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【( ´〜`)?疑問】チューバ質問コーナー【快答( ゚∀゚)!】

1999名無しTUBA吹き:2014/09/20(土) 21:24:53 ID:RI6qGatw
TKWOの小倉先生によるQ&Aはいろいろヒントになるはずだから、一度読んでみて欲しいとは思う。

2000名無しTUBA吹き:2014/09/21(日) 00:07:36 ID:AdHu.R.k
2000get

2001名無しTUBA吹き:2014/10/01(水) 21:36:38 ID:U0prdAiA
ジェイコブスのポートレート オブ アン アーティストてCDの表紙の楽器ってどこの楽器?

2002名無しTUBA吹き:2014/10/02(木) 01:07:18 ID:65dBZHWM
ルドルフぽい

2003名無しTUBA吹き:2014/11/02(日) 10:30:56 ID:CeyxX8Qk
大学の倉庫漁ってたら古い5ロータリーのミラフォンのBb管が出てきたんですけど、型番とかわかる人いませんか?

2004名無しTUBA吹き:2014/11/02(日) 22:29:58 ID:0EYzIXtc
現行のミラフォン5ロータリーB♭管は91B、98BOがあるみたい(ほかにもあるかも)
どっちも47〜50センチのベルをもついわゆるカイザータイプかな。
ベルクランツの有無とか、そっちの情報も知りたいね

2005名無しTUBA吹き:2014/11/03(月) 02:57:08 ID:JN/wets6
>>2004
・ベルクランツに大きくMIRAPHONE
・ベル径40cmくらい
・S字ジョイント
特徴ほこんな感じです。

2006名無しTUBA吹き:2014/11/03(月) 05:52:30 ID:DEh9Rnzs
刻印関係を徹底的に探して、ミラポンに問い合わせたら?

あと写真のうぷお願いw

2007名無しTUBA吹き:2014/11/03(月) 13:54:41 ID:1HXWuC9w
>>2006 ほんまそれやな。管の巻きとかきになるし

2008名無しTUBA吹き:2014/11/03(月) 21:02:01 ID:1E0EoloA
ロータリーのバネを支える四角いところあたりになんか刻印があるはずだろうが

2009名無しTUBA吹き:2014/11/04(火) 00:26:37 ID:w2nOcxI2
https://www.youtube.com/watch?v=mctpTyIBt_I
これどこの楽器?

2010名無しTUBA吹き:2014/11/04(火) 00:32:21 ID:w2nOcxI2
てかクレイグじゃね?なんでサンフランシスコ?

2011名無しTUBA吹き:2014/11/04(火) 00:39:56 ID:w2nOcxI2
すみません自己解決しました
B&Sのネプチューンかな

2012名無しTUBA吹き:2014/11/04(火) 01:17:16 ID:Tl1OJqYQ
シンバル3人ワロタ

2013名無しTUBA吹き:2014/11/05(水) 02:07:37 ID:1/Jy3td6
>>2011
B&S3098では?
凄いところに左手を通してるね。

2014名無しTUBA吹き:2014/11/08(土) 11:50:53 ID:yK56mySQ
ネプチューンやPの付かないロータリーの方って、5番の替え管付いてるの?

2015めふこ:2014/11/10(月) 18:19:32 ID:PNYj7XHU
失礼いたしますっ
私もチューバ吹いてるんですが、
軽く吹くコツというのを教えていただきたいです!
どうしても重くなってしまうので…

2016名無しTUBA吹き:2014/11/10(月) 22:47:13 ID:JtS0zS52
ノータンギングで点を意識してパンッと音を出す練習をする(ffの音量で)
                ↓
        唇に力の入っていない吹き方が身に付く
                ↓
                ウマー

2017名無しTUBA吹き:2014/11/10(月) 23:00:12 ID:lozYKdN.
軽く吹けばいいんだよ笑
それが分からないならコツとか言う前に
ロングトーンとかリップスラーちゃんとやりな

どうせアドバイスしたとして、
必死に吹きすぎるなといえば楽をする
楽をするなというとキャパを越えて吹きすぎる
なのであえて言うなら
頭は冷たく体は熱く

2018名無しTUBA吹き:2014/11/11(火) 03:11:37 ID:XM2UFb1.
まずは軽く吹けてる感じに楽譜を声で歌ってごらん

2019めふこ:2014/11/11(火) 19:18:38 ID:KTKxVaL.
みなさんありがとうございます!

2020名無しTUBA吹き:2014/11/11(火) 21:58:56 ID:3oCU29VI
マウスピース無しで、バジングしてみて、鼻の下を触ってみて、柔らかければ、初歩は合格。
力が入ってるなら、そこからかな。

2021名無しTUBA吹き:2014/11/12(水) 07:45:40 ID:iIYFxHZk
>>2020
マウスピースなしでバズィングしてる時点で落第。
しかし鼻の下だったりオトガイ筋が弛緩してる事は大事だ。

20222020:2014/11/12(水) 22:52:38 ID:WwUeQz4s
>2021
ごめんなさい。多分、思いは同じと思います。
ヴァジングというより、唇ブルブルと言ったほうが良かったかもしれません。

2023名無しTUBA吹き:2014/12/08(月) 04:09:12 ID:UpNUDhSQ
今度知り合いからミラフォンの楽器を安く譲ってもらえることになったのですが、
どうやら87という型番のやつらしいです。(ベルクランツなしのモデル)
色んなスレを巡回してみてもミラのB♭管を使っている人は揃って86の人ばかりなのですが、
87を使っている人っているのでしょうか?

2024名無しTUBA吹き:2014/12/09(火) 12:42:09 ID:pJGySc/E
失礼します。フロントアクションをお使いの方が皮?布?の様な物を楽器に付けてる場合がありますが、なんと言う付属品ですか?また、どのような役割ですか?検索の仕方が悪く解決しなかったので、質問させていただきました。回答いただけるとありがたいです。

2025名無しTUBA吹き:2014/12/09(火) 15:16:22 ID:S8whrEPc
つ プロテクター

そういえばホルンかなんかの話で聞いたけど、つけっぱにしてると穴が開くとかw

2026名無しTUBA吹き:2014/12/09(火) 15:46:43 ID:pJGySc/E
〉2025
助かりました!ありがとうございます!

プロテクターは楽器を持ちやすくするものではないですか?

先日一般バンドに見学に行き、団所有のTubaを吹かせてもらったのですが、とても古くて大きなTubaで、メーカーもわからなかったんですが、、とりあえず持ちにくくてYBB641しか使用した事のない私には落としそうで恐怖(何度も落とされた様でべっこべこ)です。641使用時は1番管のロータリー付近を持って演奏していたのですが、団所有楽器はその部分がないので持ちにくいです。何か対処、解決方法があれば助言願いたいです。ぜひよろしくお願いします。

2027名無しTUBA吹き:2014/12/09(火) 16:59:43 ID:S8whrEPc
プロテクターは名前の通り

楽器のサイドを掴んで持ってたんだよね?そこより内側の管(主管から上に向かって
頂点辺りの)掴んで持ったら?
その隙間がない場合は、下のと合わせて適当なところでw

楽器を置いてるのが太ももの上なのか、椅子の上なのかわからないけど、
滑るなら滑り止めシート(百均とかでも買える)敷いたり、スタンドの使用を
まぁそんな感じで

2028名無しTUBA吹き:2014/12/09(火) 17:23:19 ID:pJGySc/E
〉2027
丁寧な対応ありがとうございます!勉強になります!

プロテクター、、保護するもの、
ですね。

内側の管、左手はそのようにしてるのですが、吹いていない時の右手が定まらず、でして。楽器は椅子に置いてます!置く部分にすべり止めシート置いてみようと思います!書き込んで良かったです。ありがとうございます!

2029名無しTUBA吹き:2014/12/09(火) 17:39:56 ID:pJGySc/E
2026です。吹かせてもらった楽器は調べたところ、おそらくリチャードです。型番はわかりません。

2030名無しTUBA吹き:2014/12/09(火) 20:06:45 ID:S8whrEPc
指掛けやそれに代わる枝管がないってことか

余裕があって団の了承を得られるなら修理
自分なら、プロテクター作るときに指掛け付けて作るかも

2031名無しTUBA吹き:2014/12/09(火) 21:01:44 ID:pJGySc/E
〉2030
はい!

2032名無しTUBA吹き:2014/12/09(火) 21:08:01 ID:pJGySc/E
〉2030
はい!その通りです!知識のある方に代弁して頂き助かりました!

プロテクターに指掛けを付けて作る事も出来るんですね!修理という案もなかったので、非常に勉強になります!ありがとうございます!

2033名無しTUBA吹き:2014/12/09(火) 23:37:07 ID:N0M2Jwxw
リチャードなら指掛けリングがあるだろ

2034名無しTUBA吹き:2014/12/09(火) 23:59:10 ID:N0M2Jwxw
てか一般でリチャードなんか置いてるとこってどこよ
気になる

2035名無しTUBA吹き:2014/12/10(水) 02:04:18 ID:FsW6J11w
〉2033.2034
そうなんですね!リング付きのチューバを使用したことが無かったので気づかなかったのかもしれません。気持ちばかり焦って、結構重要なところを思いっきり見逃していたかもしれません。お恥ずかしい限りです。団体名は、、まだ部外者なのでお伝えしかねます。申し訳ございません。

2036名無しTUBA吹き:2014/12/10(水) 06:00:23 ID:MtkTzn8A
>>2033
それが外れて無いって話だと思うよ
あと、リチャードくらいならどこかの払い下げであってもおかしくないんじゃない?

>>2032
あくまで自分で作るなら、ね
でも採寸・位置決めが面倒なのと、材料費が割りと掛かるんじゃないかな

2037名無しTUBA吹き:2014/12/10(水) 08:51:35 ID:FsW6J11w
〉2036
的確な助言ありがとうございます。自分で作るという発想も浮かびませんでした。お手製であれば工夫次第で使い勝手のいいものも作れるかもしれませんね!簡単な事ではないと思いますが、少し考えてみようと思います!

2038名無しTUBA吹き:2014/12/11(木) 00:13:21 ID:qIvifo/Y
今はそのリチャード誰も吹いてないのか?
641よりよっぽどいい楽器だと思うが。
癖はあるけどアレキ系の音が好きなら合うし、ヨーク系が好きなら合わんな。

2039名無しTUBA吹き:2014/12/11(木) 00:50:57 ID:oLLmmJAk
「いい楽器」と言われて、これからが楽しみでなりません!まだ入団してないですが、、、


誰か使用していたかわかりませんが、吹き込んだところ管内に抵抗があったので、しばらく吹いていないのかなという印象を持ちました。1時間ほど吹いていると抜けた感じがして吹きやすくなったので、自分の息の通り道的なのは確保出来ました。もう少し吹き込んで、ぶんぶん鳴らしたいなと思ってます。どうやったらこんなにベコベコになるのかなというほど、楽器が傷んでるので使用しないのも頷けます。でも、しっかり鳴るので、楽しかったです!やはりいい楽器だからでしょうか。

2040名無しTUBA吹き:2014/12/13(土) 01:23:50 ID:anNz9F/M
5/4だから多少は息を多めに使うし、頭に音がないと音程が酷いことになるけどな。
ロータリーはドラムで重いから機動性は求めたらいかんぜよ
音域もペダルからダブルハイまで軽くいけるし、
ワイドさはあまり無いが上手くはまれば深い音でドカンと鳴るし、
ぼろいことを除けばいいパートナーになれると思う。

2041名無しTUBA吹き:2014/12/14(日) 22:17:33 ID:ALv2bugY
>>2040
なるほどですね!知識のある方に助言して頂き、大変勉強になります!そうなんだ、、と頷きながら読ませて頂きました!勉強不足ですみません。精進します。ドカンと深い音が鳴らせられるよう、いいパートナーになれるよう助言して頂いた事を参考に頑張ります!ありがとうございます!

2042名無しTUBA吹き:2014/12/15(月) 17:29:50 ID:Ec90l8hU
ドラムで機動力が低いと思うのはタッチの問題で、実際はピストンの楽器よりバルブの機動力はある。
華麗なる舞曲もドラゴンの年もドラムで吹いた。
ピストンの方がストローク長いし、バルブの戻りも遅い。
半音階を超高速でやるとわかる。

2043名無しTUBA吹き:2014/12/16(火) 00:12:18 ID:fF0iIk1w
>>2042
たしかにジプシーだかでドラムのへリコンが尋常じゃない速さで吹いてたことを考えると、
ドラムってのは単なる言い訳かもな

>>2041
イメージはチューバの中では直管的なサウンドだから、
それこそファフナーとかの音が"多少"参考になるだろうな
低い音が鳴りにくくても、絶対に速い息で吹かないこと
徹底的にゆっくりした息の練習
ロートーンのロングトーンとか

2044名無しTUBA吹き:2014/12/16(火) 00:37:56 ID:OZfsCv2c
ロングトーンのロングトーンに空目したw

2045名無しTUBA吹き:2014/12/16(火) 12:46:02 ID:V40Q/UBw
>>2043
良い事言うじゃないか

2046名無しTUBA吹き:2014/12/16(火) 15:39:05 ID:zoouLdvQ
>>2043
ゆっくりした息でロートーンのロングトーン練習、鳴りにくくても絶対に早い息で吹かない!的確な助言ありがとうございます!大変参考になります!!!日々、念頭に置き練習に励みます。ファフナーの音、参考にしてみます!

>>2045
本当にその通りですね!

2047名無しTUBA吹き:2015/01/14(水) 23:15:20 ID:2QPnQrwI
GR41の開放Cの音程バランスを克服できた人っていますか?
どんな方法で対応してますか?

2048名無しTUBA吹き:2015/01/15(木) 07:49:05 ID:.GjsfGj.
>>2047
どんな癖なの?

2049名無しTUBA吹き:2015/01/16(金) 12:18:26 ID:VKZ2kS5M
五線内のCでチューニングしてもオクターヴ下の開放Cの音程が合いにくい。
楽器店も「なぜメーカーは改善しないのか?」って言ってたよ。

2050名無しTUBA吹き:2015/01/17(土) 01:15:53 ID:Mzbyb4AU
検索したらブログやなんやらでちょこちょこ出るな
下のCが低いか5線内のCが上ずるか
なんでなんだろね

2051名無しTUBA吹き:2015/01/17(土) 01:19:48 ID:Mzbyb4AU
次田さんの掲示板に5線内のCの上ずりの対処法が書いてあるね

よくないこととは思うものの、困ってる人が居るので以下抜粋

マイクさん>特にCとHが上ずるんですよね。DACの井上部長とそのことを
話したら、一番左側の左手で支えて持ったりする辺りの管が太いからだそうですよ。
その場で実験的にベルからオイルをケースごと突っ込んでそのポイントにくるように
して吹いたらHとCの音程が見事に落ち着きました。しかも他の音に影響はなくですよ。
対処法としたら中から厚めの板をポイントに巻く様に貼って管を細くすることもできるみたいですね。しかし原因がすぐわかる井上部長に驚きでした

とのこと。上ずってるCであわせるから下のCが低くなるのかな?

2052名無しTUBA吹き:2015/01/17(土) 07:05:30 ID:68VvKfo.
俺のヒルス(290)もそんな感じで音程の癖がある

2053名無しTUBA吹き:2015/01/18(日) 00:16:51 ID:Srug20Dw
管の内側を細くするのは現実的ではないから、主管トリガーを付けるしかないのかね?

2054名無しTUBA吹き:2015/01/18(日) 07:57:13 ID:gzkbe/cU
ポイントが分かってるなら内側を補足する方が現実的だぞ。
トリガーが許されるのは制作段階でトリガーを付けて組み立てた楽器だけだ。

2055名無しTUBA吹き:2015/01/18(日) 12:40:32 ID:uUSayDcg
>>2054
主管トリガーがってこと?
主管に限らず他の後付けトリガーも含めて否定すると割と色んな方々を否定することになるけどいいの?

2056名無しTUBA吹き:2015/01/18(日) 14:08:00 ID:LqUJzQFg
内側を補足するのは作る段階で頼まないといけないだろ…

2057名無しTUBA吹き:2015/01/19(月) 03:19:58 ID:KXIpblWs
厚目の板を管の内側のポイントに巻くように貼り付けるってことは、U字管の繋ぎ目をガスで炙って外さないと作業できないよね?
貼り付けた後に組み直して試奏したらイマイチだった、って場合は再度バラして板厚変えたりポイントずらしたり…。
それを繰り返すのと主管トリガー後付けするのとだと、どっちが現実的で楽器に優しいのかね?

2058名無しTUBA吹き:2015/01/19(月) 17:23:13 ID:0SH5lcAw
まあまあ、マターリな、マターリ
俺もトリガー後付けの方が現実的かなと考えるんだけど、
>>2054がこう言う理由が知りたい、煽りとかじゃなく純粋な興味として

トリガーのデメリット…
余計な構造物を取り付けることと、主管を緩くすることによる響きの悪化、
ぐらいしか俺には思いつかない

2059名無しTUBA吹き:2015/02/04(水) 23:59:20 ID:R5UHXXao
チューニングの時皆はチューニング管の抜き具合はどのくらいが理想だと思う?
つまりチューニング管を1.5センチくらい抜いた状態で日頃合わしていると、高くにも低くにも
合わせられる。それとも楽器というのは全然抜かないのがベストに作られているのか?
ご意見を聞かせて貰えるとうれしいです。

2060名無しTUBA吹き:2015/02/11(水) 13:19:09 ID:HkCYsdKM
http://bigmouthbrass.com/
こちらの楽器について知っている方いらっしゃいますか?

2061名無しTUBA吹き:2015/02/11(水) 16:22:57 ID:mEr7/7aA
5番の枝管がチョッと面白い取り回しだな ヨーク巻きは5番がピストン裏に来てる事が多いし

2062名無しTUBA吹き:2015/02/11(水) 17:11:19 ID:ZPIbdWKY
4番の中にあるから一つ分抵抗減るね
でもたぶん中国製か…

あとユーフォのコンペの巻きが変わってるねw
チューバの方もがっつりつかめるハンドレストとか
ユーフォと同じシステムで、高さ抑えめなバス作ってみて欲しいw

2063名無しTUBA吹き:2015/02/12(木) 12:26:19 ID:sKfsXmrw
45cmベルのフロントピストンEs管があるんだいいな
カンスタルにはヨークタイプ?Es管もあるけどあれはボアがちっこいからなー

2064名無しTUBA吹き:2015/02/13(金) 16:40:51 ID:MpjuIU0Y
>>2059
話がずれてしまうのですが…
B&Sユーザーなので他のはわからないですが、B&Sの楽器は元々抜き差し管がぴったり入り切らないようになってます。
外見的には完全にいれた状態でも中を見ると数ミリ、数センチの余裕がある状態です。
私見では例えばこの遊びが無くなったら音の抜けは良くなるかもしれないと思っています。

20652059:2015/02/14(土) 00:43:36 ID:qsfcrnNw
>>2064
ご返答、ありがとうございました。私もB&Sユーザーですが抜き差し管はいつも抜かない状態で
、それでも少し音程が低いのです。ソルフェージュがうまく行っていない訳ですが、抜き差し管で
カバー出来ないのは辛い所です。
あと、文面の「外見上〜余裕がある」とは具体的に言うとどうなるのでしょうか?
読解力がなくて申し訳ありません。

2066名無しTUBA吹き:2015/02/14(土) 11:09:18 ID:cHUcPbDA
>>2064じゃないけど、音程が低い原因は奏者側にあるのか楽器側にあるのか
はっきりしてるの?
>文面の〜
は、中に入っていく管が実は寸足らずで、抜いてなくても中では段差が常に
あるって話かと
自分のもB&Sだけど、確認したことなかったわw

あとうちの楽器、4番の管(抜き差し管の方でなく)の中に固定されてない管がある
そういえばそのままのと抜いた状態とで比べたことなかったな

20672065:2015/02/15(日) 00:50:37 ID:qkzq6UnY
奏者側に問題があると考えています。ただ、楽器の癖を知っておくなど変わった切り口で
チューバを研究してみたいという欲求もあります。

2068名無しTUBA吹き:2015/02/15(日) 07:46:09 ID:UXNFAHAM
>>2059
まず抜き差し管を3mm位抜いたのと、ぴったり入れたので響き方を聴いてみればいい。
それでどちらの状態が良いか選ぶ。

2069名無しTUBA吹き:2015/02/15(日) 10:23:09 ID:DQOWF.zM
>>2067
楽器を研究、観察するのもいいことだけど、まずやるべきはきちんとした奏法を
身に付けるのが先では?
可能なら一回だけでもレッスン受けてきたら

2070名無しTUBA吹き:2015/02/15(日) 23:14:58 ID:qkzq6UnY
>>2068
近くに耳のいい人がいるので聴き比べてもらいたいと思います
>>2069
プロの方のレッスンを一度受けたことがあります。ただしユーフォの方でしたが・・・、
音程に関しては聞きそびれてしまいました。

アドバイス、ありがとうございました

2071名無しTUBA吹き:2015/02/16(月) 23:42:10 ID:YFp.T2BM
金管アンサンブルで練習後に飲み会とか誘われるんだけど、良い断り方無い?
ちっこい楽器の奴らには分からんのだろけど、酒の席にトラブルってつき物じゃん?
そこにソフトケースのチューバってなんかいやなんだよな・・・

楽器が心配だからって断るのは周りからはどう思われるんだろ?

2072名無しTUBA吹き:2015/02/17(火) 00:05:42 ID:/y0cbJlY
嫁がコレでコレだから

2073名無しTUBA吹き:2015/02/17(火) 00:23:34 ID:4p/N6gkI
コレ(嫁)が
コレ(腹が大きい)で
コレ(鬼のポーズ)で
ニャー(猫の引っ掻き)

さて誰のネタでしょう

>>2071
ハードケースでGO!

2074名無しTUBA吹き:2015/02/17(火) 00:31:19 ID:Nzfy.7fI
めんどくせーな!俺はハッキリ断る。楽器あるからって。
嫌われても良いさ。

2075名無しTUBA吹き:2015/02/17(火) 02:16:37 ID:A/J4ghiU
練習場所付近に住んでる人に預けてしまう
もちろん信頼できる人で

2076名無しTUBA吹き:2015/02/25(水) 08:38:55 ID:plFsg2SU
若い時に6/4とかルドルフみたいなバカでかい5/4を買って、50歳くらいになった吹奏楽中心に活動している方々に質問です。

デカすぎて後悔した事はありませんか?

年を重ねて体力が無くなっていくと、演奏だけでなく持ち運びもシンドそうなんで・・・

2077名無しTUBA吹き:2015/02/26(木) 07:00:37 ID:vTy0J.Kg
>>2076
ヨークブルナー売って290買った

2078名無しTUBA吹き:2015/02/26(木) 09:15:19 ID:tSAXd3m.
しばらく海外で暮らす事になり、楽器も持って行くつもり。
海外の練習場事情ってどうなんでしょう。一般バンドみたいのがあればいいけど、普通に部屋で練習できるのか?
ちなみにマンション住まいの予定。

2079名無しTUBA吹き:2015/02/26(木) 16:52:40 ID:Z0dGe/Co
引っ越して来たばかりの隣人が騒音(言い過ぎ?)を出すのはどうだろう。
慎重に、慎重に根回しなどしてから試してみたら?

2080名無しTUBA吹き:2015/02/28(土) 22:47:50 ID:Cmv6R1NE
今の楽器暖房の効いた部屋で(20℃くらい?)でチューニング管全部抜いてるんだが真夏に合わせられるためには何センチくらい管を伸ばすべきだろうか?

今の季節と真夏それぞれでどれくらい抜いているかを教えてください

2081名無しTUBA吹き:2015/02/28(土) 23:54:27 ID:uALvKRdw
今は3~5cm程抜いてる
夏冷房無しはMPをアメリカンシャンクからユーロシャンクのものに変えたうえでギリギリまで抜く

管の抜き差しの音程でどうしようも無いときはユーロシャンクMPからEs/FシャンクMPまで試して対応してる
まあ楽器のボアとMPのシャンクが合わないと音程に普段と違う癖がついたりするけど全部合わないよりかはマシという感じで妥協

2082名無しTUBA吹き:2015/03/03(火) 23:16:41 ID:VeU0QRfU
>>2080
吹き手と楽器とマウスピースのマッチングが悪い場合、
ピッチが高くなることもある。
拙者がそうであった。
マイネルの195ハフナーにバック24AWを使っていたが
ピッチのバランスが悪く、ミラフォンに変えたら
一発解消された。

で、こればっかりは、いろいろマウスピースを試して
傾向分析して、よりベターなものを見つけるしか
ありません

2083名無しTUBA吹き:2015/03/05(木) 00:44:37 ID:ZVRjn43Q
>>2082
ファフナーにミラフォンの何をあわせてらっしゃるのでしょうか?
ローズオケとかですか?
メルトンカルテットの方は195/2にペラの88らしいですが。
個人的にはティルツWH-B2あたりに落ち着きそうです。
ただ、近いサイズどころでタイネルトオケも気にはなっていますので…

20842082:2015/03/06(金) 00:21:15 ID:ygTAjJTs
>>2083
2082です。TU-09(旧C2)を使っています。
24AW以外のマウスピースがどれもマッチングが悪い状態でした。
ふと、いずれも重量のあるマウスピースばかりだったので、
じゃあ軽いマウスピースということでTU-09を試したら良い
結果となりました。

20852085:2015/05/01(金) 21:43:37 ID:gayUGKRo
マウスピースについてですが、breslmairのZ3Bを探しているんですが、
取り扱っている楽器店を教えていただけませんか??

ネットなどで買えたりするんでしょうか?

2086名無しTUBA吹き:2015/05/02(土) 13:20:03 ID:xU8c45Cs
>>2085
どこに住んでるか知らないので何とも言えないけど、とりあえず新大久保に問い合わせてみては?
選定しなくてよければ通販もしてくれるかと

あとは、ブレゼルマイヤーなら山野楽器が取り扱ってるかな?

thomannならネット通販できるかと思ったけど、Z3Bはないみたい。残念

20872085:2015/05/03(日) 01:01:35 ID:EFHTRCIc
> >2086
ありがとうございます!
早速問い合わせてみることにします。

2088名無しTUBA吹き:2015/05/05(火) 02:21:42 ID:ITUeHU/s
楽器とマウスピースの組み合わせスレが過疎っているのでこっちで失礼

B&S GR51を吹いてる者なんだが
ラスキーG30とシルキーヘルバーグ2
を好みで使い分けてる
深い音や重低音を出したい時はラスキー
もっとまとまった明るい音が欲しい時はヘル2って感じ

他にこのマウスピースがオススメというのがあったらご意見お願いします

2089名無しTUBA吹き:2015/05/05(火) 07:14:51 ID:3KJSW2bQ
ミラフォンtu23を浸かってる

2090名無しTUBA吹き:2015/05/05(火) 13:41:23 ID:trqTW5zc
MPインプレスレでGR51にジェイコブズを合わせてるって人がいるな

20912088です:2015/05/07(木) 14:14:14 ID:89CWr6uQ
> 2089
ミラフォンtu23ですか
お恥ずかしながらミラフォンのマウスピースは一度も試した経験がなく、、
今度楽器屋に行ってみます

>2090
ジェイコブスですか、、!
インプレスレがあるのですね。行ってみてきます。
ありがとうございます!

2092名無しTUBA吹き:2015/05/07(木) 17:48:23 ID:1Y0WgFM6
皆さんはハードケースどうしていますか?
楽器はソフトケースに入れているので
実質楽器の台数×2のスペースが必要となってしまい、
家が手狭で困ってます。
今までは納戸に入れていたのですが、今度家族が増えることになり
どうしたもんかこまっています。

2093名無しTUBA吹き:2015/05/07(木) 19:54:44 ID:J4C6fsjg
デッドスペースに寝かして置けるんでもなければ、普通ハードで保管なんじゃないかな

広いとこに移るか、レンタル倉庫は?
あと、空のハードに納戸の中の荷物詰めて、少しでも広くするとか
(中に詰める物は多少選ぶけど)

2094名無しTUBA吹き:2015/05/08(金) 00:42:33 ID:RQXWsGoY
持ち運びなどの利便性などを考えればソフトケースなんだろうが、
気付かないうちに、凹ませてしまうリスクを考えればハードケース
保管を勧めたい。
私は基本はハードケース、ソフトケースは子供のオモチャになって
います。
中に子供を入れて背負ったり、寝袋になったり、秘密基地になった
り。
ハードケースでも同様の遊びに使えなくもないが・・・

2095名無しTUBA吹き:2015/05/08(金) 02:45:24 ID:MQ/tgFHU
皆さんは毎日使うのに一回一回ハードケースからソフトケースに
入れ替えるのですか?私は面倒でソフトケースに入れっぱなしです。
小さい子供はいないのでその点は心配ないのですが、
なにせ4台分となると結構場所をとるもので…
一回もハードケースで移動させたことが無いので捨ててしまおうとも
思ったのですが、なにかもったいなくて、また捨てるにしてもお金がかかるし…

2096名無しTUBA吹き:2015/05/08(金) 04:04:05 ID:jxLvDXck
ハードケースは必要な人には必要だし高価な物だから捨てるなんてもったいない!tuba88などで委託販売できますよ

2097名無しTUBA吹き:2015/05/08(金) 05:27:54 ID:A.PijXf6
ソフトで保管してベルがひしゃげた知人もいるし、酷い災害にあったけど
ほとんど無傷だった自分の場合もあるし、運によるところも大きいけどね
でも心理的にはハードが安心だわ

2098名無しTUBA吹き:2015/05/13(水) 20:53:31 ID:16KnJlkA
場所とって大変なのは心中お察ししますが
ハードケースが欲しい自分にとっては複雑なのですよー

電車移動が多いとか徒歩距離が長いとかならソフトケースだけど、自分みたいに車社会の田舎者なら
ハードケースでも大差ないものね。毎日使うならなおさらハードの方が出し入れの手間がないし…
無いものねだりなMeinl25吹きの戯言ですよ、ええ。

2099Tuba初心者:2015/05/16(土) 10:57:47 ID:rWilzcBs
教えてください!
軽自動車(タント)にハードケースのTubaと運転手合わせて2人
乗ることは可能ですか?
説明が下手で申し訳ありません。

2100名無しTUBA吹き:2015/05/16(土) 11:02:35 ID:tD21Wrlw
>>2099
後列畳めば2台載るはず
ついでにソフトケースなら助手席にもう1台

2101名無しTUBA吹き:2015/05/16(土) 11:04:29 ID:tD21Wrlw
あ、二人乗りか
なら後列に2台で
向きを互い違いにすると吉

2102名無しTUBA吹き:2015/05/16(土) 13:40:05 ID:FgjQi5.M
車(タント)の購入を考えているのであれば
ディーラーさんの所にハードケースだけ持って
いって、実際に積み込んでみれば良い。
私はVOXYを購入するときに、事情を説明したら
快く積み込みさせてもらえた。

2103名無しTUBA吹き:2015/05/21(木) 02:25:41 ID:PdNXoQZs
>>2088氏はもういないだろうか
自分としてはヘルⅡでも結構ダークな音色がする気がするのですが、ラスキーの方はもっと重厚な
音色なのでしょうか?そして息の持っていかれよう等、感覚はどんなものでしょうか?ご意見お待ちしております。

2104名無しTUBA吹き:2015/05/21(木) 10:11:40 ID:fH6gnTcI
>>2103
同意

俺もヘルバーグは暗いと思う

2105aaa:2015/08/06(木) 19:56:51 ID:YW2Si2bo
チューバを始めたばかりの者ですが、
少しご教授いただきたいことがあります。
予算の関係で中古の「リチャード」刻印してある
古そうなのを買いました。
探してもメーカー名が出てこないのとかなり安かったので
初心者とはいえ名の通ったメーカーにすべきだったかと
少し不安になっています。
ご存知の方いらっしゃいましたら
ご教授いただければありがたいです。

2106名無しTUBA吹き:2015/08/06(木) 20:38:26 ID:7NCWyW92
「リチャード チューバ」で検索したら、

>Richard Wagner(リチャード・ワーグナー)が考案した コントラバスチューバ(C管) だと思います。ホルンの音質を最低音まで拡大したいという目的で作られたそうです

という「ベストアンサー」が出て来て爆笑。
中々ここまで無駄なく詰め込めるものではないw

2107M2k ◆mw2K/FiQJo:2015/08/06(木) 23:15:35 ID:gm4eF6EA
>>2106
盛り合わせてるなあ。フルコースだ。

2108名無しTUBA吹き:2015/08/06(木) 23:55:28 ID:9L18m7vs
ま、リチャードの詳細なんて今更出て来ないでしょうし…

チェルベニー、リグナトーン、エース、アマティと同じ系列のメーカーだったと思います。
練習用にも、悪い楽器じゃないと思いますよ。程度によるけど。

2109aaa:2015/08/07(金) 00:26:26 ID:lcTMtizk
ありがとうございました。
上達するまでこの「リチャード」で頑張りたいと思います!!

2110名無しTUBA吹き:2015/08/07(金) 00:56:45 ID:tYgN6r.2
ウィンナーチューバって時代遅れなんですか?

2111名無しTUBA吹き:2015/08/07(金) 01:48:36 ID:NbRrKXLc
ウィンナチューバ使ってる人とかかっこいいな
ウィンナチューバに時代遅れとか流行りあるのか…?

2112名無しTUBA吹き:2015/08/09(日) 00:55:40 ID:kHqkBxnQ
幼稚園児向けに楽器紹介するのにいいネタ教えてください

2113名無しTUBA吹き:2015/08/09(日) 02:25:20 ID:iVJ89VSo
スーザ回し

2114名無しTUBA吹き:2015/08/09(日) 03:51:42 ID:j57nSpR.
スーザならこんなのいかが?
https://www.youtube.com/watch?v=4abnn_bLIpE

2115名無しTUBA吹き:2015/08/10(月) 19:43:02 ID:IiS.Ki32
幼稚園児が相手だって書かれてんのに、そんなもん吹いてもポカーンてされるだけでしょw

2116名無しTUBA吹き:2015/09/21(月) 12:43:24 ID:ikkPGlA.
タイガーチューバ使ってる人感想聞かせて下さい

2117名無しTUBA吹き:2015/10/02(金) 14:37:06 ID:TnG/Hj3E
チューバ吹きです
ユポンのサイレンサーミュートの購入を検討しているのですが、
YBB841Gに合うサイズはどのサイズでしょうか?

ご存じの方がおりましたら回答をおねがいしますm(__)m

2118名無しTUBA吹き:2015/10/02(金) 15:18:49 ID:3/8HGHOM
>>2117
http://yupon-japan.com/tuba.mute.type.html
たぶんM
可能ならお店で合わせてみるといいかも
88とか、Gもできるっけ?

2119名無しTUBA吹き:2015/11/26(木) 10:16:16 ID:LhvdkijQ
元チューバ吹きブランク一年ほどの者です

やはりどうにかして楽器を続けたいので色々と調べた結果タイガーのプラスチックチューバとマルカートのトラベルチューバに惹かれました

用途としては、個人で楽しみたまに仲間内でアンサンブルなどできればいいなという感じです
フォーマルな楽団への入団は今のところ考えておりません
またそういった目的のため予算もできるだけ抑えたいと思っています

前述が長くなりましたが以下質問です

・個人で楽しむ程度なら経験者でもタイガーやトラベルチューバで満足できるか(音質、吹奏感等)


長くなりましたが皆様の意見をお聞かせください

2120名無しTUBA吹き:2015/11/26(木) 17:00:23 ID:GzWjqX9Y
トラベルチューバは「チューバの音」を期待して吹くとかなりがっかりすると思う、
アンサンブルでのチューバの役割は音色的にも果たせない気がする

プラチューバは個人的には悪くないと感じた。吹いてて遠鳴りする感覚はあまりしないけど、挙げられた用途に対してなら十分な能力を持ってると思う
ただ新品だと結構いいお値段するし、手放す時の値落ちとか、楽団に入りたくなった時のことを考えると、どうせならもう少し予算上げて普通の(金属管の)中古を…って、余計なお世話ながら思っちゃうかなぁ

ブランク1年で楽器持ってないってことは、最近まで学生だった?

2121名無しTUBA吹き:2015/11/27(金) 00:37:55 ID:YPh2WxNw
なるほど、チューバ感を求めるならプラチューバという感じですかね…
とても参考になります、ありがとうございます!
普通の金属管の中古購入も、予算を再検討して視野に入れてみます

はい、現在大学一回生で中高六年間チューバをしておりました
吹奏楽サークルなども考えましたが、楽器は自前なことや練習日程が都合と合わないといった理由から所属しませんでした

2122名無しTUBA吹き:2015/11/27(金) 01:59:41 ID:4F/zYlMk
近くに他の大学の吹奏楽団とか一般の楽団あるんだったら調べるのも手だぞ
俺が前に入ってた大学の団体は他の大学生とかも結構いたし探せば楽器貸してくれる団体もあるんじゃないか?

2123名無しTUBA吹き:2015/11/27(金) 09:33:18 ID:0Y2xI2Vo
自分の住んでる市の吹奏楽団や興味のある一般団体は調べたところ貸出はしていませんでした…
他の大学は調べたことがなかったのでまた探してみます、ありがとうございます!

ただ正式な楽団に所属しなくても楽器は続けたいなという想いが強いので、楽器購入の線も並行して探っていきたいと思います

2124名無しTUBA吹き:2015/11/27(金) 10:01:07 ID:p0EPO8Xo
103〜105の中古とかは?プラ吹いた事無いから、どちらが良いかは分からないけれど。

2125名無しTUBA吹き:2015/11/27(金) 19:49:17 ID:JEJbnxyI
鳴りは互角、吹きやすさで圧倒的にタイガーというのが個人的印象
俺の普段使ってる楽器が結構太い楽器だから、小さいのに慣れてないのも原因だろうけど

2126名無しTUBA吹き:2015/11/28(土) 02:03:26 ID:cHDLtdJI
タイガーは、思ったより良かった。けど、金属の響きはないから欲しいとは思わない。

2127名無しTUBA吹き:2015/11/28(土) 17:15:08 ID:EOjl/dlE
ウインナチューバ吹きのシューボックスさんはなんであんなに『普通のチューバ』を目の敵にしてるんですか?

2128名無しTUBA吹き:2015/11/29(日) 01:05:12 ID:XUXVSDMU

みなさんご意見ほんとうにありがとうございます!

お話を聞く限り、タイガーチューバは結構いいみたいですね
低予算で済ませて楽団も特に考えないのなら、
トラベルでなくタイガーを買うことにします!

ybb103〜105ですが、中古なら手が届きそうなので、
普通のチューバを買う場合の候補にいれてみようと思います

あと色々と調べた結果、過去に20万ちょいほどでJマイケルのB♭ロータリーが中古で出てたりしたので
もしまた市場にでることがあればそれも考えてみたいなぁと思っています

2129名無しTUBA吹き:2015/12/02(水) 15:47:12 ID:k6o0TXRY
この動画の最初のチューバ(向かって左。C管?)の型番わかるかたいらっしゃいませんか。
https://www.youtube.com/watch?v=Acc_QHJ9Rvw

2130名無しTUBA吹き:2015/12/02(水) 19:17:40 ID:QvddPa7.
ジュピター582Lトリガー付を吹いております。どうしてもシルバーへの未練が拭えません。そこで抜き差し管だけでも全てサテンシルバーにしようと考え中です。

抜き差し管だけでも変わりますでしょうか?楽器店に見積もってもらったら、実現可能な金額なのでほんとに悩んでます。みなさんの意見をお聞かせ下さい。よろしくお願いします。

2131名無しTUBA吹き:2015/12/02(水) 20:25:54 ID:T383Gnho
何も変わらないと思うよ。

2132名無しTUBA吹き:2015/12/02(水) 22:45:19 ID:K6G2j3I.
>>2129
マイネルの2155じゃない?

2133名無しTUBA吹き:2015/12/02(水) 23:33:43 ID:y9FhfGGg
YBB103を叩き切って、C管にできますかね?
どなたかやった人は居ませんか?

2134名無しTUBA吹き:2015/12/03(木) 05:04:41 ID:NiE59Oac
>>2129
マイネル2155に見える。ヨーク系統の巻き方だけど、ベビーヨーク(ベッソンやbm)とか
2000sとマウスパイプの角度が違う。

2135M2k ◆mw2K/FiQJo:2015/12/03(木) 18:39:46 ID:bWlrWI2Y
>>2129
マイネル2155です。

21362129:2015/12/03(木) 19:44:59 ID:XS0lPHF.
>>2132 >>2134 >>2135 ありがとうございます!ばっちり一致しました。

2137名無しTUBA吹き:2015/12/05(土) 08:38:46 ID:MTSl3cdM
誰かロンディーノ マグ トップボタンを使っている人いる?
http://www.prima-gakki.co.jp/catalog/rondino/004.html
興味はあるけど値段が高くて買うのに躊躇しています

2138名無しTUBA吹き:2015/12/05(土) 14:31:59 ID:A3R3grMs
発売当初に買って使ってます。かなり良いですよ。ピストンの戻りが早いのと、重心が変わるので低い音を出した感じが違います。もう表面がボロボロになってきました。アルミで安いの作って欲しい。

21392137:2015/12/05(土) 16:41:40 ID:MTSl3cdM
>>2138
ありがとう、感謝します。
思い切って買ってみよう!

2140名無しTUBA吹き:2015/12/05(土) 21:16:04 ID:I12TfsE2
>>2138
どうせならシャフト?一体型のとかね

旋盤あれば…
あっても技術が…
orz…

2141名無しTUBA吹き:2015/12/05(土) 21:39:57 ID:6W5WyEZo
これ使えば俺のフロントピストンも早いパッセージで指が回るようになるのか
他にフロントピストンの改良案ってバネを変えるくらいしかないのかな

2142名無しTUBA吹き:2015/12/05(土) 22:26:30 ID:A3R3grMs
指が早くまわる事はない。戻りが早い。

2143名無しTUBA吹き:2015/12/05(土) 23:43:52 ID:6W5WyEZo
俺が下手なだけか

2144名無しTUBA吹き:2015/12/06(日) 22:49:58 ID:S4xybxXQ
指の動きがぎこちないってのはあるかもだけど、押すスピード(離す方も)と
上手い下手は関係ない

2145名無しTUBA吹き:2015/12/09(水) 01:17:36 ID:6D3srKK2
フロントピストンは早いパッセージつらいよね。でも上手くなりたいとおもつづけて頑張ろう。もっと上手くなりたいと思って続けていく事が趣味として大事だと思う。

2146名無しTUBA吹き:2015/12/23(水) 23:10:58 ID:rauEOYDQ
誰か分かる方おしえてください。

中古でYBB104(コンバーチブル)を購入したものの、マーチング用の
吹込管は使用できるのですが、コンサート用(座奏用)の吹込管は
潰して使用できない状態です。

そこで、現行モデルのYBB-105用の吹込管で代用することは可能
でしょうか。
主にコンサート用に使用することになりそうなので、吹込管を何とか
したいと思っているところです。
代用可能であれば購入しよう思うのですが、価格が高いので躊躇
しています。
よろしくお願いします。

2147名無しTUBA吹き:2015/12/23(水) 23:21:07 ID:gGHioo9k
>>2146
楽器店に相談してみた?吹き込み管も修理できるかもしれんよ。

2148名無しTUBA吹き:2015/12/23(水) 23:43:35 ID:sQgeEg52
>>2146
YBB-321のマウスパイプ付け替えて貰った事あるよ。3万円くらいだったかな。
楽器屋さんに相談してみたら?

2149名無しTUBA吹き:2015/12/23(水) 23:48:59 ID:rauEOYDQ
早速ありがとうございます。
実は、前所有者の方が潰れた吹込管を処分したためないんです。
楽器店に相談したところ、合うかどうか詳細が分からないそうです。
見切りで購入も考えたのですが…。

2150名無しTUBA吹き:2015/12/24(木) 00:17:27 ID:o02J0UMc
ヤマハの店(ヤマハ銀座店みたいな)か、直で聞いてみれば?

2151名無しTUBA吹き:2015/12/24(木) 05:49:43 ID:x/szDZ7s
ヤフオクに出てたのを買った人かな?
パーツリスト見る限りだと、104と105はマウスパイプの曲がりの深さが違うみたい
1抜と主管(マウスパイプ直後の抜差)を繋ぐ支柱の長さが全然違うんだよね
あとベル側のネジの向きも違うみたいだから、どちらにせよポン付けは無理そう

でも見た感じ大きくは違わないし、どちらにせよ104純正はディスコンだから、
105用を取り寄せて、合わなかったら改造で対応するのがいいんじゃない?

2152名無しTUBA吹き:2015/12/24(木) 22:32:37 ID:1/s3NW.Y
ありがとうございます。
105用は無理なんですね。
ヤマハに確認し検討したいと思います。

2153名無しTUBA吹き:2016/01/04(月) 23:55:07 ID:Ti2AEkr6
マイネルのチューバが欲しい時ってグローバル楽器?が一番安い?
輸入総代理店なんですよね?

2154名無しTUBA吹き:2016/01/05(火) 01:30:05 ID:WKC6kMfo
直接は買えないよ

2155名無しTUBA吹き:2016/01/05(火) 19:00:26 ID:vQJdErAo
>>2153
野中貿易とかと同じで卸売だから無理
グローバルと一番ラインが太いのはDACと三木楽器かな?

2156名無しTUBA吹き:2016/01/05(火) 20:48:30 ID:m/DnrJn6
安さだけならアメリカから個人輸入とか。
まあ普通にフェアとかで買えば良いんじゃない?

2157名無しTUBA吹き:2016/01/06(水) 23:18:19 ID:7k/TtF4U
よくわからないんですが、マイネルのチューバはグローバル楽器か野中貿易に入ってから普通の楽器屋さんに売って、
その普通の楽器屋さんから買うということでしょうか
普通の楽器屋さんが直接マイネルから買うということは100パーセントありえないですか?

ありがとうございます。
まめにフェアの情報を探します。

2158名無しTUBA吹き:2016/01/06(水) 23:56:11 ID:CyVURcjo
野中は例えでしょ

2159名無しTUBA吹き:2016/01/07(木) 11:52:23 ID:qiMjyOlk
野中はバックやセルマー、ラディックなどの総代理店です。マイネルは扱ってない。

マイネルはグローバルのみだから、他でというのは厳しい。

B&Sならグランド楽器が独自ルートを持ってるけどね。
グランド楽器用にトゥッチさんの検品による「当たり楽器」が手に入る、との噂。実際にハズレは少ない。

2160名無しTUBA吹き:2016/01/07(木) 18:43:25 ID:Ef7Lr/wU
>>2157
普通はそういうことできない。
だけど、楽器店が余所の国の代理店から仕入れることならできる。
その方が日本の代理店から仕入れるより安いときもあるからね。

2161名無しTUBA吹き:2016/01/07(木) 22:02:56 ID:0hj/DiIE
>>2159
グランドに入るペラントゥッチモデルは基本当たりばかりですよ。bmやヒルスも基本ハズレなし。
最近はルドルフ推しみたいだけどね。
マイネルは際物が時々入ってくる。ラッカーの6450なんて良く仕入れたよなw

2162名無しTUBA吹き:2016/01/09(土) 23:52:10 ID:9Q3hdXAY
YFB822のピストンが引っ掛かるから調整してもらおうと思って
グランドさんにはじめて行った時、めんどくさいのか調整してくれず、
ラッカーの特注が良いですねとか、適当に褒めちぎり
なんかうまいこと言って帰らせようとしている感があった。
二度と行かんと思い、大阪の英語3文字のところに持って行ったよ。
関西では有名店だと聞いていたのにがっかりした思い出。

2163名無しTUBA吹き:2016/01/10(日) 11:26:02 ID:/7wEp4ZI
構ってもらいたいからって作っちゃダメ

2164名無しTUBA吹き:2016/01/14(木) 03:15:11 ID:.eizErdM
いや、本当だと思われる。

2165名無しTUBA吹き:2016/01/14(木) 06:41:00 ID:ZrsJGmUc
>>2162目線だとそれが真実で、店側視点だと異なるってことね

2166名無しTUBA吹き:2016/01/14(木) 17:56:51 ID:BSoCyl0M
きっと某N氏が不在だったんと思ふ

2167名無しTUBA吹き:2016/01/20(水) 22:58:06 ID:ORwadv2.
>>2161
それ試奏で倒して凹ませた人に買い取らせたらしい・・・
その人がどんな奴かわからないけど
修理して売ってでも価値が分かる人に買ってもらいたかったな・・・
もったいない

2168名無しTUBA吹き:2016/01/20(水) 23:37:32 ID:2PGSYjXY
>>2167
へー、試奏の時に凹ましたりしたらどうなるのかと思ってたんだけれど、
買い取らせることもあるんだね。
売値そのままで売ったのかな。

2169名無しTUBA吹き:2016/01/24(日) 00:56:30 ID:X3RRc6Fw
そりゃ店の物壊したら定価買い取りなんじゃない?
故意じゃないなら額が額だけにかわいそうな気もするけど
ああいうのって保険入ってないのだろうか
遊びで試奏はやめた方がいいな

2170名無しTUBA吹き:2016/01/24(日) 06:40:26 ID:7KDCMl0c
すんげー欲しいけど、あと一歩が踏み出せないって人だったのなら渡りに船だよね
まぁ立ってたのはローン地獄が見えてる崖っぷちなんだけどw

多少の値引きはされてるだろうし、背中を押された形なら、傷は入っちゃったけど
よかったよかったでまとまった…そんな風に取りたい

2171名無しTUBA吹き:2016/01/24(日) 09:34:06 ID:jmRxGwkE
ベアー1かベアー2かによって値段が違いすぎるけど
1なら250万で買えるけど、2なら350万円近い

DACでタインの試奏した時は流石に緊張した 年収近い金額の楽器だったし

2172名無しTUBA吹き:2016/01/24(日) 12:36:40 ID:U903FUCI
「傷付けたらお客さんの職場に連絡入れます」と冗談で言われたことある

2173名無しTUBA吹き:2016/01/24(日) 23:18:39 ID:X3RRc6Fw
>>2170
じゃなかったら買い取りなんて怖すぎwww
だれもグランドに試奏行かなくなるよwww
って他社でもそんなものなのか?

2174名無しTUBA吹き:2016/01/25(月) 00:28:09 ID:hVsmN3fQ
買い取り価格そのままで修理代を格安にするのが落とし所かと勝手に想像してた

買い取り値引き>修理代が成立するようなへこみ方だとへこませ買い取りってお得な買い方だよね

2175名無しTUBA吹き:2016/01/26(火) 18:34:18 ID:us3.RoFk
2167です
要らないけど買い取りになったから
百何十万位で買わないかっていうのを
人つでで売ろうとしてるみたい。
俺わトロンボーンの知り合いから聞いたが
そいつわ知らない人だから俺はやめた…
俺にベアーわ手に追えないしな

2176名無しTUBA吹き:2016/01/26(火) 19:52:48 ID:2wQ1bKVQ
そもそも中学生にそんな金無いだろ

2177名無しTUBA吹き:2016/01/28(木) 21:06:37 ID:VemQPt1k
いや、その人はたぶん俺より上だから
社会人だと思う

2178名無しTUBA吹き:2016/01/28(木) 23:38:28 ID:.xld8gJE
中学生=>>2175

2179名無しTUBA吹き:2016/01/29(金) 14:26:46 ID:GH7bRTpc
人の楽器は丁寧に扱うのが基本でしょ。
傷つけたら買い取りなんて普通だと思うな。

どうでも良いけど、楽器の扱いが雑なヤツが多くなった気がするよ。
自分の楽器を貸し出したら、ピストンもロクに掃除してないし、汚れもそのままだし、立てて置いて肘ついてるのを見た事があって、ソッコー貸すのやめたもの。
ベル開くから立てて置いちゃダメ、とか、学校で習わないのかね。

2180名無しTUBA吹き:2016/01/29(金) 21:38:39 ID:m7oy.bTE
立てて置いちゃダメってw
床に寝かせたら蹴られてボコボコになるよ
それとは別に、ユーフォを椅子の座面に横に寝かせてんのもどうかと思うし

それより上のは同意するし、付け加えるなら外で直置きすんなってのを言いたい

2181名無しTUBA吹き:2016/01/29(金) 22:40:49 ID:SEi3XEYs
2178
お前何様だよ偉そうに
そういうお前が中学生だろ

2179、2180
別に俺は買い取りさせるのがだめだと言ってないが
価値の分からん奴に売ったならもったいないなって話だから

2182名無しTUBA吹き:2016/01/29(金) 22:54:35 ID:n/MW8irA
ベアーわとか書いてる社会人とか引くわ

2183名無しTUBA吹き:2016/01/30(土) 10:31:30 ID:OB9LFrJ.
>>2182
ファビョらせちゃった テヘペロ(・ω<)

2184名無しTUBA吹き:2016/02/01(月) 23:01:19 ID:RZ/ieJOk
2182
いや、俺大学生…
でも先生も日本語へたくそて言われるから気おつけるわ
ありがとう!

2185名無しTUBA吹き:2016/02/01(月) 23:15:44 ID:27jXNUYo
先生も日本語下手くそなら仕方ないなw

2186名無しTUBA吹き:2016/02/02(火) 18:35:26 ID:cshr5JhA
氣をつけやう

2187名無しTUBA吹き:2016/02/08(月) 08:02:43 ID:Y7rDqjEk
ヒルガースモデルのFテューバを使用していらっしゃる方にご質問です。
6番クイントヴァルブはどのようにお使いでしょうか?
Bbがなるとはいえそのまま吹いてBbdurの類ではないですよね?
ダブル、セミダブルではないので。
どのような使用方法が一般的か是非教えて下さい。

2188M2k ◆mw2K/FiQJo:2016/02/08(月) 12:20:55 ID:oQHK/ZJ.
>>2187
基本は下第3間のBから使用。
但し、その半音下のAからすでにF管の2番抜き差しだけでは管長が足りなくなるので、トリガーの使用や運指の工夫が必須。
要するに、F管付テナートロンボーンと同様に、Fキーを引いたときはポジションが遠くなるのと同じことです。
例えば、V.ウィリアムズのコンチェルト、11小節目2拍目の下第4間のGesは、Q+4でいい感じのところに収まる、など。

2189M2k ◆mw2K/FiQJo:2016/02/08(月) 12:51:10 ID:oQHK/ZJ.
言葉足らずな気がするので、追記。
>>2187
質問に記載されている通りで、ダブルの類いではないので、Qバルブを押してもB管にはなりません。基本、空気が通過する枝管を減らし、低音域を多少楽にする道具です。
また、これは自分が記載した通りですが、コンペンセイティングでもないので、運指は工夫が必須です。
ところで、現在使われているのですか?QHL(ラージ)ですか?QHS(スモール)ですか?
差し支えなければ教えていただけたらと思います。ご検討よろしくお願い致します。

2190名無しTUBA吹き:2016/02/08(月) 18:16:14 ID:Y7rDqjEk
M2k ◆mw2K/FiQJo 様
ご連絡有難うございます。
KAWAI名義のMUSICAです。
正直5番半音のみしか使っておりませんでした。
用途って正直???となっておりました。

2191M2k ◆mw2K/FiQJo:2016/02/08(月) 19:37:27 ID:oQHK/ZJ.
>>2190
そうでしたか。ムジカ社、チェルベニー社製作のマシンは吹いたことがないのですが、そちらのマシンは五番抜き差し管がデフォルトで半音なので、より使い勝手が良さそうですね。

2192名無しTUBA吹き:2016/02/09(火) 00:55:30 ID:eVpdSZjY
2185
そうなんですよ!
先生わむにゃむにゃ言って何いってるかわからないwww
先生はベアー楽だからいいって言うけど
俺まだまだだからそれも楽じゃない
日本語もだけど英語も勉強しろと言われるしもうもてあましぎみwww

2193名無しTUBA吹き:2016/03/09(水) 22:24:38 ID:CnfY/Oq6
カリソンのラッカー仕上げって珍しいの?
どのモデルも銀メッキばかりだし

2194名無しTUBA吹き:2016/03/15(火) 19:05:18 ID:CiV2LCPU
CANADIAN BRASSのCB50Sを所有しているのですがGetzenと刻印がありゲッツェン製と思っていたのですが添付ホームページのユーフォニアムトのページにはウィルソンと書いてあるのですが実際どういうことなのでしょうか?
詳しい方教えてください。


http://sakaeuph.wix.com/home#!blank/ivsae

2195名無しTUBA吹き:2016/03/15(火) 20:42:04 ID:zXI6geFc
DEGがゲッツェン ー ウィルソンの代理店という繋がりがあるので、
業務提携することがある。

2196名無しTUBA吹き:2016/03/16(水) 00:26:48 ID:Vo/V9f9s
>>2194
CB-30(ユーフォ)はウィルソンのOEMで、CB-50(チューバ)はゲッツェンのOEM、ってだけじゃないの?
型番忘れたけど、ゲッツェンにはCB-50と同一がっきのラインナップがあるはず

>>2195
ウィルソンがダイナスティ(DEG)にパーツ供給してるのは、そういう理由なのか
知らなかった

2197名無しTUBA吹き:2016/03/16(水) 01:40:12 ID:Kqyh5I7U
読み違えてるだけだと思う

>>2196
ゲッツェンのは微妙に違うとこがあるよ

2198名無しTUBA吹き:2016/03/16(水) 21:25:02 ID:ri4eO4is
俺のゲルホル(もちろんチューバ吹きだが、なぜかゲルホルも持っているww)は、
CONNのロゴが入っていて、ケースもCONNと書いてあるが、
made in switzerlandって彫ってある。どうやらウィルソン製らしいのだが。

2199名無しTUBA吹き:2016/03/18(金) 07:50:57 ID:InmT1lGg
俺のゲルホン(俺はこう略す)はヤマハ

2200名無しTUBA吹き:2016/03/18(金) 21:42:46 ID:ltR4LS42
>>2196
DEGダイナスティーのビューグルとかマーチングブラスも、
ウイルソン製のがあるしな

2201名無しTUBA吹き:2016/04/02(土) 02:39:34 ID:K1bnOqJc
グラソドの試奏騒動 結局どうなったの?

2202名無しTUBA吹き:2016/04/02(土) 09:14:42 ID:cPT5Jrdk
行って聞いてみたら?

2203名無しTUBA吹き:2016/04/02(土) 10:33:31 ID:3rzJA9rA
88はホームページ改変中なのかしら?

2204名無しTUBA吹き:2016/04/13(水) 11:36:34 ID:4gzQLYBo
進学した学校で半年ぶりにチューバを吹きました。
今までロータリーを吹いていましたが、ピストンチューバになりました。
先輩たちは演奏会前なので一人で練習しています。
初歩的ですがピストンチューバの持ち運び方がわからないので教えてください。

2205名無しTUBA吹き:2016/04/13(水) 17:16:28 ID:2CpSgeKM
聞いたって数分なんだから、先輩に聞けば?

2206名無しTUBA吹き:2016/04/13(水) 19:20:30 ID:ivoH5VPk
2番管か3番管(枝管ではなく)のちょうどいいとこ
ピストンてアップライトだよね?

2207名無しTUBA吹き:2016/04/14(木) 00:06:56 ID:0NpMzn3Y
ピストンチューバの運び方が分からない人が、
アップライトが分かると思えない。
2番管、3番管の意味も間違えると思う。
なので俺はとにかく太い管の部分を持てと言う。

2208名無しTUBA吹き:2016/04/25(月) 14:16:12 ID:OMxWsHqk
オケの選曲アンケートが回ってきたんですけど、何か良い曲ありますかね?
今までは、どうせ意見なんて言っても通らないだろうなあ、とボーっとしていたんですが、それもあんまりかなあと思って。

2209名無しTUBA吹き:2016/04/25(月) 17:17:51 ID:bJfuFAU.
編成はどれくらいの曲ができるんです?

2210名無しTUBA吹き:2016/04/25(月) 18:47:24 ID:a9xJYWrM
アマオケにとって、チューバはお荷物と思っている自分。
自分から意見を出したことはないが、いつも気を使ってチューバがある曲を選んでくれる。
それはそれでありがたいが、古典をやりたい人も多いんだろうなと思うと、気が重い。

2211名無しTUBA吹き:2016/04/25(月) 20:26:03 ID:h1UP5ay.
チャイコ・ショスタコ・マーラー・ラヴェル辺りで良いんじゃないの?
バルトーク・ハチャトゥリアン・ファリアでもOKw

22122208:2016/04/26(火) 11:21:23 ID:TUXX6vjk
まあお荷物ですよね。
今までは、そんなに主張もしないし、出されたものを文句言わずに食べる感じだったんですが。
編成は三、頑張れば四管編成いけるかな、な感じです。

2213名無しTUBA吹き:2016/04/27(水) 02:59:23 ID:7fKaMbWk
三管なら結構色々できるじゃん
金管(特にトロンボーン)の人と話し合って団結して決めたら少しは可能性あるんじゃないか?

2214名無しTUBA吹き:2016/05/02(月) 16:51:28 ID:TWMpvJpE
>>2208
やっぱチャイコとかシベリウスとか。
桶の色にもよるけど、弦の好む曲は官は暇だったりなかったり、
管のやりたい曲は弦が嫌う曲だったりする罠。

2215名無しTUBA吹き:2016/05/12(木) 16:28:10 ID:ZGRjMxHs
座奏スタンドを買おうかと悩んでます。
おすすめのものありますか?ハーキュレスが他のメーカーの半額で座奏スタンドを出してますが、どうなんでしょうか?
使用している方いましたら、レビュー等お願いします。

2216M2k ◆mw2K/FiQJo:2016/05/15(日) 08:15:18 ID:pB4HSWW.
>>2215
ロンディーノ社製スタンドを使っています。
軽いし、足にゴムなどないため、床ダイレクトでよい感じです。
難点は、クッションがウレタン(?)で、3パーツにわかれており、また接着が弱いため、よくはがれるところです。
横から見ると
\_/
これが一枚ずつ独立しています。
写真と併せてご確認ください。

2217名無しTUBA吹き:2016/05/15(日) 08:35:26 ID:.b7zu.P6
>>2216
一度はがしちゃって、ホームセンターなどで売ってる強力両面テープで貼り直したほうがいいですね
私はそうしてからはがれてません

2218M2k ◆mw2K/FiQJo:2016/05/15(日) 18:22:06 ID:ED.aHbA.
>>2217
ですよね。僕もそうしています。

2219名無しTUBA吹き:2016/05/30(月) 09:46:26 ID:IFllBSCY
抜き差し管の抜き差し部分もメッキしてある楽器って何で出回らないのですか?

2220名無しTUBA吹き:2016/05/31(火) 19:49:53 ID:Pfs/KHOY
俺の持ってる楽器2本とも抜き差し部分までメッキかかってるよ
知らないだけじゃない?

2221M2k ◆mw2K/FiQJo:2016/06/01(水) 00:34:31 ID:m3huY8sE
>>2220
見たことないなあ。
差し支えなければ、メーカーを教えてもらえませんか?

2222名無しTUBA吹き:2016/06/01(水) 00:35:44 ID:XQE20hUY
そうなんですか?大学生なんですけど、ネット画像や実物でも見たことなくて…。すみません。

2223名無しTUBA吹き:2016/06/01(水) 10:07:29 ID:wU93cCTE
日本語が難しいな どうにも解釈できそう

2224名無しTUBA吹き:2016/06/01(水) 11:03:36 ID:ddULQkTw
>>2223
確かに
俺は「抜差管のオス側の摺動部」と解釈してます。

>>2221
氏がご存知ないとは意外でした

2225名無しTUBA吹き:2016/06/01(水) 11:04:59 ID:ddULQkTw
途中で送っちまった

ウィルソンとベッソンです。ベッソンはもしかするとメッキじゃなくて洋白かもですが
サンクトやマルカートも抜差部にメッキが掛かっていた記憶があります

2226名無しTUBA吹き:2016/06/01(水) 13:07:40 ID:XQE20hUY
抜き差し管のメッキの質問した者です。
サンクトは吹いたことありますが、抜き差し管までは確認しませんでしたね。でも、サンクトはニッケルですよね?摺動部にもメッキかけることは、単純に面積が増えるので、メッキの効果が顕著になるという考えでいいんですか?

2227M2k ◆mw2K/FiQJo:2016/06/02(木) 18:03:44 ID:6HrXw/EY
うーん。摺動部については、メッキはおろかラッカーも、というより、ツヤテカになってる楽器を見たことがないんだよなあ…。
見てみたい、吹いてみたい。

2228名無しTUBA吹き:2016/06/02(木) 18:21:22 ID:Amy/OR8E
知り合いの楽器店に聞いてみたところ摺動部に銀メッキをかけるのは難しいみたいでした。できたとしても、摩擦で剥げてくらしいです。

そこで、質問を変えますね。
トロンボーンのスライドの内側はクロムメッキらしいですが、それをチューバの摺動部にしたら、音色や吹奏感にはどう影響するのでしょう?

2229名無しTUBA吹き:2016/06/02(木) 22:22:11 ID:dWUbw7D6
>>2227
あー、ウィルソンもベッソンもメッキはしているようですが、
鏡面にはしてないですね。

2230名無しTUBA吹き:2016/06/02(木) 23:26:42 ID:eZ8Cgnn.
ヒルス、ニーシェル辺りもメッキが掛かってた気が

2231名無しTUBA吹き:2016/06/02(木) 23:47:12 ID:jTeW6sRw
ヒルスは、かかってたはずですね!

2232M2k ◆mw2K/FiQJo:2016/06/03(金) 21:52:59 ID:e4.cf7w6
なるほど、めっき≠鏡面、ということか。
そのイメージはなかったです。

2233ゆず:2016/06/24(金) 20:17:47 ID:bq3Ti5fY
私はチューバでYBB-641IIしか使った事が
ないんですけど、私的には凄く吹きやすく
楽器を買うならそれがいいなと思って
いるんですけどどうですかね??

2234名無しTUBA吹き:2016/06/25(土) 00:07:09 ID:YSRiVYMg
買う気があるなら他のも吹いてみたら
東京か大阪&神戸は遠い?

2235名無しTUBA吹き:2016/07/31(日) 21:31:01 ID:wxUWy7ow
B♭のチューバを部活で吹かせてもらっているのですが、高い音が安定して出せません...特に高いミ♭から上が酷いです。高いファを出そうとして何故か高いラ♭を出してしまったり、色々と酷いです。マッピはYAMAHA67C4を使っているのですが、合わないのでしょうか?
また、吹くときにどうしても肩に力が入ってしまうので、肩の力を抜いて大きい音を出す方法を教えて欲しいです。
長文失礼いたしました。

2236名無しTUBA吹き:2016/08/14(日) 16:11:13 ID:SSiRJlPM
ageてやろう

ロンクトーン不足や、マッピだけでその音が出せてないとか

2237名無しTUBA吹き:2016/08/14(日) 17:44:07 ID:tBDR2PBQ
ハイB(五線譜の上にはみ出すシ♭)まで使うリップスラーを何種類もこなすのオススメ
音数減らしてゆっくりのテンポですることでロングトーンと兼ねてもいい
ある程度出来るようになったら音量をわざとppppやffffにしたり<>を混ぜて行うといい(音ミス減少に効果的)

脱力関連は練習してる姿を見てみないとなぁ…
楽器の持ち方かもしれんし姿勢かもしれんし息の使い方かもしれんし他の要因かもしれん
これは信頼できる人に直接見てもらわないといかんね

2238名無しTUBA吹き:2016/08/14(日) 22:17:08 ID:2PPyE3F2
1.頭の中で出したい音が鳴ってない。
2.音と体がリンクしてない。

この辺かな?えいやっ!
で出したバクチの音なんて聞く人は聞きたくないだろうなあ。

2239名無しTUBA吹き:2016/08/18(木) 23:55:05 ID:7XqvsQQg
>>2235
俺も昔肩をガチガチに固めて吹いてたんだけど、俺の場合は先生に「ちゃんと息を吐けてないから弱い流速を補おうとして肩、喉、唇を締めちゃってる」と言われた
先生曰く、決して唇で音程を何とかしようとせず、常に大量の息の束がリラックスした唇から出ている状態で吹くこと
pで吹くときにmfで吹くときと比べて息の量が減ってない?口や喉を広げて息を贅沢に出すイメージで吹くと、余計なところに力を入れずに弱奏ができる
リラックスしてたっぷり息を出せるようになればffだって肩に力入れんでも余裕だよ

2240名無しTUBA吹き:2016/09/06(火) 22:29:49 ID:xs/g0Ip2
>>2235です
今まで喉と唇で吹いてたみたいで、お腹だけに力を入れて息を入れるように吹いてみたら高いソまで安定して出せるようになりました!ラから上はまだまだ擦れてますが、ロングトーン、リップスラー等で頑張っていこうと思います。
ありがとうございました

2241名無しTUBA吹き:2016/09/16(金) 22:16:59 ID:8m2iZkCs
チューバのソロを吹くことになっています。
何か飛び道具はありませんでしょうか。
〇重音
〇ピストンをすべて押して、高音からのグリッサンド。
〇リップビート
そのほかにチューバの裏技を教えてください。

2242名無しTUBA吹き:2016/09/16(金) 22:31:20 ID:qdTvf6F6
曲は何吹くの??

2243名無しTUBA吹き:2016/09/16(金) 22:40:03 ID:qdR8T69E
>>2242
fnuggです。
中盤の自由時間に何か無いかなと思いまして。

2244名無しTUBA吹き:2016/09/17(土) 18:29:14 ID:r2gpCXFY
>>2241
昔の『スペクトラム』みたいに楽器をクルクル廻してみてくれ!

2245名無しTUBA吹き:2016/09/17(土) 23:04:52 ID:QGIM00og
私それやったことないです。
力が無いというより、度胸がない。

2246名無しTUBA吹き:2016/10/11(火) 20:27:31 ID:H0uF8JqA
また、皆様に質問させてください。
結婚式でチューバを吹いてくれと言われています。
皆様の経験でこれは好評だったよ。というのは、ありますか?
私はポップスターで、爆死した前科持ちです。
前奏が無いので、こけました。

2247名無しTUBA吹き:2016/10/11(火) 20:28:30 ID:H0uF8JqA
追伸、新郎は吹奏楽やオケに関しては、未経験です。

2248名無しTUBA吹き:2016/10/12(水) 20:37:53 ID:w2BaRg2w
ベターにテントウ虫のサンバなら、イントロから吹けるよ!
もちろん「口づけせよと囃し立て」リピートはありでw
歌う人がいなくて被らないのが前提だけどw

あとは、結婚行進曲を重音入れながら一人で吹くとか

でも一人でって、選曲難しいと思うわ

2249名無しTUBA吹き:2016/10/14(金) 03:11:02 ID:a91HHNyM
>>2248
形態は管カラみたいにしようと考えてます。

たまに、CD付でチューバソロ曲の楽譜売ってますけど、何か弾けっプリが無い感じで。

2250名無しTUBA吹き:2016/11/02(水) 20:21:36 ID:fPmyg7xg
君の音は上っ面で、たまに音が散る
もっと下の響きが欲しい
とB♭の音を拭いた時に言われたのですが、どう吹いても上の響きしか感じない音になってしまいます。
下の響きも出せる、威圧感?がある音の出し方を教えてください。

2251名無しTUBA吹き:2016/11/03(木) 00:28:44 ID:FFp3qVjI
>>2250
マッピをもっとヘビーにする。

2252名無しTUBA吹き:2016/11/27(日) 09:28:39 ID:eiGg9mJA
C管でカンタベリーコラールの最後の音を吹く場合、
運指は全押し(1+2+3+4+5)でもいいですか?

2253名無しTUBA吹き:2016/11/27(日) 19:23:39 ID:L3RamgPM
最後の音はDesとかなの?

2254名無しTUBA吹き:2016/11/28(月) 05:57:56 ID:0d.SW/22
>>2253
Desです。

2255名無しTUBA吹き:2016/11/28(月) 21:02:41 ID:/zDt5fxc
>>2254
ほい。
http://www.yamaha.co.jp/plus/tuba/?ln=ja&amp;cn=11404&amp;pg=2

5番が4/3音なら12345、2音なら1345だそうな。
でもミラフォンもアントンも5番が2音のやつって出なくなったな。
あとヤマハのYFB-621って5番を2/3音にできるけど、何に使うんだろ?
ペダルのGes出せなくならないか?ミュート対応かな?

2256名無しTUBA吹き:2016/11/28(月) 23:39:52 ID:NGBu9yzs
Desの音
DeathNote

2257名無しTUBA吹き:2016/11/30(水) 21:34:46 ID:FhYcOgZ.
前から疑問だったんだけど、カンタベリーコラールの最後のDesのオプションってオクターブ上じゃないの?
オクターブ下だったら8vbか8va bassaって書くべきだけど、あれ8vaって書いてあるじゃん
ってか曲全体通してオプションは8vaだよね

2258名無しTUBA吹き:2016/11/30(水) 23:06:11 ID:Sv60pTWs
>Desです。
貴様!実はウリたんだな?

2259名無しTUBA吹き:2016/12/01(木) 00:19:22 ID:HF5tv64Y
>>2257
8vaって五線譜の下に書いてるからオクターブ下げると思う
上げてほしい場合は五線譜の上に8vaは書く

2260名無しTUBA吹き:2016/12/01(木) 11:24:24 ID:.Jidkmbs
>>2257
>>2259の通りだと思う

>>2252
ミュート付けるなら、チューニング管を目一杯入れれば解放でも出る
俺は全押し&3番抜きで出したけど

22612252:2016/12/04(日) 07:10:57 ID:yeonDg2.
みなさま、アドバイスありがとうございますm(_ _)m
試行錯誤してみましたが、開放で強引にDesを出すことにしました。

音量と音色が1番良かった気がしたので。

2262弥生爺:2016/12/15(木) 23:25:26 ID:TJLkefCk
>>2246
遅かったかもしれないけど、「愛の讃歌」は好評でした。
因みに、市販のカラオケ音源に耳コピーで譜面を書き、楽器はF管を使いました。
但し、「フランク永井が歌うシャンソン」って感じだったでしょうね。
あと、ほとんどの場合はぶっつけ本番ですから、会場のカラオケを伴奏に使うと、キーの問題があるので伴奏音源の持参は必須! それでも伴奏との音量バランスはいざ本番までわからないので怖いです。
(その点で、シューマンの「3つのロマンス」の第2曲「素朴に、心から」をやって見事に玉砕しました…💧)
あまりソロとしての体裁に拘らず、よく知られている簡単な曲の無伴奏が一番無難かつ喜ばれると思います。

2263エクス:2016/12/16(金) 10:01:04 ID:4/kYEBaA
はじめまして。コメント失礼致します。
チューバ歴約5年目の大学生の者です。
今回いよいよ自分の楽器を購入しようと考えております。
高校の時はYAMAHAのYBB-321Ⅱを使っており、それにしようかと思っていたのですが、色々と調べているとピストンのチューバはジュピターも同価格帯では高い評価を受けていると聞きました。
実際にジュピターのJTU-1110を吹いたことがありますがかなり良かった印象を受けました。
YBB-321ⅡやJTU-1110、JTU-1010あたりの価格帯だとどれが一番高い評価を受けているのでしょうか?
長々と失礼致します。よろしくお願いします。

2264名無しTUBA吹き:2016/12/16(金) 12:09:33 ID:MBLDNnto
答えになってないけど、321の大きさが大丈夫なら632の中古を探した方が

2265名無しTUBA吹き:2016/12/16(金) 13:32:55 ID:LahTA5g6
それなら中古のベッソンもオススメ(コンペ有り無しに関わらず)

2266名無しTUBA吹き:2016/12/16(金) 18:54:35 ID:KCURzlfY
ジュピターの582(現行1110)は吹きやすいし反応も良いし、名器だと思う
とりあえずマイチューバ欲しい、って人には俺はジュピター勧めてる
少なくとも321Ⅱよりは良い楽器だと俺は思う

ただ人に評価を聞いて相棒を選ぶぐらいのレベルなら、まだ自分の楽器を持つのは早いんじゃないかと
楽器は借りられないの?
この価格帯だと圧倒的コスパを誇るド定番の楽器があると思うんだけど、それも知らないのかな。それともピストンのチューバって書いてるから除外してる?

2267エクス:2016/12/16(金) 23:54:58 ID:xv0idMsA
様々な意見ありがとうございます。

私としては、初めての1本ですし、後悔したくはないので様々な方の意見を伺ってるところです。その過程でジュピターの1110なども吹かせていただきました。楽器を借りることはこちらの事情により厳しいです。
これは完全に私の好みですがピストンのチューバにこだわっています。予算との兼ね合わせもあるのでこの3本を挙げたまでです。

2268名無しTUBA吹き:2016/12/17(土) 04:24:00 ID:DR37ekUk
>この価格帯だと圧倒的コスパを誇るド定番の楽器があると思うんだけど、
それも知らないのかな。
嫌らしいw

2269名無しTUBA吹き:2016/12/17(土) 06:51:14 ID:nP0A/8tw
大学や一般の吹奏楽団でコンクール全国目指してるところに入ってるとかでないなら、PRESONのPRB-51は
なかなか良いぞ。C管の9956はダメダメだったけど、B管はアマチュアで使えるレベル。音も太くてキャパある。

2270名無しTUBA吹き:2017/01/23(月) 00:54:21 ID:WFvXbxRw
B&Sチューバ4197を使っています。
ロータリー部分のゴムを純正のものから、硬質の黒ゴムに変えたいと思っているのですが、以下、ご存知の方がおりましたら、ご回答をお願いします。

①:市販のものはあるのでしょうか?
②:市販のものがないとすればヤマハのロータリーゴムとサイズは合うのでしょうか?

2271名無しTUBA吹き:2017/02/03(金) 01:50:30 ID:hYwjYzqM
>>2270
質問を質問で返して失礼しますが、純正ゴムは白いシリコンゴムですか? で、黒ゴムに換えたい理由は? ロータリー操作の際のフィーリングですか? それともゴムのヘタリ?
今はあまりなくなったけれど、ゴムやコルク(※注)の大きさが合っていないと吹奏感に影響したり、甚だしい場合は発音に影響したり、ロータリー操作時に「ガチン!」になりますよ。
もし自分で交換した場合、ロータリーの裏蓋を開けて、軸受けとロータリーの中蓋(ネジ山がある所)にそれぞれスジが彫ってあり、このマークがピッタリ合わない場合はアウトです。
文章で伝えるのは難しいのですが、純正のゴムよりも小さなゴムや大きなゴムを使った場合は、ロータリーが余計に回ったりその逆だったりする事になりますから、先述のマークが合わないわけです。
※ゴムの良い物がなかった頃、コルクを自分で切ってはめ込んでいた時、よくこのトラブルが起きていました。
ヤマハのゴムは全国どこでも入手しやすいですが、もしも都市部に近い所にお住まいなら、やはりB&Sの楽器を取り扱い慣れている楽器店に相談されるのが無難かと思いますよ。
私見では、ヤマハのゴムはヤマハの楽器にしかジャストフィットしないと思います。

2272名無しTUBA吹き:2017/02/05(日) 23:21:29 ID:YgnSHnqQ
B&Sの4197ってピストンじゃないの?

2273名無しTUBA吹き:2017/02/05(日) 23:35:16 ID:sbCRY.0Q
>>2272
4ピストン・1ロータリーの、5ヴァルブ目のロータリーでは?

2274名無しTUBA吹き:2017/02/15(水) 18:45:18 ID:7nl7vTx2
>ヴァルヴ
若本さんで読んでしまったw

>ゴム
買ってから一度も換えてないかも

2276名無しTUBA吹き:2017/06/18(日) 01:56:59 ID:ElGZYh0.
ジェロームカレのWDを探しているのですが、現在も取り扱っているお店や
ネットショップがあれば教えていただけますでしょうか?

2277名無しTUBA吹き:2017/06/18(日) 16:25:52 ID:enBhoc8U
>>2276
見かけないけど、そこまでデックモデルに拘る理由は何?
吹いてみて、何かものすごく良い印象があったとか?
今は他にも良い選択肢はたくさんあると思いますが…。

2278名無しTUBA吹き:2017/06/29(木) 14:34:43 ID:hUlQx5T6
田舎の市民バンドで自持ちのヤマハC管吹いてる
チューバ吹きとおしゃべりしたい

・小指が5センチないのにフロントアクションにしたら4番がスカりまくって大変だったよ
今は4番だけ手首捻って吹いてるよ
改造して、らくに出来るものなのかな

・膝の上に滑り止め置くよね
都会のせんせえ達は黒くて分厚いゴムの板使ってるけど、
未だにどこで手に入るか分かんなくて、百均の家具の滑り止め(モコモコのやつ)使ってるよ
百均民いるといいのにな

2279名無しTUBA吹き:2017/06/29(木) 14:54:29 ID:sYF100BI
>>2278
コイン貼り付けて伸ばす手もあるけど、ロータリーと違ってピストンだと軸がずれるからあまりよくなさそう
前に渋谷の店に、全バルブを左手で操作できるように改造した楽器(前オーナーが手が不自由とかだったかと)があったので、そういう方法もあるかも

滑り止めは、ホームセンターとかにあるかと
分厚い板とかモコモコのとかが具体的にどれかわからないけど、仙台のピートさんはメッシュ状になってるのを使ってました
ちなみに自分はスタンド使い

2280名無しTUBA吹き:2017/06/29(木) 16:04:03 ID:hAGDms6M
>>2279
サウスポーチューバ
かっこいいね…ロマンだね
でもどういうメカになるのかさっぱり分かんない
やっぱり、この身体と楽器でやってく以上、工夫で適応するしか無さそうだね

たぶんメッシュ状ので合ってる
メッシュの糸にモコモコのウレタンか何かを吹き付けたやつ
子供時代、縦バス使ってた頃は、スタンド使ってたよ
持ち運びは不便だけど、体は楽だよね

膝に乗るヤツは抱えて吹きたいけど、
滑り止めがチューバの底に引っ付くから、立ち上がった時に後からはらはら落ちてくると、ちょっとだけみっともない気がするよ
愛着あるけど

2281名無しTUBA吹き:2017/06/29(木) 16:47:34 ID:a5uGXSdA
カー用品点にあるシリコンのダッシュボードに置く滑り止めおすすめ

2282名無しTUBA吹き:2017/06/29(木) 18:39:40 ID:hAGDms6M
>>2281
丈夫ですか?
ウレタンの、すぐボロボロになるから、興味ある

2283名無しTUBA吹き:2017/06/29(木) 18:53:23 ID:nqH23L4M
>>2279
>全バルブを左手で〜
BSの銀のやつ?やっぱりそうだったんだ

2284名無しTUBA吹き:2017/06/29(木) 19:45:00 ID:sYF100BI
>>2283
そうですそれです
6/4の楽器だったかな

2285弥生爺:2017/06/29(木) 22:26:37 ID:3HSuIW36
>>2278
ド◯トで、以前は厚め凸凹付きのゴム板を売っていて、あれがとても良かったのだけど、今は何故かなくなってしまい、ド◯ト自体も少なくなってしまった。
仕方ないので、ホームセンターでメッシュの滑り止めマット(ロールタイプ。350円ほど)に、別の厚めの平滑なゴム板を部分貼りしています。これだと比較的安価で、楽器に張り付いてハラリと落ちる事もないからオススメですよ。

2286名無しTUBA吹き:2017/06/29(木) 23:21:13 ID:FTumpmwg
>>2282
楽器にくっつくから落ちないし粘着力弱まったら水洗いで復活するんでとても便利です
シリコンなんでポロポロカスが落ちることもないし

2287名無しTUBA吹き:2017/06/30(金) 01:33:34 ID:tSLPESYk
自作する人もみえるんですね…すげー
不器用だから、作り方の検討がつかないけれど、
どうやって接着するんだろう
両面テープ?

そう聞くと、シリコン、かなり良さそうですね
明日にも車屋さん見てこよう

質問する所なのにおしゃべりしてしまった
雑談スレ見つけたので、次からそっちにいきます

2288名無しTUBA吹き:2017/07/03(月) 22:43:28 ID:kUkXkqPw
>>2284
6/4だったっけ、じゃあPT7かな

ロータリーなら少しは改造も楽だったんだろうけどね

2289名無しTUBA吹き:2017/07/03(月) 22:55:27 ID:Mfuuh3Mk
前々から気にはなっていたんだが…
ドイツ、チェコあたりのメーカーって基本的にメッキじゃなくてラッカー仕上げかアンラッカーじゃん
それってなにか歴史的背景とかがあったりする?

2290名無しTUBA吹き:2017/07/04(火) 01:16:20 ID:6nY.FnDg
単に、銀メッキの技術不足じゃね?

2291弥生爺:2017/07/07(金) 09:03:28 ID:naPqpEaA
>>2289
ノーラッカーは、素材の性質がニュートラルに音色に現われるから良い。
湿度が低く乾燥している地域なら、楽器表面がクチャクチャにならないからノープロブレム。ラッカーは、新品納入時の保護程度で十分…という事だと何かで読みました。

2292弥生爺:2017/07/07(金) 09:09:28 ID:naPqpEaA
>>2291
あと、銀メッキは音色がウルサイという意見も。
まぁこれは、同じ音を聴いても、その国や奏者ごとに全く真逆の形容をする事が多々あるから、一概に言えないけど、銀メッキの音色が好まれない伝統があるのでは?
最近はどこもインターナショナルな傾向が強まって、あまり伝統にとらわれずに、ただ単に良い物なら何でもOKになってきたと思います。

2293名無しTUBA吹き:2017/08/02(水) 11:19:56 ID:9bgYpYK.
亀だけどシリコンの車用のすべり止めめちゃくちゃよかった
オートバックスで、500円の手のひら大×2枚のセットを購入
滑らない落ちない固定力あり
でも、安くて薄いやつ使ったから、重量のかけ過ぎで、すぐに1枚割れちゃった

2294弥生爺:2017/08/02(水) 20:18:39 ID:xtcyLz6k
>>2280
こちらも亀ですが、これまでの話の中でベストな「シリコンの滑り止め」を使って、楽器からハラハラと落ちるのを防ぐのに、百均でも売っている、荷物の結束バンド(3〜40㎝くらいの、マジックテープ式)で、楽器に巻きつける手もあるかなと。

2295名無しTUBA吹き:2017/08/14(月) 03:17:03 ID:YNo7wzDk
初めてチューバ買おうと思うんですけど、趣味程度でちょっと合わせたりすることも出来るオススメチューバ教えてください

2296名無しTUBA吹き:2017/08/16(水) 05:22:08 ID:82eLXJh2
予算によってオススメする楽器は変わると思いますよ

2297名無しTUBA吹き:2017/08/16(水) 05:29:30 ID:Gl2VogiI
実は部活を引退したばかりで、バイト代貯めている途中なので予算は少ないです、、、
中古でもいいかなと思いまして、店に行って見てこようかなと思うのですが、お勧めのお店あったらお教えください。

2298名無しTUBA吹き:2017/08/16(水) 12:01:56 ID:mXNS1gD2
お住まいはどちら?

2299名無しTUBA吹き:2017/08/16(水) 13:09:53 ID:Gl2VogiI
さっきから投稿が情報不足ですみません
千葉です

2300名無しTUBA吹き:2017/08/16(水) 19:56:00 ID:op7EBxTY
リトルドラゴンでいいんじゃない

2301名無しTUBA吹き:2017/08/16(水) 22:14:38 ID:NTUasb9c
>>2300
こんな形のチューバもあるんですね!買う気は無いですけど、またひとつ賢くなりました
ありがとうございます

2302名無しTUBA吹き:2017/08/16(水) 22:34:57 ID:Pjxv5jWU
>>2295
2296さんの「予算」もさることながら、どういうものと合わせるのか、何管が良いのか…によっても答が違ってきますよ。

2303名無しTUBA吹き:2017/08/16(水) 22:54:46 ID:op7EBxTY
そういえば、マイコーのコピーな5000より先のモデル出ないね

>>2295
3/4アップライトのTU-2000にレコーダーやら付いた上、更にポケトラが付いて
200Kしないって蝶お得なのが楽天にあったよ!
5000の方には+ビーツのヘッドホンも付いてるらしいw

2304名無しTUBA吹き:2017/08/16(水) 23:30:18 ID:Gl2VogiI
2295です
>>2302
B♭管で、市民楽団?とか楽団で演奏してもそれなりじゃん!と感じ取れるような...そうなると新品は厳しいですよね
>>2303
チューバにbeats、全く関連性が見当たらない..
いらない物詰め込まないでチューバだけ売って欲しいwww

2305名無しTUBA吹き:2017/08/16(水) 23:57:42 ID:D8CUUsag
部活でやってたのなら、何管が良いかは自分で決めた方がいい。
千葉なら東京まで行って
中古、新品はDAC
中古は88
選ぶ自信がないなら、信頼出来る人について来てもらう。

2306名無しTUBA吹き:2017/08/17(木) 00:32:32 ID:afgrSwk.
>>2305
ありがとうございます
取り合えず店に行って見ます
中古チューバってホームページに載っているものだけなのでしょうか?
載っていないものも置いてあってるするんですかね?

2307名無しTUBA吹き:2017/08/17(木) 01:32:45 ID:BRsZ6KRo
入ったばかりでHPのってないのもタイミングによってはあると思う。
新品吹いて予算ないから、中古が出たら買いたいとか相談するのもいいけど、待たないと出ない。
まずは、何を買いたいか決めた方がいいね。

2308名無しTUBA吹き:2017/08/17(木) 01:52:24 ID:afgrSwk.
>>2307
とりあえず店に行って自分に合うチューバを決めてきます
ありがとうございました

2309名無しTUBA吹き:2017/08/17(木) 23:46:31 ID:afgrSwk.
スレチかも知れませんが、疑問に思ったので
buyfyという個人輸入サイト?を漁っていたのですが、日本の楽器店で売られている値段より遥かに安い値段などで売られていました(アマティ、ST PETERSBURG等...)
こういうのって写真とは異なることを意味しているのでしょうか?個人輸入サイト等でチューバ購入したことがある方等教えてください

2310名無しTUBA吹き:2017/10/08(日) 09:45:30 ID:XLdIP4wA
DILLONのチューバ用マウスピース(CB2)を取り扱っていて、かつ、ネット販売をしているお店があれば教えてくださいませんでしょうか?

2311名無しTUBA吹き:2017/10/08(日) 21:35:07 ID:sNQyT0yg
DILLONで買えんじゃないの

2312名無しTUBA吹き:2017/10/09(月) 15:21:13 ID:YlKTn7zM
>>2310
通販だわな
http://www.dillonmusic.com/p-13610-chris-olka-cb2-tuba-mouthpiece.aspx

2313名無しTUBA吹き:2017/10/10(火) 02:53:57 ID:bl63su9Y
日本で欲しいなら、代理店に送った店聞いたり、取り寄せてもらったり
取り寄せなら何ヶ月かかるかわからんから、やっぱりDILLONから直接のが早いと

2314名無しTUBA吹き:2017/10/10(火) 07:37:33 ID:Y.faeGCs
http://wrs.search.yahoo.co.jp/FOR=N3Fxl8tV3igsN.nWZnlRTndg5vjTKgfPMkm6bFiDb7xXyGEG7imJbMAGY1c3rMG5B.oFbZ0x2hDc9LjoQTWMGuqOVUcOP1pH5q.PvyrsDb2vWoSCyNy7xCDgk6S3cxa8qLISZZLJuMTwykxCRoBFWrMCiFEDAyQv_Aamv0BtXLEv3tW.I7671qZCWKK.Htu5iw3K35pY_NlTYPlWorV1ggehUY8PRKryBWXapsoy_Et.C1hqAddjCzs-/_ylt=A2RA0lzR.dtZH0UAUEXjm_B7;_ylu=X3oDMTBtM3MwOXVkBHBvcwM0BHNlYwNzcgRzbGsDdGl0bGU-/SIG=12b23vr6f/EXP=1507689361/**https%3A//m.facebook.com/GRANDGAKKI/posts/349712001890666

2315名無しTUBA吹き:2017/10/10(火) 22:30:36 ID:AIb7Z7Xk
>>2311
>>2312
>>2313
>>2314

みなさん、回答ありがとうございます!
ディロンから直接取り寄せする方向で検討してみます。ありがとうございました!

2316名無しTUBA吹き:2017/12/11(月) 21:52:53 ID:K/ipZOCk
ピストンバルブのトップ(指が直接当たるところ)部の直径サイズが大きいヤツ有りますよね?
あれってどのピストンチューバでも取り替えられるのでしょうか?
それとも元からあのデザインの特注品かなんかですかね

2317名無しTUBA吹き:2017/12/12(火) 00:22:50 ID:lE3J7XrY
マグトップボタンの対応表に載ってるメーカー同士ならいけんじゃね

2318名無しTUBA吹き:2017/12/12(火) 01:06:38 ID:xO5y4IRY
>>2317
サンガツ!
マグトップボタン!って名称初めて知った。
ググってみやす。

2319名無しTUBA吹き:2018/02/07(水) 21:35:54 ID:RvmePAHc
ペラントゥッチのpt84ぐらいの大きすぎず深すぎずなUカップで、リムが薄くて平べったいマウスピースって無いでしょうか?

2320名無しTUBA吹き:2018/02/08(木) 20:53:42 ID:28w29LQA
>>2319
ラスキー28Gか28Bなんかどう?

2321名無しTUBA吹き:2018/02/08(木) 21:13:40 ID:CPehH2Tc
>>2319
ブラエボのNO.4で良いんじゃない?

23222319:2018/02/08(木) 23:53:49 ID:E46fSPaY
>>2320
試してみます。ありがとうございます。
>>2321
ブラエボは試してみたんですが、もうちょい薄くて平べったいほうが好みでした。ありがとうございます。

2323名無しTUBA吹き:2018/03/09(金) 19:33:24 ID:kb.irF96
さて、最近話題のイーストマンヨーク
試奏した方いません?

値段相応なのか、それとも…
感想聞ければ嬉しいです。

2324名無しさん:2018/11/06(火) 21:29:50 ID:lrWspb8k
吹奏楽でE♭管ってありですか??

2325名無しTUBA吹き:2018/11/06(火) 22:41:59 ID:Qhkz53iE
あり

2326名無しTUBA吹き:2018/11/08(木) 19:20:56 ID:Z32yR37g
Es管はイィぞ〜

コンパクトで、車に積み易い

2327名無しTUBA吹き:2018/11/10(土) 14:06:54 ID:80YD.PZY
演奏中に1番管などを抜き差しするのを見かけますが
あれはどれくらい有効なんでしょうか。

2328名無しTUBA吹き:2018/11/10(土) 23:59:53 ID:O/wmSTV.
>>2327
抜いた管の分だけ有効ですよ

2329名無しさん:2018/11/11(日) 08:40:22 ID:CLAXS5bI
>>2325
YAMAHA E♭管 YEB-321Sって吹奏楽に通用したりしますか?
あと音とかどんな感じですか?

2330名無しTUBA吹き:2018/11/11(日) 09:06:27 ID:.7eDAIMw
>>2329
前321使ってましたよ
編成にもよるかもだけど他にBかCが二人くらいいるなら問題なし
まあCとEsは別の問題があるけど

パワーは出せないけどコントロールしやすいというのが個人的な印象
具体的なこと書いて身バレしたくないのでぼかすけど自分はヘルバーグ系のマッピを合わせてました

2331名無しTUBA吹き:2018/11/14(水) 00:30:29 ID:6ZlSa6xc
昔321Sを使ってました。
小さ目のベルで上から下までムラなくハッキリした音を出せて、BB♭3/4よりはパワーがある。
吹奏楽大編成ならBB♭とセットだけど、小さ目の小編成ならこれ一本でもいけるはず。
多様性があって浅目のマウスピースだとF管のような音も出たような…は言い過ぎか。
まあ、コンペとは違った良さのあるヤマハの傑作だと思っています。

2332名無しさん:2018/11/15(木) 07:17:22 ID:EZFvWd6s
EB321sはYBB-201Ⅱより音負けしますか?

2333名無しさん:2018/11/15(木) 07:36:05 ID:EZFvWd6s
>>2331
最低どのくらいの音まで出ましたか??

2334名無しTUBA吹き:2019/01/14(月) 10:26:33 ID:m6U1tA2k
北朝鮮のオケで使われてるチューバが何なのかわからない…
気になってしょうがないのでどなたか教えてくだされ
https://youtu.be/cxnPpxI0BgM?t=346

2335名無しTUBA吹き:2019/01/14(月) 13:37:25 ID:Dur2Ul6g
>>2334
5:46あたりがアップのカットですかね?
5RのおそらくC管、カイザー?
というくらいしか分からないですね
5番が長さ的に4/3音なのでそんなに古い楽器ではなさそう
ロータリーの蓋が見えてるので5番は左手?

知ってる範囲ではあの巻きの楽器はちょっと思い付かないです
北で手に入りそうとなるとサンクトとかチェルベニーとか?とも思うけどいずれも詳しくない…
あとバスドラの皮見ると西側のも普通に手に入るのかな?

ごめんなさい分かりません

2336名無しTUBA吹き:2019/01/14(月) 21:19:55 ID:AHvCtoIU
>>2334
運指を見る限りB♭管みたい
ロータリーのリンク機構からしても、割と新しそう

アレキの164に似てるけど…外貨不足の北朝鮮に買えるんだろうか
中国製のコピー品なのかな

しかし何ともいえない演奏
どういう曲をレパートリーとして持ってるんだろう

2337名無しTUBA吹き:2019/01/15(火) 00:22:02 ID:uFKjfCZ2
はじめまして。
connのヘルバーグについて質問があります。
7BとSTDの吹奏感などは似ているのでしょうか?
私はB管でもF管でも使える7Bが好きなのですが、少しばかりB管に使うには音が明るすぎるような感じがします。
なので、B管用にSTDはどうだろう?と考えているのですが、なにぶん地方のためなかなか試奏に行けません。
よろしくお願いします。

2338名無しTUBA吹き:2019/01/15(火) 05:24:56 ID:3uenXnm6
>>2336
アレキ164の5ロータリーかそのコピーが有力筋なんですね
検索してみれば確かにそんな感じのものが出ました(5番はオプションだから4/3長の左手レバーで注文?)
https://www.hornguys.com/products/alexander-bbb-tuba-164-kaiser-5v-rotary-lacquer

>>2335
楽器等は普通に西側のも流通してると思います
こっちの動画の電子楽器群は完全に日本製ですしチューバもファフナー?だと思います(27:28)
https://www.youtube.com/watch?v=3V7iT9_yLiA

ついでに>>2334に貼った動画よりこっちの方が資料的にも演奏的にもいいかな
32:33〜のよくわかんない民族音楽と44:42〜のクラシックメドレーに注目
https://www.youtube.com/watch?v=PpyCJIYo5Ww

2339東北おやじ:2019/03/07(木) 08:31:56 ID:dlAqQIkU
はじめまして ベッソンチューバB♭の製造番号の位置分かりますか?

2340名無しTUBA吹き:2019/03/07(木) 09:16:25 ID:gvBSj7js
>>2339
994ですかね?

2341東北おやじ:2019/03/15(金) 15:03:40 ID:EsPkdm.U
お騒がせしてすみません見つけました。


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