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ホルコンについて・・・
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たまに出てくるホルコンの話題ですが・・・ ここにスレッドを上げておきます。
ホルコンについての疑問や情報はこちらのスレッドにてお話ください。 できれば
操作設定の実態なんかを書いていただければ嬉しいですね(^^)
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素人さんへ
＞でも皆さんと本質的に異なるのは自台に施さず他台に仕掛けます。。。
非常に興味があるレスですね。
やはり、連鎖みたいなことはあるんでしょうね？
私にはさっぱり分かりません･･･
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LARKさんへ
ホルコン＝原則空台を好みます・・・
自台に当たりを入れやすくするには＝Ｇ内他台を稼動させる
当然上皿に玉を置くだけでしたら、ホルコンは空台として認識したままです。
だから何かを一瞬行うです。随時していたら負けますから・・・
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追伸
あとは自分の信じた時間のみポイント打ち（数分間）することと、狙いを付けた台を狙い目のタイミングより打ち出す。
この辺はモンスケさんと似た部分（差玉）があります。よく持ち球遊戯していてありますね？・・・1箱・2箱・・・（差玉）落ち前後に当たりの引き戻しが集中する現象です・・・モンスケさんがよく言うマイナス1500・3000・5000・10000発落ちとかです。。。
このタイミングにおいて同一Ｇの他台で行えばどうなるのでしょうか？一種の当たりの引き戻しのタイミングではないでしょうか？ほとんどは引き戻されますが、喧嘩してみる価値はあると想いますよ・・・
特に好調Ｇであるなら・・・・遊びＧでは行いませんが・・・
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ちなみに5000・10000はその嵌り台に対して行って下さい（決められたショートタイムのみ）
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素人さん
なんとなく頭の中で想像できます。一度実戦してみようと思います。
私の行くホールでは、HP上で当たり回数、回転数、当たり時間が分かります。
30分毎に更新されますしホールに行かなくても、ある程度の情報が分かります。
その情報を上手く利用したいのですが、素人さんなら何を重視して見ますか？
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素人さん 初めまして
教えて下さい
「マイナス1500・3000・5000・10000発落ち」ってどう言う意味ですか
「5000・10000はその嵌り台に対して行って下さい」
たまにお座り一発はありますが
自分が打ち出すと必ずって言うほど両隣に当たりがはいるので
これを自分の台に持ってくるには どうするか ですね
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LARKさんへ
初めて行くホールでは朝一の初当たり時刻です（ロボ7サイト）
これをエクセルに落として、メインＡＰ・サブＡＰの位置が時報に対して何分ずれ（時報・−5分・＋5分）ているか確認します。
また初当たり時刻より並び・末番コンビの可能性を予想します。
上記の作業により判定時間を把握すれば、ホルコンワンサイクル15分間のうちメイン判定5.5分間（通し打ち）を主として打ち込みます。
サブ判定3.5分（通し打ち）は状況により行います。
今度は実際現場にて島・時間帯による判定時間に狂いがないか調査します。
通常末番構成の店では時報に正確であるのが一般的ですが、並び構成の店は意識的に時間をずらしております。
そしてこのホールが自分にあったなら、次からは当たり回数のデーターを取り日替わり優秀台の位置に漠然とした法則（癖）がないかを調べます。
最終的にこの癖と当日好調Ｇがシンクロした台のみを打つような遣り方です。
投資は10Ｋまでと決めております・・・嵌り防止の為
でもこの遣り方で五分の成績なら収支は連チャン分プラスになります。
特に優秀Ｇに座れた場合はこのＧしか打たずにもち玉によるたらい回しを行い、20〜30箱以上取れる場合があります
このたまに発生する大勝分がプラスになる原因です。
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ココさん
はじめまして
1500・3000落ち＝当たり1回分1600発として、持ち球遊戯をしていて当たりを呼び戻す可能性の一番多い場所です
5000・10000は大嵌り台なので基本打ちません。でも再び当たりが呼び戻されるタイミングでもあります。打つならショートにて、どんどん嵌ります。
お座り1発隣に当たり発生現象について・・・
これは当たった台に既に当たり番が存在してたと想って下さい。
ただＧの稼動状況が悪く、このままでは当たりの解除ができない状態です。あなたが座った事により当たり番解除の最低稼動台数に到達したため、当たりが発生したと考えて下さい。
このようなことが平気で頻繁に発生しておりますので、私はホル功を行っております。
この当たりについては自台に持って来る事は不可能です・・・
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素人さん 有難うございます
当たり後２箱〜３箱位まで打ち込めば次回の当たりを引く可能性が一番多い場所
と 言うことですね
私は 打っていると肩が凝ってきて（笑っちゃいますが）
当ったら１箱打ち込んで当たりが来なければ 一旦休むかそこで止めて帰るか
ホールをブラブラし 違う台で１箱打ち込んで 当らなければ帰ってきます
同じ台で２箱位は打った方が良いですね
MHでは いつも僅かでもプラスで帰ってくるのですが
大勝した後 MHに行かず近所の店に行き負け
又MHに行き取り戻し 少し余裕が出来ると 近所の店に行き 負け
MHで取り戻している状態です
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ココさんへ
マイナス3箱は打ちません＝他人が嵌ったマイナス3箱は打ちます
文章は難しいです・・・
そうですね同じホールに立て続けは行かない方が良いかと・・・（というか私は月4〜6回程度です）
でもサブホールで負けるなら、もう1店探された方がいいのではないでしょうか？
どちらにしてもホルコンされている方は店からみればいい客じゃありません（不良）ので・・・
パチ屋には迷惑な客です（本音）
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素人さん
いつも質問ばかりで申し訳ありません。
素人さんは稼動が全く無い島（不人気機種）で打ちますか？
それと朝一で打ちますか？
私は朝一で行ってよい思いをしたことがありません。ある程度、稼動を
している島でないと勝てません。ホル攻って他人の力を借りないと
難しいですよね？
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LARK さんへ
全く稼動のない島では原則打ちません。ただ稀に打つ場合があります・・・背中がイベントの場合のみ・・・この時はＧを無視して対戦モードの位置づけで判定時間のみ背中台を打つ事があります。
一人打ちの私はＧ内最低2台が他人が打っている事（＝他人の力を借りないと難しい）を条件にして座ってます。
朝一もまず打ちません・・・平日は3時以降・土日は1時以降にホールに行きます。
ある程度島の状況が把握された状態で打ち出さないと、好調Ｇ中心に立ち回ることができませんので・・・
他人の当たりの連動を取りに行けばろくな結果になりません。。。
現在当たりの発生していない好調Ｇ（時短中も含む）内での初当たりを狙っています。。。
もしくは優秀Ｇ（Ｇの2台がペアにて当たりを引き合っている）の1台が連チャン終息を迎えた場合もチャンスが大です。。。
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大黒さんへ
ではスレをあげときました。おおいにここであなたが言うホルコンの実態を解りやすく書いてください。そしてそのあとに皆さんからの質問に回答をしてください。そうすればあなたが凄い人だとおおいに絶賛されるでしょう。。。楽しみにしています。。。
皆さんへ
申し訳ありません。彼は非常に付き合いが苦手です。こういった形でしか登場するこができませんでした。私が彼に代わりお詫び申し上げます。たぶん反省してここで色んな今のパチンコの現状をお話しして頂けるでしょう。。。どうか節にお許しくださいm(--)m
。。。また、みなさんからもお願いしてください。きっといい情報が聞けるとおもいます。。。期待して待ってましょう。。。では大黒さん、よろしくお願い申しあげます。。。
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早速、質問
ホルコンって誰が付けたの？ホールコンピューターの略？
勝手に誰かが商売をする為に言いやすいからこの名が通ってるだけじゃないのかな？業界の方がいましたら教えてください。まずはここからです。。。
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大黒さん？？？
金太郎さん・・・誰なんでしょうか？このスレには記憶がありまえせんが・・・
ホルコンって誰が付けたの？ホールコンピューターの略？
↓業界ではホルコン＝ホールコンピューター（集計のみ）が正式の名称みたいです。
私のように肯定派が言うところのホルコン（造語）＝パチンコの出玉（当たりの発生）は完全確率ではなく、時間・差玉等によりランダム・もしくは故意に、出玉を島・列・ブロック（機種）・グループ等で管理できる機能を備えていることを指しております。
また遠隔等も含んでホルコンと言われているのが実情です・・・
私の場合は少し違って、店側が繁盛の為に雇った優秀なコンサルマネージャー＝これをソフトが行っていると想ってます。。。
上記は同一チェーンでは同じような癖が発生しますので・・・あくまで私見です。。。
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そうですね
ホルコンと言うと一つの種類のように聞こえてしまいますね
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皆様、お久しぶりです。
年度末の仕事が一段落して、やっとパチが打てます。
さて、正式名称の件ですが・・・
メーカさん毎に呼び名は異なるかも知れませんが、
愛知県にある大手メーカさんでの名称は
【ホールコンピュータシステム】・・・・集計管理システム全体を指す
【ホールコンピュータ】・・・・事務所に置いてある出玉集計管理の端末を指す
【マネージメントコンピュータ】・・・・経営者が操作する端末を指す
です。
ですから、我々の敵は「ホールコンピュータシステム内のマネージメントコンピュータ」って事に成りますね。
私なりに略せば「マジコン」って所でしょうか？
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ユウジさんへ
そうなんですよ。私も複数の店で打ちますが・・・
例えば末番コンビで当たりを発生させやすいチェーン店では、島のブロック単位にてシーソ（当たり位置の隔たり）を考えて他人の当たりの同一末番コンビ番に座って攻めます。
この辺りは私は吉野大観と考えが異なり、末番コンビは単に当たりを入れてくるだけの役割で、実際の出玉の管理は並びのユニットで行っていると考えてます。差玉等好調Ｇの判断は並びで考えてます。
並び構成の場合は、当たり番Ｇと出玉管理Ｇが同一になりますので、基本他人の当たりのケツは追いません。好調Ｇ内での当たりの移動時期（爆発の終息）・現在当たりの発生していない好調Ｇ（スランプ中）の初当たりを上記のシーソより判断して着座します。
ホルコンされる方は大勢いらっしゃいますが、この部分が大きく異なっています。店に入店して準備が完了したら、本日打つ台を数台チョイスしてそれ以外の台には一切座りません。
後はその台を自分の信じる時間のみ打ち込むだけです・・・読みが間違っていてもＭＡＸ10Ｋにて退散・・・ゆえに嵌る事もないです
また超繁盛店では、常に稼動している状況なので芋Ｇ以外は差玉落ち（箱を積んでいる台が粘っている時に玉が無くなりそうになるタイミング＝引き戻し位置）を観て直近の判定時間を打った方が良い場合もあります。
1箱・2箱・3箱・6〜7箱落ち・・・よく皆さんが当たりの引き戻しをするタイミングです。その時に引き戻し台にマッチレースを仕掛けます・・・
ホルコン攻略はいろんな会社より商品として売られてはおりますが、全てのホールに統一してできるものなどは存在しません。
私自身も数人で裏スレにて情報交換しておりますが様々な打ち方が存在してます＝都道府県により・・・チェーンが異なれば全て打ち方を換えております。
以上がホルコン攻略の実情です・・・
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むっちゃん・・・師匠！
お元気でしたか・・・いつもながら解決（怪傑）ライオン丸ですね！
忘れてました・・・ホルコン・・・もう一つ意味合いがありました（別スレにてよく登場します）
ホルコン＝穴コンです。意味合いは皆さんご想像下さい。。。対象はパチンコではなく女性に行います。
決して起立はしないでください・・・頭だけではなく、腰下辺りが真っ白になりますから・・・
場を汚して申し訳ありません。。。
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金太郎さん
すいません・・・大黒さん・・・意味がわかりました（他のスレは滅多に覗きませんので）
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事務所〜のホルコン遠隔はありだね！ハンドル電圧の強弱此が飛ばされて良い台になるか？悪い台になるかだよ！
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半のスタッフ何ぞ他店に打ち行く際出ない時なんざぁ其所のホールスタッフにボロクソ言ってた割には自分とこのホール出してないくせにさぁ
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業界誌（ＨＰ）がありますね。
なかなか為になります。
ttp://www.play-graph.com/hot/ ｈをつけて
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はじめまして。海打ちと申します。
宜しくお願いします。
素人さまに質問させて頂きたいのですが、
海殺しXというテキストを購入しようか迷っております。
吉野(皆伝編)、ギロロを所有しているのですが、
その場合、新たに購入する価値はあると思いますか？
お忙しいところ恐れ入りますが、ご意見をお聞かせください。
よろしくおねがいします。
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海打ちさんはじめまして
そのテキストについてですが購入しないほうが良いと想います。
皆伝編やギロロを既にお持ちであるならきっとがっかりされると想います・・・
というかきっと迷いが生じます・・・
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素人さま
早速のお返事ありがとうございます。
やはり内容は同じような(今更的な)ものなのですね。
迷いが生じるということは立ち回りのスタイルも崩れてしまう・・・？
お尋ねして良かったです。これで迷いがなくなりました。
お忙しい中ご迷惑おかけしました。
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皆さん初めまして。
数年前より、ホルコンを意識しながらパチしているリーマンパチンカーです。
仕事柄、転勤も出張も多く数々の店で打たせてもらってます。グループ構成、
AP、確認打法、P打法、色々試していますが結論は見つかりません。
より多くの情報交換ができればと思いますので、久々の投稿ですが皆様宜しくお願いいたします。
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初めて行くパチンコ屋で会員カードをつくってパチンコをするとあまり負けません。これを始めて約半年で、月にパチンコは７回行く程度ですけど、不思議と勝率がいいです、月給の×２くらい勝ち続けています。何かやって出してくれているのでは?と、思っていますが、実際わかりません。しかし、行くパチンコ屋が近県にほとんどなくなってしまいました。
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海党ルパンさん
こちらこそよろしくお願いします
ホールコン太郎さん
これは参考にさせて頂きます・・・・
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初めまして素人さん、あともう一つ気になることがあります。地元のパチンコ店で、ジュースのプルタブを集めています、８００万個集めて車椅子や福祉に寄付をするそうですが、友達がプルタブを３００個くらい持って直接その店の役職に手渡したそうです、その日はそこそこ出たそうです。
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ホールコン太郎さんへ
オカルトかもですが・・・
私も誕生日にＭＨに行き、プレゼントのドリンクを頂戴し、その日は大勝させて頂きました。
店の優良なホルコンプレゼントとして考えましょう（笑）
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こんばんは 初めまして。
マイホールで朝一甘デジ打つ事が多いのですが、
なぜかほぼ毎日２０回転以内に当たる台が数台あるのですが、モーニングなのでしょうか？
それとも偶然でしょうか？
当たる時の確率
１回転１０％、１０回転以内６０％、２０回転以内１００％です。
誰か教えてください
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ラマミさん、初めまして。
「２０回転以内に当たる台が数台ある」との事ですが、甘デジが何台あっての数台でしょうか？
あくまでも計算値ですが、1/100の確率の台で考えると
1回転で当たりを引く期待値・・・0.995%
10回転で当たりを引く期待値・・・9.516%
20回転で当たりを引く期待値・・・18.126%
50回転で当たりを引く期待値・・・39.346%
100回転で当たりを引く期待値・・・63.212%
200回転で当たりを引く期待値・・・86.466%
300回転で当たりを引く期待値・・・95.021%
500回転で当たりを引く期待値・・・99.326%
1000回転で当たりを引く期待値・・・99.995%
ですね。
20回転での期待値は18.126%ですので、この逆数(1/0.18126=5.555)の5.5が答えです。
計算上は2台/11台は20回転以内で当たりを引く事になりますね。
計算間違い等がありましたら、遠慮無く突っ込んで下さい。
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むっちゃん
確率ではそのようになるのですか・・・勉強になりました。
前述より推定できること＝同じ100回転を利用するのであれば・・・
20回転＊5回投入＝18.126＊5=期待値90％以上
単なる100回転＝63.212％
カニ歩き優勢！というような理屈になるのでしょうか？
どうも数学的なことは苦手なので・・・
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あら！素人さん
お久しぶりです。どうしてました。アチラは忙しくて、コチラには顔を出せないのでしょうか？とにかくお元気で何よりです。ただ確率ってあなたが反応するのはおかしい？と思ったからです。ホルコンを命とするあなたがね。。。
ホルコンのスレが寂しいですよ。ホルコンがすべてという方が確率に反応するとは。。。何故に・これなんだろうね。。。おかしいとは皆さん思いませんか？確率なんて関係ないと言ってる方が
そこに反応することが。。。いまいち私の頭に？がいっぱいでたので意見をお願いします。まあ、所詮、そんなもんだって感じますがね。あ、決してあなたを攻めているわけではありませんのであしからず。おかしいと思ったからレスしただけですから。。。どうか勘違いなさらないように。だって、あなたはホルコン信者の第一人者ですから。。。
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金太郎さんへ
「確率」の件ですが・・・
実は最近「確率」についての質問があり、私自身が全く無知にて返答ができず、物議をかもしだしました。
相手の趣旨を要約すれば、確率を否定するのであれば確率を知ってから答弁せよ！との内容でした。。。
たまたま、むっちゃんが確率の書き込みをしたので、素朴な疑問をそのまま尋ねただけです。
私はホルコン信者ですが・・・確率的にはどうなるのか？にも興味があった次第です。
素朴な疑問としてカニ歩きの有効性について数学的な優位性をお聞きしたかったのです。
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◆期待値の計算◆
過去にも何度かこの話題が出ますが、普段私は関数電卓で計算しています。
でもExcelを使えば簡単ですので、私の計算の仕方を公開（という程の物でも無いが）します。
確率の期待値は「自然対数」ですのでExcelのセルに
=(1-EXP(-1))*100
と入力してみて下さい。
すると、[63.212・・・・]と表示されますよね？
これが確率の分母時つまり1/100の台で100回廻した時の期待値(%)です。
1/301の台で301回廻した時でも、1/399の台で399回廻した時も同じです。
（↑このあたりが「あくまでも計算」ですね・・・）
式の中央にある(-1)を(-0.1)とすれば分母の1/10（1/100の台で10回）廻した時の期待値で、
式の中央にある(-1)を(-2)とすれば分母の2/1(1/100の台で200回）廻した時の期待値です。
電卓より遙かに簡単ですね。（自爆）
あとは数字を入れ替えて「計算」を楽しんで下さい。
忘れてならないのは「あくまでも確率の期待値計算」である事です。
さ〜て、12時を過ぎましたので期待値通りか否かを確かめにホールに行って来ます。
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????です
ＥＸＰには何を代入したら良いのでしょうか？確率ＯＲ分母？
ただ単純に確率から想定できることは・・・朝一甘デジなら0回転の台を台1000円ずつ程5台カニ歩きすれば、10日に1度のボウズで済むような気がしますが。。。
これはおそらく誤りなのでしょうね？所詮、私の数学レベルはこの程度です。。。
情けない・・・・（涙）
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素人さん
ご無沙汰してます。
ＥＸＰとは関数の事です。エクセルでセルに＝ＥＸＰ()と入れると使い方が表示されます、というかエラーになって説明が出ます。
確率の考え方ですが、１回転目に当たる確率は判りますね。では２回転目に当たる確率は？実は２回転目に当たる確率は確率数ではありません。１回転目に外れ、かつ２回転目に当たる、ということで、(１回転目に外れる確率１００分の９９)×(２回転目に当たる確率１００分の１)なんですね。
これは対数(自然対数)で表現出来るので、むっちゃんのいう式になります。
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しんさん
こちらこそごぶさたです。
やっと意味がわかりました＝エクセルの関数・・・ありがとうございます。
しかしこのスレの方々は理系出身者ばかり？わたしは霊媒・呪術系（ホルコン）なので全く頭が作用しません。
体育会系（ボタン連打）もそろそろ行わないと老化現象起こしそうです。（笑）
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むっちゃんさん
詳しい確率ありがとうございます。
勉強になりました。
確率（トータル確率等）は参考程度にいつも打ってます。
私は実際には運が一番のたよりです（優良グループに座る事の運も含めて）。
また質問なんですが、ホルコンのグループの見分け方はどうすれば良いのでしょうか？
ホルコン知識はまだまだ初心者なもんですいません。
私はホルコン攻略を目指して満席のシマの大当たり中の末尾番を見たりしてるんですが、グループの見分け方がよくわからないです。（末尾７がいつも当たりやすい位しかわかってません）。
大先輩方ご指導お願いします。
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ラマミさんへ
優秀Ｇの見分けかたについて・・・（昼間の稼動率50〜70％）位の島の場合
まず島の当たりの多い台番を上位3個ほどチョイスします。この時に9連チャン以上した同一末尾番号を優秀Ｇとして仮定します。
但し5Ｒとかのある機種では、当たり回数で判断する場合プラス5程度載せます。
私は大体3時半位にホールに出かけますので通常なら2Ｇ程度15回程度の当たり回数が表示されております。
その台の同一末番台を優秀Ｇとして考え打ち出しますが、ブロックにまだ当たりがない時は打ち出しません。
但しブロックに当たりが無くても、Ｇ判定の徴候（激アツリーチの外れ等）が発生すれば打ち出します。。。
打ち方はこのスレの686に書いてあります。
それと朝から稼動100％のような店（Ｇの入れ替えが自然に行われます）ではこれはあてはまりませんのでご注意ください・・・
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マラミさん、素人さん
私の書き方が悪かったかな？
まずExcelを開いて下さい。
新しいシートの何処のセルにでも良いので
=(1-EXP(-1))*100
と入力して下さい。
後は、>776に書いた様に(-1)の部分を書き換えれば良いです。
さて、ホールに行って来ましたが、やはり・・・
・やる気の有る台
・メーカスペック通りの台
・やる気の無い台
に別れていますね〜
本日はカニ歩きで5台目にしてやっと「やる気の有る台」に巡り会い12連でした。
時短（潜伏無し）からの引き戻しが3回です。
金太郎さんは「やる気の無い台」を「やる気の有る台」に変えてしまうから凄いです！
パチ台は異性と同じで、優しく誘ってあげれば良いのでしょうかね？
ハンドルもボタンも優しく優しくを心がけて・・・・
皆さんも決して台を叩く様な事はしないで下さいね。
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むっちゃん
ええ〜？私は「やる気のない台」はボコボコに殴ってますよ。（よい子は真似しないでね）画面はグーで「パ〜ンチ！」玉詰まったら左端をバンバンぶん殴ってます。（よい子は真似しないでね）
こういうのは見習ってはいけません。でも、何故か殴ると出ます。店が「ヤバイ！これ以上叩かれたら台が壊れる」と思っているのか？。だってマジで殴るとかかるんだもん。マナーなんて言ってる場合じゃありません。一応隣の人が休憩に行ったりしてる時にこっそり「バーン！」って殴ります。意外と小心者。
今日は「さゆり」で玉詰まった（ブドウ状態）のでバンバン叩いていたら2Ｒ引きました〜。（よい子は真似しないでね）相変わらず唄を熱唱してみました。かなり好きです石川さゆり。
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ホルコンとは話が少しずれますが、確かに叩くと当たる気がしますね
うちのホールにも台を叩くおばちゃんがいるのですが叩いたときの的中率は体感90％以上です。
そのおばちゃんは海専なのですが、あまりに気になったためちょっと隣で覗かしてもらったことがるのですが、熱いリーチすべて叩いてるわけではないんですよね〜
魚群でもスルーのときもあれば泡で叩いてビシっと止めたり、なんでもないノーマルで叩いて走ったり･･･
叩いて7連ぐらいするときもあれば、まったく叩かず音沙汰なしのときも・・・
ホント意味がわかりませんでした。
インパクトを与えてプログラムに誤作動でも与えてるんでしょうか？（笑）
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むっちゃんへ
私の理解力の無さなので気にしないでください。
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素人さん
ありがとうございます。
ロボ７はほとんど使ってなかったので、昼過ぎから朝一初当たりをチェックできるだけしていきます。
朝から稼動１００％なのは海だけなので、他台は調べてみます。
過去ログ見てから質問しろって話ですよね。
すいません。
むっちゃんさん
了解しました！
私も関数電卓はあるんですが、引き出しで眠ってます。
甘デジの台数書くの忘れてました。申し訳ないです。
３６台あり、そのうち約６台がほとんどの日２０回転以内に当たってますね。
約１/６です。計算通りです。
おみごと！
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ラマミさんへ
その書き込みを観て実施されて2連敗されたらまた掲示板に書き込んで下さいね。
修正すべき点がいろいろありますので・・・あくまで基本しか書いてません。
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むっちゃんへ
たまたま女性の話が出ましたので・・・
ソフトだけではだめなのです。。。経験上、いい人に分類されます・・・
たまには強引に！強弱がポイントです（パチンコもここま極めれば）・・・正体がわからないのがＧＯＯＤ、男と女の関係？？？
金妻さんも・・・金太郎さんのそんなところ（コワモテ）に惚れたのでは？？？貫禄ありますし・・・お姿は知りませんが・・・
意外性があって・・・女ははじめて悩む・・・・
偉そうでごめんなさい。。。私もある意味紙一重なので・・・
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金妻さん
私は悪い子なので今度真似してみますね。
マラミさん
我が家の関数電卓はパチの期待値計算時にしか活躍しません。
素人さん
すいません。酒と女性は苦手なので・・・・
さてスレッドの本題に戻りますが、近所の元祖2円店であるミ○ドでの出来事です。
最近「闘火」に営業形態が変わったので時々覗いています。
「潜伏」を求めてカウンターを見て廻ると「小林幸子M-TC」にて当日1回、20〜30回転で捨ててある台が2台ありました。
1台に着席すると程なくして見知らぬお兄ちゃんがもう一台に着席です。
お互い打ち出しを開始して62回転した所で自台は2Rランプ点灯です。
お兄ちゃんの台を覗くと時を同じくして2Rランプ点灯です。
偶然？と思いつつ追加投資をして、58回転でやっと単発絵柄で当たりを引きました。
この時にもほぼ同時にお兄ちゃんの台も単発絵柄で当たっています。
本当に偶然？？と思いつつ二人との昇格し、確変中嵌りの後の当たりもほぼ同じタイミングです。
違ったのは私はワンセ（潜伏なし）で終わりましたが、お兄ちゃんは確変を引き戻していました。
しかし、ここまで同じタイミングで当たると以前からの悪い噂（遠隔）が頭をよぎります。
「この店はやはり・・・」と自分に言い聞かせ玉を流して退店しました。
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ラマミさん
はじめまして。ごめんなさいね、↑のむっちゃんがラマミさんの名前間違っちゃって。年寄りなので許してください。
素人さん
私の正体を知っているようですね〜。まさに貫禄あります・・・体型も。
むっちゃん
そろそろ老眼でしょうか、お互いに。（笑）同じタイミングで同じリーチ・・・という場合もある不思議に思っています。モード移行までおそろいで・・・何なんでしょうね？
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金妻さんへ
私にはホルコン＝千里眼＋呪術が使えますので・・なんでも見えます。。。
身長15Ｘセンチ・体重ＸＸＸキロ（すいませんＸが一つ多かったみたいです）・年齢4Ｘ才・・・
お顔は〜〜〜〜〜〜〜です。
冷蔵庫には発泡酒がたっぷり・・・・
本日のパチンコはトモダチンコ・・・・本日も触ってますね＝いや！つついてますか？
ではでは・・・
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素人さん
残念でした。身長16×センチ（貫禄あり）体重はメタボなのでたっぷり脂肪しょってます。まさに（一応）女子？プロレスラー。年齢はまぁあってます。顔は普通のおばちゃん顔です。化粧が嫌いなのでスッピン！
冷蔵庫には食材よりもビールがぎっしり。残念ながら発泡酒は気持ち悪くなるので体が受け付けません。キリンラガーをこよなく愛しております。あとワインがボトル2本日本酒（超辛口）一升瓶ごと入ってます。二人暮らしには大きすぎる冷蔵庫買いました。（これもパチ貯金で）
本日はパチンコしてません。ともだちんこタッチしたいんだけど・・・。
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金妻さん
参りまし〜た〜。やはりホルコンは金太郎さん一家には通用しないのか？
私はこよなく麦焼酎の水割りです。。。二人暮らし・・・いいですね〜
私のシシャモはまだ小5です。。。ちなみに結婚して22年目です・・・
どうやら私のおたまじゃくしは潜水ができなかった様です＝ホルホルの実の能力者です。
ともだちんこはご主人にしてあげて下さいね・・・でもまだ、スタンドしますかな？？？
夫婦二人でパチ！いいですね〜 私の嫁は一切しません
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ラマミさん
ハンネを間違えてスイマセン。
老眼＋乱視なので許してやって下さい。
金妻さん
フォローありがとうございます。
金妻さんは、とても素敵な女性ですよ。
金太郎さんの奥様で無ければ、間違いなく私が立候補しています。
でも、老眼なので振られてるかな？
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むっちゃん・しんさんへ
確率の計算式使わして頂きますね！
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むっちゃんさん
傷ついて怒ってます（笑） なんて思わないですよ。
そんなことで怒ってては、パチンコの激アツ、ハズれたら台壊してしまいますよ。
パチンコしていると、視力落ちますよね。
私も眼鏡かけないと遠い物が見えずらくなりました。
台番すら見えにくいです（悲）。
金妻さん
はじめまして
フォローしてくれるなんて優しい女性ですね。
わざわざありがとうございます。
素人さん
まだ打ってないので負けてないのですが、
コンビある島とない島があるような気がしました。
角台だけ別格にも思えました。
まだまだ経験不足なので、１週間位見て攻略していきたいと思います。
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ホルコンの話題で盛り上がってるのかも思いきや？？？
金妻さんの話題で盛り上がってるのですね（笑）
むっちゃん
計算式使ってみました、エクセルのっていうか関数はからきしダメなので重宝しそうです
でも、計算してみたところで・・・ですもんね
経験上で投資10K1台よりも、3台（割り切れないけど）の方が当たり引けます。そんだけ
最近はホルコンの読みも全くで
一番当たるのはその店のクセ読みです。
ある一定の条件下の場合、夜に出やすいグループがあります。
ただ、条件が違っているとダメなのでもうお手上げです。
-
ラマミさんへ
ホルコンしていると末尾・コンビ追いと皆さん想われるのですが・・・
ゴールデンタイム以外は、基本はまだ当たりの発生していないＧの最後の空台です。
できるだけ優秀Ｇを選択し、打ち出しタイミングの位置的要素は末番であってもブロック単位で考え、また余裕があれば差玉の位置（特定個数のマイナス）にて打ち出しを開始する事が大事です。
これについては私よりモンスケさんに聞かれたら良いかと想ってます。連チャンが潜んでます。。。
ホルコン＝店の癖であり・・・これを見抜いて判定時間を打ち出します。
末尾・コンビ追いばかりをしていると絶対に勝てません。。。
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追伸
次の当たり番はホルコンにて台番を選択し・・・
当たり継続回数はホルコン＋その台のポテンシャルが決める・・・
これが私の自論です。
-
素人さん こんばんは
なるほど。まだ癖が見抜けない私には打つならゴールデンタイムで打ってた方が無難ですね。
台に絶好調台や絶不調台があるのはホルコンのせい、だと思ってたんですが違いますか？
例えば赤海（アグネス）で２千回の台が１台は大当たり確率１/４０もう一台は１/１１０で前者が優秀Gの一つと。
優秀G（Gは変わらない）は、ほぼ毎日（たまに据え置き？がありますが）変わってるように思えるのですが。
イベントでも朝一台選択が難しいですね。
朝一打つとすれば、普通に回る台を打ってしまいそうです。
まだまだ勉強しなくては。
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ラマミさん
そうですね。私は甘デジは打ちませんが、1/40のＧは優秀Ｇのような気がします。
朝一・・・確かに難しいです。私は朝一は行きません。通常は3時30分前後に入店し、4時前後から打ち出してます。。。
絶好調・不調については私も同感です・・・
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お邪魔します
ラマミさん、朝一は運ですね
朝一の稼働状態でなんとなくその日の形が決まる感じがします
マルハンで朝一から3回ほどですがパチンコ打ちましたが…
3回ともわりとすぐに当たるんですが、朝一当たる台の1台がエースになるようで
朝一稼働が少ないとマルハンと言えど11時位まで当たり出ません(笑)
稼働台あたり5分で2000円弱入ると思いますので、そのあたり頭に入れて観察しながら打つと面白いですよ
まあそう考えると怖いですね、お金の動きが(汗)
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はびきのさん
店のクセと稼動にもよりますが、朝一の当たり方で確かにその日の出し方決まる気がします。
ただ、私の場合、朝一は日曜日だけなので稼動も結構良いですから、平日には全く通用しないでしょうけど
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ユウジさんどうもです
土日は私には未知の世界です(笑)
そういう時もある程度パターン有りそうですね
平日でも時間帯でフル稼働になる時ありますので、そこでブロックに変化与えるつもりでまばたきタッチです
結果がどうなるか…ドキドキします(笑)
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はびきのさん
本職相変わらず忙しいのですね！
私は休日はパチンコ禁止令です。。。
でも同じ大阪なのでいつかお逢いしたいですね。。。
酔っ払いですけど・・・
ちなみにこの間延葉の湯に行ってきました。。。パチンコせず隣のレストランにて昼食に焼肉食いましたが今一・・・
硬くて・・・今一
マックさんはＨＧなのでどう想われますか？あの肉！
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はびきのさん
平日オンリーですか？
私はしがないパチリーマンなので休みは日曜日のみ、それも月によっては2回ほどです。
ですので、どうしても無理な打ち方してしまいます。
平日は夜、早くても8時半頃の入店ですね
平日の夜だと、明らかに割りの残りが無い感の日がままあります。
そんな時は見切ればいいのに、打っちゃいます（笑）
ココが勝てない所以ですね
常勝の金太郎さんの打ち方分かっているのに、真似できません。
打ちたい欲望が勝ってしまします。依存症かしら？
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はびきのさん
確かに朝一で早めに当たってる台は終日そんなにハマらず、かなり良い台になる気がします。
最近MHでホルコン攻略のため当たってる台番ばかり見回っていると店員の視線が、
前と違う感じがします。
私は前は釘ばかり見ていたため、急に台番見るようになったからだと思います。
ホルコンを使ってるという証拠ですかね（笑）。
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ラマミさんの名前がエヴァのラミエルにしか見えなくなってるほど重症の私です(笑)
マルハンでは時計チラチラ見てると店員が張り付きますよ(汗)
気のせいかも知れませんが
おかげで私は武器の時計は放棄してます
台番も位置で遠目にも分かるように覚えると良いですよ
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ユウジさん
私も基本は夜9時からですよ
最近夜全然ダメです、どうなってるのか…不景気の波がパチンコ屋まで来てるのかと…
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habikinoさん
張り付かれますか・・・
携帯に秒針付の時計ダウンロードできるそうです。。。
私は遣り方が解かりませんが・・・
ラマミさんへ
私は島の配置図をタバコに挟んでおります・・打つ前に一度チッラッとみればよくわかります。
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素人さん
島の配置図をタバコに挟む。
マネさせて頂きますね。
それが一番手っ取り早いですね。
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素人さん、時計チラチラ見てますと…盤面に店員さんが良く映る…
というか立ち止まってるのわかります(笑)
さすがマルハン
ところがケータイは大丈夫なんですよ、当然ケータイ時計チェック(笑)
マルハンはケータイでデータ見れるのでそれはもう堂々と時間くわせれます(笑)
変なこと書くとチェックされそう…(苦笑)
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habikinoさん
マルハンは携帯でデーター観れるのですか・・・知りませんでした
無料？残念ながら私の近所にはマルハンがありませんので・・・・
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ところで素人さん
私のホールの攻略は・・・・どうなってるんでしょうか？
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マックさん
素人さんとやりとりしながらやりましたが
ホルコン的に実に難しい店です…
私も初当たりに苦しめられてます(笑)
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マックさんへ
6度程？チャレンジしましたが収支的には0です。。。
長野の同一店で試してはみたのですが、羽曳野店と違いまずお客が全くいません＝イベント台以外打てません
新台以外は稼働率1〜2割程度・・・
よって頓挫しております。
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皆さん、こんばんは。
ハッピー（私が行ってるハッピーは１島３６台４台構成かと）という全国でトップクラスの売り上げ出してる店はホル攻難しいです。
同末番が良いかと思えば、次の日は並び構成だったり、訳の分からない台番が当たってたりと。
この店はまだまだ時間が必要そうです。
今日ハッピーの近くにある店の２円パチで打って来たんですが、ホル攻成功かな？と思いました。
朝一で甘デジのバラエティーでカニ歩きしようと思い（１島４０台、４or５構成かな）、角２から打つと角２が４回転で当たり単発。
時短終了後２０回転様子見で何もないので隣３台カニ歩き何もないので、
角打つと６回転で当たり４連、時短後４０回転様子見何もなし。
すぐに角５に移動すると、３回転で５連で時短中に角３が当たったので、私の台は当たらないと思い、
１時間休憩して、時短を打ち出すと２回転で当たり、３連で終了しました。
他の島のEX麻雀が潜伏確変っぽかったのでそちらに移動。
予想通り潜確で８回転で当たり４１連（２R含む）して時短後１２０回回して合計１４５００発で終了しました。
多分このGで他台回せば、またEX麻雀に爆発が来るかと予想できたんですが、
これだけの玉持っての移動は酷なので流しました。
ホル攻成功ですよね？
今、暇があればこのスレを初めから読んでいます。
金太郎さんの仰る通り掲示板にヒントがあるようです。
皆様、為になる情報本当にありがとうございます。
これからも勉強させて頂きます。
長くなってすみません。
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＞habikinoさん ＞素人さん
「ホルコン的に実に難しい店です…」
ご意見ありがとうございます。 難しいとのご指摘ですが・・・ マルハン・アローとともに
１２３の使ってるシステムは・・・ほぼ同じです。・・・・・素朴な疑問なんですけど、
同じシステムなのに何故に難しいのかが・・・・分りません(--)
同じなら・・・同じ様に攻略できると思うのですが・・・・
「6度程？チャレンジしましたが収支的には0です」
という事は・・・６回マックのホールに来ていただいてたということですね？
それはそれは・・・申し訳ないことです(--)
マックは稼働率に関係なく・・・なんとか攻略出来ないか？っと考えてます。
ようは・・・設定のいい台を最初から分かればいいだけのことです。 簡単に言って
ますが・・・それが非常に難しい。 でもなんとかしたいと、最近は真剣に考える
様になってきてます。
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マックさん
123とアローは同じシステムなんですが・・・実は全然違うんですよ
アローは並び（店によって始点が違う）
123はコンビ・・・なおかつブロック要素も有ったり
ホルコン的には123はかなり厳しいです
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マックさん
河内長野の同列店に5度・・・羽曳野に1度です
habikinoさんが仰る通り並びと末尾の違いがあります。。。
イベント性を強調している店なので・・・島より列が、列よりブロックが優先していると考えてます。
末尾といえばそれまでですが、末尾というよりコンビで同Ｇ（ワンユニット）の様相です。
ブロック単位の同時当たりは稼動時は3〜4（滅多に無い）がＭＡＸ・・
列の稼動時は例えば18台なら・・・7台ＭＡＸ・・・そんな感じです。。。
稼動台数の4割でのシーソーが原則上限です。
羽曳野は1度しか行ってませんが、私から言えばほぼ時報通り・・・
ちなみに長野は1分ズラしてます。。。
近々・・・そちらに行くつもりですが・・・ホルコン＋差玉（モンスケさん風）＋ブロックにてやってみようと想います。。。
行く前はhabikinoさんに一度メール入れてみます。。。
かなり怪しい打ち方をしてますのですぐに私だと解かると想います。。。まずはヒゲの男前を探して下さい（笑）
よろしければ声をかけてみて下さい。。。
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ラマミさんへ
120廻して14500発は私見では止め時等バッチリですよ！
18500なら？ですが・・・
この辺りはモンスケさんに聞けばよく解かると想います・・・
島40の並びは5台が大多数です・・・島36の並びは4・5・6ですが・・・一般的には6の方が多いみたいです
でも個人的には並び＝裏切りますが大勝可能・末尾＝裏切りませんが大勝不可
本音です・・・
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素人さん こんばんは
＞島４０の並びは５台が大多数です
私が行った店もその通りだと思いました。
それと私が昨日打ったEX麻雀が今日また爆発してました。
このGは昨日と全く一緒でしたが、背面の角台が昨日７０００発程出てたんですが、
今日はさっぱりでした。
質問なんですが、座って１回転目にリーチになる事（ハズレる事が９９％ですけど）が多いのですが、良い事なんでしょうか？
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＞habikinoさん ＞素人さん
なるほど？？ と言いたいのですが、私は専門的な事は分かりませんので
どう言ったらいいのか？です。 でもでも、私のホールを続けて攻略してくださるの
なら、今度に期待させていただきますね。 どうか・・・・宜しくお願い致します。
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ラマミさんへ
お座り1発目のリーチについては、ホルコンではなく単なるサブ基盤の演出だと想いますよ・・・
基本的に保留4より単発廻しの方がリーチの発生率がよいだけだと・・・
リーチが無ければいかにも廻らない台だという事がお客にわかってしまいます。
逆に良く廻る台で、店側が回収を設定している場合は、回収速度ＵＰの為リーチすらかかりません（要注意台＝クソ台）
パチンコ機種とは元々そのように作られていると想います。。。
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素人さん
なるほど。
いきなりアクティブかなと勘違いする時も御座いましたので。
店側が回収を設定している時はわかりやすいようですね。
話変わるんですが、奇跡的な事での攻略はありました。
最近、店が釘打つの雑だったので、ＣＲ八代を打つとスルーとワープの間位の釘で玉が詰まりまして、
スルーとワープにしか玉が通過しなくなってしまい、その上スルーも詰まっていき、
ワープだけ玉が通過するようになり、１ｋで９７回廻りました。
２ｋ入れる頃には、詰まりは重みに耐え切れず解消されました（悲）。
慶次雲でも戦モード中、電チューで詰まり、開放状態になりました（笑）
ラウンド中、電チューが邪魔だったので解消しました。
これらが頻繁に起これば恐いものなし！？
奇跡的な事なので頻繁には無理ですね。
雑談失礼しました。
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ラマミさんへ
逆に上皿の玉が少なくなった瞬間に回り出し、最後の保留にて当たる＝これはホルコンだと想ってます。
いわば、機種には設置されていない当たり番の先送り機能でしょう・・・
でも電チューで詰まるとは・・・クギを力を入れすぎて奥まで叩いているのでしょう（笑）ガラスとクギの間に玉が詰まる？。。。
その店のクギ師・・・よっぽど下手なのでしょう
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素人さんへ
すみません。大雑把でしたね。
釘と釘の間に玉が詰まりました。
電チューに玉が詰まった画像（携帯での画像）あるんですが、パソコンの知識がなくて、どのように貼るのかもわかりません。
貼り方教えて下されば、画像アップ許可された場合に貼らさせて頂きます。
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ラマミさんへ
私はアナログ人間なので？？？？です。
代わりにhabikinoさんが答えてくれると想いますよ・・・・
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素人さんへ
了解しました。
お願いがあります。今日アグネスの優秀Gを打っています。
自台は１万発程迄出てるんですけど、Gの予想が私の予想であっているか、ご意見を伺いたいのです。
明日にでも詳細を書き込みますので、お時間がある時にでも、ご意見よろしくお願いいたしますm(_ _)m
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ラマミさんへ
ケータイの画像をPCに落とせたら簡単に出来ます、ここの画像アップ掲示板でサクサク
ケータイでもアップ出来ます、個人的にケータイから画像アップしたことないから不安ですが(笑)
微妙でしたら…探して用意しますよ
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habikinoさんへ
ありがとうございます。
明日にでも実践してみます。
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素人さん こんばんは
例えばの話です。
島３６台
配列図及び台番
1 2 3 5 6 7 8 10 11 空 12 13 15 16 17 18 20 21 22
通路
210 208 207 206 205 203 202 201 200 空 188 187 186 185 183 182 181 180 178
空は空スペースです。
私が打っていた台が５番だとします。
出玉は１万発出ていましたのが、２２番、１７８番です。１万４千発前後出ていましたのが、３番、５番、７番、１０番、１８番、１８５番。
そして一番出ていましたのが２００番（１万７千発）です。
１番、２番、は６千発程です。
−５千発は６番、１１番、１２番、１５番、１７番、２１番、１８０番、１８１番、１８３番、１８８番、２０３番、２０５番、２０６番です。
一番のマイナス台である１２番は−８千発です。
その他番は、±０もしくは、３千発前後です。
私の見解としては１G６台並び構成または、４台並び構成（１番、２番、２１０番、２０８番は同G、他とは違う並びに？符です）。
Gで空スペースをまたぐ事にちょっと違和感を感じますが・・・。
補足です。私のGが静かになりだしている頃に、背面台（特に２０３〜２０７のクゾG）が騒がしく（その４台は時短中または大当たり中の台しかなかったです）なりました。
よろしくお願いします。ご面倒おかけして申し訳ありません。
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habikinoさんへ
今、試しに携帯からアップ（空メール画像つき）させてもらいました。
これだけで完了ですか？
ちなみに攻略塾ランキングのスレなんですけど。
後のことは攻略塾ランキングのスレで書きます。
スレ違いで失礼しました。
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ラマミさんへ
これだけでは良く解からないのですが・・・
私的にはラマミさんのお店は並びより末番・コンビの可能性を疑ってしまいます。
当たりの移動状況がわからないので何とも言えませんが。。。
コンビ＝1・7 2・8 3・6 0・5です・・・
1〜11に当たりが集中しているのは末番構成であっても出玉の管理はブロックで行うという一種のオカルト？
島のブロックのシーソーです。。。私の店でも同様の現象が見られます・・・
これが並びに見える原因と考慮します。
1・7 3・6は劣勢Ｇ 0・5は好調Ｇのような気がしてなりません。
基本末尾・コンビ構成でも劣勢ブロックにて打つとろくなことにはなりません・・・
もう一度何度か店内を1周してコンビ発生の状況を確認された方がよいような気がします。
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素人さんへ
貴重なご意見ありがとうございます。
当たりの移動は５か７がどちらか当たる（ケンカ？）と３と６が７０％位同時に連鎖当たりがおきました。
>>832にも書きましたが、自台の背面（２０３〜２０７）が連鎖になったのが、偶然だったかもしれませんね。
他の末尾台見るのは稼動が９０％以上だったので、客が多すぎて見え難かったので詳しく見れませんでした。
私は１〜１１に当たりが集中している事が謎だったんですが、「末番構成であっても出玉の管理はブロックで行うという一種のオカルト？」であれば納得いきます。
素人さん、流石です。私はまだまだ勉強不足ですね。
昨日地中海打った理由が角〜角６まで確変中（１２時前でしたので判定時間が原因？）でしたからです。
角２のみ空台でしたので座り１Kで当たりました。
出玉の管理はブロックで行われてるのかもしれません。
もしかすると、私が打った台が前日１７８４回転はまりでしたので、ただの出玉戻しかも？です（笑）
その後私は時短後１００回で終了し、後で見に行きますと８００回はまってました。
１週間位コンビ発生の状況を確認してみます！
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ラマミさんへ
もし並び構成と仮定するのであれば、自台の隣台が当たろうとするとき、2回に1度は自台が廻らなくなります。。。
またこのスランプを迎える時間を根気よくメモすることにより、あなたのホールの判定時間ズレが解明されると想います。
ホル功は・・・優秀Ｇを打つ＋特定差玉まで落ちてきた台を打つ＋判定時間を打つ＋当たりの発生していないブロックでは打たない（末番構成でも同様です）
上記が基本となります
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素人さんへ
了解しました。
まず、基本が出来るように立ちまわりして行きます。
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