありましたが、やはりダミーと考えられますよね…。
そういった場合は、内容証明を出したりしても無駄なんでしょうか？
弁護士さんに相談した方がいいでしょうか？
聞いてばかりで申し訳ありません。
アドバイスなどありましたらお願いします。
740：タカ：2007/06/20(水) 02:17:56 ID:kH0hhXV2: かいさんへ

かいさんが把握している住所や電話番号がまったくのでたらめで無ければ、そこから探せる可能性はゼロでは無いですが法律家の方も、架空請求詐欺に近い状況で口座すらわから無いとなると受理をしないと思います。

内容証明は、届くかどうかと言う事実確認もできるので、送ってみるのも一つの方法です。

仮に全部がでたらめであれば、受理を嫌がられますが警察への相談も必要です。

被害者の会のフォーマット出してくれれば、何か策が無いか検討しますが、とりあえず今聞いている状況を考えた場合、返金請求は厳しいといえます。
741：ちぃ：2007/06/20(水) 09:07:38 ID:ERBnDWqM: はじめまして。
私もウィニングキャストに２５万騙し取られました。
学生ローンでお金を借りて前金２５万を支払いました。
しかしうち初めで詐欺に気付き返金してほしい！と言った所
「半年はやめれない」といわれました。
半年後に連絡したら差額を払え！と言われました。
学生ローンへの返金はだいぶ減ってきました。
２５万の返金よりも今すぐ退会して会社との繋がりをなくしたいのです。
保険証の写メも送ってしまい、何かに使われないか毎日不安です。
そういう時どうしたら良いのでしょうか。
退会の電話をすると差額を払えしか言われません。
アドバイスお願いします。
742：タカ：2007/06/20(水) 11:29:04 ID:kH0hhXV2: ちぃさんへ

本当の代金は、25万じゃなかったってことなのかな？

25万は諦めると言うことであれば、無視か、「消費者契約法の不実告知に基づいて契約解除します」と通知すれば、普通は向うからの連絡がほとんどなくなります。

ただ既に、ちぃさんの弱気な部分や、法律がそんなに詳しくない事もばれてるでしょうから、口頭で言ってもなかなか残金払えの繰り返しになるかもしれません。

面倒でしょうが、心配であれば別館の内容証明郵便文例等を参考にして内容証明と言う書面で通知したほうが良いです。

返金まで、考えてなくても返金請求もいれておけば、連絡も無くなると思います。
743：みんなお馬鹿さん？：2007/06/20(水) 14:45:33 ID:wJX4nYZs: みんな何でだまされるのか？それは心にやましさがあるから隙をつかれるんです。
1000円で当たると言われ心が揺らぐ者、何十万もの先行投資をする前に己自身、金を捨てても良いと思えば買えばよい。
楽して金儲けなどと考えるから損をする。騙される。
騙す方も騙される方も悪いんだよ！だいぶ前にアシ社長？か何か知らんが電話掛けてこいや！みたいな事もあったが、まー適当な人が書いたのかな？
何をするにもコンな書き込みでみんな満足してる、自分を慰めてる、自分に何を言い聞かしてるの？
僕も６年ぐらい前に騙された事があるけど全然気にならないね。
捨てる金があればドンドン買おう。たまに本物も見つかるかもよ！！
744：ちぃ：2007/06/24(日) 09:45:25 ID:ERBnDWqM: たかさんへ

お返事ありがとうございます。
２５万以外はとられてないです。

内容証明に自分の口座をのせても大丈夫なんでしょうか・・・？？

少し怖いです。。。
745：タカ：2007/06/24(日) 22:25:34 ID:kH0hhXV2: ちぃさんへ

普通の会社は、会社名も振込口座もHPや契約書には載せますので、その情報だけで悪用は基本的に出来ません。

でも心配なら載せなくても大丈夫です。

住所は通知してるでしょうから返金は現金書留で送るように指示すればよいです。
746：わた：2007/06/27(水) 04:56:23 ID:K.psLddM: ウイニングセブンの電話番号が知りたい
747：名無しさん：2007/06/27(水) 22:21:03 ID:DSdaLksE: ウイニングキャストの電話番号教えてください
748：masa：2007/06/28(木) 20:15:51 ID:hvoF2w5o: ttp://f-guidance.com/　こちらのサイトの情報です。

会社名：ウイニングセブン
所在地：東京都新宿区新宿4-3-12パシフィックワコービル7F
電話： 03-5248-2101　　
URL ： ttp://p-win7.com/
749：かい：2007/06/29(金) 23:43:01 ID:YZP4EqQI: タカさんへ

レスありがとうございました。
精神的にやられてしまってこちらを見ることができず、お礼が遅れてすみませんでした。
少し立ち直ってきたので、精一杯出来ることはやろうと思っております。
ただ、知識が乏しいので知恵をお借りできたら…と思います。（もちろん自分でも調べますが…）
後ほど被害者の会のフォーマット（kouryakubokumetsu＠gmail.com宛てで大丈夫ですか？）出させていただきますので、図々しいとは思いますが、その時はよろしくお願いします。
750：くれおん：2007/07/03(火) 14:48:39 ID:lOqWB5i6: >>743
捨てる金があればドンドン買おう。たまに本物も見つかるかもよ！！
　業者乙ｗｗｗ

>>748　masaさん　お初です。私もウイニングセブンにやられました。
預かり金といって振り込ませ、返せというと収支をあげないと返せないといわれました。
最初はそんなこと言ってなかったと思うんだが・・・
配達記録郵便も送りましたがその住所では部屋番号まで書かれていないので返送・・・
だから裁判もまだ起こせずにいます
ずっと電話してた相手は　南って男でしたよ
751：クズ：2007/07/04(水) 14:14:42 ID:mMFmIAHw: >749かいさんへ
かいさんの書き込み読みました。
冷たいようですが、あなたの場合諦めたほうが良いと思ってます。

私も他の攻略会社に200万円騙されました。
サラ金で借りてもすぐに元を取れると言われて・・・

この会で教えてもらった専門家に以来して裁判も起こし勝利したのですが・・・
連絡もとれ話も出来る状況でさえ未だに返金出来てません。

警察にも何度も行き、ﾊﾞｶにされ、心も経済的にもボロボロになってしまいました。
裁判起こすもの只じゃないし(私の場合十数万かかりました)、
仕事も犠牲にしなくてはならないこともｗｗ

あなたがそれらを充分承知の上ならそれは自由ですが、
間違いなく後悔すると思います。

厳しいようですが、これが自分の犯した間違いなんです。
これが現実なんです。
私も今、生活が苦しくて奴等への恨みと憎しみとそして後悔の日々です。

慰めもアドバイスも出来ないですみません。
朝の来ない夜はないと思って前を見て生きてみませんか？
752：ＡＫＩ：2007/07/04(水) 18:50:04 ID:8FpSR4V6: 僕は、シューティングスタッフサービスという会社から、攻略法を買ってしまった者です。
最初、預託金と言われ最初50万のを学生だからと15万でいいと言われ、指示された消費者金融に
お金を10万借り、自腹で5万払いました。攻略法は郵送で来ましたが、まだ試してないんですけど、
このサイトを見させたいただいたところ、この攻略法が、嘘の情報の可能性が高いので、相手に返金
を求めることは、可能ですか？
振込み先の明細書はありますし、契約書とかも書いてはいないので、返金請求はできますか？
回答よろしくお願いします。
753：タカ★：2007/07/07(土) 12:04:37 ID:kH0hhXV2: ＡＫＩさんへ

売買契約というのは、一方の都合で何の理由もなく解除や取り消しできるものではありません。

法律を根拠とした取り消し事由というものが必要になります。

現状、ＡＫＩさんは、「ネットでガセって書いていた」というのは、うわさの域を出ておらず取り消し事由としては凄く曖昧で弱いものです。

もちろん、この主張でも特商法や錯誤などの法律を根拠に裁判で勝つ可能性がないわけではないです。

また、学生さんとの事ですので未成年者であれば、未成年取り消しを主張した場合は攻略の効果は関係なく返金請求が出来ます。

結論としては「使ったけど効果がなかった」とした方がスムーズだと思います。
754：めだか：2007/07/09(月) 01:09:06 ID:qdThAgis: くれおんさんへ
ウイニングセブンの部屋番号は７０５です
私もいま返金請求しています
お互いに負けずに頑張りましょう
755：AKI：2007/07/09(月) 07:51:52 ID:lfr9nTdI: ﾀｶさん回答ありがとうございます。
この前あちらの会社に電話して返金要求したら、｢詐欺で訴えるやる!!｣
みたいなこと言われました。
どうしたらいいんでしょうか？
756：キャット：2007/07/09(月) 08:45:59 ID:htpSMQA2: 初めまして。私は２年程前に、オフィス○ーという会社に３５万払って攻略本を購入しました。
その会社に振り込んだ明細はもう捨ててしまってないのですが、ローン会社に払った契約書は残ってます。
ローンの途中で残金は一括で払ったのですが、金利が２５％で合計４５万くらい払ってしまい返金請求するにあたりそれも請求できるのでしょうか？
ここにあるたくさんのスレを何日もかけて読みましたが、そこの部分がみなさんどうされてるのかわからなくて。。。
どうかご返答よろしくおねがいします。
757：めだか：2007/07/09(月) 13:48:53 ID:.jkwOmw2: ７４３くれおんさんへ
私も内容証明を送ろうと思いますが住所で部屋番号がわからないだけで返送せれたのですか
相手に内容証明が送れなければ意味がないので、詳しく教えていただけませんか？
また記録としては難しいですが、FAXでも内容証明を送ることができますよ
くれおんさんmasaさんメールいただければありがたいです
758：めだか：2007/07/09(月) 14:00:17 ID:.jkwOmw2: くれおんさん７４３と書いてしまいましたm(__)m
７５０＞＞でしたすみません
759：タカ★：2007/07/11(水) 15:23:45 ID:kH0hhXV2: AKIさんへ

＞返金要求したら、｢詐欺で訴えるやる!!｣みたいなこと言われました。どうしたらいいんでしょうか？

相手の言葉に臆することなく、内容証明なり訴訟なりそのケースに沿った返金請求の手順を続けていけば良いと思います。

相手が訴える事はまず無いですから。

仮に訴えてくれれば、反訴請求で色んな手間が省けるから是非そうしてくれって言ってあげればよいかと思います。
760：ＡＫＩ：2007/07/11(水) 18:40:05 ID:8FpSR4V6: タカさんへ＞
何度も回答していただきありがとうございます。
でも、こちらが動いたら、向こうから「お前のうちに行ってやるからな」と言われたり
、向こうからこちらに危害を加えては来ないでしょうか？
そこが心配で・・・。
761：怒シンジ：2007/07/11(水) 23:56:31 ID:zsu5y2kQ: ＡＫＩさん、こんばんは。

＞でも、こちらが動いたら、向こうから「お前のうちに行ってやるからな」と言われたり、
　向こうからこちらに危害を加えては来ないでしょうか？

言わないか？来ないか？それは、相手本人でないと知るよしもないことですね。
ただ、言われる前から、脅される前から、勝手に憶していたら、まさに相手の思うツボですよね。
全てのリスクを完全に回避したいのであれば動かないことが最善策だと思います。
取り戻したいのなら、ある程度の覚悟は必要と思います。

まあ、詐欺会社は、口では言っても、個々の事案に、必要以上に労力、時間を割くようなことはないと思いますが・・・。
電話で話をするようなときは、「録音させていただきます」って、落ち着いて丁寧にお断りを入れて、
実際に録音しておいてはいかがでしょう？
762：AKI：2007/07/12(木) 07:48:40 ID:O2O94pTc: 皆さんありがとうございます。
なんだか、取り戻す勇気が湧いてきましたよ。
これから頑張ってみます。
２つ質問なんですが、内容証明書は、自分で作成することも、出来るんですか？内容証明書用の指定の用紙とかってあるんでしょうか？
763：りゅん：2007/07/12(木) 23:07:28 ID:fWGd3QoM: こんばんわ、久しぶりです。
先日、内容証明を送ったところ、相手会社から電話がかかってきました。
しかし、仕事中で自宅ではなかった為に電話マニュアルもなかったので電話に出れませんでした。
内容証明には「１０日以内に下記口座へ全額振り込んで」と書いておきましたが、１０日以上たった今でも当然振り込まれてはいません。
その後、相手会社（ちるさん、てつさんと同じ会社）からは電話がかかってきません。
こちらから電話マニュアルがある時に電話したほうが良いでしょうか？？
764：怒シンジ：2007/07/12(木) 23:10:09 ID:zsu5y2kQ: >>762

内容証明は自分で作成できるし、指定の用紙はありませんが、
字数、行数ほか決められたルールがあります。
攻略法撲滅の会の別館に「記載例」のほか、
『堀内行政書士事務所様ＨＰ「内容証明の書き方、出し方、使い方」』へのリンクも張られているので、
そちらへ行けば、詳しいことが書かれています。

が、まずは、上の「お願い」に書かれているように、関係するスレやＨＰを一通り読んだ方がいいですよ。
765：タカ★：2007/07/13(金) 09:36:24 ID:kH0hhXV2: 怒りシンジさん、すばやいアドバイスありがとうございます。

ＡＫＩさん

既に怒りシンジさんからの指摘やアドバイスのとおり、電話で脅すことはありえますが一般論として家に来たりなどと言うことは相手にとってもリスクが大きいので、聞いた事は無いです。

内容証明については、文具屋で内容証明の用紙も売ってますが、自分で作成するなら、ワードで出来るので買う必要は無いです。

りゅんさんへ

電話マニュアルと言うのが何を指しているのか分かりませんが、内容証明には「支払い無き場合は、法的手段をとる」と言う趣旨の文言が入っているでしょうから、電話をしないで訴訟に移行しても特に問題は無いです。

もちろん最終確認の電話をしても、問題ないです。

もし今後訴訟を考えているのなら、被害者の会募集スレから被害報告を出してもらえれば、いろいろ協力も出来ますので御一考ください。（ちるさんもてつさんも会員です）
766：てつ：2007/07/13(金) 19:09:18 ID:H87YvkcQ: りゅんさん
登録後に被害者の会のページ内でなら色々と協力できると思います！
ココだとアールが見てて、名誉毀損だなんだかんだと色々うるさいのでｗ
自分のケースだと、その電話は「こんな紙切れ（内容証明）送ってきても金は返さねーよ！お前が攻略法できていないだけだろ！裁判するなら勝手にすれば？」的な事を言われます。
できなかったら保証すると言ってたじゃん、と切り返すと、じゃあ本当かどうか確認するから店舗に来いと返されます。
ちなみにこれはアールポイント柏木のした回答（これも録音あり）ですｗ
767：りゅん：2007/07/17(火) 00:58:49 ID:fWGd3QoM: たかさん・てつさんありがとうございます。
まだまだ色々わからないことたくさんあるので登録したいと思います。
で、、ドコから登録すれば・・・
768：りゅん：2007/07/17(火) 01:05:17 ID:fWGd3QoM: 登録方法わかりました＾＾
今日はちょいとできそうにないですが、近々必ず登録します＾＾
769：名無しさん：2007/07/18(水) 11:33:54 ID:LXFRKsnc: アールポイントの柏木　この前西武沿線の店でイミソーレで10万負けてたよ！
770：てつ：2007/07/19(木) 00:32:08 ID:2WrHPWbg: ＞769　
アール柏木をよくご存知ですねｗ
ちるさんの裁判での被告の話によると、会社辞めた（やめさせられた？）らしいですよｗ
771：AKI：2007/07/20(金) 17:41:25 ID:7R.AFoK2: ﾀｶさんへ＞
ありがとうございます。
これから制作しようと思います。
ところで、内容証明書は、送付するのに費用はかかりますか？
772：タカ★：2007/07/20(金) 20:44:57 ID:kH0hhXV2: AKIさんへ

持っていく物は「文書3通」「印鑑（訂正に備えて）」「封筒（封をしてない）」「お金（1220円+1通250円増し）」

尚、近所に郵便局が無い人や仕事でなかなか昼間時間が取れない人は、「電子内容証明(e内容証明)」サービスを活用する事も出来ます。これはパソコンで内容証明を希望する文書を作成し、インターネットで郵便局へ送信すれば、用紙や封筒の用意、３通分の手紙の印刷、封筒の印刷、封入、発送とすべてやってくれるものです。
２４時間受け付けていることや文字数の制限が緩和されていることも大きなメリットです。

反面「利用者登録とその際にソフトのダウンロード等が必要」、「料金の支払い方法によっては結局は郵便局へ行かないといけない」「文字数が少ないなら200円くらい高くつく」「手順説明を読むのが面倒」等のデメリットもあげられます
773：AKI：2007/07/20(金) 22:59:46 ID:XznQXNJY: ﾀｶさんへ＞
わかりました。
文書3通ってことは、内容証明書を3枚コピーすれば良いのですか？
あと、弁護士の名前などは、自分で作成ですから、必要ないんですよね？
色々必要ばかりですいません。
こんなこと自分初めてなんで何にもわからないので
774：毒：2007/07/21(土) 01:49:24 ID:CaZr6ONk: >>773
質問するのは簡単だ。でもな、自分で調べるって事も出来るだろ。
パソコンか携帯かは知らんが、検索だって出来るし、郵便局に行って聞く事も出来る。
あなたのちょっとした疑問に、親切に答えてくれてる人の事を少しは気遣えよ。
質問するなとは言わない。最低限、自分で出来る事はやれよ。
775：タカ★：2007/07/21(土) 16:44:29 ID:kH0hhXV2: AKIさんへ

AKIさんの場合、被害額の観点から弁護士に依頼する事は出来ないため、原則自分で全部進めていく事になるかと思います。

もちろん、分からない事があれば、ここでいろんな人が答えてくれるとは思いますが、やはりそうはいっても自分での努力も必要になってくると思います。

そういう意味で初めての経験というのは分かりますが、サイト内の書き込みをあまり見ていないというのが感じます。

毒さんからの指摘は、厳しく感じたかもしれませんが、真摯に受け止めてもらえればと思います。

内容証明についての、被害者の会で掲載している資料を転載しておきますので参考にしてください。

文書は原文をコピーして持っていけば大丈夫です。
自分で作ったのに法律家の名前を入れたら逆に犯罪になってしまいます。自分の名前を入れてください。
776：タカ★：2007/07/21(土) 16:45:43 ID:kH0hhXV2: 内容証明郵便について

攻略法詐欺において、相手も返金請求されるのは覚悟の上で販売している事もあり、交渉だけで返金へもっていくというのは希なケースといえます。法律家へ依頼しない場合において返金請求していく上で第一歩目の行動といえるのが題名にある内容証明郵便での通知です。表の掲示板でも、内容証明郵便については多く書き込まれているので、なんとなくの雰囲気は掴んでいるのではないかと思いますが、意外に理解されていないところもあるので説明しておきます。
　
　
まず配達証明付き内容証明郵便とは、どんな内容の手紙を、いつ、だれが、だれに、出し届いたかということを、郵便局が証明してくれるといものです。相手が「知らない」や「見てない」と言っても、郵便局が証明してくれる為、法的な効果があります。同様に受取拒否と書かれて戻ってきた場合も原則として相手に届いたことになり法的な効果があります。

主な法的な効果は、時効の中断（一時的な中断）、裁判上で催告した事実として影響しますが、最初に通知する内容証明は、法的なことよりも「こっちも本気だぞ」という意思を通知するという意味が大きいです。逆に言うとそれ以上のものではなく、内容証明を省いて訴訟に移行しても必ずしも不利になるものではありません。

そういう意味で、法律家の職印の有無は、決意の表れでもあり、例え同じ文でも、効果が変わる場合も考えられます。行政書士に頼んだ場合、その後のアドバイス料も考慮して2万円前後が一般的です。単純に内容証明出す事のみを目的として依頼した場合、１万円位で受理するとこも多いようです。ただ、最近（H19年6月現在）の傾向としては、内容証明で大きく和解に近づくというケースもあまり無いので、内容さえちゃんとしていれば自分で出すという事で問題ないと思います。

具体的な文面の書き方は、ページ末尾の添付書類「内容証明郵便.doc」にサンプルが4種あるのでそちらで確認してもらうとして、最低限の必要事項と出し方の注意事項について説明しておきます。

内容証明の注意事項
１.文字数
「１行26文字×１枚20行以内」です。これ以外にも、郵便局でオッケーとしているのは大丈夫ですが、当wiki内の内容証明サンプルは全部「26×20」ベースに作っているので、ご注意を。サンプルのワードの設定自体は1行25字設定にしていますが、文字の最後が句読点の場合に備えてこういう設定にしています。

２.使える文字
使える文字は、ひらがな、カタカナ、漢字、数字です。英字は、固有名刺（会社名商品名など）だけ、使えます。　句読点、カッコ、一般的な記号（kg、－、％など）は、使えます。「①」は2字計算なので注意が必要です。

３.訂正印
間違えた場合は、二本線をひいて、その箇所の欄外に、「何字削除、何字加入」、と書いて、印鑑を押すので（氏名での印と同じ印鑑）、郵便局にての訂正に備えて、郵便局には、印鑑を持って行ったほうがよいです。

４.何通必要？
相手用、郵便局用、自分の控え用の合計3通必要です

５.封筒
普通の封筒の表に受取人の住所、氏名を、裏に、差出人（自分）の住所、氏名、を書きます（中の文と同一に書く）。封はしないでおく。

６.扱っている郵便局
郵便局によっては、内容証明郵便を扱ってない場合もあるので、HPや電話で確認してから行ったほうが無難です。また、内容証明の効果には関係ないですが裁判所内の郵便局から出すと「○○裁判所内郵便局長」の印がつくので、相手の想像をいろいろかきたてることにつながる事もあります。

７.郵便局で必要になる物
持っていく物は「文書3通」「印鑑（訂正に備えて）」「封筒（封をしてない）」「お金（1220円+1通250円増し）」

尚、近所に郵便局が無い人や仕事でなかなか昼間時間が取れない人は、「電子内容証明(e内容証明)」サービスを活用する事も出来ます。これはパソコンで内容証明を希望する文書を作成し、インターネットで郵便局へ送信すれば、用紙や封筒の用意、３通分の手紙の印刷、封筒の印刷、封入、発送とすべてやってくれるものです。
２４時間受け付けていることや文字数の制限が緩和されていることも大きなメリットです。

反面「利用者登録とその際にソフトのダウンロード等が必要」、「料金の支払い方法によっては結局は郵便局へ行かないといけない」「文字数が少ないなら200円くらい高くつく」「手順説明を読むのが面倒」等のデメリットもあげられます。
777：特捜部：2007/07/21(土) 17:28:30 ID:YVHxpmzw: こんな活動しても意味ないですね。
だまされる方に問題があるんです。

楽して儲けようとする姿勢は愚かとしか言いようがないです。
778：大馬鹿者：2007/07/21(土) 21:52:03 ID:sjhc/UeI: そうです特捜部さんの言う通り騙される方にも問題があります。

楽して儲けようとする姿勢は愚かです。

私は父親にあなたと同じことを言われ散々怒られました。
認めます自分の知識の無さもお馬鹿加減も。ただやっぱ魔が刺したね～私は。

世間じゃ確かに馬鹿女ですよね。
でも騙した行為には悔しかったので訴訟しました。

嘆きあれば喜びありｗ
そういう世の中です。

あなたみたいに騙されない人が一番ですね。
こういう私みたいな思いや苦しみは味あわなくていいのなら
味あわない方がいいのです。

特捜部さんもこれから先一生、私みたいな思いをしませんように
気をつけてくださいね。
多分、あなたなら大丈夫でしょうけどｗ

もうお馬鹿なのは分かっているからさそんなにいじめないでよｗ
779：名無しさん：2007/07/21(土) 23:12:07 ID:zsu5y2kQ: >777 特捜部さん
そんなカキコしても意味ないですね。
だます方には，さらに問題があるんです。

口先で騙そうとする姿勢は罪人としか言いようがないです。
780：ＡＢＫ★：2007/07/21(土) 23:30:36 ID:rJxJWQCI: >>777

いまさらそんな事を得意げに書かれてもねぇ。

こんな書き込みしても意味ないですね。
騙された方が悪いって言い切る人は無知なんです
と返事するしかない。

＞楽して儲けようとする姿勢は愚かとしか言いようがないです。
「愚か」以外に表現するボギャブラリーが無いんです。じゃない？

ま、こういう輩に過剰反応するのもどうかと思いますが
今回はコレだけ言ってみます。
781：ほたる：2007/07/22(日) 00:58:41 ID:htpSMQA2: 私も攻略会社で騙されちゃいました、アホですw
ここのHPを先に知ってれば、と後悔もしましたがたくさんのスレを何日もかけて読うむちに絶対返金させちゃると思ったよ。
あっちこっち読みすぎて頭が沸騰しかけてたけどw
まだ、誹謗中傷はあるようですが、そのうちそんなこと言える人間さえいなくなるでしょう。
だって、ここの活動が与える力はすごいもん。
私も騙されて大馬鹿でしたが、そのおかげでここに出会えてたくさんの知識を得ることができました。
まだ活動初期ですが、少ししたらABKさんへメールさせて頂きますのでよろしくお願いします。
被害者の一人として、少しでも協力できたらと思ってます。応援してます。
782：はる：2007/07/31(火) 22:10:44 ID:Iv56ZK96: タカさん、こんにちは。

三月頃、相談に乗って貰った者です。
お世話になりました。

あれから、なんとか自力で裁判を興して、判決が出ました。
もちろん勝訴です。

しかしながら、この後どうやって返金に持って行くか、よく解りません。
こちらからどんなアクションを、起こしたらよいのでしょうか？
783：やたがらす：2007/08/01(水) 00:22:11 ID:nVl6M.ws: ガンバッテください
応援してます
784：タカ★：2007/08/01(水) 09:52:17 ID:kH0hhXV2: はるさんへ

具体的なことがわから無いので、具体的なアドバイスは出来ませんが電話して、返金の意思が無ければ強制執行の手続きになります。
785：名無しさん：2007/08/01(水) 10:59:24 ID:Zk29UWhg: はるさんへ

そんな時こそ被害者の会入会ですよ
強制執行の事について
ここに書くと相手に警戒されます。
（財産隠し等をされます。）
786：ふー：2007/09/02(日) 23:43:32 ID:DEz8DaN.: ８月中旬パチンコメーカーから製造時に仕込んだ手順を教えて貰い、その台の宣伝の為に玉を出しまくるスタッフにならないかと勧誘を受け３８万、２１万と二回に分けて振り込んでしまいました。お金は振り込んだものの、契約書は送られてきて　まだ、手元に未開封のままあります。ここのスレで学習させていただいて、騙されていることに気ずき、返金請求しようと考えているものです。電話のやり取りで聞きだした会社の住所で登記簿謄本を取り寄せたところ、現在は、別の所に移転していることが判明。何はともあれ住所が判ったのはおおきな収穫でした。私の場合、当初契約する意志があったが、担当の者と話をしたり、何度も次から次にお金の請求を受けているうちに嫌気がさして契約の意思がなくなったケースは、既に契約書を交わしてその後返金請求に臨むケースよりはかなり闘いやすいと思うのですが、如何でしょうか。現在は、自分で作成した内容証明を、私の勤める会社の労組の顧問の弁護士に確認して頂いてるところです。OKがでれば即送りつけてやるつもりです。電話の会話も一回分ですが録音してあり、紙に書き起こしてあります。お金がないので一人で闘おうと思っています。少額訴訟の提訴、相手の拒否そして本格裁判の流れになるとおもいます。
何かアドバイスが頂けるならば幸せです。
787：あい：2007/09/04(火) 04:20:34 ID:YjI3EV8k: ジェネレイトで騙された方いますか？どうしたら返金してもらえるのでしょうか？
788：名無しさん：2007/09/07(金) 12:36:41 ID:wBEnquA.: >>786
素人なので、ごめんなさい。
「当初契約する意志があったが…嫌気がさして契約の意思がなくなったケース」
ということですが、契約書を交わしていないのにお金を振り込んだということで。
お金を振り込んだ時点で、それを回収することが困難なことには変わりないと思う
んですがね。
契約書という書面じゃなくても、契約は成立しますし。
普通に考えると、成立したから振り込んだということじゃないんでしょうか？
大変でしょうが、それだけの大金ですから、頑張ってください。
789：柊★：2007/09/07(金) 19:02:08 ID:xS0vXOoM: >786 ふーさんへ。

788　名無しさんのご指摘の通り、「当初契約する意志があったが…嫌気がさして契約の意思がなくなったケース」というのは契約状況に直接影響を及ぼすわけではなく、戦いやすいかどうかという判断基準には該当しません。
契約書を未開封のまま保存してあるということですが、これも名無しさんのご指摘通り既に口頭で契約が成立していますし、送金したという事実は契約意思を追認したと見なされますので、契約書の不存在をもって契約の無効を訴えることは困難になります。

とはいえ、一通りサイトを読んで勉強されているようですし、手順もご理解されているようです。
(かえって安心してしまい、スルーしてました)
労組を通じての事前相談伺いなどの書面作成は面倒ですが、無料で弁護士に相談できるという環境は恵まれているといえます。顧問弁護士も複数いらっしゃるでしょうから、得意分野による弁護士の選定に気をつけてくださいね。

あとは提訴の内容です。前述の通り、単純な契約の不存在確認→返金請求では難しいように思います。
被害に至るまでの詳細が今ひとつわからないので、特定商取引法など論拠にすべきポイントを提示することができませんが、よく弁護士の方と相談のうえ、最も効果的な訴訟方法をアドバイスしてもらってください。
790：ＢＨ：2007/09/12(水) 23:08:22 ID:apO22HHc: 皆様始めまして！

先日、僕も騙されました・・・
やはり僕も甘い考えで登録してしまいました・・・。携帯でたまたま目に映ったサイトにパチンコモニターなる、
日当５万円に引かれて・・・。やってしまった・・・
サイトの方には完全無料登録と書いてあったので思わず。経緯はこんな感じです。

1　携帯で誘惑され登録（甘い考えフー
2　しばらくして携帯電話にＴＥＬ
3　相手が「こんなお仕事にすぐ登録じゃーＢＨさんも信用できないでしょ？
　　なので最初は無料で出る台を教えますよ！」と来たもんだ。
4　後日相手の指定してきたホールの２～３台の台を見物・・・出てるじゃん！（と、まー上手く乗せられ本登録へ）
5　しかしここで第一の入金、相手は「本登録者は個人情報管理料が必要なので10万払ってください」と
　　しかしそんな金はないと言うと「どうにかして作って頂ければもっといい情報で２～３日で返金できますよ！」
　　思わずそんな話に乗せられ金を用意する準備を・・・しかし７万くらいしか作れないとわかるや「しょうがないので７万で・・ＢＨさんだけですよ？」
　　てな具合で入金
6　また後日、担当の上司なる男が「ＢＨさんには攻略法で打って頂きたい」と言ってきた。
　　その場で審査が勝手に始まり意気込みやらどれだけ行けるかやらいろいろ聞かれ無事（？）審査クリアー
　　しかしまたまたここで第二の入金・・・「攻略法で打って頂く方は情報持ち逃げ防止のため預かり金50万入れて欲しい
　　金が無いのなら借りてすぐに返せばいい。すぐ返せるので」と・・・
　　しかしあまり金は借りたく無かったので30万しか借りられない！と言ったところ。「じゃー特別に30万でいいですよ！」
　　と、思わずまた思うがままに入金・・・
7　総額約40万も入金してしまったorz・・・しばらくして「入金の確認取れたのでまた電話します」と言ったきり電話来ない・・・
　　頭来たのでこっちから電話したら他の電話に出てるやら、情報を集めにいっている。だと！！3回目に電話をしたら「今日ホールに行って
　　欲しかったが登録手続きが遅れてるから今日は無理」だそうだ・・・
8　これが今現在の所

そして不審に思ったのでいろんな言葉で検索をかけたところこのような素晴らしいサイト様に出会いました！！

もっと早く見つけていれば・・・。いや！こんな甘い言葉に乗せられほいほいついて行った己が恥ずかしい！！
ここを見つけスレ等に目を通して思ったことは・・・ぜってー泣き寝入りなんてしない！！
腐った馬鹿どもから絶対に金を取り返してやる！！と誓いました！！
ということで会社名等を載せておきます！！

「NEXT1」
　電話　0357927433
　FAX　0357920488
　アド　info@ps-next1.com

です！！といっても携帯サイトからは消えてしまい住所はわかりません・・・。
後分かっているのは口座番号かな・・・。
口座番号で住所割り出せると書いてありましたがやっぱ弁護士に頼まないとだめですかねー？
金無くなってしまったからどうしよ・・・。
もしこの会社の情報知っている人がいらしたら教えてください。

後やっぱりまずは警察に行った方がいいでしょうか？教えて下さい。

駄目、下手、長文ですいません。
791：ＢＨ：2007/09/12(水) 23:33:06 ID:apO22HHc: あ！！
ちなみにまだ電話は通じているので、
まだ逃げてはいないと思います・・・。

連張りすいません。
792：池袋ワカハラ：2007/09/13(木) 02:08:49 ID:GMUyH0Y2: 　池袋西口にてごと機械を売って月に３００万かせいでいる集団があります。集団のリーダーはワカハラといいます。手口は相手がお金をどのくらい持っているのかを予想しその偽ごこ機械を高額で売りつけお金をだましとります。このようなことは警察に届けにくいこともあり、なかなか捕まえれません。
　なお、ワカハラの特徴として池袋のキャバクラに出入りしており、大麻などの麻薬で捕まった、孤児院暮らし、手に金の時計、目が斜目、髪が丸坊主に近いの特徴があります。
　どうか一日も早く捕まえてください。
793：BH：2007/09/13(木) 12:41:18 ID:JYkDB1yE: 今は携帯から投稿しています。
790 791のBHです。
今日の昼にいきなりやつらから電話がかかってきて今度は何に使うか忘れましたが八万用意してくれと・・・
しかし仕事中だったのでまた後でということになったのですが
その時に金返してくれと言うつもりです！！
やっぱりすべてのやりとりは録音しておこうと思います。
あ！それからうるおぼえですが住所がこんなんでした。

東京都西五反田？？？ 1-3-5
ロイヤルオーク A-05

だったかな？　？？？のところは覚えていません。まだ住所がつづいていたかもしれないですしこれだけだったかも・・・。
後番地はもっとうるおぼえです。
また動きがあったら報告したいかと！
794：shin：2007/09/13(木) 22:43:49 ID:zsu5y2kQ: ＢＨさん、コレでしょうか？　サイトもまだ生きてます。

◆会社名ﾈｸｽﾄﾜﾝ
◆所在地東京都品川区西五反田1-9-3
ttp://ps-next1.net/

ﾊﾟﾁﾝｺ・ﾊﾟﾁｽﾛ派遣ｽﾀｯﾌ募集
----------------------
=募集要項=
給与：日給３万円以上OK
※日給保証あり
※全額日払いOK
勤務時間：ﾌﾘｰｼﾌﾄ制
※勤務前に電話でOK
勤務地：お近くのﾎｰﾙ
※全国OK
795：BH：2007/09/14(金) 11:38:14 ID:AMLbbrPA: shinさん

どうも有難うございます!(^^)!
そうでしたか！ｻｲﾄも生きてますか！よく探しはしたんだけれど・・・。見落としていたかも＾ﾛ＾;
わざわざありがとうございます！
これで一応は大丈夫ですかね？一応振込みやなんかの明細もありますから(^o^;
返金活動をちょっとずつでも諦めないでしていこうと思います！！
わざわざ探していただいてありがとうございます！！
頑張ります！
796：あらし：2007/09/17(月) 22:05:44 ID:ULVQi//g: 私は８月初旬に被害に遭い、警察に捜査を願い出た者です。相手はシステムデータバンクなる会社ですが、住所・電話番号・報告されている手口がＢＨさんがお探しのネクスト1と同じようです。同一人物が運営している可能性が高いので、情報を共有できたらと思います。このスレを御覧の方で、情報をお持ちの方の情報提供も是非、お願いしたいと思います。
797：RX78：2007/11/17(土) 00:04:55 ID:hMtOq62M: ﾈｸｽﾄ1は10月中頃、HPが消えました。ここのｸﾞﾙｰﾌﾟは複数の名を使い、活動してました。また、名を変えて活動しているものと思われます。過去の被害者は、時期と金額を表にしてﾘｽﾄｱｯﾌﾟされ、ﾀｰｹﾞｯﾄにされています。気をつけて下さい。
798：カイ：2007/11/21(水) 21:38:19 ID:Msz3T0gE: 損害賠償金の請求ていくらくらいが妥当でしょうか？
まぁ全額返金してくれればいいんですが、最大金あげとけば和解になった場合全額返金ってパターンになりやすいかもしれませんし。ちなみに、被害額は35万です。
799：shin：2007/11/21(水) 23:03:27 ID:zsu5y2kQ: 損害賠償請求に当たっては、その損害があったと認定・推認できる事実関係や損害額を証拠がなければ認められることはなく、損害請求額は、事実関係や証拠に基づき請求することになります。（したがって被害額35万円に理由なく上乗せすることはできません。）

例えば、以下の内容・証拠に基づき請求します。
①消費者契約法または民法の不法行為（詐欺）による契約取消を根拠として購入代金35万円の返還請求（消費者契約法に抵触する勧誘または詐欺を証する証拠、購入代金を証明する振込書等が必要）
②パチンコホールでの損害の実額（例えば10万円？・・・ただし、証拠を準備するのは困難であり、認められるケースも稀かと思います）
③精神的苦痛による損害請求（例えば5～10万円？・・証拠としては医療機関の診断書や医療費の領収書など・・因果関係が認定されれば認められるでしょうが、証拠が無ければこれも認められるケースも稀かと思います）
以上の①＋②＋③で、50万円～55万円を請求するといった感じでしょうか？
判決で②と③まで認めてもらえるのは稀でしょうが、仰るように和解をする場合に、一応②と③を加えておけば、①の全額を得やすいということは言えるかもしれません。
800：shin：2007/11/21(水) 23:21:52 ID:zsu5y2kQ: 800をゲットしたところで一句・・・詐欺会社、嘘八百で、搾り取る！
すみません、雑談スレのネタでした・・・orz
801：カイ：2007/11/22(木) 01:35:26 ID:NoD4vZDs: >>shinさん
わかりました。ダメ元で請求してみます。

あとひとつ、住所が架空であることの疎明は現地の写真をとる以外になにかありますか？
相手会社が東京なので現地に行く時間もお金もありません。
802：弁護士：2007/11/22(木) 23:05:48 ID:L4e5kSJc: 早く弁護士に頼んだ方がいいよ。
803：名無しさん：2007/11/22(木) 23:35:24 ID:DhlFdyLw: どぞ
ttp://island.geocities.jp/dokkiri4texture/index.html
804：shin：2007/11/23(金) 11:18:55 ID:zsu5y2kQ: >801 カイさん
私の場合は現存する会社だったので、その辺のところはよくわかりません。
が、素人意見ながら、お金をかけて現地の写真を撮って証拠とする必要まではない気がします。
（「住所が架空であること」の関係事実を訴状の中で述べておけば、必ずしも証拠が無くてもよいのではと思いますが・・・？？？）
同じようなケースの被害者の方は、どうしてるんでしょうね？
805：カイ：2007/11/23(金) 20:01:34 ID:EiZBmCx.: >>shinさん
必ずしも必要ではないというふうに聞きますが、なるべく万全にしときたいので。

同じ住所に私書箱電話代行会社があるのでそう推測される、てするしかないのかな？
806：タカ★：2007/11/23(金) 21:06:48 ID:Sz52VzjM: 架空住所であることについては、訴状のなかでその事を指摘するだけであれば、shinさん仰るように特段現地の写真までは必要ないと思います。

当該住所に登記簿が無い事（法務局で記入してくれます）及び警視庁で公表している、「架空請求で使われた住所no18」を提出すれば証明ないし疎明としては、十分だと思います。

一方、「当該住所が架空住所であり且つその住所は私書箱の住所の為、その私書箱に裁判上の開示請求をしたい」と言う場合は、現地の写真を要求される可能性が高いです。

もっとも、基本は追加疎明資料が必要なら裁判所（書記官）がそのように言ってくれるでしょうから、一度写真無しで申立てて様子を見ても良いかと思います。
807：カイ：2007/11/23(金) 22:33:14 ID:fas6nVgI: >>タカさん
詳しい説明ありがとうございます。
『架空請求で使われた住所no18』というのがよくわからないのですが？
808：ｒａｓｅｎ：2007/11/24(土) 09:05:17 ID:5IfO8QY6: 808
810：ＯＢＡＫＡ：2007/11/25(日) 01:06:52 ID:os6zE4HU: rasenさん＞
最初、何か意図してたとばかり思ってましたよ…一部カタカナ(^^;)
コピーされたらこうなったんですね。最後まで読んで納得致しました。

その中には記載されておりませんが、この住所も要注意です。
なんせ、私が確認しただけで４社程詐欺会社が使用してますから。

〒101-0041　東京都千代田区神田須田町2-15-14-1F
この後に「○○ビル」とオマケが付く場合もあります。
811：ｒａｓｅｎ：2007/11/25(日) 10:32:45 ID:RE9NaV8Q: 810ＯＢＡＫＡさん初めまして

パソコンを使いこなせない若輩者でして（笑）
せめてここにたどり着いた方から被害者が出ないよう
警鐘を鳴らして行きましょう。
812：タカ★：2007/11/25(日) 14:11:13 ID:Sz52VzjM: ｒａｓｅｎさんへ

いつも素早く適切なアドバイス等の書き込み拝見させて頂いております。

なかなか、会を発足してから、時間的な都合で書き込みができない事も多く、大変助かっております。

アドバイスを送るにあたり、会の資料を閲覧したいなどの要望がある際には、自分宛にメールをいただければ対応しますので気軽に連絡いただければと思います。（kouryakubokumetsu2＠gmail.com）

今後もよろしくお願いいたします。
813：ｒａｓｅｎ：2007/11/25(日) 17:38:10 ID:h0v/QK6E: タカ★さんへ

目指す所は一緒です。今後もよろしくお願いいたします。

＞＞アドバイスを送るにあたり、会の資料を閲覧したいなどの要望がある際には、
自分宛にメールをいただければ対応しますので気軽に連絡いただければと思います。
（kouryakubokumetsu2＠gmail.com）

お気付かいありがとうございます。必要とあらば閲覧させて頂きたいと思います。
814：ＯＢＡＫＡ：2007/11/26(月) 22:31:57 ID:os6zE4HU: rasenさん＞
そういえば、挨拶していませんでしたね。(^^;)
申し訳ありません。
改めて、初めまして。(^^)

私も、ドロンされた攻略会社に騙された人間です。
被害者の会参加でフォーマットを送ったのですが、私自身の対応というか返金したい
という決断がその時は曖昧だったので保留になってます。
今では、逆にそれを励みに何とか自分で対応できる範囲で調査しております。

タカ★さん＞
初めまして。（ちゃんと言えた～(^^;)
ＡＢＫさんが相当お忙しそうなので、解らないことがあればメールさせて頂いても
よろしいでしょうか？
815：タカ★：2007/11/29(木) 17:00:11 ID:Sz52VzjM: ＯＢＡＫＡさん　はじめまして

ABKさんはPCの故障も重なり、しばし対応が出来ていないので、何か相談等あれば自分へメールして貰えれば対応いたしますよ。

その際は、既にフォーマットは送ってもらっているのでしょうが、お手数ですがもう一度自分の方にも送っていただければと思います。
816：ＯＢＡＫＡ：2007/11/29(木) 22:19:56 ID:os6zE4HU: タカ★さん＞
ありがとうございます。

送った時点のフォーマット内容及び、その後自分なりに調べてみた内容を追記して送らせて頂きました。
ご確認お願い致します。
817：カイ：2007/12/01(土) 00:36:18 ID:x4IXSLCs: 返金活動、着々と進んでます。現地の写真は必要ないようです。
訴状の原型がもうすぐ完成するとこまできました。
それで、証拠として提出する録音テープなどは確か書き起こさないといけないんですよね？
他のスレのログで確か見たと思うんですが、一月前のことですので(笑
何か決まりとかありましたっけ？
818：shin：2007/12/01(土) 01:21:47 ID:zsu5y2kQ: 以下、過去スレを検索した結果の抜粋した内容です。一応、前後なども参照してみてください。

「返金成功！」スレ　>753　より
証拠のテープ等についてはほとんどの裁判所で書き起こすように指示されます。

「返金活動報告スレ」　>146　より
＞テープの書き起こしですが、出来るだけ詳細に書き起こした方がいいと思います。
私が行政書士さんに言われたのは「裁判官の心証を悪くしないように」ということです。
誠実に必要な物を提出するというのもそう言う物につながると思い、活動していました。

「返金請求スレ３」　>257　より
テープの書き起こしは必要ですが最初からテープ2本の提出を求められると言うのはあまり聞かないです。
ただし期日前の答弁書のやりとりの中でテープの複製を相手に求められた場合、渡す事となっているのでその際には準備は必要です。（民事訴訟規則144条）
先にも言ったように裁判所によって違いがある場合も考えられるので詳しい事は提訴する裁判所へ確認した方がよいと思います。
819：カイ：2007/12/01(土) 19:33:37 ID:fas6nVgI: shinさんありがとうございます。できるだけ詳細に書こうと思います。
820：ゴン：2007/12/27(木) 04:02:08 ID:4pSUeLj.: 初めまして。現在返金請求の最中です。上記の詐欺被害が発生している住所一覧に該当するものが有り、バカだったなと…。
行政書士の先生にお願いし内容証明を送りました。返金に応じるとの事でしたが、記載した期日に入金は無く再度決めた期日に入金があるのを待っている状態です。
返金契約書を約束日時入りで用意させましたが非常に不安です。警察にも相談しましたが期日まで待つようにとの事で…。何か起こした方が良い行動などアドバイス頂けたらと思います。
宜しくお願いします。
821：名無しさん：2007/12/27(木) 16:55:27 ID:wPbNG4l.: <<820
私が思うに、相手方の住所がはっきりしているなら、裁判の準備やその意思を内容証明等で攻略会社に伝えるのがベストではないかと思います。
まれにあるとはいえ、一度返金期日を踏み倒している時点で99％次の期日までの返金はないと思いますし、その前に会社自体がドロンする可能性も考えられます。
少なくても、警察の見解は無知で最低だと思います。仮に事態がこじれても、何もしてくれる訳ではないだろうに…
後、攻略会社に返金する旨の契約書(うさんくさい)を書かせていたのならば、仮にあーだこーだ逃げ向上で破棄的な動きをしたとしても、法の下の裁判なら有力な証拠になると思いますし…
拙い文章ですいませんでした。
822：名無しさん：2007/12/27(木) 17:25:21 ID:aEuOdeis: 連スレすいません。
内容証明は既に送られたみたいなので、そこは省いて下さい。
すみませんでした。
823：たらこまん：2007/12/28(金) 03:48:32 ID:9WyUdAJo: はじめまして、初カキコなのですが、つい最近に株式会社金太郎というサイトに登録しました。
情報料は無料だが当たった場合1日の利益の２５％と、先に一時預かり金として3万円を入金するように言われました。
ちなみにこの一時預かり金は、当初10万だったのですが、粘って3万にしてもらいました。
そして実際に攻略法でうってみましたが、もちろん出ませんでした。
金額としては3万だったので、返還の要求をして裁判などその他の費用というリスクを取るよりも、諦めたほうがいいのではないかと思っていたところ、こちらのサイトを見つけました。
この一時預かり金を返済してもらいたいんですが、一時預かり金もこのサイトにある手順通りで大丈夫なのでしょうか？
入金したときの明細はとりあえず控えてはいるのですが、金額が金額だけに、裁判になったときの費用のほうがかかるのではないかと心配です。
逆に、小額だから返金してくれるという可能性はあるのでしょうか？
いろいろ無知な私ですが、ご助力お願いいたします。
824：名無しさん：2007/12/28(金) 06:00:26 ID:Z1UvCETg: >>823
裁判自体の料金は３万円以内でしょう。
ただ結論から言えば、費用対やその苦労の過程を考えたら得策ではないと思います。

しかし、本当に大切なことは、まずあなた自身が詐偽行為に荷担しかけたということです。
もちろんガセネタを売る攻略会社も悪いですが、攻略行為を行って違法に出玉を獲得しようとしたことを理解しなくてはいけないでしょう。

まずは、そこをふたえた上で今後の事を考えてみても遅くはないのではないでしょうか？
825：たらこまん：2007/12/29(土) 16:30:29 ID:9WyUdAJo: >>824
はい、今は反省しています。
今回の3万は、教育費と思って諦めることにします。
これからはパチンコはのんびりと時間つぶしにでも打とうと思います。
返事していただいて、ありがとうございます。
826：名無しさん：2007/12/31(月) 00:27:02 ID:sAufsinQ: >>824
は？何言ってんの？
お前詐欺会社の人間だろ
何言ったって、てめーらの罪が軽くなるわけじゃねーんだよ
本当に問題なのは、人間の屑であるてめーらが放置されてるって
ことなんだよ
827：名無しさん：2007/12/31(月) 03:34:02 ID:rh3Ir6K6: >>825
824のものです。何が理由で腹を立てているのか、何を根拠に私を批判しているのか分からないのですが…そもそも攻略会社が何を理由にして何もプラスにならない>>824の様なコメントを書きこむ必要があるのでしょか？
まずは、私を罵倒する前に答えて頂きたい。
また、もし私の書き込みが不適切なら削除されても構いませんし、今後書き込みもしないつもりですので。
828：名無しさん：2007/12/31(月) 03:36:26 ID:ASVfsMQk: >>825→>>826の間違い
失礼しました。
829：名無しさん：2008/01/08(火) 23:52:10 ID:sAufsinQ: ＞しかし、本当に大切なことは、まずあなた自身が詐偽行為に荷担しかけたということです。
＞もちろんガセネタを売る攻略会社も悪いですが、攻略行為を行って違法に出玉を獲得しようとしたことを理解しなくてはいけないでしょう。

蛇足もいいとこだろう
何が本当に大切なのだろうか？
攻略会社が圧倒的に悪いのに
830：RИD：2008/01/09(水) 03:08:14 ID:XwQsxm7.: 一番悪いのは攻略会社だがそれを無くすのは被害者の間違った認識を直すこと。
全然蛇足じゃないですよ。

弁護士や警察がなかなか取り合わないのもそういったことが一つの理由です。
ホール内は店が一定額を取り、後は客同士で金を奪い合うゲームです。
他の客を出し抜いて違法行為まで行い出玉を得ようとしたことは事実。
勝っていたら文句一つ言わずに財布に金を入れていたのも事実。
それでいて、儲からなかったら一方的に「詐欺をした方が悪い！」

現時点では返金活動をしても「和解」という結論が多いです。
8割返金とか9割返金とか（希に10割もあります）。

騙された人の集まる狭い世界からすれば完全な詐欺でしょうが
一般の常識人の認識は「騙される方も少しだけ悪い」です。

これから頑張って100%を目指し活動をして行きたいとは思いますが、
現時点ではその過失の割合が、司法が下した9:1とか8:2とかいった数字なのでしょう。
831：ハルク：2008/01/11(金) 14:09:35 ID:7LfDzx0U: 僕は、会社じゃなく個人の人に騙されました。キズネタを教えると言う事で先に振り込んでから本人と会う約束でしたが相手の都合でなかなか会えず今度は、１５０万いると言い出した時に詐欺じゃないかと思い断って最初に振り込んだ金も返す様に何度も電話してやっと振り込む約束させたのにやっぱり詐欺師ですね。振り込まず今度着信拒否してます。
832：さあ：2008/01/11(金) 14:43:49 ID:VB6aG8Hk: ダイナマイト飛んだね
833：ハルク：2008/01/11(金) 15:09:26 ID:7LfDzx0U: 警察にも弁護士にも相談したけど自分で詐欺師の居所みつけろみたいな言い方してました。振込み用紙だけじゃだめでしょうか？探偵も考えました。
834：あ：2008/01/11(金) 20:59:53 ID:924Pp0uY: ダイナマイト電話通じないし、テナントも撤去されてるよ
835：名無しさん：2008/01/12(土) 00:31:16 ID:sAufsinQ: パチンコホールというか業界自体もグレーな部分が多いしね
遠隔やホルコンといった言葉はなくならない

「パチンコホールが不正をしているなら俺だって…」という流れで
攻略会社から攻略情報を購入している人に罪の意識などあるはずもない
毒をもって毒を制するつもりなわけだから
なによりも攻略会社は「違法ではない」と謳っているところがほとんど
騙された多くの人は、違法行為じゃないと思って打ってるわけですよ
攻略情報が本当に効果があれば、無自覚に違法行為をしてることになる
違法行為を違法行為じゃないと謳って金を取るのは、詐欺ではないのか？
結局、攻略情報の全てが偽りなわけだから、違法も何もないのだけれどね

俺が蛇足と言ったのはそもそも攻略法など存在しないので、違法行為など
ありえないと思ったから
被害者に罪の意識を植え付けさせるより、攻略法の全てがガセであると認識
させた方がよっぽど効果があるのでは？

いっそのこと全日遊連なんかが変則打ち＆打ち出し前のボタン操作などの
全てを規制すればすべて解決するのにね(そんな権限あるか？）
規制すれば今日の攻略会社は成り立たない
まあ、それでも新たな詐欺手段を講じてくるとは思うけど

すまんね、俺のながーい話の方がよっぽど蛇足だったな
836：タカ★：2008/01/12(土) 04:15:31 ID:Sz52VzjM: 横槍ですが。

824さんの書き込みを見て、適切で真摯な書き込みかと。

＞被害者に罪の意識を植え付けさせる

と言う表現をするといささか恣意的で適切では無いでしょうが824さんの書き込みを見るに返金請求は、現実的に難しいから、社会勉強となるよう自分への反省もしてくださいと言う趣旨であり、たらこまんさんにもその趣旨は伝わっています。

835さんが言うよう確かに罪の意識をもって、購入したり、パチンコ屋に向かった人は少ないと思います。

しかし、日本の法律では、罪の意識が無かったからといって、それだけをもって罪を免れる事は出来ません。

「殺人が罪だとは知らなかった。」とか「教祖に正義の殺人だから罪にならないと言われた」が通らないのと同様です。

ですから、もう攻略被害に会わないようにと言う意味で攻略会社が売る攻略法が全部ガセであることを伝える事も大切だとは思いますが、あわや犯罪にもなりえると言う事を伝える事も決して無駄なことでは無いと思います。
837：名無しさん：2008/01/12(土) 12:06:17 ID:StpyTaPE: ダイナマイト飛んだんですか！？
838：RИD：2008/01/12(土) 12:13:02 ID:XwQsxm7.: >俺が蛇足と言ったのはそもそも攻略法など存在しないので、違法行為など
>ありえないと思ったから
>被害者に罪の意識を植え付けさせるより、攻略法の全てがガセであると認識
>させた方がよっぽど効果があるのでは？

初期段階では"あえて"そのような方向性を考えましたが、
現実問題今も攻略法は存在します（自分はプロです）。
ただし攻略会社から有料で配信されることは皆無です。

長い経験から事実を歪んで伝えると、このジャンルは特に
誤解を生むということが分かりました。
仮に「完全に無い」と伝えてそれがどこかしらに小さくでも存在したことを見つけた場合
探していた人は「ホラ、やっぱりあった！」「オマエが知らないだけ」と
鬼の首を取ったように顔を真っ赤にして新たに攻略を探します。

結論としては事実をありのままに伝えることが一番だと思っています。
（自分はそれが出来る一人だと思っているので活動しています）
ただ、ありのままに伝えられる人はまだまだ少ないです。
（10年前はガセということ自体すら誰も知らなかったはずです）

「本物なら売らないで自分でやるはずだ！」とか、もう何の根拠も無い感情論も多く、
正確に伝えられる人間が必要だと思っています。
（本物でも攻略の寿命が見えれば販売しますよ）

>いっそのこと全日遊連なんかが変則打ち＆打ち出し前のボタン操作などの
>全てを規制すればすべて解決するのにね(そんな権限あるか？）

管轄は保通協になるでしょうね。
パチンコがギャンブルではないという（ギャンブルだけど）前提に
「技術介入ができる」ということも含まれますのでそれは無理でしょう。

ホールがストップボタンを機械から外したなら違法改造で捕まります。
にも関わらず独自ルールで止め打ち禁止とする方が本来違法に近いかと思います。
それも含めて
>「パチンコホールが不正をしているなら俺だって…」
こういう感情が生まれるのは当たり前ですね（ダメですけど）
839：名無しさん：2008/01/12(土) 21:46:22 ID:CiQLmczI: 824のものです。
タカさまフォローありがとうございます。
言葉足らずでしたが、私があのような書き込みをした経緯を書きます。
まず、人それぞれの金銭感覚もあると思いますが、私には三万円という金額で裁判をすることは非常に割りにあわないと思いました。私はこのスレを見付けてから、今まで拝見してきてその大変さを知ってましたので。(しかし、裁判をすること自体は大いに賛成です)
また、たらこまんさんの書き込みの『一度は諦めたたが、このスレを見付けてやっぱり返金したい』という部分が私にはどうしても安易に返金活動が行えるのでは？という形にしか見受けらなかったので、釘をさす意味であの様な後半の書き込みにしました。
結果的にはたらこまんさんにも御理解頂けて幸いでした。
840：タカ★：2008/01/12(土) 22:54:55 ID:Sz52VzjM: ＞839さんへ

はい。仰るとおりだと思います。

今後も引き続きアドバイスしていただけたらと思います。

また、出来ればHNをつけていただければ、会話もしやすく且つ、より意図も伝わりやすいかと思います。

ご検討していただけたらと思います。
841：ハルク：2008/01/14(月) 13:46:03 ID:7LfDzx0U: 泣き寝入りは、したくないのでやれる事は、やってみます。
842：ちい：2008/01/14(月) 14:56:29 ID:i8lvT22I: みなさん頑張って下さい。私も400万騙されて諦めかけていましたがこのｻｲﾄを見て頑張り350万返してもらえました。辛抱強く頑張れば少しでも多く返金されると思います。応援しています。p(^^)q
843：カカ：2008/01/15(火) 20:21:19 ID:ETNUdrxw: はじめまして。カカといいます。
今日、弁護士のところへ行ったら「それはすぐに警察だよ」と言われ、警察へ・・・
で警察では２時間くらい話して、結局事件にはできない。個人でやりとりしてくれといわれました。
内容証明とかやってからではないととりあつかってくれないのですか？
あと契約に返金できないって書いてあったら無理なのですか？
844：な：2008/01/16(水) 01:04:58 ID:plQR9pYI: 因みにダイナマイトは
ゴールドラッシュって会社と同系列だから
今回ダイナマイトの社員も数名ゴールドラッシュに流れてると思うよ
ゴールドラッシュに電話してみれば？

あと、ここ撲滅の会も所詮ガセ会社経営者が経営してるサイトだよ(笑)
事実ダイナマイト関係者もいるから(笑)
845：名無しさん：2008/01/16(水) 17:50:07 ID:em9XCv8g: 自称パチプロ鈴○康○プロ擬きのヒトモドキです。許さん！
846：名無しさん：2008/01/16(水) 18:36:51 ID:Gn/xKY76: パチンコ精神病患者曰く「パチンコやらないやつは人生の半分損してる」俺曰く「パチンコやるやつは人生の全部損してる」どうしようもない社会の底辺のやつらの頭の中はこんな感じだと思う。無意味な研究に情熱を燃やすパチンカスは雑誌なんかを読んで勉強してるような錯覚に陥るわけですよ。勝ったら日頃の研究努力の結果だと誇らしげになり負けたらホールもしくは座った台の責任にします。ホールに入ると気分は勝負師です(笑)所持金残り少ない時に当たりを引くとほっとして気持ちよくなりハマってから当たりを引くとよく我慢したと自分のことを誉めるのです。社会では存在自体が劣等感の塊のパチ中毒者は当たりを引いて他の客との優越感にひたって気持ちよくなってるまさにthe底辺まさに惨めな奴隷くん達なのです。
847：タカ★：2008/01/16(水) 19:09:16 ID:Sz52VzjM: ＞844

＞あと、ここ撲滅の会も所詮ガセ会社経営者が経営してるサイトだよ(笑)
＞事実ダイナマイト関係者もいるから(笑)

そのガセ会社経営者はあなたの妄想の中ではなんの目的でこのサイトを経営してるの？

このサイトを立ち上げたABKさんは、一貫して「攻略会社の販売する攻略情報は全部ガセ」としているし、当然自分も含め他のアドバイスしている人も全員「攻略会社の販売する攻略情報は全部ガセ」としている訳で、攻略会社から恨まれることは多々あっても、メリットになるような事は何一つ無いわけでその妄想の根拠が破綻してます。
848：ハルク：2008/01/16(水) 19:40:26 ID:7LfDzx0U: 詐欺師の居場所は、探偵さんに頼みました。それから内容証明書を送ります。
849：ど阿呆：2008/01/18(金) 14:04:30 ID:swUqab5Q: こんにちは。アール●イントから2027のキズネタなる物を30万で買ってしまったど阿呆と申します。
本当にバカだったと後悔しております。しかし後悔してるだけなのも悔しいので
訴訟を起こしたいと考えております。どなたか訴訟を起こそうと考えている方、
もう訴訟を起こされている方、勝訴した方、返金に成功した方、メールをいただけませんか？
お待ちしています。
ちなみに、訴訟を起こそうと考えている方と、共に訴訟を起こしたいと考えております。
850：ほたる：2008/01/22(火) 12:21:04 ID:tkU1jFqc: どなたか教えてください。
３年前にオ○ィスピーから３５万で攻略法を買いました。
電話契約ですぐに信販会社からお金を借り、振込みをしましたがその後契約書を貰った記憶がありません。
これから返金請求（裁判をする際）には不利になりますか？振込み用紙もないのですがローンを完済したものや通帳があります。また、購入２週間後に一度返金して欲しいと電話しましたが断られ諦めていましたが、ここのサイトを見つけ今証拠集めをしています。
最近新規を装った電話もしましたが、私の携帯番号が登録されていたのでしょう。この番号はご本人ですか？（名前を偽ったため）少し疑った感じで、「勝てるといっても月に２５万ぐらいで私達の給料分くらいだよ」程度しか聞き出せませんでした。
消費者契約法での取り消しをしようと思ってますがまだ間に合いますか？これから電話での返金請求をしようと思っていますがどうかアドバイスお願いします。
851：ｒａｓｅｎ：2008/01/22(火) 21:20:38 ID:BjowcQZQ: >>850ほたるさんはじめまして

過去ログ倉庫でＰＡＣアナライズのスレでオ○ィスピーも登場しています

＞消費者契約法での取り消しをしようと思ってますがまだ間に合いますか？

騙されたと判ってから半年間だったと思います。
852：ほたる：2008/01/23(水) 00:32:48 ID:tkU1jFqc: >rasenさん初めまして

ご回答ありがとうございます。
過去ログ倉庫のＰＡＣアナライズのスレも以前見たのですが、某行政書士さんのサイトによると消費者契約による取り消しは、取り消しできることを知ったときから、６か月、契約のときから５年で取り消せなくなります。とあったので契約してからで考えると大丈夫だと思うのですが、騙されたとわかってから６ヶ月という基準が個人の判断時期でいいのか迷ってしまいました。
でも簡易裁判所で訴状も頂いて来ましたので、できるところまでやってみようと思っています。もちろん全額返金を目指します！
853：shin：2008/01/23(水) 01:32:58 ID:zsu5y2kQ: ほたるさん、

＞騙されたとわかってから６ヶ月という基準が個人の判断時期でいいのか迷ってしまいました。
個人の判断時期でよいと思います。が、できればそのことを客観的に示す証拠があればよいのでは？と思います。

ですが、時間が経過していると消費者契約法での書証が不足して主張立証が不十分になる場合も懸念されます。（まぁ、簡裁によっては即和解を勧めるので十分な証拠が無くても主張は認められる気もしますが）
その場合には民法詐欺で併せて主張すれば、より確実に取消を主張できると思います。
被害者の会では、消費者契約法＋民法詐欺の訴状サンプルもあるので、一考してみるのも価値有りですよ。
854：タカ★：2008/01/23(水) 02:41:08 ID:Sz52VzjM: ほたるさんへ

shinさんのアドバイスにあるよう、詐欺等他の主張も交えておいた方が無難だと思います。
というのも「騙されて半年」というのは、一方的に被害者の「最近気がついたから半年たってない」という主張が認められるものでは無いです。

もちろん、主張する法律を増やせば訴状作成等、大変にはなりますが。
855：ほたる：2008/01/23(水) 02:54:39 ID:tkU1jFqc: ＞shinさん初めまして

ご返答ありがとうございます。
客観的に示す証拠ですか・・・すみません。。ここへ投稿したことくらいしか思いつかないです。
返金請求の電話日時や内容証明送った日は当てはまらないですよね。
あと、その訴状サンプルは被害者の会へ入会してないと拝見できないものですか？？
以前ＡＢＫさんにメールさせて頂いたのですが、たぶん私の送信ミスなのか返信がなく
そのままでした。民法詐欺について自分でも調べてみますね。

まだまだわからないことだらけですがまた何かあれば宜しくお願いします。
みなさんにとても勇気付けられています。
856：タカ★：2008/01/23(水) 03:25:39 ID:Sz52VzjM: ほたるさんへ

ABKさんのPCがしばらく壊れていた為、その間自分の方のみで窓口として対応していたので返信が無かったものと思われます。

被害者の会参加募集スレより被害報告フォーマット記入の上、自分宛にメールしてもらえれば、入会・未入会に関わらず、相談の対応はしています。

一応、自分の窓口用のアドレス掲載しておきます。
タカのアド　kouryakubokumetsu2＠gmail.com（＠は半角に）
857：shin：2008/01/24(木) 00:25:50 ID:zsu5y2kQ: タカさん、フォローありがとうございます。

ほたるさん、
被害者の会では、民法における不法行為（詐欺）の主張する場合のテクニックも蓄積されていますので、
まずは、タカさんのアドにメールして相談してみることをお勧めします。
858：ほたる：2008/01/24(木) 03:47:24 ID:tkU1jFqc: タカさん、shinさん有難うございます。

色々調べて作成したため返答が遅くなってしまいすみませんでした。
先程タカさんのアドレスへ送らせて頂きましたのでどうぞよろしくお願いします。
859：ほたる：2008/01/24(木) 04:16:21 ID:tkU1jFqc: ＞＞854
タカさんすみません！今読み返して文章があったのに気づきました。
はい、他の主張も考えてみます（汗）ありがとうございます。
860：ほたる：2008/01/25(金) 00:47:05 ID:tkU1jFqc: タカさんにメールさせていただきました。

新規を装った電話は第三者に頼んでもよろしいでしょうか？
例えば友人などでも証拠になりますか？
私の携帯は登録されてしまっているようなのでもう一度録音したい為です。

また履歴事項全部証明書は昨年のものなのでもう一度取得したほうがいいですか？

一度は諦めてしまったのですが今回は頑張って早めに最後まで持って行きたいためタカさんに同じ内容送ったのですが
ここでも質問させてください。
861：ほたる：2008/01/25(金) 07:45:54 ID:tkU1jFqc: たびたびすみません、タカさんご回答有難うございました。
862：ほたる：2008/01/26(土) 00:36:57 ID:tkU1jFqc: 内容証明を書いているのですがひとつわからないことが・・
日付を平成２０年とした場合２と０で２文字になるのか一文字でよいのか教えてください。
いろいろ調べたんですがわからなくて。
863：タカ★：2008/01/26(土) 04:50:07 ID:Sz52VzjM: 2文字計算です。
以下参考にしてください。

内容証明郵便で使える文字
使える文字は、ひらがな、カタカナ、漢字、数字です。英字は、固有名刺（会社名商品名など）だけ、使えます。　句読点、カッコ、一般的な記号（kg、－、％など）は、使えます。
尚、文字数の数え方は以下に注意。
（1）→（1字）　、→（1字）。→（1字）％→（1字) ｍ→（1字） ①→（2字）㎡→（2字）Ｎｏ.→（3字）100→（3字）
864：ほたる：2008/01/26(土) 23:55:51 ID:tkU1jFqc: タカさん有難うございます！
初歩的なことですみません。今から作成します。
865：はや：2008/02/02(土) 05:10:52 ID:3iDXc48o: Ｍ２ワークスに、騙されたみなさん。支払ったお金を取り戻すには、まずＭ２ワークスに電話をかけます。
次に秋山を出せといいます。すると相手は、秋山は当社にはいませんと言ってきます。そこであなたは、
秋山豊だよ、お前たちの親玉だろ、電話にでないなら秋山の大田区に住んでいる親に請求するぞといいます。
866：素朴な疑問：2008/02/13(水) 10:44:30 ID:PnOQASjQ: 質問です
もし攻略会社から裁判を起こされ、弁護士を立てて、その弁護士から
連絡が来て、どこの事務所に所属しているのが分かった場合、その事
務所の他の弁護士に依頼するとどうなるのでしょうか？
(同じ法律事務所内で、原告、被告がそれぞれ弁護を依頼）

そんな人いませんか？
867：タカ★：2008/02/13(水) 17:02:37 ID:Sz52VzjM: 素朴な疑問さんへ

＞その事務所の他の弁護士に依頼するとどうなるのでしょうか？
(同じ法律事務所内で、原告、被告がそれぞれ弁護を依頼）

一般的な法律である民法において、双方の代理になることは原則として禁止されてます。

また、弁護士法（25条以下）、弁護士職務基本規定（27条以下）においても、双方からの依頼について、受理する事を禁じてます。
ですから、断られます。

もっとも、悪質商法に加担している弁護士が法を遵守するかは、不明ですが・・・
868：うさぎ：2008/02/28(木) 11:31:43 ID:8fOAnVjg: 先日Ｒ社から攻略法をクレジットで購入してしまい、このページをみてうそだとわかり、消費者センターとそうだんして今、カード会社の代行会社に契約停止の願いの手紙を送り返事を待っているところです。誰か返金活動成功された方でアドバイスお願いしたいです。よろしくお願いします。
869：タカ★：2008/02/29(金) 02:14:09 ID:Sz52VzjM: うさぎさん

カード会社に対する停止を「支払停止の抗弁」と言いますが、当該サイト内のアシストブレイン被害スレでは、支払停止の抗弁の事例が多く書き込まれているので参考にされると良いかと思います。

アドバイスと言うほどのものではないですが、簡単に「はい。わかりました」とならないことが多いので、粘り強く交渉していくことが注意することです。
870：うさぎ：2008/03/01(土) 17:10:48 ID:ZKwAHPMQ: タカ★さん返事ありがとうございます。今からそのスレ見てみます。またわからない事あれば聞きたいと思います。よろしくおねがいします。
871：うさぎ：2008/03/04(火) 10:29:16 ID:7KWJikpM: 決済代行会社ＥＴ社から一週間ほどしたら連絡があるはずなんですか、今日で８日過ぎましたがまだ連絡がありません。もし無理だったら次はどの様な手続きをとったらいいのでしょうか。私は決済代行会社だけに手紙で攻略方を買って騙された内容を送っただけなので、ちゃんとした内容証明をカード会社、決済代行会社、攻略法会社に送った方がいいんでしょうか？
872：タカ★：2008/03/04(火) 17:20:11 ID:Sz52VzjM: うさぎさん

連絡無ければ、こっちから連絡するしかないです。

カード会社と決済代行会社には、特に内容証明でなくても良いかと思いますが、カード会社に支払停止の抗弁を送る際は、通常、攻略会社への内容証明の写しを同封するのが、効果的です。

とりあえずは、電話の交渉で様子見てから考えてみると良いかと思います、

具体的なアドバイス等必要でしたら、被害者の会参加募集スレを通して、被害報告書を出してもらえれば、対応をしてますので当該スレを確認してみてください。
873：某元被害者：2008/03/04(火) 17:25:31 ID:PZih9Pws: 先週金曜日に無罪判決を勝ち取った一人である江川剛弁護士にご相談を。
０３－３５１５－６６８１
874：うさぎ：2008/03/05(水) 10:45:27 ID:9QyPHdR.: 返事ありがとうございます。昨日連絡がないＥＴ社に電話すると、先方の判断が１週間から遅かったら２週間かかるのでまた連絡がきたら連絡をくれるというのですが、支払いの日が近ずいてきているので、今日消費者センターに電話したら、改めて三社にちゃんとした文章で手紙を出そうということになりました。内容証明は撲滅の会に載っていたものをそのまま使おうと思います。電話で解決できたらいいのですが、話をうまく話せないので文書でしようかと思います。被害者の会参加募集スレ見てみます
875：うさぎ：2008/03/05(水) 11:18:57 ID:9QyPHdR.: 携帯からメール送りました。
876：タカ★：2008/03/06(木) 05:14:35 ID:Sz52VzjM: ＞携帯からメール送りました。

自分宛には、該当するメールは届いてないですよ。
877：うさぎ：2008/03/06(木) 07:45:04 ID:esWq6vmo: ＡＢＫのメールアドレス　　　kouryakubokumetsu＠hotmail.com（＠は半角で）
ここに送ったんですが間違ってますか？メールアドレス教えて下さい！
878：うさぎ：2008/03/06(木) 08:10:09 ID:esWq6vmo: 間違えました！ここです→kouryakubokumetsu＠gmail.com
879：ｒａｓｅｎ：2008/03/06(木) 08:30:06 ID:719ZiBn2: >>878うさぎさん

被害者の会参加募集スレ見てるのでしたら簡単にアドレス見つかりますよ

一応コピーします。

ＡＢＫのアド　kouryakubokumetsu＠gmail.com（＠は半角に）
タカのアド　kouryakubokumetsu2＠gmail.com（＠は半角に）

聞く人5分、応える人はその数倍時間をかけて調べて返答します。
最低限の事は自分で調べる努力はしましょう。
880：うさぎ：2008/03/06(木) 20:15:27 ID:QuFa93/Q: 送ったんですが届いてないですか？今日は昨日から消費者センターの方と相談して攻略化会社に内容証明をカード会社に支払い停止の抗弁書と内容証明のコピーを代行会社ＥＴ社に内容証明のコピーを出してきました。これで解決できたらいいんですが。もいっかいメール送ってみます。
881：うさぎ：2008/03/06(木) 20:19:03 ID:QuFa93/Q: 送信済みメールからもう一回送りました。返ってこないので届いているかと思います
882：タカ★：2008/03/06(木) 23:35:19 ID:Sz52VzjM: 自分には届いてないですよ。

何度もＡＢＫさんに送ってるんじゃないですか？
883：うさぎ：2008/03/08(土) 07:57:54 ID:6uA0BkCg: どちらでもいいのかと思ってＡＢＫさんに送ってました。今朝また携帯からタカさんの方に
送りました
884：ぜぶら：2008/03/13(木) 23:29:30 ID:faeYBoVg: はじめまして。
魔が差して1ヶ月のお試しコースに登録してしまった後に、消費者契約法の不実の告知にあたると思われる
ことがあり、返金を請求しています。
被害にあった方々と情報交換などできればと思い、こちらに参加させていただきたいのですが、
参加するには特定のスレに挨拶を書き込む、トップページにある「情報提供アドレス」のほうに
メールを送る、上述のタカさんのアドレスにメールを送るなどのアクションか何かが
必要でしょうか？
よろしくお願いいたします。
885：RИD：2008/03/14(金) 00:34:12 ID:XwQsxm7.: タカさんにメールすることをお勧めします。

質の低い情報ならここでも手に入りますが、高い情報だと会員版でしか手に入りません。
特に差別化しているわけでも金を取るわけでも、怪しいことを考えているわけでもなく、
単純に個人情報レベルの書き込みを公共の場では扱えないので
どうしても会員制になってしまうわけです。

ここにゼブラさんに裁判の過程を書いてください... って普通は無理ですよね。
ですが、メールならやり取りできますし、不特定多数でない同じ境遇の人ならば
情報を親身になって交換できます。

簡単に言うとそういうシステムにしています。
886：けんも：2008/03/15(土) 19:04:22 ID:yMcv.2SE: 一通りスレを拝読しました。大変長文で失礼しますが全貌を書きます。
恐らく自分も被害者の一人ではないかと思いここに記述します。

自分はＰ．Ｓ．○ｉｆｅという「パチンコ裏帝国」の雑誌に載っている攻略会社に入会しました。
ＪＡＭＡというところが主催している出玉ＫＩＮＧ決定戦でこの会社に専属している
プロが一番多く出玉を獲得していたことを大々的に広告しており、今ならこの攻略法を読者限定で無料提供
する内容でした。
初めに登録料として１０５００円が掛かると言われ払いました。
そして攻略手順表を携帯メールにて送られて、ホールに向かう場合は会社に一報くれとのこと。
そして勝った場合は、払い戻し金を折半する。負けた分は次回勝った分から差し引いて折半するというもの。
最初のホールに行った際に連絡を入れて、いざ遊戯開始。しかし手順を行うも当たりません。
結局５０００円ほど使ったところで終了。
連絡を入れて負けた旨を言いました。その際負けた金額はこちらでチェックしておきますので、次に勝ったらそこから差し引くとの事。
約１週間で４ホール程行きましたが、全部負け。そうすると、「現在貴方はシルバー会員です。ここでもっといい情報のゴールド会員に昇格できる手続きをしましょう。」
と誘われ、「このシルバーランクは勝てる情報を盗もうとする悪い人を排除する為のもので、貴方様は負けてもしっかり報告してくれる方なので信頼できます。」
と説明されました。ゴールドランクの申請許可が降りた様で、昇格料金として２５万円が必要とのこと。
ただ、これは一時的な負担で情報でしっかり勝ってもらえれば直ぐに取り返せると説明。
しかし自分に所持金の猶予がないので２０万に負けてもらった。
ゴールド情報を取得したが、やはり負け。
そうすると、次に「専属のプロを紹介します。」といい「Ｏ氏」の携帯電話番号を貰った。
電話を掛けるとオジサン声で、「一緒に頑張っていきましょう」と話した。
このＯ氏とこれから予定を合わせて一緒に打って行こうと約束したのが１月下旬・・・
しかしこの３月になっても「今立てこんでいて」「ちょっとトラブっちゃてまして」といい
一度も会えず。
その間にも「更にゴールドからプラチナランクに申請しましょう」といい、「Ｏ氏から推薦状が出れば出来ますよ」と説明され、
プラチナランク申請料７８万円程を振り込む。さすがに手持ち金が無いため、消費者金融から借りるように指示される。
プラチナ情報を取得するもやはり負け。
そうすると、「ホールコンピューターセキュリティーが掛かっている可能性があります。」といい
セキュリティーを解除する情報を取得すれば勝てます」といわれセキュリティー解除情報料１１０万円を振り込む。
これも消費者金融から借りる。
しかしこの解除情報の一部に「打ち出しから２０秒以内に５玉入賞させる」という難度のもの。
結局支払いつづけた結果総合計が２１０万円になってしましました。
この会社はフリーダイヤルで住所も都内のビルに持っているようです。
電話では初めにバイトっぽい人が出て自分の担当を出して直接話す形です。
初めは平社員っぽい人でその次にその部署（？）で一番えらい人最後に会社を取り仕切る権限のあるえらい人が
電話に出て話す感じです。
今は「全然勝てない」ということでもっとプロ用の攻略手順が発行できるかどうかの審査をするとのこと。
当初の広告にある「無料提供」は確かに無料で発行されましたが、勝てるなんて遠いにほかなりません。
この状況ですと少額訴訟では済まなくなりますよね？
幸いなことに現在定期預金が２６０万円ほどあるので、最悪この消費者金融に借りている分は返すことが
出来ますが、ここまで来ると全額返還したいです。
色々と皆様の経験談を参考に自分も全額返還に向けて一歩を進めたいと思います。
887：ＯＢＡＫＡ：2008/03/15(土) 19:59:00 ID:os6zE4HU: 866>さん

>恐らく自分も被害者の一人ではないかと思いここに記述します。

完全に被害者です。

貴方の状況は、Ｋ○企画がよくやるパターンの詐欺です。

タカ★さんに、メールする事をお勧めします。
888：けんも：2008/03/15(土) 20:37:20 ID:yMcv.2SE: >>887
ＯＢＡＭＡさん
ありがとうございます。様々な手順を読んでイメージトレーニングをしています。
先ほどですが、早速電話機にマイクを付けて初めてを装って電話しました。
内容の説明に入り「こちらで無料で攻略を提供します。それで収支を上げて折半して振り込んでください。」
と担当が言ってきたので「その情報だけで本当に勝てるんですか？」と聞いたら「勝てます！」
「特に情報料とか振込み支払いが必要になることはありますか？」と聞いたら「必要ありません」
と言ったので証拠は押さえた感じです。
タカ★さんにメールしてみます。
ありがとうございました。
889：Ｍ：2008/03/15(土) 21:40:47 ID:68eCSI/Q: 私は　○NCE LIFEですが　けんもさんと同じような　経歴でした

最初に攻略法を読者限定で無料提供　する　
　
実際には有料　６万　

私の場合も最初のホールに行った際に連絡を入れて、いざ遊戯開始。
偶然なのか　大当たりしましたが　その初日だけで　
その後は手順を行うも当たりません

、「現在貴方はシルバー会員です。ここでもっといい情報のゴールド会員に昇格できる手続きをしましょう。」
と誘われ、「このシルバーランクは勝てる情報を盗もうとする悪い人を排除する為のもので、貴方様は負けてもしっかり報告してくれる方なので信頼できます。」
と説明されました。ゴールドランクの申請許可が降りた様で、昇格料金として２５万円が必要とのこと

全く同じ経過流です　私の場合プラチナメンバー会員　で昇格料金として３０万円が必要とのこと。
ただ、これは一時的な負担で情報でしっかり勝ってもらえれば直ぐに取り返せると説明。

手持ち金が無いため、消費者金融から借りるように指示される。

ひょっとして　会社名も契約方法も同じです　同じ系列会社でしょうか
890：名無しさん：2008/03/15(土) 21:55:30 ID:yMcv.2SE: >>889
Ｍさん
初めまして。凄く酷似していますね。
内容も同様なものです。私も実は手順をなにも行わずにホールで遊んでいたところ、
偶然にも当たりを引いたことがあります。勿論手順は関係ないです。
「いい人だ信頼できる」と自分達をいい人に仕立てた上で昇格手続きを踏ませるパターンですね。
消費者金融に借りさせれば後は返済は自分で行わなくてはならないですから、業者にとっては好都合
ですね。
本当にあくどいです。許せません。まぁ引っかかってしまった自分にも責任はありますが、
その自分で犯したものは自分で責任とって元に戻したいですね！
891：ｒａｓｅｎ：2008/03/16(日) 08:20:54 ID:3xrwMDHs: >>888けんもさん　

ここは詐欺師も見ているので手の内をさらすべきではありません。

＞この状況ですと少額訴訟では済まなくなりますよね？
はい小額訴訟ではなく通常訴訟になります。
被害者の会参加募集スレにタカさんのアドレスがありますので
相談する事をお勧めします。いかに返金させるかが重要ですね
あと消費者金融の借り入れですが早めに清算するべきでは？

>>889Ｍさん

手口がすごく酷似も何も裏帝国を出しているグループ詐欺業者なら
似ていても、何も不思議ではないです。
打ち子系の詐欺はどこも似たような手口で、
登録料、保証金名目でお金を騙し取る事が目的です。
すべてガセですのでこれ以上お金を振り込まない様に・・・
892：黒兎：2008/04/08(火) 07:44:08 ID:Vnpb/EWg: 私はナンバーワンで攻略法を購入してしまい、
今、全額返金を要求しているとことです。

被害にあわれた方、または回収成功された方、情報をお願いします。
893：ATTESA：2008/04/19(土) 01:02:41 ID:D0I1dpOo: 黒兎さん
返金要求はどのような方法によって行っているか分かりませんが、返金要求すると「検討中かつ会議中。事実確認が取れれば黒兎さんの主張が正式に認められます」と言われたきりで、その後いくら連絡しても返金のへの字も出てきていないと思います。
ここには警察介入が効果的です。
一度、警察で相談されることをお勧めします。
また、警察へ行かれる前に、弁護士へ相談（\5,250/30分～）して弁護士さんから警察へ話を通しておいてもらうと、かなりスムースに警察で話を聞いてくれます。

大変申し訳ないのですが、事情によりこれ以上の話はここでは公にできません。
894：名無しさん：2008/04/19(土) 01:26:28 ID:zsu5y2kQ: >893　黒兎さん

＞被害にあわれた方、または回収成功された方、情報をお願いします。

ナンバーワンに限らず、被害者による自力回収の基本は、内容証明→訴訟です。
細かい返金手続きはいたるところに書き込みされています。
あとは、強い意思と素早い行動力で。
895：ATTESA：2008/04/19(土) 12:42:19 ID:D0I1dpOo: 基本は>894の名無しさんの仰るとおり。

詐欺を働く輩に対して手口を教えるようで、ここでは言いたくなかったのですが・・・。
例えばナンバーワンのように会社形態をとっていないところに関しては訴訟までなかなか行き着けないので、可能な限り直球以外の手段も考慮したほうがいいですよ。
あと、届いた資料は封筒の果てまで全て取っておくことをお勧めしておきます。
また電話の内容の録音はおそらくされていないでしょうから、可能な限りいつどんな会話をしたかをメモしておいた方がいいと思います。きっと役に立ちますから。
896：黒兎：2008/04/27(日) 22:36:02 ID:mrbBWz4k: >>894
>>ATTESAさん

ありがとうございます。
今のところ、１割返金という和解を向こうが言ってきました。
当然ながらそんな条件は飲めないので、今から詰めていこうと思います。
897：名無しさん：2008/04/27(日) 22:49:45 ID:h1UhsmGI: >896　黒兎さん

＞今のところ、１割返金という和解を向こうが言ってきました。

和解以前の話。直談判は時間のロスかも。
行政書士さんとか、弁護士さん使って、
本気を見せていけばどうだろか？
898：ATTESA：2008/04/28(月) 20:54:32 ID:D0I1dpOo: >896 黒兎さん
本気で返金を求める気持ちがあるなら、ABKさんやタカさんへ連絡を取ってみてください。
会員制のサイトに置いてある返金の実例を踏まえてアドバイスをもらえると思います。
899：黒兎：2008/04/28(月) 23:18:44 ID:mrbBWz4k: 私の知り合いに行政書士の方がいて、最初にその人に相談しました。
返ってきた返事は、
「裁判をしてもいくら返ってくるか分からない。また、返金させることが出来るか分からない。
　ナンバーワンという会社は、結構ややこしいところで、いくつもこういった揉め事があるみたいだから、
　とりあえず内容証明を送ってみたら？」
というものでした。
で、こちらのサイトの内容証明の書き方を参考にして、ナンバーワンに送ったら和解状が届いて、その内容は
「１割返金するから、攻略法を他人に口外するな」
みたいなことが書いてありました。
「コイツ、なめてんのか？」
と思いつつ、２通目の内容証明を送りました。内容は、
「全額返金に応じてくれれは、和解状の内容にこちらも応じます。
　返金してくれない場合は、私のような被害者をこれ以上出さないために、
　攻略法を含め、すべてを実名で公表します。」
というものです。（大まかに）
今は返事待ちです。
900：RИD：2008/04/28(月) 23:46:34 ID:Q86UOpV.: 知り合いなのに申し訳ないですが
行政書士でもその人はパスでしょう。

ご存知かもしれませんが、攻略会社は10万取って
返金5万で和解するならばトークだけで5万。
ボロい儲けなわけで初めから想定内です。
それにしても一割は結構酷い部類ですね。

基本的に内容証明を送ることに意味が無いとは言いませんが
（むしろ順を踏むことも大事かと）
結局は裁判になるまで返金はしてこないと思って良いです。

言い訳したりしながら引き伸ばすだけ引き伸ばし、
会社をたたむ例が非常に多いです。

速やかな返金を求めるのでしたら、すぐに裁判に移行したほうが得策です。
60万以内なら小額訴訟で、自分ひとりで戦えますから金額の面では一番有利です。
また、自力小額訴訟で取り返した例は非常に多く（殆どが勝訴と言って良いでしょう）
全ての書類や手順は被害者の会会員掲示板に揃っています。

※参照
被害者の会参加募集スレ

カネが掛かっても少しだけでも返ってくれば良いならば、
専門家に任せるのが一番でしょう。
901：名無しさん：2008/08/19(火) 00:00:38 ID:MbE2ruhM: 私もナンバ－ワンに騙され80万やられました。やつらの手口はクレ－ムをつける度に
担当者を変えて理由をつけながらより高い物を売りつけようとしてきます。
私の場合初めは内容証明だしましたが無視されたので２チャンネルなどのスレに
書き込みました。やつらも確実に書き込みはみていますので手口を暴露してやりました。
また、何度も電話で返金要求して結局半分の４０万を１０万づつの分割で返してもらう
事に成功しました。
楽して儲けようする人間の欲に付け込む卑劣なやつらですが世の中にそんなおいしい
話はそうそうありません。とくにパチンコは完全確立独立抽選といってへそに玉が入った
瞬間に当たりが決まるのです。外部のボタンで当たるのであれば全国のパチンコ店は
全て潰れてますよ。
人生の授業料だと思って半分でも返ってくれば良しとした方がいいですよ。
あんな攻略会社の人間のクズとまともな話などできるはずもなく時間の無駄です。
902：名無しさん：2008/08/19(火) 00:01:50 ID:MbE2ruhM: 私もナンバ－ワンに騙され80万やられました。やつらの手口はクレ－ムをつける度に
担当者を変えて理由をつけながらより高い物を売りつけようとしてきます。
私の場合初めは内容証明だしましたが無視されたので２チャンネルなどのスレに
書き込みました。やつらも確実に書き込みはみていますので手口を暴露してやりました。
また、何度も電話で返金要求して結局半分の４０万を１０万づつの分割で返してもらう
事に成功しました。
楽して儲けようする人間の欲に付け込む卑劣なやつらですが世の中にそんなおいしい
話はそうそうありません。とくにパチンコは完全確立独立抽選といってへそに玉が入った
瞬間に当たりが決まるのです。外部のボタンで当たるのであれば全国のパチンコ店は
全て潰れてますよ。
人生の授業料だと思って半分でも返ってくれば良しとした方がいいですよ。
あんな攻略会社の人間のクズとまともな話などできるはずもなく時間の無駄です。
903：RИD：2008/08/19(火) 00:13:53 ID:Q86UOpV.: 半分の返金では今まで相当数の事例からしてかなり少ないです。
（返金失敗と言っても良いレベルかと思います。>>899の方の事例も読んでみてください。）
逆に言えば攻略会社は半分取れれば御の字で騙し成功と言えます。

諦めた半分は次の人を騙す資金源になりますので
自分さえ良ければ良しとすることは賛成できません。

独立抽選以前にボタンは抽選に影響を与えてはいけないという
構造上の決まりがあります。ｌ
904：ATTESA：2008/08/19(火) 23:51:16 ID:z7vQOsfY: ナンバーワンは>>902の方のようにクレームを付けるたびに担当者を変えてきて別の紙切れを売りつけようとします。
内容証明を出しても、一回目は社内で協議しますみたいな内容の返事が来ますが、2回目以降は無視されます。
また、HPや郵便物に表示されている住所では登記は取れません。
この掲示板では都合により詳細を述べることができませんが、警察が何らかの形で関係しているとわかると手のひらを返したように返金に応じます。
この場合、交渉次第で１００％の返金も可能となる場合があります。

引っかからないのが一番ですが、引っかかった場合には、次の被害者を減らすためにも、なるべく多くの返金を勝ち取りましょう。
905：RИD：2008/08/20(水) 00:29:00 ID:Q86UOpV.: >>904
完璧ｗ
906：はる：2008/12/02(火) 09:10:09 ID:OcdX/mSA: 1年８ヶ月ぶりにやっとお金が返ってきました。
全額、100万と費用2万程。

とにかく勝訴してからが長かった。
差押出来ても、相手が裁判所からの郵便を受け取り拒否し、そうこうしてる間に会社は、無くなって・・・
とにかく大変な2年弱でしたが、このサイトを見つけて、すぐ裁判を興せたのが、
良かったと思っております。
今は達成感でいっぱいです。
相談に乗って頂いた、タカさんはじめ皆様、ありがとうございました。
907：ＯＢＡＫＡ：2008/12/02(火) 15:30:38 ID:z80/oybY: はるさん

全金返額……おめでとう御座います、と同時にお疲れ様でした。m(_ _)m

詐欺にあった皆さんへ

騙されたと言って「泣き寝入り」しないで下さい。
確かに、返金までの道のりは遠くて厳しい物です。しかし、返金出来た時の
達成感はもの凄く大きいと思いますよ。

泣き寝入り……新たな犠牲者の資金源。
返金活動……詐欺会社の体力を奪う（弱体化）

です。
908：コウ：2008/12/03(水) 09:29:52 ID:NZmVyiOE: はるさん、はじめまして

全額返金おめでとう御座います、そしてお疲れ様でした。

私も後に続けるように頑張ります。
909：真っ直ぐビー：2008/12/03(水) 19:08:27 ID:n6GR7HUE: 「マックス・ビー」の表見上の電話番号は、03-5847-5123～5126（旧03-6667-1990～1995）
本当の所在地：東京都中央区日本橋掘留町１丁目５－３コムスペース４階
スタッフの一人：宗像文夫（本名）
大本の電話番号：０３－５８４７－５３７０
「マックスビー」以外にも他の名称をも使って詐欺を続けています。
910：はる：2008/12/08(月) 00:03:48 ID:OcdX/mSA: OBAKAさん
ありがとうございます。

コウさん
頑張って下さいね!
陰ながら応援してます。
911：傷心少年：2009/01/22(木) 13:09:49 ID:3FG261S6: やられました・・・
まんまとパチンコ詐欺に引っかかりました・・・
株式会社アビ〇〇ィーと言う詐欺会社です。
内容証明を送るつもりですが、届かない可能性の方が高そうです。
皆様、良い知恵がありましたら、馬鹿な私に教えて下さい。
m(__)m
912：てきさす：2009/01/22(木) 16:03:36 ID:fg2.z/m.: 私はウイニングセブンという会社に騙されて、
担当者と連絡がとれなくなりました。
警察にも消費者センターにも相談しましたが、
詐欺としては訴えれないと言われました。。
ウイニングセブンの所在地すら不明なままでは
手紙すら遅れないので、と。
さらに消費者センターでは、
「ギャンブル関係は取り扱ってないので、今回はお役に立てなくて
残念ですが、勉強代として、まぁ40万は高いでしょうがこれからは
被害にあわないようにしてください。」
と言われもうやる気もなくなってしまいました。

やっぱり無知だった私がいけないんですかね。。
913：ＯＢＡＫＡ：2009/01/22(木) 16:45:40 ID:z80/oybY: >>911->>912

携帯電話で閲覧する方へのスレ参照。

ついでに……
携帯スレの
>>718
>>724
>>730
>>746
>>793
>>812
>>822
>>832
>>877
>>880
>>884
>>919
>>932
>>934
>>939
>>947
914：RИD：2009/01/22(木) 18:06:46 ID:5rpB8sms: アンカーの付け方が間違ってる予感
915：傷心少年：2009/01/23(金) 12:27:47 ID:h0FEVxDI: やはり内容証明は宛先不完全で返ってきました・・・
この先はどうすればイイんでしょ？・・・
途方に暮れてます。
どなたか(株式会社アビリティ)の情報お持ちじゃナイですか？
馬鹿でアホの私に教えて下さい。m(__)m
916：傷心少年：2009/01/23(金) 12:30:43 ID:iy2n1YEE: ごめんなさい！
会社名、伏せ字にするの忘れてました・・・m(__)m
削除お願いします。
917：ＯＢＡＫＡ：2009/01/23(金) 18:01:42 ID:z80/oybY: ＲИＤさん
そうね…「打ち子募集詐欺総合スレ3 」だね。

>>915->>916
全スレッド調べてみました？それ実行してからにしましょう。
918：綾波：2009/01/23(金) 19:07:36 ID:hdh.D.Ws: てきさすさん
＞やっぱり無知だった私がいけないんですかね
そんなこと無いと思いますよ、無知で私も被害に遭いました。
＞警察にも消費者センターにも相談しました。
その行動力が大切だと思います。
＞担当者と連絡がとれなくなりました。
返金をお考えなら、担当者ではなく責任者と話してください。
とりあえずは、内容証明を出してみることをお勧めします。
それにより、所在地が不明かどうかもわかると思いますよ。
警察は厳しいのが今の現状です。ＯＢＡＫＡさんのアドバイス参考にしてください。
消費者センターは、相談員によって対応が色々です。
曜日を変えていってみると話を聞いてくれる方もいますよ。
私は訴状提出まで、ここの方々から、アドバイスをいただき出来ました。
919：傷心少年：2009/01/23(金) 21:02:29 ID:25tZeEN.: 過去スレ読破、頑張ります！ほんの一欠片でも情報が欲しいです！引き続きアビ〇〇ィーに関しての情報が有れば宜しくお願いします！
920：ＯＢＡＫＡ：2009/01/24(土) 21:14:23 ID:z80/oybY: じゃあ、一欠片だけ…

株式会社アビリティー
ＨＰ：ttp://www.ability-corpration.com/i/
表記住所：賃貸オフィス

ＨＰドメイン
Domain Name: ABILITY-CORPRATION.COM
Registrar: ENOM, INC.
Whois Server: whois.enom.com
Referral URL: ttp://www.enom.com
Name Server: NS1.HOSTMONSTER.COM
Name Server: NS2.HOSTMONSTER.COM
Status: clientTransferProhibited
Updated Date: 28-oct-2008
Creation Date: 22-oct-2008
Expiration Date: 22-oct-2009

が、ドメイン代行サービス会社経由
Registrant Contact:
VALUE-DOMAIN COM
VALUE DOMAIN ()
Fax:
Honmachi TS Bld. 6F Bakurou-machi 4-7-5, Chuo-ku
Osaka-shi, Osaka-fu 541-0059
JP

Administrative Contact:
DigiRock, Inc.
DIGIROCK INC. (info@value-domain.com)
+81.662416585
Fax: +81.662416586
Chuo-ku Bakurou-cho 4-7-5
Honmachi TS Building 6F
Osaka-shi, OSAKA-FU 541-0059
JP

Technical Contact:
DigiRock, Inc.
DIGIROCK INC. (info@value-domain.com)
+81.662416585
Fax: +81.662416586
Chuo-ku Bakurou-cho 4-7-5
Honmachi TS Building 6F
Osaka-shi, OSAKA-FU 541-0059
JP

Status: Locked

Name Servers:
ns1.hostmonster.com
ns2.hostmonster.com

ＩＰアドレスは「アメリカ・サハラ砂漠」からといった偽装ｗ
921：傷心少年：2009/01/25(日) 15:08:26 ID:jdxpZ5CA: OBAKA様！ありがとうございます！m(__)m
貴重な( 残念ながら、PCやインターネット関係の知識は乏しいんです・・・ )情報ありがとうございます！
分かりそうな人に見て貰います！
何とか彼等と戦える状況に持って行きたいと必死です！
今は土俵にも上がれてません・・・
引き続き、皆様からの貴重な情報、お願いします！
m(__)m
922：マンマン：2009/01/25(日) 23:42:51 ID:UaJxgJRM: クラブミリオンと言う攻略会社に金を振込んでしまいました。
今日、警察に言ったんですが…あまり相手にされずに終わりました。弁護士とかの番号とかにかけたんですが、休日だからか電話が通じなかったです。どうすればいいでしょうか？
923：RИD：2009/01/26(月) 00:09:35 ID:5rpB8sms: どうしたいのでしょう？
924：忘れました｡：2009/01/26(月) 00:27:26 ID:tBUVF9Sg: 株式会社ｸﾗﾌﾞ･ﾐﾘｵﾝは株式会社ﾍﾞｽﾄ･ｱﾅﾗｲｽﾞと同じ会社ですね｡最初が5万で後から120万だとか前言われたけど止めました｡
925：RИD：2009/01/26(月) 01:50:43 ID:5rpB8sms: >>921
「新宿区 "新宿2-6" 詐欺」をgoogleで検索してみてください。
（たぶん打ち間違えるだろうから「」内をコピーしてどうぞ）

会社のクセに番地までしか書いてないところで既にNGだが
一番下は「1」の新宿住友ビルだと思われる（予想）。
なぜならそこに詐欺住所が集中しているから。
加えてどうせ貸し住所。実態はそこには無い。

また、コンピュータが苦手なのは理解できるが
これは自分の撒いた種で努力するしかない。
コンピュータに自信が無いならコンピュータの知識が必要な世界に
二度と足を突っ込まないことだ（再びカモられるだけ）。
コンピュータの知識があれば簡単な検索だけで
最悪の事態は簡単に逃れることができたはず。
926：傷心少年：2009/01/26(月) 09:16:18 ID:h0FEVxDI: RИD様、有り難うございます！m(__)m
検索してみました・・・
自分の無知さ、軽率さに愕然としました。
残念ながら、勉強するには時間が足らないと思います・・・
引き続き、皆様からの情報提供をお待ちします。
宜しくお願いします！
m(__)m
927：ＯＢＡＫＡ：2009/01/26(月) 16:37:50 ID:z80/oybY: >>921
>>926

>残念ながら、勉強するには時間が足らないと思います・・・
何に対しての時間かな？
ＲИＤさんが、言っている内容を理解しての発言かな？
そうは、思えない発言だね。

……で、それでも他人をあてにするのかい？

>>920の情報を、確認したのかな？

それと、読破は出来たのかい？

キツイ言い方

君が書き込む時間はどれくらいだい？

あの情報調べるだけでも最低２０分近く掛かるんだよ？
それと同等な事を、君は行動しているのかい！
928：傷心少年：2009/01/26(月) 21:24:41 ID:OvHylgIg: OBAKA様、気に触ったのなら申し訳ございません！
m(__)m
出来る限りの行動はして要るのですが・・・
反省の意味も含めて、しばらく書き込みいたしません。
情報くれくれ！、挙げ句に書き込みやめる？
勝手な事ばかり言って申し訳ありません。
勝手な事ばかり言ってますが、これだけ信じて下さい。
OBAKA様、RИD様、本当に感謝しております！
有り難うございました！
いつか、イイ報告が出来るとイイなと思います。
m(__)m
929：ゆう：2009/01/29(木) 23:31:48 ID:SbJZCWQ.: 前にレオナビにだまされて、この掲示板に書き込んだ者です。

二ヶ月目にして、クレジット請求２０万円を０円にすることが出来ました。
だまされた事に気づいた時は、始めは事の状態に絶望的で不安な気持ちで一杯でしたが、
行政書士の先生やこのサイトのコメントを見て励まされ頑張る事が出来ました。
粘って諦めない気持ちが返金につながると思います。
今頑張ってる人も諦めないでください。
930：mayumi：2009/01/31(土) 16:52:15 ID:vtSR4g.k: KO企画にひと月で108万稼がしてあげると言われ、63万払わされた。攻略法なんてなかったよ。ひと月データ－攻略だと言われ、たらいまわしされたけど駄目。安達と日野にやられた。行政書士に通知書出してもらったけど返事来なかった。裁判するしかないけど、会社の登記簿がない。電話は通じるし住所もあるから何とかなるのか・・・絶対取り上げたい
931：RИD：2009/01/31(土) 17:38:03 ID:5rpB8sms: 携帯か..

>mayumiさん
URLには頭にhを足してアクセスしてください

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1169107149/l50
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1221910662/l50
932：ＲＵＧＥ：2009/02/01(日) 23:51:12 ID:jieqibYE: はじめまして　こんばんは

自分はＡ○クリエイトに総額で２６０万ほど振り込みました。
最初はお試し期間３ヶ月で１万、その後攻略法に興味があった為５０万を払い込み
実践当日にホールまで行ってから「今やるとホールが…警察が…」と良くわからない理由からやめになり、
その５０万を稼ぐ為にデータ攻略をしましょうと言うことで９０万（内３０万は儲けが出たときに払う）で６０万払い
お金がないと残りの支払いを渋っていたのですが年末に一月分のの小遣いを残し２５万（給料全額と質屋に入れた分など）を支払い
データ攻略でも収入が上がらず、攻略法を数人で買って人数割りをして一人当たりの金額を抑えると言う話だったので登録すると
帰ってきたのが３００万、キャンセルすると他の人に負担がかかると言われ先日定期を解約し３０日に115万を支払いました。
これも２時間後に実践と言う話だったのに電話をかければ「準備中だから待ってくれ」、「担当に電話してくれ」、「自分（受付）も担当も今は準備中なので折り返し電話をします」と言われ音沙汰なしです
こちらからも電話をせずにこのサイトを読んでおります

自分は担当に会ったこともなく、契約書のようなものもなく、すべて電話だけでしてしまっている状態です、これでも取り返すことはできるでしょうか？
933：ＯＢＡＫＡ：2009/02/02(月) 00:05:26 ID:z80/oybY: >>932
携帯からなら>>931参照して下さい。
ＰＣからなら、タカさんに相談される事をお勧めします。
このＨＰ上段に「パチンコ攻略法撲滅の会の別館」が有りますのでクリックすれば
送信内容の説明が記載されています。その通りに記入して送信して下さい。
934：RИD：2009/02/02(月) 00:33:37 ID:5rpB8sms: >>932
簡単に言うと振り込め詐欺みたいなものですから
取り返せるか取り返せないかはケースバイケース。
この情報だけでは弁護士も警察も明確な答えは出せないです。

詐欺に合っている最中なのは、今までのケースから間違いなく
騙し取られる過程も"ものすごく"一般的なものです。

基本的に

・相手の居場所が分かっているなら
法律家に相談するか、自分で裁判を起こす

・相手の居場所がわからないなら
1.自分でしらべる。
　HPのIP等でサーチ
　まだ支払い能力があるように見せて情報を引き出す
　区役所で登記を見る（どうせないけど）
　消費者センターなどに問い合わせてデータを持ってないか聞いてみる
　架空住所の契約元をさぐる
　　...等がありますが、いづれも探りがバレた瞬間相手はいなくなるでしょうね。
　成功率もケースバイケースです。

2.情報を持っている人を探す

3.警察に通報する
　残念ながら明らかな詐欺（刑事事件の対象）以外は取り合ってくれるケースが少ないです。
　十分に資料をそろえて行きましょう。

等です
935：ＲＵＧＥ：2009/02/02(月) 17:22:57 ID:I.cLlsvg: ＯＢＡＫＡさん、ＲИＤさんありがとうございます

いきなりメールもどうかと思いまずこちらに書き込みをしてみました
さっそく作成して送ってみることにします
936：ﾕﾅ：2009/02/03(火) 15:12:22 ID:wKX9CxtQ: はじめまして。アビリティに騙されました。登録りょう５０００えん取り戻したいです。担当者は、クラスによって情報りょう金額の違いと稼げるがくを話しました。振り込み記録あるのですが、どうしたらいいですか？ﾀｶさんにヤフーアドレスでメールしました。よろしくお願いします
937：ＯＢＡＫＡ：2009/02/03(火) 16:46:47 ID:z80/oybY: >>936

スレ立て依頼スレッドの
454 名前：ﾕﾅ投稿日： 2009/02/03(火) 15:08:55 [ ikh5Xlvc ]
はじめまして。アビリティに騙されました。情報お願いします

の方ですか？

メールされたのであれば、解答をお待ち下さい。
938：ﾕﾅ：2009/02/04(水) 09:40:02 ID:XUqamfP6: OBAKAさんありがとうございます。タカさんからメール来ました。私の場合金額てきに少ないから警察に被害届けだしてみてください。とアドバイスありました。
939：カリス：2009/02/05(木) 14:56:40 ID:.V5lmPgA: 自分は先月末、Ｐ－○ＥＴという会社に二回に分けて120万円振り込んでしまいました。
返金請求をしようにも相手の所在が不明なので内容証明を送ることもできません。
探偵社に相談してみましたが詐欺会社である以上探すのは困難と言われました。
警察に話してもあまり相手にしてくれません。こんな場合でも返金させることは可能なのでしょうか？
長文失礼しました。今から過去ログも調べてみます。
940：ＯＢＡＫＡ：2009/02/05(木) 16:33:00 ID:z80/oybY: >>939
(株)P-NETグループ

表記上住所
〒160-0023
東京都新宿区西新宿4-18-1-3F

賃貸オフィス

ＨＰ：ttp://www.p-net.mobi/kouryaku/

ＨＰドメインより
b. [ネットワーク名] DR-NET
f. [組織名] 株式会社デジロ○ク
g. [Organization] DIGIROCK,INC.
m. [管理者連絡窓口] KH5915JP
n. [技術連絡担当者] KH5915JP

ココまでは、調べる事は可能だね。

警察に対しては、日遊連の公示に「警察」に連絡と謳ってますのでそれを盾にすれば
良いかもしれません。
ttp://www.nichiyukyo.or.jp/safety/pc/

貴方の閲覧環境が携帯ならば「携帯電話で閲覧する方へ」スレ参照。
ＰＣならば、最上部にある「パチンコ攻略法撲滅の会の別館」をクリックすると
送信のフォーマットがあるので、その通りに記入して、タカさんに相談をお勧めします。
941：わさび：2009/02/06(金) 17:58:43 ID:hm6aq4jE: 初めまして。ベストアナライズにやられました。今回どのような騙され方をしたか聞いて頂きたいと思い、長くなりますが書かせて頂きます。まず、今なら１５万円の攻略法を無料で！というのに引かれてしまい、電話しました。何だかんだと担当者と話をしていたら、登録料として３万円振り込んで下さいと言われ、素直に支払ってしまいました。勿論、その情報は完全にガセネタ。全く出ないと担当者に文句を言ったら、開発責任者の千堂（雑誌にもでかでかと載ってました）から電話があり、ゴールドVIPメンバーにします。とか言われワンタッチ直撃攻略法（定価１５０万円）を購入する権利も得られます。と言われました。いきなり３ケタ！って！ただ、今回ご迷惑をおかけしたので、会社から援助金が１００万円出ましたので５０万円で結構です。と言われました。交渉して結果的には１５万円支払いました。総被害額１８万円と額にしたら大したことないかも知れませんが、今の私にはとても大金でリスクの高い怖い所から借りてしまったので、もう崖っぷちです。できれば早急に取り戻したいと思っています。まず何から始めたらいいのか教えて頂けたら幸いです。
942：わさび：2009/02/06(金) 19:04:14 ID:924Pp0uY: 度々申し訳ありません。今、全てではないですが、皆様の書き込みを読ませて頂いています。私のはかなり初歩的なご相談だったみたいですね。皆様の書き込みを読めば、次にどうしたらいいのかわかってきますよね。ただ、一つ気になるのですが、今回その攻略会社の登録の際、一抹の不安もあり、偽名を使いました。振り込む時の名前もです。書類を送ると言われ、住所は正直に伝えました。振り込んだ明細はネットからなので、振込み明細は手元にないですが、記帳をすれば何処にいくら振り込んだかは分かると思いますが、偽名を使ってしまい大丈夫でしょうか？返金されるように頑張りたいと思います。皆様のお力を貸して下さい。よろしくお願い致します。
943：RИD：2009/02/07(土) 01:33:13 ID:5rpB8sms: 偽名は大した問題ではないと思いますが（ちゃんと相手の郵便物が届いているなら）
そこで問題が発生する以前にもっと大きな問題が色々ありますので今はとりあえず行動かと。
偽名が駄目そうならすぐに諦めるという意味もないでしょう。

まあ、オーソドックスな騙され方ですが、
これまたオーソドックスに相手の所在が分からないでしょうね。
いきなり「金返せ」ではなく、引き続き騙されるフリをして
引き出せる限りの情報を引き出すべきだと思います。
944：わさび：2009/02/07(土) 06:00:20 ID:Mf6OVyLg: ありがとうございました。参考になりました。
このサイトにたどり着いて本当に良かったです。まだ全てを読んではいませんが、これからまた読んで勉強させて頂きます。自分一人で出来る限りの事はしたいと思っています。今のところ攻略会社とも連絡が取れるので、上手く情報を引き出せるようにやってみます。またご報告します。ご相談をする事もあると思いますが、その時はまたアドバイスを頂けたらと思います。これからもよろしくお願いします。
945：ＲＵＧＥ：2009/02/08(日) 19:25:01 ID:XbMA12oU: ここの書き込みを読み、ネットで調べて返金請求の電話をイメージトレーニングして
ようやく心の準備が出来、よし！と思って電話したら相手が誰も出ないです
・・・着信見て逃げてるのかな・・・時間をかけすぎました（泣
946：RИD★：2009/02/08(日) 21:09:19 ID:5rpB8sms: 遅すぎたというよりタイミングが悪かったのでしょう。
（行動まで6ヶ月掛かったとかであれば別ですが）

その場のノリで知識無く対応するよりは1週間掛けて証拠を集め
作戦を練りRUGUさんのように対応した方が良い結果が出ると思います。

最後の攻略会社とのやり取りを聞いていませんので何ともいえませんが、
電話番号で着信拒否の可能性はあります。
HPや雑誌などでその攻略会社が現状で募集を行っているか等で
判断できると思います。
947：ＲＵＧＥ：2009/02/08(日) 21:54:13 ID:XbMA12oU: 「折り返し」のあと５日後に連絡があり（遅れたことへの謝罪は一切なし）
その日にいくつかの質問と確認を録音してしばらくは忙しいと言って時間を稼ぎ
明日から実践の予定でしたが呼び出しはするけど誰も出ません

最近の雑誌には広告は載っていませんがＨＰは消えていません
ただ入金を１月中にという言いなんだか急いている感じがしました
今の住所に移動して２年ほどになるようなので逃げるつもりだったのかも？
948：RИD★：2009/02/08(日) 23:57:21 ID:5rpB8sms: 残っているHPに新規別人のフリでもしてアクセスできるか
とりあえず確認してみれば良いでしょうね。

入金に関しては常に
「出来る限り急がせる」「持ってる分は全て騙し取る」
が基本なので、会社をたたむための行動かどうかは判断が難しいです。
949：ＲＵＧＥ：2009/02/14(土) 23:56:29 ID:yeojVi1g: 相手とはまだ連絡取れます、返金の意思も伝えましたでも・・・
自分はまだまだ甘ちゃんです
相手は訴えられるまで返すわけがないと思いつつも返してくれるんじゃないかと思ってしまいます
返金請求の電話しておいてなんで自分から振り込んで被害を増やしているんだか
さっさと警察行って被害届け出してくればいいのに極度の緊張により体調を崩し逃げてしまいました
近所に弁護士は一人しかいないし日取りも合わないしというのを言い訳に逃げてる自分が情けない・・・
ようやくできたのは電話での無料相談と司法書士の方に会って話を聞いてもらったぐらいです
それでも諦めてしまわはないここのおかげだと思います
950：ひよこ：2009/02/26(木) 11:20:45 ID:GDNS4Z5Y: 初めまして、ひよこといいます。
先日迂闊にも攻略法詐欺に引っ掛かり、こちらに辿り着きました。
現在個人で内容証明を送りつけ、相手からは「訴えますか？　どうぞ」
とか言われたので、少額訴訟を起こしてきます。
そのために相手のセールストークの録音が欲しいのですが、新規を装おうにもうまくいきません。
こういう場合、どうしたらいいでしょうか。
過去にやったことのある方で、証言を取るのにこうしたとかいういい例があったら教えていただきたいです。
951：綾波：2009/03/02(月) 19:52:36 ID:hdh.D.Ws: ひよこさん　はじめまして
＞そのために相手のセールストークの録音が欲しいのですが、新規を装おうにもうまくいきません。
何が上手くいかないのでしょうか？
個人情報を伝えてからでなければ、聞き出せないのでしょうか？
私はそれほど苦労せず出来たので、分らないのですが？
952：ねこパンチ：2009/03/05(木) 15:26:08 ID:i/wlQpBw: ひよこさん、こんにちは。
私も詐欺会社から内容証明の返事待ちをしています。
裁判になると覚悟してるので準備をしています。

新規客を装っての電話の録音、掛けるのにすごく勇気がいりました。
わたしの場合、身内にかわっての電話だったので、
声から身元がバレる心配は一切なかったのですが、それでも、
こちらの意図がバレたらどうしよう… とか、
いろいろ考えて、ずっと二の足を踏んでいましたました。

でも一旦電話をかけてみれば、そんなに難しいことではありませんでした。
「興味があるから話を聞きたい」と言ったら電話の相手は、
こちらが誘導しなくても欲しいコメントを次々と言ってくれました。
こちらから話を仕向けていこうと思わずに、
まず、相手主導で話をされたらどうでしょうか？

電話をかける前、このスレのみなさんやタカさんのコメントを
読んで気持ちを落ち着けました。
たくさんの人達が勇気を出して詐欺会社に立ち向かっていたり、
自分の利益にならなくても、人のために力を貸してくれようとする人が
いるんだと思うと、勇気が湧いてきました。

お互いがんばりましょうね。
953：ひよこ：2009/03/05(木) 19:14:55 ID:GDNS4Z5Y: ＞綾波さん、ねこパンチさん

こんにちは、ひよこです。
綾波さんには返金活動報告スレにも書きましたが、電話をかけたら自分の担当に繋がってしまったため、失敗しました。
とっさに偽名を名乗ろうかと思ったのですが、下手に偽名を使って存在しない名前だったら困るかなとか悩んだのが敗因だったかと。
電話は知人に頼み、相手会社に実際に新規で無料攻略法の請求をしてもらい、その会話を録音してもらいました。
知人には事情をすべて話し、法廷に提出する際には一筆書いてもらうかもと言ってあるのですが、これは証拠として使えるのでしょうかね。
この件に関しては、悩んだ末に弁護士さんにお願いしてしまったので、現在は経過報告待ちです。
今日までにあったことは先ほど返金活動報告スレに書いたので、ここでは省略いたします。

ねこパンチさん、このスレにいらっしゃるこれから活動される方、現在活動中の方。
全ての方が返金請求を無事成功されることを、心から祈っています。
頑張りましょう。
954：綾波：2009/03/05(木) 21:01:17 ID:hdh.D.Ws: ねこパンチさんへ
＞裁判になると覚悟してるので準備をしています
お互い頑張りましょうね。

ひよこさんへ
返金活動報告スレにカキコしました。
955：じゃむ：2009/03/30(月) 15:11:04 ID:atPayHFY: あの質問なんですが、
㈱アビリティのことで、
返金が一身上の理由なら返金できるっていうのがあるの本当か分かる人いませんか？
956：じゃむ：2009/03/31(火) 13:01:05 ID:atPayHFY: 連続すみません。

全額返金するとは言ったのですが、いつになるかは分からないと言われました。
これって本当に返ってくるのでしょうか？
これ系のことについていろいろとわかる方に相談したいので、誰かいませんか？（；。；）
957：名無しさん：2009/04/03(金) 18:53:19 ID:.LDZWq0w: 馬鹿にしているわけでは無いんだが、パチンコって出る物だと言う意識を持っている理由は？
958：綾波：2009/04/04(土) 17:56:51 ID:hdh.D.Ws: じゃむさんへ
＞全額返金するとは言ったのですが、いつになるかは分からないと言われました。
これの意味は返す気はありませんということです。
詐欺師の言葉を真に受けては駄目ですよ。
訴訟して勝訴判決もらっても返してくれないところが殆どです。
㈱アビリティは、内容証明届きますか？
返金お考えなら、頑張らないと無理ですよ。
959：じゃむ：2009/04/08(水) 04:03:05 ID:atPayHFY: ＞名無しさん
機械だから。ですｗたぶんｗ

＞綾波さん
あと、電話で50分ぐらい「返さないんですか？」
と同じことを会話中に何回もしつこく言いました。
すると、一身上の理由での返金は基本12ヵ月経たないと無理なとこが
なんとか手をまわして6～9ヵ月で手配しますとは言いました。必ず全額返金するとも言いました。
ちなみに電話は録音しています。

ちょくちょく電話して返せと言い続けていたら返してもらえますでしょうか？
内容証明は届かないかもしれません；。；
アビリティのサイトに書かれている住所をグーグル地図で住所調べたらアパートっぽいところでした。
960：綾波：2009/04/08(水) 20:55:11 ID:hdh.D.Ws: じゃむさんへ
前にも書きましたが、「6～9ヵ月で手配します」と言っているのですから、返す気はないということです。
＞ちなみに電話は録音しています。
それを持って警察に行き相談してみてください。
＞グーグル地図で住所調べたらアパートっぽいところでした
何処の詐欺会社も同じようなところです。
＞内容証明は届かないかもしれません
調べないと返金は無理ですよ。
961：名無しさん：2009/04/26(日) 13:55:17 ID:sIG6jCIU: 八王子にＫＯ企画に対する裁判をやっている弁護士がいるよ。
私もメールで相談に乗ってもらいました。
ttp://blog.livedoor.jp/lawyer_nakamura
962：ナカノ：2009/06/11(木) 18:23:56 ID:MCVgucMM: じゃむさんへ
個人で内容証明だしても相手にされないパターンが多いそうです。
司法書士や弁護士に相談するのがベストではないですかね。
相手の会社がなくなる前に早く行動を起こすべきです。
963：なんて：2009/06/26(金) 17:28:28 ID:h2Yeewr6: （株）ア○リティー登記は新宿区新宿２-６-３という住所になっています。
964：なんて：2009/07/13(月) 15:12:46 ID:rZ9d1GbY: （株）ア○リティー
たった今さっき電話が繋がらなくなりました。
965：騙されちった：2009/07/13(月) 15:46:47 ID:hxG.NlrY: 私も確認しました。ア○リティー電話つながらないですね
あぁ～、１５０万がパァです。
966：沙紀也：2009/07/13(月) 21:39:15 ID:f2FD93og: 始めまして･･･。
私ア○リティーにだまされました。。。

今日･･･登記簿取ってきましたが･･･警察にも被害届け受理してもらってますが・・・どうなるやら心配です。
もう･･･打つ手ないですよね･･･（泣）

でもまだ、諦めたくないので弁護士の先生に頼んでみようかと･･･思ってます。
967：なんて：2009/07/14(火) 01:07:52 ID:qxoNnNf6: 自分は警察に行っても「騙すやつが一番悪いが騙される方もね。」って言われて終わりでした。でも、今日電話が繋がらなくなったことで、自分も、もう一度警察に行きます。どうしても許せないです。
968：ななし：2009/07/19(日) 16:46:05 ID:oR/mv04w: はじめまして。当方もアビリティーに振り込んだ者です。
ここに書かれている皆さんと同様に被害にあいました。
遅くなりましたが本日より行動を起こそうとネットで検索したところ
ここのサイトにヒットたのでし書き込みました。
電話が繋がらなくなった事までは私も確認しましたが、この状態から返金の為の行動
（内容証明付郵便の送付等）をしても間に合うのでしょうか？
969：じゃむ：2009/08/04(火) 02:32:34 ID:atPayHFY: やっぱり自分以外にも同じような被害者の方がいたんですね。
電話つながらないんですか？？
ここ最近、忙しくて放置してしまって・・・
もう帰ってくる可能性って・・ないのかな。

あ、そういえば登録前に携帯に送られてきたアビリティからメールが残ってます。
自分はメールヘッダー設定してるので、そのメールにも相手側の情報がいくつか残っているのですが、この情報使えませんかね？わかる方いたら教えてほしいです；。；
970：レオナビ：2009/09/03(木) 11:09:51 ID:NbdoKXmo: 私もレオ○○にだまされたものです。
１月２９日投稿のゆうさん、お手数かけますが成功例をお聞きしたくて投稿しました。

私の現状は、内容証明郵便でやり取りしておりますが、当然ながら返金の意思はありません。

自分のお金を取り戻すのも当然ですが、刑事の詐欺罪で訴訟をしたいと思ってます。
悪徳業者排除のためにご教授願います。
971：綾波：2009/09/05(土) 08:07:19 ID:hdh.D.Ws: レオナビさんへ
ゆうさんは此処をもう見ていないと思いますので、私でわかることを書きますね。
１月２９日投稿のゆうさんは、クレジットで契約したのでしょう。
だから、クレジット会社に内容証明を送るなどして、がんばって交渉したので、違法取引により締結された契約の無効性を、クレジット会社に理解されたので、クレジット会社にお金を支払わずに済んだということではないでしょか。

＞私の現状は、内容証明郵便でやり取りしておりますが、当然ながら返金の意思はありません。
裁判をしなければお金は戻ってこないでしょうね。

＞自分のお金を取り戻すのも当然ですが、刑事の詐欺罪で訴訟をしたいと思ってます。
刑事の詐欺罪は、検察官ができることで、被害者は訴える事はできません。
だから、警察に行き、まずは、被害届を受理してもらわなければいけません。
警察は、検挙率の低い詐欺事件は嫌いなので、なかなか被害届を受け取ってくれませんよ。
優しい刑事さんであるといいですね。
972：レオ：2009/09/06(日) 17:26:40 ID:NbdoKXmo: 綾波さんへ

お手数かけます。ご意見ありがとうございました。
参考にさせて頂きます。

現在も多方面に相談しておりますが、なかなか光が見えませんね。
時間かかりそうです。また報告させて頂きます。

メーカーや遊技機協会が協力してくれれば、情報の真偽は簡単に
証明できるとおもうんですけどね・・・
973：ゆう：2009/09/21(月) 00:31:19 ID:vPUJi/7s: レオさんへ
私もレオ○○にだまされたものです。
１月２９日投稿のゆうさんです。

実は1月２９日に投稿したのは、レオ○○との交渉のための請求停止の勘違いで、今ではクレジットの請求が再開されてしまいました。
成功例ように勘違いさせてすみません。

今はクレジット会社、決算代行会社に交渉の結果、返金請求がうまくいかずに、レオ○○に対して民事訴訟を起こすような段階になってしまいました。
民事訴訟など自分で進めて、行政書士の先生にアドバイスをもらう形で頑張ろうと思っています。
同じ境遇で頑張っている方とともに悪徳業者と戦っていきたいと思います。
974：レオ：2009/10/01(木) 10:20:49 ID:NbdoKXmo: ゆうさんへ

そうなんですか、残念なことですね。
当方も訴訟に向けて、真剣に取り組んでくれる法律家を模索中です。
お互いに頑張りましょう。また報告させて頂きます。

ちなみに私が使用したネット決済会社だけでも、レオ○○と年間１６０人が契約しているそうです。
皆さんが声を上げて頂ければ良いのですが、そのうち相談があるのが１割程度で残りは泣き寝入りのようです。

今後、加盟店として承認している決済会社の責任も追及したいと思ってます。
ごく１部でこれだけの人数ですから実被害者は何万人とかいるんでしょうね
975：綾波：2009/10/01(木) 19:52:22 ID:hdh.D.Ws: レオさんへとゆうさんへ

私からの提案なのですが、お二人とも被害者の会に入りませんか？
私は、被害者の会に入って良かったと思っているからです。
パチンコ攻略法被害は、恥ずかしくてなかなか人には話せないものです。
返金活動とは、弱気になる心との戦いでもあります。
そんな時、心の支えとなってくれる会でもあります。
私が、裁判を続けていけるのも、被害者の会の支えがあるからです。
976：レオ：2009/10/06(火) 10:28:47 ID:NbdoKXmo: 綾波さんへ

お誘いありがとうございます。
入会させて頂きます。
手続きの仕方はどこかの掲示板にありましたよね。
もう一度調べてみます。
977：ゆう：2009/10/07(水) 14:17:17 ID:o.yPqGJ6: 綾波さんへ

ありがとうございます。
ぜひ入会させていただきます。
978：イディオテック：2010/05/30(日) 01:36:47 ID:POS8tyEQ: 初めまして。

ネット広告から、打ち子の会社に、
入会してしまい、30万円払ってしまいました。

近日中に返金請求したいのですが、
詳細をこの場でお話ししますと、
とても長くなるので、

RNDさん、電話等で直接、アドバイス等ご指導いただけませんでしょうか？
どうか宜しくお願い致します。
980：watch for this：2013/12/20(金) 14:14:48 ID:03WUzCpE0: M0qLtV Really enjoyed this article.Thanks Again.