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梁山泊被害者の会

1：前代理店：2004/03/07(日) 11:56 ID:EKk/5eSg
梁山泊で攻略法を購入し、効果が無かった方
詳しい内容を知らず、契約した代理店の連絡、団結用です。

梁山泊に対する誹謗・中傷は控え、客観的事実の書き込みをお願いします。
又、公の場ですので個人情報の暴露なども控えて下さい。

今後、購入を考えている人の参考になればと思っています。
2：管理人代表★：2004/03/18(木) 23:47 ID:xgB2LJ7A
前代理店氏より

梁山泊には今までに無い返金要求が届いています（社員からの情報）
まだまだ沢山の返金要求者が現れます。　　一斉告訴の件は現在、着々と進行中です　
個人で出される方も現れましたので私が数々の証拠をお知らせしようと思います。

昨夜届いたある方のメールです（本人の了解は得ています）
本日、仙台簡易裁判所へ梁山泊からの返金を勝ち取るべく
訴訟の手続きをしてまいりました。私も数年前まで司法書士、法学検定の試験
を勉強していた・・・・。

まもなく梁山泊へ届くでしょう　　　
この方が訴訟手続き等を教えてくださるそうなので個人で訴訟を起こされる方にはお伝えします。

3：ＹａＹａ：2004/03/20(土) 16:43 ID:gjHakTZU
初めまして。 私は一度だけ、粱山泊から攻略法を購入した事があります。たった一度だけですが、今でも不快な記憶として残っています。購入前に、攻略会社に警鐘を鳴らすサイトを知っていたらと思います。今このサイトに巡り会った方は、私のように不快な記憶を作らないで下さい。それでも迷う方はＡＢＫさんに尋ねて下さい。的確なアドバイスが得られるでしょう。

4：ＡＢＫ★：2004/03/20(土) 16:55 ID:WNV5OtDk
ＹａＹａさん
こんにちは。梁山泊だけは「確実な証拠」がありますので、伏字なしで行っています。
前代理店氏もがんばっている様ですから、撲滅の日も近いと思います。

5：ＴＡＫＡ：2004/03/21(日) 17:52 ID:gjHakTZU
こんにちは。以前、別の掲示板で見たのですが、泊の攻略法は社員が捏造し、適当に作った物だそうです。当たるわけ無いよね！

6：ＡＢＫ：2004/03/21(日) 20:54 ID:ho5oQFco
>>TAKAさん
こんにちは。
ここの別の板にも詳しく書き込んでいますよ。
まだまだ手口などを書きますし、関係者も現れるかもしれません。
騙される人が少しでも減ります様に。

7：田辺　真：2004/03/22(月) 04:22 ID:rc.s9IFE
>>5
だって、ホールで実機を打ったことの無い機種でも
雑誌見て適当に作ってるんだよ・・・
当たるわけ無いよ。

8：ＡＢＫ★：2004/03/22(月) 04:50 ID:ho5oQFco
>>7
確実な証拠ｗ
生き証人！！

9：元社員：2004/03/22(月) 08:00 ID:ImQWqY0w
田辺さんとは時期が異なりますが、私もかの悪名高い梁山泊に
籍を置いた者です。
講習会のハーネスの件も知っています。田辺さんのように証拠
写真までは撮っていませんが。
一人でも多くの方が返金を勝ち取ることを願います。

10：ＡＢＫ★：2004/03/22(月) 08:15 ID:ho5oQFco
>>元社員さん
「騙す側」に席を置いた方の発言は非常にリアルで重みがあります。
どんな事をしても罪の意識は消えないと思いますが、こういう活動を
する事によってせめてもの償いを、と思います。
きっと面白く無い発言も有るかもしれません。しかし
元関係者にしか出来ない「何か」がある様な気がします。

今後も協力して頂ける事を願っています。

11：田辺　真：2004/03/22(月) 08:58 ID:rc.s9IFE
＞＞元社員さん、２ｃｈの方でも一緒に暴露ってやろうよ！
詐欺会社に多少なりともダメージ与えれるだろ。

12：元社員：2004/03/22(月) 09:18 ID:ImQWqY0w
私が在籍していたのは、詐欺会社の黎明期なので（笑）
お役に立てるかどうか。

13：か：2004/03/22(月) 10:40 ID:ML1i08Fs
あぼーん

14：ＡＢＫ★：2004/03/22(月) 13:59 ID:ho5oQFco
>>11
２chに誘うんですか？（笑）
ここで協力して頂きましょうよ。

>>元社員さん
いえいえ、きっと何か出来るハズです。デタラメっぷりを伝えるだけでも充分です。
宜しくお願い致します！

15：元社員：2004/03/22(月) 15:25 ID:ImQWqY0w
>>14
デタラメっぷりならいくらでも（笑）
コミュの「代理店募集」の説明会で、加盟金を現金で支払う人がいた時のこと。
逃げられないように、銀行のＣＤ機のところまでくっついていったアフォ幹部
がいたとか。信販の与信を通すために虚偽の申し込み書を書かせたとか。
私は関与しませんでしたが。

16：ＡＢＫ★：2004/03/22(月) 22:51 ID:o5l7kQQk
>>元社員さん
デタラメっぷり、たっぷりですね（笑）

信販会社の責任も問わなければならぬ問題では無いかと思います。
虚偽の予審という事も黙認でしょうからね。
たくさんの告発系サイトを見ていますが、信販会社も結構デタラメかとｗ

17：元社員：2004/03/22(月) 23:04 ID:.wjBTIA6
まあ、きゃつらも手数料商売ですからねw
あと、限りなくサラ金に近い業者も、「代理店募集」の説明会には帯同
していましたね。現金持参で（藁
その場で申し込みさせるんですよ。出張押し付け貸付！！

18：タコ×カニ </b><font color=#FF0000>（1/f4Kc0Y）</font><b>：2004/03/23(火) 00:07 ID:tqDYxVVY
その話、聞いた！
要は、金さえ取っちゃえば、勝ちですよね。
訪問販売のように、クーリングオフ効かない、代理店権の販売だしね。

19：元社員：2004/03/23(火) 00:12 ID:.wjBTIA6
信販会社は当時は主に「Ｇ○クレジット」だった。
しかし、商品名は「ビデオ」とかあたかも商品を販売していたかのような。
実際は実態のない「代理店権」と「攻略法」w
信販会社も同罪！

20：ＡＢＫ★：2004/03/23(火) 08:31 ID:o5l7kQQk
>>タコ×カニさん
こんにちは。初めまして！来て下さったんですね。
多くの詐欺訴訟は信販会社を相手取ったものですね。
「支払い義務なし」の判決も多く出ています。
彼らの責任も大きい！ってか同罪！

21：ＹａＹａ：2004/03/23(火) 17:47 ID:gjHakTZU
ＡＢＫさん、こんにちは。お聞きしたい事があります。現在、泊の攻略法は売れているのでしょうか？２〜３ヶ月前、ひやかしで電話を入れました。「攻略法を買いたいんだけど、以前買ったのは当たらなかった」と言うと、泊の社員が「当たらなかったら買わなきゃいいじゃないですか」と言うのです。私も勝ち気なので、「何よ、その言い方は！」と言って電話を切り、フリーダイヤルに電話して、「さっきの人クビにしなさいヨ！」と言ってやりました。社員は余裕で買わなくて良いと言ったのでしょうか？そして彼はクビになったでしょうか？

22：ＡＢＫ★：2004/03/23(火) 18:44 ID:IrMK9/xk
>>ＹａＹａさん
こんにちは。現在の売上は詳しくはわかりませんが
少々キツくなっていると聞いています。
それでもまだまだ、凄い売上らしいですが・・・

彼がクビになったかどうかはわかりませんが（笑）
きっと嫌になっているんだと思いますよ。クレームとひやかしの電話が。
それから２ちゃんねるが、田辺さんが（笑）
余裕では無い事は確かです。売るのが嫌なんですよ。
詐欺の片棒を担ぎたく無いんです。電話に出るのも嫌だと思います。
それでそんな事言ったんでしょう。

辞めようにも辞められない事情がある社員もいると思います。
雇用保険の関係とかね。そういう相談にも乗りますよｗ
待機期間３ヶ月を短くする方法や、無くする方法もあります。
辞めたい社員の方もどうぞお気軽にｗ

23：前代理店：2004/03/23(火) 22:58 ID:9EgE5EEw
こんばんは、皆様。

現在仕事が忙しく走り回っていますが、それよりも
もっと大忙しが返金運動です。

代理店さん及び騙されて攻略法を買った人達からのメ-ル、
電話がひっきりなしで携帯の電池はあっという間に無くなり充電の連続です。
だけど少しでも多くの人を救えるように頑張っています。

梁山泊から「貴方には返金したので運動を止めて欲しい」と電話がありましたが
全ての人が返金勝ち取るように努力します。

ABKさん、お手数ですが今後ともよろしくお願いします。

24：前代理店：2004/03/23(火) 23:01 ID:9EgE5EEw
>>19 元社員さん、はじめまして。

>信販会社は当時は主に「Ｇ○クレジット」だった。
しかし、商品名は「ビデオ」とかあたかも商品を販売していたかの・・・

私もＧＣでしたが「パチンコ・・・」でなく「パソコン攻略法」でした。

25：ＡＢＫ：2004/03/23(火) 23:14 ID:UvXJrrK2
>>前代理店さん
こんばんは。忙しそうですね。お疲れ様です。
この掲示板もにぎわって来ましたｗ
皆で力をあわせて頑張りましょうね！！

26：田辺　真：2004/03/24(水) 21:31 ID:rc.s9IFE
何とか泊の使ってる信販会社を止められんかな？
「痔ー死ー」と「コンシュマ○」だっけ？
詐欺に加担してるんじゃないか、と警告必要かもな・・・
クレジット使えなくなったら、大打撃なんだがな。

29：なぞなぞ：2004/03/24(水) 22:16 ID:hTlR2Zto
>>私もＧＣでしたが「パチンコ・・・」でなく「パソコン攻略法」でした。
これは完璧に虚偽の契約ですね。

あとパチンコ攻略法は消費者契約法に違反しているでしょうね。
消費者契約法とはどんな法律？
http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame03_c09.html
今でも攻略法のローンを支払っている人は支払停止の抗弁権を使いましょう。
販売業者との間でトラブルが生じたため、トラブルが解決するまでクレジット代金の
支払いは停止することをクレジット会社に対し書面で通知を出し、支払いを止めます。
この時の書面は、内容証明郵便にすれば確実です。
http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame03_c12.html

ジーシー株式会社 お問い合わせ先
〒163-0843 東京都新宿区西新宿2-4-1新宿NSビル9階
東京サービスセンター TEL 03-3342-2766
仙台サービスセンター TEL 022-227-7766
大阪サービスセンター TEL 06-6346-3823

31：ＡＢＫ★：2004/03/24(水) 23:43 ID:mxWT50E.
>>田辺さん
んー、そうですねぇ、警告というか助言するのも手ですね。
「今に大きな問題になりますよ」と。

>>なぞなぞさん
ありがとうございます！コレはいいですね。
被害者の方、返金請求の方は参考にしてみて下さい！

32：前代理店：2004/03/25(木) 00:10 ID:vh.F5GCk
http://www2.chironoworks.com/chikulin/pachi/index2.html
このサイトでも梁三泊の内部告発！＆議論！＆現社員！＆前代理店のスレお待ちしています

33：リンクをクリックしたら：2004/03/25(木) 00:24 ID:gTBli4Fo
>>32のソース
Cookie抜きたいだけか.....騙されて、クリックしたら.....情報抜かれると.....

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<html>
<head>
<!--｡ｦ-->
<meta http-equiv="Pragma" content="no-cache">
<meta http-equiv="Cache-Control" content="no-cache">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=EUC-JP">
<title>･ﾑ･ﾁ･鵐ｳ@chikulinｷﾇｼｨﾈﾄ</title>
<script language="JavaScript"><!--
function l(e){var N=getCookie("NAME"),M=getCookie("MAIL"),i;with(document) for(i=0;i<forms.length;i++)if(forms[i].name&&forms[i].mail)with(forms[i]){name.value=N;mail.value=M;}}onload=l;function getCookie(key, tmp1, tmp2, xx1, xx2, xx3) {tmp1 = " " + document.cookie + ";";xx1 = xx2 = 0;len = tmp1.length;while (xx1 < len) {xx2 = tmp1.indexOf(";", xx1);tmp2 = tmp1.substring(xx1 + 1, xx2);xx3 = tmp2.indexOf("=");if (tmp2.substring(0, xx3) == key) {return(unescape(tmp2.substring(xx3 + 1, xx2 - xx1 - 1)));}xx1 = xx2 + 1;}return("");}
function setCookie(formobj) {
var newname = formobj.elements["name"].value;
var newmail = formobj.elements["mail"].value;
var getdate = "expires=Thu, 7-Jan-2020 00:00:00 GMT; path=/;";
document.cookie = "NAME=" + escape(newname) + "; " + getdate;
document.cookie = "MAIL=" + escape(newmail) + "; " + getdate; return(true);
}
//--></script>
<style type="text/css">

34：調べたけど：2004/03/25(木) 00:48 ID:hTlR2Zto
>>33
みちのく掲示板スクリプトの基本ソースなので大丈夫だと思います。

35：ＡＢＫ★：2004/03/25(木) 14:17 ID:mxWT50E.
>>32
「前代理店」というＨＮは「梁山泊被害者の会」の代表のＨＮです。
騙るのは止めて下さい。

36：セロニアス翔：2004/03/25(木) 17:28 ID:nY5FoWhw
ファイナルステージとゆう会社を知ってる人はいませんか？

37：ＡＢＫ★：2004/03/25(木) 20:29 ID:mxWT50E.
>>36
私は聞いた事ありますが、良く知りません。
攻略会社だとしたら一緒ですよ。ネーミングセンスとかも一緒ｗ
ってか、「知ってる人いませんか？」ってナニをしたいのですか？

１、買いたいが心配（ガセと思います。辞めた方がいい）
２、騙されて仲間を集めている（スレ立ててはいかがでしょう？）
３、騙されて腹が立つので「誰か」に暴露話をさせたい（まずは自分からどぞ）
４、宣伝ｗ（帰れ！）

遠回りな人っていますよね？変化球派？

38：吉宗：2004/03/25(木) 21:24 ID:jQIlwstU
もっと早くこうゆうサイトの存在に気が付けばよかった…
３日前にドープコントロールから遠隔直撃打法を買ったんだけど送られてきたのは
遠隔誘導打法！　これは頼んだ物とは違うのではと電話をしたけど「ちゃんと
電話では遠隔誘導打法と言いましたよ」　騙されたと思った時はもうすでに
遅しでした　梁山泊なら名前も通ってるし間違いないだろうと思い、昨日資料を
取り寄せる電話をしたばかりです。　パチスロ攻略の裏とゆう雑誌を手にした
ばっかりに…　自分に腹が立ちます!!!　一人でもこうゆう被害者を出さない
為に微力ながら俺も活動をしたいと思います!!!　パチスロ関連のサイトに
リンクする事はできないんでしょうか？　私がパチスロにハマリだしで最初に見た
サイトは携帯からのサイトで全国パチ＆スロ情報でした。　そんな所から最後に
行き着く所が攻略会社だと思います。　少しでも多くのパチ＆スロファンに
このサイトの存在を知ってもらうのが一番の被害者撲滅の近道では…？

このあと数日後に、ドープコントロール・梁山泊から電話があるでしょうが、どう
対処したらよいでしょうか？

39：名無しさん：2004/03/25(木) 22:13 ID:5ym/Dm26
>>38
災難でしたね。ＤＭ攻撃がくると思われ・・・。
受け取り拒否するべし！

40：ＡＢＫ★：2004/03/25(木) 22:25 ID:O.oWYBQY
遠隔直撃打法も遠隔誘導打法もガセですからどっちでも騙されてますね。
「消費者契約法」で取り返すのがオススメです。
しかも今回は「思ってたものと違う」って事もありますので。

梁山泊は資料請求ですか。なら「受取拒否」ですね。
しばらくはＤＭがたくさん来ますがひとつひとつ処理するしか・・・

パチスロサイトへのリンクも頑張ってみます。
多くの方に見て頂いて、攻略法購入を踏みとどまって頂きたいです。

41：吉宗：2004/03/25(木) 23:01 ID:jQIlwstU
返事が来るまで色々見てみました。　みんなかなりの額をヤラレてるんですね。
俺みたいに３万円位じゃあって思ったけど一人一人の結束が大事ですね!
受け取り拒否の仕方も書き込みしてあったので早速実行してみます。　

消費者契約法とは、何ですか？　以前書き込みをして有りますか？
見落としていたらすみません。

42：める：2004/03/26(金) 00:49 ID:fVGi2hAQ
>>41
えっと・・・「ザ」の方で私がリンク張ってます。
が、まぁ元々が別の掲示板なので、こちらにもリンク張ります。

弱い立場の消費者を強力に守ってくれる法律です。
今回に限らず、いろんな面で契約するに当たって覚えておくと便利です。
ttp://www.pref.hiroshima.jp/kenmin/seibun/info/mame/shohi01.htm

ちなみに、現在「ザ」の方で、頑張っている方もいるので、
吉宗氏も是非とも頑張ってください。

下にもあるけど、一応「ザ」の掲示板のリンク
ttp://gamble-1.ten.thebbs.jp/1079407924/

43：RИD：2004/03/26(金) 01:13 ID:h4WIGm3o
本日コンビニ本で目についたんですが、また泊映画撮ってるんですか。
世も末ですな。何が撮影快調だか　w

これ、芸能人の事務所にクレーム出せるでしょ。

44：探偵：2004/03/26(金) 01:34 ID:9.m5MEc.
第３弾　NEOシネマ「フレンズ」のことですね･･･
事件になっても関わっている芸能人は知らなかったと言うのが見え見え。
搾取したパチンコ攻略法代金でロケ弁やスタッフの交通費等もまかなわれ
ているのでしょう･･･

サイプロダクション
http://saipro.net/
住所　〒160-0022 東京都新宿区新宿6-9-4 MKビル
電話　03-5379-3145　FAX　03-5379-3085

RASCAL FILM ［ n e o c i n e m a ］
http://www.rascal-film.com/

45：ＡＢＫ★：2004/03/26(金) 09:16 ID:O.oWYBQY
>>めるさん
お手数掛けます。ありがとうございます！！
吉宗さんも頑張って欲しいですね。「やるだけやってみる」
のがいいと思います。何もしなければ絶対返ってきませんからね。

>>RИDさん
芸能事務所へのクレーム、入れてみます。もう・・・
ホントに腹立ちます。

>>探偵さん
お疲れ様です。ここですね？ありがとうございます。
山城、調子乗りすぎ。

46：梁○泊：2004/03/26(金) 19:15 ID:j5/h5Ato
http://www2.chironoworks.com/chikulin/pachi/index2.html
このサイトでも梁三泊の内部告発！＆議論！＆現社員！＆前代理店のスレお待ちしています

47：吉宗：2004/03/30(火) 19:41 ID:Hc4A5FIE
めるさん。有難う御座います。「ザ」の方を覗いてきました。　もう少しよく
読まないと理解できませんが…　解らない事があったら教えて頂けますか？

ところで自分の所にも早速、遠隔直撃打法の当選の知らせが来ました。
早く電話が掛かって来ないかな（大笑）

48：める：2004/03/30(火) 23:39 ID:IMLD5aP2
>47
>もう少しよく読まないと理解できませんが…
すいません。某kawasakiっつーのが暴れてまして、途中荒れております。
奴の書き込みは飛ばしてくだせぇ。m(__)m。

>解らない事があったら教えて頂けますか？
まぁ、分かる範囲でならば。
ただご自身でも調べてからでお願いしますね。
私がリンクしている情報も、googleで１ページ目に
出るような情報ばかりですので、苦労しなくても見つかりますよ。
攻略法に限らず一般消費者がカモにされてる事案はたくさんありますから。

>遠隔直撃打法の当選の知らせが来ました。
「当選」って攻略法買うのに「抽選」なんですか？
まぁ、応募者全員が「当選」なのはむぁちがいなぁぃby 長井秀和。

49：ＡＢＫ★：2004/03/31(水) 12:31 ID:LTMvIH9o
>>吉宗さん
何か当ったんですね（笑）「当選商法」有名な詐欺の手口ｗ
私も当らないかなぁ（笑）

>>めるさん
「ザ」でもお世話になっておりますｗ
長井ﾜﾗﾀｗ

50：撲滅の会：2004/03/31(水) 18:25 ID:2V2HbWUU
梁山泊のＶシネマみたいなのありましたよね、確か２作ほど。
個人的に興味があるので、タイトルわかる方いませんか？
51：ＡＢＫ★：2004/03/31(水) 19:06 ID:LTMvIH9o
>>50
「ファミリー」「カポネ」ですね。

RASCAL FILM ［ n e o c i n e m a ］
http://www.rascal-film.com/

コレです。通販したらＤＭ来ますよぉ（笑）

52：撲滅の会：2004/03/31(水) 23:42 ID:YbPufj/k
↑　どうもです。早速レンタルに行きます。

53：なぞなぞ：2004/04/01(木) 00:58 ID:UbgujXMQ
セルビデオでしょうからレンタルビデオ屋には置いてないと思いますよ。
だからといって買うと大量のDMが届く可能性大なので注意が必要です。

54：ＡＢＫ★：2004/04/01(木) 09:31 ID:LTMvIH9o
>>52
私もレンタルでは見た事無いです。
それ以前に１円でもお金を出して見るつもりは無いですが（笑）

「カポネ」ってお金掛けて映画まで撮ったのに、ダメだったのですね。
「月刊カポネ」ってのも１回しか発行されなかったし。
攻略法買った人もいたのでしょうか？

56：やっちゃん：2004/04/01(木) 13:28 ID:7GB7kdGk
ＡＢＫさんこんにちは。先ほど失敗して二度めです。こちらには初めてですが、いつも拝見しています。被害者の会では返金要求のメールが絶えることなく、前代理店さんも対応に追われています。これもＡＢＫさんの御協力があってのことと感謝しています。ＡＢＫさんの御協力がなかったら今のような成功例はなかったでしょう。本当にありがとうございます。これからも詐欺会社撲滅の為活動していきましょう。

57：ＡＢＫ★：2004/04/01(木) 15:24 ID:LTMvIH9o
>>56　やっちゃんさん
初めまして。被害者の会活動、お疲れ様です。
誰のおかげとかでは無いですよ。実際、被害に逢った方々のがんばりです。
たくさん集まったら次の展開ですね？大変でしょうが、頑張って下さい。
私も頑張ってやります！地道にｗ
これからも宜しくお願いします！！

58：スレ立て人★：2004/04/02(金) 20:45 ID:gqZA5oo6
誘爆打法ですがハッキリ言ってできる人なんていません。
試す前に諦めました。手順２つと言う触れ込みでしたが、その前に準備手順
が３つありこれは神様でなければ絶対無理だー。

59：てつ：2004/04/04(日) 18:46 ID:NKrEB6KQ
初めまして 私も泊に騙されました 有名な泊ならきっと大丈夫だと思った自分が馬鹿でした 返金請求はできるのですか？ 私もこの運動に参加していきたいです 私みたいな人をこれ以上増やさないためにも みなさん教えて下さい よろしくお願いします

60：スレ立て人★：2004/04/04(日) 21:09 ID:q/NLZHDs
てつさん頑張りましょう。でもそんなに酷い会社ではないと
思いたっかですね。
それよりピーターパン基金ってあるんですか？
国税のっ査察が入って重加算税が掛かったって。寄付なんて
してなかったんじゃ思っています。

61：てつ：2004/04/04(日) 23:04 ID:VflU7vFI
がんばりましょう お互いに 質問なのですが実際にはどうしたらよいのでしょうか 教えて下さい

62：ＡＢＫ★：2004/04/05(月) 09:26 ID:Sv9ksxyE
>>58,60スレ立て人さん
他のスレでも書かれていましたが、その名前はスレ立て用です。
Ｅ−mail欄の「#ooooo」を消してからカキコミして下さい。
ピーターパン基金はグルらしいのでクレームは無駄と判断しました。
イメージアップの為にああいうものを使うのは許せませんね。

>>てつさん
実際に行動に出るのですね？まずは電話での請求（消費者契約法での契約解除）
ダメなら「内容証明郵便」ですね。

63：てつ：2004/04/05(月) 09:55 ID:IWK09GKA
消費者契約法での解除というのはどういったものなのですか？ 購入から７日以上たっています。 あと内容証明郵便とはどういったものですか？ こういった事は初めてでどうしたらよいかわかりません。 できれば直接連絡のやりとりをしたいのですが…？

64：ＡＢＫ★：2004/04/05(月) 17:05 ID:Sv9ksxyE
>>63　てつさん
携帯からのアクセスなんですね。今から返金請求スレhttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/i.cgi/sports/13173/1078761206/
に詳しい内容を書きますので、そちらを見て下さい。
メールでの問い合わせもＯＫです。
メールアドレスはkouryakubokumetsu＠hotmail.com
です。返事はなるべく早く出しますが、状況によっては
遅くなる事もありますのでご了承下さい。

65：あああ：2004/04/09(金) 22:45 ID:BKbMdXhI
今日，泊にTELしまして半年頑張ったが無理だったと言いました。
残念でしたねと一言・・・言われました。
話が違うし、パンフレットは嘘だったのかなーと言ったら名前と
登録番号聞かれまして、怖かったので伏せておきました。
後は内容証明で意志をハッキリさせますと伝えておきました。
ドスノ利いた声だったけどヤーさんという事あるんでしょうか？

66：ＡＢＫ★：2004/04/09(金) 22:51 ID:3eqHNm/2
>>65 あああさん
本部（大阪）ですか？
電話に出る時、わざとドスを効かせた声を出すと聞きました。
本当に怖くないですよ。大丈夫です。
電話で文句をガンガン言ってもＯＫです。

67：ＡＢＫ★：2004/04/11(日) 03:19 ID:F9cK3daA
梁山泊がＮＴＴドコモの公式サイトに登場しました。
まぐまぐといい、ドコモといい、何も考えていませんね。
以下、紹介文。
「パチンコ・パチスロの攻略会社として超有名なK.K梁山泊が
コンテンツ提供するパチファン必見の情報サイト!!」

だそうです。
コンテンツ提供が梁山泊で、間に違う会社が関わっている様です。
ドコモも無責任な・・・。メールでの苦情を考えています。
大作戦☆も視野に入れて。

68：あああ：2004/04/11(日) 17:48 ID:256u6tGo
要するに、広告収入が見込めれば何でもありということですね。
モラルも何も在ったもんじゃない。
ま、経済１流政治２流(ちょっと古いか）(今は政治経済ともに３流）
の日本だからな。

69：スレ立て人★：2004/04/15(木) 20:51 ID:J2/jMC.I
九問竜。花和尚。詐欺師の顔が頭にちらつきます。　詐欺師の集団。撲滅を強く望みます。

70：白と熊：2004/04/15(木) 21:05 ID:J2/jMC.I
失礼しました。こちらも間違えてかいてしまいました。

72：うふふ：2004/04/16(金) 21:00 ID:UWilQvh.
善人ずらしている奴が嫌いである。

73：うふふ：2004/04/16(金) 21:01 ID:UWilQvh.
騙された奴は愚か者である。

74：テラオカ：2004/04/21(水) 18:10 ID:AbqLGm/I
騙すやつが悪いのか、騙されるやつが悪いのか・・・難しいですね
あっちなみに泊ではG○カードは辞めましたよ、違うカード会社と提携した

75：ＡＢＫ★：2004/04/21(水) 18:14 ID:4dfbiBCU
>>74　テラオカさん
Ｇ○やめましたか！契約した違うクレジット会社、教えて頂ければ嬉しいです。
私は「騙される方にも落ち度があるが、圧倒的に騙す方が悪い」と思います。

76：探偵：2004/04/29(木) 01:54 ID:9SKSTm4k
山城監督、映画「フレンズ」完成祝賀会
http://movie.goo.ne.jp/contents/news/NFF20040420-f-25/
攻略会社は儲かってるのか第４弾、第５弾もつくるらしい・・・

77：撲滅の会：2004/04/29(木) 03:08 ID:P3XJlaAI
＞７６
この手のＶシネマはどうしたら見れるんですか？
レンタル店には置いてないでしょう？
見る価値は無いと分かっていながらも見てみたいです。
やはり買うしかないんでしょうか？
だけど買う価値は無い。それに買う勇気は無い。

78：ＡＢＫ★：2004/04/29(木) 10:27 ID:aDTqN0Zo
>>探偵さん
お疲れ様です。何度聞いても許せませんなぁ。山城。
苦情も無視だし。梁山泊の「何とかファイル」（攻略法？）
の広告にも顔だしてますね。嘘体験談を出して。中野英雄やらと一緒に。
何とかしたいです。

>>撲滅の会さん
気持ちは何となくわかりますが（笑）
買ったら名簿になりますからＤＭバンバン来ますよ。
本当に見る価値無しです。

79：撲滅の会：2004/04/29(木) 15:35 ID:P3XJlaAI
>>79
ですよね。ところでＡＢＫさんは梁山泊のＶシネマ見たことはありますか？

80：ＰＩＮ：2004/04/29(木) 16:13 ID:DZLdAgw6
>>74
＞泊ではG○カードは辞めましたよ、違うカード会社と提携した
辞めた＝ブラック入り、ってのが一般的。
解約者が多かったてことと推測できる　←一応ね。

でもカード会社って結構いっぱいあってねー。
会社への審査甘いし。
んで泊くらいなら特定のカード会社の上層部とコネ持ってるでしょう。

常に複数のカード会社を使い分けしてるのはどこでもそう（個人ブラックで審査通らないことがあるから）。
その個人（購入者）にはいちいち説明しないけど。

81：ＡＢＫ★：2004/04/29(木) 16:30 ID:RG8M2uaY
>>撲滅の会さん
見ようと思ったのですが、どうも面白く無さそう＆腹が立ちそう
なのでやめました（笑）今後も見る予定はありませんｗ

>>ＰＩＮさん
「解約者が多かった」正解だと思います。
代理店契約を○Ｃローンで組んだ方が多かった為、抗弁の書類を製作して
代理店にバラ撒きましたからｗ抗議のメールや書類も一緒に。

今まで何度かストップしたり再開したりしていますが、次は無いと思います。
カードとローン、全て停まれば面白いのですがね。なかなか。
詐欺の訴訟の多くはクレジット会社を相手取る事が多いですね。
クレジット会社の責任も大きい。

82：ＰＩＮ：2004/04/29(木) 18:24 ID:DZLdAgw6
インチキ系は○Ｃローンが多いｗ

83：ＡＢＫ★：2004/04/29(木) 22:25 ID:dPpmKX1Q
>>82
その○Ｃに見限られたって事は・・・ｗ
相当キてる？

84：名無しさん：2004/04/30(金) 02:12 ID:ylzI5CU6
効果あったよ

85：ＡＢＫ★：2004/04/30(金) 09:13 ID:dPpmKX1Q
>>84
抗議のメール？

86：ナイト：2004/04/30(金) 09:58 ID:Q2ZHrKuw
自力で当てたのを攻略法の効果だと思いこんでる。梁○泊の攻略法は手順が長くて難しいから調子の良い台を打てば手順最中に当たることもあるから攻略法の効果とふかせられるし、調子が悪い台なら手順を失敗したからと言い訳ができる。他のばかガセ会社よりはちょっと頭を使ってるね(o^-')b

87：やっちゃん：2004/04/30(金) 10:49 ID:9vAPZ6Q2
>>84名無しさん
本当に効果があったのなら、そんな消極的な書き込みしないで！。
泊の攻略法で効果があったなんて信じられ無い！！。

88：ＡＢＫ★：2004/04/30(金) 18:05 ID:dPpmKX1Q
あ、やっぱり「攻略法」の効果があったってカキコミだったのですね（笑）
何の効果かとｗ
>>ナイトさん
ですね。結構勘違いしている方も多いです。手順完成まで１００回転位
掛かる攻略法を買って「３回に１回くらい当る！」って喜んでたり。
確率通りですって！！

>>やっちゃんさん
「攻略法の効果があった」と言うなら嘘です（笑）
業者の精一杯の抵抗でしょう。情けない・・・

89：牛丸：2004/04/30(金) 23:57 ID:bjHYXemY

８４の泊のネタが使えた？　　寝言は寝てから言え！！！
パチの夢でも見てたんじゃないの？

90：ＡＢＫ★：2004/05/01(土) 01:25 ID:UdWyw.Nw
>>牛丸さん
ですね。絶対寝言ｗ
勇気を振り絞ってようやく出たのが、あの一言。
びっくり。

91：メンマ：2004/05/02(日) 01:07 ID:FgBFoCuM
梁山泊から週２通のペースでＤＭが届いていたのですが、ここ３週間ぱったり
あきらめたんですかね？
それとも、ＤＭ出す資金もそこを付いてきたのでしょうか？

92：める：2004/05/02(日) 01:18 ID:1KsmNc5s
>>91
>梁山泊から週２通のペースでＤＭが届いていたのですが

そんなペースで届いてたんですか？すごいな・・・。
せめてチラシの裏は白くして貰えると、メモに使えるんですがね。
結局何の役にも立たない会社だな〜ｗ

93：ＡＢＫ★：2004/05/02(日) 16:16 ID:BlsV0s7U
私の仲間のところもパッタリだそうです。
ＧＷ明けに送ってくるかも・・・

94：メンマ：2004/05/02(日) 19:22 ID:xENj3XnU
そうですよ！
関東だ福岡だＣＰＵだベンツなどなど、週始めと週終わりに来ていました。
裏紙として使えるのは喜んじゃいますけど、金のかかった印刷物が多いんですよね

ＧＷ明けですか〜、資金不足に陥っていてくれれば嬉しいんですけどね

95：ＡＢＫ★：2004/05/02(日) 19:58 ID:BlsV0s7U
>>メンマさん
ＧＷにパチンコで負けた人狙いのＤＭが予想されます。
ＤＭも「消費者契約法」や「景品表示法」等の証拠になります。
墓穴を掘る事になるのに、気付かないのでしょうか。
えげつない表現などあれば、教えて下さい！

96：メンマ：2004/05/02(日) 23:56 ID:xENj3XnU
了解しました
どんなDMが来るか、楽しみにすることにします。
限定10名とかであおってきそうですね

97：リョウ：2004/05/06(木) 09:06 ID:VUDtw7Uc
ＡＢＫさん、どうもご無沙汰してしまいました。
メールアドレス入れましたので、何かご協力出来ることあればこの
メールへどしどし連絡下さい。
Yahoo!メールなので嫌がらせなどあれば直ぐ変更します。
私自身仕事の他に、時間のかかるボランティア活動みたいなもの
（明かせないが）もやっていますので、仕事とその活動が忙しい
ときには役に立たないかもしれません。
しかし、出来る限り協力と考えています。（自分に厳しく！）

私の所にも○山泊からＤＭ来ますので、よかったらスキャナーでコピー
して送信します。
また、友人に○山泊の被害者がいますので、届いたＤＭもらっています。
これも、資料として残していますのでほしい方はメール下さい。

98：ＡＢＫ★：2004/05/06(木) 15:31 ID:BlsV0s7U
>>リョウさん
ご無沙汰してます！！メールしますね。
お忙しい様ですね。決して無理はなさらないで下さい。
私もマイペースで、地道にやってますしね（笑）

ＤＭ、あるんですね！後ほどメールでやりとりしましょう！！
景表法の件で、公取に持って行きたいのですよね。
ま、いつになるかはわかりませんが・・・。

ＤＭは消費者契約法での契約解除条件に引っ掛かる表現があれば
返金請求、裁判などで役に立つと思います。

99：メンマ：2004/05/08(土) 23:02 ID:5hO1qwI.
予想道理というか、GWに第一号がきました。
カ○ネからです。
90％代の確立で大当たりが引けるそうです。
面白いのは、逆遠隔操作というものです。
台を攻略したのではなく、ホールコンピュータを攻略したそうです。
すごいですね〜

100：ＡＢＫ★：2004/05/09(日) 01:43 ID:rrVCCNTo
>>メンマさん
カ○ネですか！（笑）
アホなＤＭですね。六本木攻略の何とかですよね。訳わからん。
「目の前で見せろ」と言いたいですね。
１０回やって９回当ったら１００万円出すので。と。
絶対やらないですが（笑）
101：ナイト：2004/06/15(火) 10:41 ID:PK75DAw6
最近、梁山○からDMがこなくて気分が良かったのにまた着た！特別解析室とかだったかな？そのまま燃えるゴミに出しましたが、総本社、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞにも返金請求していますが連絡ねぇな。資料は裁判があったときの為に大事に保管してあります。見ると本当に勝てるかも？と思うから不思議ですねぇ〜映画のファ○リーとか見ると泊はすごいのかなぁ〜って思うから不思議ですねぇ〜ってみんなフィクションですから！残念！！

102：ＡＢＫ★：2004/06/15(火) 20:59 ID:uc6N8dZY
>>ナイトさん
あらまぁ、ＤＭ来ましたか！返金請求している人にＤＭ送るとか
普通ならありえないですが、ズサンですよね。
返金成功者にも送られている例もあります（笑）

103：あああ：2004/06/15(火) 21:21 ID:/B6Hgv0g
>>102ＡＢＫさんへ
お晩です。そうなんです。私にもしつこいぐらいＤＭ来るんです。
コミュニケーションンズと特別解析室はこれまた別会社なんでしょうかね？

104：あああ：2004/06/15(火) 21:24 ID:/B6Hgv0g
言い忘れれましたが、全てこれまでのＤＭは同じ内容です。

105：中洲商店街：2004/06/15(火) 22:14 ID:yvp1IQJE
>>103
黒幕は一緒。

106：ＡＢＫ★：2004/06/16(水) 03:21 ID:bS5El8W2
>>あああさん
一応、別会社ですが、中洲商店街さんの言う通り、親方は一緒ですね。

107：流星：2004/06/21(月) 21:36 ID:xL0gK032
私は数年に渡り攻略法購入しました！
大量のＤＭ最近少ないです。内容色々攻略法全部で数十通り有る！

108：ＡＢＫ★：2004/06/21(月) 23:08 ID:K/aXYnsA
>>流星さん
そんなに買ったんですか！？今まで聞いた中で最高かもｗ
一度ハマったら「次こそ！」ってなる様ですね。
そういう人が一人でも減ります様に。

109：セルシオ：2004/06/22(火) 00:03 ID:Ocw3ID4g
梁山馬鹿は早く潰れちまえ！何かケツに○口組がついてるって話だけど
そんなの関係ないね！総本山は全焼しちまえ！！

110：ＡＢＫ★：2004/06/22(火) 18:28 ID:K/aXYnsA
>>セルシオさん
ただの暴言はあんまり意味無いです。冷静に行きましょ！
潰れて欲しいですが、「潰れろ」って言っても潰れないしｗ
何か色々やってやりましょう！

111：あああ：2004/06/22(火) 22:29 ID:qpuyfslk
今日もまたＤＭ届いた。
錬金部隊だと・・・。
一度、何方か梁○泊の組織図みたいの作ってくれませんか？
ピラミッドのような相関図といいましょうか。

112：セルシオ：2004/06/22(火) 23:14 ID:OfdeToso
一応、俺も梁山泊の被害者ですけど、報道ステーションの方に攻略法詐欺の
特集をしてくださいとメールしました。今パチンコ人口ってどれぐらいいるのかな？
もし報道されれば、視聴率なんか凄そうな気がするのは俺だけかな？

113：こたつ猫：2004/06/23(水) 02:22 ID:M7w5YIzQ
はじめまして。

私は一昨年の10月に箔でパチスロの攻略法を15万くらいで購入
したのですが、全く効果が無く、自分の技術が足りないのか
それとも情報が嘘なのか判断がつかず諦めたままでした。

しかし最近になって、このような被害者の方々の掲示板を発見し、
同様に騙された方がたくさんいる事や、返金請求が出来ることを
知りました。

114：こたつ猫：2004/06/23(水) 02:24 ID:fxJPYdRk
そこでお伺いしたいのですが、消費者契約法によると騙されたと
気づいてから6ヶ月、契約から5年以内なら返金請求できるとある
様ですが、私のケースでも適用されるのでしょうか？

もし適用になりそうなら、本格的に返金請求方法について検索して
見ようと思っておりますので、どなたか詳しい方がおられましたら
助言頂けませんでしょうか。よろしくお願いします。

115：ＡＢＫ★：2004/06/23(水) 09:17 ID:K/aXYnsA
>>こたつ猫さん
初めまして。法律の専門家ではありませんので「太鼓判」は押せませんが
イケると思います。詳しくは専門家に聞いた方が良いと思います。
返金請求活動はそこから始まると思います。

誰かが「出来る」って言ったから私も・・・っていう動機では最後まで行かないでしょう。
そういう被害者を何人も見て来ました。私は真剣にアドバイスします。
本気で色々調べたり、勉強したりします。時間も掛けます。あなたが「本気」ならば・・・。

良く考えて見てください。

116：こたつ猫：2004/06/23(水) 23:33 ID:M7w5YIzQ
>>ＡＢＫ★様
お返事どうもありがとうございます。
お返事からすると全く無理という事はなさそうなので、
撲滅の会で紹介されている堀内行政書士事務所様に
相談のメールを送ってみたいと思います。

117：管理人★：2004/06/23(水) 23:37 ID:6oHD0vAk
>>こたつ猫さん
堀内先生にメールする時にはフォーマットを使って下さいね！
色々大変ですが、頑張って下さい！！
このサイトには、アチコチに返金請求に関するヒントが転がってます。
たくさん読めばきっと役に立ちますよ。
どうしてもわからない事があれば、聞いて下さいね！

118：ＡＢＫ★：2004/06/23(水) 23:39 ID:6oHD0vAk
>>117は私です。間違えた・・・。
自演じゃないですよ(^^;

119：みる：2004/06/24(木) 07:10 ID:AuShEEC.
私は、去年の10月に梁から海の攻略を購入して指導も受けたので19万ほど支払ったのですが最初は出せなくて電話で質問をしたらやり方が悪いのですよと注意されてしまいました。

120：ナイト：2004/06/24(木) 08:52 ID:N60HT5LE
泊の攻略法は手順が長いうえに難しい。しかも手順終了後50回転は様子をみるよう言われます。なので攻略法を試すのに失敗もあるから平均200回転は回すことになります。あの有名（悪名高い？）なテン○イントVerⅡや誘○打法なんて広告での平均投資額の10倍くらいの投資額を必要とし、万が一当たりをひいても攻略法の効果とは思えないものです！（へたすりゃあ300回転している）攻略プロが使用しているICUマ○チ打法とやらも試しましたが結果は同じでした。しょせん昼飯食いながら考えた攻略法なんてその程度だし、要は手順を難しくしできるだけ粘らせるのが目的であり、そのうち自力で当たれば攻略法の効果だと言えるから泊の攻略法が長いのは必然なのです。毎回300〜400回して毎回当たりを引けない人はそうそういないですよね？

121：通行人：2004/06/24(木) 09:34 ID:1cCWwJmY
確率の話は、皆さんご存知と思いますが、
確率１／ｎの機種をＸ回転させて大当りする確率は、１−全て外れ、なので、
１−｛（ｎ−１）／ｎ｝＾Ｘ、です。
例えば、新海物語Ｍ２７（１／３１５．５）では、
５０回転＝１５％、１００回転＝２７％、３１５回転＝６３％、です。

ナイトさんが言われる通り、詐欺会社が、ガセ手順を、面倒＆複雑な手順にする理由は、
１）手順ミスが多くなり、手順の成功確率も低下し、試行ペース＆回数が減る為。
　　　「当たらないのは手順ミス」と思わせるのが狙い。
２）手順中及び手順後で相当な回転数を消化させ、偶然の大当りを引かせる為。
　　　「当たった時は攻略法の効果」と思わせるのが狙い。

現在の正規のパチンコ台には、打ち方で確率を上げる方法は有り得ません。
しかし所詮詐欺なので、手順中も含めた全ての回転数で長期的にデータを取ると、普通に打っているのと何ら変わりません。
効果＝９０％の情報なら、９／１０であり９００／１０００の筈ですが、
そんな情報が実在すれば、新海物語は、全国一斉にシマ閉鎖・三洋は損害賠償で、業界大パニックですが、実情は？

122：こたつ猫：2004/06/24(木) 14:59 ID:M7w5YIzQ
とりあえずフォーマットに沿って堀内行政書士事務所様宛にメールした所、
以下のような返事が届きました。（返事の内容を部分的に抜粋・編集）

・本件では、消費者契約法での取り消しは、６ヶ月以上たっているので
　厳しいように思います。
・消費者契約法の取消権の消滅時効にひっかかるのであれば、詐欺取消し
　になると思いますが、消費者契約法より詐欺取り消しの方が厳しいです。

やっぱり厳しいのでしょうか・・・
詐欺取消しの訴訟を起こされた方もいらっしゃるそうですが、弁護士費用
だけで被害金額の15万を超えてしまいそうな気がしますし・・・(^^;

123：こたつ猫：2004/06/24(木) 15:05 ID:M7w5YIzQ
支払ってから1年8ヶ月も放っておいた自分にも責任があるし、
必要経費（弁護士費用等）が被害額を上回ってしまいそうなら
すっぱり諦めようと思っています。

そこでやはり私のようなケースの場合は返金は無理なのかどうか、
みなさんの意見をお聞かせ願えないでしょうか。
（行政書士事務所様に同じ案件でもう一度相談をすると料金が
　かかってしまうので、先にこちらで・・・^^;

124：める </b><font color=#FF0000>（herXSug.）</font><b>：2004/06/24(木) 15:07 ID:3QIT8F5A
>>122
んー・・・実際に行政書士が言っているのですから、厳しいかもしれませんが、
こたつ猫さんが「騙された」と認識した時点から６ヶ月じゃないのかなぁ・・・。
と思うのですが、そころへんってどうですか？

また訴訟ですが、通常裁判だとわかりませんが「小額訴訟」であれば、
自力で数万で出来ますので、１５万を超えることはないと思います。

125：ナイト：2004/06/24(木) 16:33 ID:p.MpxU9w
消費者契約法だと契約してから五年、騙された事に気付いてから６ヶ月だと思いますよ。

126：ＡＢＫ★：2004/06/24(木) 22:47 ID:zjVMP35s
>>みるさん
指導を受けた・・・？講習ですか？だったら・・・（ニヤリ）
当ったでしょ？そのとき。仕掛けがありますから。証拠もｗ
詳しい説明が聞きたいです。

>>ナイトさん
>>通行人さん
ですね！手順を作る時にその回転数を目安に作る（でっち上げる）そうです。
その辺は巧妙ですよ。しかし、何度も試せば誰でも気付きます・・・。

>>こたつ猫さん
騙された事に気付いてから・・・なのか、購入してから・・・なのか。
これは法解釈の違いかも知れませんね。
私だったら『騙されたと気付いてからである』として
返金活動をします。行政書士の先生には無理と言われたので、自分でやります。
もしくは自分で他の専門家を探します。どんな事をしてでも取り返します。
１％でも見込みがあるならば。

その費用と労力がもったいないというなら諦めた方が良いでしょう。
あとは自分自身の問題です。良く考えて決めて下さいね！

127：こたつ猫：2004/06/25(金) 00:53 ID:M7w5YIzQ
める様、ナイト様、ＡＢＫ★様、お返事どうもありがとうございます。

そうですね・・・専門家の先生から「厳しい」と言われた事で弱気に
なっていたようです。返金させるためには、専門家に無理と言われたら
自分でやる、もしくは他の専門家を探す、といったような強い意思が
必要なのですね。

そこの所をもう少しよく考えた上で、行動を起こすかどうか決めたいと
思います。また何かありましたらよろしくお願いします。m(_ _)m

128：ぷー：2004/07/15(木) 22:53 ID:vzq9wKVU
先日攻略法を三万で購入しました。その内容は5日間無料で試し打ちが出き
その後気に入れば正規会員料15万というものでした。その後50万の請求がき、
確認したところ、正規会員にならなければ情報料として50万支払わなければ
ならないというものでした。（もちろんガセでした。）こういう場合は、
どうしたら良いのでしょう。50万払はなければいけないのでしょうか？
どうしたら良いのか教えて下さい。

129：ぷー：2004/07/15(木) 22:55 ID:vzq9wKVU
先日攻略法を三万で購入しました。その内容は5日間無料で試し打ちが出き
その後気に入れば正規会員料15万というものでした。その後50万の請求がき、
確認したところ、正規会員にならなければ情報料として50万支払わなければ
ならないというものでした。（もちろんガセでした。）こういう場合は、
どうしたら良いのでしょう。50万払はなければいけないのでしょうか？
どうしたら良いのか教えて下さい。

130：<font color=#FF0000>ＡＢＫ★</font>[TRACKBACK]：2004/07/15(木) 23:27 ID:bQ2M74wg
>>ぷーさん
こんにちは。初めまして。
絶対支払ってはいけません。というか、３万円も返せ！ってくらいです。
問題をすり替えてますよね。コレ。？？？他にもいた様な・・・。
もしかして「プレンティ」ですか？
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/sports/13173/1078761206/r227-
ここも参考にしてみて下さい！

131：ぷー：2004/07/16(金) 00:13 ID:vzq9wKVU
はじめまして。ＡＢＫ★さんご返答ありがとうございました。まさにその通り
「プレンティ」です。とても参考になりました。やっぱり脅されたりもするん
ですか？明日にでも消費生活センターに相談してみます。

132：真琴：2004/07/16(金) 01:46 ID:6xHLSsUU
＞ぷーさん

初めまして、真琴と申します。私も「プレンティ」で、まさにその手口に
会いました。私は６月中旬に購入し、もちろんガセだったので正規会員になら
ず、そのまま放っておいたら６月後半に、５０万払えという「最終通告」が
ハガキで届きました。
不安だったので、消費生活センターに相談に行きましたが、「全く払う必要
はないので無視していればいい。」と言われましたよ(^^♪
「最終通告」のハガキが届いてから半月経っていますが、電話での脅しや訪問
は今の所ありません（郵便物は見ていないのでひょっとしたらまた何か催促
の手紙が来ているかもしれませんが・・・）
ＡＢＫ★さんも言われる通り、絶対に払う必要は無いですし、こんな嫌な思いを
するなら最初に払った３万も返して欲しいくらいですね。

133：ＡＢＫ★：2004/07/16(金) 08:59 ID:bQ2M74wg
そうそう、真琴さんだ。プレンティ。
ここは悪質極まりないですね。５０万円吹っかけて、１５万円取ろうとする。
しかも「無料」と言っておきながら３万円取るし。
だから実名です。
プレンティ！プレンティ！悪徳商法プレンティ！（検索に掛かるといいなｗ）

134：ぷー：2004/07/16(金) 10:02 ID:vzq9wKVU
ＡＢＫ★さん、真琴さん、本当にありがとう御座いました。なんかとてもほっと
しました。このようなサイトがあると知っていれば良かったのですが・・・
私のような人がまだたくさんいると思います。その人達の役に立てればと思って
います。

135：管理人★：2004/07/16(金) 23:40 ID:hog5nuX2
>>133
>プレンティ！プレンティ！悪徳商法プレンティ！（検索に掛かるといいなｗ）
早速対応します。

136：ＡＢＫ★：2004/07/16(金) 23:47 ID:bFe9xEPg
>>135
おっ！ありがとうございます！
あと、悪徳リンクに「スーパーリベンジ」もお願いします！
ネット販売業者ですが、ガセにより被害者が多くいます。
すみませんがお願いします！！

137：コマン：2004/07/23(金) 20:32 ID:bmOUMZOg
みなさんハジメマステ(ﾟ∀ﾟ)！
僕は某法律事務所勤務コマンと申します。
日々勤務中に見かけるコマン宛の怪しいＤＭ「梁山泊」に釣られここまで来ちゃいました。
結構スロはやるけどまさか釣られた香具師がいるとは…
乙カレー（爆）
ちなみに資料としてコマン宛ＤＭは競馬と先物なんかも来るＹＯ！
コマン的には「法の網」を掻い潜った完璧なＤＭ達に彼らの顧問弁護士に脱帽。
釣られた貴公に基地外警報発令！
まだ大卒二年目（在学中に司法試験＆修習突破）な世間知らずな僕でも分かるＹＯ！
あと民訴、刑訴って貴公達…　プッ
まぁ今回は事例は今流行の「個人責任」って事でよろしいでしょうか？

ここ面白いんで今後も覗くからヨロシク！
追伸
コマン的にはコレからは個人単位での法知識の取得も必須だとおもひます。
こんな時の為に…

138：ＡＢＫ★：2004/07/23(金) 22:33 ID:u957qhrM
>>コマンさん
初めまして。あまり友好的では無い様ですね（笑）
気を悪くされる方もいるかも？なレスですが、それを望んでますか？

法律事務所にお勤めですか！素晴らしいですね。
この商法、法律の専門家から見ての感想は
＞「法の網」を掻い潜った完璧なＤＭ達に彼らの顧問弁護士に脱帽。
コレですか？何か法の網を掻い潜ったものに対抗する手段は無いですか？
法律スレを立て様と目論んでますが、なかなか難しくて・・・。

今後はそういう方向のスレが有難いのですが。
宜しくお願いします！

＞コレからは個人単位での法知識の取得も必須だとおもひます。
こんな時の為に…

同感です。個人のレヴェルというか、知識武装というか。
ただ、「無知＝罪」では悲しいですね。

139：やっちゃん：2004/07/24(土) 10:45 ID:N60HT5LE
スロッターコマン君はじめまして。
ちょっとお聞きしたいんですけど、あなたにDMが届いてるってことは攻略法に興味があるのかしら？それとも仕事柄、必要があってのこと？是非教えてね！
あっ！そうそう
あなたが脱帽した梁山泊の顧問弁護士は被害者の会代表に追い込まれて、辞任したのはご存知？
私達は法律には無知かもしれないけど、素人の浅知恵とガンバリ、そして「心ある」方々の御協力で、返金の成功例もだんだんと増えてきていますよ。
やれば出来るモノです！
あなたも他人の為になる、やりがいのある仕事を選んだのでしょうから、これからは、心ある温かい目で見ていて下さいね。

140：みつばち★パッチ★：2004/07/24(土) 11:16 ID:dTEOrQLE
やっちゃん氏の書き込み観て、まだまだ私も修行が足りないと感じました。
反省…

141：夢見：2004/07/25(日) 14:03 ID:iZE.9ymY
＞＞コマンさん
初めまして。
あなたの「コレからは個人単位での法知識の取得も必須だとおもひます。」に
大賛成！！全くその通りだと思います。
あなたは法律事務所にお勤めとのことで、しかも在学中に「司法試験＆修習突破」
だなんて、優秀な方なのでしょうね。

だからこそ申し上げます。「まだ大卒二年目な世間知らずな僕」なのでしょ？
これから、う〜んと「人間」を磨いて下さいね。
どんなに明晰な頭脳をお持ちでも、それを使う人間に“心”がなければ
ただの機械だよ。

私達は人間なのです。あなたも騙された被害者もね。
あなたが仕事で扱うものは、人の心、その人の人生そのものなのではないですか？
皆が皆あなたのように、頭が良くて法律の知識に優れているわけではない。
あなたのように、社会的地位があるような職業に付いているわけではない。

あなたがどんな家庭環境で育ち、今どんな境遇であるかは分かりませんが、
あなたよりも恵まれてはいないであろう方々もいらっしゃることもお忘れなく。
そういった、いわば底辺とも呼べるような所で生きている人間にこそ
優しい眼差しを向けることが、あなたのような仕事には特に求められるのです。

人それぞれ事情もあるし、立場もあるでしょう。
自分には到底想像できない、考えられないようなことにでも思いを馳せて、
その当事者の心情を察する洞察力こそが賢さなのです。
とても並みの人間には出来ませんよ。
頭の良いあなたなら、努力すればできるでしょう。
あなたが、頭も心もバランスの取れた法律の専門家になることを期待します。

ココを見ている方々は、あなたよりも年上で故にあなたよりは人生経験が
ある方も多いと思いますよ。
法律の知識ではあなたが上かもしれませんが、それ以外ではあなたの方が
学ぶ所もあろうかと思います。

そういう方々もいらっしゃるのに、高みの見物にしては少々傲慢すぎる部分が
あるのでは？
面白がるのは結構ですが、「返金」も「撲滅」も実際にやっている方は
あなたが思う以上に、本気で地道にやっています。
そして辛い思いも苦しい思いもしています。

あなたが本当に賢くて、しかも法律の専門家であるとするのならば
その辺りをよく理解すべきです。

142：六三 </b><font color=#FF0000>（aTsYd1WQ）</font><b>：2004/07/27(火) 10:37 ID:F9lds67.
>> 137

ま、言わんとすることは分かるが、「法の網」を掻い潜ってはいるし、騙される側
の責任も重いが、ガセ攻略法販売がインチキ商売であり、社会の害悪であることは
間違いない。そういうものを「自己責任」で片づけるって、法曹として志が低すぎ
ないか？腹の中はどす黒くて結構だが、建前くらいは「法律によって社会的弱者を
救い、社会を良くしたい」くらい言ってほしいモンだ。

143：クソバエ：2004/08/09(月) 07:50 ID:qJJtKJho
パチンコ攻略の裏って雑誌は、梁山拍が出してるんですか？ちなみにパチンコ裏帝国って本に全く同じアンケート結果が掲載されていました。
上半期最優秀攻略会社っていうアンケートでプロセス○ンが約２２００票で１位でした。となるとパチンコ裏帝国に１０００万/年契約で掲載してる
１匹狼パチプロ、本郷零もインチキですか。ちなみにプロセス○ンは、プロセスネットワークに改名したみたいでした。
TELも変わってました。住所も新橋から新宿になってました。架空住所ならそんなことどうでもいいんでしょうけどね。
パチンコ裏帝国、本郷零どう思いますか。

144：パチプー：2004/08/09(月) 18:41 ID:AAHhSODg
はじめまして、パチプーです。
そもそも梁山泊のテンポイント打法なんて、プラス乱数方式になる前の乱数方式でしか
意味がないんですよね。
プラス乱数方式はハーフスペックの海で周期が約１０万通りになるので、体感器を使っても
攻略は実質不可能。
あと、昔ナマダラに梁山泊が出たんですが、この時にデビット伊東がいましたよね。
今、テレ東系列で「今夜はドル箱」というパチ番組をやっています。
この番組で負けが多くて有名です。（笑
もしもデビ氏が当時に本当の攻略法を得ていたら梁山泊とのつながりが残っていない
はずがない！→梁山泊は詐欺だった→デビは平で打つしかない→番組で負けている
・・・と俺は見ています。

試しに梁山泊コミュニケーションズに質問文を送ったんですが、
質問：「プラス乱数方式なのに当たり乱数を直撃できたら神かと思いますが、本当？」
回答：「ご要望のありました、北斗の拳の攻略法について…（以下略）」
うーん、どうやら日本語すらまともに扱えていません。
２分くらい(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬしました。

145：みつばち★パッチ★：2004/08/09(月) 21:10 ID:8f2yT8Gg
>>144
＞質問：「プラス乱数方式なのに当たり乱数を直撃できたら神かと思いますが、本当？」
＞回答：「ご要望のありました、北斗の拳の攻略法について…（以下略）」
＞うーん、どうやら日本語すらまともに扱えていません。
＞２分くらい(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬしました。

ﾜﾗﾀ!!
最高に可笑しい（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

146：ＡＢＫ★：2004/08/09(月) 21:21 ID:4Z1imAzo
>>クソバエさん
「攻略の裏」は「梁山泊」ですが、「裏帝国」は違います。
そう、「プロセス○ン」の親会社だと思います。
「シー○スター」とかの仲間ですね。
ま、どちらもガセ攻略会社広告メインのクソ雑誌ですねぇ。

>>パチプーさん
そうそう！彼らは日本語を理解しません（笑）
「DM送るのをやめてくれ」「ガセだろ？」「金返せ！」
これらの言葉も脳内変換し「攻略法を下さい」と聞き取ったり・・・
生まれてずーっと親しんでいる日本語さえコレです。
パチンコ台を解析する技術などあるわけも無し・・・。アフォでつね。

>>みつばち★パッチさん
ツボみたいですね（笑）　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ…

147：流星：2004/08/11(水) 00:00 ID:3WCQSRHw
>>ＡＢＫさん
勉強不足で教えて頂きたいですが。
返金請求４年〜１年過ぎましたけど出来るんですか？
総額１００万位です。宜しくお願いします。

148：ＡＢＫ★：2004/08/11(水) 11:12 ID:0qNZ0z02
>>流星さん
んー、請求自体はこちらの都合ですから、出来ますが・・・
一応、法的解釈の違いで、「購入後」６ヶ月という方もいます。
私の解釈では「騙されたと気付いてから」６ヶ月と思ってますので
『消費者契約法』が制定された後の契約ならばＯＫだと思ってます。
どですか？

149：流星：2004/08/11(水) 20:01 ID:pkQ60tqg
>>ＡＢＫさん
有難う御座います。『消費者契約法』制定日ですか？
返金は難しい問題ですかね！
最近はＤＭ少なく成りターゲット外れたのかな！

150：ＡＢＫ★：2004/08/11(水) 22:10 ID:0qNZ0z02
>>流星さん
返金可能なものもあるでしょうから（契約からの期間が短い・返金例ありなど）
やりやすそうなものからやってみてはいかがでしょうか？

151：流星：2004/08/11(水) 22:30 ID:npkXpios
>>ＡＢＫさん
そうですね！弁護士さんに相談してみます。
詐欺を認めさせたいですからね！

152：海斗：2004/08/13(金) 07:47 ID:C3Y3scMs
おはよう！ 今の梁山箔は、昔の梁山箔と全くの別物です！気を付けて下さい。 殆どの攻略会社は、梁山箔の小会社です。全てがガセです。騙されるよりも、騙す奴らが、悪い！ みなさん、頑張って下さい。

154：ひでやん：2004/08/13(金) 16:25 ID:0qNZ0z02
プロセスワンは住所マジでしたよ 35万返金させましたから

155：ＡＢＫ★：2004/08/13(金) 23:55 ID:em2jN3tA
>>海斗さん
そうですね。今の梁山泊は昔とは別物ですね。
皆さんに応援、これからも宜しくお願いします！

>>ひでやんさん
あら、だから名前変えたんですかねぇ。怖くなって（笑）
住所もどうなるものやら・・・。

156：ナイト：2004/08/18(水) 21:53 ID:eIsOASuQ
久しぶりに投稿します。（とはいっても一週間ぶりくらい？）身体もいまいち調子が良くならないわ、休みも無いわで大変です。休みが無いので昼休みの短い間に裁判所に行って訴状について話を聞いている状態です。ここ一週間くらいはまともに昼飯食べてないなぁ。んが、今日証拠が揃い訴状も完成しました！明日、２社分の訴状を提出して受理されればひとまずは安心できます。いっぺんにやると疲れるので先に２社分片づけます。個人で同時に何社も相手にするとノイローゼになりかねないですからね。

157：ＡＢＫ★：2004/08/19(木) 12:11 ID:bL/dtHpU
>>ナイトさん
こんにちは。大変そうですね・・・。なんだかもう少し！って感じまで
来ている様ですね、がんばって下さい！

158：たかちん：2004/08/24(火) 10:20 ID:0HGWHH1Y
プライドってしりませんか？騙されたのは解るのですが・・・誰かいい方法教えてください。助けてください。

159：ＡＢＫ★：2004/08/24(火) 14:53 ID:P1dOAaoo
>>たかちんさん
初めまして。プライドってのは聞いた事ないですねぇ。
最近「攻略の裏」買ってないし・・・。攻略法を購入したのなら
その経緯などを教えて下さい。そうすればアドバイスできますよｗ

160：サンクス：2004/08/24(火) 22:22 ID:ddDrWKqc
このサイト見つけてよかったです。15万で攻略法を梁○泊から購入しようと思っていました。3万の攻略はぜんぜん当たらなかったので・・・。

161：流星：2004/08/24(火) 23:19 ID:PE3SiLEo
>>サンクスさん
良かったですね（笑）
ＤＭ：伝説のプロ集団集結（裏攻略）届いたんですか？
凄い内容ですから攻略法欲しく成りますよね！
私みたいに成らなくて良かったです。

162：たかちん：2004/08/25(水) 01:10 ID:pT1yqlZk
聞いてください。プライド・・・「稼げるパチスロ」でＤＶＤまで付いてて本当に凄そうなんです。実際問い合わせると限定だの何だの１ヶ月ほど待ちました。届いてみるととても成功するものでなく、総本部に電話してもタイミングが悪いんだろうとか・・・ＤＶＤと違う点も聞いたのですが、プロが使うものとは違うからとか・・・もう話にならず頭がおかしくなりそう。負けもすっかり増え、コースあわせて２７万は・・・何て馬鹿な事をしたのでしょう。

163：サンクス：2004/08/25(水) 19:40 ID:ddDrWKqc
雑誌に付いてたＤＶＤも凄かったです。イエローキャブが出演してて九○竜が指導してて・・・。あれ見るとホントと思う。思わせるのが手口？雑誌もプロダクションもグル？

164：ＡＢＫ★：2004/08/25(水) 22:47 ID:GrOLvlrs
>>たかちんさん
んー、間違いなくヤラれましたねぇ。購入金額はいくらだったんですか？
負け額含めちゃうと・・・。購入分を返金させる事は可能だと思いますよ。

>>サンクスさん
はぁ・・・そんなのがあったんですか。九紋竜が指導ねぇ。
雑誌はグルですよ。知らなかったですか？

165：たかちん：2004/08/25(水) 23:25 ID:9yS0yDgo
ＤＶＤや雑誌にすっかりヤラレました。殺到した攻略のわりには、こんな妙な打ち方してる人見た事ないです。購入金額はコース入会込で２７万です。やはり専門家に頼むべきですか？このサイトで意見をもらえて少し楽な気分になってきました。自分の愚かさに追い詰められたようになっていたので。がんばって返金させて、同じ被害に遭っている方に知ってもらいたいです。良いアドバイスお願いします。

166：山中：2004/08/26(木) 22:31 ID:Xe.J/82.
お前らってモノを買う前に確認しねえの？紙ネタなんていつの
時代の攻略だと思ってんの？？ある訳ねえだろうが！セットモ
ンが何で表に出るのかも知らねえバカが赤や低なんつうマヌケ
なモン買うんだろ？？たかが攻略の体感機を怠けモンの無知な
素人が犯罪使用にした挙句に値段まで十倍で売ってるのなんて
本物は誰一人見向きもしねえから。法に触れないのは当然で
購入費なんて１日で元取れて稼ぎなんて赤や低使って怠けの
代償に大きなリスク背負ってるバカよりは当然上回ってっか
らよ！！大野なんて本当に単発打ちや目押しお前ら腰抜かす
レベルな技術持ってるからな。梁山泊以前は東京に連れの桜
木や高田とノリで遠征来た時は一緒に回ったもんだし、２０
年来のプロなんだよ！！梁山泊で大野以外は寄せ集めな攻略
でそれぞれ食ってた連中で、攻略の方の技術はまた別である
訳がねえんだぜ？キャッツと提携しても意味は変わらねえよ
！！攻略プロはいてもネタはフォーラムなんだよバカが！！
売ってんのは名前語ってネタなくて悪さするんじゃねえ？知ら
ねえけどな！否定すんなら自分の言葉に責任持って事実知って
からやれよトｰシロー。詐欺られた事が恥ずかしくならねえバカ
でテメエの無知が原因なの認めたくねえ大バカがどうせやってん
だろ、見なくても分かるぜ。普通は男なら恥ずかしくて言えない
し次にいかすもんだろうが！よく恥ずかしくねえな、管理人さん
はよ。何から何までバカ丸出しなのを気付かねえテメエは笑われ
てんのすら分かってねえんだろうな、きっとよ。

167：やっちゃん：2004/08/27(金) 01:08 ID:N60HT5LE
確認して買えるもんなら買ってねぇーよ！
後は言葉の意味が？？？
ABKさんよろしく。

168：★ねこ★：2004/08/27(金) 06:54 ID:2GjF3mEk
自分にしか解釈できない文章は読みづらいですな。┐( -"-)┌
よく解らないので勝手に解釈させてもらうと・・・
>詐欺られた事が恥ずかしくならねえバカで
>テメエの無知が原因なの認めたくねえ大バカがどうせやってんだろ
>よく恥ずかしくねえな、管理人さんはよ。

と言いたいのでしょうか？
偉そうに息巻くんだったら、全部のスレに目を通してからにしてね。

＞何から何までバカ丸出しなのを気付かねえテメエは笑われ
＞てんのすら分かってねえんだろうな、きっとよ。

・・・・・・・・・・・・・・・オマエもな

169：★ねこ★：2004/08/27(金) 07:07 ID:2GjF3mEk
ありゃ！ 冷静になって支離滅文章(笑)何度も読み返したつもりだったんだけど・・・
これじゃぁABKさんを同次元だって言ってるようなもんでしたね。(汗)
ごめんちゃい。 前言撤回させていただくわ。


＞・・・・・・・・・・・・・・・オマエもな
ぢゃなくって

『 そ り ゃ オ マ エ だ ろ 』　ｗ


以降、スルーに徹しますｗ

170：ＡＢＫ★：2004/08/27(金) 09:17 ID:/60vTqV6
>>たかちんさん
あ、全部で２７万円ですか。負け額含んでるものかと思いました。すみません。
専門家に頼むのが一番ではありますが、その「専門家」もなかなか話しが通じない事も。
ココの別館（ＰＣからしか行けません）に「弁護士さんへの説明」というコンテンツが
あり、それをそのまま持って行くと良い様です。
「消費者契約法」での返金請求になりますので、証拠を集めることをオススメします。
電話の録音（勝てます！誰でも出来ます！など）、ＤＭ、広告など。
相手もせっかく稼いだ（詐欺行為で）金を返したくありませんから、簡単には返してくれません。
腹をくくって頑張って下さい。

171：ＡＢＫ★：2004/08/27(金) 09:42 ID:/60vTqV6
>>山中さん
ちょっとわかりにくい文章ですが、たぶん勘違いなどがあると思います。
ま、どうしてそんなにアタマにキてるのか全くわかりませんがｗｗ

まず「攻略法を買った方」は反省していますよ。恥ずかしさや後ろめたさを感じて
いる方もいると思います。その上で、被害が拡大しない様に活動をしています。
ちなみに私（ＡＢＫ）は攻略法を購入した事はありません。

もちろん「無知」から攻略法を購入した方々ですが、実際そういう方は多いです。
未だに「○○って本物？」と書き込みする方もいますから。
私は、そういう人が居なくなる事は無いと考えています。正しい知識を教える所が
あまりにも少ない事が原因です。本来はＰ店やメーカーが「正しい知識」を伝えるべきだと
思いますが、いかんせんそうはいきません。

あなたが「正しい知識」をお持ちならば、それをココに書いて下されば良いのでは？
ガセ攻略法購入者をバカにするだけなら、誰にでも出来ます。
そういう考えが新たな被害者を生み出すとは考えられませんか？

私は「攻略法」そのものを否定している訳ではありません。
表面、というかタイトルだけ見たらそう思うかも知れませんが・・・
オマエは書き込む前に確認しねぇの？なんて事は言いませんよｗｗ

それから、あなたの言う「事実」とは何ですか？
私は自分の言葉に責任を持っているつもりです。笑われていても構いませんよｗ
とにかく、なぜそんなに怒っているのやら・・・ｗ


>>やっちゃんさん
確認させない様にしているんですよね。攻略会社は。
私は「騙された方が悪い」とは思いません。責任はありますが、圧倒的に「騙すヤツラが悪い」
と思ってます。あと「俺は本物持ってるぞ！」とだけ言う（だけしか言わない）無責任なヤツ。
あるなら黙って稼げばいいと思うのは、自分だけでは無いハズ。

>>ネコさん
サンクスです。いや、私は結構バカ丸出しですよんｗ　自覚アリですね。
全ての攻略法を否定されてると思って、アタマに血が昇るほどでは無いですがｗｗ

172：名無しさん：2004/08/27(金) 21:58 ID:ddDrWKqc
山中ってアホ？意味わかんね〜。わがんねがらもしかじて詐欺集団の一味かな。皆んなにわかるように文章書いてくださいよ。

173：４０ａｃｒｅｓ：2004/08/28(土) 08:54 ID:ssw5Ew4E

山中さんに一つ、お願いがあります。

句読点、付けて下さい。 ＠‘〜‘）

>>ＡＢＫさん。
相互リンク通知、有り難う御座いました。
新しいページで、ここの事を少し書いたのですが
問題があれば、お知らせ下さい。
『攻略法とは』という、ページです。

174：管理人★：2004/08/28(土) 13:07 ID:grPb1uSA
因みに、ここを管理している人達の中で攻略法を買った人はいません。以上。

175：ＡＢＫ★：2004/08/29(日) 22:51 ID:l9ypCCag
>> ４０ａｃｒｅｓさん
ＨＰ、拝見しました。問題ないと思いますよ。もうちょっとじっくり読みますので
しばらくお待ち下さいｗ　スタンスの問題ですから「問題がある」なんて事は無いでしょう！
ありがとうございます！

>>管理人さん
お疲れ様ですｗ　いい忘れてましたね。ＡＢＫは買ってませんとしか言って無く・・・すみません。

購入した事はありませんが、購入する方の気持ちはわかります。
今現在、オレオレ詐欺の被害に遭ったらバカにするでしょう？（ニュース見てないのか？とか）
しかし、人間の心理状態に付け込むのが詐欺行為ですからね。騙された方が一方的に
悪いなんて事はありえないと思っています。

176：RИD：2004/09/01(水) 15:30 ID:uc4Yn0Qk
>>166
>山中氏
端々の単語が興味をそそる。文は妙だが詳しい。本当は貴方みたいな人が出
てきてもっと分かりやすく講釈垂れるべきなんだよ。蛇の道はへびだ。一般
の人は貴方が持ってる知識が必要なわけ。無いから騙される。

突き動かすのは"不純な欲"だから後付けで批判はされやすいけど、そんな世
界に接することも無かったんだから大目に見てよ。貴方のスタイル自体は否
定しないが、少なくともココは知っている人間が知らない人間をバカにする
場所じゃないのは分かって欲しい。オレにはそうは見えないが、そう見える
人もいる。だから噛みつかれても当然なんだよね。オレがあやまっとくか。

騙された人間が大勢集まる中で言いたかないが、"騙される人間"は"騙されな
い人間"にとって、いつでも"バカ"なんですよ。けど、それをバカと指摘して
優越感に浸るのはさらにバカの上塗り（必要悪ではある）。事例を細かく見
ると、騙されて仕方ないような事例は多々あるんだよね。貴方だって自分の
専門分野以外なら騙される可能性だって否定できないでしょ？そこに必要な
のは罵倒じゃなくてアドバイスや知識なんですよ。

つーことで出てきてくれないかなぁ。興味あるんだけど。貴重な人だよね。

177：流星：2004/09/01(水) 15:54 ID:rXIPchyA
>>１７６
私も同感ですよ！騙された自分が恥ずかしいですが。
是非、山中さん出て色々教えて貰いたいです。

178：ＡＢＫ★：2004/09/01(水) 16:03 ID:wLAjOpRQ
>>RИDさん
こちらではお久しぶりですw
この山中氏ですが、どうも大野氏を探している様です。
昔、やってた方なんでしょうね。業界から遠ざかり、気付いたらガセ全盛になっていた、と。
ガセ全盛だから、攻略法全てを否定する人も出てくる。それが彼のプライドを
傷つけているんだなぁ、と思っています。

私は彼に対して、さほど嫌悪感を抱いていません。ただ、ガセに関して無知なんだなぁ、と。
言い方ってものもあるでしょうしね。ま、ホント、出てきて欲しいです。アク禁にもしてませんよｗ

元梁山泊の大野氏って、ラーメン屋の人じゃなかったっけ？
もしくはクラブにいる？

179：RИD：2004/09/02(木) 01:35 ID:ZYouiQIE
なるほど。
まあ、渇だと思って受け取りましょう　w
彼らからしたらそれくらい言いたくなるほどバカバカしいこと
ってのは何となく分かる。

一般には受け入れられない汚い言葉だけど、このジャンルは
そういう連中の言うことの方が信憑性があったりするからね。

180：ＡＢＫ★：2004/09/04(土) 18:56 ID:Gkb6FsXM
あぁぁ、ラーメンの人は浪花の哲だった。
でも、そいつに聞けば大野の居場所わかるかもよｗ

181：RИD：2004/09/04(土) 20:58 ID:ZYouiQIE
まだラーメン屋やってるの？

その泊ならある意味スレ違い　w

182：名無しさん：2004/09/06(月) 08:01 ID:YFogmYVc
検索をしてこちらにたどり着きました。
今身近な人間が梁山泊の攻略法を買おうとしています。
福沢諭吉1枚の値段なのですが、こちらの情報を見ているとそれ以上の金額を払っている方も多いようで…。
後々大きな金額を請求されるのか、それとも攻略法が値下げされたのか。
購入をやめるように説得するつもりですが、何か効果的な言葉はないでしょうか。
あまりよい言葉が思いつかず、本当に説得出来ているのか不安なので…。

183：たこ作：2004/09/06(月) 10:07 ID:smZQT85s
>>182
説得するより、この掲示板を直接みて理解してもらうのが一番やと思いますよ。

184：たこ作：2004/09/06(月) 10:11 ID:smZQT85s
>>182
ここ↓見てもらった方がいいと思います。
梁山泊被害者の会ホームページ
http://www.freepe.com/ii.cgi?higaisya

185：ＡＢＫ★：2004/09/06(月) 13:54 ID:UTvNhkKQ
>>182
効果的な言葉・・・。攻略法を購入しようとしている方は、やはり「負けている」んでしょうね。
「勝ちたい」ために、「騙される」のだと思います。
「騙されたと思って」とか、言いますが、本当に騙されますからね。
たこ作さんの言う様に、ココや被害者の会ＨＰをみてもらえば良いかも知れません。
それが出来ない状況であったなら・・・。
「私は購入に反対だ。購入するならば縁を切る！」ぐらい言ってみては？
「どうしても買いたいのであれば、インターネットで調べてからでも遅くない」と。
「その人たちが嘘を言っているのか、攻略会社が嘘をいっているのか自分で判断せよ」と。

購入する人は、半分は疑い、半分は信じたいのでしょう。気持ちはわかります。
でも、完全に無駄なお金です。説得が上手く行きます様にｗ

186：★ねこ★：2004/09/06(月) 15:19 ID:vbq6Jh/Q
負けこんでいる時に何かに頼りたい気持ちは解ります。
ﾜﾀｼも攻略法に頼ろうと色々検索していて、ココの出来る前の
ｶﾞｾ攻略法撲滅関係の掲示板に辿り着き、ｶﾞｾ攻略法販売会社の悪質な手口、
被害者の方々の複雑な思い等 一晩かけて読ませていただき 購入を考え直し、
撲滅のために頑張っておられる方々のお力になりたい・・・と
微力ながらお手伝いを決めた次第でありまする。(“邪魔してる”とも言ふかもｗ)

購入を思いとどまる一番のきっかけは、販売会社の手口と被害者の声。
あとは、パチプロ・セミプロの方々のサイトを見せていただいたこと。
RИDさんのサイトで学ぶところがたくさんありました。
http://poison.jp/~chromenote/
プロの方が否定しているんだから、ガセなのは間違いないですってば。ｗ
ヘンな攻略法に金使うんだったら、立ち回り方を学んだ方が絶対に得！！

187：ＡＢＫ★：2004/09/06(月) 18:05 ID:ZuB8a9hc
>>ねこさん
いやいや、いつもお手伝いありがとうございますｗ
おぅ！RИDさんのトコ！
ここは凄いですよぉ。ホント、この内容で無料ｗ
金払ってでも見る価値アリのオススメサイトです。
攻略法に金を出すなら、ここで勉強して軍資金に充てて下さい。
ベタ褒めしすぎか？いや、そのぐらい素晴らしいのは確か。

さて、RИDさん！褒めときましたよん。
何か下さいｗ

188：名無しさん：2004/09/06(月) 18:54 ID:YFogmYVc
182に書き込んだ者です。
色々なアドバイスありがとうございます！
1日中あれこれ悩んでいたのですが…。
やはり実際の声を見てもらうのが一番のようですね。
今夜中にでもこちらの掲示板や教えていただいたサイトを見てもらう事にします。
そして納得するまで話し合ってみます。
本当に本当にありがとうございました！！

190：RИD：2004/09/06(月) 23:39 ID:ZYouiQIE
>>186-187

攻略法送ってあげる？

○王規格のでOK？　　w

191：ＡＢＫ★：2004/09/07(火) 00:47 ID:8cuGbB1I
>>RИDさん
・・・・・＿|￣|○　　間に合ってマス・・・

192：★ねこ★：2004/09/07(火) 02:31 ID:vbq6Jh/Q
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
KO企画の攻略法なんてｲﾗﾈ!! ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
買おうと思ってた自分が情け無いぞｗｗ

そういや 買う前に○王の評判をﾁｪｯｸしようと検索してて
あの会社に騙された人たちのｲﾊﾟｰｲ書き込んでるBBSﾊｹｰﾝしたんだった。
目からｳﾛｺ、ｱﾀﾏから脳汁(違)、ありゃぁ梁○泊に次いで悪徳ですな。
ほんと、買う寸前ですたよ。 みなさんのおかげでつ。
ありがたや有り難や・・・。　(ー人ー)ﾅﾑｰ

193：RИD：2004/09/07(火) 12:05 ID:ZYouiQIE
規格モノなら自分も手口は詳しいですよ。たしか60万円だか40万円の入会金。
担当性で電話しても「まだ攻略は出ません」の一点張り

たまに出る攻略法は＋10万からで完全にガセ
「投稿がありまして効果があったから売りに出しました」
天然か？いや、伏線、言い訳、確信犯の通報逃れ。
検証では出たとのゴリ押し。再現性は無し。連チャンは偶然でもするのだよ。
返金は応じるがそこが実は担当員の一番の腕の見せ所のポーカーゲーム
パチンコの腕は無いがそこはプロ。
ガセを認めることは担当によってはあるが、
強いクレーム以外返さないとのこと（担当員本人談）

最終的には担当員は田舎に帰って行方不明。
返金にはパーセンテージで交渉してくる。
相手の住所氏名を知ってるから強気。トップは元攻略プロ。
ビル建てた？やりすぎたよあんた。

メーカーはロムの裏にもう一枚ロムを隠してる"二層ロム"を使い
そこに違う連チャンなどのプログラムを隠しているらしい　wwww
何でもアリ。陰謀マニアは納得させられるかも。
「それで大ハマリも説明できる！！」←　バカ
その前に"二層ロム"とやらを確認したの？
それがアリなら、全ての悪い現象は悪霊の仕業ってことで説明できるのだよ。

玉出なくてもイイからオレには基盤から鳩でも出してくれ。
白いヤツがイイ。色が付いてるのは胸が光ってるからね。

194：ＡＢＫ★：2004/09/08(水) 09:23 ID:zeLSTTX2
>>RИDさん
そうでしたね。規格の事、良くご存知でしたｗ
何かこざかしいんですよね、やることなすこと。
法に触れるかどうか微妙なライン、って感じで。

基盤から鳩（白）が出る攻略法・・・欲しいかもｗ
グレーの鳩の胸が光るメカニズム説明付きなら尚更ナイスｗ

195：アイス：2004/09/11(土) 05:48 ID:Aj7nwG3o
>>194
初めましてﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ))パチスロ奥義という雑誌で梁山泊Ｘｄａｙ？
なるものを見て色々ネットで調べていたらここにたどり着きました＾＾
ここを見てなければもしかしたらすっかり騙されていたかと思うと
寝ずに調べて良かったです(´;ェ;`)ｳｩ･･･これからもちょくちょく
寄らせてもらいますのでよろしくお願いします＾＾

196：★ねこ★：2004/09/11(土) 09:35 ID:vbq6Jh/Q
ぅわ〜！ 会社は違えど経緯はﾜﾀｼと同じですね。
買ってしまう前で良かったでつ。
ｺｺからのﾘﾝｸで いろんな会社の悪徳ぶりを堪能してくださいｗ

ほんと、ちょっと間違えば騙され続けて泥沼状態だったのかも・・
と思うと、諦めずに返金活動されている方々のことは他人事とは思えないです。
いつも『頑張って！』って祈ってまつ。返金成功の声が何より嬉しいデス。
被害に遭われた方のお力になれることは何も出来ないのですが(これが一番ツラい)
自分なりに出来るコトで地道にコツコツと活動しとります。(*^-^*)
よろしくデス m(_"_)m

197：ＧＡＲ：2004/09/15(水) 01:44 ID:BLSr8AvM
しまった〜！！
ここ知ったの最近だからＸｄａｙの資料請求しちまった〜！！（汗）
ま、無料だからアリ？！
Ｘｄａｙはとっつあんネタみたいよ。ｗ

198：ＡＢＫ★：2004/09/16(木) 14:05 ID:DCGxYh8k
>>ＧＡＲさん
ありゃ、無料ですがオマケがついてますよ。
しつこいＤＭ攻撃という、イラナイオマケが・・・ｗ

199：ＧＡＲ：2004/09/17(金) 23:05 ID:9sUtYDaM
>>ＡＢＫ★さん
　　じゃ、受け取り拒否でもしてあげましょうかね。ｗ
　　送られてきたら、暴露でもしましょうかね〜。

200：レモン：2004/09/19(日) 20:16 ID:kCoUaS6M
面白いもの発見ｗ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081868742/49

201：ＡＢＫ★：2004/09/20(月) 02:28 ID:6yr3Om7E
>>レモンさん
うわぁ！何コレ。詐欺師晒されてる。梁山泊のヤツですよね？
あひゃぁ、これでインチキ攻略法販売続けられる神経は、正直ワカラン。

202：カール：2004/09/21(火) 12:24 ID:HvTHtdBA
梁山泊に資料請求してしまった者です。
私は入金する前に詐欺だと思い入会しなかったのですが、資料請求が
毎日の様に届きとても不快です。
また梁山泊は他社にも個人情報を流している様で他社の攻略会社からも
毎日の様に郵便物が届きます。
郵便屋さんにも申し訳ないので「受取拒否」の紙を張って送り返しているのですが
全く効果がありません。届かないようにするにはどうすればいいのでしょうか？
皆様の知恵をお貸し下さい。　宜しくお願いします。

203：やっちゃん：2004/09/21(火) 14:14 ID:p.MpxU9w
カールさん初めまして
私は梁山泊本部、コミュニケーションズ、地方の支社２つに電話を掛けDMが届かないようになりましが、それ以降は別会社からDMが着ます。
複数の攻略会社、金融関係、架空請求、ありとあらゆる社会のゴミが私の手元に届けられるのです。
今はあまり気にならなくなりましたが、最初のうちは家族に対しての恥ずかしさ。
相手に対する怒り怒り怒り･･･
同じ立場でなければ分かりませんね。

相手は人の痛みに気づかないおバカさんですから、
無視するしかないようです。
根気強く受け取り拒否を続けるか、封を切らず取っておき、まとめて送料着払いで送り返してはどうでしょうか。
そのうち数はだんだんと減ってきますよ。

204：カール：2004/09/21(火) 22:17 ID:8B85B2nM
やっちゃんさん、有難う！！
そうですよね　家族に対しての恥ずかしさが一番でかいです（＞＜）
最近は受取拒否の紙の他に一言コメントを書いて送り返しています。
「送るな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!」などと相手がイラつく様な事を（笑
封を切らずに取っておき、まとめて送り返すのは(・∀・)ｲｲ!!
相手もちょっといらつきそうですよね！　今日から溜め込んでダンボール
一杯になったら送り返してやる！(^-^)フフ

他にも対策があったら教えて下さいねm(._.)m

205：カール：2004/09/21(火) 22:18 ID:8B85B2nM
やっちゃんさん、有難う！！
そうですよね　家族に対しての恥ずかしさが一番でかいです（＞＜）
最近は受取拒否の紙の他に一言コメントを書いて送り返しています。
「送るな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!」などと相手がイラつく様な事を（笑
封を切らずに取っておき、まとめて送り返すのは(・∀・)ｲｲ!!
相手もちょっといらつきそうですよね！　今日から溜め込んでダンボール
一杯になったら送り返してやる！(^-^)フフ

他にも対策があったら教えて下さいねm(._.)m

206：やっちゃん：2004/09/21(火) 23:09 ID:HSDWuJx.
カールさんこんばんは
送り返す時、相手のイラつくコメントを書き添えてあげるなんて結構強気ですね。
私は相手が偽物の攻略法を売っていると自信を持って言えますので、電話するのも躊躇無くできますし、
かなり強気で｢二度と送るな！｣と言えました。
でも現状は前のレスのとうりです。
カールさんなら出来ますよ。電話で言ってみませんか？
｢ボォケ送るな！｣って。気持ちイイですよ。
少しは不快な感情が取り払われるかもしれません。

207：ＡＢＫ★：2004/09/22(水) 09:16 ID:6yr3Om7E
>>カールさん
はじめまして。レスが遅れてすみません。替りにやっちゃんさんが対応してくれましたねｗ
だから、私からのアドバイスは「やっちゃんさんの言うとおりです」だけです（笑）
段ボールで送り返すのは面白いですね！
でも一番イイのは、コツコツ電話して怒鳴りつける事です。面倒ですね。

>>やっちゃんさん
ご無沙汰しています。対応ありがとうございます。
しかし、こういう投稿が減らないって事は、相変わらずＤＭ攻撃が行われているんですね。
いい加減にやめろよ、と思います。何の根拠も無い攻略法を高い値段で売って。
それで威張ってるんですからね。世話が焼けます。

208：カール：2004/09/23(木) 01:15 ID:PipFx.5g
やっちゃんさん、ＡＢＫ★さん、こんばんわ！！
電話で「送るな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!」って言ってやるのもいいですね〜ｗ
何時か送られて来ない日を願いコツコツ電話してみよっと♪

ＤＭ攻撃は嫌がらせとしか思えないですよね。警察がもっと動いてくれれば
こんな事にはならないと思うんだけどなぁ
代金返金訴訟等、問題を起こしまくっているのに
お国は何で会社を潰してくれないんでしょう　とても不思議です。。

209：ＡＢＫ★：2004/09/23(木) 13:58 ID:sB2WH4B2
>>カールさん
そうですねぇ。国の機関、パチンコメーカー、組合などが動いてくれれば
簡単な問題かもしれません。ですがなかなか・・・なんですよね。

地道に活動していけば、いつかそういう機関が動く事もありえます。
きっとそういう日が来る事を願っていますｗ

210：呆れた：2004/09/29(水) 09:36 ID:CcuaDOpE
梁山泊被害者の会、って事は、ココもホルコン教の集い？

212：ＡＢＫ★：2004/09/29(水) 16:39 ID:5tnipytw
>>呆れたさん
何の事でしょうか？・・・と思ったら。
別の意図が感じられますよ。自分の意見を言うのが先決だと思います。
あと、掲示板で自己主張する時には、言葉は選ぶべき。
頭ごなしは良く無いでしょうね。

ちなみに私自身はホルコンとやらに興味はありません。
「正しい知識」では無いという認識です。

213：スプリガン：2004/10/02(土) 09:14 ID:.pFFDGEA
みなさん、はじめまして。
昨日、僕の友人がカポネという梁山泊関連の攻略会社のネタを買いたいと言っていたので、
その攻略法の概略を聞きました。
なんでも台を管理しているホルコンに対し、打ち手の側からアクセスし、
ほかの人に行くはずの出玉を自分の台に引き込むそうです（失笑）
いくらなんでも怪しすぎると思い、ネットでその会社をいろいろ検索したところ、
ここにたどり着きました。最近の梁山泊はおかしいと思っていたんですが、
やっぱりインチキ会社だったんですね。
早速友人にこのホームページの事を教えて、購入するのを止めるように、アドバイスしました。

どーもありがとうございました。

214：やっちゃん：2004/10/02(土) 11:11 ID:1PfuHfTk
スプリガンさん初めまして
攻略法を買う前に気付いて教えてくださる。
スプリガンさんは最高のお友達ですね。
冷静に考えたらあり得い事言ってますから、失敗したら気づくんですが、私みたいに･･･
でも、不愉快な思いはしない方がいいですよね。
＞最近の梁山泊はおかしいと思っていた
良かったらどんな事か教えて下さいますか？宜しくお願いします。

久しぶりに見て、初めて気づきました。
呆れたさんここにも来てたんですね。

215：スプリガン：2004/10/02(土) 12:36 ID:.pFFDGEA
>>やっちゃんさんへ
十数年昔のことですが、パチプロの友人が数人いまして、
たまに内緒でパチンコやスロットの攻略法を教えてもらってました。
彼らは自力で（ロム解析など）攻略法を見つけ、仲間内だけでひっそりと稼いでいました。
ところが、もし情報が漏れるとあっという間に広がってしまいますよね。
そうするとすぐに対策されるか撤去され、せっかくの努力が無駄になってしまいます。
梁山泊もそうした秘密主義のプロ集団と認識していたのに、ＴＶに頻繁に出たり、
会員募集しだした頃から、あれれ？と思ってたんですが、最近は雑誌まで出すようになり
これは別物ではないかと疑問に思ってました。
で、このホームページで実態を知ったと言うことです。
だいたい攻略法なんて表に出るのもありますが、当時僕が教えてもらった物で、
表に出たのは、パチのスーパー７とか、コンチ位で、トロピカーナ７なんかのは、
攻略法なんていまだにしられてないんじゃないかと・・・（16年たちますが・・）

216：ＡＢＫ★：2004/10/02(土) 16:29 ID:jf5XJOFo
>>スプリガンさん
初めましてｗ　良かったですね！
買う前に検索した事が賢明でしたね。
お友達にしてみれば、本当にスプリガンさまさまですよ。
カポネももちろんインチキです。
絶対やめましょう！・・・と伝えて下さいｗ

>>やっちゃんさん
来ましたねぇ。あの話題になると、必ずと言っていいほど荒れます。
ホルコン説は「正しくない知識だ」、という主張は正解なんですがね。
主張の仕方が間違ってますｗ

217：やっちゃん：2004/10/02(土) 19:42 ID:PK75DAw6
スプリガンさん
貴重なお話ありがとうございます。
やはり本物の攻略法を知っている人の感覚があるのですね。
また聞きですが、スロットで本物の攻略法を見つけた人の話を聞いた事があります。
その人は自己流で偶然攻略法を発見し、勝ち続けていたそうですが、
ホールから不信に思われ、変な打ち方をしていると事務所に連れて行かれ、今迄の勝ち分を全て没収されたそうです。
勿論誰にも言わず、悪い事とも思わず一人で打っていたそうです。
いつも同じホールで打っていたのがバレた原因だったんですね。
その後その機種はすぐに撤去にされたと聞いています。
本物の攻略法の存在を知っていたから、次の本物が欲しい。
偽物の攻略法を買ってしまったから本物が欲しい。
そんな人間の心理につけ込む攻略会社の発想は幼稚ですが、手段は巧みで強引で悪質です。
こんな攻略会社を亡くす為に、スプリガンさんのような方がいらっしゃるのは大変心強いと思います。
これからも貴方の知識を生かし、攻略会社撲滅に御協力下さい。宜しくお願いします。

ＡＢＫさん、こんばんは
私は「被害者の会」の活動のお手伝いをするようになって１年余り、
ネットでいろんなサイトを覗くようになってまだ半年です。
ホルコン、遠隔という言葉は知っていますし、なんとなく理解していますが、正確に説明するとなると難しいですね。
それに情報が多すぎて何を信じて良いのか分からない場合もあります。
だから私は「知らないことは知らない」と言うように心がけるようになりました。
これは私にとって進歩だと思っています。
「正しい情報の発信源」として
ＡＢＫさん期待しています！！！！！！！！！！←これ期待度です

218：ＡＢＫ★：2004/10/02(土) 21:17 ID:jf5XJOFo
>>やっちゃんさん
こんばんわ。確かに誰の言葉を信じたら良いのかわからなくなる事
あると思います。きっと皆を信じたいと思っているんでしょうね。
パチンコ業界は不透明で、特にわかりずらいかもしれませんね。

私も知らない事は知りませんｗ
ただ、わからなかったら私が信用する「誰か」に聞きます。
幸い、私にはたくさんの信頼できる仲間がいますからねｗ
その方々は「正しい知識」を発信して下さる仲間です。

ココにリンクしてくださっているステキなサイトさん達を一回りすれば
きっと「正しい知識」が得られるでしょう。
ヒマがあれば、パソコンで回って見て下さい。ホルコンや遠隔についても
学べますよｗ

219：やっちゃん：2004/10/02(土) 23:01 ID:JteB0uDE
たびたびすみません
言葉足らずでした。
私も知らないことは一応調べて、それでも分からない場合には分からないと言うようにしています。
私パソコン持って無いんです。
自宅にはありますが、人の物は触らないようにしています。
それに携帯だけで見る範囲って限られるんです。
それでも自分なりに頑張ってるつもりでいます。

220：ＡＢＫ★：2004/10/03(日) 16:11 ID:oxKunteY
>>やっちゃんさん
わかってますよｗ
パソコンを使って無い事も、それでも一生懸命調べている事もｗ
だから「ヒマがあれば」パソコンでも調べて回ればきっと、
「ホルコン・遠隔は少数ですよ」と、自信をもって答える事が出来ると思います。
こちらも言葉足らずでしたね。申し訳ありません。

221：三国志：2004/10/05(火) 16:49 ID:2Cyg/2C.
ある攻略会社は梁山泊の攻略の内容を見せてくれます・・・そして何の効果もないことをはっきり教えてくれました!！

222：ＡＢＫ★：2004/10/06(水) 09:55 ID:Na4MUXew
>>三国志さん
なるほど。でも、教えてくれた攻略会社もガセなんですよね。
他社を悪く言って、自分のトコロから買え、と。
足の引っ張り合いですね。

223：COO：2004/11/17(水) 01:57 ID:DOmLEJJQ
梁山泊東海本部から最強計画なる資料を取り寄せたんですが、やっぱりパチものでしょうか？意見を聞かせてください

224：★ねこ★：2004/11/17(水) 02:13 ID:BUbTfDh6
【本物の攻略法ありますか？…
ここの会社は信用できますか？…
本物を扱っている攻略会社ありますか？…
そんなものないから。頼むよ。いい加減、愚問書き込み禁止。】

って、ｺｺのすぐ上に書いてあるよｗｗ

225：ひでやん：2004/11/17(水) 12:42 ID:CcuaDOpE
東海本部だろうが 沖縄だろうがガセはガセ！意見は一つだけっすよ（笑）半信半疑なのは しかたないけど ここのサイト読んでれば 解りますよね

226：もも：2004/11/17(水) 12:59 ID:Lel8AJ0Q
＞＞ねこさん・・今日は
>>２２３のような質問はスルーするのではｗｗ
やっぱ答えてあげるなんてねこさんていい人なんだ・・うれしいですｗｗ

でもこのサイトを見に来た人なのにこんな質問が後を絶たないなんて、自分が購入する
攻略法は別と思うんでしょうか。プレンティの発覚は氷山の一角かも知れませんね
この不景気な時代の陰で私達が想像している以上に攻略詐欺は蔓延しているんでしょうね
本当にもっと多くの人に・・攻略法＝詐欺・・と知らせたいものです。

227：田辺　真：2004/11/17(水) 15:44 ID:rc.s9IFE
>>223
梁山泊の攻略法がほしいんなら、俺が５０円で売ってやるよｗ
ガセしか扱ってないんだから・・・金をドブに捨てるようなもんだぞっｗ
このサイトとか知らないネットとか無縁のオジちゃん・オバちゃんたちにも
「攻略会社は全部インチキだぞ！」って教えてやりたいよなー
青い鳥を探しても一生、見つからないのにねえー

228：★ねこ★：2004/11/17(水) 17:43 ID:BUbTfDh6
あわわ・・・・ももさん、ゴメンナサイ！(>_<)
つい先日『愚問にはスルーで・・』って書いたばっかりなのに・・。
ついつい突っ込み入れてしまいました。反省 ＿|￣|○

R山泊や京O企画とかって、ﾈｯﾄで探せば被害者の書き込みいっぱいあるのにね。
特にＲなんて、被害者も被害額も とんでもナイ数になってるﾊｽﾞなのに・・
どうしてこんな質問が飛び出すのか不思議でならないっす。

229：ＡＢＫ★：2004/11/17(水) 18:53 ID:tKyvWtBU
まぁ、こういう質問が無くなる事は無いのかとも思います。
コツコツ答えた方がいいのかなぁ・・・とも。
ま、ＴＯＰである程度振り分けて、それでも書くならば一応「無いよ」って答えますかｗ
あまりにも自分勝手ならば「買って確かめろ」と。

そんな感じでｗ

230：もも：2004/11/17(水) 20:42 ID:Lel8AJ0Q
イエイエねこさんが書かなければ私が書いてましたよキット！（笑)

ＡＢＫさんの言うとうり、こんな質問はなくならないと思います。
ならばせめてＡＢＫさんの手間を省いてあげるのもいいかも・・(勝手な思いこみｗ）
自分勝手な書き込みなら感情的になりたくないので今後もスルーでいきます・・・

231：ＡＢＫ★：2004/11/18(木) 14:23 ID:tKyvWtBU
大きな記事にはなっていない様ですが、梁山泊が新潟中越地区地震の為に
「２０００万円」の寄付をしたという情報が入って来ました。

悪い事では無いのですが、そのお金の出どころは・・・。
宣伝費と考えれば安いと思っているのでしょうが、フクザツです。
詳細は、情報が入り次第。

232：もも：2004/11/18(木) 16:59 ID:Lel8AJ0Q
そうですか！梁山泊が「２０００万円」の寄付ですか？
良心の呵責？・・・イエイエそれならば謝罪付きの返金付きの廃業が先でしょう。
こんなにいい事をするからまともな会社だと、いずれどこかで宣伝に使うとしか
思えないのですが・・でも新潟中越地区の方にはいい事ですよね。
このツケが攻略詐欺の営業に拍車が掛からない事を祈るばかりです。

素直に喜べないのは私のとりこし苦労か私の恨助が悪いのか・・う〜ん・・私も複雑です

233：ＡＢＫ★：2004/11/19(金) 20:12 ID:J8AOIzkM
この「寄付」の事実を宣伝に使う事だけはやめて欲しいですね。
「寄付をした事＝攻略法が本物」とはならない事は明らかです。

やっぱりフクザツ・・・

234：名無しさん：2004/11/23(火) 18:03 ID:Hkl0VHsY
i-modeの公式ｻｲﾄに梁山泊あるのはなぜですか

235：ＡＢＫ★：2004/11/24(水) 15:58 ID:k/nCQkg2
>>234
あぁ・・・忘れてた。それもやらなきゃならんかったんだ。
何故ですかって？金払ったからでしょ。
公式といえども、Docomonには責任が無いとか何とか言われたかも。

236：名無しさん：2004/11/25(木) 02:25 ID:NuqRzUKI
今日吉宗の攻略法に金払ってきて、
今日のうちにこのサイトに辿り着いたんだけど…
うわー。

237：ＡＢＫ★：2004/11/25(木) 08:31 ID:k/nCQkg2
>>236
まだ手元に無い？あっても封を開けてないなら返品可能かと。
ハガキ（配達証明付き）などで、返品返金したい趣旨を伝えると良いと思います。
絶対ガセだから、そうした方がいいですよｗ

238：六三 </b><font color=#FF0000>（aTsYd1WQ）</font><b>：2004/11/25(木) 10:38 ID:F9lds67.
>>235

ドコモの株買えば、株主総会で質問できるのかな?
一番効きそうな気がする。どのくらい株があれば質問
できるのだろう?そういうのあんま詳しくないんで、誰か教えて。

239：ﾎﾞじゃない人：2004/11/25(木) 20:34 ID:3dJaOlzI
社会のシステムを勉強すれば？？

240：ＡＢＫ★：2004/11/25(木) 23:26 ID:lRPikxJQ
>>239
知らんなら答えなくてもいいよｗ　無理すんな。
うん、勉強します！

241：かつ：2004/11/25(木) 23:42 ID:sBz9hpVI
ABKさん
全レスおつですｗ
ただの通りすがりなんですかね？

>>239
モラルを勉強すれば？？

242：ﾎﾞじゃない人：2004/11/26(金) 10:36 ID:3dJaOlzI
↑君がモラルを勉強すべきでは？？ん？
パチンコ、スロットで稼いでやろうっていう考えが普通なのかなぁ・・・？
普通は、一生懸命体つかって働くんじゃないの？
・・・お父さん今日もパチンコ？？子供に寂しい思いばっかりさせると、
グレちゃうよ。子供は、敏感だからね。子供を愛してんのか？新海を愛してんのか？
北斗を愛してんのか？どうでも良いけど、子供を駐車場に放置しないで！！
パチンコ、スロット依存者の方々！！

243：パチ子：2004/11/26(金) 10:40 ID:uhQEsa4c
>>ボじゃない人さん
あなた何か悩み事でもあるんですか？
聞いてあげましょうか？みなさん親切に答えて下さいますよ。

244：ﾎﾞじゃない人：2004/11/26(金) 11:06 ID:3dJaOlzI
＞＞パチ子
どうも、僕は、ＡＢＫさんとお話したいだけなので大丈夫ですよ。

245：やばいよ、やばいよ：2004/12/05(日) 09:11 ID:PkOXYkYk
>>236 【私も購入してしまいました。】
メルマガ登録したのが、間違いのはじまり。梁○泊コミニュケーションズのcapture会員
になったあと、’吉宗の仕込みねた’と’１連チャン攻略法’なるものを25万で会員費と
併せて合計３０万円也をカードで購入してしまいました。申し込みする前に
このサイトに辿り着いていたら。。。　欲を出したら授業料が高いものについて
しまいました。

246：ＡＢＫ★：2004/12/05(日) 11:43 ID:CUoxKzbQ
>>245
カードでの購入なら比較的返金しやすいかも・・・
何でも「授業料」で済ませてはいけませんよｗ

247：やばいよ、やばいよ：2004/12/05(日) 13:59 ID:PkOXYkYk
おっしゃる通りです。できれば支払いたくありませんので、カード会社に購入履歴
を確認した所、今現在は決済は終了しておらず、支払い予約の状態だそうです。
今後の流れは相手の銀行からこちらの銀行に連絡が来てこちらの銀行からの引き落とし
（支払い請求）と言う流れになるらしいので、こちらの銀行に相談すれば、何とか
ならないかなと考えているのですが、どなたかいい知恵をお持ちの方いらっしゃいませんか？

248：ＡＢＫ★：2004/12/08(水) 09:09 ID:/6m45psg
>>やばいよ、やばいよさん
きちんと相手（攻略会社）に話しをした方が良いですよ。
「不実の告知」があったので、支払いません、って。カード会社に抗弁手続きします、と。
カードを切るとき「攻略法」って「商品」ではなく、「本」「ビデオ」などを「商品」としてませんか？
「パチンコ教材」とか。その辺もカード会社に話してみて下さい。
返金の代わりに、攻略会社が毎月払うってパターンもありみたいですよ。

249：やばいよ、やばいよ：2004/12/08(水) 21:21 ID:qJjxHQvs
>>248 【アドバイスありがとうございます。】
抗弁権につきましては早期に行おうと思っております。
まだ会話録音の準備ができておりませんが、カード会社と梁コミ
には明日その旨電話にて取りあえず通知しようと思います。
もちろん内容証明郵便も今週中には送付する予定です。
じつはおととい梁コミには自分には使いこなせないので返品するので
クレジットのキャンセルを要求しましたが、後々のことを考えたら証拠の品
として返品は止めておこうと思ってます。
尚今後の予定は１２日日曜日に消費者センターに相談の予約をしております。

遅くなりましたが購入日につきまして以下のとおりです。

Capture会員　 　１１月１１日 　 ５万円

攻略法 １１月２９日 ２５万円　（セット価格）

攻略法名 　吉宗しこみねた、１Ｇ連チャン打法


少額訴訟を視野に入れておりますので、今後ともアドバイスのほど宜しく
お願いします。（返金請求レスを参考にさせてもらってます。）

250：あああ：2004/12/09(木) 00:12 ID:M596XPzs
やばいよ、やばいよ　さん
こんにちは。

Ｒ社は返金の条件として必ず商品の返品を要求します。
そして念書もとられます。
私の場合はそうでした。
ですから速やかにコピーでもとってください。

251：やばいよ、やばいよ：2004/12/09(木) 20:40 ID:qJjxHQvs
＞＞あああさん
はじめまして。情報ありがとうございます。
＜本日の活動のご報告＞
１.カード会社に対して抗弁の手続きをする旨を伝える。
最初から自分が口座開設している銀行に連絡すればよかったです。
多少遠回りしてしまいました。
２.攻略会社にネットの広告見て購入したが、その広告には消費者契約法に
違反しているので、契約解除し、カード会社に抗弁手続きをとる旨伝える。
向こうは封筒の封印を剥がしているので返金しないようなことを言ってましたが、
こちらは訴訟迄考えていることを伝える。いいですよと言ってたが、抗弁の意味
知っているのだろうか？

252：ＡＢＫ★：2004/12/11(土) 14:16 ID:QU.mawO.
>>やばいよ、やばいよさん
相手もちゃんとわかってますよ。「本気」を見ているところだと思います。
キチンと裁判まで持って行った方が良いと思います。
裁判まで行けば、何かしらの解決を見られるでしょう（もちろん良い方向で）

253：やばいよ、やばいよ：2004/12/11(土) 21:29 ID:qJjxHQvs
>>ABK★さん
いつもアドバイスありがとうございます。非常に勇気づけられます。
お尋ねですが、梁コミは登記してるかご存知ですか？早々に訴訟の準備だけは始めようと思ってます。
あと請求スレに移動した方がいいですかね？

254：ＡＢＫ★：2004/12/15(水) 19:07 ID:1YOlJXnU
>>やばいよ、やばいよさん
ココでいいですよ。ここの話しですよね？
梁山泊ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞは登記登録してますから、裁判の準備はしやすいです。
住所も雑誌表記住所だったと思います。確か大阪市浪速区。

255：カール：2005/01/06(木) 19:00 ID:vyWoJekM
お久しぶりです♪
ついにDM攻撃を回避しました！　引っ越しただけなんですけどねｗ
でも今はDMが来ないだけでとっても嬉しい毎日を送っています^^
DM攻撃を回避するために引っ越した訳じゃないですからねｗ

今思えば、ため込んだDMを持って警察に行けば良かったなと思っています。
「電話で送るなと言っても送りつづけるんです」と泣きながらｗ
何回もしつづければ送ってこないような気がしません？
全員でやりつづければ警察も何かしらしてくれそうな気がします。
管理人様いかがでしょうか？ｗ

256：ＡＢＫ★：2005/01/06(木) 23:08 ID:nVBeUfNQ
>>カールさん
そうなんですよね。要は行動です。「やっても無駄」は聞き飽きましたもの。
みんな一通りやってみて欲しいなぁ。

257：苦悶流：2005/01/25(火) 02:55 ID:VflU7vFI
やばいです！九紋竜に10万入金したばかりです！
このｻｲﾄは今日偶然見つけてしまい、今では事の重大性に焦って居ます。
これ程被害者の方が居るとは…幸いまだ届いていないので早速返品要請を出したいと思います！すんなり返品に応じるかな？何かアドバイスがありましたらよろしくお願いします。

258：やっちゃん：2005/01/25(火) 07:21 ID:JteB0uDE
苦悶流さん
私が梁山泊から購入した時は開封してなければ返品ＯＫと書いてありました。
どこも同じ筈です。受け取り拒否の形で送り返すのが一番確実だと思います。
今後の勧誘に注意して下さい。
それにしても、ギリギリでしたね。ラッキー！

259：苦悶流：2005/01/25(火) 08:24 ID:ZjpTwE7w
おはようございます！
やっちゃんさん！素晴らしい情報ありがとうございます！今日か明日辺りに佐川急便が届けに来ると思います。ただ、佐川のメール便本人に直接渡さずポストに放り込み立ち去るので受け取り拒否が出来るかは分かりません？郵便にて送り返そうかと思います。配達証明付きで。どうでしょうか

260：梁山泊新ビジネス：2005/01/25(火) 12:34 ID:9elM0Amc
http://www.gal-box.com/company.html

261：やっちゃん：2005/01/25(火) 13:24 ID:ZrxeGUi6
苦悶流さん
メール便は宅配業者に電話すれば取りに来てくれますが、
電話するのも面倒だし、自宅に居ない時間が多いので、多分私も苦悶さんと同じように配達証明扱いで送り返しますね。
意見一致しましたね！

262：ＡＢＫ★：2005/01/25(火) 15:53 ID:uAbFKN/c
>>260
アタマイタイ・・・何？コレ。
http://www.gal-box.com/contents/saimin.html

「催眠術とは」
催眠術とは顕在意識の座である理性や知性の水準を下げてトランス状態に誘導することで、
被験者の潜在意識を暗示により支配していく技術です。
簡単に言うと、催眠術とは「その気にさせる」技術です。

違うからｗ　ホント、片腹イタイ。

あと、コレ。ネーミングに応募したら梁山泊からＤＭが来る事間違いなし。
http://www.luckycats.jp/

263：やっちゃん：2005/01/25(火) 17:16 ID:E5aIbE8Y
>>260の
コミュニケーションズの住所が本社と同じになっていますが、
規模を縮小して同じビルに入ったのでしょうか？

264：苦悶流：2005/01/26(水) 16:34:26 ID:a.qdpRP2
いや〜参りました！九紋竜に電話で返品を申し出ましたらあっさりと断られました。何でも返品は受け付けない決まりで、そう言った契約だとか？送られて来た封書は破って無いので返品して下さいと言ったら、そう云う問題では無いとの事です。しつこく返品を迫って見ましたが、電話に出た九紋竜の人は自分の判断では決めかねるので、二三日したら又電話をして下さいとの事。どうやら電話だけではすんなり返品に応じる気はさらさらない様です。どうしましょうか？
アドバイス頂けたら幸いです（泣）

265：やっちゃん：2005/01/26(水) 17:02:59 ID:8zXCXHpo
苦悶流さん、相手のいい加減さには困ったものですね。
決まり？契約？そういった約束を交わしましたか？ 無かったでしょうね
相手も代金返したくないですからね。よほど強く言える人でない限りは、泣き寝入りすると思っているのでしょう。
御自分の手におえないようでしたら、消費生活センターに相談してみて下さい。早いうちに行かれるようお勧めします。

266：パチ子：2005/01/27(木) 16:12:15 ID:GXIe7FVw
>>苦悶流さん
返金活動は一回の電話で終わるものではありません。相当の覚悟が必要ですよ。
負けないで何回も電話する事です。皆さん応援して下さいますよ！
頑張ってください。

267：とおりすがり：2005/01/27(木) 17:39:02 ID:h7QafWDE
＞＞苦悶流さん
仮に相手の主張する「返金をしない」等の契約をしても消費者契約法によって
その契約の取消を主張できます。取消すると契約時に遡って無効となります。
まだ相手に舐められている段階です。
決して諦めないで下さい。取り返す方法は色々あります。

268：苦悶流：2005/01/28(金) 16:28:55 ID:teffeleo
皆さん！応援ありがとう。今日も九紋竜に電話をしました。電話交渉も今日で三日目です。今日の九紋竜側の返答は、返品についてはまだ答えが出ないので、こちらから結果が出しだい連絡するとの事でした。
いつ頃結果が出るのか？との問いに、何時になるかは判らない、とにかく連絡するの一点張りでした。
多分、いや！絶対連絡は来ないと思います！時間稼ぎをしているに違いありません。来週の火曜になると、商品が到着して1週間になります。そこで月曜日にガセネタを送り返そうと思っています。

269：苦悶流：2005/01/28(金) 18:35:39 ID:OL2WFn3.
今日、九紋竜より電話がありました！返品などせず、攻略法を使って稼いで下さい！と、長々と説得が始まりました。どうして返品するんですか？とか、DMを信じて購入したんでしょ。とか、購入後のﾌｫﾛｰｰもしっかりやります。とか、出るまで指導しますとか…。
こちらがﾊﾟﾁﾝｺをするお金が無い！本当3千円内で出るのか？攻略手順が難しく3千円内では無理なのではと聞くと、攻略法が不安ならﾊﾟﾁﾝｺ店に行く前に電話にて攻略法の説明をします。そうすれば準備万端でﾊﾟﾁﾝｺに望めますよ！との事です。先方は何とか封書の開封をさせようと必死の様でした。電話をすれば説得の嵐で、返品すると云っても『どうして、どうして』とうるさいのなんの！
お前らが詐欺集団だからだぁ！と云いたかったが云えませんでした。トホホ…

270：とおりすがり：2005/01/28(金) 20:22:43 ID:h7QafWDE
＞＞苦悶流さんへ
厳しい言い方をすれば詐欺だとわかってて相手の説得を聞く時間を作るようでは最終段階の裁判での
顔をつき合わせて主張しあうことは不可能です。
ちなみにクーリングオフは無関係なので相手は彼方の弱気につけこんで１０万丸儲けしようとしているだけです。
余計な説明を聞く暇があったら商品を返して消費者センターへ相談することをお勧めします。
一人で解決しようと思ったら過去ログを読み返してリスクと天秤にかけるべきです。

271：苦悶流：2005/01/28(金) 22:32:26 ID:W36HUOrg
とおりすがりさん忠告ありがとうございます！
奴らの説得をただ聞いていたのではありません！
しっかりと相手との会話を録音しておりました！
いざと云う時の貴重な証拠物件1号です！
色々な言葉を聞き出しています！例えば、『誰でも稼げる。簡単で誰でも出来る攻略法。購入代10万など、数時間で取り戻せる』などです。

272：洟御塩：2005/02/05(土) 14:45:59 ID:eiABMIS.
攻略で簡単に稼げるなら自分らで金とりに池や！ぼけ！

と言いたくなりますなあ。

ウチもＤＭ多くて多くて･･ま、笑いネタだと思って彼女と読んでます。
「詐欺はこうやって人を騙すんよ･･この世は善意より悪意が勝っているから気を
つけてね！」

ある意味勉強になる。
あと、ＤＭの下品な関西弁ハゲ。あれはある意味気に入られてます。

273：洟御塩：2005/02/05(土) 14:47:12 ID:eiABMIS.
それにしてもコイツラって
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ
されないのですか？

どう考えても詐欺集団にしか見えません。

274：バリアント：2005/02/07(月) 19:43:20 ID:Vz6QP/fc
2年前に梁山泊総本社にM27用リジェクション02を￥12万、全国セット連盟より
セット打法と打ち子登録に￥25万くらいと他社￥2万クラス多数あり、そして
去年に梁山泊福岡支社より裏福岡流狙撃打法、継続打法を￥28万、ファイナ
ルリミットより会費￥5万×半年と闇攻略を￥35万、デプロワイエジャパンに
￥15万を払いましたが、取り戻せるでしようか？ファイナルリミットは、内部
分裂を装って姿形を消しましたが・・・

275：ＡＢＫ★：2005/02/09(水) 08:34:16 ID:h3urH/A6
>>バリアントさん
梁山泊に限って言えば、裁判する事で取り戻せる可能性が高いです。
他のところも、全くダメって事はありません。
要はあなたのヤル気ですよ。「取り戻したい」という決意ですね。
考えてみて下さい。

276：ＡＢＫ★：2005/02/13(日) 13:38:27 ID:h3urH/A6
今日はインチキ催眠術のイベントですｗ
http://www.gal-box.com/contents/event.html
http://www.gal-box.com/contents/event2.html

参加者募集してましたが（１００名）集ったのでしょうか・・・。
キャバ嬢にお金を払って、催眠術に掛かったフリをさせる。

どんな商売なんだか。

277：やばいよ、やばいよ：2005/03/03(木) 22:03:07 ID:SP1clL.M
お久しぶりです。昨年末に何度か書き込みさせていただいた
ハンドルネームやばいよ、やばいよですが、しばらく様子を見てたんですが、
結局少額訴訟することにしました。そこでいくつか問題点がありまして、
見解をお聞かせいただければと思い書き込みしました。

＜その後の経過＞
消費者センターへ行って相談しました所、Rコミュニケーションズへは
消費者契約法に違反しているので契約解除とクレジットカードによる
購入取り消しを内容証明書で、カード会社に対しては販売店側に違反
があるので支払い拒否の通知をカード会社（バンクカードの個人金融センター）
へ同じく内容証を送って下さいとのことでしたので、送付しました。
その後Rコミからは何の連絡もなく、カード会社（自分が口座を作っている銀行の
支店）からは代金の督促を受けています。事情を説明しても今の状況では銀行が被害者で遅延損害金が発生するし、事故債権扱いになるのでブラックに乗ると言われてます。
こちらは抗弁権と抗弁の接続は誰に対してできるのかと言っても知ってか知らずか
納得できる解答はなく、とりあえずカードを返納しろとのことなので、こちらも不本意ではあるのですが、とりあえずカードは返却しました。ただ問題が解決する迄は
支払いはしませんと伝えてます。クレッジトの明細は取り寄せてもらうことになってますが、VISAはグループがたくさんあってどこの会社が加盟店契約しているか調べるのに時間がかかるらしいです。
販売店はVISAとの加盟店契約、私は銀行とのカード契約ですが、代金は銀行が
販売店へ立て替え払いをしてる状態です。
そこでご質問ですが、私は銀行へ抗弁権を申し立てることができないのでしょうか？
ダメならどこへすればいいのでしょうか？御存じならアドバイスをお願いします。

＜簡易裁判所への少額訴訟の手続きについて＞
少額訴訟について相談と説明を聞きに行きました。
訴状は私の住んでる所の簡易裁判所で受け付けてもらえそうですが、
ただ銀行に対してはまだ支払いがなされてないので、今の状況で少額訴訟が
可能かどうか一度弁護士さんに相談して下さいと言われました。
そこで質問ですが、抗弁権行使中あるいは支払い拒否の状態では訴訟はできない
のでしょうか？なにかご存知でしたらアドバイス願います。
もちろん弁護士さんには一度相談してみようとは思ってます。

（追伸）ABK★さん個人的に相談したいのですが、宜しいですか？
連絡先をあちこちスレさがしてたんですが、見つけられなくて。
スレからメールしようとしてもうまく送信できません。

（独り言）なんで銀行は顧客に対してこんなに冷たいの？
オレが的外れな主張してるだけ？

278：もも：2005/03/03(木) 22:49:37 ID:6288/MGE
＞＞やばいよ、やばいよさん・・今晩は・・
最近は返金活動も複雑な場合がふえてきました。大変ですが頑張って下さいね。

ABKさんの連絡先です・・kouryakubokumetsu＠hotmail.com・・＠を半角で・・・

279：やばいよ、やばいよ：2005/03/03(木) 23:04:31 ID:SP1clL.M
＞＞ももさんへ
励ましのお言葉とメールの連絡先情報ありがとうございます。
最後迄きっちりカタをつけたいと思ってます。

280：ＡＢＫ★：2005/03/04(金) 00:26:48 ID:ImmfMnW6
>>やばいよ、やばいよさん
連絡先はももさんが書いてくれました。ソコでＯＫです。
しかしコレ、複雑ですねぇ。カードの会社と銀行と色々絡んで・・・。
私も勉強が必要ですね。専門家の方が早いかも。
とりあえず、一緒に勉強しながら進めましょう。

281：やばいよ、やばいよ：2005/03/04(金) 22:08:59 ID:SP1clL.M
>>ABKさんへ
どうしてもPCからの送信ができません。受信者不明のメッセージが出てしまって。
試しに携帯から送ってみたのですが、届いてますでしょうか？

282：簡単１００手順：2005/03/14(月) 22:51:49 ID:0wbNt4Ew
皆さん梁山泊という映画はご存知？
内容はたしか本物のパチプロの育成だったと思うけど攻略会社はこの名前を利用したんだね。

283：zzt：2005/03/15(火) 02:19:13 ID:F0UteJT.
泊はヤクザですよ。知り合いの友達（ヤクザ）が教えてくれたそうです

284：簡単１００手順：2005/03/15(火) 21:04:53 ID:0wbNt4Ew
ヤクザじゃなくて暴力団だと思う。

285：ＡＢＫ★：2005/03/15(火) 22:58:21 ID:ITfCFjUU
>>283
知り合いの友達・・・。私の知り合いの友達は、宇宙人を見たそうです。

>>簡単１００手順さん
んー、どっちでもいいです。

286：簡単１００手順：2005/03/16(水) 13:13:36 ID:0wbNt4Ew
私の友達は天狗を見たそうです。
証言　顔が真っ赤だった
　　　でも鼻は低かった
　　　スーツを着ていた
　　　ネクタイを頭に縛りつけていた
　　　ろれつが回っていなかった
あえてつっこみませんでした。

287：ジパング：2005/03/16(水) 17:50:00 ID:fphoCllc
初めまして、日刊スポーツで梁山泊が１機種７００円の攻略法DVDの販売の
宣伝をしていました。コレって安さを目的にした詐欺ですかね？騙されても
「安かったからいいや」みたいな。

288：ＡＢＫ★：2005/03/16(水) 18:39:59 ID:KKYQmbkQ
>>ジパングさん
初めましてｗ
７００円のＤＶＤですね。コレ、何かと言うと・・・
新たな顧客の開拓に他なりません。
安い値段なら手を出す人は多いでしょう。通販ですから個人情報も集りますし。
結局、購入者にはＤＭがたくさん・・・。
んで、安いから当たらない→高ければ当たるという錯覚を持たせるんですよ。

289：ラスカル：2005/03/17(木) 02:43:03 ID:BSpTbMTY
ジパングさん、今週の週刊ポストを読む事を、お勧めします。
ＡＢＫさんの言う事が的を射ている事がよく解ります。

290：ブリゲロ三太郎：2005/03/17(木) 20:57:40 ID:UD0JuDLU
初めましてジパングさん。私持ってますよ。ジパングさんのおっしゃる通り、騙されても安いから駄目もとで買いました。
この位の金額ならダメージも殆どありませんし。私はスロットの北斗を購入したのですが、気になる効果については、「おっ！」っと思いましたが
高設定では良くある事なので、効果があったのかどうかは？です。

291：ジパング：2005/03/18(金) 14:15:42 ID:mKCvWvYI
僕も格安のDVDを見た時に「買おうかなぁ」と考えました。
今週の週刊ポストを読もうと思います。それにしても、ABKさんが言ってる
「新たな顧客の開拓」・「個人情報も集まる」の言葉、梁山泊は恐いですね。

292：簡単１００手順：2005/03/19(土) 21:01:54 ID:0wbNt4Ew
金儲けのためなら手段を選ばない連中だからね。

293：ラスカル：2005/03/20(日) 00:16:26 ID:dbwj3LCg
梁山泊かー。梁山泊の名前が付いた会社からのＤＭが多過ぎ。
いろんな所の梁山泊からＤＭ来るけど手口は同じ。
買ったばかりで、すぐ新しい攻略法をＤＭしてくるんだ。
騙して、しぼり取れるだけ取ろうとする手口は狡猾。
買った後の電話の応対は横柄だし、単なる犯罪者集団だな。
サギのプロだな。死ね、大神。てめえは只の泥棒だ。

294：石川の拳：2005/03/20(日) 15:10:51 ID:Ib0/97Xk
「北國新聞」なんつー地方紙にまで
その「梁山泊」ですか？７００円攻略法の広告が載ってますよ

世も末だ
買う気になってた親止めるの苦労したぞ

295：ＡＢＫ★：2005/03/20(日) 18:06:35 ID:iyHx794o
私のところにもＤＭが来ますｗ　バカですよねｗ
資料にちょうどいいので、ファイルしてますが。

あらゆるメディアに必死で広告を打っている様ですね。彼ら。
地道に通報して、実態を訴えるしか無いかもしれませんが、
いつか結果は出ると思っています。
がんばりましょうねｗ

296：石川の拳：2005/03/20(日) 23:03:11 ID:sIFOeig.
第１期１００００枚を売り切ったらしいので売り上げ７百万円
ただ、こういう場での数量限定はアテにならないのでそれ以上でしょう
プレス代、ジャケット代、その他諸々がうち半分として…
んでも、スゴい額ですな
更に個人情報も１万件以上集まっているだろうから
このカモリストを他の詐欺業者や名簿屋に売るだろうし
ちょっとした小金も稼げますね

ただ黙って見ているのも無意味なので、北國新聞に投書してみようと思います
まぁ、黙殺されるのがオチでしょうけど

297：簡単１００手順：2005/03/21(月) 18:37:21 ID:0wbNt4Ew
台湾梁山泊って・・・馬鹿か？

298：ブリゲロ三太郎：2005/03/26(土) 23:05:06 ID:tZ9OLGho
2004年9月と11月、梁山泊の攻略法をﾕｰｻﾞｰにばらまいて、ホール一斉襲撃なるものを
やったそうですね。（やったかどうかはどうでも良いが）第二弾のお誘いが来ましたよＤＭで...
しかも参加受付で梁山泊のMailアドレスが記載されておりますね〜。馬鹿ですね〜。いっちょウイルスMailでも
送りつけてやりましょか？襲撃（ＸＤＡＹ）当日予想被害額５億円！梁山泊の分身がホールを荒らしまくる！などと書いてありますが、
襲撃前に梁山泊がＸＤＡＹを迎えない事をお祈り申し上げます。

299：名無しさん：2005/03/27(日) 16:51:27 ID:0wbNt4Ew
被害額５億円？ほう、やってもらおうじゃん。

300：甘えを捨てろ：2005/04/01(金) 18:09:09 ID:0wbNt4Ew
梁山泊の映画にダチョウ倶楽部が・・・・・・。
仕事選べよ。

301：名無しさん：2005/04/05(火) 14:27:31 ID:fufDIOrs
梁山泊コミニュケーションズの商業登記簿とれましたのでご連絡します。
登記簿は公開情報ですので、個人情報保護法には抵触しないと思いますが、
まずい部分があったらお手数ですが、管理人さん削除願います。

大阪市西区千代崎一丁目１６番１０号
株式会社梁山泊コミュニケーションズ
会社法人等番号　　１２９９ー０１ー０９８０９９

商号　　　株式会社プラスワン
　　　　　株式会社梁山泊コミュニケーションズ　　　平成１３年３月３１日変更
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１３年４月１８日登記

本店　　　大阪市浪速区難波中一丁目３番２０号　　　平成１４年１１月１日移転
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１４年１１月７日登記

　　　　　大阪市西区千代崎一丁目１６番１０号　　　平成１５年１２月１８日移転
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１５年１２月２６日登記

会社成立の年月日　　　　平成１１年３月１６日

役員に関する事項　　　　代表取締役
　　　　　　　　　　　　　橋　詰　寿　亮　　　　　平成１５年１２月１０日就任
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１５年　２月２６日登記

302：ＡＢＫ★：2005/04/05(火) 15:23:52 ID:VKyoZEqc
サンクスです！！
個人情報保護法には触れないと解釈してますよｗ
大丈夫。ありがとうございました！

303：だまされた一人：2005/04/10(日) 01:08:01 ID:/hzHonPE
１０万円で購入しましたがぜんぜん駄目でした。
テンポイント打法も買ってしまった。
これも役立たず。
うそばっかり。いいかげんにしろ。

304：撲滅の会：2005/04/10(日) 01:22:24 ID:XLbm5Br6
>>303
テンポイント打法ってどんな打法なんですか？
以前、梁山泊の単行本を買ったんですが、どのような打法かは本を読んだ限りでは
分かりませんでした。
ガセであることには間違いないですが、、、興味がありますから・・・

305：ムタ：2005/04/15(金) 09:04:02 ID:olMBbZs6
テンポイントの基本は、無駄な部分に入賞させるのを省き、当たりの部分に近いポイントのみ入賞させる誘発系？らしいです。

306：kaba：2005/04/18(月) 00:40:24 ID:r1xfRxrk
こんにちは　私は3万で北斗の打法を買いほぼ不可能出てきても効果がなく、問い合わせると
手順を確認して下さいの一点張り、返金は応じない。あきらめ梁山泊の吉宗を12万で買いました。
買う前の問い合わせに7手順、ほとんどクレーム無しとの事でした。買ってみると1手順の中に
3〜5手順、秒数、条件が多く2ヶ月掛けても一回も成功しませんでした。梁山泊に電話すると
手順が完了しなければ攻略に成ってない、手順は梁山泊ではこういう物だ、他にも問い合わせが
有るが貴方だけ完了できていない、営業努力している店でデータ取って打て、一人えらそうに話す担当者は、出なければ出る店に行って
出る台で打ってくださいと笑いながら言われました。
返金をしつこく言うと一筆書けば北斗と取り替えてやると言われ書きました。一筆の内容は
返金言わない、悪口言わない、自分の未熟でできなかった等の内容でした。
北斗の打法は、効果がわからず、説明は設定3以上に効果が良く出るとの事でした。えらそうな担当は設定3以上なんてイベントの日ぐらい
しか無い、台を良く調べて打てとの事。ネットで調べるとその方法がちらほら出ていました。
寝ないで打っていて少し血を吐きました。早くここを知っていれば体壊さなかったと思います。
長い文章ですいませんでした。

307：お：2005/04/19(火) 23:16:53 ID:hmnjNgsE
体を大切に、健康第一、
これからも、DM届くかもしれないが、無視すること
あとは，自分の気持ちしだいだよ

308：りん：2005/04/21(木) 04:42:30 ID:31CLScxY
>>306さん本物の攻略は、体感器ぐらいでしょうか。。
もちろん、ゴト行為になります。
ＡＢＫ★さんと相談して返金活動がんばってください。

309：吉宗：2005/04/21(木) 12:40:34 ID:2LOg0eSU
こんちは、詐欺に逢った皆さん返金運動頑張れ！
今後被害者が出ないように、購入した攻略法を公開したら如何ですか？
その方が良いと思います。実際私も購入を考えたことが有りますが、
どうしてか買いませんでした。実際攻略法なるものが有ってそれを頼りにしたい
いつも負けている人も居ると思います。パチンコ店や攻略会社に騙され泥棒に追い銭じゃ
あんまりですよね。

310：もも：2005/04/21(木) 14:16:03 ID:qjcyoMLU
＞＞吉宗さん・・今日は・・・
う〜ん・・攻略法の公開ですが・・どうかな？・・
公開してもしなくても違いはないように思えるんですよね。
だってどんな手順でも当たらないのですから・・
折角のお考えに水をさすようでゴメンナサイ。
これも又一つの意見として読んで下さいね。

311：名無し＠春一番：2005/04/21(木) 15:33:14 ID:GlOKcjNQ
私は初代梁山泊の一人を知るものです。
ご存知かと思いますが春一番全盛期の初代梁山泊メンバーは一人もいません。
攻略バリバリの当時に
「１チップ製の新基準機では攻略要素が皆無になり喰えなくなる」
彼らは言ってました。
CR機の体感機を使っての講習もするも時間効率の悪さや体力の限界により
梁山泊の名、名声、実力を商品し今後一切関わらない事を条件に
現在の悪徳会社に数億円で売り完全解散しました。

警告、
パチ雑誌でDVD全員プレゼント等は危険ですので応募しないでください
住所が大阪になってるものは別会社もしくは所在してません。
他にも競馬情報会社も兼ねてます
電話の多くはテレフォンオフィス繋がります

312：吉宗：2005/04/22(金) 10:09:05 ID:2LOg0eSU
ももさん・名無しの＠春一番さん、貴重にご意見ありがとう。
少しでも被害者を出さないようにするのも、返金運動も同じ事では？
ホールで負けが込んでくると、私も実際買おうと思いましたよ！
２〜３万の情報はガセが多いと聞いていましたが、梁山泊の情報で
勝てたと言うスロ仲間も居ました。偶然ですかね？kabaさんとかが
買った情報を公開してこの手順はガセです！とした方が説得力になりませんか？
メーカーも対策している現状ですからそこには何らかの情報が存在しているのでは

313：ＡＢＫ★：2005/04/22(金) 10:39:59 ID:IMA0YfpU
>>名無し＠春一番さん
おっしゃるとおりですね。情報、ありがとうございます！

>>吉宗さん
手順公開してますよ。
◆ガセ手順公開スレ◆
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1101365175/

「梁山泊の情報で勝てた」というスロ仲間もいたそうですが
手順系の方法で、ならば偶然です。
ヤツラは本物があるときは本物も流しますよ。遅いですがｗ

しかし、こう見ていると、吉宗さんは「何か」期待している様に見えますね。
「どこかに本物が売られているのでは？」と。
「２〜３万の情報はガセが多い」のではありません。
「売られている攻略情報はほぼガセ」「本物は寿命が短い」が妥当かと。

自分が知りたいという理由で（もっともらしい理由を述べていますが）
買った人に手順を公開しろ、と迫るのはどうかと思う。
公開は購入者の自由だし、多少の危険も伴うのですから。

314：吉宗：2005/04/22(金) 12:59:41 ID:2LOg0eSU
ABK★さん言う事は判ります。確かに期待は有りますしホールで勝ちたいです。
先の情報も拝見しましたが、大半が違う会社物でした。個人の見解出すがやはり梁山泊の
記事が少ないので出来たらですが、公開したほうが今後詐欺に合わせない方法の一つでは？
と考えます。勝手な事言ってすいません。

315：★ねこ★：2005/04/22(金) 13:21:42 ID:aJuqqHnI
>>314
詐欺被害者予備軍を減らすのも活動の一環だけど・・・
それ以前に、ｶﾞｾ手順を被害者の方が晒すのも危険な行為だ
って、ＡＢＫ氏が書いてないですか？？

なんか見てると、自分に都合のいい もっともらしい理由をつけて
『もしかしたらﾀﾀﾞで本物の情報が手に入るかも』って考えてるのが見えるです。
ﾎｰﾙで勝ちたいのなら、ｺｺで被害者を危険に晒す行為を強要するよりも、
実際にｽﾛ・ﾊﾟﾁで立派に生計を立てておられる方のｻｲﾄに行く方が
よほどご自身のためになるのではないかと思うのですが、いかがでしょう？

>>311 この方も書いてくださっているように、今の梁山泊は
昔の“本物の攻略を扱っていた”梁山泊とは別物です。
ｶﾞｾ手順をいくつ晒すよりも、明快な答えだと思うんですけどねぇ。。。

316：太郎：2005/04/22(金) 14:12:31 ID:boqA6WJ2
≫吉宗様
以前書き込みさせて頂いた返金活動中の太郎です。
なぜそんなに梁○泊にこだわるんですか？
＞個人の見解出すがやはり梁山泊の
記事が少ないので出来たらですが、公開したほうが今後詐欺に合わせない方法の一つでは？
…もっともらしい理由に見えますが…ただ自分が知りたいだけなのではありませんか？
（違ったらごめんなさい。でも文面からはそう言う風にしか理解できないんです。）
知って試したい。試してダメだったら「あぁ、やっぱりガセだ」
出たらラッキーぐらいにしか考えていらっしゃらないのだとしたら…。
あまりに自分勝手だと思います。（そうでないことを祈りますが）
それにＡＢＫさんが
＞買った人に手順を公開しろ、と迫るのはどうかと思う。
＞公開は購入者の自由だし、多少の危険も伴うのですから。
とおっしゃってます。そのとおりです。
以前も書き込みしましたが、きちんとこのサイト、読みましたか？
とっても長いスレもあります。返金成功！も読みましたか？
返金が成功しても和解でしかも攻略会社から返金させる代わりに誓約書を書かされている人もいらっしゃいます。
そういうひとたちに…吉宗様は公開しろと云うのですか？
…このサイトの趣旨をきちんと理解して書き込みされていると思うのですが
御自身が勝ちたいと云うことで、ただ情報収集のためだけにここでこういう書き込みをされていないことを心から願うばかりです。
≫ＡＢＫさん
…すみません。出過ぎたまねしました…<(_ _)>
伝えたかったことを私なりに一生懸命冷静に書き込んだつもりです。
（しかも内容が被り気味）
≫パッチさま
…書き込んでしまいました(; ;)ホロホロ
我慢できませんでした。
まだ修行が足りません。<(_ _)>

317：太郎：2005/04/22(金) 14:16:31 ID:boqA6WJ2
≫ねこさん
こんにちは<(_ _)>太郎です
ねこさんが私の云いたいことを書いてくださってのに…
被ってしまいました〜。すみません。(; ;)ホロホロ

318：吉宗：2005/04/22(金) 14:34:57 ID:2LOg0eSU
タダで本物の情報が手に入るかもですか。
何年もパチ・スロはしてませんでしたが、しばらくぶりに行きました。
負けるのは当然です。でもその時思いました昔攻略情報を梁山泊が出していたのを
それでネットで検索しているうちにこの掲示板を見て私は被害者にならずに
済みました。私の様な人は沢山居ると思います。予備軍として？
現状を知らないからです。誤解を招くような書き込みすいませんでした。

319：太郎：2005/04/22(金) 20:38:11 ID:boqA6WJ2
≫吉宗様
先ほど書き込ませて頂いた太郎です。
先ほどはかなりきつい口調で書き込みましたが、
分かって頂きたい一心でした。
書き込みを拝読して、このサイトの趣旨、
そして攻略会社による詐欺の現状、おわかり頂けたようで…
安心しました。
被害者にならずにすんで本当によかったです。
周囲の方で攻略法に興味を持ってる方がいらっしゃったら
是非このサイトのこと、そして現状を教えてあげてください。
これ以上私たちのような被害者を増やす訳に行きませんし、
購入者が後を絶たないことで逆に攻略会社が存続してしまうのです。
攻略法詐欺、これをもっと世の中に知って貰う必要があるように
今回強く思いました。

320：さそり座のオカマ：2005/04/24(日) 09:21:08 ID:2/B678Hw
商号　㈱ベンツ小林事務所
本店　東京都中央区銀座８丁目１０番８号
成立　平成１年９月１４日
目的　情報提供サービス業、通信販売業務、経営コンサルタント、有価証券
　　　売買、運用、その他もろもろ（どくだみ茶、健康食品販売、土木工事
　　　画廊も経営）登記事項全部で３５項目
資本金　３０００万
役員　取締役　勝又康夫、一松敬一、松川祐士など

現在、この会社に返金請求している者です。登記簿をとり登記最終住所の愛知
県名古屋市熱田区金山町１−３−２に行ってきましたが、JR金山駅前の銀行でした。
なお、同じ住所で梁山泊東海本部からDMが届きました。会社表記はベンツ小林
となっていますが。。。年明けより返金活動を裁判、刑事告訴を辞さない構えで
行っていますが、苦戦しています。何か情報ある方また、ベンツに＜本気＞
で戦う意思、返金請求している方がおられましたら一諸に戦いませんか？
もちろん私が窓口、代表をします。何卒宜しくお願いいたします。

321：ＡＢＫ★：2005/04/24(日) 14:14:41 ID:Mo4EfOzk
ベンツって梁山泊ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ東京で電話受けてなかったっけ？
何となくそんな記憶が・・・。
ベンツと、梁山泊ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ東京に時間差で電話して
受話口から呼び出し音が聞こえたらワンフロアでやってるってわかるかも。
電話が2台必要ですが。
ちょっと誰かに聞いてみよう。

322：mmm：2005/04/24(日) 14:35:48 ID:Ha2hBvCo
初めてカキコします。幾つかの攻略会社に騙されつつ「だったら自分から持ってる情報有るから使えよ！１００％マジ稼げるから・・・」その人はメーカー直のサクラデスです。３００万だけど出来高払いで最初に１０万と言う事・・・これだけ騙されても信じ様としている自分て大馬鹿者かな・・・？同じ様な人居たら是非レス待ってます。

323：ＡＢＫ★：2005/04/24(日) 15:02:18 ID:Mo4EfOzk
>>322
質問！「その人」って誰？知り合い？友達？素性はハッキリしてるの？
その人が稼いでいるトコロ、見た事あるの？
親切で言ってて、マジ１００％稼げるなら、完全後払いでもｲｲんじゃないの？
信用されてないから先に１０万払わされるなら、１０万ぽっちで信用されちゃうの？

つーか「メーカー直のサクラ」っているの？どのメーカー？機種は何？
店はどこでもいいの？いつ打ってもいいの？メーカーの仕込みって事？
それがバレたらメーカーは訴えられるんじゃないの？損害賠償どころじゃないでしょ？
「表には出ない」って良く聞くけど、そんなの宣伝してたら表に出ちゃうんじゃないの？
「表には出ない情報」が自分の所に来るって事、疑わないの？

300万円の牛肉を買いたい時に、相手の素性も知らない、その牛肉も見ないで
10万円先払いする？
「自分は大馬鹿者かな・・・？」って感じてるのに、誰かに聞かなきゃならないの？
同じ様な人探してどうするの？他に自分と同じ様な「大馬鹿者」がいたら安心？
大馬鹿者が大馬鹿者を探しているって事でOK？

オレならその情報、7万で売ってあげるよ。って言ったら買う？

324：mmm：2005/04/24(日) 15:19:23 ID:Ha2hBvCo
経緯は某攻略会社から電話があり「もう勘弁・・・」状態で話をしていたら「だったら知人でこの道にメチャ詳しい奴がいるから電話してみてくれ」から始まりその人がガセ攻略会社や裏の事情を知っていて「だったら１００％の情報買う？」という話からです。やはり怪しいかな・・・

325：ＡＢＫ★：2005/04/24(日) 15:56:29 ID:Mo4EfOzk
>>324
信用して良いのか、悪いのか。答えるのは簡単です。
でも、それを信用する、しないの判断は最終的に自分ですよね？
「誰かが言ったからそうした」と言い訳するのは簡単です。

自分で判断しなければ進歩は無い。
そうしなければ、いつか、また誰かに騙されると思う。
色んな情報が溢れる世の中です。どの情報が正しく、どれが間違っているのか。
それを冷静に判断出来る能力が無ければ「カモ」ですよ。

326：さそり座のオカマ：2005/04/25(月) 19:05:45 ID:2jNsNsg6
管理人さんへ
ここ（ＢＥＮＴＵ）とＲ神が苦戦しています。重ね重ねよろしくお願い致します。
なお、ベンツ＝梁山泊系は私も調べつきました。現在、東京銀座に私の知人にお願い
して調べてもらっています。今後ともよろしくお願いいたします。
今日も元気だ、コーヒーが旨い。もちカフェＯｒｅ。。。。でした。

327：太郎：2005/04/25(月) 20:23:34 ID:boqA6WJ2
≫mmmさま
初めまして。返金活動中の太郎といいます。
書き込みを拝読していて…まだ攻略法を信じているんだな〜と思いました。
冷静に考えてみて、攻略会社が云った話ですよ？
どう考えたって裏の情報って云うのに詳しい人、奴らじゃないですか？
違うって言い切れます？奴らは一人で何役も演じ、電話番号を何種類も使って
巧みに騙しに来るんですよ。…騙された経験がある方なら分かると思うのですが？
裏の情報…確かに私も騙された当時、信じました。だからお金も払ったし。
でもその愚かさに気づいて、反省して返金活動をし、今、裁判を起こしています。
攻略会社の言うこと、信じ続けてる以上…また騙されますよ。
ABKさんもおっしゃってますけど…「かも」ですよ。このままじゃ。
信用するかどうかはあなた次第なのだと思いますが、
あなたがお金を払うことで攻略会社がまた潤って他の人たちにも毒牙が忍び寄るって事、
よく考えて欲しいです。
１０万円ってとっても大金だと思うんですけど。
mmmさんにとってどうですか？
厳しいこと書いていますが、よく考えて分かって欲しいんですよ。
それにこの世の中、１００％とか絶対ってないですよ。
普通に電車に乗っても大事故に遭ってしまう…絶対なんて無いんですよ。
（この例を挙げるのは適当ではないかも…すみません<(_ _)>）
そんな世の中で…１００％とか絶対って平気で云う輩に対して
…疑いをそろそろ抱いてもいいのではないでしょうか？
あとは御自身でよく考えて下さい。
騙された仲間探しのためだけでなく、mmmさまが前に進むためにこのサイトの情報を活かして下さい。
それを祈るばかりです。
＞ABKさん
こんばんは。ABKさんの内容と被ってしまいました…。
すみません<(_ _)>

328：バカトノ：2005/04/25(月) 20:38:19 ID:2jNsNsg6
太郎さん、管理人さんと同感。

１００％なんかこの世の中にあるのかいな。僕が一つだけ自信を持って言える
１００％は＜親が子供に対する愛情（無償）＞だけだと。。。しかしながら
最近は。。攻略会社？何を攻めて侵略、奪うのか。。太陽の下で汗かいて
働いたら分かると思いますが。太郎さん裁判頑張って下さい。貴方のレス心強く
思うのは僕だけではないと思いますから。。。

329：ブラックコーヒー：2005/04/25(月) 21:27:58 ID:TVU60AqE
さそり座のオカマさんへ
はじめまして！突然のカキコで失礼します。
僕もベンツには苦戦をしています。敵は手強いですよね？
消費者契約法を表に出したら、誰が担当者でそんな事を言ったのか、
そんな儲け話を勧誘するような事を書いてある広告雑誌は何と言う
雑誌なのか、それが本当なら当社としても対処しないといけないと
嘘ぶっていましたよｗ
まともな会社なら、それがまともな対応でしょうけどねｗ
ベンツの登記住所って泊の東海本部とかですか？良かったら教えて
下さい。一緒に返金要求をしましょうか？複数の方が効果があります
よ！ベンツは、この４月の半ばにＨＰを立ち上げたみたいです。
参考までに覗いてみて下さい。嘘ばっかりですよｗ
　http://benz777.jp　です。

330：幸一：2005/04/27(水) 03:46:12 ID:8hLe3cSs
私も梁山泊から買いました。２日前に内容証明を出したばかりです。今後、どういうふうに進めたらよいのか教えてください。１００％の「攻略情報を売りにしていた電話内容は録音してます。
（新規の客になりしまして。）

331：もも：2005/04/27(水) 08:57:07 ID:qjcyoMLU
＞＞幸一 さん・・
内容証明に返金期日を記入されているでしょう？
その日までに入金がなければ再度返金の電話をかけて返金交渉をして下さい。
当然相手方は返金すると言いませんので法的処理をする旨伝えて下さい。
そのやりとりは必ず録音しておいて下さい。そこから先は裁判を起こす準備です・・
このサイト読んで見ました？最低でも返金請求スレ、返金成功！、返金活動報告スレ
を読んでみて下さい。この後は大変かもしれませんが壁に突き当たったら又ここで
聞いて下さいね。どうか最後まで頑張って下さい。

332：さそり座のオカマ：2005/04/27(水) 19:01:53 ID:2jNsNsg6
幸一さんへ
お初？？？？です。内容証明だしましたか？僕は年明けに往復ハガキで。。。
奴ら、完全無視。何回か連絡するも。。。現在はここ（ベンツ）は、箔関係
を含め、名古屋の某警察の捜査４課の某刑事さんに相談中です。捜査４課は
暴力団関係のセクションですが、以前この刑事さんは詐欺の対応部署にいた方
で、色々とアドバイス頂ました。梁山泊＝ベンツではありませんが、同類です
。なおパクは以前は電話でしつこく返金請求すれば＜半金位＞は戻ってきたらしい
です。しかし奴らもこのご時勢や、脱税による多額の追徴課税、などなどで
以前みたいに簡単にはいかないでしょう。しかしながら＜ももさん＞もおっしゃる
とうり準備は抜かりなくやったほうがいいかと。今色々な私の人脈、もちろん
私自身もこいつらの事調べています。面白いDMはパク北陸本部。＜全額返金制度＞
あり。おまけに問い合わせがFREEダイヤル。ジャンじゃン、証拠集まりますわ。

梁山泊関係（ベンツ、九門竜、花和尚、各支部（東海、関東、北陸、もち本部））
最近やけにDM多くないですか？問い合わせもしたことないのに。。。

税金対策の一環でしょうか？メール便（佐川）一通出すのに一人当たりいくらかかる
かね、それにビタミン愛＜攻略の裏＞。広告代理店の知り合いに依頼してます。

がんがん、やりますよ。ベンツ小林、＊＊さん。税務所の知り合いにも。。。
お互い頑張りましょう。幸一さん。またレスします。

333：太郎：2005/04/27(水) 22:19:42 ID:boqA6WJ2
≫幸一さま
こんばんは。太郎です。
内容証明郵便が届いたかどうかが幸一様のところに
郵便局から届くと思います。
手順とかアドバイスはももさまがおっしゃったので…
私は特に云う事がないんですが…
ここから色んな壁が待ちかまえていると思います。
でも、それに負けず、闘ってください。
何か困ったらこのサイトに書き込んでくだされば
私も知っている限り、答えられる限りの事を書き込ませて頂きます。
私ももうすぐ裁判です。お互いに頑張っていきましょう！

334：幸一：2005/04/28(木) 03:18:38 ID:ZnfmbOOM
皆さん有難うございます。梁山泊の配達証明書はまだ届いていません。教えてほしいのですが、内容証明に書いた請求金額よりも、少額訴訟では多く請求しても良いのですか？
誰か実行した方がいれば教えてほしいのですが。

335：太郎：2005/04/28(木) 08:56:52 ID:boqA6WJ2
≫幸一様
太郎です。おはようございます。
私の場合は通常訴訟でしかも損害買収請求訴訟という形で
慰謝料も請求しています。
…認められるか分からないけど、私の場合は精神科に通わなければならないくらい
ひどい状態になってしまったので。
相手を訴える罪状（？）によるのかな…と思ったりしました。

336：太郎：2005/04/28(木) 08:59:27 ID:boqA6WJ2
すみません誤字でした。

…違います。損害賠償請求の間違いですね。

337：かけ寺：2005/04/28(木) 10:48:29 ID:2NxwroUA
》幸一さんへ
例えば、攻略法を使用する為に打ったお金の被害を請求するのは難しいです。
裁判官が判るように、月日・場所・店名・台番・金額を自己申告でなく証拠にて立証しなければならないからです。

338：太郎：2005/04/28(木) 18:24:50 ID:boqA6WJ2
≫幸一様
こんばんは。太郎です。
今日裁判が終わり、勝訴しました。
私は今回内容証明郵便を発送した後に
裁判を起こすときに訴状を書くに当たり、
慰謝料と言う事で４０万円をプラスして裁判を起こし、
今日、認められました。
多く請求したいというのは、かけ寺様がおっしゃるパチンコで使った金額を請求するのか、
それとも私のような慰謝料という形で請求するのか…
そのへんはあくまで「裁判官の心証」を考えた上で請求されればいいと思います。
ただ、慰謝料をあわせて少額訴訟の額を超えないようにする必要はあるのかと思いますが…。
ちなみに私は地裁で通常裁判でした。（公示送達だったけど）
こんな事例もあるというひとつでした。
頑張って下さいね。

339：幸一：2005/04/29(金) 23:32:25 ID:LhGyFqyA
さそり座のオカマさん、太郎さんレス有難うございます。梁○泊に出した内容証明の配達証明ハガキが届きました。２５日に届いたようです。今日電話しましたが、担当者が電話中のため後で連絡させる、という話だったのが何も来ませんでした。
完全無視なのでしょうか。そのため、新規客になり電話内容を録音しました。悪質とも思われるほどの過剰な営業トークを聞けました。ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝと総本社両方分です。そのことを明日、ＦＡＸしてやります。ここまできたら、訴訟の方向でいきます。
訴訟に向け、証拠資料を準備中です。今後、分からないことがあったら教えてください。司法書士さんに聞いたのですが、内容証明に記載した請求金額よりも、訴訟では多く請求してもよいそうです。損害賠償料として（精神的苦痛、金銭の消費等）。相手との交渉がすすんだら、またレスしますね。

340：太郎：2005/04/30(土) 00:01:52 ID:boqA6WJ2
≫幸一さん
こんばんは。太郎です。
おぉ。早速の行動、とても嬉しい報告です！
慰謝料、請求してみてください。
石頭の裁判官でなければ認められると思います。
（闇金の取り立てでも慰謝料、認められてるし。）
私で分かる事があったら書き込みさせて貰いますね。
お互いに頑張っていきましょう！
相手には内容証明郵便でいつまでに返金しないと法的措置に移ると
書いていらっしゃいますよね。
その日付までだまって返金を待って
その日になっても返金がされないなら、FAXもしくは電話で
「法的措置に出ます」と一言言って裁判に向けて準備を始めればいいと思いますよ。
返金の期日までに書類とかテープとか準備するようにすると
結構時間が有効に使えます。
これから、大変な事もあると思いますが、
お互いに頑張っていきましょ！

341：幸一：2005/04/30(土) 21:25:32 ID:c1uF2CEo
＞太郎さんへ
少額訴訟が出来る請求額なのですが、損害賠償も含めた請求と詐欺容疑も含めた訴訟をするとの内容でＦＡＸしましたよ。期日まで待ってのことです。太郎さんに質問ですが、相手の会社の住所がはっきりしていても、登記簿謄本はいるのですか？いるのならばどのようにして取り寄せますか、教えてください。

342：もも：2005/04/30(土) 22:08:21 ID:qjcyoMLU
＞＞幸一さん・・今晩は・・
裁判をするなら登記簿謄本は必要です。幸一さんが居住している管轄の法務局で取れます。
法務局で用紙に記入して申請します。くわしい事は法務局できいて下さいね。
返金されるまで頑張って！！・・

343：幸一：2005/05/01(日) 08:31:22 ID:/E8COOZ.
＞太郎さんへ
太郎さんあらがとうございました。行動します。最近自分が、訴訟に向け走りすぎることを感じます。２歩進んで１歩下がりながら準備していきます。
今、訴訟をしようとしている会社は場所がはっきりしているところですが、そう簡単に返金できると思いません。準備はしていきますよ。

344：幸一：2005/05/01(日) 08:33:18 ID:/E8COOZ.
＞ももさんへ
３４３のレスはももさんへの連絡でした。ごめんなさい。ももさん、有難うございました。

345：名無しさん：2005/05/01(日) 12:13:06 ID:NAmgFu8.
＞幸一さん
太郎です。
今の準備の調子で大丈夫ですよ。
とても積極的に動かれているので、できる限り
（私のわかる範囲でですが…）書き込みさせていただきたいと思っています。
私も裁判を起こすと決めたとき…なんか一人で焦っていて、
ABKさんやももさま、ねこさんなどみなさまのアドバイスにアドバイスをいただいて…冷静になっていきました。
幸一さんは、ちゃんとご自身のことを分析されていて、
凄いと思います。
裁判に入れば相手が和解を求めてきたりすることもありますし、
私のように訴状の受け取り拒否をされて公示送達になることもあります。
いろんな状況になることがあり得ます。
裁判が終わってから順調にいって2ヶ月は返金にかかると言うことを言われました。
時間はかかるけど全額返金でお互いにがんばっていきましょう！
ももさまのスレに付け足しですが
確か登記簿謄本を申請知るのにかかるのが…300円だったと思います。
（500円？）1000円はかからなかったと思います
お互いにがんばりましょう！

346：ＡＢＫ★：2005/05/01(日) 17:15:52 ID:gxaprtcg
登記簿を取るのには1000円だったと思います。
専用サイトで900円。郵送だったら、郵送料も必要だと思いますよｗ

しかし、有限で広告載せてるのに振込先が個人名・・・？
たまらんです。

347：ＡＢＫ★：2005/05/01(日) 17:17:30 ID:gxaprtcg
>>346
・・・スレ違いでした。コレ。「有限で広告載せてるのに振込先が個人名・・・？」

348：名無しさん：2005/05/02(月) 01:14:16 ID:1q2Djw16
すみません<(_ _)>太郎です。
そうでした…ネットは900円で確かクレジットカードでの支払いだったかと…
法務局で「こういう会社でこの地域にありますか？」と登記されているかどうかは
無料だったと思います。（有ったら正式に書類を書くように言われた気が…）
1社につき1000円の登記印紙と返信用の速達代がかかりました。
（大きな都市の法務局であれば全国の会社の登記簿謄本が取れるようですが
そうではないところの場合は、確か会社があるところの法務局に郵送で
お願いするようです。私は会社があるという地域の法務局に依頼しました。）
うるおぼえだったので…誤った情報を書き込んでしまってすみません<(_ _)>
幸一さん、ABKさん、ご迷惑をおかけしました。

349：バカトノ：2005/05/08(日) 08:30:05 ID:2jNsNsg6
幸一さんへ
僕のほうでもベンツに対してプレシャーかけてましたが。。。HPより新規客
を装い返信待ちしていましたが。。

＜風林火山＞出撃は風のように速く機をうかがう時は林のように静かに、攻撃は
火のように激しく敵を迎えるときは山のように動かない（武田信玄）

お互い頑張りましょう。必ず勝ち取りますよ、全額返金。今日は＜母の日＞
おかまのあたいは。。。さそりの毒は後で効くのよ、便器コバちゃん？？

350：どんベー：2005/05/09(月) 07:28:06 ID:2jNsNsg6
はじめてレスさせていただきました。箔CPUと花和尚に約５０万騙し取られました。
このHPを拝見させて頂き、返金活動の意思を本気で固めました。
もちろん、このような事態を招いたのは、他でもなく僕自身の愚かさです。
毎日が猛省の毎日です。日々の仕事（志事）に一生懸命努力しています。
購入経緯など詳細は後日レスいたしますので、今後とも何卒よろしくお願い致します。

351：太郎：2005/05/09(月) 16:22:01 ID:boqA6WJ2
＞どんべー様
初めまして。返金活動中の太郎と申します。
書き込みを拝読しまして、一言応援させていただきたいと
思い書き込ませていただきました。
私はここの攻略会社ではありませんが
200万円以上騙され、先日裁判を起こし勝訴しました。
まだ返金活動の最中ではありますが
私で分かることは書き込ませていただきたいと思います。
反省→行動→返金です。
大変なことがあると思いますし、分からないことがある時は
ここにどんどん書き込んで云いと思います。
このサイトの皆様は一生懸命自分で動く人を
支えてくださいますから。
お互いに頑張りましょう！

352：小銭：2005/05/10(火) 00:45:00 ID:a8wsTgF6
はじめまして。
パチスロ攻略をネット検索していたところ、こちらを拝見させていただいた
者です。
どんべーさん　太郎さん　返金できるよう頑張って下さい。

確かに騙される側にも問題があるとは思うけど、人は弱っている時こそ騙さ
れ易いものです。相手はそんな弱った者を騙すために罠を仕掛けて待ちぶせ
ているのですから、騙されたのは仕方がないことだと思いますし、最も、
騙す側が完全に悪いのはＡＢＫ★さん同様確かだと思います。

私も一時はかなりパチスロにのめり込み、負けが込んで生活苦にもなりまし
たが、今ではパチンコ店の経営（損益）なんかも意識するようになって趣味
程度にとどめております。
以前はリバティーベル・リノ・コンチネンタル・クランキーコンドルなど
攻略法がありましたが、どれもその手法が出たとたんに台が撤去されていた
と記憶します。
どの攻略法も特に違法な手法ではなかったと思っていましたが、店側にとっ
ては回収台が放出台になるわけですから死活問題ですよね。

どうか返金を勝ち取られた際には、そのお金をギャンブルで失ってしまわな
いようにと余計なお世話ながらも願っております。

353：ゆき：2005/05/11(水) 23:30:10 ID:Vfx5vOds
２月の中旬に梁山泊総本社から技術不要というエクシードという種類の攻略を購入したところ、一度も勝った事がありません。
電話で手順確認してもプロが出払って何時以降でないと戻ってこないとかで　なかなか連絡をとるタイミングも合わず、今現在　その攻略法は資金がいくらあっても勝てないので手をつけずにいますが　本当にこの攻略は本物なのか疑問に思ってる次第であります。
もう一度、梁山泊には連絡をとってみて、サポートがなければ返金していただく事を考えます。

354：もも：2005/05/12(木) 00:23:22 ID:l/qsASPA
＞＞ゆきさん・・今晩は・・
＞＞もう一度、梁山泊には連絡をとってみて、サポートがなければ返金して
いただく事を考えます。・・・

サポートもしてくれない攻略会社相手に尊敬語は不要ですよｗｗ
このスレをさかのぼって読んでみましたか？攻略法はガセです。
多分明日連絡してもサポートはないと思います。
一日も早く返金活動を決心される事をお勧めします。
返金活動をする事になれば皆さんが貴方の力になってくれると思います。
その為にはこれからの相手方への連絡は前もって録音するようお勧めします。
その前にまず攻略法はガセだと認識して下さいね。

355：ゆき：2005/05/12(木) 00:55:59 ID:Vfx5vOds
ももさんへ　　こんばんは・・・　返金活動しますね　今日はじめてこんなホームページある事を知りました。。。もっと早くに知っていれば・・梁山泊総本社だけではないんですよ　もうひとつ梁山泊　四神会っていうの知ってます？そこからもメールが来て鬼武者のキズネタあると言われだいぶ悩んだのですが、勝ちたくて購入してしまったのです　金額は２０万　総本社の方は３０万でした　もうヤバイと思った時は遅いんですよね　買った私も馬鹿ですけど、やっぱり攻略法なんて存在しないんだろうな・・かなりショックでへこんでますよ・・明日梁山泊に電話してみて応対を録音しておきます

356：もも：2005/05/12(木) 08:04:43 ID:l/qsASPA
＞＞ゆきさん・・
早々の決心有り難う御座いますｗｗ
私も攻略法がガセと解った時は自己嫌悪で落ち込みましたよｗ
でもここからは貴方の行動力あるのみ・・
時間がかかりますが最低でも返金請求スレ、返金成功！返金活動報告スレ等を
一通り読んで見てくださいね。壁にぶつかって解らない事があればこのスレで・・
みなさんが知恵を貸して下さいますよ。これからは大変ですが返金されるまで頑張って！！

357：太郎：2005/05/12(木) 17:08:36 ID:boqA6WJ2
＞ゆきさま
こんにちは。はじめまして。
返金活動中の太郎と申します。
よく決心なさいましたね。
この決心が出来なくて泣き寝入りの人も残念ながら多いのです。
（それもひとつの選択ですので返金活動を無理強いは出来ないのです。)
ゆき様は最初の御自身と向き合うというハードルをクリアーされたんですね。
ももさまがアドバイスされているので…私がとやかく言うことはないのですが…
一言応援したくて書き込ませていただきました。
私もまだ4月下旬に裁判を終え、返金活動は継続中ですので
みなさまよりもまだまだ知識的にも経験的にも不足しています。
でもゆきさまが頑張っていかれるなら…私も出来る限りの書き込みをさせていただこうと思います。
残額返金目指してお互いに頑張っていきましょう！
私も…騙されたと知ったとき…本当にショックでした。
でもそれを乗り越えたから、このサイトと出会えたからこそ勝訴という結果を得られたと思っています。
何か分からないことや困ったことがあったら書き込んでくださいね。

358：★太郎★：2005/05/12(木) 18:53:55 ID:boqA6WJ2
すみません…太郎です
残額ではなく…全額です。すみません。<(_ _)>

359：ゆき：2005/05/12(木) 22:59:02 ID:3ujtYR16
太郎さん、ももさん、こんばんは。励ましのお言葉ありがとうございます。たまたま昨日このサイトを発見して、自分の無知さと愚かさに誰にも相談できずにかなり悩んでましたが、偶然ここに出会って自分次第でなんとか解決できるのでは？と希望が持てたのは事実です。
・実は、今日四○会に電話してみました。最初、購入する際　収支が上がらない場合は他の攻略法と交換できると言われ　その事をこちらから言ってみたのですが審議して書類を作成するので時間がかかるとの事。話をどうゆう風に持っていったらいいのかよく分からず、単刀直入に返金してくれと申し出ていいんでしょうか？
一応、相手から後日連絡が入る事になってますが、これからのやりとりどうしたらいいでしょうか？四○会の方は４月の下旬に購入しました。。相手側は今の処、サポートしていくとの返事でした。総本社の方は電話受付が１９時までで間に合いませんでした。(仕事終わってからでないとかけられないので・・)

360：★太郎★：2005/05/13(金) 01:02:26 ID:boqA6WJ2
＞ゆきさま
太郎です。こんばんは。
他の攻略法を受け取ったりサポートを受けてしまっては…
私は返金活動に移行できないのではないかと考えました。
収支があがらないので、全額返金して欲しい。
○月○日までに返金がなければ法的措置に出ます。とはっきり告げていいと思います。
別館（読まれてなければ読まれてみてくださいね。）を参考に
新規のふりで相手の営業トークを録音してください。
相手は色んなことを言ってのらりくらり先延ばしにしてきますから、
相手のペースに乗らないように頑張って云ってみて下さい。
期日までに返金がなければ、内容証明郵便を出す。という感じで進んで云いと思いますよ。
相手が色んなことを言って脅してくるかもしれませんが
ゆきさんに危害を加えて警察に通報されて困るのはあちらですから。
あと、総本社の方にはコンビニ等からFAXをしてはいかがでしょう？
（電話をかける時間がないのであれば）
お互いに頑張りましょう！

361：ゆき：2005/05/13(金) 22:12:10 ID:X5jPnbls
太郎さん。こんばんは。もちろん返金活動はやりますよ。相手とは交換という形の内容になりましたが、
私の計画の中で、しばらく様子を見て　もし交換ができないと返事が来た場合は法的措置に出る事を言います。いきなり金返せと言っても返すわけないですもんね・・別
館も見てみますね。その内容証明っていうのがよく分からないんですが・・・総本社は明日、仕事休みなので電話入れてみます。対応なければFAXしてみます。内容は収支が上がらないので返金してくれみたいな感じでいいんですよね？

362：★太郎★：2005/05/14(土) 00:39:54 ID:boqA6WJ2
＞ゆきさま
こんばんは。太郎です。
こんな事云うのもどうかと思ったんですけど
しばらく様子を見ても…何も変わらないですよ。
相手があの手この手を使って返金をあきらめさせようとしたり、先延ばしにさせたりするだけです。
（別な手順を渡すというのもその一つです。）
すでに収支は上がってないわけですから…。
手順の交換云々はどうかと思います。
厳しい言い方してごめんなさい。本当に大変なんです。返金活動は。
誘惑とかたくさんあります。
相手が上手いこといって騙そうとしてきます。
それに打ち勝たないと…返金活動は進みません。
別館や他のスレも読まれているようなのでおわかり頂けるかと思います。
もちろん電話で「全額返せ」って云って返さないですよ。
それで返してくれるところもあるかもしれませんが…
ほとんど無いです。残念ながら。
相手は詐欺師。人から金を騙し取ってなんぼって云う人たちですから。
楽して騙し取った数十万円を簡単に返す訳がないんです。
…でも時間経ったらもっと返さないですよ。
せっかく時間が経っていないから返金請求に移った方がいいと思って書き込んだのですが…。
ただ…代替の手順等は受け取らない方がいいですよ。
（仮に交換できるって云ったらどうされますか？）
総本社の方ですが…FAXの内容はおっしゃるとおりで
「云われたとおりにやったが全く収支が上がらないので○月○日までに全額返金して欲しい。」と言うのでいいと思います。
内容証明郵便は自分で書くことも出来ますが、行政書士、司法書士にお願いして書いていただくことも出来ます。
通常…自分で書いて出すときは…確か２０００円前後で出せたと思いますが
専門家に頼むと…2万円ぐらいかかるかと思います。
別館に書き方等が書いてあったと思います。（書式が決まってるんです）
それを見ても分からないときはまた書き込んでくださいね。
私も少し調べておきますから。（私は行政書士さんにお願いしたので）
厳しい云い方になりましたが、云いたかったことをわかっていただけると嬉しいです。
ちなみに返金は…私が2月下旬から活動をはじめて4月下旬に裁判でしたが…
これはかなり早いほうです。それでも返金はまだ完了していません。
（多分7月下旬になると思われます。）
とても時間がかかりますから…早めに動き始められることをお勧めします。
頑張りましょう！お互いに。

363：ゆき：2005/05/14(土) 01:11:13 ID:X5jPnbls
太郎さんへ　色々ご指導ありがとうございます。なにせ、攻略を購入したのはここ最近のことでまさか騙されると思ってなかったので、まだ自分の気持ちの中に高いお金を払ったからこそ信用したい気持ちがありましたが、他のレスを読んでみて　ホントに騙しだと気づきました・・言われたとおり時間あけずに行動してみます。黙ってても何も起きませんからね。。忠実なアドバイス感謝してます。まだまだこれからが大変だと思いますが、分からない事は聞いてもいいですか？
また、報告します。

364：もも：2005/05/14(土) 01:31:13 ID:l/qsASPA
＞＞ゆきさん・・今晩は・・
＞＞内容証明っていうのがよく分からないんですが・・・

これは相手方と裁判をする場合どういう手段で戦うかという法的手段の第１歩と思って下さい
電話だけではなくキチンと文書として残すをいう事は裁判をするにあたってとても
大切な事です。裁判は証拠が一番ですから・・・
別館に相手との電話のやりとりや内容証明の書き方が乗っています。
とても役に立つことが沢山乗っています。よく読んで参考にして下さいね。
返金交渉の方法はこのスレを参考にして貴方のやり方で・・まず行動してくださいね。

それと少し気になったので少々きつい事言いますがゴメナサイ・・・
＞＞しばらく様子を見て　もし交換ができないと返事が来た場合は法的措置に出る事を
言います。いきなり金返せと言っても返すわけないですもんね・

交換の交渉はなんの為ですか？交換しない事が契約違反だと相手に主張するためですか？
だとすれば、必要ないと思います。もし相手が交換に応じたらどうするのですか？
太郎さんがサポートは受けてしまわずに返金の交渉をした方がいいとアドバイス
されてたでしょ・・私もそう思います。

攻略法自体がガゼなんですから様子など見ないでいきなり返金交渉をしていいのでは・・
時間をおこうがいきなりであろうがチョトヤソットで返金なんかしてくれません。
とにかくはっきり”すぐ返金をして下さい”と言うのが一番だと思います。
裁判は本当に大変ですよ。勝つか負けるかです。脅してゴメンナサイ。
でも大変ですが大勢の方が勝訴しています。貴方もどうか最後まで頑張ってくださいね。

365：★太郎★：2005/05/14(土) 02:33:45 ID:boqA6WJ2
＞ゆきさま
こんばんは。太郎です。
書き込み拝読いたしました。
分かって下さって…良かったです。
返金活動を本格的にはじめると
分からないこと、困ること、たくさん出てくると思います。
私も分かる限り書き込ませていただきますし、
みなさんもアドバイスを下さると思います。
何か困ったことや分からないことがあったら書き込んで下さいね。
頑張りましょう！！
今日の決断が明日へとつながりますから。

366：もも：2005/05/14(土) 03:09:48 ID:l/qsASPA
＞＞ゆきさん・・
ごめんなさい>>364かぶってしまいましたね。返金交渉頑張って下さいね。

367：名無しさん：2005/05/15(日) 12:34:08 ID:aOJNRSkA
かつて梁山泊の代理店をしていた、ポルシェ万次郎こと遠藤万次郎が逮捕されました。
やはりガセ攻略会社にかかわる人間の考えというのは、他人が損をしても自分は儲かればよいということが証明されました。

商標法違反：ネット販売目的、偽ブランド品３０００点を所持　容疑で逮捕　／京都
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/archive/news/2005/05/13/20050513ddlk26040345000c.html

偽ブランド品かばんなどをインターネットで販売するため所持していたとして、府警生活経済課と向日町署は１２日、大阪市中央区常盤町、ネット通販業者「デジタリアン」経営、遠藤万次郎容疑者（２７）を商標法違反容疑で現行犯逮捕した。
同区内のビルにある事務所から、有名ブランド「グッチ」や「プラダ」に似せたかばんや財布など約３０００点を押収した。
調べでは、遠藤容疑者は「デジタリアン」事務所で、偽のグッチのかばんなどを所持し、イタリア・グッチ社などの商標権を侵害した疑い。
府警によると、今年４月、右京区の女性（３２）から「ネットで買った財布の縫製が粗い。偽物ではないか」と通報があり捜査。１２日、事務所を家宅捜索して偽ブランド品を押収し、その場にいた遠藤容疑者も偽物と認めたため逮捕した。
遠藤容疑者が開設したとみられるネット通販用ホームページでは、有名ブランド名の財布、かばん、アクセサリーなどを通常価格より数割安い値段を付け、写真入りで表示。
ページ上には「とても安いが本物か？」「商品は全て本物。店舗を構えず経費を大幅削減」などと記した「Ｑ＆Ａ」まで作っていた。
【石川勝義、野上哲】毎日新聞　2005年5月13日

368：テクノ：2005/05/15(日) 18:04:30 ID:hpUJGTvw
吉宗初心者仕様　バージョン２　２５万はガセですよね　　　　悩んでます

369：名無しさん：2005/05/15(日) 18:30:13 ID:WtKnBZho
>>テクノさんへ
悩まずに買ってみては？絶対”買わなければよかった”と後悔しますよ。
返金させる為の貴方の貴重な時間と精神的ダメージを考えれば絶対に
割にあいませんから。もちろんその攻略法で１００万儲かれば割に合う
のでしょうが。そんなうまい話はあるわけないですから。勉強して
株のオンライントレードをした方がまだ手堅いと思うのですが。
えっ、私ですか？明日裁判所に訴状を提出します。

370：むさし窓打ち：2005/05/16(月) 03:09:16 ID:YAd8gfw2
>>名無しさん
むさしと申します。
ポルシェ万次郎のサイトを見る機会がありましたが、
リンク先にしっかり梁の代理店ありました。
朱は赤に染まると言う意味では名無しさんの冒頭の文とうりですね(汗）
今回の事件にも梁が絡んでいるとすれば攻略撲滅のターニングポイント
となるでしょう。個人的に勝手に期待してますが・・
攻略肯定派では有名ですから、少なくとも個人に対する信用は無くなったでしょう。
事件の全容に期待します。

371：やばいよ、やばいよ：2005/05/23(月) 19:39:58 ID:iRUt4SMM
ご無沙汰です。
本日地元の簡易裁判所に訴状を提出し、受理していただきました。
経過は随時ご報告いたします。相手はRコミュニケーションズです。

372：もも★：2005/05/23(月) 23:45:51 ID:l/qsASPA
＞＞やばいよ、やばいよ さん・・今晩は・・
そうですか！！いよいよ裁判ですか。もう一踏ん張りです・・頑張って！！
嬉しい報告お待ちしていますｗｗ

373：やばいよ、やばいよ：2005/05/25(水) 21:12:51 ID:EMSCobdI
＞＞ももさんへ
応援ありがとうございます。よい報告ができるよう頑張ります！
今回裁判所の希望で少額ではなく通常で行うことになってます。
商品を偽って切ってあるクレジット伝票も証拠品として提出し、
その行為は詐欺であると主張してますが、どう判断がなされるかは判りません。

ところで販売店が商品を偽ってクレジットを切った場合刑事告訴はできるので
しょうか？どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？
どこかのスレにも書かれてるように民事と刑事では詐欺の意味合いが異なるようです。

374：名無しさん：2005/05/27(金) 18:48:59 ID:0mWavYEw
やっぱり（爆）
ある雑誌に、付録のＤＶＤで北斗の拳（ＢＩＧ直撃）・吉宗（ＢＩＧ連荘）攻略手順を紹介していました。コイン投入枚数だとか能書き垂れてましたけど、肝心のスタートレバーを叩くタイミングや確立など一切触れませんでした。
パチスロ20年の俺ですら、何？これ？でしたよ（爆）撮影は店舗ではなく、梁山泊の「仕込台」らしくスタッフが打ち始めて20-30ゲームでＢＩＧになったから笑える！俺が普段打っている店行って無作為に選んだ台に座って20-30ゲームで出したら信じてやるけど（笑）この手の詐欺ネタじゃクソだね。
・・・昔、似たような詐欺あったね。オイシイこといって金を騙し取るゲス野郎ども。出張ホスト詐欺となんら変わってないな（爆）
俺は引っかかてないが、いっそ集団訴訟でもすれば良いんじゃないか？

しかし、怖いね。金に物を言わせて、あればあれだけ立派な嘘を平気で雑誌に載せるとは・・・掲載した雑誌にも責任はある（怒）

この手のクソ情報で万枚出せたら、日本にパチンコ店無くなるね（爆）

俺が情報持ってたら絶対売らないよ（爆）
毎日パチンコ店に出勤するさ！

375：ヒロ：2005/05/30(月) 01:03:01 ID:CjNhaNec
梁山泊は、ドコの支社であろうが、本物のネタ「攻略法」なんて扱ってないと思います。しょせん、名前だけの、詐欺集団だと思います。

376：ベンチ中林★：2005/05/30(月) 18:07:05 ID:0wbNt4Ew
梁山泊のアプリ、裏がありそうですね。

377：なかちゃ：2005/06/09(木) 14:33:36 ID:jEIPG7aA
このサイト見つける前に、スロットバージョン2吉宗攻略初心者仕様なるものを申し込んでしまいました。
お金振り込んで無いけどキャンセル出来るかな〜？

378：もも★：2005/06/09(木) 15:46:59 ID:9/qAyrQA
＞＞なかちゃさん・・・
＞＞お金振り込んで無いけどキャンセル出来るかな〜？・・

出来なかったら購入しますか？・・
するつもりがないのでしたらキャンセルすると相手に連絡するべきだと思います。
断るなら曖昧な言い方はしないで、しっかりと断ることです。
そこでトラブレば次の行動を・・です。
いくらお金を出しても本物の攻略法なんて素人の私達の手に入る事はありませんよ
二度と申し込まない事を祈っています。

379：ＡＢＫ★：2005/06/09(木) 18:04:19 ID:WkqFtwP2
勧誘メールです。
http://www.ryozan-slot.com/onihama_bug/
ありえないからｗｗ
間違っても応募しない様に。

380：みつばち★パッチ★：2005/06/10(金) 17:18:34 ID:547MBSBk
>>379
「一般会員様から喜ばしい収支報告を頂くとともに、あるご意見・ご感想を多数頂いております。」

喜ばしい収支報告した人を観てみたいと思ってしまいましたｗ

381：独り梁山泊：2005/06/16(木) 10:42:00 ID:VEw27nYQ
こんにちは　そして始めまして
私は昔、パチンコが大好きでした
ちなみにパチンコ暦はその当時で１７年ってところでしょうか
体質的にもそのことから離れられなく悪循環の毎日だったのです
しかし、悲惨なことに収支はマイナスの一途をたどるばかり
決して、直視できるような状態ではなく悔しい日々の連続だけ・・
今考えれば、当たり前のことですが　私だけはいつかは店に勝てると
願っていたのでしょう
ですがいっこうに勝てない中ある日攻略会社に目がむきました
そんな時って、普段なら判断できることも難しいですよね
結果は皆さんのご想像の通りです
↓　　　　↓

382：ぼんび：2005/06/19(日) 01:46:05 ID:fptsYOSU
ぼんびです。初めて書き込みさせていただきます。
私は梁山泊の北斗の拳４大攻略『ＮＥＯ』という攻略法のモニターということで
モニター料１万円（郵送料込みで１万１千円）を払い、その後で来たＤＭによる
本攻略を買うべきかどうかを考えているところなのですが、どなたか『ＮＥＯ』の
本攻略を買われた方いらっしゃいますか。

383：もも★：2005/06/19(日) 02:46:52 ID:A0BSpHTQ
＞＞ぼんびさん・・
ここは攻略法撲滅のスレですよ。
せめてこのスレだけでもいいので読んでみて下さい。
答えは聞かなくてもお分かりになると思います。

384：みつばち★パッチ★：2005/06/19(日) 04:05:20 ID:c3UHgZ7g
買った事あるよ〜効果バツグンだよ〜って言ったら買うんだろうね…
買った事あるよ〜騙されたよ〜って言ったら買わないんだろうね…
自分で物事の判断を付けない限り、また何らかのカタチで騙されてしまうんだろうね…

本来モニターっていうのは、お金取られるものじゃないのに取られても疑問に感じない
んだから。
撒き餌で寄ってきた魚が、針のついた餌を食べるのは時間の問題なのかな。
その餌に釣り糸が付いてるの分かってても、「まさか針はないだろう。いや、ないはずだ。」と
言い聞かせて食べるんだろうか？

385：ぼんび：2005/06/19(日) 05:52:39 ID:iiFzaVhE
ももさん。みつばちパッチさん。
『攻略法撲滅』のスレで、につかわしくない話題のようでした。
すいませんでした。（あなたたち２人には．．．）
自分と同じ経験をした人がいたら書き込みをしていただければなあ
と思っただけですよ。

386：参った：2005/06/19(日) 07:57:55 ID:gBNlhiSM
＞＞自分と同じ経験をした人がいたら書き込みをしていただければなあ
と思っただけですよ。
・・・・すでに沢山居るとおもいますよ

387：朗報！返金確実！：2005/06/19(日) 15:43:29 ID:y0zi4F3Y
返金活動で裁判所などを経由しない方法があるのではないでしょうか？
例えば、現在、インターネットや雑誌広告を通じて申し込みをして購入されている
方も多いと思いますが、この場合、訪問販売などと
同様に「特定商取引法」が適用されます。攻略法という商品が特定商取引法で
定められている『技芸又は知識の教授』に該当するためです。
つまり、「特定商取引法で定められた権利、サービスに関する取引の場合には、
クーリング・オフをすることができます。」と決められているように、攻略法
をインターネットを通じて購入した場合や雑誌を介して購入した場合は、これに
当てはまるため、必ず販売業者は購入者に対して契約締結時などに重要事項を
記載した書面を交付することが義務づけられています。←「書面交付義務」
ほぼ全ての会社がこれを怠っていると思いますので、購入した人は、すぐに購入した
会社へ連絡し、「クーリングオフに関する重要事項を記載した書面を送ってくれ」と
伝えてください。そして、クーリングオフできる可能な期間も定められていますが、これは
あくまでも購入した日からの計算ではなく、この書面が手元に到着した日からの計算に
なりますので。さらに、訪問販売などはその期間が「８日間」。他の販売方法で「２０日間」
という決まりはありますが、攻略法を含む通信販売に関しては、規定はありません。
つまり、いつでもＯＫというわけです。
たぶん、これを攻略会社へ伝えても、あ〜だこ〜だと逃げ文句を言うでしょうが、これは
定められた決まりです。消費者からのこの請求を拒否すれば違反ですので、下記の通りです。
「行政処分・罰則」
行政規制に違反した事業者は、業務改善指示（法第14条）、業務停止命令（法第15条）などの
行政処分のほか、罰則の対象となります。
といった感じです。参考になりましたでしょうか？
このサイトを見られている方は多いと思いますので、他の板にも同様の内容を書きこんでおきます。
同じ内容があって目障りになるかもしれませんが、ご了承ください。
そして、みなさんで一気にたたみかけてください。目障りな攻略会社が早く潰れることを
祈っていますので。

388：ＡＢＫ★：2005/08/04(木) 21:47:47 ID:3Wfx23x.
梁山泊の被害者の方急募です。
詳しくは言えませんが、コチラもちょっと動きたいと思っています。

もちろん、協力して頂けたなら、返金のサポートもしますよ。
kouryakubokumetsu＠pisces.livedoor.com（＠は半角に）
まで連絡下さい。

389：kome：2005/08/05(金) 18:27:28 ID:boqA6WJ2
山手線の梁山泊の広告について
JR東日本に苦情を出しました。
広告掲載業務はJR東日本の子会社が行っているのですが
「違法性が確認できたら排除する」とのことでした。
（ただ…現状では条例に抵触するようなことはないので
掲示しているとのことでした。）
きちんと詐欺幇助に当たる旨は伝えました。
…地道にしつこく訴えていこうと思います。

390：海地獄：2005/08/20(土) 22:38:06 ID:pyPZr0PY
梁山泊の天国モード直撃打法を１０万で購入しました。友人も確変継続打法を購入しました。二人でその情報を頼りにホールに出かけたのですが、結果は、まったく効果なし。梁山泊に電話すると、みなさん手順通りに打って、効果をあげていらっしゃます、の一点張り。しつこく電話かけると、今度尾は、遠隔されています。ホールを代わって打ってください。との返事。この返答の仕方は、梁山泊関東本部、大阪梁山泊、九州梁山泊、みんな一緒。梁山泊の連中よ。おまえら、いつか誰かから殺されるぞ。警察は、大事件になってからしか動かない。以前、詐欺集団の豊田商事の社長が刺し殺された事件があったけど、今度は梁山泊かもね。

391：サム：2005/08/26(金) 20:23:03 ID:6a7D8oVY
俺、○○泊からずっと買ってます。同じ機種でも買った直ぐ後に新しい攻略法
は、もっとすごいってＤＭ来る。何度も買わせる為には本物なんて、たとえ有っても
絶対に売らないらしい。詐欺の手法は狡猾で周到です。他の会社も手本にしてますね。
ＤＭが似てきてます。俺みたいに大金を取られないよう騙されないでね。

392：俺たちのヤマト：2005/08/31(水) 22:45:25 ID:KfYOIyF6
パチンコの当たりは、「これが、こうなったときに当たる」というしくみなので、自然にそうなることを、人工的に・意図的にそういう風に打てば当たるわけですわ。その操作を攻略という。ありますよ。でなかったら、食べれないじゃないですか。梁山泊の中でも、東海本部は本物だと思います。少なくとも、東海本部のトップの人は・・・。メビウス、本日予約開始だ。賭けてみるか？シンクタンクより信頼はできそうな気がするが・・・

393：ヤマト撃沈：2005/08/31(水) 23:16:56 ID:zevByn.g
どれがどうなったときに当たるのよ？
本物であるなら「だと思います」じゃなくて言い切れｗ
「信頼できそうな」じゃなくて信頼して撃沈しろｗ
そんなんで何とかなるなら少なくともゴト師はこの世にいねえよｗｗ

394：むさし窓打ち：2005/09/02(金) 00:53:57 ID:Qwqvl5zY
>>393
全くもって同感です(笑）
これがこうなったら当るという表現はコーヒー吹きました。(汗）
パチンコはズバリ、スタートチャッカー入賞時の抽選に当選したら大当たりします(笑）
後、昔と違い今のデバックは相当念入りにされてますから、そういう風に打つ
と言った物はプラス１方式を最後に１機種もないですね。
とりあえず打ち方等で大当たりを引くBC,C物ならまだしもA？
ハード乱数が外部から読めない＝体感攻略も出来なければ、裏ハーネスもつかえない。
攻略法肯定する人が自身でない事を証明してくれるとは！
ちなみにパチなどで生成される乱数は擬似乱数で、自然にそうなるって表現も
掴み様がない・・

395：マリン：2005/09/06(火) 21:57:02 ID:mNCxJ1Gk
３９２、あんたは、梁山泊か。詐欺関連会社の者か。本当に当たる攻略法なら、パチンコ屋はつぶれるよ。

396：名無しさん：2005/10/10(月) 12:47:22 ID:YM0Da0qc
だけど、泊の名前を全国にしらしめた（たしか黄門ちゃま）の攻略は（テレビでは人差し指でリズムをとってたような）
はテレビでも特集されたりしていましたが、あれは本当に攻略していたのですか？

397：名無しさん：2005/10/17(月) 18:46:29 ID:orG7pzR.
○泊の攻略は体○器の攻略　今は違法　ホールコンの出玉管理（割り数）で
調整と書いてたけど入力はできるけど出力は遠隔と同じで違法

おわり

398：名無しさん：2005/11/06(日) 16:18:48 ID:ib29tErA
詐欺会社の勧誘をずっと無視してたら、「最後通告」なる書面を戴いたです。

「幾度の案内にも関わらず貴殿からの申し込みが無いのは誠に遺憾であり･･」

ってな文章。こいつら、何か勘違いしてないですかね？

399：元ヤン男：2005/11/09(水) 12:54:51 ID:/YVImVhY
三井生命さん、なかなかやりますね、俺もその手法真似させてもらいますよ。知り合いにもう一人被害者がいるんで、一気に2人分返金ですね。

400：村上義基：2005/11/12(土) 16:36:15 ID:/YVImVhY
当社「日本シークレット情報サーギス」は多少知識のある人もターゲットとし、他の会社よりも巧みな戦術のもとに、日々営業努力へと励んでおります。つきましては、一番下の会員コースは150000円となっており、お金のない方からでも何とか搾り出せる金額となっております。一番上の会員コースは2100000円となっており、情報提供人数を極端に限定し希少価値をアピールし、さらには出張指導サービスと確実な電話対応があることにより、お客様を安心させ、そこから一気に畳み掛けるというわけであります。このような私どもの日々の努力により、わが社は発展の一途をたどっており、今後ますますの健闘をめざすため、だまされる皆様側の協力をよりいっそう頂戴いたします。

401：ｼｰｸﾚｯﾄ撲滅：2005/11/12(土) 18:54:01 ID:jSbDdQis
>>４００への村上義基に対して
　日本シークレットの社員である村上義基が、なんで梁山泊のスレに登場なんだろうか。
日本シークレットは、最近の営業方法として、振り込みをさせないで出張による現金受取をしている。これは、裁判時の証拠隠滅を図るための工作であり、詐欺行為を可能な限り行おうとしている考えからである。
　被害者が結集して、刑事告訴を踏み出すことが必要な時期にも来ているようです。人の弱みにつけ込んだ悪質な営業活動を、見過ごすわけには行きません。断固として戦う姿勢を持ち、被害者の力を見せましょう！

402：村上義基：2005/11/13(日) 00:00:59 ID:y8VBZMI6
その辺の心配は不要であります。当社はお客様から情報料を受け取るときに、領収証もお渡ししているので、証拠隠滅などという考えは毛頭ありません。私はお客様にも彼女にも一途ですから。

403：名無しさん：2005/12/06(火) 08:31:37 ID:ScqXvty2
「報道特集にて梁○泊に潜入取材が入り、詐欺商法を暴露？」との情報があります。
しかし、当初１１月に放送予定だったが延期になっているのが気になります。
（しがらみや圧力等で放送中止になるかもしれません。）

そこで、放送実施を後押しするべく、
・梁○泊からのガセＤＭ等をお持ちの方は、
　その旨を一筆添えて、送付して頂きたく、お願い申し上げます。
・少額訴訟・通常訴訟を起こし勝訴した方は、
　訴状等のコピーの送付を、お願い申し上げます。

〒107-8006
東京都港区赤坂五丁目３番６号
株式会社　東京放送（略称ＴＢＳ）　
「報道特集」御担当者　様

404：セレガ：2005/12/07(水) 01:24:53 ID:dKm5DDrY
>>403へ、貴方はTBS関係者ですか？ガセDMいろいろきますが他社のでもいいのかな？JSISの村上さんよ、ええかげんなこといいなさんな。お前ら
詐欺会社がよ。

405：ジャック：2005/12/07(水) 22:25:15 ID:xve163lk
梁○泊からダイレクトメールが来ますが、まとめて警視庁に送っています。ここのスレを見たら、詐欺会社てことが良く分かります。他の攻略会社から送られてきた勧誘のメールもまとめて警視庁に送っています。全国の皆さんが送られてきた勧誘パンフを警視庁に送ったら、がセかどうか警察の方で検証するかもしれませんよ。日本シークレッ○サービスと同じ形態のデジタ○カンパニーについて知っている方はいませんか。全国パチンコセット協○会や三光技術研○所には騙されました。

406：セレガ：2005/12/08(木) 01:26:18 ID:dKm5DDrY
本日、nst-netからDMが来てました。何でも特別無料ご招待だと。閉店間際に吉宗の１１５０G捨て台拾い、１１９５GでREGのあと、BIG１G5連と即連３回と久しぶりに快勝。nst
はこの大当たりの波を当てられると言うが、そんなわけないだろ。

407：名無しさん：2005/12/09(金) 00:00:37 ID:fbBUjXdc
>>４０６へ
ＭＳＴはガセですよ。スロットは設定があるというのに、波なんてあるわけないだろー。

408：セレガ：2005/12/15(木) 01:27:19 ID:qKneso/s
そういえば２，３ヶ月まえに、あつまるくん・・・を見ていたら梁山泊某本部内勤営業を募集していた。その中で、パチンコパチスロ未経験者もＯＫと。どう思います、おもわず履歴書送ろうかと。記載されていた住所には確かにありました。アルファベットで看板もあがっています。

409：名無しさん：2005/12/28(水) 10:27:32 ID:QFc6XqsY
はじめまして、私もこのサイトのおかげで難を逃れることのできた一人です。
１年前に無料モニターに応募した後、ＤＭが大量に送られてきます。
初めは梁山泊総本社からのみでしたが、その後ＣＰＵ、頂上連合と増えていき、
この前ポストを開けると一気に８通に増えていました。
いずれも梁山拍○○という名前の会社からのものでした。
これでは売れるガセ攻略法も売れなくなりますね（笑）

410：新海専攻：2006/01/06(金) 11:37:50 ID:ntsyJPc.
１月８日(日曜日)１７時３０分より
ＴＢＳ系列「報道特集」で『攻略法被害の実態』が放送されます。

視聴されての感想･御意見などありましたらこちらへメールを送って下さい。
houtoku@best.tbs.co.jp

ガセ攻略法の実態が明らかになります。
パチンコ攻略法詐欺の実態を知って頂き、くれぐれも騙される事がないよう、注意して下さい。

411：名無しさん：2006/01/24(火) 20:13:12 ID:yXb/oh/E
宝石デート商法の池田　立もポルマンと関係あるの

412：名前はあるけど匿名：2006/01/26(木) 11:58:02 ID:LlsTkpZA
これは本当なのか？
ここから梁山泊解体への可能性はあるのか？

http://www.nikaidou.com/column01.html
「はじめまして。突然ですが東証マザーズ上場の株式会社アイシーエフという会社を知ってますか？ここは株式交換によりライブドアにウェブキャッシングドットコムという会社を譲渡した会社ですが、何か怪しいです。アイシーエフには数年前まで株式会社ビタミン愛という変わった名前の株主が筆頭株主として関わっていました。このビタミン愛という会社の記載してある住所は空き地らしく、実体のない会社らしいです。聞いた話では株式会社ビタミン愛は、パチンコの攻略の裏情報で有名な梁山泊の下の会社らしいです。こんな会社が筆頭株主としてまた取締役の一員として会社に関わっていたようです。またアイシーエフにはある政治団体が関わっているのではないかという噂も出ています。また先日お亡くなりになったエイチエス証券の野口氏にも関連しているとの話です。」

413：名無しさん：2006/02/03(金) 09:46:31 ID:.Sh3Rn0Q
久々にこの書込みを見たけど裁判のことまで書いてあるなんてスゲーな。
この勢いで一軒でも多くの攻略会社がつぶれればと思うよ。

414：名無しさん：2006/02/09(木) 04:41:51 ID:V34a5S9g
俺もKO企画の諸星和宏に百四十五万五千円騙されて、早一年。一度会社に行って奴の顔は見たよ。豚みたいな顔だったよ。きっと多くの人を騙した金で美味いもんでも食ってるんだろう。奴（諸星和宏）の面は一生忘れる事はないだろう。ホント、諸星のKO企画を始め、一日も早く潰れてもらいたい。そして諸星和宏はブタバコに入って一生シャバに出てくるな！！

415：名無しさん：2006/02/09(木) 17:42:44 ID:goVhPiec
いったい、KO企画の諸星和宏に騙された人はどの位いるのだろう。考えただけでも恐ろしい。これだけの被害者が居るのにもかかわらずマスコミが取り上げないとは・・・。はっきり言ってマスコミの怠慢である！！！

416：名無しさん：2006/02/11(土) 04:05:10 ID:iL.qC9r.
しかし、ど〜でもよいがKO企画の諸星和宏という男の名前はあちこちで見掛けますな〜。余程の極悪非道な人間なんでしょう。いちどKO企画に行って顔でも見てきますか。

417：名無しさん：2006/02/15(水) 16:59:38 ID:P/SihrSg
そんなにＫＯの諸星が憎いなら何かすれば良いじゃん。書き込んでたって始まらないよ。

418：名無しさん：2006/02/16(木) 19:07:18 ID:4PxBZPQA
ほんと、そ〜だよね、書き込んでいるだけでは何も始まらないよ。きっとKO企画の諸星和宏もこのサイトを見て笑っているに違いないよ。そんなにKO企画、諸星和宏が憎いのなら何か行動を起こすべきだ！今こそ立ち上がれ、KO企画諸星和宏の被害者達よ！！そして奪われた物を取り返すのだ！！！

419：名無しさん：2006/02/19(日) 00:53:30 ID:iL.qC9r.
しかし、あんなチンケな詐欺師（諸星和宏）が取締役というのも笑わせてくれる会社だよね。KO企画、マンセー！！

420：名無しさん：2006/02/20(月) 00:14:40 ID:1QCCueGM
本当の攻略法はマネージャーの女になることだヨ。
でも、６がでない時があってそれが辛かった。
負けなくてもしょぼ勝ちとかね・・・。
好きな機種に高設定なしとか・・・。

421：名無しさん：2006/02/20(月) 15:28:37 ID:goVhPiec
KO企画の社員は99パーセント、在日韓国朝鮮人だと思われる。やはり、諸星和宏も在日チョンだったのか〜。納得！！

422：名無しさん：2006/02/22(水) 02:11:45 ID:MxXVd7eI
http://64.233.179.104/search?q=cache:73Ko1ZEbYogJ:blog.livedoor.jp/kimagure_prince/archives/2006-01.html+%E6%A2%81%E5%B1%B1%E6%B3%8A+%E5%A4%A7%E9%98%AA%E7%AC%AC%E4%B8%80%E4%BC%81%E7%94%BB+%E9%87%8E%E5%8F%A3%E6%B0%8F%E4%BB%96%E6%AE%BA&amp;hl=ja&amp;gl=jp&amp;ct=clnk&amp;cd=1

423：名無しさん：2006/02/22(水) 11:20:38 ID:SndhpWRU
＞422さん　だからどうしろと？ここにアクセスすると請求書が送られてくるのでしょうか。

424：名無しさん：2006/02/27(月) 15:20:52 ID:uU1n00Rk
一回だけ3万の北斗のネタ買ったらＤＭが沢山送られてきた。送り返してやろうかな

425：ＤＭせいで・・・：2006/03/12(日) 05:48:13 ID:HpQbrtu.
＞４２４さん
私もタカさんに聞いたのですが送り返すにしても、「受取拒否」にした方がいいですよ。
その方がささやかですが相手の会社に５０円の損失になりますし・・・（笑）
やってみる価値はあると思います。

426：泣き寝入りはダメ！絶対！！：2006/03/16(木) 13:32:11 ID:2I0qOZYI
ところで、老舗のガセ攻略会社KO企画と梁山泊ってやっぱ関係あるのですかね〜？誰かご存知の方いらっしゃいます？

427：７７７：2006/03/18(土) 00:23:51 ID:ZVQEILfo
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e55535661
パチンコ＆スロット読込み機
中身を見れば攻略法が存在するのか分かります。
一度研究してみたらどうですか？

428：名無しさん：2006/03/21(火) 20:45:07 ID:gtjyMSrI
攻略法は存在しません。以上。

429：ひわ：2006/03/24(金) 18:05:55 ID:0w9sVCBE
426さん・・・京○企画被害者の会の板より：
＞ＫＯは稲○系、梁Ｚ泊は山○系ね。
　なんせトップが兄弟分の杯交わしてるからな
　両方とも上層部は経済事犯（知能犯）中心
・・わたしはヤクザとは何の関係もない一般人つまり堅気ではありますが、この情報は
信頼度が高いと思います。
　何年か前、実話系の極道雑誌だったかで、稲○と山○の本家の、つまり組長同士が親戚
関係か兄弟分かの杯交わしたってのは、確かに見ましたし、西つまり関西に表記上の所在
地がある攻略会社に資料請求やまたわガセネタを掴まされ住所を教えてしまうと、なぜか
東日本の聞いたこともない怪しい（三流攻略情報誌にさえ広告が載ってない）攻略情報会
社からダイレクトメールが届いたりする。これは京王系の新規の豆詐欺会社が、山○組系
の詐欺会社と顧客の個人情報の点で連携を取っていて名簿を互いに流通させていると考え
れば、わかりやすい整合性のあるひとつの説明となる。

430：名無しさん：2006/04/08(土) 13:53:38 ID:popSwLs.
上はヤクザで中間役職はチンピラ、下は素人ばかりですね。大阪は梁山○は特にヤクザの巣窟です。
警察には弱いですけど。。。

431：なーんも知らん人：2006/04/08(土) 16:56:23 ID:O6Sg1k5g
アッチャー！こんなスレが有るの知らなかった。梁山箔からＩＣＵ−ＡＰ打法とかいうのを買っちゃたヨ。
まだ届いてないけど、ガセなんですね。田舎モンは騙されやすいヨ。どーしよ。

432：名無しさん：2006/04/08(土) 20:38:42 ID:EFph8CAY
開封せずに返品するべし。

433：なーんも知らん人：2006/04/09(日) 01:34:08 ID:O6Sg1k5g
名無しさん。有難う御座います。でも、それでキャンセル出来るんですか？
返品してお金だけ取られる事はないですか？

434：なーんも知らん人：2006/04/09(日) 01:55:52 ID:O6Sg1k5g
開封せずに返品してサギだったと主張出来るのでしょうか？

435：やっちゃん：2006/04/09(日) 08:58:40 ID:njtV0fGA
>>434
情報が届いて無いなら、即キャンセルの電話を入れて下さい。
もし発送済みなら、｢購入する意志が無い｣旨伝え、返品と返金の方法を会社側と話し合って下さい。

436：なーんも知らん人：2006/04/09(日) 14:08:47 ID:O6Sg1k5g
なんか、怖いような気がするのですが。大丈夫なんでしょうか？

437：やっちゃん：2006/04/09(日) 18:51:18 ID:NudeF5J6
なーんも知らん人さん

私ならそうします。
会社として営業しているのですから、問題無く対応すべきことだと思います。

早く処理した方がいいですよ。

438：名無しさん：2006/04/10(月) 08:45:10 ID:q1bhgoYU
ICU-AP打法はDVDを見て買われたんですか?
自分も映像を見て迷ったんですけど、やっぱりｱﾚは詐欺映像?

439：名無しさん：2006/04/10(月) 09:03:28 ID:9MXPRuOs
梁山泊クラブストーリーだか何だかから会員登録２万円と言う手紙が来た
限定１９６名だそうだ！！
何処から俺の名前が漏洩してるのか「個人情報保護法」に乗っ取って情報開示
請求してやろうかと思っています。
本当懲りない連中だわ。

440：なーんも知らん人：2006/04/11(火) 01:00:43 ID:O6Sg1k5g
行動にでてみました。
やはり脅されました。
・・・ヤバイ！！
僕、殺されるんじゃないかな。

441：やっちゃん：2006/04/11(火) 11:27:24 ID:Ii1Aiozs
なーんも知らん人さん、あなたが殺される心配はありませんよ。
不特定多数の人がみる掲示板でそんなことは書かない方がいいですね。


情報を受け取る前だったらキャンセル出来る筈ですが…


現時点で、情報を受け取っているのか受け取って無いのか分かりませんが、｢送金済み｣であれば

消費生活センターへ行き
今までの経緯を説明し、情報の返品方法、返金請求の為の内容証明の書き方等相談に乗ってもらって下さい。

掲示板で回答を待つより、消費生活センターで専門家に相談に乗ってもらった方が早く解決すると思いますよ。

442：鉄拳：2006/04/11(火) 16:45:08 ID:.RsKnAdo
＞＞なーんも知らんさん

やっちゃんさんの言う通り掲示板でそこまで書き込みされるのはどうかと・・。

あちこちに書いてあるように、録音されてますよね？
脅し？録音してれば脅迫罪じゃないですか！
それで警察も動いてくれます。

ある程度脅される事は、あっても、そこまでの話は聞いたこと無いです。

そこまで書いた上、それで諦めるんですか？怖いから辞めた方がいい・・と言う攻略会社関係者と思ってしまいます

443：名無しさん：2006/04/13(木) 03:08:10 ID:UChiiPUk
以下の筆頭株主を見てごらん。。。関連会社。。

http://www.bemap.co.jp/library_file/cms_file/06011700049.swf

444：名無しさん：2006/04/17(月) 10:26:17 ID:f.4hPB.A
パチンコ・パチスロの攻略法をユーザーとして購入した場合、クーリング・オフの適用があることがほとんどですが、転売目的の場合、たとえ一般人が購入したとしても法的には事業者と見なされてクーリング・オフの適用除外となることを皆さんはご存知でしょうか？代理店募集の裏には、クーリング・オフ逃れという目的がかくされています。

445：セーフ！：2006/04/19(水) 23:45:20 ID:xF2ecp06
おととい泊頂上連合会から「インサイダー情報」なるごっつ立派な
DMが届きました。
本当に申し込む積もりで、念の為検索してみて大正解でした。
もし、このスレを読まなかったら、明日本当に電話しちゃってましたよ。
クワバラクワバラ･･･
いい勉強になりますた。

446：ひつじ：2006/04/21(金) 17:19:18 ID:K6Bleo2s
みなさん色々と書き込んでらっしゃいますが、
実際に梁山泊から返金してもらったのでしょうか？
今度の給料日に録音機械一式を購入して実行に移りたいと考えています。
返金してもらった方は全額返金に成功したのでしょうか？
不安なので教えて頂けないでしょうか？

447：めかぶ：2006/04/22(土) 22:42:44 ID:3qTHqDKY
３日前ＩＣＵ.ＤＡＴＡ攻略というＤＭが届き昨日入金してしまいました。
まだ物は届いていません。
この攻略法もガセでしょうか？
物が届いたらどのようにすればよいでしょうか？

448：名無しさん：2006/04/26(水) 19:10:28 ID:boe3mh5c
＞＞ひつじさんへ
梁山泊じゃないけど同じ住所の梁山泊コミニュケーションズから裁判して
返金させましたよ。梁山泊は登記してると思いますので、裁判可能のはずです。

＞＞めかぶさんへ
本物の攻略法なんてありませんから開封せずそのまま返品しましょう。
また電話にて気が変わったので開封せず返品するので返金してくれと交渉しましょう。
その際返品は受け付けられないとかいってうだうだ言うかもしれませんが、
そこで話をつけることが出来れば裁判まで考えることないと思いますが、
無理な様であれば消費者センターに相談に行ったりして裁判まで考えたほうがいいかも
しれないです。

449：オバカ：2006/04/30(日) 02:10:23 ID:O6Sg1k5g
私は梁から攻略法を買ってしまった口ですが、
結構、勝ってます。
もっともこれが攻略法の成果か偶然かわかりません。
それに、毎回勝つとも限りません。でも、トータルでは断然勝っています。
こんな事書くと回し者だと言うのだろうけど、
もう買ってしまって封を開けてしまった人は一応オマジナイだと思ってやってみてはいかがでしょう。
飽くまでも買ってしまった人ですよ。責任はとれないけど、どうせ普通に打つよりは
何か目的（それがガセでも）を持って打ってもし当たれば幸い、当たらなくても普通に打っても
当たらなかったと思えばいいんじゃないの。
繰り返して言うけど飽くまでも買ってしまった人だけへの助言で、これから買おうという人に
薦めているのではないのでお間違いなく。

450：名無しさん：2006/04/30(日) 04:41:35 ID:Pl9beOpE
うん、ただの偶然だと思うよ。
ちなみにどういった感じの内容なんですか？
セット打法？

451：ネタ不要：2006/05/03(水) 15:09:25 ID:re8MOFew
名前の通りです。

452：オバカ：2006/05/04(木) 08:27:13 ID:O6Sg1k5g
>450　はい、偶然かもね。でもさ、とにかくどうであれ勝てばいいのであって
どちらでも関係ないと思うけど。
内容は言えません。一応、攻略法の名前があるけど、名前を出すと万が一買ってしまう人が
出てくると困るので・・・。そうなるとやはりガセだったと後悔する人が必ずでてきます。
それと、攻略法に対する考え方が甘い人が多いんじゃないかな。どんな攻略法を使っても出ない台は出ない。
まぁー、逆に言うと出る台はどうやっても出る？

453：名無しさん：2006/05/09(火) 00:33:05 ID:bdGVuCyg
実際にここで騙されてる人がいるのは分かりますよね？
真実のネタを提供する会社ならば、１つでも騙すようなガセネタは提供しないかと。
そりゃあ、台で抽選自体はしているのですから、当たる事もあるでしょう。
貴方の運がたまたま良かっただけの事ですよ。

454：尿三泊：2006/05/10(水) 03:25:39 ID:OBw5LEIw
梁山泊関係者死ね！江戸で売れてる芸人も死ね！被害者の気持ち考えたことあるか！？

455：くじら：2006/05/10(水) 08:42:18 ID:zxJ.FjBw
４５３＞考え方は人それぞれだからいいんじゃないですか、ナンボ払ったんかはしらんけど・・
　　　　高いお守りですよね（笑）

４５２＞攻略法を買う人って、大体が何百万って負けてて、藁にもすがる思いで買ってるんじゃないかな？
　　　　騙された人も問題やけど、攻略会社の、人の不幸を食いもんにしようって腹がむかつきませんか？

456：名無しさん：2006/05/11(木) 23:55:35 ID:ix6UmAQo
むかつきます

457：名無しさん：2006/05/13(土) 12:12:21 ID:aVdO6x6I
大阪の梁山泊総本社と東京にある梁山泊系列同じなんですか　総本社以外登記ありませんが・・・
誰か知っているかたいればくわしく教えてください

458：タカ：2006/05/13(土) 18:43:41 ID:x2Wv05Ag
457さんへ

詳しくはしらないのでカンですが・・
梁山泊グループは代理店として個人オーナーを募ってると言う話を聞きますので総本社以外は個人事業だからじゃないですかね？

459：名無しさん：2006/05/13(土) 20:03:42 ID:nLmrkG4c
タカさんありがとうございます。

460：Jody：2006/05/13(土) 21:36:41 ID:srY5XoC6
Good design!
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461：Candice：2006/05/13(土) 21:36:50 ID:G3dVtuNI
Great work!
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462：May：2006/05/13(土) 21:36:56 ID:S2CPCUJ.
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463：タカ：2006/05/15(月) 10:47:03 ID:x2Wv05Ag
459さんへ
いまいち自信がなかったので　「カンで」　と書きましたが恐らく間違いなさそうです。

色々な個人等と代理店契約を結んで拡大を計っているようなので、その関係で登記はされてないようです。

代理店契約やフランチャイズ形式の契約の場合、契約を結んだのが個人であれば登記されません。
また、支店、支所みたいな扱いにしているときは登記することも出来ますがしないこともできます。

464：オバカ：2006/05/16(火) 02:55:19 ID:O6Sg1k5g
>455さん
確かに考え方は人それぞれですね。
しかし、本当に何百万も負けてる人がいるんですか？
ちなみに、僕はオークションで買ったので安く済みました。
このスレにはそぐわない意見かも知れないけど、○イズプロモーションも
結構効果が有ります。
攻略法で旨くいかない人にアドバイスします。
まず、パチンコなんかで金を稼ごうと思わないないこと。所詮、遊びなんですからゲーセン感覚で
遊べるだけで満足する事。勝ったら儲けもので負けてあたり前と思った方がいいです。
だから、お金に余裕が無い人は絶対ホールに行かないこと。なけなしの金をはたいての勝負は
ナンセンスです。それに、攻略法ですが、僕の経験から言うと手順終了して暫くしても効果が無い時は
もう一度最初から手順をやってみるのです。もし攻略法がガセなら、その為に当たりが来ないという事も無いでしょう。
それとホールによって効果がある所とそうでない所も有ります。更に効果のあるホールでの勝率は６から７割です。
絶対に勝つと言う訳ではありません。
以前にも書きましたが、攻略法の購入を勧める訳ではありませんのでお間違いなく。

465：タカ：2006/05/16(火) 12:35:05 ID:x2Wv05Ag
オバカさん　はじめまして

いくら購入を勧めている訳じゃないと締めくくってもやはり全体的に攻略法は本物と言ってるように聞こえます。

ここにいる多くの人は攻略法に対して見切りをつけている、もしくは見切るをつけるために多くのスレを読んでいるのではないでしょうか。

攻略法のアドバイスとのことですが要約すると
「あまり熱くなってはいけない」
「攻略法は駄目なら繰り返す」

熱くなってはいけないというのはそうかもしれませんが攻略法を繰り返すというのはどうでしょうか。

仮にオバカさんの使用している手順に効果があっても会社によってはサイコロで決めたり、ノート一枚で作り上げているとこもあります。
そういう攻略法購入者に対してそのアドバイスが的確とは決して思えません。

ここでいくらガセだ、運だ、本物だ、と言い争っても手順を明らかに出来ない以上きっと水掛け論になるかと思います。
近々みなし機撤去で手順が公開出来る時期になった際に論理的に効果がある事を是非主張してください。

466：名無しさん：2006/05/17(水) 00:19:46 ID:36t//JsI
４５９＞のものですけど　やはり攻略会社の人も書き込みしているみたいですね
幽霊会社の返還請求って口座の名義人では裁判はできないのですか。代表者分からない場合はもう無理なんですかね
弁護士も司法書士もなんか知らないみたいですし・・・

467：タカ：2006/05/17(水) 02:31:27 ID:x2Wv05Ag
466さんへ

出来ればHNがあると会話をしやすいので一考を。

さて、口座名義人での訴訟ですが振り込み詐欺での裁判で被告を振り込んだ口座（住所不詳・氏名カタカナ・銀行口座番号）とした訴状が受理されているケースがあるので不可能では無いと思います。

といってもそれなりに大変な裁判になることが予想されるので弁護士への依頼が必要と思われます。

また明らかな幽霊会社であり詐欺の疑いが強いときは、弁護士を通して口座の照会をできるケースもあります。（弁護士法２３条の２で弁護士会を通して照会する）

以下は口座名義での訴状受理の判例関係です。

東京簡裁　平成１５年１０月３０日
『債務者住所不明、氏名カタカナ」の仮差押え申立ての認容

前橋地裁　平成１５年１０月３１日
『表記された債務者が特定銀行、特定支店、特定口座の口座名義人として開設したことが記載されているから債務者が他人と識別可能な程度に明らかになっていると認められる』（消費者法ニュース５９号１２０頁）。

東京地裁　平成１６年１月２７日
「被告住所不明・氏名カタカナ」で訴状提出、併せて調査嘱託申立が受理され地裁が調査を職権で行い当該銀行支店より回答、被告の住所・氏名の補正される。

468：オバカ：2006/05/19(金) 02:46:54 ID:O6Sg1k5g
>465タカさんへ
そうですね水掛け論になりますね。
ただ、当たり前の事かも知れませんが、パチンコをやる事は飽くまで遊びだという事は
を主張したいです。
例えば私の場合、五万円の余裕がなければホールに行きません。そして二万円で当たらなければ
とっとと帰ります。それでも、「今日は遊んだな」「魚群はずしたけどワクワクしたな」と
思えるんです。たかがパチンコじゃないですか。生活に影響するほど、或いは深刻になるほど投資するのは
馬鹿げています。
攻略法についての意見は控えたいと思いますが、ちなみに「みなし機撤去」とは
何のことですか？

469：タカ：2006/05/19(金) 16:42:51 ID:x2Wv05Ag
オバカさん　こんにちは

生活に影響するほど使ってはいけないのは確かにそのとおりだと思います。

＞ちなみに「みなし機撤去」とは何のことですか？

スロットの古い機種は撤去しなければいけないという法律が６月から施工されます。
これまでは検定通過後３年経過した場合、店間移動は出来ないもののそのまま同一店舗への設置は暗黙の了解で認められておりました。（検定通過とみなすことからみなし機と呼ばれてる）
今後は現行設置機種を含め、３年経過した場合撤去しなければいけません。

ですから撤去されればその攻略法を公開しても日本国内のスロット店での使用は出来ないとなります。（ゲーセン・家･国外では使えますが）

470：オバカ：2006/05/19(金) 21:51:54 ID:O6Sg1k5g
>469 タカさん。
有難う御座いました。これはスロットに限った事なんでしょうかね？僕はパチンコ専門なので・・・。
仮にパチンコもそうなったとしてもデジパチの仕組みを理解している訳ではないので論理的説明はできません。

今まで僕が書いた事に(当然、予想はしてましたが）反対意見や批難が出されてますが、
事実を書いただけです。もっとも僕も某社の攻略法を買って失敗したこともありました。
その時は自分の甘い考えに後悔しました（ま、金額もたいした事無かったので）。
それでも懲りずに別の会社の攻略法を買ったら偶然かもしれませんが勝率が良くなっただけです。
この、偶然かもしれないと言うのがヤッカイな所で何の根拠も解からないです。

そもそも、アヤシイと思いませんか？攻略法なんて。ほとんど（或いは全部）ガセと言うことは
暗黙の了解になっていませんか？
昔、エロ本に○見えの写真集が３０００円とかいう広告が載っていて実際お金を送ってみると
案の定、騙される。でも、誰にも訴えられない。ところが、数日経ってまた騙される。
でも稀に本物っぽい物も有る。どこか似ていませんか。

471：タカ：2006/05/20(土) 16:03:36 ID:x2Wv05Ag
オバカさんへ
「スロットの」としましたがパチンコも同様に撤去対象のようです。ただ、スロットの方が対象機種や対象店舗が多いようで影響が大きいようです。

自分も正直、論理的に攻略法の仕組みを言われても反論出来る程、機種のプログラム等に詳しいわけじゃありません。

業者達は必死に｢絶対勝てる｣｢みんな勝っている｣とあまい言葉を繰り返して勧誘します。
おばかさんが嘘をついてるとは思えませんがここで｢勝率が上がったのは事実です｣と言う言葉を何度繰り返されてもにわかに信じることは出来ません。

＞（当然、予想はしてましたが）
とあるようにオバカさん自身もここで攻略法の肯定意見等もとめられていないのはご理解しているとおもいます。
その中であえて肯定するのならその時期がきたらで結構ですから手順を公開してもらえたらと思います。

472：名無しさん：2006/05/22(月) 00:48:18 ID:oDtVkTZc
おばかさん、生活に影響するほど投資するのをバカにしてるみたいだけど、自分も攻略法買っちゃってんでしょ。もっと客観的な眼を持ったら？

473：ゆう：2006/05/23(火) 01:00:11 ID:y7Kk8HdM
梁山泊頂上連合というところからインサイダー情報なる物のDMが届いたが、何か以前、フ○イナルリミットが送っていたパンフと内容がそっくり。
マークも菱形をしており山○関係なの？

474：梁山泊インターナショナル：2006/05/23(火) 01:52:51 ID:hBE10.ws
米国の梁山泊インターナショナル・インク
http://release.japan.zdnet.com/release/abstract.html?release_id=375

475：オバカ：2006/05/24(水) 01:56:49 ID:O6Sg1k5g
>471
タカさん
僕が知っている攻略法は「大海物語」のみです。
もし、対象機種だったら公開できると思います。ただし、梁山箔よりも他社
の方が内容が簡単なのでそちらの方を公開したいと思います。
（梁山箔はコピーされない様に少しわざと間違った攻略法が送られてきます。もちろん
電話で確認すると本当の手順を教えてくれます）
と言う訳で少しややこしくて、手順を公開しても誤解が生じやすいのです）。

＞472
名無しさん
はい、数社から買っています。攻略法オタクみたいです。
もちろん明らかにインチキというのがほとんどです。

でも、今、僕が使用している攻略法はかなり効果があります。
もっとも、偶然と言われれば反論できる根拠は知りません。
ただ、今まで買った代金はとっくに取り戻しています。
前にも書きましたが、100％勝つ訳ではありませんが、かなりの確立で成功しています。
＞客観的な眼をもったら
前にも書きましたがパチンコやるにも攻略法買うにも余っているお金を持っている人以外は
止めるべきです。僕はお金に少し余裕が有ったので買ったのです。
もちろん、今でも、別の事に使いたい事態ができて、余剰金がない時はホールに行きません。

476：じゃお：2006/05/29(月) 02:49:19 ID:S8AIJ3NE
ライ図やら数社で買って大損こいたものです。猟ざん箔だけは買ってないですが。いまＩＣＵ・・について悩んでました。今度こそ本物なのかなあ・・・
って思ったけど・・検索に検索をしてここを見つけました。オバカさんの言ってる事よくわかります。独身時代は多分1000万位負けてると思います。
人生の転機があって急に勝ち組になりましたが・・ここ数年勝ってるだけであって不安そのもの。それでお守りにでもなれば・・と攻略法に手を出したのですが
こいつがまったくいけなかった。さっぱりダメ。パチで稼いだお金をみんな攻略法で取られた・・といっても過言ではないでしょう。また稼いでは同じことを繰り返す、という愚かな行為を繰り返してきました。この間、大負けしてないから助かってるし「ああ、だまされたな・・
なんて呑気でいれるのですが。。自己破産とかになる人もいるでしょう。しかしバカヤローなんで同じあやまちばかり繰り返しています。
一昨年に３社から買ったのですがまったくダメダメ。昨年攻略法なんてないんだと諦めがやっとついたんですが
猟社からは相変わらずダイレクトメールがくる。「わしゃ、絶対買わんのんじゃ！」と思っててもつい読んでしまう。
それで何通かくるうちに値段がどんどん安くなってきて買おうかなあ。。って思ってたときにここを発見。長くなりましたがこれでまた思いとどまる事ができました。ありがとうございます。
しかし、攻略法は無いわけではないと思います。きっとわしのようなもんがいるからやつらは儲けてるんでしょうね。
長い事誰にも言えなかったことを長々ここに書いてしまいましてすいません。助かりました。

477：名無しＡ：2006/05/29(月) 10:56:38 ID:gUC6hk86
＞476攻略法は無いわけではないと思います。そうです過去形のものを例にだしてカモを狙っています、過去形の物が使える訳ないですよね。詐欺師はお金を振り込ませれば後は、被害額をエスカレートさせて泣き寝入りさせるか、ダメならトンズラしか考えていないでしょう。現実は警察、弁護士も相手にしてくれるとは、限りません。だから手を出すなよ。

478：オバカ：2006/05/31(水) 02:21:34 ID:O6Sg1k5g
＜476じゃおさん
はじめまして。他の会社はともかく、ライ図ってのは例の出張してくれる所ですか？
そうだとしたら、そしてもう既に買っているのなら、しかもそれが「大海」ならちょっと
待って下さい。大損しているとの事ですが、カマを掘られたことはないですか？
実は私もライ図から買ってぜんぜんダメでハマリサインが出たため台を替えて打つと
オバハンにカマ堀をされることがしょっちゅう有りました。そこで、考えを変えて、
とにかく、手順終了後１万円位打ってみて、それでダメなら（例えハマリサインが出ても）台を替えずに
待ち受け画面を待って最初からもう一度手順をやってみるのです。２回目の手順終了から
５千円から１万円位がめどです。それがダメならホールを変えてみて同じ事をしてみるのも
一つの手です。どうせ、普通に打っても当たらないなら、「攻略法を使ったから当たらない」と
いうことはないでしょう。ハマリサインが出ても気にしないのがコツです。私なら手順を３回から４回位やる事もあります。
それと、お金に余裕がない時は絶対ホールに行かない事。２万円位負けても平気な状態の時だけホールに行く権利
が有ると思った方がいいです。
ご存知かと思いますがライ図の攻略は確変直撃ではありません。でも手順が簡単なので失敗は
まずないでしょう。ただ、待ち受け画面を待つのがイライラしますけど。それと、手を離すタイミング
は早過ぎない様にご注意ください。
もっとも、１００％当たるとはいいませんが、もう既に買っているのなら試す価値はあります。
もちろん、ホールに行く事を止めているなら勧めませんが・・・。
できれば、結果を報告お願いします。
なんだか、回し者みたいなカキコになってしまいましたが、間違ってもこれを読んで
攻略法を買うことはしないで下さい。

479：名無しさん：2006/05/31(水) 05:54:13 ID:YD4Oyg9.
↑　手順後１万円。だめでも台を替えずにもう一度・・・って、一体いくら
お金使うの？
それって攻略法が有効なんじゃなくて、ただ単に自力で大当たりを引き当てた
だけじゃあないですか？

480：Ｘ：2006/05/31(水) 07:06:27 ID:HrM7jRT6
攻略法　昔あった　今はない　キズとかあればすぐに対策されると思いますよ
解析とか機械にくわしい人はわかっていると思いますよ　被害に遭われた方の
対策とか書いてほしいです

481：オバカ：2006/05/31(水) 23:57:47 ID:O6Sg1k5g
＞479
＞手順後１万円。だめでも台を替えずにもう一度・・・って、一体いくら
お金使うの？

多くて二万円程度です。それでダメな日は止めます。

＞それって攻略法が有効なんじゃなくて、ただ単に自力で大当たりを引き当てた
だけじゃあないですか？

そうかも知れません。でも、問題は勝つか負けるかであって攻略法だろうが自力だろうが勝てばどっちでもいいんじゃないですか？
確かに負ける日も有りますが、私の現状では勝率は６,７割程度で勝つときは３万円から６万円位です。

名無しさんはどの程度の資金で攻略法に見切りをつけたのでしょうか？
現在はホールに行くことはあるのでしょうか？その時は軍資金はいくら位ですか？
それで、勝っているのでしょうか？

482：479：2006/06/01(木) 08:00:45 ID:YD4Oyg9.
＞攻略法だろうが自力だろうが勝てばどっちでもいいんじゃないですか？

どっちでもいいとは思いません。
あなたの書き込みで「６〜７割勝てるなら」と効き目の無い
攻略法を買ってしまう方が出てしまうかもしれませんよ。
６〜７割程度なら台さえ選べば、普通に打っても勝てるような気がしますが・・・。

私は攻略法は使ったことありませんよ。パチンコじゃなくてスロット打ってます。
軍資金は打つ機種によって違ってきます。
トータルでは負けているでしょうね。

479はオバカさんを攻撃するつもりで書き込んだわけではないので
勘違いなさらないように。

483：オバカ：2006/06/03(土) 01:41:23 ID:O6Sg1k5g
＞482
＞あなたの書き込みで「６〜７割勝てるなら」と効き目の無い
攻略法を買ってしまう方が出てしまうかもしれませんよ。
６〜７割程度なら台さえ選べば、普通に打っても勝てるような気がしますが・・・。

６〜７割程度なら普通に打って勝てるんですか。それなら確かに攻略法なんか必要ないですね。
私は普通に打っていた時は負ける方が断然多いので羨ましいです。（未だに台の選び方は解かりません）

普通に打って６〜７割り勝てているなら攻略法を買う人なんかいないじゃないですか？
仮に騙されてもそれ位勝てるんならすぐに挽回できると思いますが・・・。
もちろん買う必要もないなら騙される事も無いでしょうけど。

484：名無しさん：2006/06/05(月) 09:03:31 ID:./U6MNSU
５割以上勝てるならそれって攻略法と呼べるんじゃないですか？
勝率３割がいいとこですよ。

485：482：2006/06/06(火) 04:02:59 ID:YD4Oyg9.
書き方が悪かったですね。
６〜７割程度なら勝てる→１０回中６〜７回くらい勝てる、と解釈違いをしていました。
今はどこでも三日間位のデータが見られるので、「そろそろ出るかな？」って言う
台を選んでいます。
ただ、６〜７回位勝つとはいっても、１回数千円しか儲からないときもあります。
負ける金額もしかりです。何万円も負けるときもあります。
ので、トータルでは負けです。

攻略法というものは私の中では、低資金、速攻性、高利益（100％勝てる）と思っていますので・・・。
それなりの金額を払うのですし、攻略会社もそうやって売り込んできますよね。
高いお金を払って６〜７割ではちょっと・・・。

486：名無しさん：2006/06/06(火) 14:49:03 ID:lEKskaFY
■ マルハン、売上高1兆6400億円に

　パーラー最大手の（株）マルハンは5月31日、東京・千代田区のパレスホテルにおいて、会社説明会を開催した。説明会の冒頭、鈴木嘉和代表取締役社長は06年３月期の決算概要について、売上高1兆6399億円（前年比3621億円増）、営業利益275億円（前年比63億円増）、経常利益269億円（前年比54億円増）の増収増益だったことを報告した。

　また現在のパーラー店舗数は36都道府県で186店舗で、前年と比較して27店舗開店し、7店舗閉店したことを伝えた。さらに同社の従業員は8428名（社員2888人、パート・アルバイト5540人）であることを報告、今後はパートと中途採用の比率を上げていく方向性を伝えた。

　また来期の計画は、売上高1兆9221億円、新規出店34店舗、改装店舗6店舗であることを発表、同時に重点取組課題として「清掃とコンプライアンスの徹底で意識改革を！　クリーンマインドキャンペーンの実施」を挙げた。

　また韓俊常務取締役営業本部長は営業実績について、玉稼動が3万7621個（前期3万8602個）、コイン稼動が1万5492枚（前期1万6090枚）と昨年よりも若干落ちているものの、地域一番店は122店舗（前期97店舗）で、全体の81.9%を占め、昨年より増加していることを伝えた

487：オバカ：2006/06/07(水) 01:50:50 ID:O6Sg1k5g
＞485
＞ただ、６〜７回位勝つとはいっても、１回数千円しか儲からないときもあります。
負ける金額もしかりです。何万円も負けるときもあります。
ので、トータルでは負けです。

数千円でも勝ちは勝ちですよ。問題は負ける時に何万円というのは少し熱くなりすぎでは？
６〜７割り勝つなら、残りの４〜３割のとき、つまり負ける時は余裕を持って止めておいしい物でも食べてたほうがいいですよ。
こんな事を書いてる私も実は今日、負けました１万５千円です。まあ、こんな日も有るのはしょうがないと思っています。

＞攻略法というものは私の中では、低資金、速攻性、高利益（100％勝てる）と思っていますので・・・。
それなりの金額を払うのですし、攻略会社もそうやって売り込んできますよね。
高いお金を払って６〜７割ではちょっと・・・。

ハッキリ言って即効性、１００％の攻略法には出合ったことはありません。
そんな言葉をウノミにしてる人は本当にいるんでしょうか？飽くまでも確率が上がる程度です。
私が現在多く使っている攻略法（大海）は２千円位で手順が終わり、その後は何千円で当たりが来るかわからない、
しかも、確変が来るかどうか保証はありません。それでもたまに10連チャンしたりする事も有ります。もちろん負ける事も有ります。

また、以上の様なことを書くと攻略法を買って騙される人が出てくると思われるかも知れませんが、
ひょっとしたら、私は特別、運のいい人なのかも知れません。たまたま良い会社に出合っただけかも知れません。
・・・という事を付け加えておきます。

488：名無しさん：2006/06/07(水) 08:51:14 ID:YD4Oyg9.
＞487
＞そんな言葉をウノミにしてる人は本当にいるんでしょうか？

だから、こんなに沢山の被害者がいるのでは？
必ず勝てると思い、高いお金を払って攻略法を買うのだと思います。
あなたもそう思って買ったのではないですか？

489：鉄拳：2006/06/07(水) 13:34:02 ID:QBmT4b.6
＞＞おバカさん
＞＞たまたま良い攻略会社に出会った・・
そんな所はありません
攻略法買わないでください・・騙されないでください・・
そう言っておきながら、
＞＞以上の様なことを書くと攻略法を買って騙される人が出てくると思われるかも知れませんが・・
ここに書き込む主旨が矛盾してます。
この手法は、攻略会社の手口に似ています。
だから「攻略会社と間違われる」と自覚されてるのでしょう。
殆どの方は攻略会社？と思ってしまうでしょう。でも中にはもしかして？とのロム者が出る可能性もあります。
おバカさんが、攻略会社だろうが、違う方だろうが、関係ありませんが
ここは「攻略法撲滅の会」です。
＞＞攻略法の購入を勧める訳ではありませんのでお間違いなく
そう思う人も、居るであろうと自覚されてるのであれば、投稿をお考えください

490：もも★：2006/06/08(木) 01:10:51 ID:d6BSpJ3g
>>489鉄拳さんと同意見です。
この間からこの一連のスレを見ていてなんだか消化不良みたいな感じがしていました。
鉄拳さんのスレを拝見して、ウン！！そうだと・・思わずうなずいてしまいました。
鉄拳さん有り難う御座いました。

491：オバカ：2006/06/08(木) 01:36:01 ID:O6Sg1k5g
＞488
以前にも書いた通り半信半疑で買いました。それもオークションで安く。
＞489
解かりました。投稿はこれを最後にします。
ただ、私は事実を書いただけです。中には私の様な人もいるということは現実です。
もっとも、それも信じられないのでしたらどうしようもないですけど・・・。
このスレが攻略法の撲滅を主旨にしている事は知っていました。でも私の様な経験者の
意見もなければただのグチのいいゴッコだけになるのではと思っただけです。
それも皆様には大きなお世話だったようですね。ご迷惑をお掛けしたなら謝ります。
それでは、御幸運を。

492：名無しさん：2006/06/08(木) 08:34:51 ID:U3Ukdc2g
パチンコ攻略塾　

このサイトの目的は、詐欺攻略会社に騙されない為に情報交換を
　目的としたサイトです。掲示板では、全て無料で公開されてます。
表に出ない有力情報もまた、裏で情報交換できればと思ってます
（非公開掲示板）。希望の方はメイルにて受け付けております。　
　誰もが騙されず、そして誰もが常勝出来るサイトを目指してます。

http://macfreeman.fc2web.com/index.htm

493：鉄拳：2006/06/08(木) 22:47:22 ID:QBmT4b.6
＞＞投稿これを最後にします・・
そうですね。書き込まれる程、矛盾が露出されます。
＞＞もっとも、それも信じられないのでしたらどうしようもないですけど・・・
攻略法で勝ってる人が居ると、信じさせたい様にしか取れない文章です。

＞＞グチのいいゴッコだけになるのではと思っただけです・・
大丈夫です。その様な書き込みには、厳しい意見も多々ありますから、
ご心配に及びません。

494：鉄拳：2006/06/08(木) 23:28:08 ID:QBmT4b.6
＞＞ももさん
同じ感覚だったのですねｗ
私も何だか？？・・だったのですが、数度も書き込みされたのを読み返し
感じた事です。
話は変わりますが、私の戦った会社も、裁判手続き中、絶対確実とかの文を削除して
ました。
詐欺会社達も、沢山の訴訟の為、手を変え、詐欺どころか消費者契約法にも、微妙にしている所も見受けられますねー
攻略会社は、（６割り７割りの勝率になったら負ける事は無いと思いませんか）
なんてうたい文句の所もありました。
私は攻略法じゃなかったけれど。ほんとに・・何とかならないものか！とため息がでます

495：3L：2006/06/09(金) 01:21:17 ID:O6Sg1k5g
鉄拳さんへ
貴方の書き込みは一方的過ぎます。
必ずしも皆様が貴方と同じ意見とは限りません。
それを貴方一人が不愉快だからといって投稿を控えさせるのは憤りを感じます。
私はオバカさんの投稿を興味深く読んでおりました。だからと言って攻略法を
買おうとは思ってはいませんでしたが、いろんな人の経験や意見を読むのは面白かったです。
似たような意見だけ述べ合うのはアキアキします。
オバカさん、また出てきて！！と言ってももうこのスレ見てないのかな。

496：もも★：2006/06/09(金) 02:58:52 ID:d6BSpJ3g
>>495・・3Lさんへ・・
私も鉄拳さんと同意見でしたよ。

この掲示板自体が攻略法撲滅が目的です。
私は返金活動はその一環だと思っています。その為他の方達の書き込みが
似たような意見になるのは止むを得ないと思います。

この掲示板は”販売されている攻略法に本物はありません”と言っています。
それなのに、攻略法の真偽を確かめる人が後を立ちません。
その為、少しでも攻略法肯定の雰囲気があると過敏になり拒否反応してしまいます。

この掲示板には”攻略法肯定スレ”もあります。それでも購入した攻略法で
勝っているとレスすれば、やはり鉄拳さんと同じ事を書く人はいると思います。

私はそういう意味で鉄拳さんが来ないで欲しいとという書き込みに
同感だと思ったのです。３Ｌさんもそこの所ご理解ください。

497：鉄拳：2006/06/09(金) 16:42:14 ID:QBmT4b.6
＞＞3Lさん
仰る通り私の投稿は、3Lさんの投稿と同じく個人的見解です。
＞＞こんな事を言うと攻略会社と思われるかも知れない・・・
オバカさんのスレを読んで＞＞ 購入する人が居るかも知れない・・
そう自覚されてるなら、投稿を考えてください。・・と書いたのであり
投稿するなと言っている訳ではありません。
にも関わらず
＞＞それも信じられないのでしたらどうしようもないですけど・・
との書き込みされた上、最後にします・・と言われたので
そうですね・・と答えただけです。
ここは「梁山泊被害者の会 」スレですので、被害に会われて居ない方が読んでも
おもしろく無いのかも知れません。

掲示板の始めに書かれてる、管理人さんの言葉を貼り付けさせて貰います。
◎本物の攻略法ありますか？…
ここの会社は信用できますか？…
本物を扱っている攻略会社ありますか？…
そんなものないから。頼むよ。いい加減、愚問書き込み禁止。
以上です。ご理解ください

498：タカ：2006/06/09(金) 16:59:22 ID:x2Wv05Ag
3Lさんへ

＞必ずしも皆様が貴方と同じ意見とは限りません。

全員が同意見ではないでしょうが少なくともこの掲示板の趣旨である「攻略法撲滅」を考えている人にとっては漠然と攻略法や攻略会社を肯定する書き込みは不快に感じるかと思えます。
もちろん理路整然と納得できる肯定意見であればかまわないのでしょうがそのようには自分も感じませんでした。

499：3L：2006/06/09(金) 20:49:34 ID:O6Sg1k5g
あっ、そうか！！オバカさんは本当にオバカだったんですね。
何がバカかというと、勝っているならこんなスレに投稿なんかしないで
黙って一人で勝っていればいいんですよね。・・・私もそうなりたい。

500：名無しさん：2006/06/10(土) 14:25:27 ID:3zA.5y76
梁○泊では、難解な手順を売り付け手順が出来なければ
「手順通りやらなきゃ当たりは引けないよ！」とかわし、
「手順途中や手順完了後に当たった事を言うと
「効果があったでしょ！」と言う。
また、手順が完了したのに当たりが来ないと言うと
「そこのお店、裏ロムを使用しているか遠隔を行ってますね！」
だとさ！
アホくさ！！！！！
梁○泊にボランティアをしてしまった俺。
トホホ・・・

501：名無しさん：2006/06/10(土) 14:30:27 ID:3zA.5y76
警察も詐欺行為と見なす動きを始めてる・・・

502：東北人：2006/06/11(日) 00:18:49 ID:O6Sg1k5g
僕も騙されました。ＡＰ-ＩＣＵとかいうやつです。高かったのでカードローンを使ってしまったんです。
℡したら＞500名無しさんと同じでした。警察はホントに動いているんですか？
でも封を開けたら訴えられないのかな？ア〜ア借金生活だ。

503：鉄拳：2006/06/12(月) 00:50:12 ID:QBmT4b.6
＞＞：東北人 さん
封を開けて、裁判起こしてる方沢山いますよ。
返金請求スレ、返金請求すれ２、返金活動報告スレ・・ｅｔｃ
読んでみてください

504：タカ：2006/06/12(月) 13:33:59 ID:x2Wv05Ag
東北人さんへ

鉄拳さんからのアドバイスのように封を開けていても返金請求は出来ますよ。

カードローンを使用している場合はカード会社に対し「支払停止の抗弁」を主張する事で思いのほか早く解決する場合もあります。

505：東北人：2006/06/17(土) 23:02:40 ID:O6Sg1k5g
＞＞503・＞＞504
有難う御座います。ちなみに名無しさんは返金請求の動きをなさったのでしょうか？

506：偽善：2006/06/20(火) 02:21:33 ID:0NYjFFtk
R'S GROUP ＝ 梁山泊グループ？（爆）
http://www.gcm-inc.co.jp/peterpan/images/ido.jpg
みんな仲間か（爆）
http://www.gcm-inc.co.jp/peterpan/genjou.htm#kifu

↓同じ住所なのはなんでだろう？？？（爆）
●(株)梁○泊特権攻略公開推進委員会
〒１０４―００４５　東京都中央区築地３−１４−５
参照元（http://i.z-z.jp/b/bokumetu101/log/204.html）
●財団法人日本児童家庭文化協会
〒104-0045　中央区築地3-14-5アカデミープラザビル
参照元（http://www.gcm-inc.co.jp/peterpan/kengaku/index.htm

またグループ会社作っちゃった？（爆）
http://www.gcm-inc.co.jp/gaiyou.htm
取引先注目！

ぷっ

507：鋭いｗ：2006/06/20(火) 03:14:09 ID:0NYjFFtk
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&amp;board=1004797&amp;tid=4797&amp;sid=1004797&amp;mid=70607

Re: 　(財)日本児童家　←これキタわ！！ 2006/ 5/12 23:37 [ No.70607 / 74237 ]


投稿者 :
q9q9qq9q9q



これでI●Fのフ■ント企業疑惑が●●に変わった。

http://www.utix.co.jp/neverland/child02.htm　　

以前、↑のHPを見た時には下記の３人の名前は掲示されていなかったが、パチンコ攻略本系の梁山泊コミュニケーションズ（ビタミン愛のダミー？）の名前は掲示されていた。

川上 八巳 非常勤 （株）山水経済企画研究所主査
　　　　　　　　　　　　http://www.snn.co.jp/
佐藤　克 非常勤 （株）アイ・シー・エフ代表取締役
片山 正明 （株）ビタミン愛代表取締役

http://web.archive.org/web/*/http://www.utix.co.jp/neverland/child02.htm



http://www.utix.co.jp/neverland/child02.htm
また、↑に書かれている（有）バグジーヒーローズクラブ代表取締役の中野多加美氏は俳優の中野英雄（唐沢・保奈美・江口が出演していた『愛という名のもとに』というドラマで、会社の金を横領して自殺したチョロの役）の奥さんだと思われる。
なお、バグジーヒーローズクラブは例のバ●ニング系の芸能事務所？





最後にICFに関するミニ情報
ICFの元大株主である榮義則氏もパチンコ攻略●●で有名な●●●らしい。
榮義則氏は●●●なのに芸能人や相撲取りのタニマチをしているようで、四村の禿や島田の顎とも何らかの関係性（馬主関係？）で繋がっているみたい。


ということで、ここは完全にキムチ資本決定！！！


なお、最近北キムチ関連の組織や人物が次々にパクラレているので何かあるかもね。

508：名無しさん：2006/06/30(金) 00:16:14 ID:5A24I5II
もう時間のモンダイ新しい○○できたので動くみたいよ　これからは↓でしょ
あの〜裁判の指定された日って自己都合で変更できるのですかね・・・ご存知の方
おられたら教えてもらえますかね　最近仕事忙しいものですから・・・

509：名無しさん：2006/06/30(金) 09:25:24 ID:nZXsX2hg
>508
出来ますよ〜
却下されることもありますけど、早めに連絡がいいでしょう。

510：タカ：2006/06/30(金) 17:33:19 ID:x2Wv05Ag
508さんへ

509さんからのアドバイスの通り、やむを得ない事情と認められれば変更は可能です。（担当書記官に連絡の上、期日変更の申立。病気等の場合は診断書も提出。）
ただ508さんのいう「仕事の都合」と言う理由は原則認めないことになっているのでその理由での申立では難しいかと思います。

511：名無しさん：2006/06/30(金) 21:18:09 ID:Xpd/oYhE
５０９さん＞タカさんほんとにありがとうございます

512：ひつじ：2006/07/04(火) 17:16:45 ID:K6Bleo2s
皆様お疲れ様です。
「返金請求スレ２」で書き込んだ事があったのですが、ネクス○と梁山泊の２社に
騙されましたが、先日ネクス○の訴状を出してきました。多分裁判が始まるのは
８月頃だろうと言われました。この時点で勝訴はほぼ確実かと思いますので
あとは、ゆっくり料理してやるだけです。口座の件も何とかしていきたいと思います。
これが前例になり他の方の助けになれればと思いますので…
さて、本題ですが、ネクス○の件は一段落ついたかとおもいますが、次のターゲットは
梁山泊です。ここで問題なのが契約日が今年の１月２６日なのですが、消費者契約法の
摘要期間が騙されてからと気付いてから６ヶ月なのか、契約日から６ヶ月なのかが
問題です。契約日から６ヶ月であれば今すぐ取り掛からなければ間に合わないと思う
のですが、この６ヶ月というのは裁判を起こすまでの期間なのでしょうか？それとも
内容証明書を送るまでの期間なのでしょうか？どちらなんでしょう？
どなたか分かる方がいらっしゃれば教えて頂けませんでしょうか？

513：鉄拳：2006/07/05(水) 00:36:38 ID:e1fNIo/M
＞＞ひつじさん
あとは裁判の日を待つだけですね
大変な中、諦めずに頑張りましたよね。気持ちを落ち着けて向かってくださいね

消費者契約法は、騙されたと気付いた時から６ヶ月ですから
電話録音なり、内容証明なりで返金請求した時点で成り立つ筈です。
もし、間違いがあれば、タカさん訂正してくださいねー

514：タカ：2006/07/05(水) 01:26:51 ID:x2Wv05Ag
ひつじさん・鉄拳さんへ

鉄拳さんのアドバイスで間違いないです。

少し詳しく話しますと消費者契約法７条では以下のような表現で書かれています。
・取消権は、追認をすることができる時から六箇月間行わないときは、時効によって消滅する。また契約の締結から五年を経過したときも、同様とする。

ここに出てくる「追認」とは、本来無効であったり取消ができるような状態の契約を後から有効なものとして認めることを言います。
そのため「追認をすることができる時」と表現した場合は誤解していたことに気がついたり、困惑した状態が解消されたときと解釈されています。

また催告をすれば時効は半年停止します。催告とは相手へ請求する事ですが言った言わないの水掛け論にならないよう内容証明送付で請求しておけば問題ないです。（電話録音では日付の証明が難しいです）
提訴した場合も時効は中断され、ゼロから数えなおしになります。

515：ひつじ：2006/07/07(金) 18:43:01 ID:K6Bleo2s
鉄拳さん、タカさんありがとうございます。

そこでもう一つ質問なのですが、今日梁山泊コミュのＨＰを裁判時の提出資料にする為に
コピーをしていたのですが、そこで気がついたのですが、僕が購入したのは梁山泊コミュの
正規代理店ＲＣ７２０２なのですが、この正規代理店が被告となるのですか？
それとも梁山泊コミュになるのですか？　その疑問が残ったのでまた、内容証明書は
出さずに保留にしております。つまり、内容証明書を出すにあたって被通知人は梁山泊コミュに
すればいいのか正規代理店の方にすればいいのか？迷っているところです。
登記簿謄本も梁山泊コミュで取れば良いんですよね？

516：かもられたもの：2006/07/07(金) 21:24:35 ID:EweXrd8s
初めまして、攻略会社に騙されて「海物語」の攻略法を買ってしまったものです。
皆様にお願いがありまして、メーカーの三洋からの「攻略法」に対する回答の原本
のコピーを入手したいと思っております。（証拠物として、）ですから、どなたか、
くださる方がいらっしゃいましたら下の連絡先までご連絡をお願いします。
090-9612-8642

517：タカ：2006/07/08(土) 06:22:45 ID:x2Wv05Ag
ひつじさんへ

原則として親と代理店は別組織である事と、消費者契約法での訴訟であれば契約方法に問題があり取消を求めるので、この場合代理店に対し訴訟した方がよいと思います。
ただし、単純に取り次ぐだけの代理店であったり、契約書を交わしており契約相手が梁山泊コミュになっている時は別です。

また別組織なので代理店が親と別の法人各をとることは出来ますが取ってない事もありえます。（代理店は個人事業となります）
個人事業の場合、登記する必要が無いのでほとんど登記簿はありません。（代表者に対し訴訟となります）

518：タカ：2006/07/08(土) 06:40:15 ID:x2Wv05Ag
かもられたものさんへ

どういった原文を求めているのか分からないですが三洋のHP上にもアップされていますのでURL載せときますね。
http://www.sanyobussan.co.jp/topics/news01.html

519：ひつじ：2006/07/08(土) 09:07:57 ID:K6Bleo2s
タカさんありがとうございます。

今、梁山泊のＨＰや送られてきた手順書・資料をを見ていたのですが、それらは全て
梁山泊コミュの住所で来ていたのです。また、代理店のＨＰも梁山泊の住所や連絡先
で載っているのです。
さて、どうしたものか、契約書などはないのですが、梁山泊コミュを訴えた方がいいのか
梁山泊コミュ正規代理店ＲＣ７２０２を訴えた方がいいのか…難しいですねぇ(泣)
一応その代理店のＵＲＬを貼り付けときますね。
→http://www.web-service.tc/

520：鉄拳：2006/07/08(土) 16:20:13 ID:e1fNIo/M
＞＞タカさん
法律にとかに関する様な事で、自信のない事は一応、確認してから答えるようにしてましたが、今回は時間が無かったので振ってしまいました。ｍ( _ _ )ｍです。
間違って覚えてる時もあると思うので、その時はフォローよろしくですｗ

＞＞ひつじさん
口座振込みだったのでしょうか？だとしたら、その振込み口座の会社名とかで、違いとかあればいいですね。

＞＞かもられたものさん
三洋からのコメントですが、訴訟内容と一致しない場合とか、自分の争点に対してのコメントが欲しい場合は、返信封筒同封の上、文章で質問をさせて貰った場合返答を頂いております。
参考にしてみてくださいね

521：タカ：2006/07/08(土) 19:12:13 ID:x2Wv05Ag
鉄拳さんへ
自分も間違って覚えたりしていることもあるかもしれませんのでこちらこそよろしくです。

ひつじさんへ

聞いた感じやHPを見た感じだと密接な関係で判断が難しそうですね。
どっちもはずすと不具合が出そうなので両方訴えたらどうでしょうか。（共同訴訟といいます）

主にこんな感じで使います。
・借金返済の裁判で借主と連帯保証人の二人を訴える場合。
・交通事故で加害車両が複数いた。

民事訴訟法38条（共同訴訟の要件）
訴訟の目的である権利又は義務が数人について共通であるとき、又は同一の事実上及び法律上の原因に基づくときは、その数人は、共同訴訟人として訴え、又は訴えられることができる。訴訟の目的である権利又は義務が同種であって事実上及び法律上同種の原因に基づくときも、同様とする。

522：名無しさん：2006/07/09(日) 03:28:37 ID:leqO4HoA
偉大なる社長様！万歳！
http://www.ryozanpaku.com/images/tatsuya.jpg

523：ひつじ：2006/07/10(月) 09:09:14 ID:K6Bleo2s
鉄拳さん・タカさんありがとうございます。

≫鉄拳さん
振込口座に違いはないんです…
ちなみにこれが梁山泊コミュの振込み指定先
→http://www.ryozan-c.jp/kouryaku/despatch.html

でもってこっちが正規代理店ＲＣ７２０２の振込み指定先
→http://www.web-service.tc/houritu.html

全く一緒の指定先です。どうしたもんだか…
タカさんの言う通り共同訴訟の方が良いかも知れませんねぇ…
でもその場合内容証明書はどっちに出したら良いんでしょうか？
この場合両方それぞれに出すんでしょうか？

524：ま〜坊：2006/07/10(月) 13:25:06 ID:8NddVAD6
みなさん、はじめまして。
今回、初めて書き込ませていただきます。
(長文で失礼いたします。)

私も、2ヶ月ほど前に、梁山泊から吉宗の｢宿命攻略｣とかいう傷ネタ攻略法を購入したものです。

私は、梁山泊の出している攻略DVDの懸賞に応募したりしていたので、その関係からか、
関東梁山泊からある日、突然、｢攻略法を買いませんか。｣と、女性の方からTELが
かかってきました。(一応、その人の名前は控えてあります。)

初めは50万という額だったので、買う気はなかったのですが、

｢この攻略法だったら必ず勝てる！｣
｢なんだったら40万に値下げしてもいい。｣
｢もし、検定期間内に、その料金分稼げなかったら、残りはこちらが全額負担する。｣

と言うことだったので、半信半疑でカードで購入してしまいました。


結果は…言わずもがなと言ったところでしょうか。
まったくといっていいほど効かず、マイナスが嵩んでいくばかり。


梁山泊に質問の電話をしても

｢そんなはずないんですけど。｣
｢手順が間違っていることはありませんか？｣
｢目押しとかされてます？｣
｢ウェイトはかけないで下さい。｣

と、同じ事を言うばかり。

ちなみに、その攻略法のチラシには
｢秒間・ウェイト・目押し・タイミング・デモ画面・設定・一切関係なし｣
と書いてあったので、その時点からおかしかったんですが…

とりあえず、詐欺に会ったんだと自覚して、それからは
｢返金の約束をしているんですが、ちゃんとしていただけるんですよね？｣
と確認のTELをするようになり、相手側も
｢そういう約束をされているのでしたら、もちろんさせていただきます。｣
｢とりあえず検定が切れてから、もう一度、こちらにTELしてください。｣
といってきたので、それからしばらくは放置していました。

しかし、先月の末頃、
｢攻略法が効かないのは裏ロムを使っているから。｣
というチラシが来て、梁山泊にTELすると

｢この攻略法が効かないと言うことはないので、あるとしたら裏ロムの可能性があります。｣
｢昔は、高くてホールも使わなかったんですが、中国産の部品を使われると安くなるんですよ。｣

と言うことを言われました。
ちなみに、その裏ロムの解除の方法があり、それが20万。
とりあえず、10万は先に支払っていただいて、残りの10万は稼いでからでいいといわれ、もし稼げなくても
請求はしないと言う事で、今思うと本当に馬鹿ですが、またカードで買ってしまいました。

そして、その解除の方法が送られてきましたが…訳の分からない手順が書いてあって、一応試してみましたが、
まったく効果はありませんでした。


と長くなってしまいましたが、これが私のいきさつです。

しばらく、放置していたのですが、こちらの掲示板を見て、かなり不安になってきたので質問を
させていただきたいのですが、

①今のところ、返金は口約束だけなのですが、念のため、レコーダーでその会話を録音
して、証拠として持っておくべきでしょうか？
②カードの分割払いで支払っているのですが、そういう場合、どういう手順で返金をされるものなのでしょうか？
また、既に支払ってしまった分、分割手数料等はどうなるのでしょうか？
③先日買ってしまった20万の裏ロム解除の方(支払いは10万ですが)は、返金の約束はしていないのですが、詐欺として返金を請求することは
可能でしょうか？(もし40万で購入した物の返金を拒否された場合も含めて。)
また、それはどのようにすれば訴えることができるのでしょうか？


こういうことは初めてで、どういう行動や手続きをすればいいか全く分からず、非常に困っております。
どうか、経験豊富な皆様の知恵をお貸しください。よろしくお願いします。

525：鉄拳：2006/07/11(火) 12:53:26 ID:e1fNIo/M
＜＜ひつじさん
同一口座なら、タカさんの言われる様に、両方訴える方法ありかと思いますが、
一番いいのは、ここで相談された内容を、裁判所の相談窓口で相談されるのが
一番確実だと思います。
口座名義も、代表者も同一人物なら、その人物を訴えるなら、内容証明一通でいいかも知れませんし。

526：ひつじ：2006/07/11(火) 15:42:53 ID:K6Bleo2s
そうですね、一度裁判所で聞いてみるのも一つの手段かも知れませんね。
分かりました。今度聞いてみる事にします。
ありがとうございました。

527：ひつじ：2006/07/12(水) 17:18:12 ID:K6Bleo2s
今日、弁護士電話相談センターに梁山泊のような場合どうすれば良いのか
聞いてみたところ、内容証明書を出すにあたって住所や連絡先等が同じであれば
被通知人のところに「株式会社梁山泊コミュニケーションズこと株式会社梁山泊
コミュニケーションズ正規代理店ＲＣ〜」という風に書けば問題ないとの事でした。
この事から訴状などの被告も上記同様の書き方になるのではないかと思います。
僕と一緒の悩みを持ってらっしゃる方がいればこれを参考にしてもらえればと
思います。

528：タカ：2006/07/13(木) 04:22:31 ID:x2Wv05Ag

まー坊さんへ

＞①今のところ、返金は口約束だけなのですが、念のため、レコーダーでその会話を録音
して、証拠として持っておくべきでしょうか？

口約束など「言ってない」と言われれば対抗できなくなるので録音は必要です。
ただ、既にお金を払っている以上、その言葉はもう言わない可能性が高いです。

｢そういう約束をされているのでしたら、もちろんさせていただきます。｣というのは裏を返せば「そういう約束が無ければ返金はしない」とも言えます。
「駄目なら返金します」と言ってる攻略会社はたくさんありますが実際、素直に返金に応じるとこは皆無です。

＞②カードの分割払いで支払っているのですが、そういう場合、どういう手順で返金をされるものなのでしょうか？
また、既に支払ってしまった分、分割手数料等はどうなるのでしょうか？

カード会社に対し「支払停止の抗弁」を主張することによってカード会社に返金を請求することが可能です。
主張が通れば既払い分も手数料もカード会社から返ってきます。
この論理を一言で言えば「カード会社も同罪」ということです。

もちろん攻略会社から返金してもらいそれをカード会社への返金にまわすということも可能ですが利子や手数料は本人負担となりますし、攻略会社への返金請求の方が凄く大変です。


＞③詐欺として返金を請求することは可能でしょうか？

返金請求の法となる根拠はいくつもあります。どれも裁判までいく覚悟で請求する必要があり一筋縄ではいきませんがその中でも詐欺取消は特に大変です。
詐欺取消では「初めから騙す意思があった」ことを立証する必要がありこの証拠を提示するのがとても大変です。
現状、ここまでのやり取りを録音してない事を考えても詐欺取消で返金請求するのは色々困難があると思われます。

まー坊さんのような場合だとカード会社に対して「支払停止の抗弁」を主張しつつ、攻略会社に対し「消費者契約法による契約取消」を主張するのが一般的な方法だと思われます。
もちろん法律家の方に相談すれば違う意見もあるとは思いますのでこれが絶対と言うわけではありません。

529：名無しさん：2006/07/15(土) 16:36:59 ID:pz6BCYVQ
素人だとボロが出る恐れもあるので、弁護士に頼んだ方がいいよ！少しお金かかるけど！

530：マーボさんへ：2006/07/15(土) 17:06:02 ID:DJodPZIs
お金の余裕があれば、パチンコスロット攻略法詐欺に理解のある弁護士をがんばって探すのが一番得策です。特に法律の知識がない素人が裁判するとなると普通に働いて50万稼ぐ以上の労力が必要となります。

531：マーボさんへ：2006/07/15(土) 17:17:11 ID:DJodPZIs
自分は別の会社ではありますが、返金交渉において和解書を持っていたにもかかわらず、それでも返金に応じず、あまりのしつこさに、ヤクザに脅されてしまったので、やむを得ず、小額訴訟に踏み切りました。マーボさんの書き込み内容を見る限りでは、絶対に返金に応じることはないと思います。梁山泊ですと「稲川会」が関わっているとも聞きます。ここの幹部に知り合いがいてコネでも使わない限りは、裁判しかないと思います。

532：ま〜坊：2006/07/15(土) 21:42:59 ID:8NddVAD6
いろいろとアドバイス、ありがとうございます。

現在、考えた末に、行政書士の方に相談して内容証明の作成を依頼しました。
それでまずは、カードの支払いを止めてから、それから返金の要求をするということに
なるようです。

でも、どうやら一筋縄ではいかないようですので、覚悟を決めて頑張りたいと思います。

ところで、小額訴訟をする際、弁護士は必要なのでしょうか？
そして、どのくらいの費用が必要なのでしょうか？

533：タカ：2006/07/16(日) 11:11:29 ID:x2Wv05Ag
ま〜坊さんへ

＞ところで、小額訴訟をする際、弁護士は必要なのでしょうか？
＞そして、どのくらいの費用が必要なのでしょうか？

小額訴訟は本人訴訟などと呼ぶこともあり、弁護士や司法書士などの代理人を立てずにすることが多いです。
小額訴訟の本やHPを見れば、現在法律の知識が無くても依頼せずに十分出来ると思います。
もちろん依頼することも可能ですが行政書士さんは代理人になれません。
金額は自分でやれば1万弱ですし、一日で結審するのも負担が少ないと言えます。

反面、短時間の一発勝負ということで裁判官は和解で決着をつけようとしたり、舞い上がってしまい裁判官にうまく伝えられないで結審するというリスクもあります。

ただま〜坊さんの場合は敵をカード会社に絞った方が解決は早いと思いますし、裁判まで行かずとも決着は可能だと思います。

534：名無しさん：2006/07/17(月) 11:17:52 ID:6iH.0siU
うちさ、ＤＭが3ヶ月に1回？位の割合でＤＭとどくんだけど、
これってこのまま無視してたほうがい？

入ってた記事で配信停止の〜みたいなのあったんだけど。
電話orメールで。。でも下手にしたらまた別のところからくるかな？

また〜りレスまってます

535：名無しさん：2006/07/18(火) 15:36:14 ID:ApFR/xN6
うちも今日来た
DM今のところ月１ペース

ベンツ小林事務所
東京都中央区銀座2-13-20

配信停止の電話番号に掛けないほうがいいの？

536：名無しさん：2006/07/19(水) 17:53:47 ID:gM6SC.oA
昨日、佐川メール便でカポネって所からDMが来たんだけど、
受け取り拒否するから取りに来てって電話しようとしたら
電話番号が書いてない。
クロネコの方はちゃんと書いてあるのに。
＞たまたまかも知れないけど、配信停止の電話をした一ヵ月後
位から、いろいろな会社からDMが来た。流された？

537：名無しさん：2006/07/19(水) 20:08:22 ID:ACiYXIdE
流されたと言うより、裏で何社も繋がってるからね。

538：くやしい：2006/07/19(水) 23:31:22 ID:NMP6KM2I
パチンコやスロットして負けた時は悔しさと共に梁山泊に対する怒りが
非常に込み上げてきます。しかし最近のパチンコて出玉数も１６００個
ぐらいと少ないうえ連チャンもたいしてないですね！
誰か梁山泊特別攻略室から獣王を２５万で購入された方や２００１年
テンポイント２１を２万５千円で購入された方いませんか？
この５年間でＤＭの数は、いろんなボッタクリ会社から３００通は届きました。
どれもこれも僅かな金額で大当たりを引き連チャン爆発！しかも簡単手順が売りです。
ＤＭ住所に会社がなくても佐川やクロネコは住所も知ってるし、奴らの醜いツラも知って
るんだよね！！誰か返事下さいませ

539：ひつじ：2006/07/24(月) 12:56:11 ID:K6Bleo2s
今日、梁山泊の本社の人間と名乗る者から電話があり、返金請求に応じるから
書類が届くまで２、３日待ってくれとの事でした。そしてその書類に必要事項を
書き込んで送り返してくれれば遅くても１ヶ月以内には振り込むとの事でした。
急な電話であった為に、録音をする事が出来なかったわけだが、後々、冷静に
なって考えてみると、購入した日（振り込んだ日）が１月２６日で、明日で
丁度６ヶ月経つ事となる。６ヶ月を過ぎた場合消費者契約法に基づいて取消権を
追認出来なくなる為相手はそれを狙っているのか等といろいろ考えてしまった。
しかし、最悪のケースになると返金がもっと難しくなるので、内容証明書だけは
出しておき、時効を停止させておこうかと思います。明日着けばギリギリ間に合う
かと思いますので、今日これから早速出してこようかと思います。
こういったケースはよくあることなのでしょうか？これも梁山泊の手なのでしょうか？

540：タカ：2006/07/24(月) 14:10:02 ID:x2Wv05Ag
ひつじさん　こんにちは

＞６ヶ月を過ぎた場合消費者契約法に基づいて取消権を追認出来なくなる為相手はそれを狙っているのか等といろいろ考えてしまった。

確かに内容証明も出してない段階で素直に返金に応じるのは怪しさを感じますね・・・。
ただ消費者契約法の時効は「追認できる時から6ヶ月」であり、単純に解釈して言えば「騙されたと気がついてから6ヶ月」です。

きっちり6ヶ月で時効になると言う物ではない事と返金に応じると通知するのは時効の中断事由になる「債務の承認」（時効後の承認は時効消滅）にあたる為、一概に時効を考慮した引き伸ばしとは言えないかと思います。

どちらにしても何か怪しさは感じるのは確かなので内容証明は早く出しておいた方がよいと思います。（電子内容証明なら自宅からでも出せます）

＞急な電話であった為に、録音をする事が出来なかったわけだが

後のトラブル対策として確認の電話を入れて録音しておいた方がよいと思います。
「はっきりとした返金振込み日を教えてほしい」とかの質問の電話入れてみて返金に応じている事が分かる言葉を引き出してはどうでしょうか？
例え口答でも返金に応じた事を証拠として残せれば仮に何か裏があったとしても裁判になれば優位に運べると思います。

541：ひつじ：2006/07/24(月) 15:48:20 ID:K6Bleo2s
タカさんこんにちわ

取り合えず内容証明書を出してきました。タカさんの言われる通り、騙されたと
気付いてから６ヶ月ですが、相手に何の言い訳もさせない為にと思って出してきました。
後日、書類が届き次第、いつ頃の振りこみになるのかをはっきり問いただしたいと
思います。

542：ひつじ：2006/07/27(木) 18:28:03 ID:K6Bleo2s
昨日、梁山泊から返金に応じるから、書類に必要事項を書いて郵送して下さいと
紙が届きました。一応内容証明書は出したんですが、意外とあっさりでしたね。
でもまぁちゃんと入金されるまで油断は出来ませんけどね。
それにしても笑ったのが、電話では商品ではなく情報だから返金は出来ませんと
さんざんほざいてたくせに、書類には「入金確認後、商品を返送して下さい」って
書いてあるし…商品ちゃうんと違うんかい!!って思った瞬間でした。
取り合えず、返金の日にちを一日でも早く要求するとします。

543：タカ：2006/07/28(金) 16:14:36 ID:x2Wv05Ag
ひつじさん　こんにちは

とりあえず順調に事が運んでいるようですね。
仰るようにまだ手放しで喜べる状況ではないですがとにかく無事振り込まれると良いですね。

544：尿山泊死あるのみ：2006/07/30(日) 03:21:34 ID:EjkpBu3E
尿山拍幹部の上島！この前横浜のホテルで女の子と何してたんだ？え？どうせお前のことだから援助交際だろ？ずいぶん羽振りがいいね〜、俺にもおごってくれよ！！！

545：勝ち犬：2006/08/01(火) 01:59:36 ID:3JIW3f2s
初めて書き込みます。数年前に梁山泊から５０万で攻略方を買い効果なく
騙され悩んでます。内容証明や電話録音は、もちろん実行しますが裁判して
勝訴しても返金してこないなら、意味ないのでしょうか？
無理なら攻略方を載せた出版会社や梁山泊の名を広めた攻略Vシネマの会社やテレビ局
さらに梁山泊の憎き連中を演じた芸能人に金額返金請求を実行したいと考えます。
もしくは自らが梁山泊に為りきり適当な攻略方を作りだし、騙された攻略方も（おまけ）として
つけてやり繁華街などで数千円で販売して５０万貯まれば終了するくらいの意気込みです。

546：未亡人：2006/08/01(火) 02:21:56 ID:EjkpBu3E
名を広めた会社や芸能人には何の罪も認められないと思いますが・・・。共犯といいたいところですが、尿山泊を訴えるのが精一杯だと思います。

547：ひつじ：2006/08/01(火) 09:04:14 ID:K6Bleo2s
梁山泊に返金の書類を送ったのに未だに連絡が来ない…
ひょっとして返金に応じるつもりはないのでしょうか？？
まぁ、とにかく内容証明を送ってから今日で丁度一週間になると思いますので、
直接電話して問い詰めてやりたいと思います。

548：名無しさん：2006/08/07(月) 00:42:53 ID:c9.o5UII
登記簿調べて裁判起こしたほうが早いんじゃない？
別館を参考にね。

549：名無しさん：2006/08/07(月) 01:10:55 ID:c9.o5UII
あっ、お金払ってから8日間以内に内容証明を郵送して
お金が返金されなかったら、手元にある内容証明とお金
を支払った証明ができるもの、送られてきた「攻略法？」
を添えて裁判所に仮差押申請をするといいかも？

550：タカ：2006/08/07(月) 14:39:09 ID:x2Wv05Ag
＞549さんへ

素早くやる手段として　クーリングオフ→支払督促→強制執行　というのを指されていると思いますが攻略法の場合一概にクーリングオフ対応商品と言えないので、それが支払督促に必要な請求書としてとおるか微妙です。

支払い督促や通常の訴訟を省いていきなり仮差し押さえは出来ないと思いますが何かする方法はあります？

551：名無しさん：2006/08/11(金) 20:36:06 ID:dwJgW2/c
代理店契約について
サービスの購入者が転売その他、事業者と見なされる場合、クーリング・オフの適用はありません。
この法律を逆手に取って代理店募集などと、法の目をかいくぐる目的で考えた方法ですね。

552：まこと：2006/08/11(金) 23:44:08 ID:zFlYO7Uw
ひつじさん、その後どうなりましたか？
カキコされなくなったという事は返金してもらったんでしょうね？
おそらく掲示板などにカキコミを二度としないという誓約書でも書かされたのではないでしょうか？
ここの掲示板、リアルタイムで相手は覗いていますから・・・
とにかく、返金おめでとうございます。

553：名無しさん：2006/08/12(土) 06:27:28 ID:NrqAu9r.
いまだに騙されるやつもいるんだ。
ついてない奴は、とことんついてないな。

554：全国仲人連合会：2006/08/13(日) 01:38:19 ID:xvkmJckQ
ＳＭの斡旋しています。
Ｓ女６名、Ｍ女２名紹介できます。
一度電話してください。

Tel　0743-55-1168

555：名無しさん：2006/08/13(日) 14:42:37 ID:jWO1sv5w
難しい手順ばかり・・・

556：名無しさん：2006/08/13(日) 15:26:01 ID:jWO1sv5w
クーリングオフに応じないようならそのコピーを添えて裁判です。登記されている会社なら応じない訳にいかないし、裁判に出てこなければ勝訴です。支払わなければ強制執行してもらうように申請して債権差押です。

557：セカチュウ：2006/08/14(月) 03:02:20 ID:VZCs3/K6
尿山泊の野郎ども、死ね！！！！！！いや、まじで

558：名無しさん：2006/08/14(月) 19:47:25 ID:jWO1sv5w
電話での会話を録音するといいよ！証拠を沢山集めることだね。

559：名無しさん：2006/08/15(火) 13:56:20 ID:YfpV.raU
梁×泊には優秀な弁護士がついてますね。

560：名無しさん：2006/08/15(火) 15:42:58 ID:YfpV.raU
会社が大きい（犠牲者が多い）から！

561：あさみ：2006/08/18(金) 21:16:15 ID:/Brq0LLQ
DMが届きました。その中には　宝くじを真似た（本物？と思う程）の紙が3枚入ってました。
3万通発行しその中には『1等が30本』あろのだと。
そして、その3枚の内に1等があったのです。下3ケタが562番！

こ〜んな、子供だましにひっかかる人がいるとでも思ったのでしょうか？
1等の人は攻略法35万が5万になるそうです。
皆さんにも同じDMが届いていませんか？
馬鹿にし過ぎですよね！

562：ジャッカル：2006/08/18(金) 23:10:33 ID:b7P0H1.U
誰か俺と
尿山泊事務所に乗り込みませんか？

563：なお：2006/08/21(月) 17:15:04 ID:6NbmtLTI
今日、ベンツ小林事務所っていう所からDMが届いたんですけど無視した方がいいんですかね？送るなって電話してもますます厄介になりそうだし。かといって何回も送られてくるのはイラついてくるし、何とかならないもんですかね。

564：もも★：2006/08/21(月) 17:20:31 ID:F952wIdI
＞＞なおさん・・
ご自分の住所のところに×印をし”受け取り拒否”と赤文字で書いて
ポストに入れてください。
それでも送ってくると思いますが、そのうち送ってこなくなると思いますが
そうなるまでは根気よく返却して下さいねｗ

565：なお：2006/08/21(月) 17:32:11 ID:6NbmtLTI
貴重なアドバイスありがとうございます。早速試して見たいと思います。

566：返金成功者：2006/08/21(月) 17:52:15 ID:K6Bleo2s
訳あってハンネは明かせませんが返金成功致しました。
内容証明書を送ってから１ヶ月足らずでの返金･･･
本当に驚いております。
今、この会社は返金請求裁判にビビっているのでしょうか？
とにかく全額返金になってよかったです。
これもひとえにここにいる皆さんの応援があったからです。
改めて御礼を言わせて頂きます。「ありがとうございました」

これから返金請求を起こそうとしている方々も頑張って下さい。
まず動かなければ何も返ってきませんよ！！
これは肝に命じておいて下さい。

最後にしつこいようですが、本当にありがとうございました。

567：まろん：2006/08/23(水) 14:34:40 ID:xL7uGBFQ
初めましてこんにちは。
この、｢被害者の会｣ってもう終わってしまったのでしょうか？？
梁山泊ではないのですが、エクシードという所から攻略法を購入し、未だに勝てずにいて被害者となってしまったのですが｡｡｡

568：名無しさん：2006/08/23(水) 22:16:07 ID:BUKrGn.Y
>>567
人に頼ってちゃ返金活動なんて無理ですよ。
ここで返金成功した方はここでアドバイスを貰いながら、
一人で動いたり、弁護士、行政書士に頼んで自力で頑張っているみたいです。
誰かにおんぶにだっこの気持ちで返金できる程、甘くはないですよ。

569：まろん：2006/08/23(水) 23:31:24 ID:gGqP7RYQ
こんばんは。
そうですよね｡｡｡
被害者となって｡｡｡追い詰められ｡｡｡頭がいっぱいいっぱいになってしまったので
どうしていったらよいのか解らず、書き込みしてしまいました。
甘くないお話ですよね｡｡｡
書き込んでしまってスミマセンでした。

570：５６８：2006/08/23(水) 23:38:49 ID:BUKrGn.Y
>>569
いや、書き込む事がいけないとは言ってないよ。
他人よがりではダメって事。
本気で返金したいなら、ここで色々聞いてみたらどう？

571：ま〜坊：2006/08/24(木) 08:21:32 ID:TxjNPCNA
お久しぶりです、ま〜坊です。

返金成功者さん、うらやましい限りです…
こちらは、未だに梁山泊との攻防が続いております。

カード会社の方にも協力を仰いでいるのですが、こちらはやる気がない様子…
まぁ、向こうとしてはお金さえもらえればいいんでしょうけどね。
(むこうも｢こちらとしても梁山泊関連の被害が何件も来てるんですよ。｣と言われていたので、
｢だったら、提携を切るべきでしょ！？そっちからも返金を要求してください。｣と伝えたところ、
どうも曖昧な返事…要するにやる気がないんです。
こうなると、カード会社も同罪って感じがしますね…)

先日、梁山泊の方から、内容証明で回答がおくられて来ましたが…何とも失笑な内容…

かいつまんで説明すると、

・もう商品を使用してるじゃないか。(こちらが購入したのは｢100％ボーナス確定という吉宗攻略法｣
であって、1回も成功しない、わけの分からない手順を書いた紙じゃないんですけどね。)
・商品を複製されているおそれがある。(訳の分からない手順を複製されて、何が困るというのか？)
・全額返金は妥当ではないが、そちらが折れてくれるならいくらか負けてやる。(こちらとしては、購入
した商品(100％勝てる攻略法)すら手に取った覚えもないので、さっさと金返せ！)

てな感じです。
依頼している行政書士さんも、あまりの内容にあきれていました。

さらに読んでいて気付いたのですが、一度も商品が｢本物｣だとは書いていないんですよね。
こちらは｢本物ならば立証してみろ。｣と内容証明を送ったのにも関わらずです。
こちらの通知に対して答えたのは、｢全額返金する気はない｣ということだけ。

さて、これからどうなるか分からないですけど、こちらも一ミクロンたりとも譲る気はないので、
じっくりやって行きたいと思います。

こっちの立場になってやっと分かりましたが、こういう奴らをのさばらせていてはいけない！
被害者の方々、精神的にかなりきついと思いますが、頑張っていきましょう!!
こっちは悪くない！悪いのは詐欺を行ってる向こうなんですから!!
安易に小額訴訟するよりも、じっくり粘ったほうがいいというのが、担当の行政書士さんからの
アドバイスです。
1円たりとも払わない心構えで、闘っていきましょう!!(でないと、これからもずっとこいつらを
のさばらせることになるから。)

572：るう：2006/08/24(木) 14:34:55 ID:wsUQa8Rs
はじめまして。アー○ポイントにやられました。
これから司法書士さんや弁護士さんとやり取りしようと思っているところです。
ところで、この国にはこう言った詐欺を取り締るところがないんだそうです。
（総務省行政相談所回答）でも、よく雑誌にのっている「○回転で当りが引ける」
とか申しこむと違った情報が送られてくる。という手口は公正取引委員会で話
を聞いてくれたので思い当たる人はどんどん連絡しましょう。
ちなみに消費生活センターに問い合わせたら、弁護士を紹介するから破産宣告
しろといわれた・・・。

573：るう：2006/08/24(木) 14:43:08 ID:wsUQa8Rs
板、間違えました。ごめんなさい。管理人さん削除願います。

574：まろん：2006/08/24(木) 22:22:44 ID:fUuNZtyg
返金活動。自分なりに頑張って行きたいと思います。
って言うか、その会社、電話してもいつも｢席を外してて〜｣だの
繋がって、勝てない事を話すと｢こういったことは初めてで〜｣だの
｢上司と話し合って解決したので、また連絡しますね。｣だの｡｡｡
結局は連絡すら来ず｡｡｡
挙句の果てには｢とりあえず、今後の活動は中止してください｣と言われたので、
｢返金してください｣というと｢もう攻略法を教えたので｡｡｡｣と｡｡｡
拉致があきません。
裁判に訴えてやる〜と思っています。
こういった場合は、消費者センターに問い合わせ？弁護士さん？
とりあえず、実行に移って生きたいと思います。

575：返金成功者：2006/08/25(金) 09:21:28 ID:K6Bleo2s
まろんさんお初です。

さて、このサイトを隅から隅まで見るのは難しいかと思いますが、
まず、やるべき事はこのサイトの別館に記してあります。
まず、録音テープを買って来て新規客を装い営業トークを録音します。
それから、返金の意思を相手に伝え、それでも返金の申し出を棄却した場合
即、内容証明書を相手に出します。（書き方も別館に記載されてます。）
それでも返金の意思が相手にない場合は裁判へと意向します。
裁判は少額訴訟でも通常裁判でもどちらでもOKです。
両方とも自分自身で出来ます。訴状などの書き方は裁判所で
聞けば教えてくれます。

分からない事があればここのサイトで聞けば教えてくれます。
まずは、自分自身で動いてみては？動かないとお金は返って来ませんよ。
相手は詐欺集団です。簡単には返金に応じないのは当たり前です。
へこたれずに頑張って下さい

576：まろん：2006/08/25(金) 23:42:20 ID:aOkkvhA.
返金成功者さん。始めまして。

今日、その会社から珍しく電話が入って｢上司と話が付いた〜｣とかで｡｡｡
今度は｢特別上層部になら100%成功するので〜｣みたいな感じで
｢とりあえず50万用意していただければ一緒に打ちに行ったら次の日にかならずキックバックしますよ｣と。。。
またぼったくるのかーー!!と｡｡｡
｢攻略法を教えて勝てないなんてこういったことは初めてで、
初心者が上層部に行くのもありえない話し｣と｡｡｡
そんな事言っている割には電話の後ろの方で同じことを話している声が聞こえて｡｡｡
かなり精神的に追い詰められてしまいました｡｡｡
頭の中が混乱状態で支払った35万円がどうでもよくなってきてしまって｡｡｡
100%成功する〜だなんてうさん臭いですよね｡｡｡
でもでも35万は返金したいです!!
こんな状況でも返金成功できるでしょうか??

返金成功者さんが教えて下さったように、まず、別館を見てみたいと思います。

577：返金成功者：2006/08/28(月) 13:10:33 ID:K6Bleo2s
＞まろんさん

はっきり行って奴らは嘘つき集団です。騙されてはいけません。
「攻略法を教えて勝てないなんて〜」とか言ってますが、そんなんだったら
こういったスレッドが立ち上がるはずがない。
奴らの言ってることは全くの嘘です。
35万がどうでもよくなってしまう位、精神的に追い詰められているのでしょうが、
負けてはいけません。その35万を全て取り返すまでとことんやってやるぐらいの
気持ちで望まないと全く帰ってきませんよ！！

最後まで諦めず頑張って下さい。

578：初めて：2006/08/29(火) 15:17:28 ID:Ax00.m.c
私は泊総本社から攻略法をかいました。北斗のけん総額20万、あと〇ー〇〇〇会員に２万払って特別会員になりましたがはっきり言って攻略法は使えませんでした。払ってしまったものは仕方ないと思いました。本当に攻略法が使えるならみんなが買ってますよね

579：柊：2006/08/29(火) 20:23:14 ID:.4Nr7Fh2
初めて　さんへ。

>払ってしまったものは仕方ないと思いました。
なんですかコレ。
ここには被害にあって何とか返金させようと行動している人たちが集まっています。
22万ヤラレたんですか。そうですか。
じぁあ取り返しましょうよ。22万。少しでも。

ここには諦めずに懸命に活動している人がたくさんいるんです。見てる人もそれ以上にいます。
「あきらめるのが正解」というニュアンスの書き込みはやめてください。
正直、頭にくるから。

580：まろん：2006/08/29(火) 22:51:20 ID:g.CPRRbg
＞返金成功者さん

励ましありがとうございます!!
あの人たちとお話すると、かなり精神的にやられてしまいますが…
私はもう騙されません!!
新にお金を払って〜だなんて!!
向こうは｢上層部に行かなければ、機械を１から調べるので半年かかりますが、待てますか!?もう一度、頭を冷やして考え直してみて。月曜日(28日)に電話しますから｣といいつつも連絡無し!!
私が何もしなかったら、この人たちは丸儲けですよね!!ムカつきます!!
絶対に返金してみせます!!

ひとつ質問したいのですが、以前(575)に｢やるべき事はこのサイトの別館に記してあります｣と教えてくださいましたが、別館ってどこでしょうか??
こんな質問立てて済みません｡｡｡
よりしければ教えてください。お願いします。

581：返金成功者：2006/08/30(水) 09:24:14 ID:K6Bleo2s
＞まろんさん


別館ＵＲＬ→http://plaza.rakuten.co.jp/sagibokumetsu/

あと、奴らの言っている事は全ていい加減な事ですから、全て嘘と思っても
言いぐらいです。上層部？なんですかそれは？単なる言い訳です。
奴ら梁山泊は株式会社ですから逃げられる事はまずないと考えて下さい。
裁判を起こせば全額が返ってくると考えて頂いてＯＫかと思います。
最悪口座差し押さえになっても大丈夫かと思います。

582：初めて：2006/08/30(水) 10:48:37 ID:WZZRhiu6
払ってから一年以上経過してるし､訴えるにしても地域が離れすぎです。

583：返金成功者：2006/08/30(水) 17:16:06 ID:K6Bleo2s
＞初めてさんお初です。

さて、ここのサイト内でいくつか前例が書き込まれていますが、消費者契約法が
摘要されるのは、払ってから一年ではありません。
騙されたと気付いてから一年です。
相手はそこをついてくるかもしてませんが、こちらに非は全くありません。
まずは内容証明書でも出してみては如何でしょうか？

地域が離れていても全然ＯＫです。
初めてさんの地元の簡易裁判所で裁判を起こせばいいのですから…
諦めるのはまだ早いですょ！！何もせずして諦めるのなら初めからここの
サイトを見ないと思います。何かしら打開策があると期待したから
書き込んだのではないですか？まずは行動に移して見ましょうよ！！
ここのサイトに書き込んだ時、初めて騙されたと気付いたとして、
消費者契約法の摘要有効期間は６ヶ月です。来年の２月まで期間がありますょ。
分からない事はここで聞いたらいいんです。
ここのサイトの人達は応援してくれますよ。頑張りましょうよ！！

584：まろん：2006/08/30(水) 22:55:30 ID:TVoqtqBM
＞返金成功者さん。

別館のURLを教えて下さってありがとうございます!!
色々と書かれてあってこれからじっくり読んで、実行して行きたいと思います!!
まずは電話にて〜との事でしたので、電話でやっていこうと思います!!
とにかく払った分は何とかしてでも取り返します!!

電話したら、あの人たちがどんな対応するのかがちょっと怖いですが｡｡｡
めげずに頑張ります。
それから、私はエクシードという会社に騙されたのですが｡｡｡
当初、そこへ、身分証明(免許証を)メールに添付して送ってしまったので｡｡｡
私の情報まる解りなのですが｡｡｡
そういった面で、逆に何かやられないかとちょっと、おっかなビックリしています｡｡｡

585：返金成功者：2006/08/31(木) 15:25:47 ID:K6Bleo2s
583の書き込みに間違いがありました・・・
消費者契約法の適用期間は一年ではなく半年です。
すみませんでした。

586：さいか：2006/08/31(木) 20:32:25 ID:sIm2/5hs
泊って関連会社あるけどみんな何処から攻略法買ったのかな。攻略法の種類とか内容とか教えてもらえないかな。もし同じ攻略法だったら内容は同じなのかなと思いまして

587：さいか：2006/08/31(木) 21:15:31 ID:G1FwJ6yw
泊のことなんだけど書き忘れた。泊とは〇〇泊のグループのことです。例えば泊関東本部とか泊CPU開発システムとかの事です

588：ジェイソン：2006/09/01(金) 03:04:14 ID:q9d164SU
さいかさん初めまして
その梁山泊の事務所に俺と一緒に乗り込まんすか？
裁判とかチンタラしても、返金する確率が低いし警察も民事言うて動かへんし
今まで梁山泊に、どれだけの被害者が返金請求の電話や裁判まで行い
騙された金額の何割まで戻ってきたんやろか？このスレを知らぬ騙された者たちは
ただ呆然と泣き寝入り者が多いのか？それとも取り返す行動をしているのか詳しく知りたい。

589：名無しさん：2006/09/01(金) 22:03:16 ID:.E2pywac
>>588
乗り込んでどうするつもりなのですか？
暴力を振るえば、貴方の方が形勢不利になりますし、
向こうは何千、何万人と騙してきたヤツラですよ。
口で適う相手ではありません。

ここは専門の方にお任せした方が、攻略会社にとっては脅威に感じるはずです。
その分お金は発生しますが、そちらの方が利口と思われます。

590：佐々木：2006/09/02(土) 07:33:07 ID:AlFYY6xE
No.561さんへ
久々に見てたら私にもそれと同じDMが保っ海道本部から届きました｡
(もちろん連絡はしてません)

591：なし：2006/09/02(土) 11:01:28 ID:WZZRhiu6
〇山泊から攻略法買うと色々な所からDM来るけど個人情報を業界で売買してると思うのだけど、関係のない会社から来るのわ絶対おかしい。個人情報を他人に漏らすのは法律違反だよね。証拠掴めないのかな、証拠さえあれば訴えるのは簡単だし確実に勝てるんでないかな。プライバシーの侵害に当たると思うだけど

592：名無しさん：2006/09/02(土) 19:55:50 ID:7eWtn5Yc
>>591
今週号のＳＰＡ！に攻略法詐欺の話の類が載ってたけど、
何でも「バカリスト」なる名簿が攻略会社間で回されてるらしいよｗ

593：名無しさん：2006/09/04(月) 16:48:58 ID:c9GACKFs
注文後キャンセルしてもＤＭは来るんでしょうねぇ・・・。

594：危機一髪：2006/09/05(火) 22:14:54 ID:mfCxgj2s
DMが来ました。インサイダー情報とかで長期で大金が稼げると書いてあります。
ＤＭ読んでいるうちに、もしかして稼げるのではないかという気になってきて、
しかもＤＭ到着後、１０日以内であれば、保証金１５万円が免除になるというものです。
この皆さんの書き込みを読んで、すんでで買うのを止めました。危なかったです。

595：名無しさん：2006/09/06(水) 18:11:14 ID:1nhDv94k
梁山泊って
ＧＴ選手権（国内レース）チームのメインスポンサーになって
いますね！！

詐欺会社がメインスポンサーとは。
モータースポーツファンにとって悲しくなしました。

596：名無しさん：2006/09/06(水) 18:24:15 ID:1nhDv94k
上記記事のチーム紹介ページ

http://supergt.net/supergt/2006/06team/06teams_j/06t777.shtm?d1

597：要するに金を手に入れる。：2006/09/10(日) 15:19:24 ID:uDEY6NnA
梁○に資料請求で住所教えると、いろいろな所からDMが来ます。

個人情報保護法にあからさまに違反しています、
訴える事は確実に出来ます。

こちらが簡単な引っかけを用意すればいいのです。

方法は簡単ですよ！！返金に手こずっている方達は
この方法で慰謝料を請求してはどうでしょうか？


攻略方調に言うと、時限爆弾攻略かな？

手順１　梁○に電話（メールも可）して資料請求を頼みます。
　　　　こちらの名前・電話・住所を聞かれます。

手順２　手順１の住所を教える時に、簡単な時限爆弾をしかけます。

　　　　例　東京都　世田谷区　告訴町　１−２−３　
　　　　　　上下マンション１０１屋

　　　　　　上に書いた住所が本当の住所だとします。
　　　　　　そして梁○に教える住所は

　　　　　　東京都　世田谷区　告訴町　１−２−３　
　　　　　　上マンション１０１屋　とします。

これは、マンション名に爆弾を仕掛けました。

郵便局、クロネコメール便、両社ともマンション名が１文字違っていても
届け先の名前が合っていれば持ち帰る事は絶対に有りません。

これで手順はこれだけで終了です。


これでしばらく待っていると、梁○以外の会社からDMや攻略法の宣伝などが
届き始めます。　
もちろん名前は合っていますが、マンション名は間違ったままです。

間違ったマンション名を教えたのは、梁○だけですよね。
って事は個人情報を漏らしたのは梁○と言うことに成ります。

これだけでも証拠としては、有る程度の効果は有ると思うのですが
電話なら要録音、メールならば送信画面をプリントアウトです。　

上記の方法はマンション名の１字飛ばしですが。
１字違いでも良いです。

個人住宅の場合は名字ではなく、名前の１文字飛ばしや
１文字違いを使うと良いでしょう。


より安全をきすのならば、爆弾を仕掛ける時に
こちらが故意に間違えてしまったと思われる様にはしない事！！

あくまでも、１文字飛ばしてしまった、１文字間違えてしまった。
と言うのが重要です。


返金で困って居る方、相手が応じないのなら、他の方法も有りますよ！！
相手からお金を手に入れる方法は。

是非参考にして下さい。

598：名無しさん：2006/09/21(木) 11:07:47 ID:4NesTXVY
資料請求してない弟宛にきましたよ。
結婚して家から出たのにｗ

599：源さん：2006/09/22(金) 22:13:59 ID:wKQHtf5c
一番多いのは梁山泊他にもよく電話が来ます。毎月５０万から勝っています。今の攻略法で十分と言って相手をからかっています。ほんとに儲かるならなんで他人に教えるの？

600：匿名：2006/09/26(火) 00:43:26 ID:KRRjUfsg
梁山泊のエクスプレス完全版ＭＡＸのＤＭを　知ってる方いらっしゃいますか？
問い合わせたら１０万円とのこと・・。　やめた方がいいのでしょうか・・。

601：ｼｬｱ：2006/09/26(火) 01:50:56 ID:IIC7KGZA
｢梁山泊のエクスプレス完全版ＭＡＸ｣って３５万ですよね〜
問い合わせして聞いてみましたけど、私もちと迷っています。

602：匿名：2006/09/26(火) 06:57:42 ID:fnH.gw4s
ＤＭには確か　２９日（金）１９時までの問い合わせと言う期限付きでしたね。
３５万が　今なら１０万円の先払いで　あとの２５万は　この攻略で　儲けた後、いつでもいいです。って事でしたが
５９９：源さんのおっしゃる様に　「ほんとに儲かるならなんで他人に教えるの？」ですよね・・。
だけど　まだ　迷ってます・・・。

603：名無しさん：2006/09/26(火) 07:47:56 ID:rpGaAz4c
>>601　
>>602　
迷ってるなら買えば？後から泣きを見るのは目に見えてるけどね（ワラ
馬鹿は買わなきゃわからないってか。

604：匿名：2006/09/26(火) 08:46:41 ID:7AyPo1GY
お馬鹿な　名無しさんのおっしゃる通り、買うのはやめました！（ワラ）

605：源さん：2006/09/26(火) 19:27:29 ID:wKQHtf5c
匿名さん買ったら駄目だよ｡攻略会社は架空請求と同じ｡攻略会社には知人が居ていろいろ知っているので騙されないようにしてください｡

606：匿名：2006/09/26(火) 22:41:34 ID:j9KWFcf6
源さん　ありがとうございます〜！
前の晩に電話で話を聞き　振り込み完了後　電話連絡する事になってたのですが　その後
このｻｲﾄを見付け　ずーと読ませて頂き　やめることにしました。　
午後にｷｬﾝｾﾙの電話を入れたところ最後の捨てｾﾘﾌに「そんなﾔﾂ負けちまえ〜」だって！
被害にあう前に　気づかせてくれて感謝いたします。
名無しさんにも　お礼申し上げます・・。
（お馬鹿は余計でした・・・反省m(_ _)m）

607：匿名：2006/09/27(水) 22:28:49 ID:TwKW3WtI

カート゛ローンて゛粱から購入したのですか゛
どうしたら解約できますか？
明日おくられて来ます

608：名無しさん：2006/09/27(水) 23:22:33 ID:r0yN9LVc
>>607
はあ？キャンセルしたんじゃないの？

609：匿名：2006/09/27(水) 23:50:17 ID:JsKrDwWI
キャンセルはまだしていません

610：匿名：2006/09/27(水) 23:55:30 ID:JsKrDwWI
608さんどうしたらいいでしょか

611：匿名：2006/09/28(木) 00:13:17 ID:yvvP9qUw
名無しさん　
教えて下さいお願いします

612：名無しさん：2006/09/28(木) 01:14:22 ID:uDEY6NnA
↑消費者センターに連絡すれば。
何で買うか理解不可能…。。。

613：匿名：2006/09/28(木) 02:15:09 ID:4y47qO.6
届いたらカ一ドをきらない方が良いのでしょうか？

614：匿名：2006/09/28(木) 03:44:30 ID:RCQuic6s
誰かアドバイスお願いします

615：名無しさん：2006/09/28(木) 10:17:09 ID:nZXsX2hg
＞匿名さん
アドバイスしたいところですが、606の書き込みと派手に矛盾してますが、
どうなさいましたか？
強制的に送りつけられてしまったということでしょうか？

616：タカ：2006/09/28(木) 11:12:17 ID:Ct3OTCNY
匿名さんへ

615さんも言っていますが会話に矛盾があり、悪戯？にすら感じてしまいます。

＞ずーと読ませて頂き　やめることにしました。　
＞午後にｷｬﾝｾﾙの電話を入れた
＞被害にあう前に　気づかせてくれて感謝いたします。

と言いつつ

＞カート゛ローンて゛粱から購入したのですか゛どうしたら解約できますか？
＞キャンセルはまだしていません

何か誤解があるならしっかりと経緯を説明した上で皆さんにアドバイスを求めてはどうでしょうか？

617：匿名：2006/09/28(木) 11:25:18 ID:UqeOqJds
606さんとは別の書き込み込みです
まぎらわしくて申し訳ございません

618：匿名：2006/09/28(木) 11:31:04 ID:UqeOqJds
アドバイスお願いします
どうしたらいいでしょうか
粱にはキャンセル申込みしたのですが無理でした

619：600番の匿名ﾃﾞｽ！：2006/09/28(木) 11:31:30 ID:qXC6RZ3k
６０７番の匿名さん・・は　私ではありません！
私は６０６番に書いたように　ｷｬﾝｾﾙ致しました！
まぎらわしいので　６０７番さん　本気でアドバイス欲しいなら　名前変えた方がいいのでは・・？
名無しさん　源さん　６００番の匿名（わたし）は　今後カキコミしませんので経緯を見てるだけに
いたします。　（６０７番の匿名さん　まぎらわしいよ・・・）

620：申し訳ございません：2006/09/28(木) 11:40:06 ID:UqeOqJds
600の匿名さん申し訳ございませんでした
今後気を付けます

621：タカ：2006/09/28(木) 11:56:15 ID:Ct3OTCNY
そうでしたか・・・

618さん、会話がスムーズにならないので600番の匿名さんの提案の通りHNを変えていただけないでしょうか？

解約の件ですがまず相手の会社に電話で連絡して解約したい意思を伝えてはどうでしょうか。

そこの会社は大きい事も有り早めに解約の意思を伝えると対応するケースもあるようです。
「独自の規定でクーリングオフ対応もする」と言う担当者もいるようなのでそれも会わせて聞いてみてはどうでしょうか。

解約は出来ないといわれた場合、次はカード会社に連絡してし引き落としを止める手続きをします。
支払停止の抗弁と言いますがカード会社に簡単に理由を説明して抗弁書を送付してもらってください。

カード会社が拒んだりごねたりする様子であれば引き落としの口座を空にした上で自分で抗弁書を作成して内容証明で郵送する必要があります。

ここまで終わればとりあえずお金の流れは618さんの手前で遮断できていますので相手の出方を待てば良いかと思います。

622：申し訳ございません：2006/09/28(木) 12:01:15 ID:0vVeT6R2
タカさんアドバイス、ありがとうございます
今後ともよろしくお願いします

623：名無しさん：2006/09/28(木) 14:45:03 ID:47wtmQ8g
>>622
届いても絶対に開封しない事。相手には「返品する」の一点張りでＯＫ。
カードは手続きが済んでいなければ使用しない事。
手続き済んでいるならば、抗弁の措置を取る事。
以前にあったタカさんの抗弁へのアドバイス
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1153425421/19

624：申し訳ございません：2006/09/28(木) 15:26:35 ID:Dhb2Sbis
名無しさんアドバイスありがとうございます。
配達先には、受け取り拒否を申したてしました
カ一ド会社には、使用停止できないということで、
抗弁書を送ることにしました。
粱はいぜん拒否！

625：mihiro：2006/09/29(金) 17:25:15 ID:bFTroLIQ
梁山泊のエクスプレス完全版を購入した人はいるのでしょうか

626：mihiro：2006/09/29(金) 17:25:51 ID:bFTroLIQ
梁山泊のエクスプレス完全版を購入した人はいるのでしょうか

627：mihiro：2006/09/29(金) 17:26:13 ID:bFTroLIQ
梁山泊のエクスプレス完全版を購入した人はいるのでしょうか

628：mihiro：2006/09/29(金) 17:26:28 ID:bFTroLIQ
梁山泊のエクスプレス完全版を購入した人はいるのでしょうか

629：名無しさん：2006/09/29(金) 19:41:49 ID:oUuBOle.
>>625-628
連続レスすると印象悪いから止めた方がいいよ。

630：mihiro：2006/09/29(金) 21:27:41 ID:bFTroLIQ
初めてだったので間違えて、続けてしまいました

631：毒づきキャラ：2006/09/29(金) 21:48:32 ID:CcuaDOpE
購入した人を探してどうすんの？
「本物でしたよ！」って言ったら買うの？
気になるならオマエが買って確かめろ。
絶対インチキだけどな。

632：匿名：2006/09/30(土) 20:24:54 ID:bFTroLIQ
本物のはず無いよなあ、エクスプレス完全版なんて

633：ばかやろー：2006/10/03(火) 13:34:17 ID:wevQmgjg
はじめまして！こんなサイトあるの始めて知りました。ちなみにこれから梁山泊頂上連合なる所から情報買うか迷っている所です。良かったらアドバイスよろしくお願いします！

634：毒づきキャラ：2006/10/03(火) 14:30:43 ID:CcuaDOpE
>>633
せっかく買う前にここにたどり着いたんだから、少しでいいから読んで行け。
誰かに聞くばっかりが能じゃないだろ。

しかし、蛆虫のごとく涌いてくるのね。甘い話しに飛びつくカモって。詐欺師が潤うわけだ…。

635：名無しさん：2006/10/03(火) 15:50:33 ID:CttT6Q5M
いんちきなら訴訟起こせないの？

636：もも★：2006/10/03(火) 23:48:38 ID:OcTSu7Eg
>>635・・・名無しさん
＞＞いんちきなら訴訟起こせないの？

すみません聞いている意味がよくわからないんですが。
いんちきだったから返金の訴訟を起こす事態になるのじゃないかな？

637：世間知らず：2006/10/04(水) 02:03:41 ID:HFrMmMA.
私が騙されたのは沖縄梁山泊です初めは雑誌を見て無料とかいていたので、電話をしたところ、発当たり打法が送られてきました。何回かやってみるのですが難しく手順遂行は困難でした。その後また郵便が送られてきて見たら確変直撃打法を10万円で提供するというものでした。当時10万円もなかったのて、そのまま放っておいたら、次は特別に5万円で提供するという郵便が送られてきて、更にそれも放っていたら3万円で提供するという郵便が更に送られてきました。今考えれば有り得ないんですが、その値引き戦法にまんまとひっかかってしまいました。しばらくして、不思議な郵便が送られてきました。沖縄梁山泊が解散するというのです。その後ハガキで沖縄梁山泊解散という事実はないという内容のものが送られてきました。その後すぐに沖縄梁山泊OB会と言う名のDMが送られてきました。一体どうなっているのかわけがわかりません。最後にここまで長くなってしまってすいませんでした。

638：佐々木：2006/10/04(水) 05:20:47 ID:AlFYY6xE
沖縄○山泊は値引き戦法で二回目、三回目の手紙の中に、こうしている間にも
購入者からお礼の手紙が続々届いています。あなたは聖人君子のような人です
か？何故この情報を購入しないのか？言葉巧みに購入したくなる手法を使いま
す。勿論当たりません。最近OB会に変わったそうです。今度どんなDMがとどく
やら？

639：ソナの冬太：2006/10/04(水) 22:00:10 ID:zwUvPoMI
はじめまして。よろしくです。
梁の名前を騙っている会社は、繋がっているよ。間違いない。
それぞれ別々のパンフレット見たら、裏表紙の構成はそのままだよ。
絶対、騙されちゃいかんぜよ。

640：BB：2006/10/05(木) 15:11:15 ID:WjFgeDNI
たしかにパンフレットは、凝ってるよねぇ。
金額も１万円くらいから幅があるし。
そりゃあ、騙されるわなぁ．．．
最近は、DVDまでくっついてくるし。すごいすごい！

641：遠堂邦夫：2006/10/11(水) 11:49:27 ID:Ii1Aiozs
けど攻略法がそれなりに存在するから
営業することができると思う
ただの詐欺ならもっと早く警察が動くだろ

642：BB：2006/10/11(水) 13:23:44 ID:WjFgeDNI
だったら、ここのスレは、なんなんだ？
ただの嫌がらせか、それとも攻略法の手順ができないやつの泣き言か？

643：タカ：2006/10/11(水) 16:54:55 ID:kH0hhXV2
遠堂邦夫さんへ

詐欺と債務不履行の違いは微妙であるため、警察はなかなか詐欺の捜査をしてくれません。

世にはびこるさまざまな悪徳とよばれる商法があり、霊感商法、ペーパー商法、士商法、モニター商法・・・・数え上げるときりが無いほどです。

誰もが詐欺だと認める商法でもなかなか警察は動いてくれません。

公明正大に営業しているのに警察が動いてないのは詐欺で無い証なんていう理論を持っていてはあらゆる詐欺に引っかかります。

644：遠堂邦夫：2006/10/11(水) 19:43:29 ID:Ii1Aiozs
騙されたなら

645：遠堂邦夫：2006/10/11(水) 20:27:08 ID:LtkxfGOk
騙されたと思うなら
まずは電話で返金交渉からですね
次は内容証明で(20ー26)で通知書
相手へ振込が確信できるなら少額訴訟(詳細は司法書士へ)債務不履行415でも詐欺でもいいが
刑事絡みにしとく為には詐欺がいい

646：ソナの冬太：2006/10/21(土) 21:56:57 ID:iYdJD6J.
梁からのDMなんですが、三回ほど梁をかたっている別々の会社から、同じ日に一緒に届きました。
なんで？偶然？じゃないですよね。同じところから、全国に発送されているんじゃないんでしょうか？

647：スーパー海：2006/10/22(日) 21:12:32 ID:8Y7LQZko
梁山泊総本社から「エクスプレス完全版MAX」を３５万円で購入しています。
７万、１４万、１４万の３分割で買いました。この支払い金もエクスプレスで
稼いで払いました。ただ、エクスプレス完全版MAXの存在を知っているのは
梁山泊のシンパメンバーに入っている人だけだと思うのですが、そういう人たち
からなぜ詐欺だとか、悪徳商法だという声があがるのですか？情報内容は本物
でしたよ。

648：名無しさん：2006/10/22(日) 21:23:02 ID:8pAFTCe2
>>647
関係者ですか？
じゃあ、ここで騙されている人は嘘だと言うのですか？

まあ、仮にそこが本当の攻略法を教えたとしましょう。
それなら何故、値段によって嘘の情報を教えるのでしょうか？
騙された手口は他の攻略会社と全く変わらないみたいですよ。

ちなみに貴方が真実だったとする機種は何ですか？
私は多分、貴方よりこの業界は詳しいと思います。

649：スーパー海：2006/10/22(日) 21:55:44 ID:8Y7LQZko
機種はスーパー海物語です。だまされた人がいるというのもここに載ってる
メールを見てわかりました。私は関係者ではありません一般市民です。
ただ、私が購入した攻略法をパチンコ店で使用して稼いだのも事実です。
実際に使用するまでにわからない点を会社に確認して、
打ち始めるところから大当たりするまでの一連の流れをイメージできてから
打ち始めています。

650：スーパー海：2006/10/22(日) 22:30:33 ID:8Y7LQZko
梁山泊被害者の会というタイトルを見ました。
真剣に悩んでいる方に失礼でした。
私自信は被害者ではありませんが、今後カキコミをやめておきます。

651：名無しさん：2006/10/22(日) 23:00:43 ID:ZWfGfAbc
>>650
やっぱりパチンコなんだｗそれもスーパー海ｗｗｗ
自分は業界で働いていますが、当然の事ながら
スーパー海でゴト、攻略法の話なんて全く聞いてません。
三洋の台は大一のバカボンの時のようにベース付近でゴトをされる事もないですし、
それに権利物、役物以外で攻略法なんて今時できるわけないですよｗ
現在の抽選の仕方では、体感器を使っても大当たりを狙い打つなんて事は
絶対不可能です。
どうせその攻略法は手順を使った「直撃打法」だの「誘発打法」とか言うものですよね？
一応、どんなデタラメな手順で打とうが抽選自体はしているのですから、
単にアナタの運が良かっただけですよ。
まあ、それで勝っている気分でいるなら、アナタはそれで良いのでしょうが。

ちなみにそこまで書いて、それが本当は全くのウソだった場合、
アナタの書込みを見て騙された人が裁判所に訴えて、それが認められれば、アナタのＩＰアドレス等の情報開示を
管理人さん、プロバイダに情報開示の要求が行き、身元が特定される可能性がある事を忘れないで下さいね。

652：源さん：2006/10/23(月) 18:09:22 ID:OQlzhpDI
ｽｰﾊﾟｰ海さん貴方の発言が事実ならその攻略法公開しちゃいなよ｡出来ないだろ｡

653：名無しさん：2006/10/23(月) 22:32:01 ID:dwJgW2/c
梁山泊側はあまり相手にしてないだろうけど、実名とか書き込んで
色々書き込んでて、明らかに誰が書き込んだか推測できるようなら
ヤバイよ！
裏の世界はシビアだと聞くよ。
止めた方がいいよ。梁山泊とＫＯは。
誰が書いているか分からないように書きなよ。
アドバイスだよ。
聞かなくてもいいけどね。

654：秘宝伝：2006/10/24(火) 13:22:59 ID:p.MpxU9w
今から

655：秘宝伝：2006/10/24(火) 13:23:57 ID:8zXCXHpo
今から攻略法を買おうと思うのですが、止めた方がいいですか

656：BB：2006/10/24(火) 13:51:02 ID:WjFgeDNI
一度、買ってみたら、この掲示板の意味がわかると思うよ。

657：佐々木：2006/10/25(水) 09:31:03 ID:AlFYY6xE
沖縄ＯＢ連合から「浪速時雨打ち」を内部流通価格から元沖縄メンバーが
攻略法購入資金を負担して梅〜松をそれぞれ３万円〜１５万円で提供する
というＤＭが届きました。差額平均４８万円×１０００名枠＝４８０００
万。元沖縄メンバーって、そんなに金持ってんですか？元沖縄メンバーの
メリットて何なのかな〜。

658：攻略本：2006/10/28(土) 03:17:59 ID:/L.yjfug
買うべきです。買って試すのが一番です。試せば全てがわかります。
買わなければ何も始まりません。さぁ！

659：名無しさん：2006/10/28(土) 14:57:24 ID:eHPNt/bI
買っちゃ駄目だよー！

660：匿名：2006/10/28(土) 15:06:47 ID:bFTroLIQ
確かに買ってその攻略法を試してみれば、だまされたか否かわかりますが
私は買わないほうが良いと思います。
正確な情報を得ているわけではありませんが、このサイトがあるというこ
とは、通常売買されている攻略法が有効だということはないはずです。
すーぱー海さんは、ふざけて書き込みしているのか或いは、梁○泊の関係
者ではと思います。爆連の「○み」とか「野○」とかはひどい人でしょう。

661：スーパー海：2006/10/28(土) 23:06:14 ID:cnFQNPBY
ふざけて書き込みなんかしてないですよ。また、業界の人間でもないです。
通常売買されている攻略法じゃないから効果が絶大なんです。勝手な解釈を
せずにきちんと手順通りに打てば成功します。アバウトな人には無理でしょう。

662：名無しさん：2006/10/28(土) 23:15:00 ID:UogstgkU
アンタ買って失敗してるからって他人も巻き添えにしちゃダメですよ。

663：スーパー海：2006/10/28(土) 23:29:06 ID:cnFQNPBY
俺は失敗してないですよ。攻略法に書かれている内容を間違った解釈をしたまま
打っても絶対当たらないですから。「攻略法なんて存在しない！」と思って
手を出さないことですね。

664：たっくん：2006/10/29(日) 02:50:34 ID:8MXdCb0w
どうでもいいけど、本物のネタを掴んでいる人が機種名出してネットに書けるわけが無い。
何のメリットも無いしね。

665：毒づきキャラ：2006/10/29(日) 06:57:47 ID:CcuaDOpE
>>663
自分で本物だと思っているなら、誰にも言わず稼げるだけ稼げ。そのほうが得だろ？
あなたにとっては不本意でも、嘘つき呼ばわり、業者の宣伝扱いされるのは当然なんだ。
その攻略法には何の根拠も無いから。あるんだ、本物だ、って言い続けても無理なんだよ。

俺、実はツチノコ飼ってるんだ。誰にも見せないけど。
一般の人には売らないって言ってた業者が、特別に売ってくれたんだ。
本物だよ。本物のツチノコ。だって、胴体が短くて、太いんだ。誰にも見せないけどね。
って言っても信じるか？

あなたのカキコミで、誰かが騙されたらどうする？
梁山泊の攻略法は絶対に偽物だ。
あなたが効果があるって言い張っても。だからココで言い張るのはやめて欲しい。
わかってはくれないだろうか。

666：ま〜坊：2006/10/29(日) 09:20:56 ID:x9kCGAUs
すごく久々ですが、カキコします。

梁山泊から返金請求をして3ヶ月…
ようやく攻略法の50万円全額返金までこぎつける事が出来ました！

ここまで来れたのも、他の皆さんからのアドバイス、また、返金請求に成功した
という声があったからだと思います。
ありがとうございました。

あと、カードで購入したこともあって、カード会社の方から梁山泊に対して返金
請求してもらったことも成功した一つの要因だと思います。
自分が何度言った所で、向こうは無視を決め込んでいたでしょう。
それくらい、最初に｢責任者を出せ！｣と言ったときの向こうの対応は嘗めたもの
でしたからね。
(何回掛けても、｢責任者はいない。後で必ず掛け直す。←(掛かってはきません
でした)｣の繰り返しですから。終いには、向こうも内容証明で｢こっちは悪くない｣
と言ってくる始末です…)


返金請求でまだお困りの方へ。

早く決着を付けたいからと言って、むやみに小額訴訟をするのは損です。
うまく和解に持っていかれるのが落ちですから、向こうの思う壺です。
攻略法とうたっている、ただの紙切れに対して、1円だって奴らに払う必要はありません。
やるからには全額請求。そして、蛇のようにしつこく、向こうが嫌になるくらいやってやりましょう。
あんなやつらを、これ以上、のさばらせないためにも！


これから攻略法を買おうとしてる方へ。

悪いことを言わないから、やめておいてください。
私も、あの時は｢もしかしたら、ここなら信用あるんじゃない？｣と思って、
テレビにも出たことのある梁山泊から、50万もする攻略法を買って、一度
たりとも出なかったんですから。
やり方が悪かったと言ってる人もいるみたいですけど、私自身、そこそこの知識
もありますし、向こうのいう｢注意点｣もきちんと遵守してました。
それでも出なかったので、｢何ででないんですか？｣と聞いたら｢おかしいですね。
出るはずなんですけどね？｣とまるで他人事。
だから、｢50万も出してるんだから、出ないじゃすまないですよ。誰でもいいんで、
本物だというのなら、目の前でやってみてくれ。｣と言ったら、｢それは出来ない。｣の
一点張り。
返金請求するときの内容証明にも、｢残金を支払って欲しいというのなら、目の前でこの
攻略法の手順を使って出してみてください。それで本物だと分かったら残金を支払います。
(ただし、体感機などの使用は認めない。)｣と書いたのですが、向こうは本物だと証明すること
はせずに、おとなしく50万円全額返金してきました。(本物だったら払うっていってるのにねw)

つまりは、｢目の前で証明することは50万円返金してでも社の方針で出来ない。｣ということか、
｢体感機も使わずに、そんなことは不可能なので、おとなしく50万円返金します。｣ということの
どちらかということです。
どちらが真実かは、皆さんが判断してみてください。

それと、攻略法ですが、ちょっとは知識のある人だったら、｢ふざけてるの？｣っていうような事が
書いてますから。
こんなので出たら、誰も苦労しないし…｢○○の演出を確認後…｣とか書いてるんですけど、その○○
自体が、ほぼボーナスの本前兆みたいな激熱演出だし、嘗めてるとしか言い様がありません。

それでも買いたいのなら、無理には止めません。
それを元に打ってれば、ボーナスが出るまでの気晴らし程度にはなるでしょう。

まぁ、今の私だったら、その攻略法を買うお金で、普通に打ちます。
早い話、スロやパチでそんなに勝ちたいなら、夢から早く覚めて、堅実に
立ち回ったほうがよっぽど勝てますから。
(攻略法を当てにしてときより、今の方が数十倍勝ててますからね。)

この私の書込みで、少しでも被害者が減ってくれれば幸いです。

それでは、長々と失礼しました。
他の返金請求の方々も頑張ってください。陰ながら応援してます！

667：スーパー海：2006/10/29(日) 21:38:40 ID:C2xRYS1I
毒づきキャラ さんの言われる通りだと思いました。
ここでカキコミしても俺自身には何のメリットも無いです。
○山泊へ大金を払って返金請求している人がいることも初めて知りました。
毒づきキャラさん、気づかせてくれてありがとうございました。

668：失礼します：2006/11/07(火) 12:07:03 ID:o8c3aVZA
ここの本社はまともな会社の体裁を整えつつある。
梁△泊に入る莫大な金は、いったい何処へ流れているのでしょうか？
一人でも多くの方が、攻略法を買う前にここを知って、買うのを止めてくれたら・・・

669：無名：2006/11/07(火) 12:55:46 ID:o8c3aVZA
私も同感です！！

670：名無しさん：2006/11/10(金) 19:38:58 ID:LigKx2SQ
詐欺罪は当人が詐欺だとおもってやってないと中々罪に問えない。
だから攻略法は立件しにくいみたい。あと警察幹部とつながってたり
するみたいだからね〜。

671：武蔵：2006/11/12(日) 20:38:06 ID:WINxyycQ
以前、東北支部のカテゴリーAを買いましたが手順とビデオの内容が全然違いました。電話をして確認したところそれでもいいとの事。実にでたらめです。

672：佐々木：2006/11/12(日) 20:47:12 ID:WINxyycQ
今回、O海物語のキズねたを使用された方、誰かいますか？私も購入しましたが効果ありません。どうでしょうか？

673：佐々木：2006/11/12(日) 20:58:12 ID:WINxyycQ
ところで、海専門のクラブシーストーリーの攻略法は確かな物でしょうか？

674：名無しさん：2006/11/12(日) 22:13:46 ID:q5j7L0Z.
佐々木さん、目を覚まして下さい・・・

675：海オンリー：2006/11/14(火) 22:59:23 ID:WsUpdN6E
佐々木さん、私も○海物語のキズネタを購入して使用しました。当たるには当たったのですが、
連チャンで5万10万稼ぐような出方はしなかったです。これは、手順通りにできれば当たるまでの
初期投資額が３千円程度で済むというだけの攻略法です。ちなみに、おいくらで購入されたのですか？
私は２０万円で購入したのですがとてももったいないことをしたと思っています。
ただ、○海物語の○全規制攻略は効果がありました。攻略法を買う場合、自分にうまく使いこなせるか
わからない状態で購入するのですから、よほどの覚悟がないならやめたほうがいいですよ。

676：タカ：2006/11/15(水) 14:31:50 ID:kH0hhXV2
やめたほうがいいけど本物だよってか・・・

仮に初期投資3千円で当るのが本当なら計算上はオール単発でも1時間1万円位プラスなはず。

もし本当なら5万10万稼げないなんて言わないでしょうし、20万円で購入がもったいないなんて発想もでてこないでしょう・・。

宣伝にしかみえないよ。

677：プー：2006/11/15(水) 14:34:28 ID:EcFIpUE6
今日、クラブCの規制で10万抜けたああ！！！！！！
ヨシャ　ヨッシャ

678：プー：2006/11/15(水) 14:39:02 ID:EcFIpUE6
ちなみに、傷ネタは85万出さないと物本は出してもらないよ！！
梁山泊はお客さんが多いから気に入られないと物本貰えないからみんなちゃんとゴマすった方がいいyo

679：名無しさん：2006/11/15(水) 19:08:17 ID:q5j7L0Z.
>>678
傷ネタに８５万円だ？
一般人に渡したら、攻略法なんてすぐ広まる事を知らないの？
そんなのデタラメに決まってるじゃない。
じゃあ、貴方は「２万、３万とかの情報ならデタラメ流されても仕方ない」って思うわけ？

680：名無しさん：2006/11/15(水) 19:11:06 ID:q5j7L0Z.
まあ、攻略会社の連中もこの掲示板を見ている事は分かっているから、
相当焦っているのがよく分かるねｗ

681：６７９：2006/11/15(水) 19:22:40 ID:q5j7L0Z.
攻略会社に騙される人は、こういった８５万円位のネタでも
平気で買ってしまう。
それは「儲けてやろう！」と欲が出てしまうから。
そのネタを複数人に売れば、８５万円をチャラにできるし、攻略法を
使って更に儲ける事もできると。
攻略会社はそこに目を付けてるのは明らかです。
本当に攻略法が存在し、一般の人間でも買えるのなら、
攻略法なんて枝分かれに次々と広まるに決まっているじゃない！

絶対に攻略会社が真の傷ネタを提供するなんて事はないので、
皆さん、絶対騙されないように！！！

682：おばかさん：2006/11/18(土) 00:27:35 ID:BvUJQCQA
私はわんわんパラダイスに７５万、海物語、新海物語、大海物語に役５０万も使ってしまったおばかさんです。わんわんで偶然にトータル４０万勝ったので本物と思ってしまいました。当時はこのようなサイトはなかったように思いました。余裕があったお金だったので幸いではありましたが。やはりその後ありとあらゆるところからＤＭが届きました。わざと一通づつ宅急便で着払いで送り返しました。中に嫌味の手紙を添えてやりました。さすがに参ったようで現在は一通もきません。纏めずに一通づつ出すのがコツです。欲を出して買った自分が悪いと後悔しています。

683：佐々木：2006/11/19(日) 16:40:19 ID:WINxyycQ
海オンリーさん。私は１０万円で購入しました。メンバーズに入りたいと思っていましたがどのようなもんでしょうか？

684：名無しさん：2006/11/19(日) 19:09:31 ID:q5j7L0Z.
>>683
あんた、ここに来る意味ないじゃんｗ

685：たっくん：2006/11/19(日) 20:01:45 ID:8MXdCb0w
自作自演さんはスルーして良し。
騙されて困っている人や、撲滅運動をしている人の為のサイトでしょ。
攻略法なんて使っている次点で負け組みですよ。・ある意味危険だし・
これ以上の犠牲者を出さない為の掲示板にしましょう。

686：名無しさん：2006/11/19(日) 20:44:17 ID:q5j7L0Z.
この>>683の人凄いよ。
>>671-672
の時からＩＤが変わってないｗ
常にパソコン点けっぱなしみたい

687：名無しさん：2006/11/19(日) 20:49:29 ID:q5j7L0Z.
ああ、自分（>>679-681）もだｗ
ここのＩＤは優秀だね。
日が変わってもＩＤが変わらないみたい。
これで自作自演はすぐ分かるね

688：名無しさん：2006/11/19(日) 20:53:10 ID:q5j7L0Z.
>>668-669

自作自演ｗ
何だよ、攻略会社撲滅に賛成してる人間も自作自演してるのかよｗ
嘘くさくなるから、それだけは止めてくれ

689：プー：2006/11/21(火) 16:53:00 ID:ZLcYV5Mg
いやーーーこうゆうサイトはいい暇つぶしになって最高！　知らないとこに金払ってくれる君達は神だね

690：名無しさん：2006/11/21(火) 20:10:02 ID:q5j7L0Z.
>>689

早くオレの>>679の質問に答えろよｗ

691：祐さん：2006/11/23(木) 11:39:24 ID:E1HVHup.
初めて投稿ｼﾏｽ
ｴｸｽﾌﾟﾚｽ完全版購入ｼﾏｼﾀﾖ
全然当たらない偽物ﾃﾞｼﾀ
ｶｰﾄﾞﾃﾞ購入ｼﾏｼﾀｶﾞ ｶｰﾄﾞﾉ番号を聞かれたので教ええると
確認出来ましたと言われしばらくして送って来ましたが
騙されました

692：祐さん：2006/11/23(木) 12:25:00 ID:E1HVHup.
新海とｽｰﾊﾟｰ海でだまされた私ですが
梁山泊を訴える方法はないでしょうか
どなたか教えてください
素人でも解る方法でおねがいします

693：sasaki：2006/11/28(火) 06:13:23 ID:AlFYY6xE
ＮＯ．６５７の佐々木です。ＮＯ．６７２〜６７３の人も佐々木で載せて
いるのでsasakiにします。沖縄本部改めＯＢ連合会「浪速時雨打ち」の
「竹」１０００人枠突破？につき増枠決定。５０万円が７万円だったのが
増枠で３万５千円に。そんなに儲かるものが半額になるなんて、値段なん
て相手のふところ次第なんですね。本当に当たるものなら、まず値下げし
ないでしょう！

694：みどりちゃん：2006/12/01(金) 12:34:51 ID:VsF0dnmE
ドリーム○ンクパートナーさんから、詐欺にあいました。
メルマガから応募したんですが、登録したその日にかかってきました。
そして「履歴書と身分証明書と公共料金の明細書を送ってくれ」って言われました。
お金もかからないと言ってたのに「情報料として、年間36万円かかるから、消費者金融で借りてくれ」って言われました。
私は、消費者金融からお金を借りたくなかったので、貯金を崩して5万円を払いました。
それから、一度打って当たらなかったら「さすがに5万じゃ当たりませんよ」と言われ「あと、30万払ってくれ」って言われました。
仕方なく、ショッピングカードからキャッシングしてしました・・・
それから、一度したけど当たらなかったんですよ。
そして、電話したら「腕が悪い」だの「釘が悪い」だの・・・
あたかも、自分の責任じゃないと言ってるみたいな感じ
そんなやり取りがあって、腹立たしい思いをしたから、内容証明を送った。
それでも、返してもらえないのなら訴訟を起こす。
誓約書も信用保証書もあるし、勝訴の事例が一つあったから、その望みを頼りに訴訟を起こします。
カタセさん、あなたは私に「絶対に勝てるから」と言い切りましたね。
「超初心者でも簡単に稼げるから」と言いましたね。
勝てないじゃないですか。
泣き寝入りはしたくありません。
だから、覚悟しててください。
お金は返金してもらいますから。
詐欺に遭った皆様も、訴訟何とか制度を使って、裁判のお金を分割で返しましょう。
そして、お金を取り戻すのです。
絶対に負けない気持ちでいてることが大事なんですから。
来週の水曜日に司法書士に相談してきます。
書面回答してください。と内容証明には書いてあるけれども、絶対に返ってこないと思ってるので、このまま裁判を起こします。
絶対に負けません。
みなさまみたいに多額ではないですが、わたしにしてみれば35万なんて大金なんです。
だから、意地でも取り返します。
同じ会社を相手に勝訴した人がいてると聞いてるので、その一途の望みを希望に変えてみます。
140万以下の少額訴訟の場合は、司法書士でも可能になったみたいなので、弁護士を雇うよりお金がかからなくてすみます。
自分の精一杯の努力で勝訴します。

695：みどりちゃん：2006/12/01(金) 12:37:15 ID:VsF0dnmE
↑スレ、間違えました。＞＜。

696：名無しの源さん：2007/02/06(火) 21:26:13 ID:/PZ0cCBs
初めてカキコします。まだホールにモンスターハウスと大工の源さん（初代）があった頃の話です。
有名なバイト情報誌の中に、日当￥１００００−　梁山泊の文字とテレホンセンタースタッフって書いてたので
冷やかし半分で時間を予約し、梁山泊側が指定した時間に行くと確かに春一番で世を沸かした有名なプロが面接官で
仕事の内容が、梁山泊から攻略法を買った人から、上手く行かないんですけど？みたいな電話が掛かってくるから
あなたがパチ・スロで得た知識を生かして、パチプロを装ってくださいと。
問答を書いたマニュアルはセンターに備えていますので安心して仕事出来ます。だって
ここの攻略法の相談窓口のサクラをしろと言う事　漏れはここの面接落ちたからいいけど
詐欺の片棒を担がされる所だった。やらなくてよかった。
※どの梁山泊かを書くと地域がわかり、個人情報を持ってるので（梁山泊が）ここでは言えません。
有名なバイト求人誌にたまに載せてます。

697：名無しさん：2007/02/14(水) 19:46:20 ID:/PeKNy2g
パチンコやパチスロの攻略法情報で知られる「梁山泊」（大阪市西区）の関係者が、大証ヘラクレス上場の情報通信サービス会社の株価を不正に操作した疑いが強まり、大阪府警捜査4課と証券取引等監視委員会は14日、証券取引法違反（相場操縦）の疑いで、梁山泊の本社や関係者の自宅など、東京、北海道、大阪の3都道府の数十カ所を家宅捜索した。(時事通信)


パチンコに現を抜かしていると，有り金全部北朝鮮にもって行かれますよ。

698：バカたれ：2007/02/14(水) 22:29:34 ID:wevQmgjg
こいつの裏技か知らんけど、ＤＶＤで持ってます！
スーパー海の攻略法を紹介と清流何とかの紹介をやっていて、やったら全然ダメ！警察に出したろかてきな品物です！

699：やっちゃん：2007/02/15(木) 10:43:13 ID:Ii1Aiozs
昨年1月８日ＴＢＳ系列報道特集で放送された『パチンコ・パチスロ攻略法被害の実態』から
昨日の『(株)梁山泊、株価操縦・家宅捜索』の流れを１０分程にまとめた内容が、
今月２月１８日（日曜日）１７時３０分より報道特集で放送されます。
(株)梁山泊の本質が見えてきます。

700：大馬鹿者：2007/02/15(木) 13:47:06 ID:RhElC9/s
はーい、分かりました見てみまーす。

701：捜査４課：2007/02/15(木) 22:07:22 ID:.AsGxXwQ
ここにも動画があります。
ttp://www.nicovideo.jp/watch?v=utDcMEMEXUSSQ
今回は別件逮捕。
末端社員がビビッて白状。

702：名無しさん：2007/02/18(日) 22:12:29 ID:RG5a4UXU
コメント欄
ttp://businessreport.seesaa.net/article/31237826.html

703：名無しさん：2007/03/04(日) 01:29:12 ID:44czO4ac
某宅急便会社でアルバイトしてる俺が来ましたよ〜。
メール便の仕分け中に怪しい小包があったから会社調べたけどパチスロか。
振り込め詐欺の類と思ってたら・・・。

704：愚者：2007/03/05(月) 16:57:36 ID:HbLVmOKw
梁に手入れが入ってからどうなったんでしょう
ホ−ムページはまだ生きているようですね。
何年か前　お試し版を購入したのち死ぬほどＤＭがきてひどい目にあいました
早くこの手の攻略会社はなくなってほしい

705：名無しさん：2007/03/06(火) 01:49:01 ID:SaJKTxwY
お初です。実は、無料資料請求したんですが、
うっとうしくなってきたのでそろそろ自宅に届かないようにしたいのですが、
どうやったらできますか？
やり方を教えてくださいお願いします。

706：名無しさん：2007/03/06(火) 01:50:45 ID:SaJKTxwY
↑梁山泊です。

707：タカ：2007/03/06(火) 02:13:56 ID:kH0hhXV2
705さん　はじめまして

直接電話して「もう送るな！」と一喝することでもストップするのかもしれませんが相手が相手ですから以下の方法が良いかと思います。

その資料やDMに赤字で分かりやい場所に「着信拒否」または「受取拒否」と書くかもしくは付箋に書いて貼り付けて、投函します。

受取拒否されたDMや資料は、相手先に戻ります。郵便料金が再度掛かる事になり、ハガキなら相手はその返信送料の50円の負担をする事になります。

上記方法はあくまでも郵便での受取拒否なので運送業者のメール便の場合はその会社へ問い合わせの上、受取拒否をすることになります。

何度か繰り返せばその資料のストップの他、横流しされている個人情報リストからはずされる効果も期待できます。

708：名無しさん：2007/03/07(水) 15:57:49 ID:SaJKTxwY
タカさんありがとうございます。
さっそくやってみます。

709：ＡＢＫ★：2007/03/07(水) 19:01:13 ID:Y2xQF5Pw
本日のニュース

株価操作：「梁山泊」経営者ら逮捕　ネット取引を悪用
　パチンコ・パチスロ情報提供会社「梁山泊（りょうざんぱく）」（本社・大阪市西区）とグループ関係者らが、
大証ヘラクレス市場上場の情報通信サービス会社「ビーマップ」（同・東京都文京区）の株価を操作した証券取引法違反事件で、
大阪府警捜査４課は７日、梁山泊の実質的経営者、豊臣春国容疑者（５６）＝大阪市西区九条１＝ら７人を同法違反（相場操縦など）容疑
で逮捕した。豊臣容疑者らはインターネットの株取引を悪用。総額約３０億〜４０億円もの資金を投入し、複数の拠点で組織的に株価の
つり上げを計画したという。山口組系暴力団幹部らも口座の名義貸しなどで協力しており、同課は暴力団と組んだ株価操作の実態解明を進める。

逮捕されたのは他に、東京都港区六本木６、会社役員、川上八巳（やつみ）（４１）
▽大阪市西区九条１、同、十三（じゅうさん）敦（２８）
▽同市住之江区南港中４、無職、土井通（６２）
▽大阪府豊中市緑丘３、会社役員、栄義則（４０）
▽千葉県船橋市西習志野３、同、島田和夫（６２）
▽大阪市西区川口４、会社員、山田美保（３３）の６容疑者。

調べでは、豊臣容疑者らは０５年３月上旬から中旬までの間、インターネットの株取引で、借名口座を含む約２０の株取引口座を使い、
ビーマップ株の売りと買いを同時に注文する「なれ合い売買」を行って、取引が活発に行われているように装い、
一般投資家を巻き込むなどして株価をつり上げた疑い。
この不正取引で同３月１日に２８万円（終値）のビーマップ株は、同１７日には３８万５０００円（同）になった。

梁山泊グループの関連会社社員らが、会社事務所のパソコンを使って勤務時間中に株取引していた。
借名口座は暴力団幹部らの名義を使用。多くの口座を使ってなれ合い取引を隠ぺいしようとしたとみられる。

関係者によると、梁山泊グループはビーマップ社の株買い占めを０４年１２月から始め、０５年中も複数の期間で株価操作を行ったという。
ビーマップ株は、０４年下半期の月間の取引出来高は約１８００〜７４００株程度だったのに、梁山泊グループ関連会社「ビタミン愛」が
筆頭株主に躍り出た０５年３月の出来高は３万１０００株を超えた。

府警や証券取引等監視委員会は先月１４日、大阪、東京、札幌の同社の関係先約５０カ所を捜索。
パソコン約７０台など段ボール箱約４００個分の資料を押収し、関係者から任意で事情を聴くなど捜査を進めていた。

毎日新聞　2007年3月7日　12時00分

攻略法詐欺とは完全に別件ですが、こういう事になりました。
逮捕者の中には、見た事がある名前もあり（他の攻略会社グループの代表ですね）
ちょっと大きな事件だと認識しています。
この件から、攻略法詐欺についても追求して欲しいものです。

710：名無しさん：2007/03/07(水) 23:15:46 ID:SvUKR3QY
＜大阪＞梁山泊グループトップらを証取法違反で逮捕
(3/7 21:03)
パチンコ攻略法などで知られる「梁山泊」グループの株価操作事件で、グループトップの男が大阪府警に逮捕されました。
任意同行前、豊臣被告は、「今、警察が急に来たんでびっくりしてるんですわ。（午後）１時に出頭と聞いてるんですけど」と語りました。
証券取引法違反の疑いで逮捕されたのは、パチンコ攻略法などの情報提供会社「梁山泊」グループのトップ・豊臣春国容疑者（５６）と、
東京の投資会社役員・川上八巳容疑者（４１）ら７人です。調べによりますと、豊臣容疑者らは、２００５年３月、ヘラクレスに上場している
ＩＴ関連会社「ビーマップ」の株価を不正に操作した疑いが持たれています。豊臣容疑者らは、株の売り主と買い主とが同時に注文を出し、
売買が盛んな株だと一般投資家らにみせかけて株価のつり上げをはかる「なれ合い売買」を繰り返したとみられ、実際に「ビーマップ」の株価は、
２週間で１．５倍もはね上がっていました。任意同行直前に、豊臣容疑者はＡＢＣのインタビューに対し、「（知り合いの）名前は借りました。
それが架空取引、なれ合い取引というなら認めます」「一般大衆（投資家）をだましてお金もうけをしたかった、というのはうそです」と話していました。
調べに対し、豊臣容疑者は、「間違いありません。川上の計画通りやりました」と容疑を認めていて、警察は、資金の流れなどを追及しています。

ttp://webnews.asahi.co.jp/news_meta/abc/07030781-top-l.asx

711：名無しさん：2007/03/13(火) 00:25:47 ID:TorCo022
昔の梁山泊って解析とかしてたらしいけど・・・
どういうことなんですかね
ここともう１件返還請求しようと思ってるんですけど・・・
今からは返還され難いのですかね

712：新海専攻：2007/03/13(火) 20:34:29 ID:ntsyJPc.
梁山泊が潰れます。返金請求は急いで。

713：名無しさん：2007/03/14(水) 02:43:04 ID:V34a5S9g
KO企画は潰れない？

714：名無しさん：2007/03/14(水) 23:01:58 ID:fkf7hr4Q
>>713
冷やかしならやめてください　

財産差し押さえになるかも

715：名無しさん：2007/03/19(月) 23:56:39 ID:z4XocprM
逮捕！パチンコ梁山泊オーナーの「北新地ホステスとご乱行」写真をスクープ入手
www.weeklypost.com/070330jp/index.html

716：愚者：2007/04/18(水) 02:18:22 ID:HlWanHs2
東海梁山泊より｢新理論」の特別先行権優待状なるはがきが来ました。未だにこのテの勧誘をするとはたいしたものですな。
もう店を閉めたらどうですかね。
警察当局の方々　不正株取引のみならず早く攻略法詐欺のほうも摘発してください。
まだまだ被害者がでるかも

717：名無しさん：2007/04/18(水) 20:39:23 ID:nfEgvMkE
福岡梁山泊が今売り出しのIT情報とやらを買ってしまいました。
もう、攻略法は必要ない、ほんの少しの作業をするだけで、ビックを引き当てる、
日本人が自然と日本語を覚え喋ることができる、そんな簡単なことが作業で、攻略
方は努力し話せるようになる英語だそうです。押す！番町なんですが、目押し、秒間
のような作業工程は一切必要としない、簡単な作業だと、吉田という男はいいました。
が、秒間、目押しは必要、文句を言うと、秒間とは0.1秒間隔のことを言う、と偉そう
に言われました。私は試していませんし、手順確認もしていませんので、内容の説明
はできませんが、もし、やってみようかなと思う方がいらしたら、試してみてください。
ビッグを引いたらラッキー、ガセなら、笑って流してください。で、結果をかきこお願い
します。私は、秒数指定がある時点で、全くやる気はありません。普通の人間なら、誰し
も簡単にできる作業だそうです。

★得定役ボーナス情報（初あたり）
デモ画面から打ち始め、ハサミ、順押しを交互に行い→ボタン→チェリーもしくは弁当箱→
ボタンの順で獲得する。
＊チェリー・弁当箱は取りこぼしOKですが、演出なしで成立する場合があるので、成立は
見逃すと手順失敗の恐れがあります。毎回チェリー目押しは心がけた方が良い
2回目のボタン獲得より順押しでレバー間隔を9秒に保つ。
＊レバー間隔はレバーをたたいて次にレバーを叩くのが9秒後になります。
15ゲーム以内にチェリー・弁当箱・チャンス目・純ハズレ成立でセット完了
＊チェリー・弁当箱は２か４ゲーム、チャンス目は２〜32ゲーム、純ハズレは９〜
32ゲームの前兆あり

★天国強制ループ情報（継続）
まずボーナス確定画面を出す。
ハサミ打ちでボーナス絵柄を揃え、第３ボタンを停止から３秒後に指を離す。

ボーナスゲーム中はレバーを最後まで叩かずリールが回る所まで下ろす打ちかたで
（ギリギリ浅くレバーを入れる打ちかた）３回目のJAC獲得まで行う。

３回目のJAC獲得後奇数ゲームはレバーを上に偶数ゲームはレバーを下に叩く。
このときのレバー間隔を１〜４ゲームまでは７秒間隔に５ゲーム以降は８秒間隔にて
消化する。

このボーナス終了後に天国モードに移行します。
ループさせるにはボーナスを引く度に以上の工程をおこなっていきます。

以上、結果報告おまちしております。
時計などなくともできる工程だそうです。

718：番長：2007/04/26(木) 00:02:52 ID:bSZ3IglE
被害者ってことではないんだけど、今無料登録してるんですが。
メールはちょくちょく送られてきますね。以前雑誌にのってる無料攻略を
申し込んでって感じなんですが、たまに郵便で封筒が来るのですが、
数ヶ月前にA4サイズほどの封筒がとどいてまして、中にはDVDと一枚の紙が入ってました。
メモを見ると攻略法に関することが書いてありよく読むと押忍番長について書かれてました
とりあえずDVDを見たのですが、番長を打ってる映像が流れました。なんか攻略使ってるようでした。
実はここからが重大なんです。どうゆう感じで打ってるのか見てみると良くわかんなく、何度も繰り返し見ました。
なんと！繰り返し見てるとわかったんです！！手順の内容が！！！エエと思いました。まさかと思い、
このあと実際に見て覚えた手順の内容をホールで試しました！！
適当に座った台で打ち始め、１２８スルーしてたので１３０辺りからとりあえず手順を試してみました。
そして２００ゲーム付近で前兆っぽい演出そして椅子取り対決そしてななななななんと勝利！
思わずビックリちょっと！ちょっとちょっとって感じでなんと２００ゲームでRT強制解除！
赤七ビックでした。まじでコレにはびっくりしましたよ。これは実際にためしてきたので間違いないとおもいます。
番長打ってる方なら２００ゲーム目で解除なんて信じられないですよね？
番長打ってる方いませんか？感想を願いします。

719：名無しさん：2007/04/26(木) 00:38:58 ID:HmD6aBH6
>>718
おいおい、その１回だけで本物だと思っている訳ではないよね？
そして、その１回試しただけで帰ってきた訳ではないよね？
１０回中、１回でも成功すれば「本物かも？」なんて思う位、
ちっぽけな知識しか持っていない訳ではないよね？

要するに「ただの偶然で当たった」ために、
まるでデタラメな「オカルト攻略法」と言うものが、世に広まるわけだ。

720：名無しさん：2007/04/26(木) 01:10:49 ID:aGO1HyHo
>>719
確かに一回だけじゃわかんない
でも、２００ゲーム目で解除ってあるのかな？
番長打つけど今までそんなの見たことないし聞いたこと無いけど。
偶然なのか

721：キム：2007/04/26(木) 02:44:05 ID:Ql5PWi3U
パチンコ面白いネ　パチスロも面白いのネ　ドンドンおかねつかてヨ
コウリャクホウあるよ　かならず勝てるヨ　ドンドンかつてヨ
この国ではたべるものナイ人たちタクサンいるヨ　にほんじん優しいからわたしたち助けるヨ
お礼にカクカイハツするヨ　みさいるもいぱい作るヨ
パチンコのおかね　パチスロのおかね　コウリャクホウのおかね　みんなつかたげるヨ
将軍様万歳

722：名無しさん：2007/04/26(木) 16:06:51 ID:HmD6aBH6
>>720
偶然と思えないのなら、貴方の知識を疑う事だね。
１２８〜２５６ゲームまでのＲＴ解除の振り分けは
貴方が思っている程、低くないはずだから。

引っ張ってくるの面倒くさいから、自分で調べてみな。
貴方の知識を深める意味でも。
まあ、もうじき番長自体亡くなるけどねｗ

723：名無しさん：2007/05/11(金) 23:07:08 ID:gXLFlnd.
豊臣→2005年に日本国籍取得

724：名無しさん：2007/05/11(金) 23:10:43 ID:gXLFlnd.
2006年五月の売り上げが63億。

725：名無しさん：2007/05/11(金) 23:18:35 ID:gXLFlnd.
凸(−＿−メ)フアッ○ユーふざけんな！詐欺

726：世間知らず：2007/05/12(土) 12:11:04 ID:pabyTn1E
昨年夏期ごろ書き込みをさせて頂いた世間知らずと申します。ご無沙汰しております。
当時はこの掲示板のみなさまに大変お世話になりました。
改めて、シ○ズインターナショナルに関し、情報を探しています。1年契約が切れたため契約不継続の電話をかけたところ電話番号、FAX番号、HP, 全て無くなっていました。
現在、警察に調査依頼中ですが、証拠不十分（契約途中に郵送してもらった確約書の内容、会社が倒産した等の情報）のため詐欺で立件できるかどうか現在検討していただいています。
本当に世間知らずであることを肝に命じ、改めてご協力をおねがいします。

727：世間知らず：2007/05/12(土) 12:12:50 ID:pabyTn1E
726の世間知らずです。記載すべきスレッドを間違いました。大変申し訳ありません。
改めて、別スレッドでご相談させていただきます。
ご迷惑をおかけいたしました。

728：鼻汚商：2007/05/12(土) 13:03:45 ID:gXLFlnd.
爆発さんもらしいです。弁護士さんに頼んで銀行の通帳から住所を割り出せるらしいですが使えるかな？(;-_-+ここ二日程、色んなサイトとか雑誌を隈なく読んだりしたんですが…役に立たなくてゴメンなさい(>_<)誰か、知ってる人はいませんか？

729：愚者：2007/05/28(月) 08:11:35 ID:0.EUBguw
いくつかの支部が合併してレア○○○と言う会社を立ち上げたようですね
最近こないようだったDMがまた来るようになりました　うざい
梁そのものがなくなりそうになったため　合併して生き残りをかけてる様にみえる
5万程度での販売とはずいぶん安くなりました　それだけ詐欺にあう人が減り　もしかして本物と思わせる手口ですね
レア○○○のみなさん良心痛みませんか？

730：迷い人：2007/05/29(火) 03:00:27 ID:2VDLZhN6
fa

731：名無しさん：2007/05/31(木) 08:46:57 ID:PKah8GJE
梁山泊から他の梁山泊とは訳が違う、理由は春一番を実践しているかどうか！
とゆうふれ込みで100%勝率を実現させた至高のネタというDMが来ました。同じ
梁山泊でありながら、梁山泊を否定するなんざ、末路に近いのでしょう。
金額は地域によって違うので、お電話くださいとのことだったので、偵察のため
電話をかけてみた。金額は10万円と地域も何も聞かず答えた、ってことは、電話を
かけさせ、うまく丸め、買わせるためか？メーカー仕込みネタ、メーカー関係者か
ら高額取引で手にいてたネタで、今、実際我々が実践で使用中のネタです。前面保証
しますとのことで、どのような保証をしてくれるのか？の問いに、もし実際に使用で
きなかったら、お客様のところに出向きます。か、それ相応のネタと交換します。我
我が実際に使っているネタでかからないとなると問題がありますので・・・。口約束
では信用できないので、契約書をくれというと、別料金になるとのこと。仕込みネタが
10万で売り出すけがない。しかも一般に出るなどありえないでしょう！！
機種は海沖縄とエバァゲリオン、仕事人の３機種。なおありえない！！
メーカーもなぜこんなことを言っているガセ詐欺会社を放置しているのだろうか？
03-5148-8801株式会社　梁山泊で今回限りの販売だそうだ。
くれぐれもひっかからないように。

732：名無しさん：2007/06/06(水) 18:04:20 ID:b3D0o1BQ
最近メーカーの仕込みという売りが多いが、実際メーカーに問い合わせしても
返答は来ない。何故だ？あほらしく相手にしないのか、事実のため無視をきめ
こんでいるのか？パチンコ事態が悪に思えるこの頃だ。
ホールもきな臭いにおいがプンプン・・・・

733：rasen：2007/06/06(水) 22:42:10 ID:JsjjrmQo
>732メーカーの仕込みという売りが多いが、詐欺師の売り文句を鵜呑みにしてお金を払い騙されている状況を理解しましょう。メーカーのスタンスとしては当然な事だと思います。自社に不利益な事象が及ばなければ、メリットとデメリットを天秤にかけるのはある意味当然の事です。ホールがきな臭いのは当然の事でありシステムを知らずギャンブルにのめり込むのは負債を負うのは当然だと考えるのがふつうの考え方ではありませんか？

734：STOP！悪質商法：2007/06/10(日) 05:01:57 ID:lqQ3JqLU
初めて投稿します。ガリレオさんが管理しているあの掲示板、ヒドい…　あのBBSに書き込んでいる人ほとんどがサクラです。
僕はモノを買う前に、必ず近所、会社の仲間の評判を聞いてから買います。だから、サギには引っかかりません。騙し取られたら、返金が難しいからです。
みなさんも、力を合わせて、被害者の救済を！
困った事がありましたら、E-mailをください。

735：ＡＢＫ★：2007/06/10(日) 06:27:51 ID:h.men5.M
>>734
初めまして。その掲示板で自分が何をしたのか、
また、何故書き込んでいる人がサクラだというのか根拠を述べて下さい。
それじゃなければ、この書き込みは何の信憑性もありません。
そんなあなたに誰がメールを送ると思います？

被害者の救済とは何？具体的に教えて下さい。
メールを貰って、何をしたいのですか？

736：樹一：2007/06/10(日) 07:48:23 ID:Z95Imepw
ABKさん相手にしないで下さい。経緯はガリレオさんのサイトの過去ログでわかりますから。まあABKさんなら言わずともでしょうけど。失礼しましたm(_ _)m

737：ＡＢＫ★：2007/06/10(日) 07:49:21 ID:h.men5.M
先に言っておきますが、そちらの掲示板の方々も意見などはあるかと思いますが
荒れる事必至と思いますので、とりあえずスルーでお願いします。よろしくお願い致します。

738：樹一：2007/06/10(日) 09:53:24 ID:vid3VHrA
ですよね(*_*)失礼しました。
PS.詐欺撲滅応援していますm(_ _)m

739：STOP！悪質商法：2007/06/11(月) 11:09:18 ID:lqQ3JqLU
サクラは相手にしない！

740：ＡＢＫ★：2007/06/11(月) 12:07:15 ID:h.men5.M
>>739
あらら、無視ですか・・・
一応、私の質問に答えて頂きたいのですが。

741：やっちゃん：2007/06/11(月) 14:26:20 ID:dfTqg45Y
ＡＢＫさんお久し振りです。
以前書き込みが出来なかったので、テストがてらお邪魔しました。
今日は出来るかな？どうも失礼しました。

742：毒：2007/06/12(火) 19:06:24 ID:CaZr6ONk
この話題の人物、アシストスレの天然と同じニオイがする。
勘違いかも知れないが。

743：ＡＢＫ★：2007/06/13(水) 00:40:40 ID:h.men5.M
>>やっちゃん
ご無沙汰してます。書き込みできたみたいですね。

>>毒さん
ＩＰ確認しましたが・・・。確定では無いですね。グレー。

744：カモ一号：2007/06/17(日) 21:40:19 ID:YR0cjzx6
昔ですが、なまじ本物(春一番)を体験しただけに梁という名前に自分は騙されました。今の梁には野口という人間は確かにいるはずですが、電話で明らかに若い声で野口と名乗る奴でした。手順確認しても当たるわけないと話しをしていて、あまりに頭にきたので下の名前言ってみろと言ったら、カオルと言ってました。野口順以外に野口がいるのか？に対し、うちには二人いる！(後日電話でずっと野口は一人と確認済)本物ならウソつく必要ないし、十回転以内で当たるってうたい文句なのに、そのプロが｢そんなバカなことあるわけないでしょ！｣だと。なにかの参考になるかどうかわかりませんが、みなさんのオチカラになれたらと思います。そしてもっとメディアで取り上げてほしいと願います。

745：名無しさん：2007/06/21(木) 01:33:10 ID:ZCJQ50GE
江東区の某所で、DMの万札持った写真のおっさん発見
更におばちゃんも発見
更に更に、アンちゃんも発見

たまたま観に行ったお芝居の帰り道にて・・・

746：名無しさん：2007/06/23(土) 22:22:26 ID:ZCJQ50GE
代表とか言ってよくDMで顔写真晒してるとっぽいおっさん。
築地やら、江東区某所（↑と同じ場所？）でみつかる
他の写真に移ってる人間もこの江東区の建物からはよく出てくる。
クラブシーストなんかは、ここが本拠地と思われ

747：カモ：2007/06/24(日) 19:32:51 ID:zBdsDvPU
梁○泊セミナーでは､攻略法をまったく信じていません。根拠が無いからだそうです。同じグループなのにね。

748：STOP！悪質商法：2007/06/27(水) 12:47:48 ID:QyikJNIw
ガリレオの会の掲示板、とうとう終わりましたね。あの掲示板だけですってね。カキ荒らしがあった掲示板は。
当然でしょう。なまじか人を分けてみたバチが当たったのでしょう。ざまーみろ！ですよ。
そんで、新しく来た人を勧誘しているんですから。何を考えているのかわかりません。若い女以上に。
おまけに大量のサクラを使っていますからねぇ。
仮に、受信拒否をしていなくてもガリレオの掲示板に書き込む人はいないでしょう。その理由は？　教えない！
もう、攻略法詐欺に引っかかる人はいないでしょう。あとは、全ての悪質商法が完全になくなることを祈るだけですよ。

749：遊び人：2007/06/27(水) 20:17:49 ID:2rP7hHkk
梁山泊じゃなくてすみませんが、博多にあった攻略法を売っている会社名を知っている方いませんか？
ついでに、住所と電話番号も教えてくれませんか？

750：ＡＢＫ★：2007/06/27(水) 23:25:14 ID:gHqdwOXE
>>748
どこの掲示板か、私はわかりますが・・・
終わっていませんし、サクラを使う必要の無いトコロです。
ただの誹謗・中傷と受け取っておりますが、違いますか？
また、攻略法詐欺に引っ掛かる人はまだまだ出ると思います。
一人でも多く、その様な方が出ない様に、私も彼らも活動しています。
今回は削除しませんが、今後同じ様な書き込みが見られた場合
削除する事も考えますので、良く考えた上での書き込みをお願い致します。

>>749
ブラインズマックスかなぁ？電話番号とかは忘れた。つーか、もう無いかも。

751：サンタケロース：2007/06/28(木) 05:54:31 ID:74ShEFfk
ありがとうございます！

752：名無しさん：2007/06/28(木) 11:31:09 ID:hnbA4YHo
攻略会社に騙された方へ
本物の攻略はホールにあり
ttp://www.mag2.com/m/0000236406.html
ttp://hallcom.ikidane.com/index.html

753：★ねこ★：2007/06/28(木) 23:55:24 ID:SNzfrrYo
ホルコン攻略ねぇ。
55％-\8,000〜99％-150,000円ですってよ。(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

ど〜せなら、こっちをどうぞ。 タ ダ だしｗ
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/

754：STOP！悪質商法：2007/07/01(日) 00:24:27 ID:QyikJNIw
ガリレオの掲示板、笑えるよ。（＾Ｏ＾）
登場人物は全部サクラだぜ。　
Ａ（アホ）・Ｂ（バカ）・Ｋ（気違い）★の正体はガリレオ！
そんで注目を惹く為に、ウソばっかり書いているから。

★ねこ★さん
タダでも攻略法は使いたくありませんよ。ホールで怪しい打ち方をできますか？
普通に打った方が大勝ちできますよ。店選びさえ間違わなければ。今日なんか、ピンクレディで７箱。最高で１５連チャンもの経験があります。パチンコは面白いですよ。

755：名無しさん：2007/07/01(日) 21:44:05 ID:5MAniUuY
泊から購入前に、サイトに辿りついて騙されずに済んだ者です。
>>754
ガリレオの掲示板って梁山泊被害者の会のサイトの事じゃないの？泊関係のこのスレッドとあちらのサイトはロムってましたので。
今あちらのスレッドはパスがないと書き込みできませんでしたが、前にSTOP!悪質商法のハンネで同じ内容のスレッドが馬鹿みたいに大量に書き込みしてあるのを見た事がありますよ。それから、しばらくして見たら消えていましたけど。
もしかして、おたくが荒しみたいな書き込みをしたから、パスで追い出されたんじゃないの？

756：虎：2007/07/01(日) 22:49:48 ID:3FG261S6
>>755の方　スルーでお願いします。

貴方の御想像の通りですので

757：ＡＢＫ★：2007/07/01(日) 23:23:30 ID:uegp7tes
見ている人にとっては「なんのこっちゃ？」の流れですね。
説明しましょうね。
>>754は、とある別の掲示板で荒らし行為を行なったんですよ。
そこの管理人さんが「ガリレオさん」なんですが。
そりゃ、荒らされたら対策するのが当然。
パス付き掲示板にして、締め出したわけですよ。
そしたらコッチにまで来ちゃったと。

日本語が通じればいいんですが、どうもムズカシイみたいで。
「今日なんか、ピンクレディで７箱」とか、オカシな事言い出す始末。
えぇ、本当は負けてる「パチンコ依存症」らしいんですがね。
とりあえず、イタイＨＰを持ってますんで、機会があれば紹介します。
誰か、田代砲撃ってくれ。

758：遊び人：2007/07/01(日) 23:24:57 ID:1qmHvQXg
名無しさんその通りです。
自分も勝ちパターンをだけ、記憶していったら、共通点が有り、それを今も実行中！
今の所ほぼ100％勝ちです。

759：ＡＢＫ★：2007/07/01(日) 23:41:06 ID:uegp7tes
今、見直して来たけど・・・相当イタイ。
http://pachiakushoijimeeverything.web.fc2.com/
攻略法詐欺についても書かれていますが、事実ではない部分が多すぎで
参考になるかどうか。
他人の掲示板を荒らす輩に何が出来るのか。

760：やっちゃん：2007/07/02(月) 01:05:33 ID:JooUkPfI
ＡＢＫさん、スルーで、って言ってたのに相当カチン！と来ましたね。
ＡＢＫさんが言ってくださったので、この際だけ私も言わせて貰います。
彼のサイトを閲覧しましたが疲れました。
まず、知識不足です。法律用語も間違っています。思い込みで書いてます。

一生懸命作ったと思いますが、彼のサイトは見る人を混乱させるだけです。

これ以上の関わりはＡＢＫさんにとって時間の無駄ですから、どうぞアク禁にして下さい。

私の彼に対する意見はこれを最後にします。キー坊さようなら。

761：タカ：2007/07/02(月) 04:52:38 ID:kH0hhXV2
ＡＢＫ★さんが759に載せたサイト見てきたけど・・・

一所懸命作ったのだろうが、確かに事実と異なるとこが多いですね・・・

特に裁判関係の話は、逆に何か悪意があって作ってるのかと感じるほどでした。

例えば「日本の民事裁判は99％棄却判決です」とかね・・・悪意なのか勘違いなのか知らないけどやっちゃんさんが言う様に被害者を混乱させるように思います。

こんな事書いたら荒れるの必至なのかもしれないが・・

タカも「サクラだ」とか「誰かと同一人物だ」って言われるんでしょうねｗ

762：毒：2007/07/03(火) 02:23:18 ID:CaZr6ONk
痛たたた…。見て来た。
ツッコミてぇ。
「はじめに」で、大学行った事になってて、プロフィールでは断念してるよ。って事は、学校生活＝いじめられ生活って事か。
それで歪んだんだろうな。
しかし、プロフィール痛いな。自分で「活躍中」とか書くかよ、フツー。四十近くでパート社員。
掲示板荒らす暇があったら、仕事に打ち込め。だからうだつが上がらないんだぞ。
いやー、久々の面白サイトありがとう！

763：ＡＢＫ★：2007/07/03(火) 12:38:37 ID:uegp7tes
あらま、>>759のＨＰ消しちゃったのか・・・。
せっかくだから、参考にしたかったのにｗ
復活させたら教えて下さい。ココで宣伝してあげるから。

764：新海専攻：2007/07/03(火) 13:16:05 ID:EReMid0c
>>763
ABKさん、>>759の下記の輩の糞ホームページのＵＲＬ、携帯でなら見れますよ。
ＨＮ「STOP！悪質商法」＝「（華王）キー坊」＝「Hanaoh」など多重ＨＮで荒らし行為をした者。

765：新海専攻：2007/07/03(火) 15:21:19 ID:7R.AFoK2
キチガイのキー坊の糞ホームページ、イタイところを修復して復活しているようだが、すでに表示されていたイタイ分については別途保存済みにつき、今更どう手直ししようと手遅れよ。
セキュリティも笊状態の糞ホームページよ。意味わかる？き○わ○し○る君。

766：新海専攻：2007/07/03(火) 16:26:46 ID:OfI7bgLA
キー坊、Hanaoh、STOP!悪質商法などの多重ＨＮで荒しをした人物が、救世主などと称してホームページを開いていますが、事実確認無し、妄想・思い込みの、何の役にも立たないホームページですので、騙されないで下さい。絶対にコンタクトを取らないで下さい。当サイトの掲示板１の過去ログなどに荒しやサイト運営妨害の証拠があります。発信元特定済。
また、そのホームページで当サイトを真似た掲示板を開いていますが、絶対に書き込みしないで下さい。個体識別番号などの入手が目的と思われます。
十分ご注意願います。

767：新海専攻：2007/07/03(火) 16:42:54 ID:oR1bkjNQ
こちらのサイトの方には、ご迷惑をおかけして申し訳ありません。m(_ _)m
前の書き込みの当サイトの掲示板１とは、泊被害者の会のサイトの事です。

768：ＡＢＫ★：2007/07/03(火) 17:14:24 ID:RLvvMhEY
>>新海専攻さん
復活してますねぇ。朝見た時は閉じてたんですが。
迷惑はＯＫです。当面強制sage設定にしてありますので
他のスレには影響ないです。

ＨＰ自体、頑張った感はありますが、どうもイタイですね。
他の掲示板を荒らしたにも関わらず、自分も掲示板を開き、荒らしを否定。
ルールもちゃんと書いて、削除についても触れている神経がわからん。
少し考えれば「自分がオカシイ」という事に気付くと思うんですが。

ちなみに「き○わ○し○る君」を「きもちわるし」と読んだのは私だけでしょうかｗ

769：毒：2007/07/04(水) 00:46:23 ID:CaZr6ONk
上がらないなら遠慮なく。
何回見ても面白いわ、あいつのサイト。ギャグセンスあると思う。
いじめワンポイントアドバイス10箇条とかさ、ワンポイントなのに10個あるんだぜ。どっちだよ（笑
しかも、途中で「将来プロ野球選手になりたかっら」って！いじめ関係ねーの。

そんで「僕のサイトを見てる人にお願い」とか言って、読んだらお願い無いの。
〜である。とか連発。

サイコーだよ。救世主。俺も救ってくれ。

770：タカ：2007/07/04(水) 14:34:04 ID:kH0hhXV2
あれでイタイとこ修復した後、だったとは・・・

まだまだ盛りだくさんだよｗ

色彩が視力に悪影響与えそうなので見たくないのだが、毒さんの突っ込みに反応してまたみてきてしまった。

別の意味で、アクセス数急上昇してそうだな・・

771：ＡＢＫ★：2007/07/04(水) 23:52:43 ID:UlMwnVtA
タカさんもハマったんですかｗ
実は私も・・・。毒さんと３人でハマりましたかねぇｗ

見れば見るほど違和感が。なんだろう、この違和感。
頑張ったとは思うんですがねぇ。
だって、いじめるヤツを殺せとか、人数が多ければ手榴弾で殺せとか。
えぇ！？ってなりました。

英語の文のトコロも、スペルミス多くてびっくりしますし、ホント、キリが無いほど
ツッコミどころ満載。ツッコミだけでＨＰが出来そうなくらい。

あまり追い詰め過ぎてもどうかと思うので、この辺にしましょうかね。
救世主さん、攻略詐欺には関わらないで、いじめ問題でがんばって下さいよ。

772：毒：2007/07/05(木) 01:16:16 ID:CaZr6ONk
読めば読むほど、ヤツの人生が見えて来るよ…
何でもかんでも他人のせいにして、世の中を恨んで生きて来たんだな。
会社をクビになり、逆恨みして嫌がらせして警察に捕まったり、面接にことごとく落ちたり。
カラーコピーの履歴書なんて持って行ったら、そりゃあ落ちるわ。

今日ウケたのはコレ。
Q・なんでオレばっかりボロクソに言われるわけ？

　会社の上司や先輩があなたのことを憎くて言っているのか、イジメるのが楽しくて言っているのか、親心で叱っているかの見極めが重要です。
　前者の場合は、あなたの能力が認められていない、ぺーぺーである証拠なので、次の仕事を探しながら働く方がいいのです。
　中者の場合は、人を分けて見ている証拠なので、そんな邪心の塊のような野郎は、自分の恐ろしさを叩きつけた方がいいのです。
　後者の場合は、会社の上司や先輩たちを信じてあげましょう

コイツは全部中者に見えてんだろうなーって思ってウケた。
救世主、俺は後者だぞ！信じてくれ！

773：名無しさん：2007/07/06(金) 01:41:18 ID:hHRscrIQ
初めまして。
上がらないとの事で自分も少し・・
>>759
のＨＰは随分と前から知っていました。
以前はパチンコ　パチスロのページに、本人が騙された攻略会社ア〇＆キュ〇の攻略情報を無断転載してましたが現在はコミック北斗の拳の無断転載でしょうか。
毒さんが仰るように矛盾だらけのＨＰで、すべて読めばＱ＆Ａも自演だとわかります。

自分はこのＨＰに「すぐに捕まるマヌケな犯罪者になる為には？」とサブタイトルをつけたいと思います。

774：新海専攻：2007/07/09(月) 20:18:02 ID:Cde/3IkY
>>773
集英社へ通報しようとした所、コミック北斗の拳の無断転載の件、削除したようですね。

775：虎：2007/07/10(火) 13:28:34 ID:ufYMH88.
前回、書き込みの際にろくに挨拶もせず、申し訳ありませんm(__)m

本日更新しています。自演と思われる書き込みが「書き込み専用掲示板」にあります。

観られても書き込みはなさらないで下さい。

776：毒：2007/07/19(木) 00:43:41 ID:CaZr6ONk
あのサイト、ますます面白くなってるよ。チェックするのが楽しみになってる俺。

僕のサイトの閲覧者が増えれば？
拡張サービスを致します。
　Ｎ弁護士の顧問弁護士に登録します。

誰だよ？何頼むんだよ？弁護士の顧問弁護士に登録って何だよ？笑

English spoken here! も追加します。

英語得意な割に「Strong」間違ってるぞ。

　電話での相談サービスも追加します。

掛けたい！

　その他に、もっと拡張いたします。乞うご期待！

期待してるよ。救ちゃん。またお店に遊びに来てねっ！爆笑

777：新海専攻：2007/07/20(金) 03:59:57 ID:w8IcRTAw
>776
毒さん、あまり煽らないでやって下さいね。また、荒しに戻って来られても困りますから。
自作自演丸出しの書き込みもいつまで続くものですかね。所詮、でっち上げはでっち上げですわ。
よく読むと所々ボロが出ていますわ。突っ込み所満載。
勝手に名前を出されて迷惑な話よ。
救世主と称するキチガイのキー坊こと、本名○かわ○し○る。
英語レベルもたかだかTOEIC400点では得意とは言えんで。
英語も間違い点が自演と丸分かり。
自作自演の英語の文章を他人が書いたように見せかけ、英語レベル云々と批判する暇があったら、もっと英語レベルが上がるように努力しろ！
そんな事だから中年になって、いつまでもパートなんだよ。
他人の相談に乗る余裕などないだろうが。

778：こうじ：2007/07/28(土) 09:28:47 ID:8SoZt4C2
初めてかきこします。梁山泊で購入経験があります。Total40万位です。
なんとか返金してもらおうと、電話して示談に成功し、30万円返金出来ました。
「消費者契約法で裁判を起こすと100％勝てる自信がある」
と言ったところ意外と素直に示談出来ました。

779：死ね：2007/08/08(水) 23:13:09 ID:8Lz/XSGY
そういえば、梁山泊から抜けたカスが名前を変えて新しく会社立ち上げてるらしいですよ！

780：愚者：2007/08/10(金) 16:01:02 ID:4eCgjiqw
↑　レアフォル○ですね。
”50000人の攻略法使用部隊大募集””攻略法保護計画”なるDM何回もきました。
50000人に達したら受付終了とのことですが、2ヶ月たってもまだ人員に達しないようですね。
桜○さん　いいかげんガセの攻略法売るのあきらめたら・・・・・
いつまでこの会社のDMくるのか楽しみのため、あえて受け取り拒否にはしない。
後ろに手がまわらないうちにやめたら　次のDM楽しみにしてます。
（追伸）当然　買うつもりはない

781：ＯＢＡＫＡ：2007/08/14(火) 21:03:16 ID:os6zE4HU
お久しぶりです……と言っていいのか初めましてと言っていいのか(^^;)

他のスレにたま〜に書き込みさせて頂いているＯＢＡＫＡです。

>>780
私も同様にＤＭ楽しみに待ってますよ。
当然購入するきは全くないですが。
本日、梁山泊北海道支部なるところからＤＭが来ました。
いやぁいろんな場所からくるなぁ。余程資金繰りが苦しいんでしょうかね？

別件
梁山泊花和尚と言うところから「救済プロジェクト」なるＤＭが来ました。
「攻略法を無料提供する」なるうたい文句だったので試しに確認メールしてみました。

返信されてきた答えは……「丁稚登録が必要です」
丁稚登録って登録料２０ｋ……どこが無料ですか？

内容の違いがあれど攻略会社・打ち子モニター等の会社はこんなモンですから、登録しようか等と思ってここを
訪れた方々だまされないで下さいね。

追伸
ＡＢＫさん＞
別件でメールを送らせて頂きましたのでご確認お願い致します。m(_ _)m

782：名無しさん：2007/08/23(木) 14:38:17 ID:wSUy6ftY
１４億９千万円の賠償請求されているオーベン元社長の佐藤克被告の居場所、誰か
知りませんか？

783：愚者：2007/08/29(水) 14:06:43 ID:2bPQfWzI
梁○山　朱雀から久々にDMきました。しかも　ただの葉書で・・・
爆連のア○さんの写真のってましたね。まだ現役なんですかね？
もうちょっとDMに金かけたらどうでしょうか？いかにも資金繰り苦しそう。
購入するつもりは全くありませんが　次のDMお待ちしております。

784：仕事人：2007/09/06(木) 00:01:10 ID:gQBlypw2
初めて書き込みします。今日は沖縄からＤＭが届きました。今まで何回か攻略法を購入した事があるんですが、前に3000円で大海物語購入して、試したら2000円で五万ほど勝った事がありました。でもステージ間違えて打っていたいたんです。攻略どうりに打ってたら多分負けていたでしょう・・・
ここのＤＭはお金かけてますね・・・高い攻略は買った事ないけどしきりにカードでの支払いを勧められました。ここの掲示板見てあんまりかかわらない方がいいのかなと感じています。やっぱりパチンコは運なのかな？？？

785：豚巧：2007/09/19(水) 16:18:03 ID:oeICxWhQ
エリカと言うオバサンの攻略法で騙されました。
ほかの方攻略法で勝った事ありますか？

786：エヴァで・・・：2007/09/19(水) 23:31:28 ID:.m.2KHQs
攻略の裏でつい昨日ハガキおくっちゃった物なのですが、
この後の対処法どうしたらいいのかな？・・
送ったのは梁山泊とアバックスってとこなんだけど
一応念には念をで無料攻略のやつだけ登録してみたんだけど
代金引換でいきなり届いたりとかはしないのでしょうか？
その他どんなことが予想しうるのかとか教えてください。。私自信はある程度対処できそうなのですが
うちにはおじい様が・・・一人でOTZ　いらない面倒かけてしまった・・・

787：忍：2007/10/03(水) 17:35:10 ID:uX2sLTzw
こちらには初めてレスします。
梁山泊花和尚から、攻略法（絶景満月咲き？）を先着で無料に・・
レアフォルクから、特別価格で攻略提供なるパンフが届きました。

「無料」という言葉には惹かれますが・・・申し込んだら
とんでもないことになりますか？
（まあ・・・無料で試してください・・・というなら始めからそのネタ
同封してくれば？とも思うのですが・・・）

788：愚者：2007/10/03(水) 19:32:05 ID:JD6Jq8MY
787　忍さんへ

悪いこといわないから　やめたほうがいい。
花和尚は以前他社の攻略法を検証しますとかいい、
申込んだ人に　検証料を請求したらしい。

また以前の書き込みに無料登録とうたっているのに　丁稚料として10Ｋ必要とか　とにかくうさんくさい。

無料ということで　申し込みしても　定員になったため有料ですとか　勧誘のＤＭがたくさんくるとか　電話勧誘などとにかく
ひどい目に会うと予想されます。

それでもいいと言うのであれば　申込み後の報告お待ちしております。

789：忍：2007/10/03(水) 22:25:14 ID:uX2sLTzw
>>７８８　愚者さん
どうも、ありがとうございます！
ひどい目にはあいたくないので、申し込みしません

790：名無しさん：2007/10/15(月) 16:19:11 ID:tgAY4MHo
梁山泊も落ち目です。

791：調子にのるなよ：2007/11/08(木) 17:23:47 ID:BaPxqELg
お前らいいかげんしろよ。
それだけ残しとくわ！！

792：愚者：2007/11/14(水) 11:28:40 ID:8nC/aM2.
>791 さん

被害者から見ると逆ギレにみえるんですが・・・・

いいかげんにしろよ。と言いかえしたくなりますが・・・

社名を変えてまだガセ情報売り込みしてるみたいですが、いいかげんやめたら

793：困ったもんです：2007/11/21(水) 14:04:22 ID:aSPkLuhc
はじめまして！
以前に梁山泊に申し込んだところ(購入はしてないです)
DMがくるわくるわ(笑)北海道総本部に電話して送らないように文句言って受け取り拒否で送り返しました。が、しかし関東総本部やら関西総本部やら何カ所あるのって感じ(笑)
まだまだたくさんありすぎて覚えてません。最近こなくなったけどスレみたら名前変えてんの？最近聞いたことのないDMくるんだけどそこかなぁ〜(笑)
相手にしてないですけど(^_^;)

794：たかし：2007/11/27(火) 21:54:31 ID:gBom6yIc
誰か教えて下さい本当に梁山泊の攻略法は偽物なんですか

795：ＮＯＮ：2007/11/28(水) 11:04:43 ID:BLhdOzJw
梁山泊だけでなく、何処も彼処も詐欺なだけ！

796：匿名：2007/12/02(日) 20:02:06 ID:7CydlHdc
梁山泊規模がでかすぎる

797：だまされそう：2007/12/17(月) 20:05:51 ID:On.iFBMU
裏パチＤＶＤという雑誌（コンビニで売ってます）の中で袋とじになっていた攻略会社の攻略法に興味がわき今なら1万円で提供という攻略法を購入した所18万円もやられました、担当に電話した所もっと簡単確実に勝てる攻略法が有ります、価格は50万円ですとおっしゃりました？Ｏ回転Ｏ手順攻略法（ウイナーズクラブ）との事。怪しげだしほおっていると、解析の神、営業部長、最後に代表と3通も封書が来ました、その度事に値段が下がり、最後の代表の提示額は、5万円と１０分の1に下がりました。これって本当の事なのでしようか？裏ＤＶＤの編集長の藤田さんて人が各コラムで間違いない攻略法を紹介したいと一般パチンカーが見れば、お涙頂戴する様なお話をしてますが、そちらの編集部に電話をしてＯ，Ｏ攻略を袋とじまでして、編集長自ら勝てない読者2名を引きつれその攻略法の凄さを証明してた事が掲載されてましたので50万しますが購入しますと言った所、相手の返事は、その攻略法の効果については、わからないとの一点張りでした。一般人が攻略法の餌食になる原因は、このような悪書からではないでしょうか。梁山泊も裏〜とか言う攻略本をコンビニ等で販売してますね。本の編集者は、購入があればいくらかバックしてもらっているのでしょうか？このような悪書が堂々と善良な方が集まるコンビニ等で販売されている間は、攻略法被害者は減らないと思います。所で、Ｏ回転Ｏ手順直撃法の被害者いますか。その解析責任者安藤という人は、解析の神と呼ばれ今活躍中の解析士は全てじぶんの教え子だとおつしゃっております。又、ホールコンピュターの開発に携わったので、唯一ホルコンを遮断し10回転で確変大当たりを発生出来ますと豪語されてました（こちらわは、梁山泊の裏〜という雑誌のＤＶＤで）５０万円だそうです。裏ＤＶＤの藤田編集長も絶賛されてました！（他の編集の方はその件については私たちは関係ない、買われても責任は無いと言ってました）この人達も主は、お許しになるのでしょうか？今、打ち出す前に手順終了する攻略法が流行です。だまされた方は、ある意味純粋な心の持ち主です。悪いのは、攻略会社とつるんだ攻略本と売れれば良いと考えられるコンビニさん達ではないでしょうか。拍さん達もパチンコ人口が１，６００万とピーク時の半分になっていますので必死みたいですね。今、荒稼ぎして足を洗うつもりでしょうか？私は27年間愛したパチンコを止めます。パチンコ店の衰退と悪の軍団への最後の審判を神に祈りつつ。死んだら何も無いですよ悪人さん達

799：マッチオ：2007/12/19(水) 02:19:49 ID:lUR0u0yo
>794
この梁山泊はあの一世を風靡した梁山泊とは違いますよ。

800：RИD：2007/12/19(水) 10:03:49 ID:XwQsxm7.
>だまされそうさん
もう、文章を見ていて間違いだらけでどこから指摘して良いか分からないくらいです。
目に付いた場所から適当に答えます。


>これって本当の事なのでしようか？
「ここの攻略は本物ですか？」は愚問です。
この掲示板を使う人への最低限のルールでもあり、上に注意が書いてあります。

何十回も繰り返される質問だからです。本物は売られていません。
まずはいきなり質問を書き込むのではなく掲示板を少しでも読んでみてください。


>その攻略法の効果については、わからないとの一点張りでした
明確に「効果がある」として販売すると違法になるからです。


>本の編集者は、購入があればいくらかバックしてもらっているのでしょうか？
>このような悪書が堂々と善良な方が集まるコンビニ等で販売されている間は、
>攻略法被害者は減らないと思います。
中で宣伝している業者と、雑誌の発行者に関係がある場合が殆どです。
業者が本そのものを出版してるケースも多いです。
つまり、見方を変えるとコンビニで買える有料の嘘攻略会社カタログだったりします。


>解析の神と呼ばれ今活躍中の解析士は全てじぶんの教え子だとおつしゃっております
話になりません。
解析とは本来大げさな言葉で、内容にもよりますが少々の勉強とツールさえあれば可能です。
エクセルファイルの中身を見るのにはエクセルが必要ですよね。
それを解析とは呼ばないです。出来る人にとってはそういうことです。
解析という言葉にロマンを持つ一般客の視点を上手く煽ってるだけです。
解析しても何も出てきません（出てきたら保通協の審査を通りません＝売り出すことが出来ません）。


>ホルコンを遮断し10回転で確変大当たりを発生出来ます
ホルコンは出玉他、数字管理をする営業ツールです。
検索でホールコンピュータのメーカーを調べてその機能を研究してみてください。
ホルコンメーカーに電話で問い合わせても良いでしょう。
ホルコンを完璧に知っても何も出来ません。
ましてや物理的に線で繋がったものを遮断出来るという意味が分かりません。
ハサミでしょうかね？


>だまされた方は、ある意味純粋な心の持ち主
玉の出る完璧な手順があり、それを知りえて実行したならば
それは窃盗罪が適用される可能性が極めて高いです。

純粋かもしれませんが無知で欲深いです。
つまり一般客を出し抜いて犯罪してでも儲けようと思ったことになります。
こういったことを踏まえて裁判では一方的に騙した方が悪いとならないケースが多いです。
もちろん騙す側が一番悪いですが、騙される方も悪いという判断です。

801：名無しさん：2008/01/16(水) 17:55:16 ID:J8uwGtFY
自称パチプロ鈴○康○プロ擬きのヒトモドキです。許さん！

802：名無しさん：2008/01/16(水) 18:41:09 ID:RM0KPeqw
パチンコ精神病患者曰く「パチンコやらないやつは人生の半分損してる」俺曰く「パチンコやるやつは人生の全部損してる」どうしようもない社会の底辺のやつらの頭の中はこんな感じだと思う。無意味な研究に情熱を燃やすパチンカスは雑誌なんかを読んで勉強してるような錯覚に陥るわけですよ。勝ったら日頃の研究努力の結果だと誇らしげになり負けたらホールもしくは座った台の責任にします。ホールに入ると気分は勝負師です(笑)所持金残り少ない時に当たりを引くとほっとして気持ちよくなりハマってから当たりを引くとよく我慢したと自分のことを誉めるのです。社会では存在自体が劣等感の塊のパチ中毒者は当たりを引いて他の客との優越感にひたって気持ちよくなってるまさにthe底辺まさに惨めな奴隷くん達なのです。

803：仕事人：2008/01/22(火) 18:24:51 ID:Go9MPFOQ
初めてレスします。
私は梁山泊の（レアフォルＯ）から２０万で購入し、笑われるかもしれません
が３７万も入れ込みました。（そのほかにも本社のを５万で、玄手の７０００
を購入しました。）
全く馬鹿な事をしたと思いますが、まさか..
あの梁山泊が....と思っていましたので私のやり方が悪いのかもと思い毎日の
様に通いました。しかし　いくらなんでも...これはおかしいのでは...と思い
このサイトにたどり着いたのですが、ロムをしていくうちにヤッパリと思い
書き込みをさせてもらいました。　全く腹が立っています。
何とか取り戻す方法を教えてもらえませんか?　　どんな方法があるのでしょう
か?　　教えてください！！！　　お願いします！！！

804：やっちゃん：2008/01/22(火) 23:54:42 ID:Kvt/QrKk
仕事人さん
返金活動されるならこのサイトの『被害者の会参加募集スレ』を読んで下さい。
レス２に詳細が書かれています。
レス７１でrasenさんがＡＢＫさんとタカさんのアドレスを書いて
くださっていますので、そちらからメールを送って下さい。
適切なアドバイスがあります。
後は貴方が最後までやり遂げる気持ちを失わない事です。

805：仕事人：2008/01/23(水) 22:06:28 ID:Go9MPFOQ
やっちやんさん
ご指導ありがとうございます。早速サイトを開いて勉強します。
分からない事があるときに又お聞きするかもしれませんが
その時は宜しくおねがいします。　　ありがとうございます。

806：仕事人：2008/01/23(水) 22:07:31 ID:Go9MPFOQ
やっちやんさん
ご指導ありがとうございます。早速サイトを開いて勉強します。
分からない事があるときに又お聞きするかもしれませんが
その時は宜しくおねがいします。　　ありがとうございます。

807：名無しさん：2008/02/28(木) 09:05:33 ID:4admtAn2
先日父の遺品を整理していたところ、梁山泊の「R's Super Course」、
「シンパIDカード」が出てきました。
これって放っておいても大丈夫なのでしょうか？

808：ＡＢＫ★：2008/02/29(金) 08:59:58 ID:m3feaZEU
>>807
お父様は騙されてしまっていたわけですね・・・。お気の毒です。
放っておいても全く問題ないですよ。
多少ＤＭなどは届くかも知れませんが、受け取り拒否しておいて下さい。
当の「梁山泊」は現在活動していません。その名前では。
どちらにせよ、そっち関係は完全無視でＯＫです。

809：ＡＢＫ★：2008/03/04(火) 10:10:02 ID:m3feaZEU
前レス訂正

活動再開してやがりますね。ヤツら。
http://www.ryozan-paku.com/

春国が捕まったと言っても、株の不正操作の件だし。
攻略法に頼るしか無いんだね。ある意味カワイソウ。

参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%81%E5%B1%B1%E6%B3%8A_(%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3)

強制saeg設定解除

810：名無しさん：2008/03/05(水) 00:06:38 ID:4admtAn2
ご返答ありがとうございます。
結局のところ、あのカードは何なんでしょうか？
年会費とかとられたりするんですかね？

811：やっちゃん★：2008/03/05(水) 14:29:27 ID:ntpZgm3c
>>810さん
ＡＢＫさんが書かれている通りです。
カードが残っていた事で貴方が梁山泊からなんらかの制約を受ける事は無いと思います。
まして、お父様は亡くなられた訳ですから、会員でも無い貴方には何の関係も責任もありません。
ＤＭや営業の電話等あるかもしれないですけど、貴方が関わらないようにすれば良いだけです。


ＡＢＫさんの「梁山泊の名前では活動していない」
に思わず反応してしまいましたけど、相変わらずのようですね。
最近力を入れてるらしいモバイルサイトhttp://ryozan-paku.com/i/
を閲覧すると二月に感謝祭と称してイベントがあったようです。

憎みこそすれ感謝する人が居るのか？と思い、某ホテルに確認を取りましたが
60人規模収容のイベントがあったそうです。エキストラを雇いましたかね？

地元じゃ相当な悪評判らしいですけど、ホテルもやっぱり商売…
こんな会社にでも会場を提供するんですね。

812：タカ：2008/03/06(木) 05:09:38 ID:Sz52VzjM
自分は、そのシンパＩDというものの詳しい内容は知りませんし、結局のところ、皆さんのアドバイスにあるとおり相手は詐欺師ですから変に連絡を入れないで放置しておくのが良いと思います。

ただ、まったく関係も責任もないか？というとそうとも言い切れないかと思います。

確かに相続に関しては、一身専属権に関するものは相続されません。

例えば、被相続人の車の免許証を相続して、無免許の相続人がその免許証を使って運転できないという理屈です。

したがってそういった、カードもこれに属するものですから、原則相続の対象にはならないです。

しかし、お父様がなくなられた時点で発生していたそのカードに付随して既に確定した債務や返還する必要のあるカードの場合の返還義務は、相続の対象になりえます。

言い換えると例えば前年の年会費が未払いであれば、表面的には相続の対象になりえます。

でも、そんな厳密にとらえて、電話して確認取れば、相手は詐欺師ですから思いついたように、「ハイ！未払いです」と言うかと思います。

増えていくものでは、無いですから放置しておくのが良いかと思います。

813：やっちゃん★：2008/03/06(木) 12:20:21 ID:dfTqg45Y
たかさん補足ありがとうございます。

ひと言だけ…
私の赤い星は掲示板に書き込む為にＡＢＫさんに頂いたパスです。
規制が無くなれば普通に書き込みします。

814：ＯＢＡＫＡ：2008/03/06(木) 21:21:51 ID:os6zE4HU
ここは、名前を変更した所も含めて何種類も派生会社がありますね。
え〜と、梁山泊では「北海道・関東・東海・関西・九州」からＤＭ来てますね。
全て、佐川のメール代行便ですが。後、花和尚・朱雀・四神会・イクシア・レアフォルク等々

そこの「朱雀」から、無料診察なるメールが先週来ました。
攻略法の使用経験有無・氏名・電話番号・攻略法での失敗等があれば一言…と有りましたので
「無料攻略法提供と言って送っておきながら、虫食いだらけ電話したら、登録料が必要です・丁稚登録が必要です。
と言ってくる。２０００円で直当たりと言っておきながら、電話で確認すると４万・５万は当たり前に使うと言う。
こんな詐欺会社信用できますか？」と送ってやりました。

今日返信が来ました。
●貴方の攻略法恐怖症度は［40％］です。
●攻略法での失敗要素は強い執着心。たとえ普通に打っていて勝てる台に座っていても、もう一箱！と大当たりへの欲求をエスカレートさせてしまう。他の遊技者が隣で大当たりするだけで許せない、そんな行過ぎた緊迫感にかられる事はないでしょうか？
●貴方は…
1.手順内容の理解不足を起こし易い（30％）　2.緊張や咄嗟の判断に戸惑って手順実行がバラつく（45％）　3.動体視力や反射神経によるズレ（20％）　4.筐体老朽化によるズレ（15％）
●以上から各割合での影響を受け失敗し易い結果となります。思い当たる節はありませんか？私たちは貴方が不安とする全てを取り除き、確実な一歩を進みだして頂きたいと考えています。

全く、根拠のない診断結果ですね。その後に、しつこく攻略法の勧誘文がオマケに付いてました。

815：タカ★：2008/03/06(木) 22:56:18 ID:Sz52VzjM
やっちゃんさん

＞たかさん補足ありがとうございます。

いえいえ。

＞私の赤い星は掲示板に書き込む為にＡＢＫさんに頂いたパスです。
＞規制が無くなれば普通に書き込みします。

はい。
自分も頂いております。
812では付け忘れてしまいました。

816：名無しさん：2008/03/10(月) 07:38:57 ID:4admtAn2
丁寧なご返答ありがとうございます。
ほっといても良かったんですね。安心しました。
ありがとうございました。

817：名無しさん：2008/03/12(水) 18:15:57 ID:sg9J7JPs
相変わらずＤＭが送られてくる。正直、ウザイ！！

818：はずはず：2008/03/13(木) 22:24:19 ID:Ofoum81Q
梁山泊・北海道で攻略法を購入してみました。
「○○指令」とかいうヤツ・・・
攻略法より送料＋登録料の方が高いというヘンテコな攻略法デス。
確変継続打法なるものがありましたが、こんな感じ。
・奇数で当たったら1Rごとにスタートチャッカーに
　奇数個入賞させて、20秒以内に消化。
・偶数で当たったら1Rごとにスタートチャッカーに
　偶数個入賞させて、20秒以内に消化。
んなことできるか！

819：RИD：2008/03/14(金) 00:38:49 ID:XwQsxm7.
プログラムに書かれていない挙動は起こりえないです。
こんな内容をプログラムにメーカーが組み込む理由が無いです。

情報はデタラメですが、ちょっと考えてるだけマシじゃないすか？ｗ
昔は究極のヤメ時なんてネタで平気で「金が無くなったら止める」なんて送ってきたものです。

820：名無しさん：2008/03/14(金) 11:44:50 ID:HYo738PQ
相談させてください。
２００２年に梁山泊コミュニケーションたる会社で代理店契約をしました（もちろん嘘の攻略法とは知らずに｝
。その際に５０万払いましたが、誰に売るでもなく２００３年７月に自分で攻略法２０万の本とビデオを購入して
試してみましたが、効果はなく薄々だまされたんだと気づきました。が、何も行動を起こすことなく
２００８年の現在に至ります。今更ですが、返金請求が出来るのかと思って色々検索した結果
コチラのサイトにたどり着きました。代理店の５０万の方はもう６年たっているのですが
攻略法購入の方は今年の７月で満５年です。時間的にももうだめなのかと不安な部分とまずは
誰にどういう専門家に相談すればいいのかも迷っています。たとえば、弁護士に相談に行って
「これは時間が過ぎすぎているからだめだ」といわれたら相談料もバカにならないために
コチラで質問させていただきました<(_ _)>
このように年月がたちすぎている場合、今更返金請求しても無駄なのでしょうか？
どなたか、ご助言ください。

821：だまされた主婦：2008/03/14(金) 11:46:19 ID:HYo738PQ
８２０です。名前を書き込むのを忘れました(^-^;

822：やっちゃん★：2008/03/14(金) 15:51:17 ID:LtkxfGOk
>>820>>821 だまされた主婦さん
現在梁山泊ｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝｽﾞは閉鎖されているようです。代理店の契約期間は３年。
代理店の契約期間が切れても攻略法と込み込みで返金成功された方も居ますが、
まずは貴方が動かないと道は開けません。

攻略法の方は消費者契約法での返金請求が可能な期間内ですので請求は出来ます。

返金活動されるならこのサイトの『被害者の会参加募集スレ』を読んで下さい。
レスNO2に詳細が書かれています。
レスNO90でタカさんがアドレスを書いてくださっていますので、
フォーマットに沿ったメールを送られる事をお勧めします。

823：通りすがりＳ：2008/03/14(金) 18:22:26 ID:UmV5n8pY
＞だまされた主婦さん

こんにちは。

＞時間的にももうだめなのかと不安な部分とまずは誰にどういう専門家に相談すればいいのかも迷っています。
＞たとえば、弁護士に相談に行って「これは時間が過ぎすぎているからだめだ」といわれたら
＞相談料もバカにならないためにコチラで質問させていただきました<(_ _)>

攻略法の方は、結構可能性があると思います。
代理店契約の方は、かなりハードルが高いですが、可能性がないわけではありません。
交渉する価値はあります。

ところで、私がその理由を説明してもよいのですが、
「被害者の会参加募集スレ」から、被害者の会に参加され、そこで管理人さんやタカさん、やっちゃんさんなどから
直接アドバイスをもらうほうがよいと思います。

公開の掲示板にあまり情報を書きすぎると、不利になることもあり得ますので難しいところです。

824：タカ★：2008/03/14(金) 23:05:39 ID:Sz52VzjM
弁護士への相談の前にちょっと聞きたいということなので、特にメールを頂かなくてもこちらでお話いたします。

まず、消費者契約法の適用ないし主張についてですが、かなり困難だと思います。

消費者契約法の短期時効は、追認できるときから半年となっております。

通常、この場合の「追認」とは、騙されたと気がついた時と解釈できますが、これは「最近気がついた」と言う主張が無制限に通るものではないです。

社会一般的に見て、特段の理由がない限りやはり5年近くの長期間放置していた場合、適用が難しくなります。

また、消費者契約法は名の通り、消費者契約について包括的に適用されますが、代理店契約というのは、事業としての契約にあたりますので、そういった面からも適用が難しいと思います。

ですから、第1の代理店契約及び第2の攻略法の売買契約ともに別の法律の適用を主張する必要があります。

具体的には、詐欺取消し、錯誤無効、債務不履行に基づく契約解除と言った主張が可能です。

詐欺取消しの短期時効については、追認できるときから5年となっていますが、第一契約と第二契約が関連づいていれば、それは第二契約した時点では、第一契約が詐欺であったときがついていないと言う証明にもなりますので第一契約についてもまだ時効前と言う主張が可能です。

もっとも、これだけの長期間放置している以上、証拠等でも色々難しい面もあるかとは思いますので、これらの法の主張が必ず認められるものではありません。

尚、しばし検討のうえ、弁護士等を探そうと言う事であれば、とりあえず内容証明郵便で催告することで、6ヶ月間時効が延長されます。

825：タカ★：2008/03/14(金) 23:31:10 ID:Sz52VzjM
＞昔は究極のヤメ時なんてネタで平気で「金が無くなったら止める」なんて送ってきたものです。

自分が聞いたやつでは、こんなのありました。

アルゼ共通１手順攻略法

まず左リールに三連ドンちゃんを止める。
後はボーナスを揃える。

ジャグラー０手順攻略法

レバーの左上にあるgogoと表示されてるランプが光ってる台を探す。
後はボーナスを揃える。

まぁ・・確かにボーナスはそろうけどけどねｗ

827：RИD：2008/03/14(金) 23:51:06 ID:XwQsxm7.
「当り宝くじを買う」の方が魅力的
「石油を掘り当てる」の方が良いかも

1手順なら誰でも出来ちゃうからこれは内緒

828：やっちゃん★：2008/03/15(土) 14:38:54 ID:JooUkPfI
だまされた主婦さんへ
＞誰にどういう専門家に相談すればいいのかも迷っています。
これがだまされた主婦さんの本心だと思いますが、その後のレスが無いのは？もう諦めましたか？

私の先の書き込み直前に知人と電話で話したのですが、
「ある意味」話した内容通りの結果が出てしまいちょっと苦笑！
だまされた主婦さんの事ではありませんよ。

だまされた主婦さん、攻略法については私が貴女の返金相談を受けます。
まだ時間があると言う事はチャンスもあるんです。
返金活動の意思があるなら、その旨こちらに書き込んで下さい。

829：だまされた主婦：2008/03/15(土) 21:16:17 ID:wytnfrWc
実は一度諦めてしまい、攻略法なるプリントは取ってあるのですが、ビデオなどは処分しているのです。。・゜゜・(>_<;)・゜゜・。
泣き寝入りしようと思って諦めていたので、証拠品が少ないのです。そういう理由もあり返金できるものかと・・・
諦めたくないというのが本心ですが、諦めも少しあります。返金活動できるのであれば、したいと思います。自分勝手な意見をすみません。

830：やっちゃん★：2008/03/15(土) 22:56:10 ID:JooUkPfI
だまされた主婦さんへ
掲示板では詳細は書かない方が良いので、私と連絡を取る為に下記の方へ誘導させて頂きます。
ＡＢＫさん申し訳ありません。

http://www.freepe.com/i.cgi?higaisya
この梁山泊被害者の会の「掲示板1」の一番下の方にある［管理者にメール］から
私にメールが届くよう管理者さんへメールを送って下さい。

出来れば詳細（代理店番号、攻略法の名称等）を書き添えて頂くと良いと思います。

831：名無しさん：2008/03/23(日) 01:04:15 ID:zlS2LIuU
関東復権プロジェクトなる所からＤＭが来た。正直ウザイ！！
ＤＭの配信停止はどうしたらいいですか？連絡したほうがよいですか？
それとも無視がいいですか？

832：やっちゃん★：2008/03/23(日) 17:11:37 ID:dfTqg45Y
>>831さん
ＤＭに関しては無視した方が良いと言う人も多いようですが、
私は電話で「今後は送らないで！」とハッキリ伝えました。
それ以降は梁山泊関係からは着ません。

ただ、個人情報が流されていますから他の会社からも来る可能性はあると思います。
どちらにしてもだんだんと減っていきますよ。

他に架空請求等あるかもしれないので、それには十分気を付けて下さい。
裁判所から届いた物以外は無視で良いです。
裁判所を装う場合もあるとの事ですから、その時は直接裁判所に事実確認をして下さい。

833：懲りない女：2008/03/28(金) 18:23:14 ID:Xln4yHoA
先月、梁山泊から攻略法を買ってしまいました。代金２０万円中、５万円を振り込みました。当然勝てるわけもなく泥沼です。２日前、「もっと良い方法がある。１年間出る台を教える権利を３０万円でどうだ？」と言われました。断ると、「残金を払え。払わないと１００万円請求する。」と言われました。払ってしまったものは高い授業料、とあきらめられますが、残金を払う意思は全くありません。電話で断ることはできるでしょうか？どなたかアドバイスおねがいします。

834：ＯＢＡＫＡ：2008/03/28(金) 20:29:15 ID:os6zE4HU
833さん

タカ★さんに、メールしてご相談される事をお勧めします。

その時の会話が録音してあれば良かったのですが…

２０万の詐欺攻略法…先払いで５万でお渡しします。必ず勝てますので、そのお金で残金を支払って頂ければＯＫです。

なんて言ってませんでした？

835：懲りない女：2008/03/28(金) 21:42:57 ID:Xln4yHoA
OBAKAさん、その通りです。
ところで、タカ★さんとは？今日初めてこのサイトを見て投稿したので何もわかりません。スミマセン

836：懲りない女：2008/03/29(土) 01:21:20 ID:Xln4yHoA
タカ★さんの連絡先見つけました。ありがとうございます。

837：ＯＢＡＫＡ：2008/03/29(土) 21:48:47 ID:os6zE4HU
833･835･836さん

貴方が会われた被害は、詐欺会社の常套手段の一つだからです。

タカ★さんの連絡先…スレの至る所に書いてありますので、そのまま書いてしまいました。
ご免なさい。でも見つかって良かったデス。

838：武士：2008/04/22(火) 22:50:24 ID:mtX4Qfc6
悪徳攻略会社に放火をしたらどうなるんだろう？

839：RИD：2008/04/22(火) 23:04:05 ID:XwQsxm7.
>>838
頭に「h」を付けてURLにジャンプ

ttp://netjikenbo.no.land.to/hy/

840：Shi☆roω：2008/04/24(木) 11:59:51 ID:XYWqAUjY
>>839
思ったとおり(ｶﾅｼｲｹﾄﾞ)、未成年の書き込みが殆どですね…
>>838
なので、氣を付けましょうﾈ☆
(〜をしたらどうなるんだろう？だからｷﾞﾘｷﾞﾘｾｰﾌか？)

841：ＧＷは攻略法で：2008/04/27(日) 15:34:42 ID:KTPYgT3I
８３３へ
梁山泊はそのような販売はしませんよ。例え、２０万円の情報
であっても、残金後払いという契約は絶対ないと思います。
交渉次第では、２０万円が５万円になることも多々あります。
但し、情報は、６０％の精度でお使いなると腹立たしさも消える
カモ？１００％ネタは、我々には入手不可能でしょう。
ＧＷ中は、くれぐれもホールの状況を掴んで勝負しましょう。
どんな攻略法を使用しても島全体が赤字になることはないので、
使用するタイミングや手順を細心の注意を払って確認することを
お勧めします。

842：ＯＢＡＫＡ：2008/04/28(月) 18:34:49 ID:z80/oybY
>>841

>梁山泊はそのような販売はしませんよ。例え、２０万円の情報
>であっても、残金後払いという契約は絶対ないと思います。

その後にそういわれた本人がレスしているんだが？

「そんな金無い」と言ったら「５万のはした金もないヤツが電話してくるな」

とも、言われたな。


>交渉次第では、２０万円が５万円になることも多々あります。

ふ〜ん、その時点で「使えないガセネタ」決定だな。


オタク、何処の詐欺会社の人？

九紋竜？・花和尚？・四神会？・関西梁山泊？・梁山泊北海道本部？・梁山泊朱雀？・東海本部？・福岡本部？

他にもあるなぁ確か。

ＧＷでの騙し時（詐欺会社の稼ぎ時）だからな。

843：懲りない：2008/04/30(水) 04:11:08 ID:Xln4yHoA
８４１へ
私は藁をもつかむ思いでここへ来て事実を述べました。
＞６０％の精度でお使いなると腹立たしさも消える
　カモ？
ほとんどの攻略会社は「１００％勝てる」と言って販売しているのではありませんか？

844：懲りない私：2008/04/30(水) 17:27:42 ID:VXDFQTVY
そもそもですね。
１００％ネタが云々…元々、そのような攻略法など無いわけですよ。
たまーに出るキズネタも、庶民には絶対に届きません。
それよりか、台の特性からくるネタ、去年の今頃の某機種、そして最近
メーカー自主回収がかかっている某機種、ああいったのは本物ネタで
すが根本的に違います。
よくあるのは、○の図柄で○秒とか、停止と同時にとか、ありますよね。
考えてみてください。
それがメイン基盤にデータを送り、当たりを返してきますか？
液晶もハンドルもチャンスボタンも、それが当たりには結びつきません。
パチンコの場合、上に書いた物理的当たりを引くものを除いて、入賞した
タイミングでの乱数取得しかないのです。

話しは逸れましたが、攻略会社というものは、さもそれが１００％ネタで
あるように宣伝して売ってきます。
マグレで当たれば信じるでしょうし、外れればタイミングが合っていない、
何かが微妙に違うんだろうが見なければわからないなど言い訳を用意して
います。

先渡しの件は、もしも自分が攻略法を売るとしたら、どうするかを考えて
みればわかることです。
向こうは、ほとんど架空の組織ですし、被害者が訴訟を起こした事例も
さほど多くはないので、お金を取ったら勝ちだと思っていますので、後で
払うなど応じてくれません。
（最近、個人的な販売で、後払いというケースがあります。偶然の当たり
があった場合、購入者が振り込んでくるのでトラブルも少なく、これも
また一つの手かもと考えているようです。）

攻略法、あれば嬉しいですけどね。
無いみたいですよー。
と、数百万円分の攻略法を買った私は、アドバイスさせていただきます。

845：パチ系会社社員：2008/05/02(金) 15:41:49 ID:vrPpFcWA
はじめまして、私は、パチンコの当たり抽選ROM（正規品）の生産会社に勤務しています。
この板を読ませていただきました。

ここに登場している様々な攻略会社の手順を様々な板から抜き取り、擬似データを使い
検証してみました。すべて、大当たりを引く数値は出ませんでした。

抽選ROMの内部は極秘ですので申し上げることは出来ませんが、抽選の流れは
スタートチャッカーには言った瞬間にステップアップ抽選→リーチの有無→リーチの種類→
当たりの有無→確立変動の有無→当たりもしくは確立変動当たり
2R･突確の判定をします。

プログラム自体は非常に簡単なもので、ボタンを押しても抽選ROMには何も
データは入ってきません。

あくまで入力されるデータはスタートチャッカーに玉が入ったことを示すデータ
位です。

先ほど申し上げました抽選手順は、メーカー様より受けた確率を入れておりますので
こうすれば当たる確率が上がるといった手順は一切ございません。

一度裏ROMを検証しましたが、裏ROM内では手順を踏めばあたるような細工はされており
雑誌に掲載されているものは内部プログラム等見ましても、まさにそのとおりになっています

私が推察するには詐欺のために開発されたROMだと思われます。
裏ROMは流通等を独自に調べますと（ホール関係者に聞いた）、ホールに雇われた「サクラ」に特定の台に座らせ

１００回転ほど普通に打ってもらいその後手順を踏んで爆発させるといった事に
使われると聞いています。

皆様に申し上げますが、「サクラ」はホール関係者により行われています。間に
企業が入ることは一切ございません。また、攻略会社の手順は私供の検証結果でも
０％です。（裏ROM除く）

このような会社を撲滅するために私もこの板に参加していく次第です。

846：RИD：2008/05/02(金) 20:55:41 ID:Q86UOpV.
>推察するには詐欺のために開発されたROMだと思われます

うーん、最終的にはそう見えちゃうんですが動機が「詐欺のため」かは微妙です。
作る側も「詐欺に使われる」と意図してないケースが多いからです。

あらゆるところで上手いです　（褒めてどうする


>１００回転ほど普通に打ってもらいその後手順を踏んで爆発させる
ホール関係者なら問答無用で入れられるから、そんな凝ったマネしなくとも
ボタン一発ポンのヤツがありますね。

サクラといっても出ているように見せるサクラは希（というより聞いた事が無い）で
一番多いのは中途半端なお偉いの税金抜きで取れる小遣い稼ぎです。


以降よろしくおねがいします。

847：パチ系会社社員：2008/05/03(土) 02:05:25 ID:vrPpFcWA
裏ROMといっても多種多様ですからね(^_^;)
ホルコンと連動させるROMはプログラム等を見てもうまく作られていますよ

正直な話では裏ROMを作って闇取引しているのでは？と噂になり
警察が見に来たくらいですから・・・こちらとしては良い迷惑でした・・・

848：名無しさん：2008/05/03(土) 10:52:27 ID:Q86UOpV.
>闇取引しているのでは？と噂になり警察が見に来たくらいですから・・・

アホだｗ
攻略会社が「裏で取引してるから情報が入る」とか言う筈ですよ。

849：RИD：2008/05/03(土) 10:54:18 ID:Q86UOpV.
↑
ハンドル忘れた

850：ＯＢＡＫＡ：2008/05/07(水) 20:58:55 ID:z80/oybY
ん〜と、「聴覚性一撃」攻略…絶賛提供中ってＤＭ来ましたよ。

中断中央の出目を確認してプッシュボタン。

モード変更して絵柄確認後、保留消化でハンドルから手を離す。

海ｉｎカリブの画面で、煽ってますねぇ。

で、５連・１０連・１５連タイプがあって…それぞれ１万・５万・１０万だってｗ

いらねぇヽ(`Д´)ノ

だって、詐欺だもんｗ

851：名無しさん：2008/05/12(月) 21:14:10 ID:jr1jzt.U
こんなメールがきてるよ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「アイムジャグラー」（３億円）
「リングにかけろ」（５億円）

この巨額を稼ぎ出した攻略法の存在

２００７年度７月から１２月までの６ヶ月間で稼ぎ出した額となります

ただ「稼ぐ」為だけに存在する攻略法。
それが【業界激震ネタ】なのです
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

だって・・・・

これ読んで、「ふうん。知らない人を騙して半年でこんなに稼いだのね」と思うのは私だけ？

みなさーん！騙されないでね
詐欺ですから！！

852：ＯＢＡＫＡ：2008/05/12(月) 23:26:20 ID:z80/oybY
梁山泊曰く（東海梁山泊）

１．出玉交換時に店員がインカム（無線）で何かを報告している。
２．攻略法を使用し始めると不自然に店員が近寄り、その後リーチすら来なくなる。
３．持ち玉移動や共有ＯＫ。
４．一斉に何台かが当たり出す時がある。
５．大ハマリした客がホール関係者に対して激怒すると、その後直ぐに当たって連チャンしていた。

上記に当てはまるホールは「出玉操作」をしている…と断言してますねぇ。
（今日届いたＤＭより）

こんな、事を吹いているから…狂信的「ホルコン信者」や犠牲者が出るんですよねぇ。

詐欺会社なんだからいい加減にしてよ。

トドメに、梁山泊でも場所が違えば言ってる内容バラバラだからｗ

853：懲りない私：2008/05/15(木) 12:48:16 ID:wBEnquA.
でも、その１〜５って、まんざら外れてもいないんですけど？
そんなわかりきったことを受入もできず、ホル信者だのとバカにして
いるから、いつまで経っても進歩できないのでは？
と、私は思いますが。
何か？

854：名無しさん：2008/05/15(木) 13:20:20 ID:G8CxMSWg
まんざら外れてないとか思ってる時点で
進歩もクソもなく、被害者予備軍だと思うんですが何か？

855：RИD：2008/05/15(木) 13:25:46 ID:Q86UOpV.
真逆です。
そういう人がいるから進歩しないのです。

856：ＯＢＡＫＡ：2008/05/15(木) 22:50:46 ID:z80/oybY
>>853

１．に対して、「出玉交換時に交換した台番号の連絡をしている」んだけどねぇ。
　　実際に耳に入っちゃったからｗ

２．に対して、攻略法って信じてる？あの方法ってかなり目立つ内容が多いんだよね。
　　監視カメラで異常行動している客を発見すれば、店員も飛んでくるでしょ。
　　リーチが掛からなくなった件について、貴方は経験有るの？

３．に対して、かなりのホールが実施しているサービスだね。
　　貴方の所のホールにはないんだｗ

４．に対して、実際に有るケースでしょ。
　　それでも疑うんだ、あなた達ってｗ

５．に対して、「昔、摘発された店」で見た事は有るよ。
　　正直な話、店員がリモコンみたいなのを台番に向かって送信した途端当たりが来た。
　　但し、単発だったけどね。

こういった経緯を見ていますし、攻略法にも騙されているし、詐欺攻略法の方法の異常さも
知っているから言っているんだけど、反論はあるかな？

現状見て、進歩しようよ。

857：RИD：2008/05/16(金) 01:41:56 ID:Q86UOpV.
一般の客が「これは怪しい！」と思ってしまいがちな勘違いな部分を
意図的に持ち出して羅列し共感を得ようとしているだけです。


共感した人が次の被害者予備軍となります。
単純に弱い部分を突付かれ踊らされてるということです。

「こんな経験はありませんか？」
のような形で始まる説明文の多くがそういう狙いです。

858：懲りない私：2008/05/16(金) 12:22:09 ID:VXDFQTVY
あら。
書こうと思ってたら、先に書いてあった。w
遠隔や裏ロムは、実際に行われていることであり、その中の業者が摘発されたことも記憶に新しい。
あれは、氷山の一角であるということについて、否定することはできるか。
できないであろう。
どれくらい普及しているかについてだが、私が仕入れた情報では、相当普及している。
小さなものも含めてなら、何らかの違法を行っている業者というのは、おそらく全てと言っても過言ではないだろう。
小さなものというのは、例えば盤面の張り紙等も含まれるが、小さな不正を普通に行っている時点で、これまた大きな不正を行っているということも、普通に考えて当たり前だろう。
で、何らかの出玉操作を行えるホールというのは、大半にのぼるらしい。
ただし、それを発動させるかどうかは別として、新台やサービスデーや、ここ一発出したいというときには、そういったものにでも頼らないと出ない。
だから、そういうことが普通に行われているのが現状であり、これは黙認されている事実である。

それと攻略法とは別問題ではあるのだが、こういった事実をいつまでたっても受入もできず、ホルコン信者だとバカにしている、そういった方々の方が気の毒である。
数十年前から進歩できていない人種なのである。

859：ＯＢＡＫＡ：2008/05/16(金) 16:37:39 ID:z80/oybY
>>858

乙！



以後、スルー

860：RИD：2008/05/16(金) 23:29:33 ID:Q86UOpV.
>何らかの違法を行っている業者というのは、おそらく全てと言っても過言ではないだろう。

過言です。妄想です。
自分には遠隔業者にもロム解析人にも知り合いがいます。
懲りない私さんのように中途半端な推測ではありません。
実数もある程度、改造内容も把握しています。
（ある程度というのは一般の人が想像で言うある程度とは全然違います）


次に話が進むと「RИD」が信用できる人物かどうかというレベルになります。
自分の経験則から「懲りない私さん」はもう意見を曲げません。

信じられないなら信じなくて良いです。
「おそらく」「らしい」とかそんなレベルの想像議論はいらないです。
ここに来る人は確かな情報だけ欲しいのです。
そういった想像や意見ごっこは永遠と繰り返される
水掛け論になりますので他の掲示板や自分で作ったブログでお願いします。

861：タカ★：2008/05/17(土) 02:00:30 ID:GvtFk0Po
「私が仕入れた情報」

また、2ｃｈの書き込み転載とか週刊誌の記事の引用とかしそうな予感ｗ

それとも、特許電子図書館かな？

もうこの話題は、「パチンコ裏系雑誌廃刊願うスレ」にて数週間前に終結してます。

RNDさんが言うように「おそらく」「らしい」とかの想像議論はいらないです。

他のサイトでお願いします。

862：懲りない私：2008/05/22(木) 13:00:14 ID:wBEnquA.
何らかの違法に関して

何が違法なのか、理解してから言ってくださいね。
細かいことも含めての違法を行っている業者は、おそらく全て、そう書いたんですよ。

例えば、内部スイッチをホットボンドで固めました。(去年の某機種)
これは合法か？
1BETボタンの配線を外しました。(去年の某機種)
これは合法か？
パチ台盤面の張り紙は？(どこでも見かける光景)
全部が適正な手続きを踏まない限り、違法なんですよ。
まぁいいが。
そうやって、ソースを出せだのなんだの理屈ばかり並べてる連中が、今のパチ屋を支えているんです。

ちなみに、こちらも推測で言っているのではない。
オタクが解析人を出すように、こちらも裏の情報を持って書いています。

以上

863：名無しさん：2008/05/22(木) 16:35:55 ID:K0xQ1yJQ
>>862
しつこいねぇ。
なんか理論がおかしいよ。
全てのドライバーは多少なりとも違反を犯してしる。
だからドライバーの大半は他にも重大な犯罪を犯しているんだ。
みたいに、前後が繋がる根拠がない。

864：ATTESA：2008/05/22(木) 22:34:35 ID:jr1jzt.U
ttp://www.ryozan-paku.com/i/pr/icu/

こうやって煽って、被害者を増やそうとしてるんだねぇ
騙されて購入しないでね

865：RИD：2008/05/24(土) 04:27:15 ID:Q86UOpV.
いつも通り意見が通らんとブチ切れて終了。
ご指摘の通り前後関係おかしい。
違法の張り紙を貼ってるから殆どの店が出玉操作してるってどう繋がるんだか。


ホント懲りないねぇ　　ってそのままのオチですかね。

866：RИD：2008/05/25(日) 12:44:34 ID:Q86UOpV.
真逆のことを言っておきます。
基本ギャンブルは騙しの商売です。
もちろんパチンコ屋にはきっちり売り上げを回収する数学的根拠に基づいた
システムが出来ています。

何か商売をしている人なら分かると思いますが（ニッチとかは特殊として）、
メインターゲットは客層の最も厚い部分に標準を合わせています。
つまり、土日に休みをホールで使ったり、会社帰りに少しだけ遊んでいくサラリーマンだったりします。

前者は土日は釘を閉め回収率を上げることで対抗します。
釘を見れる立場からすれば、遠隔であれば釘をいじることなど必要がありません。
（しょっちゅう動かしています。疑る方は携帯でヘソの写真でも撮って、週末と平日を何度か比べてください）
出玉操作が出来るならばプロを出入り禁止にする必要もありません（実際数十軒の出入り禁止を経験しています）
これは、打ち出されたら店もコントロールできないからそうするのです。

後者のサラリーマンの例はちょっと複雑ですが、玉を借りるときは一般的に4円。
出てきた玉はそれより少ない（例えば3円）のことが殆どです。

これは出玉で継続して遊んだほうが安く遊べる（つまり勝ちやすい）ことを
意味するのですが、会社帰りのサラリーマンは時間が限られているため
現金（4円の玉）で打つ比率が高く、最も負けやすいというわけです。
朝から打ってる人はずっと3円の玉で打ってるわけですから、一発打ち出すにつき
1円もの不利が存在していることになります。


一方騙しあいですから、当然そういうことに気づかない無知な人から
多く回収されます（無知には勘違いも含まれています）
一般的には...

・新装だと確率を超えて出玉が多い気がするので新装に飛びつく
　→稼動率が良いからそう見えるだけ
・遠隔操作にやられていると妄想する
　→騙されている根本に気付かずに見えない（いない）敵と戦い、
　　　カメラに愛想を振りまき搾取され続ける。

もちろん、カメラに愛想を振りまいてもなんの意味もありませんが、
それでも確率が下がるわけではありませんので偶然当るときがあります。
ですが、人間は自分の予測が当った時の方が印象が深いといことは
一般的に心理的に証明されています。ここで勘違いが起こるのです。

この印象は取り払うのが難しく結果、「懲りない私」さんのような人が生まれます。
書いていることも間逆でこういった知識の無い（勘違いの）人が
（誰も見ていないカメラに愛想を振りまきガなら）無駄に金を入れ続けパチンコ業界を支えてるといえます。
印象を取り払うことは難しく、都合のよいソースばかりを探し出し「裏の情報を知っている」などと暴れます。
これもパターンです。そのソースとは2chの書き込みのレベルだったりします。
ちなみにパチプロの友人は何十人といますが、ホルコンを攻略して食っている人は
一人としていません。

店員さんが「そんなものはない」と証言しても、そんなことはお構い無しです。
これだけ店員が多く、店長に恨みをもったバイト君だっていますから、
殆どの店が出玉操作をしていたら、何十年も外に漏れないようにするのは不可能です。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1083941325/170-
にも店員さんの記述があるのでご覧下さい。

ごくたまにニュースで報道される「摘発された遠隔店」はよくやり玉として
取り上げられますが、これはごく一部です。珍しいから取り上げられるわけで、
殺人事件も同じように取り上げられますが、全ての人が殺人事件を起こしているわけではありません。

ギャンブルで「どこかで上手いこと誰かに搾取されている」という感覚を持つのも一般的なことで、
これは必ず過大妄想を引き起こします。それは良く「分からない部分と良く分からない部分」で結びつけられ、
パチンコの場合それが「遠隔」であったり「電圧」であったり「基盤」であったりします。
「皆既月食」を神の仕業として納得していた考え方と変わりはありません（一方で精神的満足が見返りとなる）。
納得する理由が欲しいため、分からないものと分からないものを結びつけることは合理的ありがち行動です。

典型的、かつ、無責任な印象の情報に騙されず冷静に判断して欲しいと願います。

867：スロスロ：2008/05/26(月) 12:05:01 ID:4scAlecQ
Ｒ攻略を購入して、マイナスが増えてしまった者です。

今日、たまたま梁山泊被害者の会をみていて、ＡＢＫ様のお力添えにより、たくさんの人が救われている記事を読んでいます。

私もだまされた一人として、だいぶ年数は経ってしまったので、返金は無理かもしれませんが、なんか、悔しくて、メールをしてしまいました。


私は、吉宗を２０万といわれ、しつこい勧誘に負けそうになりましたが、お金がないのでといって、確か、１１〜１２万くらいで購入したかと思います。

振り込みでした。その後、メールで甲羅yく方を送られてきました。

何回試しても、ヒットせず、マイナスになり、頭にきて電話を何度しても、回線が込み合っています・・・状態でなかなか電話がつながりませんでした。

そして、やっとつながった電話で、文句を言ったら　サポートはしてもらったものの、マイナスは増える一方。

最終的に、北斗の攻略を無料で送ってくれましたが、４枚もの手順で覚えられっこないんですよ。

買えば８万はするとか言ってましたが、もう、本当にくやしくてくやしくて、もっと早くにＡＢＫさまを知っていればよかった…
と、後悔しています。


今からでは、もう遅いですよね。

最近、花和尚とかいう名前に変わっています・・・
よくＤＭや、メールがきます。

868：懲りない私：2008/05/26(月) 12:32:12 ID:VXDFQTVY
まぁいいですけど。
866さんのおっしゃることも、半分当たり。
私が言っているのは、個体に対しての操作、いわゆる遠隔だけを言っているんじゃないですよ。
例えば、台のネカセをリモートで操作できることを御存じですか？
これは、けっこうな数のホールで導入されています。
今時、電圧で連チャン率を操作できる機種なんて無いとは思いますが、出玉操作をする手段なんて、いくらでもあるんですよ。
不正がはびこる理由は、あなた方のような人がいるからです。
よい調査ができました。
ありがとうございました。

と言いつつ、ここは梁山泊被害者のスレですので、本題をどうぞ。

869：RИD：2008/05/26(月) 14:34:55 ID:Q86UOpV.
>例えば、台のネカセをリモートで操作できることを御存じですか？
>これは、けっこうな数のホールで導入されています。

アホか
妄想もいい加減にしてくれ。
角度が変われば素人だって分かる。



>出玉操作をする手段なんて、いくらでもあるんですよ。

自分はその分野のエキスパートでここに呼ばれています。
言ってみればココにいれる存在意義は自分が持ってる特殊な情報やコネクションのみです。

気軽に答えてくれるから、その辺のちょっと詳しいオニーちゃんかと思ったんですかね。
雑誌やあなたが読む記事なんかも自分の話から出来たものが多いです。


もう、オレは相手しないっす。

870：ＯＢＡＫＡ：2008/05/26(月) 16:23:13 ID:z80/oybY
ＲИＤさん＞

お疲れさま。

871：RИD：2008/05/26(月) 23:03:28 ID:Q86UOpV.
ＯＢＡＫＡさんもいつもご苦労様です。
色々サポート助かってます。

872：金無し：2008/05/27(火) 00:19:55 ID:zxQePTCo
梁山泊総本社の　｢PRIDE 100｣　攻略についてどなたか
何か情報をお持ちの方いらっしゃいませんか？
先日、しつこく送られてくる攻略勧誘の郵便のなかで
PRIDE100なる攻略がありまして、まず理論書を見てくださいとのことで
、申し込んでみたのですが(無料)、その内容がイマイチ胡散くさくて、
ルート収束理論だかなんだかいって、液晶有りタイプと無しのタイプに
別れていて、同タイプの対応機種(液晶有りだと7種類くらいあった
気がします。リンかけ、戦国、キン肉、エヴァetc...)ならなんと、
同一の手順でボーナスが100％約束されるらしいのです。
そして、今回は特別に情報先渡しで、情報料は儲かってから
ゆっくり払って下さいとのことだったので、これならリスク0だし
やってみる価値はあるかなと思い、電話してみたのですが、
無愛想な男の人が普段なら40万のところを今回は先渡しということで
登録料10万円を先にお支払い頂ければすぐにお渡しし、
後の30万は儲かってから返してくれればOKとのことでした。
それなら最初から登録料10万円かかるってかいとけよって感じなんですけど、
10万円っていえば、ATMで現金で払える金額のちょうど上限なので
何か胡散くさいなぁと思っています。
このスレッドを見ていて、攻略法など実際にはほとんどといって
いいほど存在しないのも重々わかっております。
10万円も払う気など毛頭ありませんが、どなたか何かご存知であれば
教えていただきたいとおもい、スレ違いを承知の上で投稿させて
頂きました。駄文長文大変失礼致しました。

873：RИD：2008/05/27(火) 00:35:16 ID:Q86UOpV.
言うまでもなく同一手順で100%等という攻略法は偽物です。

加えて、少しでも手付金を取って後には引けない状況を作り
相手の財布を見ながら取れるだけ取って行くのは他の会社共通の方法論です。

が、それ以上に何か情報が必要ですか？

874：ＯＢＡＫＡ：2008/05/27(火) 16:37:52 ID:z80/oybY
>>872

最近の梁山泊がよくやるパターンですね。

ＲИＤさんが仰るとおり１００％嘘です。

梁山泊のパターン
１．無料公開…実際は虫食い状態の内容を送りつけ、連絡すると「登録料が必要」といって金を取る。

２．優先無料配布…連絡すると「○万振り込んでくれれば１激打法を教える」・「送料に○万かかるがＯＫか？」と言って結局金をふんだくる。

３．先行先渡し…振り込め詐欺対策により高額金額を一度にふんだくる事が出来なくなったために考えた方法。内容はＲИＤさんが仰っているとおりです。

私も同じ事をお尋ねします。
このスレを読んで、これ以上何か情報が必要ですか？

875：金無し：2008/05/27(火) 22:02:31 ID:zxQePTCo
レス真にありがとうございます。
もう十分すぎるほど自分の愚かさを痛感致しましたので
情報はもう必要ありません。
本当にありがとうございました。

876：名無しさん：2008/05/28(水) 15:42:57 ID:K3oKrhb6
攻略法撲滅運動をYouTubeやニコ動などで動画配信した方が良いと考えます。

877：名無しさん：2008/06/02(月) 20:58:29 ID:0k98Plx6
ＲИＤさんや皆さん、結局は自分の軍資金と打てる時間と換金率、台のスペックと釘で立ち回れば基本ＯＫなんですかね？
(^^)

878：RИD：2008/06/02(月) 22:10:33 ID:Q86UOpV.
「素人が勝てない理由」の一つを書きたくありませんが一つ書きます。
ギャンブルを考えるにあたって非常に重要です。
（プロはこういうい人間を食って生きています）

「素人は完璧を求めて堂々巡りをする」です。
ボーダーじゃ勝てない時もあるというのは当たり前です。
その結果..


もっと完璧に勝つにはどうしたら良いか？
↓
ホルコン攻略だろう
↓
波だろう
↓
いや攻略法に決ってる
↓
台番号で...　（以下オカルトで延々ループ　←しかも時々偶然に当る


基本それでOKというより、それ以外に勝つ方法が無いんですよ。
プロが全員そうしているのが良い証拠です。
ボーダーは弱い理論ですが逆に言えば
パチンコ屋だってそれで経営を成り立たせている最強の理論です。

仮にどこかにもっとパチンコで楽に勝つ方法があったとしますよね。
そうすれば何らかの形で人が集まり必ず潰れます。
これは歴史的に見ても100%です。
攻略専門のプロは今ではほぼ全てが絶滅しました。


何故これだけボーダーという勝ち方が世に流れているのに
全員が勝ち組になれないか？
これは、実際良い釘を探せないので経験が足りない（出来ない）という要素に加え、
ランダムという抽選は人々を混乱、狼狽させるのに十分な荒波を持っているからです。

ここに来る人でもボーダー理論ぐらい知っていたでしょう。
聖杯を求めてさまよった結果がこのありさまです。
人の欲に付け入るのは詐欺の基本です。
蜘蛛の糸を垂らせば迷った人間は簡単に食いつきます。

勝ちたいならそれよりも確実に目の前にある鈍い刀を磨き続けるべきです。

879：877の名無し：2008/06/02(月) 22:43:35 ID:0k98Plx6
>>878
こんなに早く詳しくレスをして頂きありがとうございます。
まだまだ釘は読めませんが、がんばって勉強します！

スレ違い申し訳ございません。

880：RИD：2008/06/02(月) 23:23:48 ID:Q86UOpV.
それで正しいですよ。

自分は今までに何十、何百もの負け組を勝ち組に変えてきましたが、
「回る台がなかなか探せない」という悩みこそ沢山あれど
「継続して回る台を打っているのに勝てない」という意見はありません。

地道に地道にです。
それが出来なければ残念ながらパチンコに勝つ才能が無かったということです。

881：初心者：2008/06/05(木) 22:39:54 ID:ZE3qAZFU
はじめて書き込みします。
梁山泊花和尚からメール、DMがよく来ます。困っています。
退会希望とメール送って、素直に応じてもらえるんでしょうか？
応じてもらえないのなら、このままにしておきますが・・・
簡単なことを聞いて申し訳ないです。

882：ＯＢＡＫＡ：2008/06/05(木) 22:56:00 ID:z80/oybY
ＤＭが来たら、開封せずにハッキリと判るように「受け取り拒否」と赤文字で書いてポストにでも
入れて下さい。

それでも、来るようなら…「そちら側から迷惑なＤＭが勝手に送られてきて困っている。もう送るな！」

と強気に出て電話して下さい。

それでも送ってくるなら、消費者センターという手も有ります。

883：初心者：2008/06/05(木) 23:03:03 ID:ZE3qAZFU
早速の回答ありがとうございます。実行してみます！

884：被害者A：2008/06/22(日) 23:44:17 ID:umv.AbWk
販売方法には　半額もしくは一部振込みによる先渡し有り。
効果以前に手順成立しないのが殆ど。
マジネタは一般には流れない　対策直前にたまに流失して
島閉鎖ｗｗｗ
そんな物に無駄なお金と時間を浪費するより人生楽しんだ方がマシ。

885：初心者2：2008/06/30(月) 23:25:05 ID:VYcLgiwY
「P-フラ爆弾」特別エントリーは無料だが、攻略方は１０万だとさ。

886：蛸さん：2008/07/01(火) 08:13:08 ID:0wjFQM6g
いんちき梁山泊・カポネと共同でだまし開始。

887：名無しさん：2008/07/03(木) 18:25:28 ID:xCslelf2
電話はしないほうがいい。郵便封筒番号や氏名などを聞かれ、別業者で送って着ますから・・・。

888：名無しさん：2008/07/03(木) 18:30:04 ID:xCslelf2
最近はやっと来ないようになりましたけどね。長く電話しないようにしたからかな？（５年以上）

889：やっちゃん★：2008/07/18(金) 16:18:00 ID:6h7XmaKE
（旧）梁山泊コミュ二ケーションズ・元代理店の皆さまへお願い


先日、幾つかの放置されたままの梁山泊コミュ二ケーションズ元代理店のＨＰを目にしました。
管理、通報窓口へ何度かメールを送り削除されたＨＰもありますが、
まだまだ放置されたＨＰはかなりあると思われます。

梁山泊コミュ二ケーションズがすでに閉鎖された事は皆さま御存じと思いますが、
それ以前に梁山泊の代理店としての活動が出来る筈も無く、
ＨＰを作ってみたものの結果は売れず、又売る訳にもいかず
放置されているのが現状と思われます。

ただ残念な事に、今も攻略法が売られていると思う人があとを絶ちません。
こう言った間違った判断材料を絶つ為にも、
ＨＰを立てられた元代理店の方々の自主的削除をお願い致します。

890：名無しさん：2008/08/06(水) 12:43:15 ID:ilvvRLi6
Ｐ−フラ爆弾買いました(笑)

結果…使えば全く当たりません

891：他呉作：2008/08/09(土) 13:48:47 ID:wN3rItXg
カポネと共同で詐欺行為開始。カポネ高い攻略法でなくては、当たらない。と無料と
いっているのに5万円との返事。無料といっているのに、
金払えとまるでうそつきみたい。梁山泊は、カポネと戦争だといってカポネの宣伝。
きつねとたぬき見たいな関係。

892：ＯＢＡＫＡ：2008/08/09(土) 15:09:36 ID:z80/oybY
ＡＢＫ★さん＞
メールありがとうございました。m(_ _)m

ＲИＤさん＞
ウププ(∩_∩)……良い事聞かせて貰いました。ありがとうございます。m(_ _)m

>>891
他呉作さん
カポネは、梁山泊グループですよ。(^^;)

で、最近多い様ですね。その手のやり方
「登録料」は無料、但し、「発送料」・「使用（許可）料」・「再発行料（以前ＤＭで付けた冊子等）」は
有料…という方法が。

ＤＭやメールを良く読むと、しっかりと「逃げ道」作って有りますから「詐欺」とは言えません。

金儲けの頭だけは天才的ですから、この手の会社は。

893：闇の会：2008/09/03(水) 09:32:07 ID:xr5gyFsE
パチンコ攻略会社粱山泊の連中は全員前科の有るものばかりです。詐欺罪で過去に何回かパクられてます。噂では暴力団とのつながりもあるとの事です。こんな連中を何故、世間は野放しにするのか、まあパチンコで楽して稼げるという甘い考えをして購入するユーザーも悪いけど、それをネタに多額の金を巻き上げる攻略会社はもっと悪い！こいつらホントに罪の意識って全くないのかな？嘘で固めた企業なんて存在してほしくないね！多分こいつらの一人が死んでも肉親以外誰も線香あげに来る奴はいないよ、絶対に！

894：攻略法購入者：2008/09/08(月) 19:59:35 ID:LIh5DFFg
梁山泊からいろいろと買いました。ただ、お金が無かったので、単価が１万円お程度のものばかりです。計１０万ほど買いましたが、ひとつもうまくいきません。所詮そんなものだろうと思います。この２年間は全く買っていません。ＤＭは毎月給料日前後に大量に届きます。パンフの中身は半ば暴力団風の怖い人たちの写真で一杯です。ＣＰＵの桜○さんはかなり優秀な人だと思うが、どこで道を間違えたのか残念です。いい加減目を覚まして欲しいものです。攻略法は、結局あるのかもしれませんが、まず私たちの手には入らないことと、可能性として今の台には無理でしょう。絶対に買わない方を勧めます。

895：名無しさん：2008/09/27(土) 16:43:01 ID:dGvoB9o6
プププ

896：騙されやすい：2008/10/02(木) 01:04:36 ID:0cgnmSr.
CPU　桜●の5万円でかいましたが　一度も当りは来ませんでした
手順通りにやっても指定絵柄が出なかったり手順を消化するまで約5千〜1万ほど
かかります　手順成功しても当りは来ません　電話すると手順は間違っていないけど
台が反応しないのだろうとの回答です
何度も電話すると今度は特別に無料で別攻略送りますと　確かに送ってきましたが
それを試すのに又1万以上の出費　いい加減自分の馬鹿さに呆れて
今ではDMが来ても中も見ず　捨てています
初代梁山泊より名前看板を買ったとの噂ですが？
今の梁山泊は信用性0です
東大卒唱ってる●井さんは　オウムの頭脳集団を思い出させました
どうしてこういう頭脳者が悪質な事に使われるのでしょうかね？
購入を考えている人が未だいましたら　絶対に購入してはいけません　絶対です

897：蛸さん：2008/10/05(日) 11:48:54 ID:HZgaZdL.
土日が稼ぎ時、電話番を募集してた梁山泊。でたらめ、当たらない攻略法を売りまくる。一週間に1回くる全国の梁山泊会社の一斉DM。

898：目をさまそう：2008/10/12(日) 12:27:00 ID:hol6vXAc
最近、Ｒ泊以外から定形80円郵便物がよく届く。皆さんアフリだろうから。
過去にR泊に住所等を知らせたことを悔やんでいます。さて、攻略法は絶対無いのですが、
これら郵便物に切手代80円、紙代10円とすると１通90円かかります。これを１回に1000通出すとする。
90000円かかる。このうち5パーセントつまり50人が５万円の攻略法にひっかかったとする。
すると売り上げは250万円になるんじゃないか。ここから前回分90000円と次回郵便物代を差し引いてもかなりの儲けになります。
だから、詐欺集団は無くならないんだ。紙と切手だけで何もしなくて金が入るんだから。
この連中の遊行費に消えていくわけです。冷静に行動しましょう。買わないことです。攻略法はありません。

899：エババゲリオン：2008/10/18(土) 21:21:38 ID:vid3VHrA
騙された人と騙した人は割合的にはどちらが悪いでしょうか？

900：エビカニ：2008/10/18(土) 21:49:41 ID:hol6vXAc
>>899
法的にはやはり騙す方が悪いんじゃないですかね。被告になるわけですから。
最近でも、エビの養殖とか円天とかで訴えられている悪党もいますが、
ただ、まるっきりそのような儲け話に乗らない・ハナから眉唾ものだと思っている人からは
そのようなありもしない儲け話に乗る方も悪いんだろうとは思うんじゃないでしょうか。

901：無くそう詐欺被害：2008/10/25(土) 14:15:48 ID:hol6vXAc
レアフォルク四神会からＤＭが届きました。
封筒の裏に、郵便局配達員の方へ
この案内書はお客様にとって重要な書類となりますので、
丁寧にお取り扱いの程、よろしくお願い致します。

封筒の表には
笑顔と勝利が交差する劇空間
誰よりも、この制度が特別な存在であることをご理解いただきたい方へ
独りでは歓びは分かち合えない
独りでは苦悩は乗り越えられない
しかし、あなたは断じて独りではない。
貴方には「伝説の守り神」がいる
実現不可能と言われた　
ユーザーの心と直接繋がる最上の空間へ

キャッチコピーを考えるのはさすがですね。封筒は開封せずに新聞袋に入れました。
なかなかしぶといなあ、と改めて感じました。このスレをもっと伸ばして、壊滅させたいものです。

902：アグネス：2008/11/09(日) 20:07:02 ID:jtVGxUBw
Ｓストーリーから覇海皇を買いました。当たり？？全然きません。金返せ針生！！

903：鶴満：2008/11/10(月) 00:09:28 ID:Msz3T0gE
このたび、クラシーｽﾄﾘｰから買いましたが全然当たらない！調子いいことばかり配信1234でなんとかなるそれで強確変買えると歌いまくってプランはまるで駄目！お金はつかいまくらされて！電話かけてもつながらない！話し中、担当はコロコロ変わる逃げられる

904：ｹﾝｼﾛｳ：2008/11/18(火) 23:46:38 ID:pkLmWgS6
粱山泊の野口順は過去に詐欺罪でパクられてる。爆連のあみは（最近本で見ないけど）元ゴト集団の仲間らしい。こいつら人間のクズ！地獄に落ちて何億年にも及ぶ責め苦を味わってほしい。

905：佐藤：2008/11/21(金) 06:45:30 ID:CxFxqmnI
本物の攻略法はありますよ
梁山泊はインチキで詐欺会社ですから気おつけて下さい
ﾊﾟﾁﾝｺスロットで本物攻略法で稼ぎたい方は日本攻略研究所解析師佐藤弘樹
までお問い合わせください
最高級のサービスで稼がせます
090−9109−4319

906：rasen：2008/11/21(金) 09:59:49 ID:uJu.S4w.
>>905

ここも有名な詐欺業者だね、削除確定だから書きこむ。

＞本物の攻略法はありますよ
梁山泊はインチキで詐欺会社ですから気おつけて下さい
ﾊﾟﾁﾝｺスロットで本物攻略法で稼ぎたい方は日本攻略研究所解析師佐藤弘樹
までお問い合わせください
最高級のサービスで稼がせます

目くそ鼻くそを笑うの典型
携帯番号を書き込んで歓誘行為
代表電話が持てない業者だからですか？
違いますよね、金を騙し取ったあと連絡不通にするのは
携帯電話の方が都合がいいからでしょ・・・違いますか？
返答をお待ちしております。

907：名無しさん：2008/11/21(金) 10:48:54 ID:/LefW48g
>>905
死ねよ詐欺業者。
spa78qt9@water.ocn.ne.jp

908：ＯＢＡＫＡ：2008/11/21(金) 17:43:20 ID:z80/oybY
>>905

削除対象ですから、意見書いておきますね。

>本物の攻略法はありますよ
有るかも知れませんね。

>梁山泊はインチキで詐欺会社ですから気おつけて下さい
大正解です！

>ﾊﾟﾁﾝｺスロットで本物攻略法で稼ぎたい方は日本攻略研究所解析師佐藤弘樹
>までお問い合わせください
>最高級のサービスで稼がせます
>090−9109−4319

貴方が稼ぐの間違いでしょ？
白ロム携帯も扱っているのかな？
それとも闇金の方ですか？


後、そのアドレスは……ＯＣＮに対して問い合わせても「当社ドメインを騙っています」
と言う返答しか返って来ない奴ですね。

909：京王の中川は人殺し：2008/11/22(土) 12:38:53 ID:hHRscrIQ
日本攻情研は京王とグルでしかもヤクザの企業舎弟。ひと昔前まではワンクリック詐欺など振り込み詐欺をおこなっていたが最近では競馬などガセ情報も扱っているらしい。

910：佐藤：2008/11/24(月) 11:22:47 ID:W2KMpP0o
あの言いますが携帯だから言い方は失礼ですよね
ちゃんと電話ありますよ
それより自分佐藤がみなさんに真実教えるために携帯書いてるだけですよ
普通は携帯教えませんよ。べつに勝ちたくないならいいですよ
電話しないで下さい
自分佐藤は全ての攻略会社や雑誌に出てる攻略会社全て撤退倒産させます
自分の命かけてでもインチキ会社サギ会社は許さない
自分佐藤は表に出た理由はインチキ会社やサギ会社に本物の攻略法を
思いしらせるために表に出ました。
信じるかわみなさんが決めればいい
信じてもらいたいと思っていないですから
日本攻略研究所に勝てる攻略会社は絶対にいない
会員さんも１３万人勝ち組させましたから

911：佐藤：2008/11/24(月) 11:38:29 ID:W2KMpP0o
どうぞ好きに言っててください、日本攻略研究所はサギやインチキは一切
やってませんから。信じるかわみなさんが決めてください
信じてもらいたいと思っていませんから
梁山泊や全て潰せる１回転永久連チャンも開発しました。
べつに文句言われても頭にこないですから
本物は文句いわれも怒りません
佐藤弘樹の理念信頼や絆や最高のサービスや顧客を満足させる
仕事してますから。お金は騙す事はやっていませんよ
もちろん発売してる攻略法もありますが
先に無料で稼いでもらって本物攻略法を満足してもらつてから
お付き合いしてもらえれればいいです
保証金や登録料やサポート料金一切とっていません
信じるかわみなさんが決めればいいです
会員さんになったかただけに電話と住所教えています
それまでみなさんと信頼してこそ本物攻略法提供できますから
非通知は拒否してますから
非通知でかけてくる人は信用できないですから
べつに勝ちたい人だけしか攻略法提供してないですから
ホルコン裏ロムハーネスロム遠隔操作全て解除できる攻略法も開発済みです
みなさんが自分佐藤の文句言いたいなら好きにどうぞ
何もいいませんから
みなさんにいいますが
ホール店長とシステムエンジニアなめないでもらいたですね
乱文ですいません
みなさんが安心できるﾊﾟﾁﾝｺスロットライフを送っていきます
みなさんが幸せになりますように願っています
乱文になってすいません
日本攻略研究所解析師佐藤弘樹本名ですから
090−9109−4319
悩みがありましたら気軽に言って下さいね
失礼します

912：佐藤：2008/11/24(月) 11:58:43 ID:W2KMpP0o
すきに文句言ってくたださいね
本物を貴方は知らないからですね
サギ会社インチキて好きに言ってて下さい
頭にこないですから
本物はそんな事でおこりませんから
闇金はやっていません。
メールアドは間違いないですよ
送ってみて下さいよ
ちゃんとかえしますから返事を
自分佐藤弘樹の理念は信頼や絆を大切にしてますから
他では絶対にマネが出来ない最高のサービスで稼がしています
発売してる攻略法もありますが
先に無料で本物攻略法で稼いでもらってから
お付き合いしてもらえればいいと思っています
他の攻略会社は無料と言ってて保証金やサポート料金や登録料とっています
自分佐藤はお金は一切とっていません
信じるかわみなさんが決めればいいです
信じてもらいたいと思っていませんから
自慢する気はもつとありませんが
日本攻略研究所に勝てる攻略会社は絶対にいない自身があります
１３万人勝たせた実績があります
信じるかわみなさんが決めればいい
本物攻略法知らない人が文句言ってて下さいね
乱文ですいませんが
携帯が白ロムとか言ってますが
信頼できる人しか会社の電話教えていません
自分の佐藤の携帯に非通知でかけてくる人は信用できませんので
付き合いません
勝ちたい稼ぎたいプロになりたい人以外に提供しません
自分佐藤は今全ての攻略会社に本物の攻略法で倒産撤退させます
命かけて潰すします。
みなさんが安心できるﾊﾟﾁﾝｺスロットや人生で幸せになってもらいたい
と思っています
乱文ですいません
悩みやサギ会社に騙された方やいろいろな
事聞きたい事あったら気軽に佐藤弘樹本名です
聞いて下さい携帯090−9109−4319
強制にいやがせやっていませんので安心下さい
アフターフォローも丁寧に親切にやらせてもらいます
乱文ですいません
失礼します
日本攻略研究所解析師佐藤弘樹

913：RИD：2008/11/24(月) 16:26:45 ID:5rpB8sms
もしかしたら騙された人が私怨で書き込んでるのかもね。


>信じるかわみなさんが決めてください

ハイ、決めました。
全員一致で「信じません」です。




糸冬　　了

914：名無しさん：2008/11/24(月) 17:55:49 ID:kPmGp/RE
↑
本当に、ＳＥやっててプログラム解析しているのなら
パチンコ台に付いているいかなるボタンを操作しても
プログラムに影響をあたえることが無い事がわかるはずだよ。
ＳＥといっているけど、フローチャートも書いたこと無いんじゃない？（笑
もともと、チャンスボタンは打ち手の期待感を煽る為に付いているもので
チャンスボタンを押さなかった為に’大当たり’がはずれても
復活画面が出て’大当たり’します。
’大当たり’が確定（スタートチャッカーに玉が入った時点で）している場合
チャンスボタンを押さなかった場合復活画面に移行するよう
プログラミングしてあります。
確変絵柄か普通絵柄かチャンスボタンを押して決める場合も同じです。
パチンコを打った事がある人なら解ると思いますが？
確変の連荘は、サブルーチンでそのつど判定して決定しており
確変連荘率はそのサブルーチンに連荘％を組み込まれています。
例えば、連荘率80％なら’大当たり’終了後にサブルーチンによって
プログラムをループさせ、そのつど判定しますので10本のくじがあった場合
8本が当たりくじになっており、はずれくじを引くまでプログラムをループ
します。パチンコのプログラムは意外とシンプルな流れになっています。

915：名無しさん：2008/11/24(月) 19:05:26 ID:kPmGp/RE
914の書き込み
↓のスレッドにです。
書き込むスレッド間違いました。
すみません。

916：rasen：2008/11/25(火) 02:33:37 ID:bivYXmBs
>>910〜>>912

詐欺撲滅サイトで宣伝する奴
さすがに面の皮が厚い。
その位の神経でないと
人を騙して地獄へ落としても
平然としていられないんでしょうね
貴方の所がまともと思う人は此処にはいませんよ。
二度と来るなよ。

917：佐藤：2008/11/25(火) 10:34:39 ID:W2KMpP0o
はーい好きにどうぞ
貴方には教えないですから
アマチュアさんへ
機械の事全然しらないんだね
ばかだからね
名無しさんみたいなアマチュアさんで頭の常識が出来てない
人に攻略法提供しませんから
他のみなさんに無料で３回転直撃法差し上げます
名無しさんにあげませんから
どうぞ好きに文句いってて下さいね
自分佐藤も過去に攻略法勝って騙されましたから
みなさんの気持ちがよく分かります
信じないで結構です
今に見てれば本物が分りますから
さよなら何もいいません
後は書き込みしないですから
こちらもアマチュアさん見たいに暇でインチキでばかで
ありませんから。
好きに言っててくださいね
日記に書き込んでるの誰でも知ってますよ
初心な方ですね
証拠が見たいならメール送ってくれば
証拠の写真見せたあげますよ
あそこまで言われたら黙ってられませんからね
直アドレス佐藤弘樹本名spa78qt9@water.ocn.ne.jp
信じなくても結構です
金目当てでやってませんから
本物は自分たちでホールいって稼げますから
みなさんからお金とるのがおかしいでしょう
稼げない攻略法だからお金とるじゃないですか
後信じるかわみなさんがかってに決め手下さい
さよなら
二度現れませんから

918：佐藤：2008/11/25(火) 10:44:50 ID:W2KMpP0o
みなさんに言いますが
メールアドレスも出せない名前もかけないアマチュアが
いますが。詐欺師だから直アドレスもかけないでしょうね
文句言ってるやつは本物知らないからアマチュアレベルです
ね笑い。携帯も普通なら書けますけどね
インチキで詐欺師だから
アドレスや携帯書けないじゃないんですか
口ではみなさん言いたい事言ってますが勝ててるんですか
ﾊﾟﾁﾝｺスロットでここに写真のせたいんだけど
乗せられないようになってるから
佐藤にメール送ってもらえれば
証拠見せますよ
最後言いました
さよなら

919：セブン様：2008/11/25(火) 11:02:35 ID:S9xWG0l2
ここのスレで無料で攻略法をわたすと偽り個人情報を引き出す輩がいるので注意してください。 かしこ

920：ﾜﾆｽｰ：2008/11/25(火) 14:59:57 ID:oeZAOR3w
>>917 918 の人は本当に攻略法があるとおもってるのか？まさかプッシュボタンやストップボタンなどを使うとかいわないでしょうね！もしそうだとしたら頭わるすぎます。もう少しホールコンのことを勉強したほうがいいとおもいます。素人バレバレですよ。

921：名無しさん：2008/11/25(火) 19:49:45 ID:kPmGp/RE
佐藤弘樹に電話なりメールしようと万一思っている方へ
↓のアドレスの頭にhをつけてご自身で確認及び判断してからにしましょう！
ttp://www.towninfo.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=6193&forum=3426&order=DESC

ttp://www.freeml.com/ep.umzx/grid/Blog/node/BlogEntryFront/user_id/7018420/blog_id/8306/

ttp://www.freeml.com/ep.umzx/grid/Photo/node/PhotoEntryFront/user_id/7018420/file_id/3831

3番目のアドレスは、下の方に画像が20枚ありますが
それもクリックしてコメントも確認してください。
特に、会員のお礼のコメント「表部隊」「私近藤」
後は、個々人の自己責任でご自由に！

「日記に書き込んでるの誰でも知ってますよ」と
訳のわからないことを言っていたので「何の事だろう？」と思い
検索したら↑のサイトがあり「この事か！」と納得。（笑
突っ込み処満載だけど、バカらしくなった。
以上、お知らせでした！

922：名無しさん：2008/11/25(火) 20:10:51 ID:4jODMyPQ
ハーイ！自分佐藤君、君おかしいよ。だったら、Ｒ泊をつぶしてごらんよ。
やってみせなさい。

923：ＯＢＡＫＡ：2008/11/25(火) 21:53:46 ID:z80/oybY
>>921
３番目のＵＲＬで閲覧出来る写真……大半が「詐欺会社」からのパクリなんだね。

写真の１００万上げます。のオバサン、某打ち子詐欺会社の会員さんで出ていたのを
見た事有りますよ。

924：佐藤：2008/11/26(水) 05:14:59 ID:5Gx0scRU
みなさん近藤はヤクザで詐欺師ですから
みなさんを騙しています。
個人情報法保護法盗んでいますから
近藤を警察に言ったほうがいいですよ
自分佐藤はサギやインチキやってませんから
近藤見てろ梁山泊潰してやるからな
近藤アマチュアへ
みなさんの事は言ってませんから
個人情報保護法を盗む近藤に気おつけて下さい
携帯も書けないですし、メールアドレスも
書けない近藤信用みなさんできますか
私佐藤は攻略法発売してる言いましたか
みなさんが勝ちたい人は電話下さいて言っただけです
けど、電話しないでけっこうです
近藤は証拠の写真もないんですよ
みなさん信用したら騙されますよ
自分佐藤は近藤がお客様にお金巻き上げてる
て噂で聞いています。みなさん騙されないように
気おつけてください。近藤は山口組らしい
ですよ。

925：佐藤：2008/11/26(水) 05:25:29 ID:5Gx0scRU
みなさんへ佐藤の会員さんが近藤に騙されました
女性会員です。紹介します
高原美由紀さんです
名前は本人の許可いただいて出してます
近藤という人に電話かかってきて
お金振り込まなければ殺すて言われたそうです
頭がおかしい近藤らしいです
日記に書いてますからみなさんを騙して
お金とるつもりですから
気おつけてください
個人情報保護法も盗んでる近藤て会員さんに聞きました
警察か弁護士に相談して下さい
警察の知り合いや自分佐藤の顧問弁護士いますから
みなさんに紹介しますから安心下さい
近藤詐欺師インチキは絶対に撤退させますから
安心下さい
悪徳詐欺師や個人情報保護法盗むやつは
絶対に許さない
佐藤の命かけて潰してやる
みなさんが安心できる
日本作りしていきたいと思っています
近藤に騙されないように気おつけて下さい
山口組らしいですよ近藤は

926：佐藤：2008/11/26(水) 05:52:31 ID:5Gx0scRU
近藤は詐欺師ですから
信用すると危ないですよ
近藤は小学生レベルの頭のばかであほの
低能の詐欺師です
みなさん笑いますよね
常識が出来てない詐欺師でばかですから
気おつけてくださいね
メールアドレスも近藤は公開できない人を
信用できますか。
みなさんに言ってる分けではありません
乱文で失礼します
近藤アマチュアへ詐欺師やインチキやる
のいい加減にしろ。お前がプロなら
攻略法公開してみろよ。１回転で永久連チャンできる
のかよ。アマチュアの近藤ちゃんへ
笑い。大笑い。証拠もねえでがたがた
言うなよ、詐欺師。家佐藤は無料で
主張実践指導もやってるんだよ
アンポンタンの頭おかしい詐欺師の近藤に
分らないだろうな。本物を甘くみるなよ
業界潰せる攻略法何か腐りきるほど
もってるからな。乱文で悪いけど
みなさんの事ではありませんから
近藤ちゃんよホルコンHC遠隔操作
解除できる攻略法持ってるんだよな
本物なら持つてると思うけどな
アマチュアの近藤はﾊﾟﾁﾝｺスロットで
勝てない素人だからね笑い大笑い
お前近藤な暇人してひまあったら
真面目に仕事しろ
詐欺師消えろ
お前がここにいるのがおかしいんだよ。
梁山泊は潰してやるよ
後カポネも潰すからさ
本物はキャッタイムは凄いよ。アマチュアだから
知らないと思うけどな。後は本物攻略会社は
なナポレオンインターナショナルは凄いよ
辞めちゃったけどな。後はなナンバーワンも
本物は持ってるけどお前見たいなやつに
本物出さないじゃないの。口が軽い詐欺師
だもんな。どこの攻略会社も本物は持つてる
けどな、一般に出さないのが現状でしょう
一般に出せばなホールシマ閉鎖当たり前
やからね。本物は雑誌にも出ないからね
アマチュアの詐欺師のプロの近藤は
少しだけは知識しってても勝ててるのかな。
負けてるからあれなんじゃんないの
やきもちやいてるんでしょうね。
笑い。はっきり言って近藤見たいな詐欺師が
ここに来るなよ
いなくなれ。
消えろ詐欺師
みなさんの事ではありませんから
みなさんも近藤に騙されると思いますね
自分佐藤の携帯に近藤がいたずら電話で
非通知でかけてくるんですよ
非通知は拒否してますから
近藤アマチュア詐欺師へお前見たいな
地球のかすごみレベルいなくなれ
消えろ詐欺師
ばかやろう本物知らないばかやろうだね
みなさんの事ではありませんから

927：ムルシ：2008/11/26(水) 06:38:43 ID:oxuuvZLs
佐藤さん、もう来ないんじゃなかったの？
くだらない言い訳はいらないから
どっかに消えてくれて結構ですよ

928：佐藤：2008/11/26(水) 06:44:48 ID:5Gx0scRU
近藤は手順も公開できないからさ
今手順載せます。
１００パーセント勝ちたいならやってみて
下さい、１回転では教える事は出来ないですが
確実に稼げる攻略法を書きます
お勧めはﾊﾟﾁﾝｺ冬のソナタ２
手順教えますが。その前に教えたいこと
あります。みなさんも知ってると思いますが
釘読みを教えます、天釘道釘
風趣の釘ジャンプ釘。スルーチャッカー
の釘の一一番大事なのはスタートチャッカー
の命釘見ます
１０００円で３０回転回る台は攻略法使わなくても
勝てます。１０００円で５回転以下しか回らない台は
ハマリがありますからお勧めしません
ﾊﾟﾁﾝｺスロットにモードがあります
天国モード永久天国モード
通常モードハマリモードが存在します
みなさんも聞いた事あると思いますが
回転数に見るならお勧めは、４０回転から
２５０回転以内の台はいい台です
ハマリ台は６００回転くらいの台は
攻略法使わない場合は投資金が
かかってしまいます、一日で１０
万円負ける人もいます。
みなさんに言います攻略法で高いお金出す
なら実機手に入れて自分で解析した法
がいいですよ。自分佐藤は１８歳の
時にﾊﾟﾁﾝｺホール店長していました
２０歳で辞めました。２１歳の時に
東大理学部に入学しました。
２５歳の時にシステムエンジニアに
スカウトされて入りました。
２７歳では辞めました。
２９歳の時に日本攻略研究所の
解析師にスカウトされました。
今は年は３５歳になりました。
中年の親父ですが
みなさんの気持ちが良く分ります
騙された人が悔しい気持ちは良く分り
ます。信用しないでも佐藤の事いいですよ
。自分佐藤の理念は多くの人に幸せを
提供して行きたいと思います
それなのにたいして詐欺師の近藤が
みなさんを騙してるから
自分佐藤は胸が痛いです
早く真実を知ってもらいたいと思います
日記に乱文でみなさんすいません
手順はメールで教えます
ここに書くと近藤が手順ばらして
対策されるケースがありますから
電話はいらないです
電話だと怖いて言う人もいると思いますから
佐藤のメールまで無料の攻略希望したい
んです。言ってもらえれば好きな機種
の攻略法１０個と立ち回りとホルコン
解除打法と遠隔操作解除打法全て
無料で提供します
業界のﾊﾟﾁﾝｺスロット攻略会社の
全て真実暴露します
信じるかわみなさんが決めて下さい
信じてもらいたいと思っていませんから
佐藤直アドレスOCNのですが
自分の直アドレスです
spa78qt9@water.ocn.ne.jp
欲しくない方はメールいらないです
自分佐藤は悪徳詐欺師みたいな
近藤見たいに追加請求や保証金や
サポート料金や会員登録料一切
いただきません
個人情報保護法は完全セキュリティー
対策でやってますので安心下さい
近藤詐欺師は個人情報保護法を盗む
悪いやっですからみなさん気おつけて
くださいね
乱文ですいません
最後に悪徳詐欺師近藤に警告する
お前見たいな詐欺師ここにくるな
消えろ
地球のかすごみやろうのアマチュア詐欺師

929：rasen：2008/11/26(水) 07:40:07 ID:PBsu7cqI
>>928

自分の立場判ってないだろ
前にも書き込んだけど、詐欺撲滅サイトで歓誘行為するか？
貴方は常識無い人でしょ？
文面は誤字脱字だらけ・・・
二度と来ませんと言ってすぐ来るし
ここのサイトを宣伝に使いたい意思が見え見えですが。
突っ込みどころ満載の文面書いて恥ずかしくないの？

930：ＡＢＫ★：2008/11/26(水) 11:26:08 ID:pdyMtm9c
万が一にも被害があってはならないと思い・・・。
忠告に。この日本語の不自由な方、何でしょうかね・・・？
すげー経歴の持ち主だなぁｗ

がんばって下さい（どこかで）
応援してます（いろんな意味で）

あぁ、もう書きこみはしないで下さいねｗ

931：京王の中川は人殺し：2008/11/26(水) 12:27:55 ID:3jZVjzKg
928の人、凄すぎる日本語！小学生からやりなおせば！結構笑えた！

932：ＯＢＡＫＡ：2008/11/26(水) 14:35:49 ID:z80/oybY
>>928
日本語……スゲ〜(^^;)

訳する気にもならない。

ちゃんと、自分で書いたのを覚えておこうね。

来なくて良いからさｗ

933：名無しさん：2008/11/26(水) 18:49:42 ID:kPmGp/RE
近藤って人ここに書き込みしてるの？
それとも私が書き込み（921 ）したのを近藤と間違えてるの？
それとも、921の書き込みが都合が悪くて流したい為に何回もカキコしたの？
”もう来ない”と書いていたのに･･･？
念のためにもう一度載せておこう！（笑

佐藤弘樹に電話なりメールしようと万一思っている方へ
↓のアドレスの頭にhをつけてご自身で確認及び判断してからにしましょう！
ttp://www.towninfo.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=6193&forum=3426&order=DESC
ttp://www.freeml.com/ep.umzx/grid/Blog/node/BlogEntryFront/user_id/7018420/blog_id/8306/
ttp://www.freeml.com/ep.umzx/grid/Photo/node/PhotoEntryFront/user_id/7018420/file_id/3831

会員のお礼の文の「表部隊」と佐藤が書いている文の「表部隊」
’表舞台’でしょう？
会員のお礼の文の「私近藤」と佐藤が書いている文の「自分佐藤」「私佐藤」
普通あまり名前の前に付ける人いないでしょう？
自作自演も良いけれど････人を騙そうと思うならもうちょっとネ〜ェ！（笑
細かい事は限が無いのでやめるけど、もう少し現実味のある内容にしましょう。（爆
文面から察するに外国人？差し詰め留学生？･･･なら納得できますね！

934：英之：2008/12/04(木) 16:30:18 ID:bTVoVCsQ
近藤は元山口組系の構成員で過去に何度か詐欺でパクられてるよ。詐欺師がパチンコになんか興味あるわけない。攻略会社粱山泊は元々昔の軍団から名前を譲り渡ってもらっただけのパチンコ素人の集まり。前に元軍団の一人が 自分達の過去に泥を塗るとして沖縄粱山泊に殴り込みをかけたという話もある。 攻略会社は全て詐欺です。パチンコで勝てる人は自分で攻略し自分で打ちます。それがプロです。こいつら早く消えて欲しい！

935：破壊応：2008/12/04(木) 18:35:19 ID:RTc2Q82A
Sストーリーの破壊王と歌いまくっているが、名前変えてやれ買い手の生活が破壊される破壊王！全然当たらない！担当がコロコロ変わる！いとうはいきているのか？

936：名無しさん：2008/12/08(月) 12:23:22 ID:6e4Q6I7s
画像のRKSPって昔関東本部のDMで見たよ（笑）
佐藤さんは梁山泊の攻略買ったた人？
それから表部隊→表舞台が正解
理系だから漢字は詳しくないのかな？？

937：武藤：2008/12/18(木) 09:52:29 ID:GD8wn5as
梁山泊総本社の野口順は元殺人犯。

938：名無しさん：2008/12/18(木) 19:19:08 ID:fXqVoDrE
↑　情報源は？？？
新聞に載ったんですか？？？

939：京王の中川は人殺し：2008/12/20(土) 23:36:16 ID:iy2n1YEE
京王の諸星を銀座でみたぞ！金はもっているらしい。

940：最後のシ者：2008/12/23(火) 00:27:27 ID:e75rzjDw
カポネの「奇跡の0回転・・・完全無料譲渡」とＤＭが来たのでＦＡＸで申し込んだら
情報入手権利証なる仰々しい書類が送られて、電話してみたら担当の男が「これは情報を
使用する権利が無料なので、情報自体は購入してもらわないと」とぬかしやがった（怒）
パンフレットには「電話連絡の後、手続き完了後ご希望通り情報を発送します」
とあったが、やはり【完全無料の攻略情報】などは存在しないのだと確信出来ました。
ありがとうございます「カポネ様」<`ヘ´>

941：馬鹿オヤジ：2008/12/23(火) 21:25:36 ID:kPmGp/RE
不謹慎ですが･･･。
笑ってしまいました！(^^

942：psp：2009/01/03(土) 00:23:31 ID:iy2n1YEE
梁山泊は詐欺ですから相手にしてはいけませんよ。手口はいろいろありますが特に花和尚が憎いです。

943：ニョウタンパク：2009/01/04(日) 16:16:06 ID:4jODMyPQ
>>940
色々な詐欺会社からパンフが送られてきますが、よく０回転でコマンドを仕込むとか
ありますが、０回転で当たりを仕込めれば新聞の１面に載るような事件だと思うのですが。
この連中は、世の中の寄生虫です。以前何回か買いましたが、仲間うちで昼飯を食いながら思いついたものを
10万とか50万で売っているわけです。ほんとに効果があるの手なら、他人に販売しないで、
自分たちで使うことが当たり前なのに、やっぱり詐欺師達は金儲けをしたいのでしょう。
以前よりはパチ雑誌の宣伝が減ってきたので、こうしたスレの効果は出てきていると思います。
更に盛り上げて、この詐欺師集団を撲滅させたいものです。

944：武藤：2009/01/04(日) 18:57:32 ID:12QXE2EE
梁山泊のＤＭに載っていた攻略法使用者の顔写真、見覚えのある顔だと思ったら某大手通販会社のカタログに載っていたお年寄りの顔写真と同じものでした。

945：ＯＢＡＫＡ：2009/01/04(日) 21:59:33 ID:z80/oybY
>>944
一般人の顔写真を集めた「ＣＤ−ＲＯＭ」が、出回っている事実が判明してます。
発売元の会社は、写真を依頼した会社から「許可を得た方のみ撮影した」旨の返答を
得て発売したらしいが……実際には被撮影者への「具体的な説明は一切無し」の状態。

ＣＤ−ＲＯＭの回収は不可能……らしい。


某ネットニュースより

946：ｼﾞｮﾆｰ：2009/01/07(水) 15:50:36 ID:18zir6VM
梁山泊パチンコ攻略詐欺
ttp://www.freepe.com/i.cgi?pachisagi
是非見て下さい。

947：RИD：2009/01/07(水) 18:54:43 ID:5rpB8sms
↑
このページが二次詐欺に繋がらないという判断はどこから？

948：無音大輪咲き：2009/01/15(木) 22:52:46 ID:2vx0vn96
梁山泊は最近koとお友達らしい。

949：匿名：2009/02/05(木) 14:54:08 ID:0Jcbj33E
おい！！佐藤！！貴様ウソばっかり言ってんじゃねえぞ！！攻略情報研究所は雑誌に出まくってたじゃねえか！！
パチンコ裏天国や、パチンコ攻略の裏や、あちこちの雑誌に出まくってたじゃねえか。しかもアホじゃねえか！！
パチンコ、スロットの蓮ちゃんプログラムは２重３重にセキュリティーが施されて解析できないそうじゃねえか。

東京工業大学教授がそう言っている。解析できるのは大当たり確率などごく一部だけ。

【ガセ会社情報】に攻略情報研究所の実態がガセ会社情報と言うサイトの「被害者の声」のなかに
「株式会社と言う欺き」というタイトルに出てるからみんな見てくれ。

950：RИD：2009/02/05(木) 17:14:46 ID:5rpB8sms
東京工業大学教授が間違ってる。

現段階で解析はできます。ただし、解析しても何も見つからない。
パチンコのベニアの成分解析するのと大して変わらん。

挙動をつかさどる重要な部分はその骨組みのプログラム。
これは国がちゃんと検査してるから、へんなプログラムは通らない。

基本プログラムの一部をいじって出すような感じで時代が変われど何一つ変わらず。
無駄に変えて検査に落ちる意味が無いですからね。
一般の人が考えるようにそこにロマンや秘密など無いです。

951：匿名：2009/02/06(金) 00:54:42 ID:0Jcbj33E
またややこしいこと言わないように。パチンコ雑誌が使ってるロムライターでは解析できません。
恐らく保通協も解析できないはずです。その代わり特定の時間の出玉率を調べてますからおかしな
プログラムを仕込むと許されてる範囲の出玉率を超えてしまうため検査に通らないわけです。

メーカーもバカではないですから解析されないようにしています。解析できると言うとまた騙される人が
続発するし、佐藤のように騙す奴が出てくるのでウソは言わないように。

952：RИD：2009/02/06(金) 01:37:20 ID:5rpB8sms
解析人の知り合いが数人います。メーカーにもいます。もちろん雑誌にもいます。
また、この会のメンバーも共通の知り合いがいますのでそんな馬鹿なウソつけないです。
「はず」とかそんな中途半端はいらないです。

匿名さんに教えるのではなく自分は被害者へのレスに時間を割きたいのです。
ので以降、スルーします。

953：タカ：2009/02/06(金) 03:37:10 ID:kX7CvCAg
＞恐らく保通協も解析できないはずです。

以下は保通協のいわゆる検定規則と呼ばれているものです。

ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/yuugiki/horei/furoku002.pdf

同規則の一番最下段（別表第９）に遊技機の検査設備が書かれてますが、その一つに以下があります。

「ソフトウェアにより制御される遊技機を製造する場合にあつては、ロム内のプログラムを確認する機械」

また、更に細則を定めている試験事務規程でこの機械を使用して調べる事が規定されています。

匿名さんが、攻略詐欺に対して注意喚起しようと思っての発言だと言うのは伝わりますが、ご自身の経験等に基づいた狭い範囲での言葉が多いように映ります。

このサイトの主要スレに目を通せば、RNDさんに対して

＞またややこしいこと言わないように。パチンコ雑誌が使ってるロムライターでは解析できません。

というのが、恥ずかしい反論だと言うのが分かると思います。

954：RИD：2009/02/06(金) 11:14:59 ID:5rpB8sms
すでにスタッフ全員、長くやってるだけあって相当詳しいですね。
これってある種の特徴です。


購入前
不利な情報は見ない。調べない。聞く耳持たない。自分が選んだこここそ本物だ！

↓騙されたことを悟ると

あらゆる論法でパチンコ全否定。なにがなんでも攻略なんてないんだ！
そもそもパチンコする人間自体...


>>949のようにです。
騙されたばかりの人の知識を誰が信じるのでしょう？
気持ちは分かるので落ち着いて感情と情報の整理して欲しいです。

955：匿名：2009/02/06(金) 15:10:54 ID:0Jcbj33E
だからどうしてそうややこしくするのですか。例えできたとしても特殊なロムライターがない限りは
解析できないと言うのは明らかなはずです。マスコミや興信所も普通のロムライターでは解析できないと言っています
これは多くの人が共通して言う言葉です。

それにパチンコ雑誌が解析できると言うならなぜ連ちゃんプログラムが解析されてないのですか。
確かに一部はできますよ。大当たりカウンターぐらいはできます。問題は連ちゃんプログラムですよ。
これはできないのではないでしょうか。もしできるというならスーパー海物語in沖縄の連ちゃんプログラムを
解析して欲しいです。連ちゃんプログラムを明らかにしたものは見たことないですよ。

956：名無しさん：2009/02/06(金) 17:28:50 ID:A/RJ4qtE
連ちゃんプログラム（笑）

957：ＯＢＡＫＡ：2009/02/06(金) 21:31:32 ID:z80/oybY
>>949
>>951
>>955

普通のＲＯＭライターで出来るけどねぇ。

>マスコミや興信所も普通のロムライターでは解析できないと言っています
>これは多くの人が共通して言う言葉です。
何処で、言っているのか教えて貰えますか？

貴方は……

騙された→騙された系統（攻略法系）の会社は信用出来ない→別方法の理論に目を奪われて
鵜呑みにしている。

としか、思えないのですが？

>もしできるというならスーパー海物語in沖縄の連ちゃんプログラムを
>解析して欲しいです。
貴方が、騙されたおがこの機種ですか。


パチンコの「当たり・ハズレ」判定は「スタートチャッカー」に入った時点で決定されます。
入った玉が「保留玉」になったとしても、「当たり・ハズレ」判定は記憶されています。

ですから「当たり」判定された保留玉が、有れば「連チャン」しますね。

以上説明　終了！　まずは、頭を冷やして下さい。



以後、スルーします。

958：RИD：2009/02/07(土) 01:23:22 ID:5rpB8sms
このタイミングで「連ちゃんプログラム」とはさすがにわろた

959：匿名：2009/02/07(土) 03:06:27 ID:0Jcbj33E
わかっていませんね。連ちゃんプログラムは存在するんですよ。どの機種にも。
パチンコ、スロットは普通の一発抽選方式だけだと思いますか。違いますよ。
これプラス連ちゃんプログラムが存在するんです。ただ、メーカーが解析できないようにしてるだけなんです。

大当たりカウンタのほかに特殊な連ちゃんプログラムが存在するのはパチンコ店の１０人ほどの役職に海物語in沖縄とカリブＭＴＢのことを
聞きこみをして裏づけが取れています。間違いないです。両機種とも確率は１/３１５．５です。確変突入率も突確突入率も全く同じです。

どっちがよく出るか聞き込みをしたところ、in沖縄がよく出てる、in沖縄のほうが客がついているとの回答でした。
カリブが出てるという回答はなかったです。さらに興味深い回答があり、カリブは客がたくさん付いているが
あまり出てないと思う。と言う回答が長く勤めているベテラン店員からありました。

演出はカリブが圧倒的に面白いはずです。沖縄はいまひとつです。にもかかわらず沖縄のほうが人気がありました。
さらに、カリブはどんどん撤去されて変わりにin沖縄が多くのパチンコ店で再導入されています。
なぜこんな現象が起こるかわかりますか。実を言うと、in沖縄のほうが波が荒く連ちゃんしやすいんです。
カリブは波が穏やかな分あまり連ちゃんしない機種なんです。

そうじゃないなら、なぜ１０人の役職はin沖縄が出ている、in沖縄のほうが客が付いていると言うんですか。
リーチアクションは圧倒的にカリブが面白いです。見たらわかります。沖縄とカリブのリーチアクション比較してみて下さい。
なぜ１０人の役職はカリブが出てると言わないんですか。

以上からあると言わざるを得ないです。

960：名無しさん：2009/02/07(土) 07:43:08 ID:.KMWL1GE
連チャンプログラムですか。
そのうちハマリプログラムもあるとかいわないでね(爆)

961：匿名：2009/02/07(土) 14:29:09 ID:0Jcbj33E
連ちゃんプログラムがあるのは紛れもない事実です。パチンコ必勝ガイドの解析人下田一仁氏が
パチンコの大当たり確率が解析できないチップが作られていると言う話を聞きました。恐らく解析できない
チップはあると思います。

ただし、あると言っても解析できないため攻略することは絶対不可能です。よく梁山泊は５回転で必ず当たるとか
言ってますがバカみたいなウソ。事実ならパチンコ店もほぼ全店攻略法禁止の張り紙をします。
現在はほとんどの店でそんな張り紙はないでしょう。攻略法は１００％ないとパチンコ店もわかっているから、そんな張り紙をしないのです。

１０年ほど前はほとんどの店で攻略法禁止の張り紙があったんですよ。現在は反対にほとんどの店でそんな張り紙を
していないはずです。攻略法は絶対ない状態だからパチンコ店は攻略法禁止の張り紙をしないことを知っておいて下さい

962：匿名：2009/02/07(土) 22:09:59 ID:0Jcbj33E
梁山泊について語ると、攻略会社梁山泊は本家梁山泊から名前を借りただけの暴力団組織であり、
その会長は山口組に所属していました。本家梁山泊は体感器攻略ができなくなると電波器と体感器を使って不正に大当たりを引いていたようです。
某詐欺会社から聞きました。本家梁山泊は所詮ゴト師に過ぎません。

何度もいいますがパチンコ、スロットの連ちゃんプログラムは解析されないようにしているため
解析して攻略するのは絶対不可能です。「解析して攻略法を見つけた」というのは真っ赤なウソです。
すぐ見抜くようにして下さい。

一番引っかかりやすいのは日本リサーチ攻略データバンク。これに関しては日本シークレット情報
サービス被害者の会２の４５４番に代金返還の判決が出ており、その中に日本リサーチ攻略データバンクが提供した
パチスロ北斗の拳の攻略法がウソであることを裁判所は認めています。

また、詐欺会社日本シークレット情報サービスのスタッフが日本リサーチ攻略データバンクに流れていると言う書き込みもあります。
日本リサーチは興信所を名乗ってるため騙されやすいです。言ってることは当然ウソ。以前ここにも日本リサーチ被害者の会がありましたが
なくなっています。その中にいくつも怨嗟の声がありました。全く効果がないそうです。

興信所を名乗った攻略会社は過去にもありましたがガセ会社でした。サクラ、攻略会社は１００％ガセです。

963：匿名：2009/02/07(土) 22:44:48 ID:0Jcbj33E
サクラ、攻略会社に関わるとろくなことがない。

サクラ詐欺は右翼や暴力団が必ず関わっています。昔本物の攻略法が手に入るのは暴力団関係者でした。一般人には手に入らない仕組みです。一般人が攻略法を手に入れるには暴力団関係者の仲間にならないと手に入りません。
それだけにとどまらず連中と一緒に悪さして金を稼ぐことになります。パチンコやスロットの不正行為や攻略法詐欺などをさせられることになります。本物の攻略法を手にした人が語っていたことです。

その人によれば普通の人生を送れなくなるそうです。今は攻略法はないと攻略会社に詳しい人が言っています。ウソでも本物でもサクラや攻略会社というものは自分の身を滅ぼすものです。サクラや攻略会社に関われば
破滅しか待っていないのが実情です。人生棒に振りたくなければ絶対サクラや攻略会社に関わらないで下さい。

964：馬鹿オヤジ：2009/02/07(土) 23:16:26 ID:kPmGp/RE
匿名さん

貴方が多方面に詳しい事は良く解りました。
ただ、第三者から言わせて頂きますが
貴方の主張は、受け売りで裏が取れていない様に思われますよ。
それでは、ROM人たちを納得させるには無理があると感じます。

965：psp1999：2009/02/07(土) 23:19:10 ID:DZgoNdjE
本物の攻略法などないですよ。唯一の攻略法は台選び！
梁山◯朱雀から豪華なDMがきました。無料だというから早速電話し、つっこむと保証金がいるだと！あるとき払いの催促なしというときられた！ KASHIKO

966：ＡＢＫ★：2009/02/08(日) 11:30:29 ID:pdyMtm9c
>>匿名さん

方向性とか、注意勧告はわかります。
でも、あちこち間違ってるんですよ。他の人が指摘している通り。
思い込むのも、信じるのも勝手なんですが・・・。

すごくいろいろ考えましたが（もう４０分くらい考えてます・・・）
ズバッと言っちゃいます。

間違った事実を他人に押し付けて欲しく無いです。
訂正するのも面倒ですし、時間の無駄と思っています。
連ちゃんプログラムの件は上でＲＮＤさん達が言っているのが
正しいですし、攻略法が絶対無いからＰ店が注意勧告しない訳では無いし
打ち子に必ず暴力団が絡む訳でも無いです。

ただし、攻略会社やサクラに関わってはイケない、ってのは同感です。
そう。ココが合ってるだけに言いにくかったです。
色々間違うと、色々勘ぐる人が出て来るんですよ。
「あいつらは何かを隠してる」「本当は攻略会社とグルなんじゃ・・」
「知らないからあんな事言ってる」とかね。
だから「事実は事実として伝える事」が大事だと思って
４年間皆さんの力を借りてココで伝えて来ました。
これからもそのつもりでおりますので、注意勧告などご協力をお願いしますね。

967：RИD★：2009/02/08(日) 12:55:48 ID:5rpB8sms
攻略なんてないから攻略会社はウソだとかもホント微妙に扱いづらい。
攻略会社はウソだけど攻略はある（>psp1999）。


匿名も論外。
言いたかないが、それがコロっと騙される原因です。

知ったかぶりの上から説教でカナリ恥ずかしい思いをしちゃったけどここはインターネット。
消えればそれで他の人に知られることもないから、
次はちゃんと人の情報を冷静に集めて騙されないことを祈るかぎりです。
今の段階ではデタラメ撒き散らしてヘタしたら単なる加害者です。これをきっかけに改善してください。
そうすればまた余計な資金を攻略会社に与えなくてすみます。


役職とか店長なんて何もしらない。
そんなの1000人連れてきても負けないレア知識もってるってだけが
ここにRИDが存在して良い理由なんだよね（元々それで呼ばれている）


ROMライターが合わないから解析できないなんて
ファミコンのカセットレベルの話でしょう？
表面を少しづつ、薬品で削って電子顕微鏡で検証しながら作業を進めるのが本来の解析。
過程は色々だがそういうのを突破口に方法が明らかになり
末端のいわゆる解析人が解析できるようになるんだよね。

いくら説明するよりハンドルネーム赤★にした一言の方が威厳がありそうですね。
気軽に相談できるように気を使ったのですが...
絡まれるのが面倒だからそうします。

968：タカ★：2009/02/08(日) 15:36:52 ID:XlEx/GUM
＞何度もいいますがパチンコ、スロットの連ちゃんプログラムは解析されないようにしているため

一部の攻略会社の勧誘文句である「○千通り存在する連荘プログラムを解析した。」というのを最終的には否定しつつも、その前提は信じているが故にそのような主張をかたくなに貫いているのでしょうね。

自分の台の連荘は直ぐ終わるのに、かたや隣の台は連荘がいつまでも終わらないというのを経験すると、連ちゃんプログラムがあるのではないかと思いたくなる気持ちも分からなくはないですが、パチンコもパチスロも法令の基準に沿って作られているわけで、現行の機種にそのような機能は法令上つけられません。

スロットに関しては、数年前の４号機時代にはボーナスをストックする事ができたため、連荘のプログラムと言えるものが機種によって存在してましたが（これも特に解析できないようなブロックはされてないです。）、現行の５号機の基準ではできなくなってます。

店員さんから聞いた話については、よく出るか出ないかは店側の釘の開け閉めに影響する以上、人気のある機種がよく出てると店員が話すのも、また、よく出てる機種に客がつくというのもいたって自然の理です。
また、「演出が面白い」「波が荒い」「波が穏やか」とか匿名さんの主観に基づくものを書き並べて根拠説明をしても苦笑するしかないです。

969：柊★：2009/02/08(日) 16:45:07 ID:kM3PvQgY
>連ちゃんプログラムがあるのは紛れもない事実です。パチンコ必勝ガイドの解析人下田一仁氏が
>パチンコの大当たり確率が解析できないチップが作られていると言う話を聞きました。恐らく解析できない
>チップはあると思います。

具体的個人名を出して、間違った解釈をしています。
私は氏のお話を直接伺ってコラムを書いています。
また、仕事場にお邪魔して数種のロムライターや解析作業を確認しています。

先ず、「パチンコの大当たり確率が解析できないチップ」を製作していると言っているのはチップのメーカーであるLEテックです。
いわゆるブラックボックス化されたチップのことですが、決して誰にも中身が読めないというわけではありません。
保通協と警察にだけは中身が読めるような仕様にしてあります。
解析できなければ認可できないためです。
ちなみにメーカーにも中身は読めません。メーカー開発部は中身を知っているため、読み込む必要が無いからです。

誰にも解析できないチップなど存在しません。認可できませんから。

解析師は石が変わる度に専用のロムライターを用意しますが、時間と費用がかかります。
(解析師の技術度合いによって労力の多寡は変動します)

先の「誰にも読めないチップ」という振れ込みのチップも、いよいよ現行のチップの在庫が品切れになると同時に新機種に導入されます。
しかしながら、ぶっちゃけ既に新チップの層別の回路図面も分かっているので、優秀な解析師にとっては解析可能な状態になっています。
解析できないチップなど無いのですよ。

現行の4380-Aはセキュリティーが甘すぎるので、普通のロムライターで解析可能です。
特殊なロムライターなんて必要ないです。
出来ないというのは、コンパイラしてアセンブリ言語が読めないだけではないですか？

>なぜ連ちゃんプログラムが解析されてないのですか。
>連ちゃんプログラムは存在するんですよ。どの機種にも。

無いです。無いものを解析することは出来ません。
単純に確変と初当り抽選の偏りという結果から産み出された妄想。

>確かに一部はできますよ。大当たりカウンターぐらいはできます。問題は連ちゃんプログラムですよ。

それは解析とは別。改造。
改造なら何でもアリですからね。
ゲーム数カウンタはスロの天井識別に必要な場合もありますが、大当りカウンタは新規に書き込まなければ無理。改造基盤。

970：psp ◆SNuCULWjUI：2009/02/08(日) 22:26:10 ID:5KcpiuRQ
スワニーのHPでは攻略法はないと言ってたような気がするんですけど。

971：ＯＢＡＫＡ：2009/02/08(日) 22:58:53 ID:z80/oybY
>>970
攻略≠攻略法

攻略は「技術面」もそう。釘の見方、スタートチャッカーに入賞させる回数を平均より
多くさせる。

回転数が多くなる＝当たりの判定を引きやすい。
立派な「攻略」

但し、以前ＲИＤさんが仰っていたように他の人より多く回していると、店員の張り付き
攻撃がもれなく付いてくるｗ

972：RИD：2009/02/08(日) 23:47:59 ID:5rpB8sms
>>970
本当に深い部分まで知っている人の答えなら
「実際あるが攻略会社では売ってない」でそれが真実です。
また、普通の人は攻略法などを知るルートも持たないので仕方ない部分はあります。
ただ、現実を教えるのが一番好ましいが、実害がないので放置でも問題ないでしょうということです。
（>>965のpsp1999さんの書き込み含む）


厳密には「攻略法」の概念すらどこまでを攻略と呼んで言いのか分かりません。

自分が一般的に認識する攻略法とは
"一般の人"を勝てるまで持ち上げることが出来るもの
で
その"一般の人"の一般にも色々な意味が含まれます。
飛行機で移動するようなこともなく市内程度の範囲内で機械が設置されている
10人に一人しか出来ないような職人芸的技術を必要としない　等です。

973：匿名：2009/02/09(月) 03:24:27 ID:0Jcbj33E
連ちゃんプログラムの件はキリないのでスルーします。そう思いたいならそう思って下さい。

攻略会社の実演映像詐欺トリック

これはただ単に裏基盤を使って特定の手順をして大当たりさせているだけです。正規の基盤であるパチンコ、スロット台には通じません。
何も知らない人は引っかかりやすいので裏基盤を使って当ててるだけであることを知って下さい。

あと、【他人がわざわざ儲け話を持ってくるはずがないのです。】他人が持ちかける儲け話は絶対信じないで下さい。

パチンコ雑誌などでいかにもパチプロが稼いでいるかのような記事になっていますが彼らの言う確実に勝てる日当２万円台の優秀台は自宅から半径１００キロ内で
あるかないかの世界です。私自身優秀台を探したことがあるからわかるのです。見つけるのは超困難です。一時的に勝てることがあっても
長期的に勝つのは絶対不可能です。パチンコ雑誌などに書かれている儲け話をうかつに信じないで下さい。ウソついてる面もあると思います。

974：RИD：2009/02/09(月) 03:37:48 ID:5rpB8sms
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975：ＡＢＫ★：2009/02/09(月) 09:56:32 ID:pdyMtm9c
>>973匿名さん
＞連ちゃんプログラムの件はキリないのでスルーします。
＞そう思いたいならそう思って下さい。

その言葉、そっくりそのままお返しします。
老婆心ながら「連ちゃんプログラム解析！」とか
「特殊なＲＯＭライター入手！」とかに騙されないで下さいね。

＞何も知らない人は引っかかりやすいので

私の中ではあなたもその一人に含まれています。ご用心を。

＞日当２万円台の優秀台は自宅から半径１００キロ内で・・・

根拠が皆無です。あなたが見つけられなかっただけ。
能力に問題ありかと。


こんな時代です。世の中に「情報」は溢れるほど流れています。
そのたくさんの「情報」の中から「事実」「真実」だけを
選り分ける力がなければ「情報」は毒にもなります。
また、見分ける「能力」さえ磨けば、より強力な武器になる。
その「能力を磨く努力」も必要なのでは無いでしょうか。
そして、その努力が「匿名さん」には必要だと思っています。

>>RИDさん
全力で釣られてみました。

976：羽曳野：2009/02/09(月) 18:30:39 ID:eDHswOyI
連チャンプログラムは確かに存在するとおもうが解析は難しい！
メーカーのごく一部なら可能かと。

977：RИС：2009/02/09(月) 23:25:25 ID:5KcpiuRQ
誰か梁山泊の最新の攻略しってますか？

978：RИD：2009/02/10(火) 00:59:53 ID:5rpB8sms
>>977のpsp ◆SNuCULWjUI

いつもいつも似たハンドルで成りすましやめてもらえませんかね。
邪魔なんですよ。
コッチは被害者の相談に乗ってるんです。

小学校じゃないんだからわかるでしょ？

答えてもらっても礼も言わず、デタラメの知識を撒き散らし、
ハンドルネームを変えて書き込み、挙句の果ては最新の攻略教えてください？

979：匿名：2009/02/10(火) 04:59:21 ID:zLrnRUIw
私はボーダー計算できますし、収支計算もできます。しかも釘も読めます。パチンコ店のダマシテクニック
出玉削り、電動チューリップを開かせるためのスルー閉めもわかります。ハマリ突入率も計算できます。
日当２万台の優秀台は自宅から１００キロ内であるかないか。という私の言うことを信用できないなら自分で
日当２万台の優秀台を探してみて下さい。そうすればよくわかります。

探したら見つけるのは超困難であることがすぐわかります。たとえ見つけても、一週間もすれば確実に閉められます。
だから、パチプロで食っていくのは無理なのです。

妻子持ちの人がパチプロに転身したが稼ぐことができず、強盗をして稼いで逮捕された悲しい事件がありました。
このようにパチンコ、スロット雑誌の儲け話を信じるのは危険です。書かれていることは非現実的であることを
知っておいて下さい。

梁山泊は詐欺で超有名です。梁山泊総本部、ＣＰＵ開発システム、朱雀、東海道支部、沖縄支部など梁山泊○○といった本所在地は
まったく同じで総本部内にいます。電話は転送される仕組みになっています。実演映像は裏ロムを使って行っています。
実演指導も裏ロムでされています。

980：名無しさん：2009/02/10(火) 05:07:36 ID:A0pV3hx2
９７７番さん。いい加減気づいて下さい。全部適当に作ってるだけです。私もあなたと同じように攻略会社にはまっていました。
確かに１０年前は効果のあるものがありました。しかし、今はまったくのガセです。以前にキングファクトリーの攻略法を購入して
見ただけでガセだとわかりました。あの時は昔みたいにいいのがあるかなと期待したのですが全くダメでした。

しかも攻略会社はヤクザと何らかの関わりがあることが多いですしね。ヤクザと関わりたいですか。私は関わりたくないから今は絶対購入しないです。
購入するとまた名簿が出回ってダイレクトメールの嫌がらせされますしね。これが一番嫌です。サラ金からも来ますからね。
攻略法で稼ぎたい気持ちはわかりますが本当に裏を知れば知るほど嫌になりますよ。金儲けは自分で見つけたほうがよっぽどいいですよ。他人をあてにせず
自分で金儲けの方法を見つけましょうよ。

981：rasen：2009/02/10(火) 22:46:20 ID:q8i2kiIw
>>979匿名さん

＞探したら見つけるのは超困難であることがすぐわかります。たとえ見つけても、一週間もすれば確実に閉められます。
だから、パチプロで食っていくのは無理なのです。

ギャンブルですから胴元が勝ちますよ客が入れば入るほど
パチ屋が儲かります。特に素人が多ければ多いほど。
上記の文ですが、パチプロはパチンコで喰っているからパチプロであって
喰っていけない人は唯のプーですね。

自分のエリアに喰える店、台がないと判っているのなら打たなければいいだけのこと
それでもパチるのは打つ人の甘さでは？

プロと名乗る人は稼げる店に通うものです。如何ですか？

982：psp ◆SNuCULWjUI：2009/02/10(火) 23:44:53 ID:LlET0q5Q
≫978申し訳ないです。
《でたらめの知識を撒き散らし》
自分の知識が正しいとおもってるんですか？…‥
まぁ…どこもかしこも自分の所では自分が正しいと思ってるが。一度攻略塾かパチンコ掲示板を覗いて下さい。
正しいかどうかはオカルトも多いので私も定かではないです。
ただ匿名さんが仰っていることを強引に否定するのはどうかと。

983：RИD：2009/02/11(水) 00:19:34 ID:5rpB8sms
>自分の知識が正しいとおもってるんですか？…‥

ここに出すレベル程度の情報ならば
問題なく自分のもので合っています。思い込みではありません。

攻略塾、パチンコ掲示板ともに大部分の情報が間違っています。
そういうページはパチンコを楽しく打つスパイスみたいなもので、
自分はそういった趣味の掲示板やサイトを否定しません。
分からない部分（間違っているかどうかの議論も含めて）を楽しんでいるのに
否定する意味などありません。

ただし、この場所にはそういった情報が入ると問題が起きます。
ここは、きちんとした情報を書き込むところであり、
出来ればそいういう趣味ならば他のところで楽しんで欲しいのです。

自分に言わせれば2万程度の台などゴロゴロ落ちています。
安すぎて打つ気もしないです。それがプロです。

984：匿名：2009/02/11(水) 01:33:25 ID:A0pV3hx2
RNDさん。それは初耳ですね。どこの地域にそんな店があるのですかね。私は半径１００キロぐらいまで探しましたが全くないですがね。関東ですか。それに、あなたの言い分は間違っていますよ。柊（ヒイラギ）さんの言い分は１００％ウソです。大海物語１０台用意してくれたら、連荘プログラムがあることを証明できる自信はありますよ。はっきり言って攻略法の効果を実感したことのある人は誰もヒイラギさんの
言い分は誰も信用しませんよ。私に言わせればよくそんなデタラメ言えるものだなと思いますよ。攻略法もやったことのない人のたわ言にしか皆見えませんよ。私の言うことがウソだと思うならin沖縄打ってる客にハイパーとin沖縄どっちがよく出ますか。と聞いたらわかりますよ。大半はin沖縄と答えますよ。何度も言ってるでしょう。ロム解析できないって。だから解析師が何言っても説得力ないんですよ。自分で
調べてから反論して下さい。ロム解析ですべてがわかると思ったら大間違いです。こっちは絶対の自信があって言っていますからデタラメ呼ばわりされたくないです。１００％の裏づけがありますから。ゴチャゴチャ言う前に自分でしっかり調べて下さいね。

ただ皆さん勘違いしてはダメです。解析できない以上攻略できませんから。日本リサーチ攻略データバンクが出張実演してますが収益は上げられず客は皆どこかに消えることが多いようです。

985：RИD：2009/02/11(水) 01:55:49 ID:5rpB8sms
▼匿名の対応について
本当に天然か、構って君、全くの初心者、思い込みが激しい人、妨害、
どれかに必ずあてはまるでしょうがこれ以上相手をする必要は無いと考えます。

アクセス禁止を掛け、それでもしつこいようなら
プロバイダに通報で問題ないと思いますがいかがでしょう？
悪質ならいつも通り攻略会社の妨害を考慮に入れ警察に通報する方向性で。

986：匿名：2009/02/11(水) 02:10:21 ID:zLrnRUIw
もう一度言いますが優秀な解析師である柊（ヒイラギ）さんでさえ、パチンコ、スロットの連荘プログラムを解析できてませんから連ちゃんプログラムの解析は１００％絶対不可能です。
かといって情報会社がプログラマーから攻略情報を手に入れたと言っても収益を上げることは絶対無理です。プログラマーから情報を手に入れたという日本リサーチの系列である潰れたライズプロモーションのスタッフが客によく逃げられると嘆いていました。
客が選んだ店で目の前で収益を上げられないから客が逃げるのです。日本リサーチは日本シークレット情報サービスと同系列店です。さらに、潰れたデプロワイエジャパン、潰れたライズプロモーションと同系列です。私が日本リサーチの情報を買うと
デプロの池田から電話がかかってきましたし、さらにデプロのスタッフはライズの内部情報に詳しかったです。

日本シークレット情報サービスはもともとふとん屋の経営者が始めたものだそうです。つまり、パチンコのことをろくに知らない素人が経営していたわけです。ちなみに攻略会社に資料請求は絶対やめて下さい。そんなことしたら、名簿屋に個人情報が売られる危険があります。
ダイレクトメールの攻勢はハンパではなく、競馬、サラ金、架空請求まで来ます。とことん嫌がらせをされる羽目になります。私はダイレクトメールで本当にひどい目に遭いましたから絶対攻略会社に関わりたくないです。買うとまた、名簿屋に私の個人情報が出回ることになりますから。
ある攻略会社に資料請求して買わなかったら、見事名簿屋に知られて普段は絶対来ない資料請求したある攻略会社からダイレクトメールが来ましたよ。ダイレクトメールが来た原因は無料攻略法を提供すると謳ってる所から、攻略法を送ってもらったのがきっかけでダイレクトメールが
来るようになりました。それから８年以上ダイレクトメールに苦しめられました。

皆さんも無料攻略法など、謳ってる所やサクラや攻略会社に個人情報を提供しないで下さい。痛い目に遭うのは自分です。ダイレクトメールを止めるのは本当に苦労します。痛い目に遭いたくなければ攻略会社、サクラ、打ち子、無料攻略法を提供する会社に絶対関わらないで下さい。

987：匿名：2009/02/11(水) 02:31:56 ID:A0pV3hx2
いちいちうるさい人ですね。RNDさん。別に嫌がらせをしてるわけではないですよ。これ以上私と同じ目に遭ってほしくないから言ってるだけです。
相手にしなくて結構です。こっちもオカルト情報押し付けられて迷惑です。ABKさん。まずはさっき言った聞き込み調査を行って下さい。それではっきり
白黒つきます。

真実を知る努力を怠ってるのはあなたたちです。私は証明できる自信はありますから。なぜ、保通協が無人打ち込み検査１０時間もかけるか考えて下さい。柊（ヒイラギ）さんの言い分が
本当なら確率、確変突入率、突確突入率、一時間あたりの回転数３５０回転内など全部規制をかけたら、無人打ち込みなどする必要ないです。基盤解析だけで通ってしまう機種も出てしまうことになります。
しかし現実は全機種無尽打ち込み検査をしてるわけでしょう。打ち込みをするのはどんな出方をするかわからないからでしょう。そこをよく考えて下さい。

988：ムルシ：2009/02/11(水) 08:41:09 ID:1vljn8Io
匿名さん
あなたの理論はこのサイトには必要ありません
どれだけ熱心に語ってもまるで説得力がないんです

なぜなら、赤字に★が付いてる人たちが
あなたより確かな情報を持っている事を知っているからです
全てのスレを読んで、あなたがどれだけ恥ずかしい行動をとっているのか
今すぐにでも確認したほうがいですよ

989：ＡＢＫ★：2009/02/11(水) 10:23:23 ID:pdyMtm9c
>>匿名さん

えー、嫌がらせしている訳では無いとの事ですが・・・
ものすごく嫌な思いをしているのに気付いて頂けませんでしょうか。

何度も書いている様に、間違いをいちいち指摘する労力がもったいないんですよ。
聞き込みをしろとおっしゃいますが・・・
どっちが良く出るか？なんて聞いて何になるのか。
本当。大丈夫ですか？もうね、心配になってますよ。逆に。

あなたが出て来る事は、被害者にとっても逆効果なんです。
「こんなだから騙されるんだ」「助ける必要なんて無いんじゃね？」
と思う人も出て来ると思うんですよね。
コッチの話しは聞かず、自分の思いこみだけで話しを進める。

ちゃんとした情報を選り分ける訓練と思えばいいですが。
読んでいる方々が、どちらを真実と思うかはお任せです。
わかると思いますけどねぇ。普通。
３年後に、ココ読み返したら赤面しますよ、きっと。匿名さん。
もう赤面した後かもしれませんが。

最後に、保通協が打ち込み検査する理由ですが・・・
ゲージに細工があるなどの理由で、基準の出玉率が変わったり
確率が基準を満たしていても、匿名さんが言う「連ちゃんプログラム」
があったりして一定時間の出玉率がオカシクなったら
審査を通さなくする為のものじゃないんですかね。
どんな出方をするかわからないから、って、それじゃ、ホールの試し打ちでしょうよ。
ホント、大丈夫ですかねぇ・・・。

なんか、こんな事いちいちツッコむのもどうかと思います。
信じているならそのままどうぞ、と言いたいです。
が、自分の管理している掲示板で言われたら黙っていられないんですよね。
だから、いっそ、匿名さんが自分で掲示板でも立ち上げて
そこで大いにブチかましてくれたらいいのではないでしょうかね。
あ、立ち上げても教えてくれなくて結構ですよ。
私達は、あなたの邪魔はしません。だからあなたも私達の邪魔は
しないで下さいね。
それでは、さようなら。お元気で。

>>988　ムルシさん
援護射撃、ありがとうございます。

990：ＯＢＡＫＡ：2009/02/11(水) 14:48:11 ID:z80/oybY
[ A0pV3hx2 ]の件

終了〜

管理人の皆さんお疲れ様。m(_ _)m

991：RИD：2009/02/11(水) 16:39:26 ID:5rpB8sms
ここまで思い込みが強いとどうにも助けられないですね。
他の人に悪影響を及ぼさないように排除する以外策が無い。

994：特命：2009/02/12(木) 07:00:23 ID:BDy2UPVQ
言うなら、「時給」だ。まず、字が、間違っている。それと、貴様の思考だ。

パチンコの存在理由、とまでは言いきれない部分もあるが、一応これだけ
受け入れられている理由の大きな部分に、その還元率の高さがある。
他のギャンブルと比べ、圧倒的に高い。90％以上にもなるモノは、他に
全く存在しない。

ゆえに、我々の目から見て、日当２万の台など、腐るほどあると言い切れ
る。はっきり言って、そこらじゅう、どこにでも、いつでも存在する。
断言する。貴様の節穴レベルでのトンチンカン話ではなく、事実、現実、
科学的考証から見ての話だ。

プロや勝ち組と言われる連中は、自身の身を以て、対外的に発表する事
もなく、パチンコで勝つコトを証明してきている。理由は、勝たねばな
らないから。勝つ為に最大限の努力を自身に強いた結果、演繹的にそれ
を、嫌でも学ぶことになる。

日常、勝つ為に取る動きは、より緻密で、高い次元に身を置こうとする
モノゆえ、プロと呼ばれる人間が、好んで２万の台は打たない現実もある。
しかしこれは、プロとしての立脚を目指すからであって、２万の台で勝て
ないというコトでは全くない。

条件を限定し、それで稼働しなければならないのなら、２万の台であっても
問題なく勝てるし、何の矛盾も、我々にはない。

そういう遊びやすさというもの、つまり、店側に隙をあえて作るからこそ、
本来誰でも、気兼ねなく取り組める世界なのであって、だからこそ、広く
受け入れられて来たのだ。

店が、それなりの台を置くのは、そういう訳だ。つまり、２万程度の台な
ど、店がむしろ、置かなければならない、置かざるを得ない台なのだ。
それを気づけないのは、こちら側の責であり、無いんだ！という言い分
というのは、その人間がうまく使いこなせていないだけの、単純な話だ。

一台当り、利益いくらと平均振り分けを決めている以上、店はそれに
従って調整をするだけだ。確率は勝手に暴れるし、台数と稼働の量で
勝手に収束する。釘だけで十分なんだよ。

お前も相当のめり込んだんだろう。可哀そうだとは思う。
でも、そんなに好きなら、もう少し、違った角度で努力をしたら、
どうなんだ？現状では、明らかにその方向性を誤っているよ。

沖縄の人気の理由は、単にあのチュピーン！の絶妙なマッチングだよ。
イカレ具合がお前の頭と一緒で、やけに楽しい訳だ。
カリブは時間効率がやや悪いのと、ステージ性能にやや難もアリ、時に
出玉がついてこないと、そのもたれ具合が気持ち悪く感じることもある。

単に、演出とアナログ性能によるものを、妄想に絡めたって仕方ない。
イカレた頭のバカちゃんシステムを、いくらタダとはいえ、こういった
真摯な、善意のあるまともな掲示板に撒き散らさないでくれよ。迷惑。

それと、RND氏は、この世界に精通している。システムもメーカーも、
攻略法も、雑誌も、解析も、プロの繋がりも何も、全部通じているから。
お前が心配しなくても、筋金入っているんだよ。

勉強しろ、マジで。色々とな。

995：ＡＢＫ★：2009/02/12(木) 07:16:50 ID:pdyMtm9c
>>994　特命さん
・・・ごめんなさい。>992>>993あんまりしつこいから
削除しちゃったｗｗ


皆様へ

削除した内容は「荒らし晒しスレ」
に移動させたので、繋がりはソコ見て下さい。

荒らし晒しスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1082135519/54

996：特命：2009/02/12(木) 07:20:43 ID:BDy2UPVQ
了解ですｗお騒がせしました<m(__)m>

997：RИD：2009/02/12(木) 10:39:53 ID:5rpB8sms
ご苦労様でした。

2万円の台で噛み付かれると思わなかったよ..
全くの素人なのでしょう（エヴァ大好き♪みたいな）。

前もそんなことがあって「じゃあ3万の台くらいなら何の問題もなく打ってるところ見せるから来てよ」と
提案したのですが見には来ないんですよねー。
絶対攻略なんて無い！と言い張るのでやり方と収支全部教えた人もいました。誰だっけな？


攻略否定されて絶望している人が多い掲示板だから食いついちゃうのかも。
ちょっとプロ系の話はやめとこうかなとも。
でもこういう裏系の話って、パチンコメーカーにいるサラリーマンよりも
法律家よりも、お行儀悪いプロの方が信憑性があると思うんですけどねぇ。
生活掛かってるし何にも守られて無いから死活問題です。

ＡＢＫ氏にしてもドンと構えにゃならん立場でアレですが
ホントはかなりお行儀悪いはず...

998：ＯＢＡＫＡ：2009/02/12(木) 20:02:38 ID:z80/oybY
エヴァ打つの好きですがｗ

確変引いた場合、私の経験上５回連続確変の時がありました。
あの粘着君はもしかしたらコレが「連チャンプログラム」と言っていたのかな？

確変になれば「当選確率１／１０」になるのも知らないのかも。

999：ＡＢＫ★：2009/02/13(金) 05:29:55 ID:pdyMtm9c
このスレッドももうすぐ終わりになりますね。
>>1の書込みが２００４年３月。
５年ですか・・・。いろいろありましたねぇ。

>>322-325の流れとか、今でも変わらないですねぇ・・・。
まだまだ、続けて行かなければならないと実感しています。

>>412の事件もありながら、まだまだのうのうと詐欺を繰り返しているし。
根絶やしにするまで、どうにか。
最後の方にゴタゴタしましたが、これでこのスレッドは終わりにしますね。
残りは埋めます。次スレは無しの方向で。
で、最後に一つカミングアウト。
>>997でRИDさんが触れていますが・・・。
行儀が悪い件について。
自分の経歴には行儀が悪いと言わざるを得ない部分があります。
お日様の下を堂々と歩いて来たワケじゃないって事ですね。
攻略会社で働いていたという経歴が。
特に隠していたわけでもありませんが、公表するのは初めてかもしれません。
嫌悪感を抱く方はどうぞ、お帰り下さい。
元攻略会社にいたからこそ、わかる事があり、パチンコ店勤務も長かったので
それなりの知識はあるつもりでいます（RИDさんには絶対敵いませんが）
５年経過という事で、サイト立ち上げ当初とは状況も変わって来ました。
しかし、まだまだ攻略会社、打ち子会社はのさばっています。
コイツらを根絶やしにするまで、この活動は続けるつもりでいます。
今後ともよろしくお願い致します。

ご意見などありましたら
雑談スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1078919490/
あたりにでもどうぞ。強制sage設定にしときます。

1000：ＡＢＫ★：2009/02/13(金) 05:30:45 ID:pdyMtm9c
1000で終わりかと思いきや

1001：ＡＢＫ★：2009/02/13(金) 05:32:03 ID:pdyMtm9c
1001で終了。お疲れ様でした。

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