YBB－YCB－YEB－YFBについて - 1189776614

1：テューバ好き：2007/09/14(金) 22:30:14: こんなスレ立ててしまい申し訳ありません。どうしても舶来中心の話題ばかりで…日本人なので…822S購入したい。
997：名無しTUBA吹き：2009/12/25(金) 16:37:45 ID:yaVA5LQI: 管を反対にして差してみた？
998：996：2009/12/25(金) 16:43:42 ID:29e/Xgzc: >>997
反対に差して音抜け良くなりますか？
999：名無しTUBA吹き：2009/12/25(金) 17:11:01 ID:FljoK5ps: それくらいすぐ試せるだろ。
試してみたらどうだ？
1000：名無しTUBA吹き：2009/12/25(金) 18:41:09 ID:29e/Xgzc: 高校生ですが部活がないので試すのは無理です。
すいません。
1001：名無しTUBA吹き：2009/12/25(金) 21:26:36 ID:FNCC7P1Y: 質問しておいてか？
1002：名無しTUBA吹き：2009/12/25(金) 22:24:49 ID:29e/Xgzc: はい
1003：名無しTUBA吹き：2009/12/25(金) 22:29:54 ID:yaVA5LQI: まあ仕方ないから色々教えてやろう。
まず管の抜差しを逆にしてみて試す。
楽器を洗う。
凹みは笑窪程度なら気にならないが、部品が外れたり剥離してたり面で潰れてたら論外。
これはどの場所であろうと関係するから４番管じゃないとかは言い訳にならない。

基本的にＹＢＢ６４１の４番は抜けがいいはずなんだがなぁ。
1004：1002：2009/12/25(金) 23:15:16 ID:29e/Xgzc: >>1003
ありがとうございます。
音抜け悪いと思うんですけどね…
冬休み明けの部活のときに出来たらやってみます。
1005：名無しTUBA吹き：2009/12/26(土) 00:27:27 ID:byYJqbw.: 私も冬休みですが、音抜けが良くなりたくて、持って帰って練習してますよ。
1006：名無しTUBA吹き：2009/12/26(土) 01:46:06 ID:2HWGndSI: ヤマハのロータリーは基本、抜けが悪いよ。
特に4番は嫌になるくらい。
>>1003の方法も試してみる価値はあるけどね。

マウスピースをいろいろ試してみるのはどうかな。
少し大きめのもの
リムのエッヂの丸いもの
ボアの広いもの
結構劇的に変わったりすると思うが。
1007：名無しTUBA吹き：2009/12/26(土) 01:51:27 ID:PukJKlME: >>996に対して>>1006のアドバイスは逆効果だと思う。
1008：名無しTUBA吹き：2009/12/26(土) 02:12:42 ID:7dpetG1w: いやいや>>1006の言うマウスピースの変更は方向性は正しいと思う。
案外学生プレイヤーが下手な理由や上手くならない理由は楽器や道具側に原因があったりすることはあるからな。

抜けが悪いって言うより若干ツボが奥にあるってだけだと思う。
ヤマハが抜けないって人は太くてダークな音ｗとか目指してないか？
イメージと楽器に鳴りたい音にズレがあるとバザってなっちゃうとかじゃない？
一度うまい人にヤマハの音を吹いてもらって、自分の中のイメージを変えるとかでもいいと思うぞ。
1009：名無しTUBA吹き：2009/12/26(土) 11:13:39 ID:AKJeUcn6: ヤマハのロータリーは結構歴史がある。
ある分、よく言えば熟成の域、悪く言えばどん詰まり。
>>1006では楽器には期待できないから他に解決策を求めている。
学生だから自分で楽器を選択する事など出来ないからね。
せめてマウスピースで・・・ということろ。

ヤマハのロータリーチューバをこよなく愛するプレイヤーも
いるから一概には言えないが、
自分には合わないと感じるプレイヤーには、吹けばストレスが
溜まるばかり。
私もその一人。

好敵手となるはずのジュピターあたりが鳴かず飛ばずの状態だから
何とか学校の備品の王座の位置を保っているが、
もし他に安価で良い楽器が出てきて、
顧問の教師がそれに気が付いたらどうなるか。
まぁ気は付かないだろうけど。
チューバの音色や操作性などに重きは置かないだろうからね。
たぶん、チューバなんて何でも良いと思っている指導者が大半だろう。
1010：1004：2009/12/26(土) 13:00:24 ID:84ZWXlCE: >>1006
マウスピースは自分の67C4とTU23、備品のTU21しかないですね...
楽器屋に試奏に行くのは近くに楽器屋が無いので...

TU21は小さいし唇のサイズにあわないのであまり使いません。

TU23は唇のサイズにピッタリで気にいってるので今度試してみます。
(641に使ったことがないので)
1011：1004：2009/12/26(土) 13:13:13 ID:84ZWXlCE: >>1008
その通りです。
音が抜けません。
自分はダークな音の方が好きなんですけどね。
｢バザって｣という意味がわかりません..
すいません。
OBの方は滅多に来ないので、イメージの変えようもありません。

吹奏楽には明るくて軽い音の方がいいのは分かるのですが、
自分の実力では難しいです。
1012：名無しTUBA吹き：2009/12/26(土) 16:29:17 ID:7dpetG1w: 動画スレでＢ管の音聴いて来い。
1013：名無しTUBA吹き：2009/12/26(土) 17:56:47 ID:N7cVLkEQ: >>1010
TU23あたりで音抜けが実感できなければアウトだな。
楽器側の問題か吹き手側の問題か。
吹き手側の話はしていないから、楽器の問題として・・・。

裏蓋はずしてロータリーのズレは確認したのか。
管の中に何か詰まっているとか、
管の中がどろどろに汚れているとか、
確認したのか。
また、他のヤマハの楽器と吹き比べてみたのか。
他のメーカーの楽器と吹き比べてみたのか。
1014：1010：2009/12/26(土) 21:26:57 ID:84ZWXlCE: >>1013

勝手にアウトとか決めつけられても、
裏蓋確認しろとか、
いろいろ言われても冬休みで部活が無いのでどうしようもないです
吹き比べろと言われても
学校にはミラフォンの86Aとヤマハの201と641の3つしかありません

641は故障中だし(顧問に交渉しても楽器屋に持って行けないし)、

201は全く使っていない状態なので(201は手入れすればなんとか使えるけど)
今は吹けません。

すいません。
1015：名無しTUBA吹き：2009/12/26(土) 23:19:14 ID:N7cVLkEQ: >>1014
「今すぐしろ」とか言ってる訳ではないよ。
ここに書き込む前に、自分なりに考える事は考えて
やる事はやったのか、ということを言っているわけ。

TU23つけたミラフォンとヤマハ
吹き比べてみれば・・・
特にミラフォンがあるのならわかりやすいじゃないの。
ヤマハとはある意味真逆の楽器だからね。

冬休みに部活ってしてないのか、最近の学校は。
この時期って結構大切な時期だと思うんだけどなぁ。

冬休みで部活が無いのなら、
少し足を伸ばして大きな楽器屋さんにいってみれば。
いろいろ試吹させてもらえは、自分の疑問も
ある程度解決するのでは・・・。
1016：名無しTUBA吹き：2009/12/26(土) 23:44:50 ID:nj9jFE1Y: ヤマハのロータリーＢ♭管は６４１、８４１（Ｇ）ともに他の同レベルの
楽器と比べると、音抜けは良くない方の部類に入るかと思います。
まあ、演奏に支障が出るほどではないけどね。

それと最近の中・高校生のチューバ吹きは頭が悪い奴が多いのか？
1017：名無しTUBA吹き：2009/12/27(日) 00:26:43 ID:kDrlnr2.: 吹ける吹けないは置いといて、とりあえず心平さんのDVDを見てみないか？
1018：1014：2009/12/27(日) 08:48:22 ID:A3/zyTZg: >>1015
そうですね。
自分の知識が無いのはすいません。
いや、｢最近の高校｣では無くて、
自分が通っている私立高校自体が運動部の方に力を入れているので、吹奏楽部の方はダメな(というか、あまりお金をかけて貰えない)んです。

顧問の先生がやる気があまり無いので、外部からの先生も呼んでもらえませんし、
最近になってやっとギター部と共用の練習室が出来たくらいです。
楽器の修理も何回も(今年の6月くらいから)相談しても、｢まだ使える楽器あるでしょ？｣と言われて修理させてもらえません。

｢じゃあ自分で楽器屋に持って行きます｣
と言っても、
｢自分の都合で勝手に持って行かないでよ｣
と言われます。
1019：名無しTUBA吹き：2009/12/27(日) 10:17:34 ID:4yynisMg: >>1018
それはまだましな方

俺のところのチューバは２本あったが２番ピストンと２番管変形していてもはや吹けないのと、マウスパイプとれかかってメカニックノイズなりまくるのしかなかった。

しかもマウスピースは自費

他にもフルートとクラリネットとサックスとトランペットは買わなければ入部出来ないという条件だったな。

しかも顧問が校長や市長に話しても入れてくれなかったな。

音抜けが悪いだけで文句言うなんて贅沢。
1020：名無しTUBA吹き：2009/12/27(日) 10:51:20 ID:wzbQe8gk: このスレのみなさんは、実に心の広い大人ですね。
1021：名無しTUBA吹き：2009/12/27(日) 12:23:17 ID:wz.wD3NE: >>1020

オレもそう思う。
1022：1018：2009/12/27(日) 12:28:11 ID:A3/zyTZg: >>1019
別に音抜けに関して文句は言ってませんよ
ただ修理させてもらえないだけです
楽器がないだけで入部させてもらえないのは初耳ですけど
1023：名無しTUBA吹き：2009/12/27(日) 12:38:49 ID:Cs0TzyAA: >>1022
「音抜けの悪さ」を修理でどうにかできると思っているのか?
それは・・・・・無理だと思う。

修理は他の箇所かな。
1024：1019：2009/12/27(日) 13:52:53 ID:4yynisMg: >>1020
すぐ修理してもらえないのは当たり前
吹奏楽、オケが有名な高校だって専属のリペアマンがいる訳ではないんだからな。
一年に１回しか修理にださない（だせない）学校だってあるんだから。

初耳ならば買わなければ入部出来ないという財政状況の学校もあるんだといま知っておくんだな。
1025：1022：2009/12/27(日) 15:08:54 ID:A3/zyTZg: >>1023
音抜けの修理ができないのは分かります。
修理というのは、ロータリー部分のハンダ付けです。
でも楽器屋が学校から遠いんですよ。

>>1024
分かりました。

自分の学校は他に壊れてる楽器があっても修理しないですけど...
バスクラは管にﾋﾋﾞがありますし。

(他にも部室には、未だに｢故障中｣とケースに書いてある古いラッパがあります)

やっぱり部費等の問題ですかね..
1026：名無しTUBA吹き：2009/12/27(日) 16:06:52 ID:CyGASqy6: >>1025
あなたに言っても仕方がないけど
平均、中高生は楽器を大切に扱いませんよね。
自分の楽器だと宝物のように扱うくせに。

備品であろうと自分のものだと思って大切に扱わないとね。

楽器なんて、そうそう修理が必要なほど壊れませんよ。
特に金管楽器なんて壊れるものではありません。

私のチューバなんて、この20年、修理に出さなければならないような
トラブルは一度もありません。
もちろん細かいメンテナンスは自分でやってます。
それが普通なんですけどね。

ロータリーのハンダって、楽器を倒したの?
そもそも楽器の置き方が間違ってるんじゃあないの。

あなたに言っても仕方のないことだけどね。
1027：1025：2009/12/27(日) 16:49:34 ID:A3/zyTZg: >>1026
いや、倒してないです。
いきなり外れました。
1028：名無しTUBA吹き：2009/12/27(日) 18:38:36 ID:I9TpnhWs: お前楽器吹く環境じゃねえから運が悪かったと思って諦めろ。
で、もうここに来るな。
1029：名無しTUBA吹き：2009/12/27(日) 20:28:55 ID:zCLvHgNM: >>1027
どんな環境にいても、
うまくなるヤツもいる。
生涯音楽を友とできるヤツもいる。

あなたが、そんな数少ない一人になれる事を祈ります。
1030：名無しTUBA吹き：2009/12/28(月) 14:02:07 ID:FQUNw.ZA: 口の悪いクズのがおおい　冬休みだな

>>1027
バイトで金を作り
顧問に「コレで修理してくれ」ってもういっかい話すと
熱意が通じるかも

それがダメなら
さらにバイトで金を２５万作り　ヤフオクで古いチューバを買おう
1031：名無しTUBA吹き：2009/12/28(月) 18:00:00 ID:FOonqfEM: >>1027
恐らくあなたでは無い誰かが、過去に倒したのだろうと想像できます。
一度なのか複数回なのかはわかりませんが、
その時のストレスがここに来て出たのだと思います。

修理すればある程度はなおりますが、元通りにはなりません。
レバーの操作感はずいぶん違った物になるでしょう。

また、恐らくは強度不足で、今後時々折れると思います。
田舎の楽器屋さんがハンダづけをした程度の修理を期待してはいけません。
1032：名無しTUBA吹き：2009/12/28(月) 20:42:34 ID:3v0Eh3aE: ヤマハ話に戻ろう
1033：名無しTUBA吹き：2009/12/29(火) 02:09:11 ID:2nXHU7wI: Es/Bのセミダブルとか作ってくれないかな。
1034：名無しTUBA吹き：2009/12/29(火) 10:32:25 ID:XX5mxnbE: 中高生君にオジサン世代から一言。
学校の予算が不足なのは今のご時世では仕方がないでしょうね。
特に吹奏楽部はコンクールや活動での成績が良かろうと悪かろうと、
楽器購入、楽器の買い替え楽器補修などで他の部活動以上にお金を食います。
そしてほとんどの学校では、吹奏楽部設立のときに、後々このような予算が
必要となる事を見通して設立しているケースは少ないのではないでしょうか。

ご多分に漏れず私の出身中学校もそのような学校の一つなのか、吹奏楽部自体は
創部５５年経過していますが、歴代顧問の先生の悩みの種は常に予算不足の問題でした。
そのために、１０年前にようやく募金運動を行い、楽器の大半を半数以上を買い替え
する事が出来ましたが、それでも古い楽器は依然として使わなければならない状況で
１０年後の昨年から募金運動を再び行い、人口３万そこそこの町で、今回も総額で
７００万円近い寄付をいただき、何とか半数以上の楽器を買い替え。
しかし将来（１０年後？）の楽器買い替えの事を考えまして、これを機に吹奏楽部の
後援会を発足させました。
行政だけではダメです。
やはり父母と地域の協力が無ければ、吹奏楽部を維持することは難しいいでしょう。

楽器がぼろいとか使えないとか嘆く前に、吹奏楽部の楽器を買い換えるには
地域によっては非常に苦労を伴う事を理解してください。

話を戻してスミマセンが、一応言っておきたかったので。
1035：名無しTUBA吹き：2009/12/29(火) 10:35:49 ID:XX5mxnbE: 追記
創部以来の５５年間で、部員の増加、楽器の破損損耗などで、それなりには予算を得て
楽器の買い替えなどを行なってはいましたが、10年前の募金活動の際には、20年モノ、
30年モノの古い楽器が現役で使われていました。
1036：名無しTUBA吹き：2009/12/29(火) 11:32:16 ID:HFpSWeGk: >>1032
いいじゃないか、盛り上がってんだから。
まぁそろそろ収束する気配もあるし。
1037：名無しTUBA吹き：2009/12/29(火) 17:33:47 ID:GYPiIJnQ: >>1034-1035
スレタイからずれているが、妙に納得しながら読ませてもらった。
>>1034氏が、いろいろと動いたんだろうな。あんたみたいなＯＢがい
るという点が、うらやましい。
1038：名無しTUBA吹き：2009/12/29(火) 22:01:05 ID:WiZ9azew: ヤマハ話に戻ろう
1039：名無しTUBA吹き：2009/12/29(火) 23:51:18 ID:mhTIMz.k: では、わたくしから。2ヶ月ほど散々悩んで本日よりYCBｰ822にYAMAHA66のマウスピースに変更いたしました。ペラ、ロメラ、ラスキー、シルキー、コーンヘル7b等使用してきましたが、ついに、ドノーマルなヤマハに…何を今更と思われる方も多いと思われますが。チープな報告終わります。
1040：名無しTUBA吹き：2009/12/30(水) 00:22:24 ID:mB7DZads: じゃ俺も
でろんM1Cからジムセルフにかえようかと。
あんまり変遷はないんだけど、ちょっと浅めのを使ってみまふ
1041：名無しTUBA吹き：2009/12/30(水) 05:59:33 ID:fLPKHPas: Ｃ管はコーンヘルバーグからボボシンフォニーに、Ｆ管はシルキー６９Ｃ４からボボソロに変えました。
1042：名無しTUBA吹き：2009/12/30(水) 10:46:33 ID:0CxYY0sI: >>1037
中心で動いてくれたのは、先輩方（50代）と父母会の方々で
私は先輩方の後ろでお手伝いしただけです。
1034-1035
1043：名無しTUBA吹き：2009/12/30(水) 13:15:30 ID:7MnnaNCM: >>1042
もう話しをYAMAHAの話しに戻れよ。

あんまり話を長くすると良いイメージ無くなる。
1044：名無しTUBA吹き：2009/12/30(水) 13:16:01 ID:7MnnaNCM: >>1042
もう話をYAMAHAの話に戻せよ。

あんまり話を長くすると良いイメージ無くなる。
1045：名無しTUBA吹き：2009/12/30(水) 15:39:18 ID:HHJxyqwY: ﾔﾏﾊの話に戻そう
1046：名無しTUBA吹き：2010/01/04(月) 01:35:17 ID:AbLCbIKM: 最近出た次田氏のＤＶＤ、ジャケットにはヤマハのＢ管を持って写ってますな。
1047：名無しTUBA吹き：2010/01/04(月) 18:41:47 ID:c1gT6hP2: >>1046
826も出てくる
1048：名無しTUBA吹き：2010/01/09(土) 01:46:28 ID:D4BeI.wI: オレはヤマハ愛好家だ！
1049：名無しTUBA吹き：2010/01/09(土) 02:57:37 ID:D4BeI.wI: 先日YFB-822Sを試し吹きしてきた。とても吹き易い楽器であった。
個人的な好みではピストンの位置、特に３番、４番が右手側に来ると
良いと思う。
で、ついでYFB-621を吹いたのだが、こちらの方が好みであった。
現在購入するか否か思案中。
1050：名無しTUBA吹き：2010/01/14(木) 07:23:55 ID:7yRNY1yA: >>1049
そこで忘れちゃいけねぇのがYFB821よ。
1051：名無しTUBA吹き：2010/01/14(木) 19:33:08 ID:8yqEOtgY: 821のプロトが623なんだっけ？

YCBで821とか面白そう
1052：名無しTUBA吹き：2010/01/14(木) 20:14:42 ID:FLcAYdPQ: >>1051
4/4ヨーク(826のサイズダウン版)の試作品はあるけどね。
1053：名無しTUBA吹き：2010/01/14(木) 22:21:23 ID:8yqEOtgY: あるねー型番わからんけど。工場閉鎖とかでどうなるんだろ

826で300万だっけ？サイズ小さくなっても値段は変わらんのだろうね
1054：名無しTUBA吹き：2010/01/17(日) 11:05:35 ID:aXzDpNT2: ベビーヨークは823ではなかったかな…。ヤマハは、しばらく新機種は作らない。色々期待はしていたのだが。それにしても321Ⅱは吹奏感がヒドイぞ。良く言う奴もいるが、それはいただけない。321Ⅱだけは、改善したほうがよい！
1055：名無しTUBA吹き：2010/01/17(日) 17:48:21 ID:dToDCSzo: 抜差し管の入れ替えはしたのか？>>1054
一番管や二番管、出来るならどの管でもいいけど反対向きで入れてみたりした？
これだけで当たり外れが覆るほどの変化するものだぞ。
一旦決めちゃったらマジックなんかで印つけるといい。

昔のアレキサンダーは全ての管が向き変える事が可能で奏者の思いのままに吹奏感を変えられたんだ。
1056：名無しTUBA吹き：2010/01/17(日) 21:38:20 ID:6B.AbPCM: >>1054
823か。824、825もあるのかなｗ
ヤマハの人の開発は時間がかかるみたいな記事はあった
杉山さんのＢ♭管はどこに行ったのか…

321とIIの違いって3番管以外にあったっけ？現物見たことないんだよね
1057：名無しTUBA吹き：2010/01/17(日) 23:50:51 ID:EHyG.KS.: ヤマハのベビーヨークは623。

堤氏のブログに過去に出てたような…。
1058：名無しTUBA吹き：2010/01/18(月) 01:52:12 ID:xFoYhC46: 記憶がごちゃごちゃになってるかもしれんけど、
623って821に至る過程の楽器じゃなかったっけ？

その堤さんて方のブログはみつかんなかったお(´･ω･`)
1059：名無しTUBA吹き：2010/01/18(月) 01:58:39 ID:unRT.lZE: 堤庵、だったかね。
数ヶ月前にはもう大方の内容が消されてたから、おやめになったのかもしれん。
楽器遍歴は非常に興味深かったんだけども。
1060：名無しTUBA吹き：2010/01/18(月) 17:27:45 ID:bfuKJy1g: ﾎﾞﾋﾞｯｼﾓでﾎﾞﾎﾞ氏が持ってる試作F管が623だった飢餓
1061：名無しTUBA吹き：2010/01/18(月) 19:14:29 ID:xFoYhC46: >>1059
サイトは見つけたんだけど、ブログの方はなさそうですね。トンです。

>>1060
あれって621だと思ってた。
もし、デカベル＋１ローターってだけで623という番号が与えられてるのなら、
YCBのそれも623と呼んでもいいのかな
1062：名無しTUBA吹き：2010/01/18(月) 23:30:08 ID:2Ei3VgD.: 623は 822Fのパーツで作ったCチューバです。ヤマハのCチューバは全部吹いたけど、623が一番良い出来だと思います。
1063：名無しTUBA吹き：2010/01/19(火) 23:27:31 ID:x0HrYPgI: >>1062
サンクスです。
面白そうな楽器ですね。見てみたいし吹いてみたいですわん。

1061の下の方で訳のわからん発言をしてしまってるのはスルーしといて下さい。
1064：名無しTUBA吹き：2010/02/06(土) 12:20:20 ID:51.CsaiI: これまでの楽器遍歴
YBB-321、YBB-201、Richard B♭、Ace B♭、YBB-641、YCB-822S。
借り物でちょっとYEB-321S、YEB-631SとYamahaが大半。
当方、身長170cm、体重60kgと極めて標準体型。
しかし、どの楽器を吹いてもいまいち持ちにくい。
こんな悩みは自分だけ？
1065：名無しTUBA吹き：2010/02/06(土) 12:37:39 ID:aM2qXl8c: >>1064 標準体型といってもマウスピースの位置とか楽器の重心の取り方とか
人それぞれだからなんともいえないな。
でも自分も同じような体型で321（旧）641Ⅱ使ったが、
両方とも高さが微妙に合わなかった記憶があるが持ちにくいとまではいかなかった。
1066：名無しTUBA吹き：2010/02/06(土) 13:37:42 ID:wzKt/RNg: >>1064
身長や座高の違い。
これは楽器を足のどの位置に乗せるか。
足の開き方をどれぐらいにするか。
楽器の傾きをどの程度にするか。
左手の位置をどこにするのか。
で、結構融通が効くと思うのですが・・・
列記した楽器で、「どれもいまいち」なら、
もう、しっくりくる楽器を見つける方が難しいような・・・。

楽器を持った時の安定感に大きく影響するのは、
楽器自体の大きさよりも、
ベルの重さ（楽器の重心の位置）
左手のサポート性
あたりだと思います。
それと最近の大型の前ピスチューバを吹くと
ピストンの位置と並び（角度）も大きく影響しますかね。

中には右肩をぐっと入れないとピストンに届かないような
しろものもありますからね。

しかしリチャードやエース、懐かしいですねぇ。
もう初老ですか?
1067：名無しTUBA吹き：2010/02/06(土) 14:34:27 ID:51.CsaiI: >>1066 アラフォーです。

これも古いですが、マイネルの32とかミラフォンの86とかはいい感じでした。

なぜかYamahaだとイマイチ。

Yamahaが好きなだけに悩ましいです。
1068：名無しTUBA吹き：2010/02/06(土) 16:34:37 ID:aM2qXl8c: >>1067
どのようにもちにくいのか状況がわからないが、
マウスパイプの取り付け位置を変えてもらえば改善されるんではないか？
1069：名無しTUBA吹き：2010/04/11(日) 02:10:25 ID:ZqylmgqM: すまん、長年ヤマ派だったオレは先ごろ、某ドイツ製のチューバに
買い換えてしまった。
でも愛国心は捨ててませんから
1070：名無しTUBA吹き：2010/04/12(月) 11:50:33 ID:UpVS4.qo: >>1069

何に買い換えた？
1072：YBB：2010/04/25(日) 05:14:07 ID:aINiA9rA: YBB631　下部に凹み有りいくらぐらいで売れるんでしょうか
1073：名無しTUBA吹き：2010/04/25(日) 12:06:08 ID:tMiQfA.2: 写真見ないとわからないよー
1074：名無しTUBA吹き：2010/06/16(水) 21:29:52 ID:jVizXb6I: YFB-822Sを、もう１８年使ってます。
オケでもアンサンブルでもとっても重宝しているけど、そろそろ買い換えたいと思ってます。
お勧めはありますか？
ミラフォンのファイヤーバードがとっても気になってますが、どうなんでしょう？
1075：名無しTUBA吹き：2010/06/16(水) 22:26:57 ID:x2X4y8LQ: >>1074様

YFB‐822Sをご使用中とのことですが、もし宜しければこちらの方で買い取りたいと思います。

いかがでしょうか？
1076：名無しTUBA吹き：2010/06/16(水) 23:12:52 ID:cIoJMb.2: 最近youtubeでチューバ独奏を良く聴くんだけど、
やっぱりEs管の音が何とも言えず心地よいなぁと感じています。
ほとんどがベッソンのコンペのやつだと思うけど。
ヤマハのEs管、どうなんだろうか?
今時Es管使っている方いるのかなぁ。
コンペといえばヤマハB♭管にもアップライトのピストンチューバが
ありますよね。
これなんか特にお目にかかった事がないのですが、
愛用者いらっしゃいますか?

少し時代の趨勢とはずれているように思いますが、
個人的な好みなので仕方がありません。
いつかは愛用してみたいと思っています。

ベッソンは憧れのままでいいのです。
所有するならヤマハが現実的かなと。
1077：1075：2010/06/16(水) 23:13:25 ID:x2X4y8LQ: 誤解を与えるような書き込み大変申し訳ありません。

現段階では、まだはっきりと買い取ろうとは考えておりません。ですが、ご使用の楽器を興味深く思っています。

ですので、捨てアド等を書き込んで頂ければ幸いです。
1078：名無しTUBA吹き：2010/06/17(木) 01:31:12 ID:T13p1MUY: ファイヤーバードはクリアーな音色でコントロールもしやすい名器。
だがヤマハの８２２とは対極の音といってもいいかもしれん。
凄くＦ管らしい、指向性がある音で、コントラバスやユーフォよりもトロンボーンと良く合う音色。

８２２もファイヤーバードも好みと使用目的だけで選んでいいレベル。
1079：名無しTUBA吹き：2010/06/17(木) 03:54:28 ID:cQ9.cv3Q: 急に動き出したね～

ところで、18年も前からあったっけ？
自分の年から逆算してってしたら疑問がわいちった
1080：名無しTUBA吹き：2010/06/17(木) 11:17:01 ID:T13p1MUY: http://www.youtube.com/watch?v=uSHq-6-Zquc
ファイヤーバード使ってる演奏あったよ。
1081：名無しTUBA吹き：2010/06/17(木) 22:38:27 ID:eRel.xwE: >>1078
ありがとうございます。
確かに、オケで使うときに822はコントラバスと合わせやすいですが、
曲によっては、４番トロンボーンの役割の曲もあり、そんなときは、
響きがトロンボーンとあわず、なんか浮いている気がします。
ですので、曲によってドイツ系のF管と持ち替えたいと思ってます。

あと、曲によってはB管に持ち替えるのですが、最近は持ち運びが
大変ですので、とりあえず、なんでも822で吹いてしまいます。

ですので、下のC以下の音が、822と同じくらい出しやすいF管が
欲しいと思ってます。

ファイヤーバードも、下の音が出しやすいと聞きましたが、どうなんでしょう。
そもそも、822よりも下の音が出しやすいF管ってありますか？

>>1079

確かに18年前に買いましたよ。
製造番号も若くてベルにYAMAHAの印が付いてないです。
1082：名無しTUBA吹き：2010/06/18(金) 00:57:36 ID:pCopshjI: 低音ならファイヤーバード＞YBB822だぞ。
ファイヤーバード使ってて低音出ないなら、チューバ吹くの考え直した方がいい！ってくらい簡単。
1083：名無しTUBA吹き：2010/06/20(日) 00:28:33 ID:wWaRxTJA: >>1081
ただの勘違いですたか。すんまそんです。ありがとでした。

そういえば、YFB822,821,YCB822辺りから新製品出てないなぁ

>>1076
自分は持ってないけど、Esバス使ってる人なんて一杯いると思いますよ。
個人持ちならBバスよりも、Esバスの方が多いんじゃないかなぁと個人的に思います。
YBB631…知り合いのおじさんと、高校入った時の先輩の3年生がお持ちでした。
（身近でそのお二方以外は知らねっす。）
ちょっと機会がなくて、吹かせてもらうことはありませんでしたが。

べっ別に嫌われてたとかじゃないんだからねっ！！

現ヨークはベッソンOEMでOK？
1084：名無しTUBA吹き：2010/06/21(月) 01:19:38 ID:2jYsCDo2: Ｅ♭バスの利点は低音から高音までひと通り均一に音が出せることから
Ｆ管＆Ｃ管などのように持ち替える必要もなく管弦楽、吹奏楽、金管
アンサンブル、ソロとオールマイティに使える点だろうな。

欠点もある
ある程度の実力がないと吹きこなせない

楽器の価格、使い易さなどを考慮するとＥ♭管を個人で購入するのは
良い選択だと思う
オレみたいに管弦楽ではＦ管＆Ｃ管、吹奏楽ではＢ♭管と３台所有する
くらいならＥ♭管１本で対応するのは賢い考えだと思うし
1085：名無しTUBA吹き：2010/06/21(月) 21:32:56 ID:7XZcTXto: >>1083
>>1084
E♭関係のコメントありがとうございます。

しかし>>1084
調の違う楽器の持ち替え・読み替え、どうしているのですが。
コツがあれば教えてください。
それとなぜEs管のみ所有していないのでしょうか・・・
せっかくの回答によけいなつっこみだと思いますが。
1086：名無しTUBA吹き：2010/06/21(月) 22:28:16 ID:2jYsCDo2: 1084です。
楽器の持ち替えは管弦楽では譜面を見ると作曲家が要求する楽器が見えて
くるのでＣ管、Ｆ管で切り替えている
吹奏楽はＣ管よりもＢ♭管の方が良いと思っているだけ
読み替えは練習と慣れで対応できます
Ｅ♭管を持たない理由はＢ♭→Ｆ管→Ｃ管の順に購入したので
持たないというよりも、持つ必要が無かっただけです
いずれも大した理由じゃありません
1087：名無しTUBA吹き：2010/06/22(火) 19:08:13 ID:vMjfA5os: >>1086
ありがとうございます。
やはり読替のコツなどは無く、「練習と慣れ」ですか・・・
1088：名無しTUBA吹き：2010/06/25(金) 00:41:26 ID:d6vn0E0Q: 厨房の時に、一月くらいYCB621を吹いてた事があったけど（それまでは学校のB管）、
結構慣れるもんだよ。
1089：名無しTUBA吹き：2010/06/25(金) 21:35:27 ID:h5r8RfrM: >>1088
心強いお話ありがとうございます。
1090：名無しTUBA吹き：2010/08/11(水) 20:40:14 ID:TGnfSynQ: モデルチェンジの情報マダー？
1091：名無しTUBA吹き：2010/08/15(日) 15:28:50 ID:du.z3alA: 新型F管及びC管は、作らないとの事です。
1092：名無しTUBA吹き：2010/08/19(木) 19:18:31 ID:lJ41NETA: ヤマハのカスタムF管（822Sのほう）吹いてみたいんだが、どこにも置いてなかった……

受注生産だから仕方ないと言えばそうだが、どこかに置いてないだろうか？
1093：名無しTUBA吹き：2010/08/19(木) 19:59:10 ID:mTWuFhoI: 地域も書いといた方が教えてくれるんじゃね？
1094：名無しTUBA吹き：2010/08/19(木) 20:39:43 ID:/UWCupU6: >>1092
ずいぶん前に、大阪心斎橋ヤマハに置いてあったような記憶あり。
1095：名無しTUBA吹き：2010/08/19(木) 22:05:41 ID:YSw4Xt86: >>1091
という事は、新型B管には期待していいのでしょうか？
1096：名無しTUBA吹き：2010/08/19(木) 22:13:54 ID:lJ41NETA: 大阪か………
せっかくの情報だが、関東住みの俺にはちょっと遠いかな

関東エリアでお願いします
1097：名無しTUBA吹き：2010/08/20(金) 00:15:03 ID:vf30.w4A: B管は、可能性としてはあるらしいが、まだ設計等の初期段階にもは入っていないようだ。
1098：名無しTUBA吹き：2010/08/20(金) 00:17:27 ID:26VCpAsM: 822は、下倉に無い？
1099：名無しTUBA吹き：2010/08/20(金) 19:00:37 ID:oOkS.S26: 今までと違って縦バスはコンパクトになったらいいね…
コンペはカスタムで!!
1100：名無しTUBA吹き：2010/08/22(日) 13:46:32 ID:TmBKdQq.: 841G、822S、bmB管など試奏して、822Sに決めました。皆さんのレスも選択の際に役立ちました。
1101：名無しTUBA吹き：2010/08/22(日) 15:29:20 ID:ttBvzNSk: 購入おめ( ^_^)∠※PAN!。.*:・'゜☆。.:*:・'゜★゜'・:*
1102：名無しTUBA吹き：2010/08/23(月) 01:15:17 ID:/t.W6dKo: 822SはＣ管かな？
841G、BMのB管の流れからしてＣ管だと思うけど
YCB-822Sは使い易い機種だと思う。オケ、吹奏楽、アンサンブルで
ガンガン活躍してくれ～。
1103：名無しTUBA吹き：2010/08/28(土) 19:55:31 ID:vJ3tLUho: >>1102 YCBｰ822Sです。その他、マイネル25も試奏しました。まだ到着していないのですが。
1104：名無しTUBA吹き：2010/09/20(月) 20:48:35 ID:exsvnn9U: YCBｰ822のスプリングをベッソン製に＆シリンダー部分のフェルト交換しました。これはッ！と唸っててしまいました！
1105：名無しTUBA吹き：2010/09/20(月) 21:35:36 ID:ZXsM8l7Q: 確かにベッソンのスプリングいいね。
フエルトも変えたら静かになる？
1106：名無しTUBA吹き：2010/09/22(水) 00:57:22 ID:ENA4S0s.: フェルトも交換したほうがいいですね。反動が強くなるため、ますますカンカン！と金属の衝突音が増します。今回は、E♭カスタム用のフェルトにしました。明らかに、指回りも早くなります。
1107：名無しTUBA吹き：2010/09/24(金) 00:41:18 ID:EISfQThw: >>1105
ドコで買えますか？ベッソンのスプリング。
1108：名無しTUBA吹き：2010/09/24(金) 00:50:58 ID:5iiGZZ2k: >117
近所の楽器店でも注文できると思う。取り寄せになると思うが

俺は、西の聖地に電話かメールして送って貰う。
1109：名無しTUBA吹き：2010/11/18(木) 23:52:20 ID:GlS9Syng: YAMAHA新型Bb管！
1110：名無しTUBA吹き：2010/12/03(金) 23:58:08 ID:dEWE/cps: 個人的な感情としては、ヤマハでロータリーのF管を作らないかな・・・B管の方が売れるから作るんだろうけどさ。
吹奏楽コンクールの国だからなぁ
1111：名無しTUBA吹き：2010/12/27(月) 11:45:55 ID:/Gu0ja0M: 来年から、W社(スイス)のＣ管とYEB632sの二刀流にしようかと考えているんだが。
V社の♭Ｂ管を持ってるんだが、C管買ったら使わなくなったんだよな。
響き、反応、機敏性、パワーが全てW社に軍配。
そんな時にYEB632を格安で譲ってくれる話がきたんで、乗ってみようかと思ふ。

ちなみに活動は吹奏楽、オーケストラ、金管アンサンブル、
そして来年からバリチュー。
1112：名無しTUBA吹き：2010/12/27(月) 13:45:44 ID:vqvUGceY: Willsonはいいよな。重いし構え辛いので俺には使いこなせないけどｗ
しかしV社ってどこだ？Bessonかと思ったがBだしな。
1113：1111：2010/12/27(月) 13:50:09 ID:/Gu0ja0M: >1112
間違えた(汗)

♭Ｂの方もＷ社だった。
発音がＶだったので・・・。
ちなみにドイツ。
1114：名無しTUBA吹き：2010/12/27(月) 14:33:48 ID:Iq04EEtI: >>1110

ヤマハのロータリーＦ管...

いいなぁとは思いますけど、
ミラフォンの某Ｆ管に勝てる楽器を作るのってある意味難しいですよね.

ヤマハがミラフォンに挑戦するのなら大歓迎だけど。

あとはYCB-822Sとかを普通の特注品扱いにしてカタログに掲載したら売れたりするかな？
1115：名無しTUBA吹き：2010/12/27(月) 22:21:36 ID:5pB8Pep.: 上位モデルの楽器買う人なら、カタログに載ってなくたってそのくらいの知識あるでしょ。
カタログに載ってないからってYCB-822Sの存在を認知してないような層の人は、せいぜいジュピターとかサンクトとか、ヤマハなら641や321くらいで十分。

というわけで売り上げはさほど変わらないと思う。
1116：名無しTUBA吹き：2010/12/28(火) 01:04:51 ID:0eVPdWIc: >>1115
変わらんだろうね～
でもちょっと待って！

中学生ぐらいがカタログをもらってくる。
そのカタログに載ってるYCB-822を見て、超ｶｯｹｰ蝶ﾎｼｰってなる。
そしていつか買うんだ！！と心に決めた…

そんな事ももしかしたらあるんじゃないかい？ｗ
カタログ見てわくわくする派なんで、そんなこともありますた。
1117：名無しTUBA吹き：2010/12/28(火) 07:23:04 ID:fJ/lun.Y: なるほど…

吹奏楽の世界に入ってすぐに(無駄に)楽器に詳しくなって、各社の金管楽器はおろか木管楽器のスペックまでも同級生と語ってた俺にはわからない感覚だな。
まあ知識量と経験･技術が全く釣り合ってないんだけどねww

それはともかく、確かに822Sは結構売れてる楽器だし、別に国内カタログに載せちゃっても何も問題ないよね。なんで載せないんだろ?
1118：名無しTUBA吹き：2010/12/28(火) 12:52:02 ID:kWDbbRbE: 気づいたらYBB-632Sって受注生産モデルじゃないんですね

なんかうれしい
1119：名無しTUBA吹き：2011/02/06(日) 01:38:46 ID:oeBrc.x6: ヤマハの製品だし、サイレントブラスの話題もここだろうか？

YCB-822S持ってて、なおかつサイレントブラス使ってる人いないかな？

普段の練習に加えて、PCに演奏を取り込むのに使いたいんだけど、
今まで使ったことのあるヤマハ製のチューバより、朝顔の中が広いから、使えるのかどうか心配になってきた
1120：名無しTUBA吹き：2011/02/06(日) 21:49:01 ID:3MTgNNbw: >>1119
ベルの内側がだんだん狭くなるところで止まるから問題ないでしょう。
サイレントブラスにゴムのストッパーがついているので引っかかります。

俺のサイレントブラス無料で差し上げますよ？もう使わないので。
1121：名無しTUBA吹き：2011/02/06(日) 22:07:05 ID:c/7R3gR6: >>1120
サイレンとブラスを無料でって･･･どこの富豪ですかｗｗ
1122：名無しTUBA吹き：2011/02/06(日) 23:00:29 ID:oeBrc.x6: >>1120
ちょｗｗｗ
本気で言ってらっしゃるんですか？　願ってもない話なので驚いています

ぜひほしいとは思っていました　一度連絡くださるとうれしいです
1123：名無しTUBA吹き：2011/02/06(日) 23:07:00 ID:oeBrc.x6: 連絡先を忘れてました
捨てアドです　
sai1bura2arigatou@excite.co.jp
よろしくお願いします　何か本人を確認できる合言葉があるといいんですけど
1124：1120：2011/02/07(月) 00:03:43 ID:OuOTOakQ: >>1123
最初がbから始まる５文字のアカウントでメールしますね。
1125：名無しTUBA吹き：2011/02/08(火) 01:59:24 ID:c.GN09yo: ありがとうございます
返信まっております
1126：1120：2011/02/08(火) 06:30:09 ID:tDCR39.M: ただいまメールを再送しました。また届いていないようならご連絡ください。
1127：名無しTUBA吹き：2011/02/08(火) 06:38:12 ID:c.GN09yo: ありがとうございます
メール、届きました
昨日も、一度返信したはずなのですが、そちらに届いていましたでしょうか
1128：名無しTUBA吹き：2011/02/08(火) 13:28:06 ID:R30d5Psc: おぉ！
チューバ吹きは太っ腹だな。
1129：名無しTUBA吹き：2011/02/09(水) 15:34:15 ID:TZSLoi.w: 何度もすみません
>>1119です
再送されたメールが届き、返信たのですが、届きましたでしょうか？
もしまだ届いていないようであれば、別の連絡方法を考えようかと思っています
1130：名無しTUBA吹き：2011/02/14(月) 23:56:34 ID:DQaqLUKw: サイレントブラスが出てるねー。果たしていくらになるか。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n97316016
1131：名無しTUBA吹き：2011/02/15(火) 06:29:08 ID:5ve/XVSo: >>1130
ピックアップがなくてミュートのみということか！？
写真に出ているのが全てということは。
1132：名無しTUBA吹き：2011/05/02(月) 01:16:15 ID:YmZ2UOgQ: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/11690/1137746852/141
1133：名無しTUBA吹き：2011/05/08(日) 21:21:49 ID:rKj9CxlE: YCB-822Sを吹いているんですが
第５抜差管は長くして
使った方がいいんですか？

吹き始めたばかりなんでよくわかりません。
解答お願いします。
1134：名無しTUBA吹き：2011/05/08(日) 22:54:01 ID:Q9jkJlrU: 私は長くする派
５線下のE♭や、５線中のＡ♭の音を出すときの補正に
使えるから・・・
それよりも、５番管の役割りについては、自分で楽器を
吹きながら勉強すると良いだろう
意外に使える方法が見つかるだろう
1135：名無しTUBA吹き：2011/05/08(日) 23:55:13 ID:9me0psIE: 先ずは一般論

俺は短くする派
下のB♭は（5）、E♭は（5・1）、D♭は（1・2・5）、下のFは（5・4）
コレでないと、俺の楽器は巧く行かない。

つまりは、楽器の特性による。
本当は使わなくてもキチンとした音程が出るのが一番良いのだよ。
どうしても補正しなければならない時に、使う。

どの音が合わないのか、
合わせるための変え指は、どのパターンが効率的なのか。
・・・先ずは5番管が「無い」という前提で考えて欲しい。

で、822の場合、

>>1134
に同意。
YAMAHAの1番管はやけに音程が良い。
中下のB♭や中上のFが合うのなら、
1番管の補正に5番管を使うよりは、長く使ったほうが◎。
1136：名無しTUBA吹き：2011/05/09(月) 00:37:37 ID:ZhOIZIgk: 自分も822ユーザーだが、長くして使ってる。
譲ってもらった時に、前のオーナーさんから長い方の運指で教えられたから、全然気にしてなかった…(汗)
実際、1番の音程は悪くないから、>>1135の話からするとこのままで大丈夫かな？
勉強になったわ、ありがとう。
1137：名無しTUBA吹き：2011/05/09(月) 18:45:41 ID:6v/iAcik: 1133です。
様々なご意見ありがとうございます。
ピッチを合わせようにも
まだＣ管に慣れなくて
思うようにいきませんが
皆さんを意見を参考にして
自分なりに考えていきます。
ありがとうございました。
1138：名無しTUBA吹き：2011/05/10(火) 21:41:55 ID:MMBOCBYM: >>1137
そう言えば、Ｂ管からＣ管に持ち替えた頃は、何となくＢ管の
感覚が抜けなくてピッチが下がり気味だったなぁ。
1139：名無しTUBA吹き：2011/05/10(火) 21:45:04 ID:pGBwgLIo: >>1138さん
私はＥ♭管からのＣ管なんで
ピッチぐちゃぐちゃですorz
1140：名無しTUBA吹き：2011/05/11(水) 22:20:01 ID:7lW3tlJA: YBB632S

誰か吹いてみた、或いは購入したって方いませんか。

先日、某店のチューバフェアに行ってきました。
パンフには掲載されていたので展示があるだろうと
楽しみにして行ったのですが、物がきていませんでした。

どんな仕上がり具合なのでしょうか。
また、売れ行きはどうなんでしょうか。
1141：名無しTUBA吹き：2011/05/11(水) 23:51:30 ID:70ZoARgI: 大阪の？
632も興味あったんだけど、それよりチューバマンショーとKさんを
聴きに行きたかったorz
1142：名無しTUBA吹き：2011/05/12(木) 02:27:54 ID:pYifQrIE: 需要があるとハッキリ見込んだのだろうか？
確実に良い鳴りがするのだろうけど、
今どき不思議な楽器

トレンドが間違っとる

・・いや、トレンドを変えるつもりなのか？

ｗｗｗ
1143：名無しTUBA吹き：2011/05/12(木) 05:14:12 ID:5XobfsEM: 関係筋によると、632S注文殺到しているらしいです。
1144：名無しTUBA吹き：2011/05/12(木) 22:16:50 ID:roEXgcAU: そう、大阪の。

今時の売れ筋とは違うから、あまり人気は出ないと思ったのですが・・・。

ここの住人の皆様は、まだ試していないようですね。
どんな楽器か、ちょっと気になってはいます。
1145：名無しTUBA吹き：2011/05/12(木) 23:54:07 ID:Jiql7mts: 注文殺到してるって、個人or備品のどっちか、それともどっちもなんだろうか
Neo出たせいでブラスバンドがあっちこっちで増えたらおもしろいなぁ～
そんなことはないだろうけどｗ

トレンドというより、元から日本はメインターゲットではなかっただけじゃない？
1146：名無しTUBA吹き：2011/05/14(土) 07:51:07 ID:IYfOHxFA: 632吹きます田。
良いです。631の倍くらい良い。
1147：名無しTUBA吹き：2011/05/14(土) 08:31:48 ID:ullBi1cU: どう良いのか詳しくタノム
1148：名無しTUBA吹き：2011/05/14(土) 09:11:04 ID:LVY2Z1FQ: 1146ではないが、
マイネルで例えると2155と2000みたいな違い。
1149：名無しTUBA吹き：2011/05/14(土) 12:27:57 ID:BmW8JsfA: >>1148
妄想しか出来ない。
どれもこれも吹いた事無い。
せめてB管で・・・
1150：名無しTUBA吹き：2011/06/05(日) 01:05:05 ID:V29njtM6: 641と845Gくらい違う。ホントに良いねアレ。
そして何より構えやすい。このコンセプト（構えやすさ）を
スチューデントモデルに反映させてやってくれ。
1151：名無しTUBA吹き：2011/06/16(木) 14:59:56 ID:llWe.546: YFB-621の5番抜き差し管って何であんなに重いんでしょう？
支柱が２本もあるし、洋白の部分が分厚い感じがします。

意図があってしているんでしょうけど・・・
1152：名無しTUBA吹き：2011/06/16(木) 16:32:49 ID:6Aw.nu/s: 1151>>

私がスライドオイルで対応しましたが何ともありませんでした。
821の２番抜き差し管がどうも渋いのでヘットマンの粘性のあるので対応しています。

621C、621Bbの３番下向き抜き差し管も変に渋いと思いました。
つば抜きすると戻す際入りにくい。
1153：名無しTUBA吹き：2011/06/16(木) 17:30:12 ID:bIM35T1o: >>1152

1151です。
ありがとう。

動きが重いのではなく、重量です。

わかりにくくてすみません。
1154：名無しTUBA吹き：2011/06/16(木) 18:39:19 ID:q5sUi2XU: 吹く方で不具合なければ、別に重くてもいいんでは？
それをした結果、その吹奏感とか出てくる音につながってるわけだから。
もし吹く方で重いと感じてるなら、腕の良いリペアマンに相談してくらさい。
1155：名無しTUBA吹き：2011/06/16(木) 20:05:59 ID:g2DIUWFA: というかYFB-621の5番が重いのって、単純に2箇所で抜けるからでは？
支柱が2本なのも1本じゃ歪むからだし。
「延長管が」重いということでしょ？
1156：名無しTUBA吹き：2011/06/16(木) 21:54:09 ID:q5sUi2XU: あー構造からきてるのか。長さの違う管が2つ付いてるのかと思ってた。トンです。

もう20年以上前からあるんだし、一体になってる純正の交換パーツくらい
ありそうなもんだけどね。
1157：名無しTUBA吹き：2011/06/17(金) 12:37:14 ID:Yge6cRMk: >>1156
私も初期型の621を使ってます。
5番抜き差しを短くしたらかなりショボい音になったのであの重量感は意味があるのかな？と私は感じました(^-^)
1158：名無しTUBA吹き：2011/06/17(金) 13:10:33 ID:XKVI5N42: 1151です。
みなさんありがとうございます。

やっぱり意味があって重くしているんですね。
全体的にも支柱の数が多いし、小ぶりな割には重い楽器ですよね。
1159：名無しTUBA吹き：2011/06/22(水) 23:02:55 ID:JeLvSFNg: ノーマル621だけどC管出たよ
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g104553099
1160：名無しTUBA吹き：2011/06/23(木) 04:08:44 ID:cw4uUvSQ: 5番ロタリー付きなら買うのだが。
1161：名無しTUBA吹き：2011/06/23(木) 08:07:05 ID:xArUUxdY: 確かに中古の割に馬鹿高い
1162：名無しTUBA吹き：2011/06/23(木) 22:41:12 ID:fvJoGQgw: 持ち主の購入理由がすごい。初めて聞いた。
1163：名無しTUBA吹き：2011/06/24(金) 08:17:02 ID:6l2.M8DQ: 何とも贅沢。どうやって確認するのか知りたい。
1164：名無しTUBA吹き：2011/06/25(土) 17:42:29 ID:Vb5ye.Yw: トランペットとチューバの両方を吹いているけど、トランペットを
吹き始めたらチューバの高音部の音色が響くようになった。
でも、だからといって６２１を買うのはスゴイなぁ～
もっと安い楽器は山のようにあるのに・・・
1165：名無しTUBA吹き：2011/08/28(日) 23:53:34 ID:ZXNj0zOk: 今日のＮ響アワー
池田さんはＹＣＢ－８６１を使っていたように見えたが・・・
吹奏楽ということで、８６１を使ったのか？
1166：名無しTUBA吹き：2011/08/29(月) 01:01:23 ID:frnQl08k: 楽器体験コーナーの映像で見ると、ルドルフだったみたい。
1167：名無しTUBA吹き：2011/08/29(月) 07:45:07 ID:DkyLGMSA: Ｇ楽器のホームページにルドルフ吹いてる写真ありますね。
1168：名無しTUBA吹き：2011/08/29(月) 10:15:12 ID:WFiHrAXA: 池田さんは最近ルドルフがお気に入りらしい。
生徒や後輩にもルドルフを薦めているみたい。

スレ違い失礼しました。
1169：名無しTUBA吹き：2011/08/29(月) 20:25:35 ID:vj3AHcW2: アマオケでチューバ（Ｆ管、Ｂ管）吹いてます。
僕はルドルフの音の方が好きですよ。
オケで、他の管や弦の邪魔をせず、オケ全体として、いい響きがしてますよね。
ＢＭ吹くと、コントラバスもトロンボーンも、かき消して、
なんかチューバだけ浮いて聞こえるので。

ちなみにＦ管は、ドイツ系の楽器とヤマハの822を、曲によって持ち替えてます。
とりあえず、スレ違いでは無いですよね。
1170：名無しTUBA吹き：2011/08/29(月) 21:55:41 ID:tZrWPo2A: いいえ、スレチですｗ
1171：名無しTUBA吹き：2011/08/29(月) 23:51:08 ID:3At4CKgw: ２年前にYBB-841Gを下取りにしてマイネルのフロントＢ♭管を購入した
今になって、下取りに出したことを後悔している
ゴールドブラス特有の重厚かつ柔らかい音色は>>1169さんのルドルフ同様に
オケでも吹奏楽でもオケ（バンド）全体を包むようにブレンドしてくれた
勿論、マイネルも機動性、音色、吹き易さ、音程など申し分ないけど、
ロータリーの良さも捨てがたい。
1172：名無しTUBA吹き：2011/08/30(火) 19:53:03 ID:1HSyN/Sw: 男は黙って買い増し。
1173：名無しTUBA吹き：2011/09/01(木) 22:11:03 ID:mkx9glo2: 製造業としての見方をすると投資は少ないほうが良い。古い機種だがYEB631とYFB822の44ｃｍベル、YCB822、YBB632、YBB202Mの50cmベルは同じ型のような気がする。また、YEB321とY*B621チビタシリーズのピストンまわりはボアサイズと枝管レイアウトからして同一部品？他にもいくつかありそう。なかなかうまい作り方だと思う。
1174：名無しTUBA吹き：2011/09/01(木) 23:43:20 ID:aebggZLM: >>1173
それが価格安さにつながっていれば、われわれ消費者にはありがいですね
1175：名無しTUBA吹き：2011/09/02(金) 06:29:52 ID:QLhuJJYE: http://parts-search.yamaha.co.jp/html/WIND_ENGLISH/orders/group_e.php
これで調べるよろし。
1176：名無しTUBA吹き：2011/12/06(火) 00:44:44 ID:qVK7JD96: YBB-841G
カタログどおり、低音の響きは重厚で深みのある響きが圧倒的で
惚れ惚れしたものだ
ただ腰痛が酷くなり、売り飛ばして１年ちょっと
中古の物件としては、やや高めの価格に設定したけどすぐに買い手が
決まり、それを元手にしてウィルソンＥｓ管を購入した
腰痛も良くなった今、売り飛ばしたことを後悔している

ウィルソンと841Gの2本立てで無敵になれたのに
1177：名無しTUBA吹き：2011/12/07(水) 12:58:02 ID:xu2q6y5.: たまたま見つけたのですが、
ヤマハ札幌店でチューバ試奏・展示会をやるそうですよ

2011年 12/17(土)･18(日)
ヤマハセンター１階
管楽器売場

NeoやYCB-826も展示されるみたいです。

また、18日の15時から、
Neoシリーズの設計担当者の松隈氏がいらっしゃるそうです。

札幌近郊の方は是非
いらっしゃってみては
いかがでしょうか。

＜ヤマハ札幌店＞
札幌市中央区南10条西1丁目1-50
011-512-6111

チラ裏失礼いたしました
既出でしたらごめんなさい
1178：名無しTUBA吹き：2011/12/19(月) 03:55:47 ID:SWT7PDIg: NeoのマウスピースとしてどうしてEbBass用の66D4を付属させたのか気になる。
口径が小さいし、唇で音程が下げにくい、またLowBbから下が吹きにくい。

素直に67あたりでもよかったのではないのでしょうか。

チラ裏すいません
1179：名無しTUBA吹き：2011/12/23(金) 00:41:40 ID:DI6Q6QdM: Neoの開発コンセプトがブリティッシュ・バンド用なので
暗目で落ち着いた音色の方が良いと判断したからじゃない？
バックの24AWがイメージにあるのかもしれんし
1180：名無しTUBA吹き：2011/12/23(金) 22:12:24 ID:WF/BSYNw: なるほど。
最初に吹いたときは確かに暗めな音色でした。

楽器屋さん曰く、66D4はEb管用なのでBbバスには合わない、とのこと。

結局Bachの18を購入しましたが｢66D4よりは吹きやすい｣程度なのでなんとも…

チラ裏失礼しました
1182：名無しTUBA吹き：2012/02/11(土) 23:30:23 ID:9hKlngtY: YEB-632sの音がたまらなく気に入ってきた・・・。
1186：名無しTUBA吹き：2012/06/24(日) 12:48:12 ID:rN1eD5Rs: 最近伸びないですね。ではネタ投入。ヤマハ愛好家の皆様にお聞きしたいのですが、最近になって機種変更しないなぁ～と思っている方いらっしゃいますか？
1187：名無しTUBA吹き：2012/06/24(日) 18:59:50 ID:J7IoWPlU: >>1186
> 最近になって機種変更しないなぁ～
日本語がわかりにくい。
おまえが最近買い替えしていない、という意味なのか？
ﾔﾏﾊが新モデルを出さない、という意味なのか？
1188：名無しTUBA吹き：2012/06/25(月) 08:47:53 ID:s9ApGZlA: 携帯電話みたいだ
1189：名無しTUBA吹き：2012/10/06(土) 06:31:33 ID:ThDMKTqo: ニューサウンズのジャパグラ等のポップスをやるとBb管だとエレキベースと音色がブレンドしないから、どうしてもC管が欲しくなる…
822Cにしておけばよかった…
1190：名無しTUBA吹き：2013/07/25(木) 22:24:33 ID:zoaQwj5s: 新しいヤマハのカタログには、YCB-822Sが出てるね。
受注生産じゃ無くて通常在庫品の扱い。
最初の見開きの写真はYBB-841GとYCB-822Sのツートップ、綺麗。
1191：名無しTUBA吹き：2013/07/27(土) 12:00:10 ID:EK8tPR1E: ネットくらいでしか見ることのない特注品だけど、841の5/4や6/4版
とかもあるのかな
カイザーと言えばいいのか、ファフナーもどきと言えばいいのか

でもヤマハといえど、そんなに安くはならないだろうね(そこを希望して
作ってくれという声は多いだろうけど)
1192：名無しTUBA吹き：2013/07/30(火) 22:54:13 ID:lEF3xKoI: ヤマハでワンオフ物を作って貰ったらとんでもない値段になるぞ。何でも作るだろうけど。
モニカ（826）は定価にすると450ﾏｿになるらしい。

リーマンショックが無ければ今頃823（ヤマハ版ベビーヨーク）が発売されてたのに…
1193：名無しTUBA吹き：2013/08/01(木) 08:19:35 ID:AHTkUd3M: そら高いよ。ラッパみたいに共同開発とかでもなければさ

826は300くらいって聞いたよ
450だと、さすがに他社を選ぶような気がするけど、どっちだろ？

823か…他のカスタムと価格帯一緒ならいいんだけどねｗ
1194：名無しTUBA吹き：2013/08/04(日) 02:55:10 ID:cicnMIvQ: カスタムもいいが、懐古主義でやっぱり初代のYBB-321がYAMAHAの傑作
の一つだと思っている。
Es管のYEB-321SもユーフォのYEP-321Sも価格以上に良い楽器なので
現在のYBB-321Ⅱに銀メッキしたら、そこそこ良い楽器になるのでは
ないかと秘かに考えている
1195：名無しTUBA吹き：2013/08/04(日) 03:12:23 ID:mdNyrjEs: ＞YBB-321S
輸出モデルだと普通なんだな、これがｗ
1196：名無しTUBA吹き：2013/08/05(月) 00:07:41 ID:DtbzinjI: 輸出モデル？
じゃあ、USAに移住しちゃおうかな？
1197：名無しTUBA吹き：2013/08/08(木) 07:06:17 ID:nKEMka5k: >>1193
826Sは売値だと350万円くらい　5年前に神戸で聞いた
今は変わってるかもしれない

因みに823は150万円切る辺りを予定してた、とも聞いた
1198：元ボロアレキ：2013/11/13(水) 07:11:55 ID:DpLONDHU: 個人的には開発経緯からしてＹＦＢシリーズとそれに続くスモールモデルを
ヤマハの金字塔としたい。

初期のヤマハからずっとカタログに載ってるヤツは要するにコピーモデル
なわけです。いちばん古いモデルに至ってはどこのコピーかわからなく
なるぐらい歴史があります。

ところが完全オリジナル設計でスタートしたのがＹＦＢ。玄人にオオウケ
なのに日本ではまったく売れず・ウケずの典型でした。

少し大きくしたカスタムは販売時期が悪かったかなー。
あと１０年早ければ、ドイツ輸入品の前ピストンＦ管につけいるスキを
与えなかったと思われます。

ベルのみゴールドブラス・マウスパイプはニッケルの５ロータリー仕様が
個人的にはお勧めです。仕上げは銀メッキ。世界一のメッキ技術です。
下地処理がすばらしい。
1199：元ボロアレキ：2013/11/13(水) 07:16:34 ID:DpLONDHU: ヤマハを銀メッキにすると「ものすごく良くなる」と思います。

裏を返すとヤマハのラッカーは仕上がりこそキレイだけど、
音にはあまり良いとは思えません。下地処理が良すぎてしかも
Ｅコートだからとにかくラッカーが金属にぴっちりついてしまいます。

ところが逆にこの下地処理の技術の良さが銀メッキだと良い方向へ。

まだカタログにあるのかな？Ｃ管５ロータリープロモデルを
ゴールドブラスにして銀メッキなんて特注を受けてくれるなら、
２００万払っても惜しくは無いですね。
1200：元ボロアレキ：2013/11/13(水) 07:32:54 ID:DpLONDHU: あとはＹＥＢのプロモデルかな。一時期銀座店別注の赤ベル仕様が
出回ってて、これは大変良い楽器でした。

しかしややベルが厚い。そしてキツい。

絞りやバフじゃなくて手打ちで薄くしてしてもらえなーい？
ついでに銀メッキもとお願いしてみたんですが、ダメでした。

ＢＨがＢＨで無くなったので、全ピッチ対応大きい楽器も小さい楽器
も兼ねられる楽器としては、今では世界的にもＹＥＢ１機種になりました。
ウィルソンは悪くないけど、なんか音がチューバじゃないです。
1201：名無しTUBA吹き：2013/11/13(水) 11:14:20 ID:2vW3WFPo: 私はYFB-621Sでデカベル、ベルのみゴールドブラス製です。
吹奏感もなかなかです。
1202：元ボロアレキ：2013/11/14(木) 01:01:28 ID:.eqMm9UE: 惜しむらくは、ＹＦＢがその後Ｃ管路線になった事かな。

ご存知の通り、あれは「ボボ様モデル」です。
確かロータリーを右手操作にして左の親指はトリガーになってた
銀メッキモデルを９０年代初頭は使っていたはず。

しかしその後ラージベル化・ワイドボディ化で初期のモデルとは
別物になってしまいました。

初期のモデルにコントラバストロンボーン用のマウスピースで
吹くと、小さいバストロと実によく混ざる音がする。

スモールモデルのＣ管にあえてＹＦＢのベルを移植するとか
ＹＦＢをＥｓ管にした特注モデルがフランス界隈でよく使われました。

小さい頃のＹＦＢはオーケストラ用のＦチューバとして実に良くできていた。
もっとも当時はすべての楽器が太くなり始めていたので、ソロ用みたいな
売り方をしなければいけなかったのが惜しまれます。
1203：アマオケ中年：2013/12/05(木) 23:59:59 ID:/YdHLRHg: オケで、時々吹奏楽で841Gを使っていました。（因みにF管はB&S3099。）
どちらも20年以上経っています。
841はアレキを参考にしたとよく聞きますが、音色はともかく、吹奏感はだいぶ違う気がします。ロータリーも重いし…。
あと、一部の音程に苦心させられますね。
今時、もっと楽に良い効果を上げる楽器があるのはわかっていますが、それでも使い続けています。
1204：アマオケ中年：2013/12/07(土) 15:46:13 ID:hEorklIs: 楽器は所詮道具ですから、何を吹いても最終的にはその人の音しかしない…と言われますよね。それならその人の力量なりに最も効率良く良い音がする楽器を選ぶのがいい事は言うまでもありません。
それでいてメカや操作性が良く、品質のバラつきがないとなれば、ヤマハは最良の選択と言って良いかと思います。
ただ、度々この板の中で言われているように、ラインナップはもう少し考えてほしいですね。
B管なら321と621との中間のサイズがあると、学生ニーズには良いかと思えるのですがね。
1205：アマオケ中年：2013/12/07(土) 16:32:14 ID:4A.U7Eqk: F管はロータリーも出してもらえないものでしょうかね…？
クセのない良いモデルができると思うのですが。
F管がどんどん大ベル太ボア化する中で、トラディショナルな性格の5～6ロータリー、小ぶりのベルに中細ボアの…。
スキ間ニーズでしょうかね～…。
1206：名無しTUBA吹き：2013/12/07(土) 18:12:00 ID:ta4zwtdc: なんだこの偽装っぽい書き込み
1207：名無しTUBA吹き：2013/12/07(土) 20:19:56 ID:aoT4Dt1c: YFBは3機種とも良い楽器じゃん
オケでもアンサンブルでも吹奏楽でもイケル822
アンサンブルやソロに、コスパ完璧の621
頭を空っぽにして何でも吹きたくなるし、吹いてて楽しくなる821
1208：名無しTUBA吹き：2013/12/07(土) 20:32:19 ID:aoT4Dt1c: >>1205
今さらロータリーF管作っても、市場は殆ど無いでしょうな。それなら今のピストンシリーズを
ブラッシュアップした方が絶対需要があると思うし。
あとYBBのピストンは321の一回り小さいサイズを開発中、って聞いてたんですけど出たのは
632S。もう出ないのかな？
1209：名無しTUBA吹き：2013/12/08(日) 22:43:24 ID:KppT4ieA: 321の一回り小さいのって、B&Sの3182みたいな感じになるのかな

3182はコンペが付いてはいるけど、正確にバスなのか？という所があったり、
サイド寝すぎじゃね？とか気になる部分もあるけど、私、気になってます！

でも、いい楽器で取り扱いのしやすい楽器なら、321の買い替えで需要を
掘り起こせるかも(という夢を見たのさ)
1210：名無しTUBA吹き：2013/12/08(日) 23:07:51 ID:nlFu.eFI: >>1209
それとかヒルスのHBS-692みたいなイメージじゃね？
ヒルスは200万円こえるし。
1211：名無しTUBA吹き：2013/12/10(火) 02:18:17 ID:wDLpGIrE: ヒルスのもいいね
でもどちらの系統にしても、まぁ夢で終わるのかなｗ

個人的にはコンペ取って5Pの楽器を…
1212：アマオケ中年：2013/12/11(水) 11:42:00 ID:beLSMkAI: 以前、Eｓ管321Sに5番バルブを付けてもらい、ソロやアンサンブルで使用していました。
輸出用の381Sのパーツだと思いますが、321Sの4番抜差管に取り付けるロータリーで、左手で操作するものでした。
321は個人的にはコンペのモデルより気に行ってます。
J.フレッチャーも、録音で使用したと聞いてます（確かアイネクの1人四重奏です）。
今持っていれば…。
1213：アマオケ中年：2013/12/11(水) 12:21:53 ID:IjS15EaY: 太ボア、ワイドベル・ワイドボディ化の潮流は止まらないんでしょうかね…。
誰かも言っていたけど、世界のオケがみんな同じ音になったらつまらないと思います。
効率一辺倒もいいけど、クラシカルなF管の音や、きちんと芯を持ったB管の音は、もっと見直されてほしいです。
1214：名無しTUBA吹き：2013/12/11(水) 21:18:39 ID:wObyavA6: >>1213
最近その辺も見直されてきたんじゃない？ヨーク一辺倒だったプロ桶も、場面によって使い分けするようになってきたし。
ただトロンボーンやホルンも楽器が進化してるから、その辺りと歩調を合わせた変化になるんでしょうな。
1215：名無しTUBA吹き：2013/12/11(水) 22:12:23 ID:wDJiN3mc: ベッソンのアップライトもフロントも、ちょっと戻したのが出てるじゃない
1216：アマオケ中年：2013/12/12(木) 01:18:06 ID:ZDZAXPCc: ですね。言われてみれば。
ヤマハさん、その辺りも含めて頑張ってほしいと、改めて思います。
「造る力」は世界一と言っても過言ではないでしょうから。
1217：アマオケ中年：2013/12/31(火) 12:40:48 ID:KydIdZHk: ロータリーのF/Cセミダブル、吹いた事ある方いますか？
Y元先生がその昔、グロニッツに作ってもらおうとしたけどダメで、ヤマハにアイデアを伝えてできた、あのモデルです。
今でも作ってもらえるのでしょうかね…？
あれも良いモデルだと思うのですが。
1218：名無しTUBA吹き：2014/06/19(木) 15:16:06 ID:EduN0Uwg: １０年ぶりにチューバを吹きたくお知恵を拝借したいです。

用途はフルバンドから一人寂しくサイレントブラスまでですが、
家や乗っている車の都合で3/4サイズを考えています。

学生時代に吹いていたYEB-321Sで不満が無いのですが、
621シリーズも捨てがたいので感想を頂ければと思います。

以上ですが宜しくお願いします。
1219：名無しTUBA吹き：2014/06/19(木) 16:36:24 ID:Ln2wBwYU: 昔Esバス使ってたんなら、YEB-632SのNeoにしたら？
無印632Sと違って、Neoはパワーも音の色気もダンチだよ。
1220：名無しTUBA吹き：2014/06/22(日) 00:46:32 ID:rG6AAdnI: 無印632Sも十分良い楽器だろw
321Sと632Sは本当に"ダンチ"だけど。
1本しか持たないのならEb管は良い選択だと思う。それに621はサイレントブラス使えないんじゃ…?

関係ないけど、乗っている車が気になるw
1221：名無しTUBA吹き：2014/06/22(日) 01:30:26 ID:d.KEjsgg: YAMAHAじゃないけどWillsonで3/4サイズの3400S-FA5は
どうでしょうか？
高さ820mm、ベル径420mm。
小柄なくせにパワフルな音が出るのでオケでも使えます。
コンペじゃないが、5番ロータリーを活用すれば、低音域
の音程も悪くありません。
1222：名無しTUBA吹き：2014/06/23(月) 13:55:05 ID:nlbTbTDE: 1218です。
意見をありがとうございました。
乗っている車はジムニーですが、トランクから後部座席までが
アウトドアや避難用具を積みっぱなしなので
あまり大きい楽器はNGです（まあ降ろしゃ良い話ですが）。
Willsonも薦めて頂きましたがジム通いやフルマラソンの遠征費
など楽器以外の趣味もあるので金額は抑えたいと考えています
（まあどれか止めりゃ良い話ですが）。
それらを踏まえた上で632S若しくは321Sにしようかと思います。
どこかへフラフラッと行って試し吹きをしてみます。
結果は後日お知らせします。
ありがとうございました。
1223：名無しTUBA吹き：2014/06/24(火) 19:36:06 ID:yeZo8GHY: >>1218
出物の中古があればWillsonもありかな。でもYEBも良いシリーズだしね。良い報告をお待ちしてます。

>>1220
無印もイイ楽器なのは重々承知してるよ。でもNeoが凄すぎる。頭の中の余計なものを空っぽにして
何でも吹きたくなっちゃう楽器でした。
1224：名無しTUBA吹き：2014/06/25(水) 21:20:26 ID:hTJLboHo: 次は
ybb-621とweltklang(ヴェルトクランク)だね
1225：名無しTUBA吹き：2014/07/04(金) 07:44:05 ID:fHqd99jc: YCB822って音程悪いの？
この前、一緒に吹いた人が使ってたんだけど『Ｃの音(開放)が合わない楽器だから苦労してる』って言ってた。
1226：名無しTUBA吹き：2014/07/12(土) 20:33:42 ID:P8UO520Q: ハズレ引いたんでしょ
1227：元アマオケ中年：2014/07/26(土) 00:31:14 ID:QAoAfOF6: 別のスレにも書いたけど、YEB321Sに5番ヴァルヴ(ロータリー)を付けたものがすごく良かったです。多くの人は恐らく、今の632の方がずっと良くなっていると言うでしょうが、あの、全音域に渡って均質かつ軽快な吹奏感は321ならではの美点でした。ペダルのEの音は5番がなければ出ませんが、そのE音の抜けの良さは特筆ものでしたよ。5番は今でも特注に応じてもらえるかはわかりませんが、ごく一般的な使用場面なら、無くてもそうは困らないでしょうから。321S、もっと評価されて良いと思います。
1228：元アマオケ中年：2014/07/26(土) 00:31:28 ID:QAoAfOF6: 別のスレにも書いたけど、YEB321Sに5番ヴァルヴ(ロータリー)を付けたものがすごく良かったです。多くの人は恐らく、今の632の方がずっと良くなっていると言うでしょうが、あの、全音域に渡って均質かつ軽快な吹奏感は321ならではの美点でした。ペダルのEの音は5番がなければ出ませんが、そのE音の抜けの良さは特筆ものでしたよ。5番は今でも特注に応じてもらえるかはわかりませんが、ごく一般的な使用場面なら、無くてもそうは困らないでしょうから。321S、もっと評価されて良いと思います。
1229：名無しTUBA吹き：2014/11/05(水) 00:45:31 ID:DfcefbvE: いきなりの亀反応ですが、YCB-822Sって、ベルを下向けにしておいたら、
チューニング管から、よだれが出てきますよね。
あれって、対策してる方おられますか。
それにしても、822Sって昔は逆輸入でレア感あったけれど、最近はその気配も
無くなってきましたね。
1230：名無しTUBA吹き：2014/11/05(水) 12:56:04 ID:bv8XNly2: 楽器を置く前に水抜けばいいじゃない
1231：名無しTUBA吹き：2014/11/09(日) 10:07:54 ID:EzLrCFx6: それしかナイスかぁ。
たまに忘れて、ベルに溜まって滝のように落ちる時が。
1232：名無しTUBA吹き：2014/11/09(日) 12:50:33 ID:JNXmhczg: 仕方ないよ
溜まってる水にしたら滑り台だもの

管を抜いて水捨てるか、キーをチョイチョイするのを癖になるくらい体に覚え込ませないと
1233：名無しTUBA吹き：2014/11/11(火) 13:01:37 ID:4IasyQUQ: なるほど、YBB-201ではそんなことなかったので、驚きです。
1234：名無しTUBA吹き：2014/11/12(水) 06:09:55 ID:hKohf/j.: 201の中で水が逆流した場合、まずピストン内部のウネウネで勢いが殺されるでしょ？
そこで塞き止められたりもするのと、マウスパイプがベルと平行だから勢いはつかない
822は上にも書いた通り滑り台状態
1235：M2k：2014/11/29(土) 08:38:41 ID:BFQMXvKo: >>1229
別会社のフロントピストン使ってます。水の逆流、ありますね。
ベルを下にして置くときは、事前に水を抜くのはもちろんですが、加えて、マウスパイプにレカ社のクリーニングセットの小さいスポンジのやつを突っ込んでます。
持ち手はニッパーで切断して、ケースにしまうときも邪魔にならないようにしてます。
1236：M2k：2014/11/29(土) 12:54:19 ID:BFQMXvKo: >>1235
とは書いたけど、チューニング管から？マウスパイプではなく？
1237：名無しTUBA吹き：2014/12/10(水) 10:02:20 ID:tnwH2gko: 30年前、今は亡き親父に少しずつ働いて代金は返すからと約束して買ってもらったNikkan641(YAMAHAのⅡじゃないほうね)。
若気のいたりで人に貸したりして大小ボコボコになってしまったけど形見だから手放すつもりはない。
少しお金の都合がつきそうなので綺麗に直してあげようかと。
ただ現在、楽器側が完全にパワー負けしてる(コントロールして吹くことはできるけど…)ので直しついでに改良してみようかとも。
予算50万前後だったらどのような選択肢があるでしょうか？
買い換えるってのはナシで(笑)。
南関東在住なので浜松の工房にお願いしようかと考えてるけど、他にも大改造できる工房があったらご教授ください。
1238：名無しTUBA吹き：2014/12/10(水) 10:16:01 ID:6UFYswwg: 改造しないのが一番いい。
市販の楽器は支柱の位置や形、ベルや抜き差し管の曲げ具合など、細部にわたって試作を繰り返して選び抜かれた楽器。
素人が思い付きの改造で劇的に良くなる事はない！
1239：名無しTUBA吹き：2014/12/10(水) 12:16:01 ID:bZXCLGfw: 結構な年代の楽器もかなり良い状態で出してくるTuba88に相談してみては？
1240：名無しTUBA吹き：2014/12/10(水) 20:05:30 ID:MtkTzn8A: そうだ！メッキにして更にピンクラッカー掛けよう！！

本体いじらずにできるのって、メッキぐらい？
影響がわかんないけどメカを現行のにしたり？
ベル取っ替えるのありならGB化？
1241：名無しTUBA吹き：2014/12/10(水) 22:11:55 ID:rbt/pfbE: うお、漏れが思い付いたものは既に出とるw

改造しないのが一番良いかどうかは微妙だけど
(生産コストとかの兼ね合いで妥協もしてるだろうし)
素人が弄って良くなるかどうかは疑問だね

漏れが思い付いたのは、645Gのベルとか主管を流用してみるのと、
ロータリーのリンク機構関連を現行のボールベアリングのものに交換

あと、
ネジで取り外せる支柱は、半田で固定すると響きが良くなる
みたいな話を聞いたことがある
カリソンの話だったかな

浜松のどこに頼むんだろう、N井さんのとことか？
埼玉のミルズとか結構良いって聞くけど
1242：名無しTUBA吹き：2014/12/11(木) 00:00:53 ID:vcFjrL9k: ベルカットして、スーザのフロントベルとデタッチャブルに
1243：名無しTUBA吹き：2014/12/11(木) 00:37:00 ID:qIvifo/Y: パワー負けしてるのにそんなことしたら大惨事でしょ

個人でやる改造って音を締める方向に行きがちだけど、響きを増やす方法てないのかな
1244：名無しTUBA吹き：2014/12/11(木) 01:58:09 ID:DsFDB8Qo: 色々なご意見ありがとうございます。
どれも夢があっておもしろいですね。
この641は過去に転倒した(ベルを下にした状態で表側に倒れた)事故歴があって主管と4番枝管がヒドイ状態です。
1番U字管と2番U字管の間の管が歪んでいて円筒ではないです。
それにかなり吹き込むセミプロレベルの人に長く貸していたためスカスカを通り越してベロベロで締まりが無いような状態(ショックが抜けた車のサスペンション、汁を吸ったうどんのようなイメージ)。
全てバラしてヘコ出し、組み上げ、磨き、再ラッカーして綺麗になっても吹いたらベロベロのままだった、となった場合はもう吹くことは無いかもしれない。
オリジナルの部品を直してノーマルに組んでコシが戻るなら改良無しでいいんですけどね…。
まさに音を少し締めたいんです。
せっかくお金を掛けて綺麗にしたのなら吹いてあげたい。
ワンオフの部品や他社の部品はなるべくなら組みたくない。
YAMAHAの部品が入手できる工房があれば。
浜松のN井さんなら？って淡い期待があります。
ミルズ、調べてみます。
フロントベル…。
現在オールドレコーディングBassを吹いているので…(笑)。
1245：名無しTUBA吹き：2014/12/11(木) 02:03:12 ID:DsFDB8Qo: 色々なご意見ありがとうございます。
どれも夢があっておもしろいですね。
この641は過去に転倒した(ベルを下にした状態で表側に倒れた)事故歴があって主管と4番枝管がヒドイ状態です。
1番U字管と2番U字管の間の管が歪んでいて円筒ではないです。
それにかなり吹き込むセミプロレベルの人に長く貸していたためスカスカを通り越してベロベロで締まりが無いような状態(ショックが抜けた車のサスペンション、汁を吸ったうどんのようなイメージ)。
全てバラしてヘコ出し、組み上げ、磨き、再ラッカーして綺麗になっても吹いたらベロベロのままだった、となった場合はもう吹くことは無いかもしれない。
オリジナルの部品を直してノーマルに組んでコシが戻るなら改良無しでいいんですけどね…。
まさに音を少し締めたいんです。
せっかくお金を掛けて綺麗にしたのなら吹いてあげたい。
ワンオフの部品や他社の部品はなるべくなら組みたくない。
YAMAHAの部品が入手できる工房があれば。
浜松のN井さんなら？って淡い期待があります。
ミルズ、調べてみます。
フロントベル…。
現在オールドレコーディングBassを吹いているので…(笑)。
1246：名無しTUBA吹き：2014/12/11(木) 02:05:17 ID:DsFDB8Qo: スミマセン。書き込むを二度クリックしてしまいました。。。
1247：名無しTUBA吹き：2014/12/11(木) 12:12:44 ID:vcFjrL9k: どういう改造をするかってことまで相談するなら、
やっぱりN井さんのところ方がいいんじゃないの？
ミルズさんは、こっちから明確なプランを持っていかないと、
やりづらいと思う。
1248：名無しTUBA吹き：2014/12/12(金) 21:22:28 ID:A3Bp0So2: ショックが抜けた車のサス」わろたw マニアックな例えだw

それにしても、そこまで手(とお金)を掛けてレストアされる641、
何十万本も生産されているであろう中でも、かなり幸せな個体だろうな
新品が買えそうな額を掛けてレストアしてもらえるなんて…

是非ともその後を知りたい、経過報告待ってます。
1249：名無しTUBA吹き：2014/12/12(金) 23:35:00 ID:TJSUfdOs: べろべろになった後でも銀メッキ書けたらまたしっかりするのかな？
1250：名無しTUBA吹き：2014/12/12(金) 23:50:00 ID:TJSUfdOs: ベルを外して焼鈍などの熱処理などをすると
再生するからね
http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/awabi.2ch.net/suisou/1289901596/437-

だそうな
マジかよ
1251：名無しTUBA吹き：2014/12/13(土) 02:05:38 ID:k1fHduzo: まあ焼きなましの加工サービスをしているとこもあるからな
金属が分厚いタイプの楽器だと効果は薄くなる傾向にあるらしい
あと素人なりにマッピをオーブンで長時間加熱、その後焼きなましってしてみたけどあまり効果を実感しなかったわ
1252：名無しTUBA吹き：2015/01/07(水) 23:36:36 ID:6vU8jcq6: メッキがけとか持込で出来るもんなの？
1253：名無しTUBA吹き：2017/01/08(日) 23:38:05 ID:UuaN7RuU: YBB681とか、いつの間にか銀メッキ仕様がカタログには普通にあるんだな。
知らんかった。
YCB-861も、特注できるんかしらん？
1254：名無しTUBA吹き：2017/01/09(月) 23:36:43 ID:srVENLuc: >>1253
スマン
×YBB681
◯YBB841
1255：名無しTUBA吹き：2017/01/11(水) 07:02:22 ID:dWEOIhH.: ＞841S
15/09のカタログには載ってないから、それより新しいのが出てるのかな？
メッキかラッカーくらいは大丈夫じゃない
そういえば、何故かB管のNEOは両方載ってんのよね
Es管も薄～い色のラッカー仕様載せたらいいのにｗ

カタログのページめくってすぐの841、ベル逆側の一番管継ぎ目のちょっと上に
エクボっぽいのがあるんだけど、カタログに使うのに少しでも凹んでるの使うかな
1256：名無しTUBA吹き：2017/01/12(木) 13:53:35 ID:8nNjANC2: なんで841だけなんだろうね、
822Lとか621Sの方が(カタログに仕様は無いけど)出回ってる気がする
641や321にも海外向けカタログには銀メッキ仕様があるし

割とはっきり凹んでてわろた
気付かなかったわ
1257：弥生爺：2017/01/12(木) 18:31:21 ID:ecNqtyO6: かつてはカタログのトップ(イメージリーダー的な役割？)を飾っていたのが841シリーズだったけれど、今は822のC管とneoシリーズになった感じですね。
吹きやすく汎用性の高いC管と、学校向けスタンダードの高品位器に、需要の中心が移ったという事でしょうか？
なんかそれにしても、841シリーズが冷遇されていると思うのですが…💧　B管として評価が高いのに、やはり流行らないから？
銀メッキ？　アチラ向けのカタログでも841のそれは見ませんが…。
追加されたところでどうなんでしょう？　販売上のカンフル剤となるんでしょうか？
1258：名無しTUBA吹き：2017/01/12(木) 21:03:39 ID:SVl8riHY: ヤマハのロータリーは代替わりせないかんね。海外メーカーはここ5,6年ロータリーの新製品をバンバン出してきてる

3年位前の情報ではヤマハの開発チームはホルンにリソースを傾けてて、ソレが終わってからチューバに掛かれるかも？という感じだった
昨年ホルンの新シリーズが出たから、ひょっとするとチューバに取り掛かってるかな？
1259：弥生爺：2017/01/14(土) 00:32:40 ID:coeWPo6E: >>1258
代替わり、同感！
特にロータリーは改良してほしい。重いし、ガタが出ると意外と面倒。
この点では、ドイツやチェコの伝統に及ばないのかなと思う。B&SのF管は30年近く使ってきて、メカノイズが出るけれども不快な操作感にならないのに対し、ヤマハはメカノイズが出るようなガタがひとたび出ると操作感までひどくなる。　なまじ精密なのに脆弱って感じ…。
ヤマハの、製品のバラつきの無さを世界一の工業力と誉める事はできるけど、殊に楽器の場合、昔のクルスペのホルンがロータリーの軽量化のために板を巻いて中空のロータリーを作った、こういうのが本当の技術力とか工業力といえるのでは…と思う。
まあ、技術者はみんなわかっているのだろうけれど、やっぱりコストの問題は避けて通れないのだろうね。でも、なんとか頑張ってほしい。
1260：名無しTUBA吹き：2017/01/14(土) 14:02:47 ID:uJJHIOvM: >>1259
ヤマハのロータリーチューバは、超絶シビアコンディションの学校現場で酷使されてもトラブルが出にくい様に考えてるからね。
碌にオイルも注さなくても5年くらい平気で使える楽器。良い意味で遊びを見た分トレードオフでロータリーがドイツ楽器より重い。
ロータリー部分は音に直結するからバランスを取るのは難しいだろうな。抵抗感や重さを減らすために中空ロータリーや楕円形の
バルブ（rotax）にウィルソンはしてるし、昔のヒルスなんかロータリーに樹脂を使った事もあった（樹脂ローターは後にトラブル多発）。

ただカスタム（841,861系）はロータリーの精度を上げても良いと思うけどね。
1261：名無しTUBA吹き：2017/01/28(土) 16:55:21 ID:WYpFIwts: YCB-861
銀メッキオプションが可能かと問い合わせたら
5万円UPで受注OKとのこと。

音色的にどうなんだろうか・・・
迷う・・・どうすれば良い？
1262：名無しTUBA吹き：2017/01/28(土) 18:05:15 ID:kUfrNqlc: >>1261
是非やってみていただきたい
人柱的に:p
1263：名無しTUBA吹き：2017/01/28(土) 22:10:35 ID:mit0HTpw: >1261 861は吹いたことありますか？
1264：名無しTUBA吹き：2017/01/29(日) 01:15:13 ID:08up.FV6: ロータリーに銀メッキって、音が締まりすぎてツマンナイ楽器になる気がするのは俺だけか？
ピストンに銀は適度に落ち着くから有意義だと思うけど。

861、カスタムできるなら841G用の赤ベルにしてみたい
1265：名無しTUBA吹き：2017/01/29(日) 08:21:33 ID:465W0Wp.: 5万円差って良心的だね
人柱に1票(　°Д°)

ロータリーに銀はふつう抵抗が強くなりすぎると思うけど、
861はロータリーの割に軽いというかフリーな印象を俺は受けたから、銀メッキは意外に相性良いかも？と無責任に言ってみる
奏者に合ラッカー版を吹いた印象次第じゃないかな

ベルのみGBにすると、ますますルドルフに似てくるw
俺も銀よりGB化の方が興味あるかも
1266：名無しTUBA吹き：2017/01/29(日) 22:37:33 ID:08up.FV6: >>1265
10年以上前の記憶だから、861って今で言うPT-6みたいな吹奏感という記憶が残ってて、ちょっとタイトかなと思ってた。だから銀はしんどいかな、と。
確かにあの世代の楽器としてはフリーな方か。

841の薄肉赤ベルを861に付けたらバランス崩れるかな？ルディになるか、アントンか。どちらに転んでも良く響くジャジャ馬コースだとは思うけどｗ
1267：名無しTUBA吹き：2017/01/29(日) 23:27:43 ID:IdxTcRX6: 1261 です。
皆さんの貴重な意見、参考になります。

は861は未だ吹いたことはありません。
現在、ヒルス持ちの58歳ですが、今やこれが結構シンドいｗ
歳を取ってきたので、最後に＜楽な楽器＞（音程・音色・音量・コントロール）を！と国産に頼った思って次第です。
でも、822の吹奏感はかなり嫌いです。
構えたバランスが悪いし、直ぐに荒削りな音色になりやすいような気がします・・・全く戴けない。

なるほど、銀メッキは吹奏感がキツくなるのですね。
確かに、ラッカーに比べ重量が増えますからね。
その代わりに、音に輝きと芯が出るのは確か。

赤ベルは、むしろ鳴らし切るのに苦労する感覚があったのですが。。。

結局、悩む・・・。
1268：名無しTUBA吹き：2017/01/30(月) 00:21:50 ID:E438ZQvk: 1度カタログ仕様を一度吹いてみた方が良いかと、関東なら少し前だけど下倉に店頭在庫がありました
それにしても58でヒルス吹きって憧れる
ヒルスを鳴らせる方なら861銀でもGBでも問題ないような気も。

>>1266
861の同期ってPT-3とか32Dとかかな、あの辺は確かにキツいw
アントンもルドルフも設計そのまま赤ベルに載せ換えてるし、奏者の好み次第かも？
1269：弥生爺：2017/01/30(月) 01:11:42 ID:B7Mrypq2: >>1265
861は失敗作だと、ある奏者の方から聞いた事があります。
C管は吹きやすさが身上なのに、それをわざわざ否定した作りだとか。
おそらくは、B♭管との共通設計（パーツの共用という意味もある）によるものと、それによって、C管でB♭管のプロジェクションを目指して、結局はどっちつかずの楽器になってしまったのかと…。　
（後者の成功例は、ミラフォンのブルックナーまで待たなくてはなりませんでした。）
861が次世代にモデルチェンジするなら、その辺りを改良してくるでしょうか？　でも現在、トレンドに乗った成功作の822がカタログモデルになったから、861に優位性がなくなっちゃいました。
861の改造はオススメできないでしょうね。敢えてバランスを崩す事で「改良」された気分にはなるかもしれないけれど、基本は大きく変わりません。楽器が選べなかった時代ならともかく、今時は選択肢がたくさんありますから、わざわざ改造する理由はないと思います。
1270：名無しTUBA吹き：2017/01/30(月) 06:43:00 ID:1V2Byj0M: 銀メッキは、別に抵抗増えてるようには感じないけどなー。
ラッカーの方がタイトだと思うぞ。
1271：名無しTUBA吹き：2017/01/30(月) 06:47:16 ID:1V2Byj0M: あと、銀メッキの方がラッカーより重いって本当？
1272：名無しTUBA吹き：2017/01/30(月) 07:39:03 ID:SGwzzfvo: >>1271
微妙です
ラッカーの塗膜が0.1mm前後(メーカー等で差はあります)、メッキは10um前後(メーカー以下略)、逆に比重は銀のほうが10倍程度大きいので、平均をとるとだいたい同じになる計算です
結局かけ方次第かな？

それよりも両者の固有振動数の差とかが利いてるんじゃないかと
1273：弥生爺：2017/01/30(月) 09:06:14 ID:L2jWO7vM: 音の表現は言葉では難しいね。
同じ音を聴いても、ヒトによって全く異なる表現をされる事があります。
例えば「明るい音」なんて、国や演奏スタイルによっては正反対なぐらいに違っている事さえあるし。
こーゆー時、テレビショッピングの常套句が便利かも…「あくまで個人の感想です。」
1274：名無しTUBA吹き：2017/01/31(火) 09:03:00 ID:6gr1d2As: 俺も822は苦手だな色々とバランスの悪い楽器。
621シリーズと同じ印象なんだが、元のF管からC管にストレッチした時に凄い無理が掛かってて、それを巨大ベルで何とか逃がしてる感じ。
だから常にコントロールが必要で、吹き手が楽できない。若者の吹く楽器としては良いかも、。それだけ自分が年取ったとも言えるけどw
1275：名無しTUBA吹き：2017/01/31(火) 23:22:46 ID:gsNFH5/w: 1261 です。
いろいろ考えて、ノーマル銀メッキの人柱で決定します。

結局、仕上げ変更に伴う吹奏感の違いは微々たるものかと。
ただ、クリアラッカーの、あの黄色い安っぽい仕上がりが、どうしても許せない。
山葉の表面仕上げはピカイチで、銀メッキの品質は確か。
いずれにしても、861は音程音色のコントロールも容易でしょうし、鳴りもそこそこ。
今回はそれを期待して選択します。

本当ならルドルフGPが憧れなのですが、予算もありますし、
体力の落ちつつある年寄りにはかなり重荷です。

明日発注します・・・感想は改めてレポしますね。
皆さん、ありがとう！
1276：名無しTUBA吹き：2017/02/01(水) 00:10:52 ID:wP./NZjo: いいですね！羨ましい。
私も買い替えの計画を練ってます。
40過ぎですが、まだまだ大型な楽器に憧れます。
1277：名無しTUBA吹き：2017/02/20(月) 10:34:02 ID:FyDSZU0s: 最近オクで641が出てたが結構良い値で落とされていたのでなんやかんやで評価されているんだなって思った。ロータリーちょいと重いけど。
1278：名無しTUBA吹き：2017/02/20(月) 20:53:17 ID:GTild8e6: 結構良い値と言っても新品の半額ぐらいなんだよね、ヤマハも高くなったなぁ…
641は普通に良い楽器だと俺も思う。
1279：名無しTUBA吹き：2017/02/20(月) 23:16:18 ID:6g1e2I5o: 人によっては800番台のシリーズよりいいって声もあるし。
多分に、楽器の方でカバーしてくれる要素が多いのを「吹きやすくて良い音」と感じるのと、ベルが小さい分、ストレートな「ロータリーB♭らしい音」と感じるせいではないかな。
1280：名無しTUBA吹き：2017/02/28(火) 16:41:39 ID:7jXhMZ3k: ボルティモアブラスにヤマハ851なる楽器が。
1281：名無しTUBA吹き：2017/02/28(火) 21:37:42 ID:Cln4Gt8M: H管かな？
1282：名無しTUBA吹き：2017/02/28(火) 23:15:55 ID:2eEaXPnY: これ？
http://www.baltimorebrass.net/picture.php?table=Instruments&id=2713
1283：名無しTUBA吹き：2017/02/28(火) 23:36:38 ID:qg1SvaWA: 唐川モデルのセミダブルチューバやな
雑誌か何かで見たことあるけど、これ2本くらいしか製作されなかったんじゃない？
1284：弥生爺：2017/03/01(水) 18:13:15 ID:4vFjUg5o: >>1280
F/Cのセミダブルですよ。
Y先生がグロニッツにセミダブルテューバを注文したけど埒があかず、ヤマハにアイデアを伝えて特注した、例のモデルです。
何本作られ、どんな方の手に渡ったかはわかりませんが、ボルティモアのそれは良い状態で残っているようですね。
1285：弥生爺：2017/03/01(水) 18:20:00 ID:4vFjUg5o: >>1280
F / C のセミダブルですよ。
Y先生がグロニッツにF/Cダブルテューバの製作依頼をしたけど埒があかず、ヤマハにアイデアを伝えて特注した、例のモデルです。
何本作られ、どんな方の手に渡ったかはわかりませんが、ボルティモアのそれは良い状態で残っているようですね。
前にも書きましたが、アトリエで試奏はできました。
1286：弥生爺：2017/03/01(水) 18:21:45 ID:4vFjUg5o: なんか知らんけどＰＣトラブルで二重書き込みすみませんorz。
1287：名無しTUBA吹き：2017/03/01(水) 19:18:17 ID:V73eaUwk: >>1284
因みにF/C,F/Bbと言うのはどういうくくりなんでじょうか？
5番を押すとBb管に切り替わるからF/Bbと言うのではないのでしょうか？
4番がコンペということですが、それでF/Cというのでしょうか？

F/CとF/Bbの違いについて知りたいです。
1288：弥生爺：2017/03/02(木) 00:38:58 ID:6rNSwhGM: >>1287
私が記憶している限りでは、件の楽器は4番を押すとC管に変わるタイプでした。
ご質問では、ダブルテューバについて若干の勘違いがあると思われますので(もしそうでなかったらすみませんが)、一般的なお話をいたします。

C管に変わると言っても、ホルンのフルダブルのように全く別の管を通るわけでなく、セミダブルですから、通常のF管の低音域を吹く際に自動的に管長が継ぎ足され、便宜上C管と同じ運指で吹ける構造です。
コンペ＝補正ピッチ方式でない楽器では、低音域では何らかの形で管長を足さないと出ない音が生じるので5、6番目のバルブを持つわけですが、そのための運指や音程補正の煩雑さを解消するために考え出された仕組みです。
また、F管の低音域は構造上出しづらく、良い音もしにくいのを解決する目的もありました。

F/B♭の物は同様の事がB♭管の運指で行える物で、こちらはもっぱらドイツ系の奏者に好まれたようです。(ドイツでは伝統的にF管バステューバが主で、コントラバステューバの指示がある場合にはB♭管が使われますから。もっともこれは近年、変わりつつありますが。)

F/CかF/B♭かは、単に慣れによる選択と言ってしまって良いと思います。
F管で低音域を吹く際、C管と同じ運指が良いか、B♭管と同じ運指が良いかの違いです。
ただ、F/B♭のタイプは構造上の無理が大きいという話を聞いた事があります。
ユーフォのコンペもB/Fで4度下がる物で、こちらは楽器としてある程度完成形にあると思われますから、F/B♭のように5度下がるタイプの物は、どこかで無理が出てしまうのでしょう。

どなたかも書かれていましたが、F管の低音域が出しやすくなった今日では廃れてきたシステムですね。
1289：名無しTUBA吹き：2017/03/02(木) 07:36:43 ID:6sfeXvoY: >>1288
回答いただきましてありがとうございます。
先日ebayにアレキサンダーのF/Cが出ておりまして右手親指で一音、左手操作でC管へと切替と書いてあったような気がしました。

コンペだとそもそも4番でBb,Cあるいは他の音でダブル、セミダブルF/C,F/Bbと呼び、5番はあくまで補正管ということでしょうか？

大久保の楽器屋さんのHPにもグロニッツのF/Cが掲載されておりますが、それもまた同じと言う認識でしょうか？

たまに出てくるダブル云々の事について詳細を知りたかった次第であります。
1290：名無しTUBA吹き：2017/03/02(木) 08:25:32 ID:K/acFRPo: >>1289
グロF/Cもセミダブルです
4番で迂回管を通るようになります
F管とC管は管長が3:4なので、F管で4番を押すとCに下がりますが、そこから1～3番を押すとやはり3:4なので少しずつ短いのですね
なので4番を押すと自動的に迂回管も通るようにして1～3番の管長を補正する、というのがセミダブルです
5番がついてる場合はだいたいF管での4/3音ですね
1291：名無しTUBA吹き：2017/03/02(木) 16:10:34 ID:QaIK070g: 横レスすまんが、>>1290のセミダブルの説明は
俺が今まで見てきた中で一番分かりやすいわ
1292：名無しTUBA吹き：2017/03/02(木) 17:14:38 ID:a44WvXwY: >>1290
とても分かりやすい回答ありがとうございました。
てっきり5番押してBbなりCなりになるとばかり思っておりました。
1293：名無しTUBA吹き：2017/03/02(木) 17:23:14 ID:K/acFRPo: >>1291
わーい、誉められたー
ありがとうございます

セミダブルではありませんが、以前ウィンナチューバの運指を理解しようと少し勉強した結果、上のような認識になりました

>>1292
どういたしまして
なお大久保にあるグロF/Cは残念ながら全体的な音程が壊滅的でした
店主のNさんも同様の認識をお持ちのようでしたね
1294：boroアレキ：2017/03/03(金) 20:35:24 ID:Vxf7HnRs: おーまだ現物があったんだ＞ヤマハセミ

もう30年ぐらい前ですかね、国内のプロが結構グロニッツを
吹いていた時期があって、ヤマハも後発で開発したやつです。

けど、切替えロータリーを分割しないものだから、
BorC管時のテーパーに無理がありすぎて、
どっちつかずの楽器になってしまった。

グロニッツはそれこそ１本ずつ仕様が違うレベルで
進化していたのに、ヤマハはそこまでやれませんでした。

しかもダブルでロータリーの長さ２倍だから、
ヤマハなのにロータリーが停まるという事故がチラホラ･･･

結局安元さんがソロで使う程度で、誰も怖くて仕事では
使えなかったいわば「失敗作」です。
1295：boroアレキ：2017/03/03(金) 20:40:14 ID:Da2CsGRM: で、確かロングとショートの2種類があったような･･･。

ロングモデルはF管ちっくですが、それだとグロニッツに勝てない。

で、ショートモデルに専念したようで、20本近く？作ったのでは？

アンサンブルで使えると思いきや、音が重いんでダメ、
オケだと音がEsバスちっくなのでダメ、
ついでにロータリーが停まるという結構すごい楽器でした。

そしてフランクフルトが主体で、例の前ピストンスモールモデル
が開発されて、こちらが大ヒット。

ヤマハチューバだとプロの使用率が一番高い楽器になり、
ヤマハの3/4系の楽器はそちらに集約されたという流れ
だったと思います。
1296：boroアレキ：2017/03/03(金) 20:50:14 ID:zJvsFVnA: 音程もあんまし良くなくて、たぶんマウスパイプのせいかと。

ロータリーひっくり返り・レバーに近いデザインだと、
マウスパイプがどうしても短くなります。

ところがF管ロータリーだとマウスパイプは絶対長いほうがいい。
大成功例がBSとアレキです。

テーパーを新規開発したほうが･･･と伝えたんだけど、
当時はそこまで技術力がなかったのか、やる気がなかったのか･･･

既存の前3ピストンかなんかのマウスパイプほぼ
そのまんまでした。

「ベルが短くずんぐりむっくり・ロータリーのせいで重量級」という
過去のチューバ至上、あり得ないデザインだったんだけど、
実用性・音ともにﾅﾑ～だったのがなんともね･･････。
1297：弥生爺：2017/03/03(金) 22:05:59 ID:9Sm.p2W2: >>1294～1296
お久しぶりですね。
とても参考になりました。
試奏時だけでは十分にわからない事もあるのですね。
ロータリーが止まってしまうという話は初めて聞きました。
「アンサンブルでは音が重い、オケではE♭バスチックでダメ」でしたか。納得です。
ショートモデルのあれは、ズバリE♭管321Sのベルそのままだと思ったのですが、どうだったんでしょうか？
1298：弥生爺：2017/03/03(金) 22:12:11 ID:9Sm.p2W2: >>1297
P.S 。それでも今欲しいなと思うのは酔狂でしょうか…？
1299：ぼroアレキ：2017/03/03(金) 23:48:05 ID:nAEwl.Fg: あとヤマハは切り替えレバー周りで
工夫しなかったのもよくなかったかも。

ｸﾞﾛﾆｼは右４と左両方でCorBにできます。
（そのせいで裏側がジョイントだらけだけど）

切り替えレバーを独立させておかないと、
＋補正で１・２を使いまくる人には吹きづらい。

アレキなんかは切り替えロータリーが離れて
ついてて、左手切り替えでしょう？本来は
あれがふつうなんだけどな。

このあたりはピストンコンペの仕組み
をロータリーに移してしまったせいでしょう。
1300：ぼroアレキ：2017/03/03(金) 23:54:12 ID:HYeoWNVU: という訳で、ヤマハのアレは、{ドイツ伝統のダブルチューバ」
というより、「ロータリー型コンペ付きバス」といった楽器でしたね。

当時ヤマハを使うとなると、大黒様のようにEsバスでいくか、
安元さんのようにロータリーでいくかの２派だった。

で、大黒様が４番補正バルブ付きのノンコンペEsバス、
安元さんがダブルチューバでいくようになった。

けどその後、ヒルガース仕様のメルトン46みたいに
下が吹きやすくて補正のシステムが良くできてる
シングルF管が造られるようになって、ぜんぶ廃れたなぁ。

それにアレキF管やBSみたいな伝統派の楽器で
ぜんぜん問題ない訳だし。
1301：ぼroアレキ：2017/03/04(土) 00:04:06 ID:uTr//1cY: そしてそうこうするうちにようやくF管が普及しだした日本では
メルトンが大量に入るようになってきて、YFBを作る必要が
なくなってしまった。

簿簿様といろいろやったものの、汎用性がある楽器じゃ
ないですしね、プロモデルのF管は。

25年前にYFBのロータリーが70万ぐらいで販売されて
いたら、流れが変わっていたかもしれない。

今のYFB前ピストンは、良い楽器ではあるんだけど、
なんつうか「21世紀になって登場した新種のチューバ」
なんですよねぇ。

BSとかアレキもっというとベルリン型の小さいF管ロータリー
の性能を上げた楽器があるといいんですが･･･。
1302：弥生爺：2017/03/04(土) 08:47:01 ID:juV.4JKk: >>1299～1301
貴重なお話をありがとうございます。
全てに納得です。
大黒様のE♭バスってF上昇管式のラッカー仕様でしたっけ？
現在ほど良い楽器が無くて、プロ奏者がいろいろと試行錯誤していた時代でした。
改造に改造を重ねて原型を留めていない物やら、特注品をしばらく使って、次の楽器に替える時にその特注品をシーデに譲るやら、ハズレを引いてしまって、そのハズレをシーデに…なんて事やら、いろいろでした。
1303：ぼroアレキ：2017/03/04(土) 09:36:17 ID:tWRrc1iI: 「ヤマハオリジナリティ」が一番良く出ている楽器は、

・今は無きYCBプロモデル
・一連のスモールモデル
・ノンコンペのEsバス

だと思います。東京ブラスアンサンブルとか東京バリ・チューバ
アンサンブルは、今考えると、ヤマハのｘシリーズの
実験場だったんだなぁ。なつかしい。
1304：ぼroアレキ：2017/03/04(土) 23:28:30 ID:FNDloS4o: ヤマハのｘシリーズ（プロトタイプ）の最大の難点は
低音金管特有の事情によるものです。

ベルやふとい管のマンドレル（芯金）を作るのに
金がかかりすぎるんですよ。チューバの場合。

で、仕方ないから既存の芯金を転用しまくった
ガッチャマン楽器になってしまう。

ヤマハの場合、試作品といえども、正確には
「単品誂え・単品特注」ではないのがねぇ。

その点、昔の工房は、採算無視でムチャな事をやるんで
最終的にはグロニシみたいな完成度が高い楽器が
できる訳です。

日本のプロが15年ぐらい前に見捨てて、中古市場に
流れてる古いダブルと、今のダブルじゃ別物ですよ。

そのぐらい1本１本仕様を細かく変えている。
ヤマハの低音金管の場合、それが出来ないのが痛かった。

ヤマハダブルも最後はロータリーを改良して、
ようやく停まらないレベルにはもっていけたそうですが･･･。
1305：弥生爺：2017/03/05(日) 12:14:04 ID:hR6cpThA: これまでの話の流れの中で思ったんだけど…
最近のヤマハの中低音楽器のカタログって、字体のせいのような気もするのだけど…な～んかやる気が今ひとつ感じられないように思える。
これまでの話のような事情から？
800番台を出した頃のカタログの方が華があったというか…。
1306：M2k ◆mw2K/FiQJo：2017/03/05(日) 13:16:18 ID:J5903f6Q: >>1305
そうかもしれませんね。
特に、841Gの写真は、841の写真に色をのせただけのもののように見えます。
旧カタログ掲載の写真と比較して、マウスパイプの色が薄く見えるんです。
旧カタログに1面いっぱいに大写しで掲載されていた841Gの写真にはほんとうにわくわくした覚えがあります。
1307：ぼroアレキ：2017/03/05(日) 21:27:35 ID:k77VU0tE: ラッパやホルンみたいにちょっとコダワッたアマヲタだと
複数持ちが当たり前ではないのがチューバ。

そして学販が期待できないとなると、
ヤマハは国内では商売あがったりでしょう。

ヨーロッパだと金管バンドを狙ってるみたいですけど、
クランポングループがでかいですから。

ｘシリーズを含め、一番金をかけられたのは、
93年ごろまでじゃないのかな。

あとはもう、受注生産体制でほそぼそみたいな
感じでしょうね。いまさらYBBロータリーの時代じゃないし。
個人的にGBのカスタムは名器だと思うけど。
1308：名無しTUBA吹き：2017/03/05(日) 22:07:20 ID:3lNBqMIc: そういう流れがありながらなぜウインナチューバの大型化は誰もしようとしないんだろ
1309：弥生爺：2017/03/19(日) 13:27:35 ID:A3qBE1.Y: いつの間にかカスタム841のシリーズにS(銀メッキ)とGS(ゴールドブラス･銀メッキ)が加わっていたのな(2016年9月になっていた…)。
どのみち受注扱いだから、試奏する機会ってなかなかなさそうだけど、どなたか吹いてみた方おられましたら、インプレお願いします。
でも、なぜ今このタイミングで841に…？
1310：M2k ◆mw2K/FiQJo：2017/03/20(月) 00:03:20 ID:na3/MZco: >>1309
841Gに銀メッキはキツそうですね。
マウスパイプ、４番抜き差し関連、メインチューニング管、ベルをゴールドブラスで作った、、アントンやルドルフにありそうなセッティングで吹いてみたいです。
昔のカタログには、管体：薄肉ゴールドブラスと書いてあったけど、今もその表記は残っているのかな？
ベルも薄めに作ってもらって、もっといえば42cmで十分で、YHR-867KRDみたいな、のせ型クランツつけてもらって、5番ロータリーつけて、と、出た頃は妄想していたものです。
1311：名無しTUBA吹き：2017/03/20(月) 05:57:45 ID:rsWCtBRo: いつの間にかって、>>1253-からの流れで自分もレスしてるじゃないｗ
1312：弥生爺：2017/03/20(月) 07:08:57 ID:kOPEKWYg: >>1311
失礼。その時点では国内カタログに気づいていなかったです。
今回、PDFカタログをDLしてみて気づきました。
何せウチの方もイナカのせいか、某ヤマハ特約店に置いてあるカタログも古い物だし…(学販メインだからねえ…)。
ワタシが見ていた海外のカタログも、ネット上の物だったから、時期ははっきりしませんでした。
こーゆーの言い訳って言うんですがね。ごめんなさいm(__)m。
1313：名無しTUBA吹き：2017/03/20(月) 08:36:49 ID:5VtVW7vo: >>1310
薄肉とは今は書いてないみたいですね

ゴールドブラスはイエローブラスより銅の純度が高いので剛性が上がる方向
銀メッキの銀も単一元素による金属で剛性は高い
よってゴールドブラスへのメッキは同じ方向のことをしてもしようがないんじゃないか、と思ったりもするのですが、どうなのでしょうね

もっともラッカーとメッキという比較で考えたらそれは大きな違いかもしれません
1314：名無しTUBA吹き：2017/03/20(月) 17:07:35 ID:XkeOHzYE: ん？
逆でしょ。銅の純度が上がれば柔くなる。ブラスは亜鉛4割くらいが一番強度が高いでしょ。
1315：名無しTUBA吹き：2017/03/20(月) 18:25:06 ID:5VtVW7vo: >>1314
失礼、勘違いです
1316：弥生爺：2017/03/29(水) 18:40:27 ID:2bpfD0go: ｢ヤマハYBB841GS｣で検索してみても、pdfカタログの情報ぐらいしか出てこない。
それも画像が出てくるわけでもない。
841シリーズの選択肢を増やした｢だけ｣だとしても、やっぱりな～んかやる気が感じられない…。
せっかくの、わかる人にはわかる名器なんだから、ヤマハさん、もう少し力を入れてほしいな～。
1317：名無しTUBA吹き：2017/03/30(木) 00:59:35 ID:jb0Qz2dQ: >>1314
加工硬化は銅の方が著しいとか、ヤマハの人が言ってた。
1318：名無しTUBA吹き：2017/03/30(木) 01:27:04 ID:H6Qdfm32: >>1317
著しく硬くなる（硬さが上回るわけではない）
ではないの？
揚げ足取るようで悪いけどちょっと信じがたくてね…
1319：名無しTUBA吹き：2017/03/30(木) 15:11:16 ID:cmsiTnu6: 因みにダブルって4番でコンペだからC管の指使いでとなら、どのような使い方が最適なのだ？
5番は一音下がるなら4、5番でBbと言う概念では無くやるんだよね？
1320：名無しTUBA吹き：2017/04/14(金) 06:33:12 ID:.pjL6czo: >>1317
何が言いたいのかイマイチ。
金属の硬さと加工硬化のし易さは別物でしょ。
1322：名無しTUBA吹き：2017/07/04(火) 14:45:08 ID:6nY.FnDg: ようやくYCB-861Sが来た

そのうちレポしますね。
1323：名無しTUBA吹き：2017/07/04(火) 15:02:45 ID:FB/0Yuyw: >>1322
お、すばらしい
よろしくお願いします

まずは写真とか上げてくれるとうれしい
1324：名無しTUBA吹き：2017/07/05(水) 12:59:56 ID:yvlDjIKo: 最近ちょっとで出来たセミダブルの話題はもう続かないのでしょうか？
結構面白かったんだけど。
1325：名無しTUBA吹き：2017/07/05(水) 22:34:10 ID:DSwJhvOc: 何か疑問があるんなら聞いてみたら
1326：名無しTUBA吹き：2017/07/06(木) 01:13:36 ID:0a0PDJfI: しっかし広告が邪魔だな～💢
書き込みにくいわ。
1327：名無しTUBA吹き：2017/07/10(月) 23:02:29 ID:sVRm2Csw: >>1324
では…
ボルチモアのサイトにあったヤマハセミダブル、だいふ経つけど、売れたようですね。
何処のどなただろう、あれを手に入れたのは…。
1328：名無しTUBA吹き：2017/07/12(水) 14:52:41 ID:UY1BoZdw: >>1327
私が購入しました。
なかなかやりとりに手間がかかりました。
ロータリがかなり重たいですね。
ストロークは短いですが。
音も太くF管ぽくないです。