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【攻略会社さん】攻略法肯定スレ【いらっしゃい】
452
:
マック
◆pJU98OgmaY
:2009/01/21(水) 00:15:04 ID:I0b/Ji3U
セブン打法やにゃんこ打法て効果ありますか?
453
:
某攻略会所属
:2009/01/23(金) 02:42:30 ID:4AwFyQmE
1. 対象機種
CR北斗の拳(ラオウ)
2. その攻略法が有効であることの理論的説明
実機に使われている基盤を解析したデータを利用し、専用ソフトに計算させることで最大7回目(ただし確変連荘分は含まない)の当たりまでを予測できる。
ただし最低でも大当たり18回分(ただし確変連荘分は含まない)のデータが必要。
理論的な理屈は、あまり詳しくないのでわかりませんが
サミーの台は大当たり9回ごとに65535パターンの波にランダムにわけられるそうで
波のパターンさえわかれば、次回の波までの大当たりを完璧に把握することが出来るという理屈らしいです。
まぁ、つまり「あと何回で当たりがきて、何回連荘するか」というのが最大7回分わかるということです
3. その攻略法の効果
すぐに出る台、ストップする台がわかるので安定した収入が得られる。
自分は閉店間際に台をチェックし、翌朝から狙い撃ちを始めます。ほぼ無駄なく打てるので
大量に設置してある店ならば一日20万は固いです。
すでに6店舗で出入り禁止になりましたが、毎週店を変えれば大したことではないです
4. その攻略法にまつわるエピソード、などなど(w
パチンコ仲間の紹介で、某解析会に入り50万円でソフトを手に入れました。
攻略法のシステムは公開してもいいそうなので書き込んでみました。
ノートパソコンを持ち込めば、午後からでも十分通用する方法だと思います。
自分は、まだ2ヶ月しか使っていないのですが既に300万稼いでいます。
他にもバーチャファイター、バックトゥザフューチャーが解析済みとのことです。
はっきりといえることは、攻略法が存在するということです。
それと、ちょっとした情報ですが攻略会の仲間の話によると、海シリーズには100%攻略法は無いそうです。
あったとしたらガセなので注意してください。
何かいい攻略法やデータ持っている方がいたら、メール欄より連絡下さい。
こちらは11日間連続3万発以上出しているレシートなどをお見せすることも出来ますので、証拠用意できるかたのみでお願いします。
454
:
ABK★
:2009/01/23(金) 10:31:54 ID:pdyMtm9c
>>453
にメールをするなら自己責任でお願いします。
つーか、波って・・・。パターンって・・・。あぁ・・・。
がんばって下さい。
455
:
RИD
:2009/01/23(金) 16:22:42 ID:5rpB8sms
>理論的な理屈は、あまり詳しくないのでわかりませんが
勉強した方がいいよ。全然間違ってるから。
解析なんてしたこと無いんでしょ?
>その攻略法が有効であることの理論的説明
↓
>理論的な理屈は、あまり詳しくないのでわかりませんが
あと理論的な文章の書き方も勉強したほうがイイね。
頑張れ。
456
:
RИD
:2009/01/23(金) 16:48:35 ID:5rpB8sms
>>453
あー、ちょっと調べて分かっちゃったんだけどこれ、
悪気無しで天然で間違ってるんですかね。
300万円ってのはウソでしょう。
自分はパチプロですが攻略会なんてベタな名前のところは聞いたこと無ですよ。
そんなの信用してるなら溝口さんも騙されてるから気を付けた方がいいですよ。
今時解析しても何も怪しいプログラムなんて出てこないんですよ(もちろん解析に基づいて話してますよ)。
普通の人には目に見えないからね。
「解析して→なんかあった!」ってのはパチンコの騙しの王道ですな。
疑似科学とか言うのですが、知能指数が低い人間を騙すのにはもってこいな昔からある方法です。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/081121/sty0811210813001-n1.htm
457
:
ナッツ
:2009/01/23(金) 17:55:22 ID:JgteIlJ.
453殿へ あなたの人生そのものがガゼだろう。
458
:
OBAKA
:2009/01/23(金) 17:58:09 ID:z80/oybY
>4. その攻略法にまつわるエピソード、などなど(w
>パチンコ仲間の紹介で、某解析会に入り50万円でソフトを手に入れました。
>攻略法のシステムは公開してもいいそうなので書き込んでみました。
>ノートパソコンを持ち込めば、午後からでも十分通用する方法だと思います。
>自分は、まだ2ヶ月しか使っていないのですが既に300万稼いでいます。
>他にもバーチャファイター、バックトゥザフューチャーが解析済みとのことです。
一体何処に、ノートPCを持ち込むのだろうか?ホールかいw
2ヶ月で300万……へぇ、1日平均9箱は出すんだ。(等価換算)
>理論的な理屈は、あまり詳しくないのでわかりませんが
65535……何の数字か知ってる?理論的じゃないよ、コレw
一番簡単に例えるならば……
電化製品が故障したみたいだけど、電気って見えないから判らない〜
コレと同じ!!
459
:
rasen
:2009/01/23(金) 23:33:43 ID:Ng4Rg20k
>>453
すごい理論だね
その波理論とやらは千円一回転の台でも月20万が堅いのでしょうか?
突っ込みたくなる記載満載だね。
その波理論を使えば釘調整を調べる必要はないよね。
返答をお待ちしています。
期待値は全く無視ですか?
460
:
名無しさん
:2009/01/24(土) 02:56:14 ID:4AwFyQmE
gya
461
:
名無しさん
:2009/01/24(土) 03:12:04 ID:4AwFyQmE
すいません、上のは投稿ミス。
私は元々ボーダー理論信者で、本業の傍ら毎月10万〜20万程度勝っていたんですが
20万以上負け込んだ月があってヤケになって色々な攻略法を買ってました。そして次の日にボーダー理論信者をやめました。
正直、長く打つだとか回転率だとかは当たり前の事であって、所詮店と対等な位置に来れるだけですよ。
そこで満足してたら、とても食べてはいけません。
流石に50万の攻略法を買えとはいえませんけど、5万円以下の物でいいので攻略法を買ってみてください。
勿論、詐欺が多いのも事実で私が買った攻略法のうち半分はボーダー理論などの当たり前のことを語るだけの物。
3割はチャンスボタンを押すだとかそういったオカルト。しかし残り2割は本物の攻略法でした。
ここで「この攻略法がいい」と言うと宣伝みたいになるので止めますが
波やホルコンについて、できるだけ詳しく書いてありそうなものを2、3個選んで適当に買って見て下さい。
世界変わりますよ。
そして、その攻略法を使うようになるとロムの周期攻略法にも絶対に手を出します。
別に皆さんが信じなくても私は損しませんけど、どことなく悔しいので・・・
皆さんがいい攻略法を見つけるように祈っておきます。
アドバイスをするとすれば攻略会社ではなく個人から買ったほうがいいかと・・・。
一番いいのは、ホールにいるパチプロに直接聞くことですけどね
462
:
OBAKA
:2009/01/24(土) 12:01:14 ID:z80/oybY
>>453
>>461
463
:
OBAKA
:2009/01/24(土) 12:03:37 ID:z80/oybY
途中で、書き込まれちゃったw
>>453
>>461
ふ〜ん、一言良いかな?
馬鹿者!二度とくるな!レス数が勿体ないだけだ!クソが!!
464
:
RИC
:2009/01/24(土) 12:37:34 ID:xFz5gfBo
台あけてロムさえ変えれば攻略は簡単だよ。
465
:
RИD
:2009/01/24(土) 12:48:19 ID:5rpB8sms
>20万以上負け込んだ月があってヤケになって色々な攻略法を買ってました。
>そして次の日にボーダー理論信者をやめました。
そんな人がいてくれるおかげでいつまでも負組と勝ち組の比率が変わらず
ボーダー打ちがいつまでも通用するわけ。
あたりまえに勝てるならどこに不満があるのでしょう?
多くの人が「もっと良い方法を!」と間違った方向に進んで勝手に自爆する。
犯罪でもしない限りそんな「楽に大儲け」の理想郷は断言しますが絶対に無いです。
総合的に判断するとね、核心にはちゃんと近づいているものの
あなたは直近の傾向に大きく考えを左右されすぎなのが弱点です。
元々ボーダー打ちの勝ち負けなんてグラグラで、長期的にやれば絶対負けないってだけ。
そのグラグラの確率に触れると、正しいものでも投げ出してしまうし
おかしなものでも受け入れてしまうのが溝口ってわけだな。
「あそこの攻略会社は正しい!」と言い張る人の殆ど全てがこれ。
本人に悪気は無い。だが被害は拡大するのがやっかい。
だから、ここであなたの直近傾向を他の人に押し付けられても迷惑なわけです。
(あなたの直近傾向ではそれが真実にしか見えないとしてもね)
ただ確率のバラツキに遊ばれて「自分の最近の偏りは..」と語ってるだけで
いたずらに被害者を増やすだけなんですよ。
その攻略で継続的に勝てたなら是非結果だけでも教えてください。
長くやれば「今だけたまたまだった」というのが簡単に分かります。
また、今まで同じ指摘をして「やっぱり勝てました」と報告してくる人は一人もいないです。
466
:
7777
:2009/01/26(月) 21:27:35 ID:oeZAOR3w
パチンコの攻略法はいまは廃れているが人妻または団地妻など併用しアレンジすれば効果バツグン!
467
:
psp
:2009/01/27(火) 23:31:28 ID:.KMWL1GE
攻略法はありますよ。ただし基盤になんらかの影響をあたえるものではありません。
マース社やアイ電子などいろんなホルコン機種がありますが、判定時間を探っていけば当たりもそこそこ引けるはず!台選びが唯一の攻略法です。かしこ
468
:
psp
◆FjOpeTE2Ts
:2009/01/27(火) 23:33:45 ID:3jZVjzKg
ちなみに5分ぐらいずれてます。かしこ
469
:
RИD
:2009/01/28(水) 00:17:09 ID:5rpB8sms
判定時間て
470
:
psp
◆FjOpeTE2Ts
:2009/01/28(水) 22:43:26 ID:qZfCvVCY
当たり判定時間がわかれば攻略法なんていらなぁ〜い。
カァシコ
471
:
馬鹿オヤジ
:2009/01/28(水) 23:12:14 ID:kPmGp/RE
当たり判定時間(ある時間から前後5分)とか、
左回りとか、ケツ番とかグループ判別とか言いたいのでしょうが
結論から言うと長期的には勝てませんね!
例えそのようなホールがあったとしても!
psp ◆FjOpeTE2Ts さん
ま〜あ、ガンバッテ下さい!(^^
472
:
RИD
:2009/01/29(木) 01:19:01 ID:5rpB8sms
その判定時間って何?
プラス乱数方式はご存知ですか?
当る台が分かれば攻略なんていらないって意味ですか?
何の知識も無い夢のある状態で当て勘レベルで
推論してる程度がパチンコは一番楽しいですやね。
でも、ここはそういった掲示板じゃないですよ。
473
:
にゃんこpsp
◆FjOpeTE2Ts
:2009/01/29(木) 13:34:29 ID:3FG261S6
いやいや判定時間の3分まえから優秀Gに着席し打ち出すというものですよ。関西の場合2分半から5分位ズレてます。けどM7やM6系は200以上というパターンがあるといわれていますからねぇ。しかも毎日ランダムだし。
大観ホルコンより
474
:
psp
◆FjOpeTE2Ts
:2009/01/29(木) 13:42:05 ID:LlET0q5Q
セブン打法やにゃんこ先生の打法も(まじない程度で )アレンジまたは団地妻、人妻など併用すれば効果ありますよ〜!
475
:
psp
◆FjOpeTE2Ts
:2009/01/29(木) 13:52:39 ID:LlET0q5Q
末番の疑いがあるみせで狙い打ちすれば・…
476
:
RИD
:2009/01/29(木) 14:53:13 ID:5rpB8sms
オカルト系の趣味掲示板は他に沢山ありますのでそちらで願いします。
477
:
名無しさん
:2009/02/02(月) 14:18:50 ID:0Jcbj33E
471馬鹿オヤジさんの言ってるネタは実は今から12年ほど前からありました。
私はある攻略会社から購入しましたがこのときは有効な攻略法がついていたので
何もいいませんでした。1997年のことです。しかし、今は本当に有効なネタは
全くありません。しかも、そのネタは全くウソです。外部入力端子なんてものは
存在しません。データ機器につなげる外部接続端子は存在します。これは、台のデータを
取るためのものであり、遠隔操作をするためのものではありません。私は11年前パチンコ店
店員だったため、台のカタログで外部入力端子のことを調べていました。
実際は存在しません。また、平和のホールコンピューターは遠隔操作できるという話も全く
ウソです。こういった機器は事前に検査を受けています。もし、遠隔操作ができる機器があるのなら
すぐバレます。平和のホールコンピューターはより詳しく台のデータを得るための機器です。
くれぐれも勘違いなさらないようにして下さい。
478
:
匿名
:2009/02/02(月) 14:35:24 ID:0Jcbj33E
うっとうしいダイレクトメールの止め方
当然これも全くウソ。振り込め詐欺と全く同じ。止め方に困ってる人もいると思うので紹介する。
攻略法詐欺、サクラ詐欺のダイレクトメールは、受け取り拒否と自分のフルネームを書き、私を騙そうとしてるのはばれとんじゃ!!ばれてるから何度も受け取り拒否されるんじゃ!!振り込め詐欺、振り込め詐欺名簿屋が!!と書いて郵便局に行ってそのまま渡すか、中の受付の窓口のポストに投函する。
空請求が着たら受け取り拒否せず無視。闇金のダイレクトメールは自分の住所をボールペンなどで消し、あとは攻略法詐欺、サクラ詐欺のダイレクトメールと全く同じ対処をする。
これをしつこくくり返す。完全に止まるには2年ほどかかるがかなりマシになる。止まった後、今度は電話で攻略法詐欺を注意する電話をしてくるがこれ事態も詐欺。相手の話に絶対興味を持たないこと。かかってきたら結構です。と言ってからすぐ消すこと。
電話での攻略法詐欺、サクラ詐欺、闇金も全く同じように対処する。
479
:
匿名
:2009/02/02(月) 14:42:12 ID:0Jcbj33E
架空請求のダイレクトメールが来ることがありますが 受け取り拒否せず絶対無視して下さい。
当然電話も絶対かけないで下さい。攻略法詐欺、サクラ詐欺、闇金のダイレクトメールの
電話番号にも絶対電話しないで下さい。電話するとダイレクトメールが止まりません。
480
:
OBAKA
:2009/02/02(月) 16:29:44 ID:z80/oybY
>>478
-
>>479
>うっとうしいダイレクトメールの止め方
>当然これも全くウソ。
どの事を言ってますか?
>架空請求のダイレクトメールが来ることがありますが 受け取り拒否せず絶対無視して下さい。
>>478
で貴方が、書いた事と正反対なのは何故?
478 名前:匿名 投稿日: 2009/02/02(月) 14:35:24 [ 0Jcbj33E ]
479 名前:匿名 投稿日: 2009/02/02(月) 14:42:12 [ 0Jcbj33E ]
同一ですねw
481
:
匿名
:2009/02/02(月) 19:25:19 ID:0Jcbj33E
失礼。当然これもウソというのは攻略会社、サクラのダイレクトメールのことです。
架空請求だけは受け取り拒否すると家まで押しかけてくることがあるため
無視が有効です。これで全く来ません。
482
:
OBAKA
:2009/02/04(水) 14:12:41 ID:z80/oybY
>>481
納得致しました。情報有り難うございます。m(_ _)m
487
:
名無しさん
:2009/02/27(金) 12:35:33 ID:9Bd9JtBIO
あちこちで質問しているのですが、007という攻略法会社を知っている方いらっしゃいますか?今、攻略法を買わないかと言ってきていますが、その前に特定店の特定台を指示され、10万円くらい勝たせてもらいました。たまたま偶然買ったのかはともかくとして、やたら丁寧親切で、信じて攻略法を買ってしまいそうです。同じような体験をしたことがある方いませんか?
488
:
OBAKA
:2009/02/28(土) 15:28:00 ID:z80/oybY0
>>487
アンタ「○○で騙された人いませんか?スレ」でちょっと前に書き込んでいるね。
その後にRИDさんが解答しているの確認した上で書いているよだね。
結論:業者!決定。
489
:
OBAKA
:2009/02/28(土) 20:45:11 ID:z80/oybY0
追記及びお詫び
>>487
名無しさんへ
コチラの方が書き込みが早かったんですね。早合点した事をお詫び致します。
ただ……マルチポスト(多重同一書き込み)は辞めて下さいね。
490
:
RИD
:2009/03/01(日) 00:56:34 ID:09QVNohU0
答えてくれるまでさんざんいろいろなところに書き散らして
答えてもらったら礼も言わずに立ち去る。
こっちは30分調べて書いたのにやっぱり気分は良くないよね。
491
:
OBAKA
:2009/03/01(日) 20:30:06 ID:z80/oybY0
>>490
RИDさん
私自身が、そう思っているのですから……もっと早くから助言をされている方々(RИDさん含めて)
は「もっと」そう思われるでしょうね。
ただ……「合点がいった」事で、安心してしまい忘れる事は被害者(逢いかけ)に取ってはありがちかと思います。
最も……「礼儀」はネットでもリアルでも常識なのは知っておいて欲しいですね。
492
:
名無しさん
:2009/05/27(水) 21:26:19 ID:rDB5yxNk0
ダマされる理由は「過去の攻略法」
パチンコ・パチスロを一切しない人にとっては、なぜこんな詐欺にひっかかるのか不思議に思うかもしれない。しかし詐欺にダマされる人が続出するのには理由がある。本当の攻略法が過去に存在していたからだ。
それは「キズ」と呼ばれる設計ミスによるもので、ある押し方をするとメダルが増えたり、レバーの押し方でメダルが増えてしまう機種があった。パチスロ機の欠陥が、攻略法につながってしまったパターンである。
しかしこの手の「キズ」は、ほぼ数日で対策される。本当に効果のある攻略法が発覚すると、情報がたちまち広まり日本中のパチンコ店で試される。メーカーもパチンコ店も必死になって対策を取るので、遅くても数日、早い場合には2日後には、攻略法が一切使えなくなるのだ。つまり本当の攻略法は存在したことがあるが、今使えるものは皆無なのである。
しかし詐欺業者は、この「実際に攻略法があった」という話をうまく利用する。まるでその会社が過去の攻略法を開発したかのごとく宣伝し、今も発覚していない攻略法があると勧誘してくる。これにダマされてしまうのだ。
493
:
RИD
:2009/05/28(木) 00:38:53 ID:09QVNohU0
>つまり本当の攻略法は存在したことがあるが、今使えるものは皆無なのである。
なのであるでなくて(笑)
これは違う。
今も使えるのもあるけれど攻略会社では売ってないが正解。
数日で使えなくなるというのも断定できないです。
破壊力や違法性、見た目ですぐ判断できるか等により違います。
正解に導く途中で嘘大げさ、偏見を入れてしまうと、
正解が出てきた時に信憑性がまるでなくなってしまうので、
ありのままをそのまま伝えるべき。
494
:
名無しさん
:2009/05/30(土) 02:57:43 ID:0Xi5Kl7w0
>>493
では、どこにある?
どうすれば手に入る?
それが知りたい。
495
:
よしの
:2009/05/30(土) 09:52:53 ID:lxazoxSE0
>494
ないない! あるわけない!
かって、「春一番」と「ブラボーキングダム」だったか? にバグがあって、攻略法があったけど、
今は、そんなバグは無いよ〜〜 (^0^)
だまされちゃだ〜〜め。
496
:
RИD
:2009/05/30(土) 12:47:42 ID:09QVNohU0
>>494
まず思い込みで情報発信をするゴミ情報(
>>495
よしの、みたいな書き込み)を
自分で判断して排除し真実を見抜く力が必要。
これは毎回、いつの時代でもそう。その能力がないとどうしようもできない。
基本的にはプロ同士の信頼関係で情報は流れるから素人に手には入らないと思っていい。
あなたに情報をあげたとしても、あなたはそれに対して
なんのスキルや見返りの情報を持っていないので、情報をあげるメリットがまるで無い。
つまり、あなたが情報を欲しがることは、見返り無しにお金だけ欲しいと主張していることになる。
一般社会同様、メリット無しにお金だけをあなたにあげ続ける奇特な人は誰もいない。
もし貰い続けても、次はあなた自身が苦しくなる。
お金を恵んでもらい続けるのは貰う方も苦しく、いづれ関係は破綻する。
こういう部分で情報流通は信頼関係で結ばれているということです。
残念ながら金持ちは金持ち同士で集まるのと同じことだ。
これが素人に情報は回ってこない構造。
ただし、最近はネットに流通するのが早い。(が、殆どがゴミ情報)。
例えば最近で言えばシマ封鎖にまでなってメーカーが回収した「CR湘南爆走族」。
(残念ながら現役の攻略機種は言えない。当たり前のことだ。)
検索してみればイイ。過去、どこに情報が早い段階で転がっていたかが分かるはず。
(ちなみに自分も含めてプロの間で情報が流れ出したのは発売前です)
注意しなくてはならないのは攻略会社。
これは商売なので後付で「ウチが最初に発信した!」と主張するケースが多い。
もちろん後から書き加えたものだ。あくまでも信憑性を判断する能力が必要。(例えば日付も)
金を儲けるという目的がバックグラウンドにある場合、悪い人間いくらでも嘘をつく。
普通はこんな場所にこんないらんヒントすらも書く必要も無いのですが、
攻略会社に騙されて資金提供して「勉強代」と勝手に納得する社会悪になるくらいなら
自分で探してもらった方がよっぽど健全なので事実をそのまま書きました。
健全に頑張れ。
497
:
名無しさん
:2009/05/30(土) 23:26:03 ID:xKfGx7Gs0
ぶっちゃけ攻略法があるんだったら、自分で探した方がいいと思うぞ
日本で自分だけが知ってるってレベルじゃないと、すぐに情報が漏れて対策されてしまうからな
ま、99.9999999%の確率で、今バグのある機種なんかないんだけどなw
498
:
シー・ストーリィ
:2009/08/13(木) 10:34:40 ID:FaPiSfJwO
初めまして、レスを読んでたら攻略法肯定の掲示板と見て書かせて戴きたい事がありました。ずばり「バグ」ですが大海スペシャルのバグは間違いなくあります。昨日も別の掲示板で実際にホールで初めて体験した人が「この場を借りてバグをこの目で確認した事を書かせて戴きます」とありましたが、私も数カ月前から攻略法の間違えない効果の現れを何回か黙認しています。しかし殆どのガセ会社が攻略法だけでなく、攻略法に対する考えで間違った嘘の概念をいだかせる宣伝をして、皆が「有りもしない夢」を持たされた揚げ句、被害に会ってるのが現状です。それは「極少ない投資で、とんとん拍子に出せる」という考えです。これはゴト師か裏の打ち子連中の世界での話です。一般人が絶対とは言えませんが、まず入手不可能なのに、それを「裏から入手」などと騙してガセを売る業者も存在します。私が「そんなんが欲しかったらプラ●ナ会員になりなさい」と騙されたのもそういう会社です(騙された事じたいは自慢出来る事でなく、恥ずかしい事ですが)。「キズネタ」も今は年に1回有るか無いかです。私の在籍してる本物の会社でも、大海スペシャルは出て1年になりますが、解析によるバグ攻略はあってもキズネタは出た事は無いという話です。その、うちにあるバグ攻略も「好きな台をむやみに選んで、波も考えずにマニュアルも守らずにやっても、効果が著しく現れるまで時間がかかります。低投資で効果が現れるか否(いな)かは パチンコの台選びの基本マニュアルを守ってるか、否かで大きく左右されます。これが本物の攻略法です。「いつ、どんな時でも、どんな台を打っても5回転ぐらいで当たって大連チャンする」なんて攻略法が出回っていたら現実がどういうことになっているかを考えたら、そんなのが嘘だとすぐに解るはずです。
499
:
RИD
:2009/08/13(木) 11:26:02 ID:NORM7y0g0
>私の在籍してる本物の会社でも、大海スペシャルは出て1年になりますが、解析によるバグ攻略はあっても
大海スペシャルにバグ攻略なんて無いですよ。
機械(プログラム)は同じ挙動しかしませんので、バグがあれば波なんて関係なく同じ方法で毎回出せます。
プログラムというのはそういう性質です。
10人に嘘攻略を販売しても1人くらいは出ちゃいます。(偏りです)
シー・ストーリィさんはその一人かと。
ラッキー!!
500
:
シー・ストーリィ
:2009/08/13(木) 11:52:20 ID:FaPiSfJwO
それってもしや新●ック・オン打法では!?
501
:
王野
:2009/08/13(木) 23:38:44 ID:Ch5kYHHw0
シー・ストーリィ 様 こんばんは。
ここの掲示板は、攻略法肯定スレなんですね。 めずらしいですね。
新●ック・オン打法は、さらにすばらしいものなんですね。
私も正規会員になったものの、よく知らなくてすみません。
上記の499の方は、もしかして同じ会員の方?
502
:
ABK★
:2009/08/14(金) 05:21:48 ID:???0
今、ものすごい自演を見た。
503
:
シー・ストーリィ
:2009/08/14(金) 06:01:13 ID:FaPiSfJwO
499の方はその可能性もありますが、私達の代表のように本物の解析プロがやってる他の会社の会員かも知れません。どちらにしろハッキリしてるのは本物の攻略法は間違いなく存在してるってことですね。
504
:
たけ
:2009/08/14(金) 13:22:03 ID:LiIuUwx60
掲示板見つけました。これから、参加さしてもらいますので、宜しくお願い
します!!
505
:
RИD
:2009/08/14(金) 13:49:27 ID:NORM7y0g0
>499の方は、もしかして同じ会員の方?
ちゃ、ちゃうわい!
506
:
シー・ストーリィ
:2009/08/14(金) 15:34:54 ID:FaPiSfJwO
たけさんへ。こちらこそ!。
507
:
王野
:2009/08/14(金) 16:03:33 ID:Ch5kYHHw0
RИDさん はじめまして
どこかの会員になってらっしゃるのですか?
508
:
シー・ストーリィ
:2009/08/14(金) 19:33:36 ID:FaPiSfJwO
真ん中の記号が入力出来ないのでR・Dと記させて戴きます。R・Dさんは私の言う大海スペシャルのバグ攻略について誤解されています。私達の言う大海スペシャルのバグとは大当り抽選プログラムに関するバグ攻略(大当たりを引いたと誤認識させるバグ)ではありません。プッシュボタンを使用する訳ですから、プッシュボタンはメイン基盤に直接繋がってませんから、私達のバグ攻略は他の攻略会社が言うようなプッシュボタン操作で大当りを強制的に引き当てるというような有りえない嘘のバグではありません。大海スペシャルの独特の、ある演出の次の回転に内部でおこなわれるモード抽選中に、「ある部品」に(「天国モードに当選した」と誤認識させる)バグを発生させて、大当り確率をアップする打法です。それと、単発で当たった時に確変に昇格させるのに、ピー・フラッシュの鳴り方が違うことが何人かの体験で判明しています。納得行かなければ私たちの師匠と呼ぶに等しい代表(現役のパチプロ、解析師)と互いに都合良い時間に話されてみてはどうでしょうか?、希望されるなら紹介します。
509
:
RИD
:2009/08/15(土) 00:10:56 ID:NORM7y0g0
>507
コピペしないと書けない名前でごめんね。
自分は現役のプロです。どこかの会員になることはありません(ガセだからです)。
逆に会員募集してお金取れるくらいの情報は持ってますよ。
だから必要ないです。
510
:
RИD
:2009/08/15(土) 00:13:59 ID:NORM7y0g0
>「ある部品」に(「天国モードに当選した」と誤認識させる)バグを発生させて、大当り確率をアップする打法です。
そんなの出来ませんよ。
出来たとしても直接コードつないだり中身を改造する違法です。
解析師もプロも沢山友人、知人が居ますのでいらないです。
解析師とかパチプロの名前出して「ははっー」ってなるほど素人じゃないですよ。
言ってみれば真っ黒です。
511
:
シー・ストーリィ
:2009/08/15(土) 01:07:35 ID:FaPiSfJwO
ある部品とは違法なROMとかではなくICチップです。
512
:
RИD
:2009/08/15(土) 02:16:51 ID:NORM7y0g0
ICチップであろうとどこであろうとバグを発生させて出玉を得た時点で違法(窃盗)なんですよ。
(百歩譲って可能であるとしてもです)
仮に自動販売機に誤作動おこさせてジュース取り出したらそれは攻略ですかね?
もし、本気で言ってるのでしたらシー・ストーリィさんも
まんまと騙されている可能性の方が高いですよ。
513
:
RИD
:2009/08/15(土) 02:29:24 ID:NORM7y0g0
そういえば最近、海は裏の出玉を司る部品に直接電波を当てて
誤作動を起こしゲーム性に関係なく出玉を得るゴトが確かありましたよ。
(当たり前ですが犯罪です)
そういった1の真実と9の嘘をとごっちゃにして上手く丸め込まれるのはよくあるパターンです。
似非科学知識も加えると簡単に騙されるパターンの出来上がりです。
それこそROMとかICとかハーネスとか裏プログラム(笑)とか。
素人は何のことだか分からない部分に夢を持ちますからね。
セット打法もそう。打ち子もそう。
実際あることはありましたからね。1の真実ってわけです。
514
:
シー・ストーリィ
:2009/08/15(土) 07:22:31 ID:FaPiSfJwO
そういう意味でバグ攻略は無い(それは攻略法とは言えない)という意味は解ります。私も「セット打法」は裏ROMのプログラムや、正規のROMでも裏でプログラムに仕込まれた手順で(その手順通りやれば)必ず大当りを引き当てる事が出来る訳ですから攻略法というよりゴト同様ではないか?と。しかし、パチンコ店も遠隔、裏ROMなど汚い営業が絡んでることも確かで、攻略する側も綺麗事ばかりも言ってられないのが現状だと思います。私の使ってる打法も、バグを発生させるので.管理事務所のホルコンによる感知で警報ランプが点くらしいですが(何かを持ってやる)ゴト行為そのもので無いから無茶に乱用しない限りホールから咎められることはありません。それに攻略法自体使っても台の波によって嵌まる時もあるので、回りから怪しまれることはありませんから。それにバグでなかったら、どうしても普通では起こらない、説明のつかない現象がラウンド中に昇格する時に起こってますからいい加減な話ではない事は確かです。もし嘘ならプッシュボタン操作で起こるアレは(バグ以外の)いったい何なのか?という事になります。しかしそれを他の人がどう解釈するかは、その人の自由ですからそれは任せます。
515
:
シー・ストーリィ
:2009/08/15(土) 08:56:46 ID:FaPiSfJwO
確かにR・Mさんが言われる通り、サミッーレバー(コピー)攻略や、ギンギラパラダイスの携帯の電波で保留ランプを点けるキズネタをダシにしてる業者が多いのは事実です。所在地もハッキリしない(嘘で現地に存在しない)、名前がしょっちゅう変わるような幽霊会社もHPに載せてる会社概要、経歴を読むと、そういうキズネタを自分の会社が解析して発見したみたいに書いてある会社があります。しかし1つハッキリしていることは私が在籍しているところは、キズネタ、セット打法を宣伝して売る事はしません。そういう極端な効力の攻略法はプロ達が何百万も払って入手する物であって、ユーザーには販売することは不可能だという話からです。素人が夢見る一発千金の攻略法を強調するのではなく、まずパチンコで勝つことを維持する事に対する基本的な重要事項(常勝マニュアル)を徹底し、攻略法はその補助的手段として用いるもの、とするのを旨としているのは確かです。だから、他の業者が煽ってるような目的、例えばキズネタとか、そんなのが目的で問い合わせて来る人は断っております。よその業者はそういう攻略法を使わないと今のパチンコは勝てない、とか、月80万〜100万円以上、とか載せてますが、そんなガセっぽい宣伝による勧誘もおこなっておりません。
516
:
RИD
:2009/08/15(土) 10:32:53 ID:NORM7y0g0
正規のロムに裏で仕込まれたプログラムなんて入ってないです。
プログラムはごくシンプルで検査も楽に出来るように、また過去の使いまわしが多いです。
(その方が検定通るので)
遠隔、裏ロムは確かに少数存在します。
ですが、店側が一定の手順で出る裏ロムを仕込むことはありません。(メリット無いです)
一方、誰かが仕込んだのであれば、それを打つことは仕込んだ悪人の稼ぎを奪うことになります。
そうなると仕込んだ側が黙ってないですよ。刺されるかもしれません(そういう連中です)
大体、プログラムというのは一定の動き意外はしませんので、
波によって好不調などあるわけが無いんですよ。
自分はあなたが攻略会社なら議論するつもりは無いですよ。
あなたが宣伝するのは自分の稼ぎのため。
自分の金のためには嘘を言う人も沢山いる。
いや、嘘ついて金入るならいくらでも嘘つきますからね。
>極端な効力の攻略法はプロ達が何百万も払って入手する物であって
金出すヤツなんていないです。
自信があるなら会社名書いてください。一発で分かりますから
517
:
シー・ストーリィ
:2009/08/15(土) 10:40:36 ID:FaPiSfJwO
「新方式ビジネス」で検索したらHPで出ています。
518
:
シー・ストーリィ
:2009/08/15(土) 12:46:31 ID:FaPiSfJwO
会員募集してお金(登録料金、情報料金など)を取れる情報網があるのなら、うちの代表みたいに(騙されてる人達を真に勝たせる為に)、掲示板だけでなく攻略会社など自分でされてみてはどうですか?。それを望んでる人は多いと思いますよ。「本当のパチプロは、そんな金を出してもらっても、人に教えたら不利になる情報提供なんかしない。だから攻略会社なんてものは全て嘘」という概念だったら仕方ないですが。しかし今のパチプロの方は実力があればホールから目をつけられたり出入り禁止になったり、それがあるから、会社を儲けたり、倶楽部を儲けて自分で著書を出版したりしてるのをご存知だと思います。石橋達也、香田賢勝、ひと昔前の花山龍ニなど。もちろん、他に普通の仕事をやりながらのセミプロなら無理な話ですが。
519
:
ネコ
:2009/08/15(土) 12:57:01 ID:f/qmHv3AO
シーストーリーさんはそこの攻略で儲かってるのですか?月に幾ら稼いでますか?
520
:
シー・ストーリィ
:2009/08/15(土) 13:13:47 ID:FaPiSfJwO
R・Dさんの説明によると「波(モード)は存在しない」という事になりますが、波の存在を否定する意見は私も以前に聞いた事あります。「サイコロでも、振って出る各出目の確率は6分の1ですが、確率抽選の結果だから、特定の出目が出るまでの振った回数はランダムになります。しかしこれは好調、不調の波でもなく、何回も繰り返した抽選の結果として起こる(当たり前の)ことで、パチンコの各当たりまでの回転数がランダムになるのも自然の結果で好調、不調の波は存在しない」と。しかし、のちにCR機にはどの機種問わず、一定の時間(?時間)毎に波抽選が内部でおこなわれ、天国、好調、通常、嵌まり の4つのモードをランダムに時間周期で繰り返すということを今の会社で教えて貰いました。
521
:
シー・ストーリィ
:2009/08/15(土) 13:26:47 ID:FaPiSfJwO
在籍したのは今年になってからで、そこへ派遣ぎりの就職難にあって去年みたいにホールへは行けなかったのですが、平均して月5万円前後ののプラス収支になってることは確かです。
522
:
ネコ
:2009/08/15(土) 13:33:59 ID:f/qmHv3AO
大海スペの攻略やってもたいして稼げないという事ですね?この類いの情報は過去の本物の情報には該当しない情報です。誘発の本物が過去にあった事もないですし。本物を使った事がない人は騙されやすいと思います。
523
:
シー・ストーリィ
:2009/08/15(土) 15:16:37 ID:FaPiSfJwO
過去の本物がどういう情報かしりませんが、私みたいな事情の無い会員はもっと(私の何倍も)稼いでいる事は事実です。しかし、ここは管理人の書いてる通り宣伝の掲示板ではありませんし、月何十万儲かるとか表看板に出してる攻略会社や、そういうのだけを本物と思ってるひとが危ないということです。R・Dさんもずっと書き込みを見るとかなりの真の解析プロには間違いないですが、どこかの会員では無いと言ってますが、一匹狼を装って(相手を信用してないふりをして)自分の会社に有益な情報を探り出そうとした人の例が過去にありますから、この件に関する解答は終了させて戴きます。ネコさんも注意したほうがいいですよ。一発千金の攻略法はそんなにありませんから。攻略法には自分で勉強出来るホルコン攻略もありますから、一発千金が攻略法だと思ってるひとは、手順攻略を求めるより、それをやったほうが無難ですね。
524
:
元富士電関連業者社員から
:2009/08/15(土) 15:46:03 ID:FaPiSfJwO
私は元富士電気の協力会社で自販機製造のライン作業をしている時に聞きましたが、機械の製造過程での欠陥(バグなど)により、ボタンを強く押したらジュースが2本も出てきて「これは儲け」と思って黙って持って行ってもこれは、機械に欠陥があった訳ですから違法や取り締まりの対象にはなりません。
525
:
シー・ストーリィ
:2009/08/15(土) 16:20:58 ID:FaPiSfJwO
私のあとについ最近会員になった方が(盆休み仕事の私と違って)ホールが出さない連休中に3連勝してますよ。うちはあんたらや、「麻生」みたいな能書きだけではありません。
526
:
OBAKA
:2009/08/16(日) 18:53:05 ID:z80/oybY0
久しぶりに、中々面白いやり取りを見させて貰いましたw
toシー・ストーリー
「新方式ビジネス」で検索したが、出てこないよ。
to元富士電関連業者社員から
>機械の製造過程での欠陥(バグなど)により、ボタンを強く押したらジュースが2本も出てきて
>「これは儲け」と思って黙って持って行ってもこれは、機械に欠陥があった訳ですから違法や取り締まりの対象にはなりません。
その前に、そんな自販機は「市場」に出ませんからw
解ったかな?同一人物さんwwwww
527
:
シー・ストーリィ
:2009/08/16(日) 21:32:14 ID:FaPiSfJwO
IDから解る事を知ってのレスですよ。バグはRИDさんの例えで、あの人が言ってた法的な事について否定する意味でのレスですよ。実際に100円で2つ缶ジュースが出てきた事はありますしね。RИDさんはそういう事を知った上で別の目論み(本物の大海のバグ攻略の中身、最終目的は手順などを何とか聞き出そうという目論み)、つまり営利の為に「ああ言えば上ゆう」のようなレスをやってたんですよ。それに詐欺師は100%嘘をつくような事をせず、最初は本当の事を言って相手を信用させて丸め込みますが、その手口を知り尽くしているってことは、その人自身がガセ攻略会社、あるいはガセと本物とを売る業者の専属プロ(データ・●ンクの朝●陽一)である可能性が大きい事に気がつきませんか?(?_?)。私の自販機の例えが屁理屈なら、彼の自販機の例えも屁理屈(自販機にバグを発生させて・・・(@_@)!)に該当することが解りませんか?(^O^)/。
528
:
シー・ストーリィ
:2009/08/16(日) 21:43:23 ID:FaPiSfJwO
訂正:ガセ攻略会社専属プロの例えで、「データ・●ンク、朝●陽一の類の」と記すつもりが「類の」が抜けていました。すいません。
529
:
シー・ストーリィ
:2009/08/16(日) 22:01:32 ID:FaPiSfJwO
うちは代表が「怪しい」と見た者(プロの知識を持った他の業者の工作員のような人物)は入会出来ないので、パチンコの基本マニュアルと本物の攻略法を求める気がないのなら検索してよう見つけなくてもそれでいいじゃないですか。
530
:
OBAKA
:2009/08/16(日) 23:55:25 ID:z80/oybY0
to シー・ストーリィ
>IDから解る事を知ってのレスですよ。
それを知ってやっているのなら……鬱陶しいからから消えろ!
「検索すれば見つかる」と書いておきながら、今度は真逆の事を言う。
構って欲しいのは、解ったから消えな!
あ〜夏だねぇw
以後スルーします。
531
:
RИD
:2009/08/17(月) 00:23:10 ID:NORM7y0g0
>のちにCR機にはどの機種問わず、一定の時間(?時間)毎に波抽選が内部でおこなわれ、
>天国、好調、通常、嵌まり の4つのモードをランダムに時間周期で繰り返すということを今の会社で教えて貰いました。
デタラメです。
もしどこかの会社の社員なら上司に騙されている可能性が、
ほぼ100%とかでなく純粋な100%です。
攻略会社の社員になる人というのは元々人を騙そうとして入っているわけではなく、
後から「ちょとおかしいぞ」と感じる人が殆どです。
単純にそういう過程の途中なのかと。
また、自作自演やハンドルネームを変えての投稿は止めましょう。
迷惑です。
532
:
シー・ストーリィ
:2009/08/17(月) 00:31:43 ID:FaPiSfJwO
こっちも付き合ってられません。管理人にも削除依頼のついでに「ある事」を書いておきました2名、名指しで書いたほうがよかったです。
533
:
シー・ストーリィ
:2009/08/17(月) 01:03:46 ID:FaPiSfJwO
私は暑い仕事の1日でしたが、ニュー会員2名から今日も6連チャンと11連チャンの勝ちの報告がありましたよ。逆に攻略法肯定スレのタイトルに忠実な内容(攻略法の成果)を書き込んでる私とは逆に、貴方方は否定するスレばかり、勝った報告も全然無し。やはり支持率の麻生と同じ能書きばかりですね。世の中は口ばっかりでは人は認めてくれません。それともあんたらは口だけの教祖の仕切る幸福の科学の信者?、それか元オ●ムの在家信徒?。
534
:
RИD
:2009/08/17(月) 02:04:08 ID:NORM7y0g0
自分も管理人です。
はい、バイバイ。
詐欺なら地獄でやってね。
535
:
シー・ストーリィ
:2009/08/17(月) 02:08:23 ID:FaPiSfJwO
改めて気が付きましたが、ガセ会社の内情についてえらい詳しいですね。やはり貴方は私以外の会員が他の掲示板で推測してたようにガセ会社のスパイ、もしや私が以前に退会した(波を否定してた)詐欺会社の(株)京●企画の調査員?プリザード●川の類では?。いいかげん白状されたらどうでしょう?。言っても無理ですね。スパイではなく探偵でも、職業柄「はい、私は探偵です」なんて言えませんからね。
536
:
シー・ストーリィ
:2009/08/17(月) 02:12:10 ID:FaPiSfJwO
気に入らなかったら全部私のスレッドを削除して貰っても構いませんよ。
537
:
シー・ストーリィ
:2009/08/17(月) 07:27:48 ID:FaPiSfJwO
梁山泊の会員から足を洗って、私と同じ会員になった人の連勝のスレが「パチンコ掲示板・梁山泊」に出てますよ。化けの皮が剥がされた方々には恐くて見られないでしょうね。
538
:
ABK★
:2009/08/17(月) 07:29:12 ID:???0
>>532
>管理人にも削除依頼のついでに「ある事」を書いておきました2名、名指しで書いたほうがよかったです。
これ?【金は楽して】攻略法否定スレ【稼げない】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1083941325/192
私に対して話し掛けてるとは思いませんでしたw
誰が管理していて、どういう掲示板なのかも調べないで書き込み利用する様な人の
戯言を誰が信用するのかな。
「プログラムのバグ」「ホルコン」「波」が出て来るとロクな事が無いんだわ。
天然が涌いて来るんでね。ド天然が。もうね、悪意ですよ。この辺の天然ぷりは。
勝手に信じて、勝手に騙されて下さいよ。他人を巻き込まないでね。
自分では善意と思っているのかも知れませんが、悪臭放ちすぎ。クサイクサイ。
最終的には荒らしになって、悪口を書込みまくって終了のパターンです。
と、いう事で。以下「荒らし行為はこうして始まったドキュメント」をお送りします。
どぞー。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
539
:
シー・ストーリィ
:2009/08/17(月) 08:08:25 ID:FaPiSfJwO
管理人さんがタイトルと矛盾するレスを許してる自体疑われます。何が肯定スレッドですか?内容がタイトルと矛盾するスレッドはやめまさせましょう。
540
:
RИD
:2009/08/17(月) 09:50:30 ID:NORM7y0g0
嘘情報で宣伝を続ける攻略会社社員を
野放しにしている方が疑われる。
詳しいからこそここで騙された人に助言してるんですよ。
警察が犯罪に詳しいのは普段犯罪を犯してるからですかね?
541
:
シー・ストーリィ
:2009/08/17(月) 10:09:12 ID:FaPiSfJwO
何回もいいますが、私は社員じゃなく平会員(一般ユーザー)です。それにうちの会社は攻略法を売るのは二の次で、パチンコで勝つために教えるのを第一としてるのは確かで、その成果があるから主張するだけです。
542
:
ABK★
:2009/08/17(月) 11:26:33 ID:???0
>>539
あなたの様な方に何を疑われようと構いません。何年もあなたの様な方と戦って来ましたので。
あなたの様な方とは「嘘情報を流し、インチキ攻略会社の宣伝をする人」です。
ココは「攻略法肯定スレ」ですし、「攻略会社さんいらっしゃい」ですが「否定してはいけません」
などのルールはありません。ですが「インチキ攻略会社の宣伝をしてはいけません」のルールは
あります。そしてその判断は「管理人」がしています。
つまり、当掲示板の意図にそぐわないのはインチキ会社宣伝の
>>539
の方になります。
私にとっては「パチンコで勝つためにお金を払う事」自体がナンセンス。
攻略法はもちろん、正攻法に至っても。
主張するのは勝手ですが、根拠もなにもかもデタラメなので否定されて当然。
とどのつまり業者の宣伝と中2レベルの屁理屈と妄想。
>>539
はお金を払ってインターネット掲示板のルールを勉強したら良いと思う。
半年ROMったら相手する。
543
:
シー・ストーリィ
:2009/08/17(月) 11:38:28 ID:FaPiSfJwO
中身も見ようとせずインチキと決めつけてる自体おかしいですね。箱をあけて中身を取り出して鑑定もせずに、このブランド品は偽物と決めつけることが、マナーとして良いか悪いか小学生でも解りますよね。ルールがどうのこうの語る資格は無いと思います。食べることもせず、あんたの店の料理はマズイ、美味しいなんて嘘!皆サクラです。というのと同じで、これは私が代表取締役だったら完全な営業妨害、名誉毀損で訴えられて、損害賠償を取られることになりますよねー。
544
:
ABK★
:2009/08/17(月) 12:07:12 ID:???0
>>543
笑わせる。今までこういうやりとりを何度もして来た。
「中身を見てないくせに!」と、何度言われた事か。
少し考えればわかりそうなものだが・・・
インチキ人物が紹介するモノをインチキだと思うのは当たり前。
それこそ小学生でもわかる。そんな
>>543
が「マナー」とか言うなと。
ルールを語る資格はね、管理人だからあるのね。
>>543
のお家なら黙っているけど
ここでインチキの中身を確かめようとする人が出るのはイヤ。
中身を確かめた時点で「被害者」になっちゃうのだ。わかるかな?
業者の宣伝と中2レベルの屁理屈と妄想はもういいです。
付ける薬があるなら買ってあげたいレベル。
半 年 R O M れ
545
:
シー・ストーリィ
:2009/08/17(月) 12:31:04 ID:FaPiSfJwO
代表からもお叱りを受けたので、空想で試しもしないで否定してる方とは言い争う価値が無いので、気に入らなければ私のスレッドを削除してもらって結構です。どうされるか判断はそちらにまかせます。
546
:
ABK★
:2009/08/17(月) 13:00:54 ID:???0
>>545
その「代表」に聞いてみろ。
『「攻略法詐欺撲滅の会」ってトコのABKってヤツが生意気なんですが
訴えてギャフンといわせましょうよ』って。
本気でその業者とトコトン戦ってやんよ。
何年オマエの様なバカ相手にしてると思ってんだ。
調べて晒してやるよ。後悔しろ。
547
:
ABK★
:2009/08/17(月) 13:29:19 ID:???0
もう仲間が調べてたw
http://www.geocities.jp/mr_pati_q/01_R_top.html
ココね。
早速資料を請求させて頂きましたw
楽しみだ。
なるほどね。ネットワークビジネス的な事なんだ。
商品が無けりゃただのアレじゃね?法的には大丈夫なの?コレ。
必死にもなるわな。他の誰かを騙さなけりゃ、自分の儲けにならんのだから。
浅い。本当に浅い。天然かと思ったら、ただの金の亡者じゃん。
さて、資料はまだですか?
548
:
RИD
:2009/08/17(月) 13:51:04 ID:NORM7y0g0
>中身も見ようとせずインチキと決めつけてる自体おかしいですね
詐欺攻略には作り方に特徴があるから詳細まで確認する必要が無いんですわ。
振り込め詐欺だってそうでしょう?
本当に振り込むお金が必要があるかどうかなんて考えなくても手口で分かる。
それ以前に確認は笑い死ぬからヤメた方が良い
機種名:スーパー海物語in沖縄
攻略打法:ロックオン打法
ああ、なるほど。
人騙して売り切ればあなたにマージン入るわけね。
ttp://access.rakurakuhp.net/
人を騙しても稼げば勝ちですか。あなたらしさ全開♪
549
:
ABK★
:2009/08/17(月) 14:03:29 ID:???0
「代表」って人物は「堀川」って人物なのね。
HPには代表者「田室 雅道」ってなってるし、専属スタッフ「宮崎 雄輔」って。
堀川って誰?
記載されてる人物、両方ググってみたんだけど、微妙な結果。
パチンコ関係無い情報があるのみ。
とにかく確定でしょう。他人を巻き込んだら自分が潤う。だから必死。
おーい!資料まだー?
550
:
RИD
:2009/08/17(月) 14:30:08 ID:NORM7y0g0
住 所 石川県羽咋郡志賀町字高浜町ハ−12−1
電話番号 0767−32−3337
代表者氏名 田室 雅道
専属スタッフ 宮崎 雄輔
使ってるのは無料サーバばかり。
雅道は同じ名前や住所、会社名ながら苗字が時に異なる(田室 or 堀川)ので偽装と予想できる。
使いフルされた手法「攻略が安く買えて、人にも売れる!」と思わせ飛びつかせるパターン。
購入者は攻略が使えない場合は自分だけが損をするから、
使えるフリして誰かに売ってしまえという心理になる。
商品自体は何の効果も無いので、連鎖的に紹介で利益を積み上げていく販売方法は
ねずみ講にも引っかかる可能性アリ。
「シー・ストーリィ」はただのネズミの一匹かと思われる。
自分達には一般の泣き寝入りの人達とは違い
解析で「その攻略は使えない」と警察に証拠を明確に提出する能力がある。
小さな詐欺だから自分は大丈夫だろうと思ってるんだろうけど、
怪我する前に謝罪でもして止めといた方がいいよ。
これ、アドバイスじゃなく警告な。
551
:
ABK★
:2009/08/17(月) 15:10:47 ID:???0
まずはコレ。いわゆるねずみ講ね。
無限連鎖講の防止に関する法律
第5条 無限連鎖講を開設し、又は運営した者は、3年以下の懲役若しくは300万円以下の罰金に処し、
又はこれを併科する。
第6条 業として無限連鎖講に加入することを勧誘した者は、
1年以下の懲役又は20万円以下の罰金に処する。
第7条 無限連鎖講に加入することを勧誘した者は、20万円以下の罰金に処する。
配当なんかの関係で、コレに該当しないかも。んじゃ、コッチ。
参照URL
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm
連鎖販売取引に対する規制
【行政規制】
(1)氏名等の明示(法第33条の2)
統括者(連鎖販売業を実質的に掌握している者)、勧誘者(統括者が勧誘を行わせる者)
または一般連鎖販売業者(統括者または勧誘者以外の連鎖販売業を行う者)は、
連鎖販売取引を行うときは、勧誘に先立って、消費者に対して、次の事項を
告げなければなりません。
①統括者、勧誘者または一般連鎖販売業者の氏名(名称)
(勧誘者、一般連鎖販売業者にあっては統括者の氏名(名称)を含む)
②特定負担を伴う取引についての契約の締結について勧誘をする目的である旨
③その勧誘に係る商品または役務の種類
(4)誇大広告等の禁止(法第36条)
誇大広告や著しく事実と相違する内容の広告による消費者トラブルを未然に防止するため、
上記(3)の表示事項などについての「著しく事実に相違する表示」や
「実際のものより著しく優良であり、もしくは有利であると人を誤認させるような表示」
は禁止されています
いろいろ引っ掛かりそうだねw
552
:
ABK★
:2009/08/17(月) 15:19:13 ID:???0
嫁の名前のHPも晒しとくか。
http://www.milmil.cc/user/1234/
553
:
ABK★
:2009/08/17(月) 15:30:08 ID:???0
なんか、久々に調子乗って来た。
ついでだからコレも晒して笑おう。
「パチンコ掲示板」
削除依頼専用スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1127/1065854068/
713 名前:シー・ストーリィ[] 投稿日:2009/08/16(日) 23:24:02 ID:XWu7m8jQ
管理人さま、お手数かけて申し訳ありませんが257、295、332を削除願います。梁山泊以外の攻略会社のHPの検索方法、、HPの個人名、自分の在籍する会社に不利になる攻略手順のヒントまで書き込まれてますから。全部私のスレッドです。
715 名前:シー・ストーリィ[] 投稿日:2009/08/16(日) 23:37:43 ID:XWu7m8jQ
管理人様、「『攻略会社さん』攻略法肯定スレ」508、517の削除をお願いします。在籍する会社に不利になる攻略手順のヒント、宣伝に等しいスレになってます。自分シーストーリィのレスです。それとこの掲示板は「攻略法肯定スレ」なのに「否定スレやスパイに等しい書き込み」がありますから、そういうスレッドには厳しい対処をお願いします。
716 名前:シー・ストーリィ[] 投稿日:2009/08/16(日) 23:47:59 ID:XWu7m8jQ
管理人様、攻略法肯定スレのシー・ストーリィの投稿:527、528、529を削除願います。憶測本位で他人を中傷しかねないスレ、誤解をまねきかねない誤字、くだなない訂正スレになってしまいました。
718 名前:管理人★[sage] 投稿日:2009/08/17(月) 00:27:06 ID:???
>>715
-
>>716
当掲示板、「パチンコ掲示板」
http://jbbs.livedoor.jp/news/1127/
には、『攻略会社さん』攻略法肯定スレというスレッドはありません。
そりゃそうだw
ココと区別が付いてなかったのね。だから半年ROMれと。
もう遅い。四半世紀ROMれ。
554
:
シー・ストーリィ
:2009/08/17(月) 17:44:24 ID:FaPiSfJwO
ABK様、RИD様、代表からも叱られた通り、掲示板の意味もろくに理解しないで、相手が誰かも弁えないで生意気な恥ずかしい態度で投稿を重ねて来た事を謝罪いたします。
555
:
北斗海
:2009/08/18(火) 00:23:31 ID:TIERHDg60
Rプロはまともな職についたことがないんてすよ。こんな所入り浸って、偉ぶるしか脳のない悲しいオヤジ。
556
:
北斗海
:2009/08/18(火) 00:48:43 ID:TIERHDg60
かってホール定員から「おまえコろすぞ」とか言われたRプロ・・あなたの性格じゃ・・当然だな。。
557
:
ABK★
:2009/08/18(火) 01:25:27 ID:???0
>>555
また涌いて来たのか。ホルコン信者。
デタラメを書いて否定された事をいつまでも根に持ってる。
パチンコ掲示板(笑)に帰れ。
558
:
ABK★
:2009/08/18(火) 02:00:51 ID:???0
某掲示板からw
126 名前:キク[] 投稿日:2009/02/27(金) 21:15:58 ID:cvhg9TQ2
野口プロを信じてテンポイント・バージョンⅢを購入しようと思います。
135 名前:北斗海[] 投稿日:2009/04/01(水) 23:23:40 ID:cvhg9TQ2
朱雀の咲さんはいいプロポーションですね。
141 名前:北斗海[] 投稿日:2009/04/07(火) 15:05:44 ID:cvhg9TQ2
適当に当るから、効果なのか偶然なのかワカンナイんですよね。
41 名前:北斗海[] 投稿日:2009/07/27(月) 22:29:50 ID:cvhg9TQ2
FEのスーパー海攻略法、購入しようかどうか迷ってます。
■CRスーパー海物語 in 地中海の稼げる3大要素
①簡単な2手順のみのセット打法
②2000円以内に確変を直撃
③朝一台だろうが、1000回転ハマッている台だろうが、同様の結果が出る。
146 名前:北斗海[] 投稿日:2009/04/22(水) 05:27:37 ID:cvhg9TQ2
使用してるのはアンサーの方です。
154 名前:北斗海[] 投稿日:2009/05/09(土) 04:30:46 ID:cvhg9TQ2
ゴールドウィーク中も20万近く勝ちました。評価は別れる梁山泊ですが個人的には満足です、効果あるんじないですか!?
166 名前:北斗海[] 投稿日:2009/05/26(火) 09:20:09 ID:cvhg9TQ2
梁山泊は「海」系機種では強いと思いますよ、他のメーカーのは「金返せ!」
と言いたくなった物がありました。「海」以外は帳尻合わせの攻略法の気が
しますね。
171 名前:北斗海[] 投稿日:2009/05/27(水) 06:20:16 ID:cvhg9TQ2
花和は武道派??
ホントは気が小さい男じゃないのか?
梁山泊の癌ではないのか?
アイツは才能がゼロ!!
185 名前:北斗海[] 投稿日:2009/06/10(水) 08:17:32 ID:cvhg9TQ2
攻略法は促進効果は有ると思います。
ただ2割前後ですが・・
ホール攻略と兼ね合わせれば、
月平均30万ぐらいは行けると思います。
187 名前:北斗海[] 投稿日:2009/06/11(木) 02:52:43 ID:cvhg9TQ2
先週はー25万でした.攻略効果は3か月で1割8分くらいです。
188 名前:北斗海[] 投稿日:2009/06/11(木) 03:02:05 ID:cvhg9TQ2
購入した以上効果を信じたいんですよね。
209 名前:北斗海[] 投稿日:2009/07/11(土) 22:47:33 ID:cvhg9TQ2
今年は攻略講習会とかやらないんですかね?
一度参加して野口プロなんかが攻略法を使用してるのを生で見てみたいんですがね。
212 名前:北斗海[] 投稿日:2009/07/12(日) 22:12:21 ID:cvhg9TQ2
去年の講習会のDVDとか見直してますが,手順を仕込むなんてできますかね?ICチップとかは複雑でそんなことは不可能では?
216 名前:北斗海[] 投稿日:2009/07/17(金) 01:22:39 ID:cvhg9TQ2
誰か講習会に参加したことある方いませんか?DVDで見るあの熱気は凄いですよね、2、300人ぐらいの満席で、ガセならガラガラな気がしますが
221 名前:北斗海[] 投稿日:2009/07/18(土) 14:02:56 ID:cvhg9TQ2
実際、攻略法を3ヶ月使用して2割程ですが勝率がアップしたんですよ。
5万以下の攻略法ならまあ、合格だと感じました。
559
:
ABK★
:2009/08/18(火) 02:01:29 ID:???0
続き
222 名前:北斗海[] 投稿日:2009/07/18(土) 14:08:55 ID:cvhg9TQ2
それと野口プロなどはメーカー関係者との繋がりも深いのではないか?
そんな気もするんですが・・・買いかぶりですかね。
230 名前:北斗海[] 投稿日:2009/07/21(火) 03:53:29 ID:cvhg9TQ2
ただそれ以上となると・・・攻略法が・・皆さんもそうだと思います。
247 名前:北斗海[] 投稿日:2009/08/01(土) 02:34:02 ID:cvhg9TQ2
ボーダー攻略プロですよね、彼らは「爆裂機」なんてまずやらないそうです。波の穏やかナ機種を長時間打つ、攻略だと思います。
249 名前:北斗海[] 投稿日:2009/08/02(日) 02:09:04 ID:cvhg9TQ2
つまりは民主党のマニフェストも信用出来ません!鳩山サン見てますか?
256 名前:北斗海[] 投稿日:2009/08/04(火) 11:44:15 ID:cvhg9TQ2
テンポイント打法を開発したのはその「堀」という人なんですか?
259 名前:北斗海[] 投稿日:2009/08/05(水) 00:25:05 ID:cvhg9TQ2
シー・ストリーさんの言うHPはI県のRWですよね、実際その会社の攻略法はかなり効果が期待できるのですか?
260 名前:北斗海[] 投稿日:2009/08/05(水) 00:37:17 ID:cvhg9TQ2
とりあえず資料請求しようとは思いますが・・
273 名前:北斗海[] 投稿日:2009/08/06(木) 08:43:27 ID:cvhg9TQ2
基本は釘読みだと思います、回らない台だと攻略効果も薄いいんですよ、台が単発回しだと読み込んでリセットしてしまう。
276 名前:北斗海[] 投稿日:2009/08/07(金) 00:30:02 ID:cvhg9TQ2
シー・ストーリーさんはそこの会員の方ですか?それとも社員ですか?
282 名前:北斗海[] 投稿日:2009/08/07(金) 08:02:53 ID:cvhg9TQ2
自分も福岡梁山泊のは難しくて出来ませんでしたし、テンポイント打法も難しくて
・・・ヤフオクとかでも数万ですが騙されてます、50歩100歩ですよ。
283 名前:北斗海[] 投稿日:2009/08/07(金) 08:17:04 ID:cvhg9TQ2
たけさんでも間違いなく勝てる方法はありますよ、10万前後なら、サイト7
とかデーターカウンターを利用して・・・ちょっと反則技(ゴトではないですが)
ですが、これは非常に美味しいです。これを知ってルのと知らないのではかなり
違います。
285 名前:北斗海[] 投稿日:2009/08/07(金) 11:58:54 ID:cvhg9TQ2
大原麗子さんが亡くなりました。謹んでご冥福をお祈りいたします。
そしてノリピーは何処に?心配でなりません。
盛大に吹いた。
ずっと攻略法を探してるのね。勝っては騙され、騙されては買って。
寒い。
560
:
RИD
:2009/08/18(火) 02:31:51 ID:NORM7y0g0
>名前:北斗海
>先週はー25万でした.
>購入した以上効果を信じたいんですよね。
なんでこんなのが偉そうに攻略語ってるの?
自分のハウスだけでがんばった方がイイと思うよ。
50歩100歩打法でこれからもがんばってください。
561
:
OBAKA
:2009/08/18(火) 15:25:50 ID:z80/oybY0
あらら〜、また湧いてきたのw
夏だから、こう言うのがすぐ湧くんだからww
鹵<<<<<<<北斗海&シー・ストーリィ
562
:
タカ★
:2009/08/18(火) 19:05:45 ID:???0
なんか盛り上がってるw
HP見てきた。
個人的にはTOPの
「レインボーワールドは、経済産業省「特定商取引法(連鎖販売取引)」を参考に活動しています。」
がちょっとツボにきた。
参考って・・・。
遵守しろよwwww
563
:
RИD
:2009/08/19(水) 00:19:50 ID:NORM7y0g0
自分のスタンスとしてはこういう同好会的な人はそっとしておきたいんですけどね。
攻略はプロ目線でも解析目線でも1秒で偽物でも
本人楽しんで「効果20%あります」とか言ってる訳だから。
そこに突っ込んで「間違ってます!」というのもある意味野暮ですよね。
夢見て金払ってるんだから正しいパチンコの遊び方とも言えるし。
ただ、被害が増える可能性がある場合と
相手から突っ込んで来るのは応戦するしかないですね。
オウムだとか幸福の科学だ白状しなさい!とか
こんな幼稚なレスは久しぶりに見ましたよ。
遠隔否定されたヤツ、まだ根に持ってたのね。
ハンドル変えて再登場ってわけですか。
>「レインボーワールドは、経済産業省「特定商取引法(連鎖販売取引)」を参考に活動しています。」
そりゃツボだわw
明日から道路交通法を参考にして運転してみます。
564
:
ABK★
:2009/08/19(水) 07:49:58 ID:???0
>>563
RИDさん
えぇ。楽しんでる分にはねぇ。構わないんですが。
自分達だけで掲示板作って楽しめばいいのに。ここに来て調子乗るなと。
さて、調子に乗った本人からは謝罪がありましたが・・・
レインボーさんから資料が届かないんだけど。
堀川さん(仮名)
なぜに資料くれないんですか?本当だったら資料くらい下さいよぉ。
んで、攻略のネタはイランから、概念だけでも説明して欲しいなぁ。
梁山泊のお偉いさんの友達だとか会員さんに説明してるらしいですけど。
私にも、その解析師だか攻略プロだか紹介して下さいよぉ。
まずは資料を下さい!追い討ちでメールしちゃうぞw
もしくは・・・
HP閉じて商売替えしろ。
565
:
ブーヤン
:2009/08/20(木) 08:00:03 ID:9Y.hUxJc0
資料くれないよ。電話して下さい。ばっかり!
566
:
RИD
:2009/08/20(木) 09:29:48 ID:NORM7y0g0
>天国、好調、通常、嵌まり の4つのモードをランダムに時間周期で繰り返す
こんなバカバカしいものは法律通らないから市場にパチンコ台として出せないんですよ。
代表とやらも嘘も甚だしい。断言しますがモードなんて無いです。
「sanyoが法律犯して作ってる&国の検査機関は無能」もしくは「ヤツらの攻略法はインチキ」 ということになる。
どちらを信用できるかを考えれば明白です。
sanyoと国の検査機関は嘘をつくメリットが無いです。
「代表」とやらは嘘つけば欲豚が次々騙されてナンボでも金が入るわけ。
返信が無いのは警戒してるのでしょう。
sankyoに電話して聞いてみれ。既に騙された人間は証拠集めね。
自分は警察にでも電話して聞いてみますわw
567
:
RИD
:2009/08/20(木) 09:43:06 ID:NORM7y0g0
SANYOの間違い。
スマン
568
:
ABK★
:2009/08/20(木) 09:53:38 ID:???0
返事来ましたが・・・
業界関係者とプロはお断りですって。断られちゃいました。
私はプロでも業界関係者でも無いんだけどね。いや、いいけど。
シーストーリィが例の掲示板に書きまくってるので、内容は把握出来たし。
代表の堀川さん(仮名)は元祖梁山泊で八木節打法(笑)の開発に
携わったすごいお方だとかwww
もうね、言ったもん勝ち。
ここに来て、本物の攻略法について語って欲しいですね。インチキ宣伝じゃなく。
569
:
RИD
:2009/08/20(木) 11:42:33 ID:NORM7y0g0
自分も証拠集めとして時間置いてひっそりメール出そ
>ABK氏
読み返したら「嫁のHP」がいまさらツボに来た。
570
:
ABK★
:2009/08/20(木) 15:07:27 ID:???0
>>RИDさん
マリンちゃん画像、シュールっすねw
言われて気付いて、吹いたw
571
:
OBAKA
:2009/08/20(木) 15:13:53 ID:z80/oybY0
パチンコ攻略法撲滅の会……「パチンコ必勝マガジン」で取り上げられたから
業界関係者でしょw
じゃ、私はSANYOにメールでもしますかねwww
572
:
タカ★
:2009/08/20(木) 18:53:17 ID:???0
じゃ、自分は経産省に上申書送っておきますかね。
ちなみに、ABKさんが指摘したところも色々問題ありますが、HPは広告にあたると言う通達が出ているので「特定負担に関する事項」の記載を省いているのが、明確な特商法違反にあたります。
名実ともに、参考にしかしてないwww
573
:
名無しさん
:2010/01/07(木) 13:34:53 ID:yrA.QHIcO
何この糞スレ!?攻略法なんてあるわけないだろ!目障りだから削除しろ
574
:
忠告者
:2010/03/16(火) 00:28:21 ID:nI5gIm.k0
馬鹿な管理人に忠告する。
こんな大馬鹿者相手に本気で論議してる
お前が馬鹿なんだよ!!
だからアホらしく誰も投稿しねぇんだよ!
名無しさんの言うとおりこんな糞スレ全部削除しろよな!!
どうせ誰も投稿しないし、気分悪いんだよ馬鹿!!
575
:
RИD
:2010/03/16(火) 01:28:23 ID:9dybrImU0
攻略が買えると信じている人がいる以上、こういうスレッドを作っておかないと
まじめに返金を議論しているスレッドに議論が飛び火するんですよ。
そうするとお話すら出来なくなる。
だからこういう風にちゃんと考えられた上で隔離してあるわけ。
576
:
ダニエル
:2010/04/28(水) 07:54:43 ID:TuRtfqMg0
僕はここの管理人さんをバカ呼ばわりするのはとんでもないことだと思います。なぜならばバカを相手にして反省と謝罪に導くには頭のキレる管理人さんでないと勤まらないと思うからです。酸性の薬品を無害の中性にするには同じ酸性の薬品を混ぜても中和しません。当然それが出来るのは酸性とは逆のアルカリ性の薬品です。よって今だに「攻略会社から本物の攻略法購入できる」と思ってる人や、偶然に当たったことにより自分が騙されていることにも気づかない人、あるいは攻略会社の社員と思われる者が被害者の方々真剣に語り合ってるスレッドにまで入り込んでまで自分の言いたいことを主張する、そのために大事な話が吹っ飛んでしまってスレッド内容とは裏腹にが荒れてしまう、こういう嫌なことを少しでも無くすためにこういうスレッドを設けているということを冷静に受け止めれば、このスレッドが設けてられること荷は大きな意義が有ると思います。その運営をしていくためには時によっては何度もバカ相手に戦わなければならない管理人さんの立場をよく考えてから管理人さんのことを評価するのが筋だと思います。そういう僕も最初は攻略法に興味を持ってたのは事実です。しかし、パチンコ掲示板の世界でやり取りしているうちに今の攻略法詐欺被害は僕が想像していたよりもはるかに深刻化してる事実を知りました。今は昔とは違って攻略法というものには心を鬼にして語らなければならないというのが現実だと思います。
577
:
名無しさん
:2011/06/06(月) 00:29:00 ID:tuCT1lAA0
梁山泊で購入したらここかた郵メールきまくる
株式会社プロフォース
TEL 06-6479-2335
FAX 06-6479-2336
使える攻略法を設立 創設メンバー渡辺勝明(35) モニタ会員前田五郎
ttp://p-force.net/
583
:
あの人は今
:2011/10/24(月) 03:43:53 ID:Iq79peqc0
KCことpapainuさん久々に復活!
これは、真実の記録・第三章の始まりか!
『papainuさんの「A-Q秘話」:イザ 』
『孔丘と端木子』
にてメンバー募集だってさ。
なんと、お一人様5万円.....
「合計20名が決定した時点で、募集を終ります。」だそうな。
そんでもって、『孔丘と端木子』には攻略実践映像 が
おまけ
何と!攻略プロのこのお方、『The New World』とか言う攻略法を販売の過去が。
確か3万程度で販売してたような....
majineta.web.fc2.comをWayBackで検索するとその痕跡が....
せめてメルアド変える芸当とかないのかね、一緒じゃんw
よっぽど自信があるみたいですね。
584
:
あの人は今
:2011/10/24(月) 03:44:29 ID:Iq79peqc0
KCことpapainuさん久々に復活!
これは、真実の記録・第三章の始まりか!
『papainuさんの「A-Q秘話」:イザ 』
『孔丘と端木子』
にてメンバー募集だってさ。
なんと、お一人様5万円.....
「合計20名が決定した時点で、募集を終ります。」だそうな。
そんでもって、『孔丘と端木子』には攻略実践映像 が
おまけ
何と!攻略プロのこのお方、『The New World』とか言う攻略法を販売の過去が。
確か3万程度で販売してたような....
majineta.web.fc2.comをWayBackで検索するとその痕跡が....
せめてメルアド変える芸当とかないのかね、一緒じゃんw
よっぽど自信があるみたいですね。
585
:
名無しさん
:2012/06/01(金) 08:25:01 ID:Fj6fcBO20
レイン○ーワールド入会してしまったのですが、効果が感じられずやめたいのですが
月払いで未入金だと、しつこいくらいにメールや電話がきます。
無視したら、まずいですか?
586
:
通りすがり
:2012/09/01(土) 09:48:31 ID:Es7.e9Nw0
月払いで未入金と、しつこいくらい電話?
未入金とは? 月会費システムの会社かなにかですか?
月会費システムなら退会手続きをすれば支払う必要なんてないですよ。
退会手続きはキチンとしたのですか? それとも退会させてくれないのですか?
もし退会する旨を伝えても辞めさせてくれないのなら無視すれば良いですよ。
但し、退会手続きをせずに会費やその他のお金を滞納しているのなら
普通のきちんとした会社なら法的手続きを行うと思います。
587
:
名無しさん
:2012/10/14(日) 22:17:23 ID:C67ZeFwQ0
入会金が15万で、月会費3000円で、入会金と月会費含めて毎月1万円ずつ払えばよいよというシステムなのです。
半年くらい毎月1万づつ払ってましたが、効果が感じられないので退会すると言いました。
退会する意思はしっかり伝えました。
契約書とかそういうのはありません。全部、入会とかの説明も口頭です。
588
:
戦国
:2012/10/21(日) 21:06:15 ID:BD3ZmODE0
レインボーなんとかは資料とか何にもないよ!
会費払うんだったらその分パチンコした方がいいですよ!
因みに攻略法使用して勝っても会費等を引いたら赤字ですよ
自分流でも8割くらいの勝率で頑張れば勝てますよ^o^
589
:
ギャンブラー
:2012/11/04(日) 23:34:38 ID:BD3ZmODE0
だいたいパチプロとかいってるけどパチプロで喰っていけないから素人に
適当なこといって金を巻き上げているだけだな!
590
:
勝ち組♪
:2014/03/25(火) 13:52:00 ID:0Z/pb/yE0
こんなオープンな掲示板で攻略法なんて見つかるわけ無いじゃんwww
こんな所にあれば誰も苦労しないってのwww
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