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ホルコンについて・・・
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たまに出てくるホルコンの話題ですが・・・ ここにスレッドを上げておきます。
ホルコンについての疑問や情報はこちらのスレッドにてお話ください。 できれば
操作設定の実態なんかを書いていただければ嬉しいですね(^^)
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皆さんこんばんは。いつも興味深くＬＯＭさせて頂いて居ります
＞素人さん。お初です
このスレの題は「ホルコンについて・・・」ですので、今後も大いにカキコなさって頂きたいと個人的には思います
判定時間の意味の捉え方で皆さんが仰っていますが、これがホルコンの制御に拠るものか、或いは店の設定に拠るものかは
正直言って僕には判りません
しかし、素人さんも金太郎さんも結果的には同じ意味合いの事を仰っている点が多々在る様に感じます
それは、素人さんの仰る「時間と連動したホルコン制御」の点と、金太郎さんの仰る「全国のパチンコ店が11時〜1時、18時〜20時・・」の部分です
因みに、僕のＭＨでは12時や15時や17時と云った節目の時間の10分前から映画「トップガン」のテーマソングが店内に流れます
この時間に合わせたように店内や島内が賑わしくなります
そこで最近気が付いた事ですが、平日はほぼジャストの時間に当たりの集中が見られるのに対して、土日は10分遅れでこれが起きてます
又、それと平行して金太郎さんの仰る店の癖や店長の癖なども意識して見れるように成りました
何れにしても、素人さんの書き込みやその他の方のお陰で観察出来たことで、僕としては大変感謝をしてます
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皆さんおはつです！ホルコン設定は自動ランダムではないかと。
数千通りのパターンが毎日ランダムかと。
乱数取得判定時間は推測しにくいですね。
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素人さん
あなたは何かを勘違いしてますね。私のレスもっとしっかりと読んでください。けっしてあなたを責めている訳ではありません。頭が下がると褒めているのです。ただ何故卑屈的にとるのかがわかりません。おおいに展開してくださいと。言ってるのに。。。何か後ろめたいことがあると人は去ろうとしたり、自分が心開いてると相手に対し責めてきます。その地下のチームにコチラのスレの人間を引き込んだりしてませんよね？なんかあなたの書き込みや行動パタ〜ンがおかしいので。。。ほかの人を騙せてもこの金太郎を騙すことはできません。そこだけはよろしくです。あとは問題ありません。ドンドン続けてください。。ではよしなに。。。
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金太郎さんへ
仔細了解しました。私の早とちりです。
ただ立場的にオーナーの位置に存在しております金太郎さんの言葉はひじょうに重く感じられます。。。
私はよくは判りませんが・・・ある意味、このスレに集う方も一部遠慮されているのかと勝手に想像しております・・・
この辺りが私が卑屈になった原因です・・・オーナー様の板をお借りしている状態なので・・・お察し下さい・・・
本当はもっと発言し、自分の理論を話した上で皆様の貴重な意見をお聞きしたいのが本音です。。。
誘導する書き込みに対しても、もし私の意見を少しでも耳を傾けたい方がいらっしゃても、遠慮してしまうなら・・・別スレで・・・てな感じです。
特に深い意味はありません・・・
しかし金太郎さん「亡者」はさすがに堪えましたよ・・・理由はこれが一番です（さすがにキズつきました）・・・
反対意見は真摯にお聞きしますが・・・「亡者」についてはやはりマナーの部分ではないでしょうか？？？
そういう事でご好意に感謝し、以後も書き込みは続けさせて頂きます・・・
騒がせて申し訳ありませんでした。。。
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てなわけで、参考になるかどうか解かりませんが皆さんお使い下さい
皆様のお役にたてるかどうか解かりませんが・・・判定時間の調査の仕方です
＜判定時間・名称について・・・よくある質問＞
Ｇ＝グループです
ＭＨ＝マイホールです
ケツ番＝末番です
欠番＝4・9番台なしです 連番＝4・9番有りです
コンビ構成＝島の台数が少ない時に末番だけではＧを組めない時に使用されます・・・1・7 2・8 3・6 0・5 4・9が同じＧです
ＳＰ＝スーパーリーチです
ＡメインＡＰ・ＢメインＡＰ・・・俗に言う主判定（Ｇ内だけでなく他Ｇにも当たり番移動）＝良く当たる・・・データー上66％
サブＡＰ・・・副判定（Ｇ内のみ当たりが移動）＝良く当たる（でもＡサブ＜16.6％＞は良く当たりますが、Ｂサブ＜8.3％＞はあまり当たりません）
ミニＡＰ・・・それ以外の判定時間（主に確変台の連チャンを促進する役割です）＝通常はあまり当たりません・・・個人的には店が遠隔をしかけるはＡＰの可能性大です。この時間に初当たり台が発生した場合は、当たり番Ｇ内に複数の当たりが存在する可能性が大です・・・
ホルコン1サイクル（15分間です）・・・吉野大観の場合
Ａメイン（0分〜30秒）→Ｂメイン（2.5分〜3分）→ミニＡＰ（5分〜5.5分）→サブ（7.5分〜8分）→ＢサブＡＰ（10分〜10.5分）→Ｂメイン（12.5分〜13分）
＊これを15分ごと繰り返してます
基本・・・この時刻については地方では大方の店は同じです（時報通り＝Ａメイン）・・・大都市圏はズレる方が多いみたいです・・
判定時間の延長・・・ＳＰリーチの時間がのびていることにより、最近の機種は1分30秒程度に伸びてます＝30秒にこだわると負けます。
＜判定時間ズレ・Ｇ検証方法＞
ロボ7を利用し朝一の各台の初当たりの時刻を調べます（リーチの短い海がＢＥＳＴです）当たり発生時刻より30〜60秒前が入賞時刻です。その時刻をまとめ上げ6分間（15分１サイクルの内）の時間帯に当たりが集中しているポイントがあります・・・その時刻がメイン判定（Ｂ〜Ｂメイン）になります・・・その中央部分がＡメインになります。この時刻を時報と比べれば店のズレが解かります。
またこの初当たりのデータを利用し、並びコンビ構成を先に疑います。同一末番（コンビ番）が2台程度同一時刻に発生し、その15分以内に末番（コンビ番）に初当たりが発生した場合同Ｇ（当たり番Ｇ）と認識してほぼ間違いありません。
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素人さん
亡者は今のあなたに対する警告と愛情表現です。私は毒舌ですが悪気はありませんので、ただ誤解があるといけないのでここで解答を求めます。
何故あなたはアチラで展開してるのにコチラヘ登場したのですか？これ私だけではなく皆さんがおもっていることではないのかな？意図をおはなしください。
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金太郎さんへ
愛情表現にしては少しキツメですね・・・このスレの主要メンバーさん以外の方でしたら、爆発していたところです・・・
私はもともとこちらのスレで初めてお世話になり書き込みをしておりました・・・影が薄かったのでしょうか？（涙）。。。当時はこのスレが大人気であったような覚えがあります。
でも中途で心の無い方のガックリくるような意味不明の書き込みがあり、スレが一時停滞した覚えがあります。
そんな訳でこのスレも楽しくなくなり・・・たまたま、あちらのスレをたまたま拝見して意見を述べたところその反応に驚いた次第です・・・皆さん堰を切ったように訪問されるようになりました。
てなわけで2ヶ月で1000本書き込まれるようなスレに成長しました。今はそのスレの一部の仲間と情報を共有しております・・・ただこちらのスレも気になり随時拝見しておりました。。。。当時、モンスケさん・ムッちゃん・ゾロさん・ネオガバナさんいろいろな方とスレをかわした覚えがあります。。。。
誤っておれば申し訳ありませんが、今物議を発生さえている判定時間についてはこのスレの誰かから初めて教えて頂いたと想います・・・
再登場のキッカケは、よく覚えておりませんが、攻略塾の掲示板で私のことと別スレの事を誰かに紹介された記憶があります。。。
その後は現在の通り両刀使い（かけもち）を演じております。
目的は・・・情報の共有のできるいい方とめぐり逢いたいことですかね・・・情報を交換したり共有したりして・・・たまには酒でものんで（笑）
それとギャンブルなのでやっぱり勝ちたいですもの！これが一番です。。。
当然いつかは金太郎さんのように凄い方と本当の意味での情報交換したいと想ってますし・・・ただこれには実績を積まない（レベルＵＰ）とフィフティーフィフティーではありませんので・・・逆に金太郎さんの方にリスクが発生します。
そのような意図です・・・・このスレに集う方に対して、対価（お金）を求めるような事は一切してないつもりですが・・・・
ゆえにどちらのスレでも名指しで質問されたことにはできる限りお答えさせて頂いているつもりです。。。
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了解です
それで結構です。あくまでも文章ですから思いが伝わらないからですね。ここのメンバー以外なら爆発ですか？それが奢りなんですけどね。自分に自信があるからそうゆうことが言えるのですね。私はあなたが以前から書いてるのも知ってますから、伊達にここを運営しているわけではありません。
ただあなたのやり方があまりにも不自然に思えたからレスしました。こちらがだめならアチラでそして人気なればまたコチラへと。。。あまり見ている人は？がいっぱいあると思います。ただ一言だけ絶対にこちらのメンバーに声をかけてないですね。それだけはお願いします。発覚した場合はそれなりの対処をさせて頂きます。では頑張ってください。私はもうこのスレには登場いたしません。役目が終りましたので、1000レス目指してくださいね。
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巡音ルカの性能に驚きを隠せない今日この頃
すみません関係無いです(笑)
何も深く考えずに参加してますただのニコ厨です(汗)
今日は打てる予定？なのでコンビと判った行きつけに行ってみます
エウレカの保留予告出た瞬間時計見てニヤリとする私です(笑)
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金太郎さんへ
ありがとうございました・・・感謝です
また質問があればこちらからお呼びいたしますのでその際はよろしくお願いします。
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判定時間、について素人さんとお話したのは私かもしれませんね。笑
素人さんが、私の信仰する新興宗教「ホルコン教」に入信するきっかけとなってしまったようですね。
ある意味、申し訳なかったですね。笑
・・・まあ、でも遅かれ早かれ、私と話そうが話すまいが、「ホルコン制御の絶対的存在」には素人さんは
きっと気づかれていたでしょうね。恐らくは、私と話す前からその類の「疑念」は持っていたと思いますしね。
ホル攻的考えが、少しでも素人さんにプラス方向に作用している・・・、事を切に切に願っておりますよ！
それでは、また！
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モンスケさん
そうなんですよ！その節はどうもです・・・おかげで今はこの有様です。。。。
でも楽しんでおります。。。しかし、やりだすと止めれません（奥が深い）・・・ただ打ってて退屈ですが（繁盛日）。。。
モンスケさんが教えてくれたおかげで、データーを実際とってみて当たりの隔たり・各ＡＰの役割・打つべきポイントの違い等が解かる様になってきました。。。
当初は誘発を狙っての2番煎じの当たり番狙いでしたが、現在ではこれを行うのは特定判定時間に発生したＧの初当たり台のみになっております。
最近は好んで当たりの無いＧの初当たり（＝自台エース）ばかりを狙ってます・・・
以前スレに書かせて頂いた通り・・・ホルコン＝優秀な経営コンサルタントソフト＝優秀な店長と想像してます。。。
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久々にパチネタで・・・（と言ってもホルコンネタしか書けませんが）
今日は北斗打ってきました。
割がよさそうなグループにて朝一から５Ｋ程度で当たり、１万５千発までは割と順調に出たのでこの台は恐らく２万発台、と予測。
それから思ったとおり５千発の打ち込みから冷や冷やしましたが、最終的にやはり２万２千発までたどり着き、まあここがこの台の「最大出玉」です。
同時に他台が当たり始めましたしね。間違いなかったです。
・・・んまあ、ダメで元々、でその当たり始めた台が終わるまで１箱くらいは打ってみようか、と。
で、その台が終わったタイミングでも自台は全く反応なし。「よし、辞めよう」と店員を呼びます。
ですが全く来ません。１０分が経過し、やっと流せました。
そして、元の私の台に別の人が座りました。黙々と打っています。５〜６Ｋほどは入れていたと思います。
私は「あ〜あ、その台多分まだしばらくは当たれないし、もし今当たったとしても君が突っ込んだ分と私が入れた分２箱しか出ないのになあ・・・」
と思っていました。
それに「今当たれるのは君の左隣の台だよ、きっと」そう思ってみていました。もう帰るつもりだったので。
でも、せっかくその当たれそうな台が空いているのに誰も打たないので、んじゃ、と。
多分１Ｋで反応するだろうな・・・、と思い打ち出すと私の元台にジャギ強敵背景発展系が・・・。
思ったとおりそれで当たれないことは解っていました。だって差球が無いんですから。それからも元台には緑オーラ頻発したり、
ラオウ登場したりと、完全に判定状態。「でも今は絶対に当たれない」と確信していました。
「当たるのはこの台」
すると１Ｋギリギリでやっぱりキリン擬似３、７リーチ、強敵背景で当たり。
多分一万発の当たりじゃないかな、と思っていましたが、やっぱり９０００発出ました。
そしてやっと元台が２Ｒ確。
「でも絶対５Ｒ多発のよくて２〜３連だろうな」
と考えていましたが、やっぱり５Ｒ２回で死亡してました。
ほ〜んと、全てが思ったとおり。笑っちゃいました。
遠隔なしの信用できる店でしたしね。
朝から打っていると、ほんと、周りの台の当たり方がバレバレで
いろんなことが見えちゃいますね。そーなると、ほんとパチンコって馬鹿馬鹿しい・・・
とか思ったりもして。笑
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素人さん
私の知っている店長はバカ・アホばっかりです。なのでホルコン＝優秀なコンサルタントソフトは賛成しますが店長はおバカが多いので優秀とは言えません。私がそのアホ達に振り回されたことがありますので・・・。麻生総理のように漢字の読めない方々でした。漢字が読めなくても優秀なのかもしれませんが・・・う〜ん、どうかな〜？
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モンスケさん
とても参考になります・・・
一度ゆっく勝率の良いモンスケさん（独自の立ち回りをされる）と一度本音で話してみたい位です・・・
ただ縁もなく・・・ですが・・・
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金妻さんへ
わたしはよくわかりませんがそのような馬鹿店長の首を切れない事情があり、義理・貢献度等がありこのような馬鹿でも扱える経営コンサルタントソフトが登場したのではないでしょうか？
優秀なソフトに任せておれば経営は安泰かも・・・もしかして〜（ニャンコではありません）
漢字の読めない功労者を逆に心より大事にているのではないでしょうか？貢献人として・・・・
金妻さん・・・心遣いありがとうございます・・・感謝！感謝！
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今日の今 帰って来ました。 こちらはレスがかなり進んでるんで・・・・
こちらも帰ったらレスさせていただきます。 とりあえず今は・・・・
パチらせてください。 お願いします。
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素人さん
勝率が良い・・・、多分今のうちだけですよ。笑
そのうちすぐに暴走モードに突入して制御不能になりますからね、私は。（バカ）
解っていても、意地になりますから。
ホント、じっくりと語り合いたいものですね！
そのうち実現させましょう！
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＞素人さん
いろいろあったようですが、私は私でレスさせていただきますね。
とりあえずマイホールのホール攻略を続けます。
前回のレスでも申し上げた通り、マイホールは固定台をメイン攻略を進めないと
イベント台や新台入れ替えで、ややっこしくなります。 ここで提案ですが、
機種を固定台３機種に絞り、これらを攻略していくという事で・・・どうでしょう？
基本的に、海と慶次とパトラッシュ・・・・ついでに北斗・・・でどでしょうか？
基本的にはデーター攻略になってくると思いますが・・・私的にはホルコン攻略で
攻めていただきたいかな？っと思ってます。 先回りの攻略になれば・・・これも
何度も言ってますが、ハッキングしかないかな？と思ってます。
一昔前なら・・・インベーダー作戦を考えてました。 誰でもいいからメインホール
に侵入させ、３年間頑張っていただいて・・・主任以上の地位を取り、情報を得・・・
そして売上の半々・・・こんな事も考えてました。 ・・・実はね〜 これが
一番 手っとり早いんですよ（笑）
南大阪で・・・そのようなブレーンも探してみるのもいいかもしれませんね。
そうなれば・・・はびきのさんのそうですが・・・南大阪の新たな仲間が集まるかも
しれません。 とにかく勝つためには、ここのサイトをどのようにでも利用
してもらっても結構です。 完璧に攻略できれば・・・ここのメンバーの方にも
引っ越して来てもらいます（笑）
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あははマックさん
書かないと言いましたがあまりｂにも素敵ですからいいでよね。任せましたのでいっちょお願い申し上げます。素人さんと共にホール攻略を完成させてください。マジで引っ越し考えますから。。。（爆）。。。
店を落とすのは困難かつ至難の業です。是非とも実現できるよう協力はおしみませんのでなんなりと仰ってくださいね。期待しております。。。
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マックさんへ
実は昨日羽曳野123初打ちに行って参りました。。。結果はー10000円です
島構成は基本1列コンビにて移動していることは解かるのですが・・・4・9欠番ありの大きな島は対抗台の位置取りが不慣れな為苦労しております
まずは店に慣れないとそれに左のモニターが邪魔して一旦台に座ると見渡せません・・・打つ以前の問題にぶち当たってます・・・
あのモニター使って特定番号台の様子を観察するとかはできないでしょうか？
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モンスケさん
ＰＣメールありますでしょうか？このデーターをみて率直な意見を聞きたいのですが・・・
アドバイス願えれば幸いです
マックさんへ
パトはまだしも北斗・慶次は苦手です・・・何が本当の当たりか解かりませんので・・・
特に北斗は全般的にホルコンの常連さんはあまり打ちません。北斗に関しては全体的に初当たりは結構取れますが・・・連チャンしないが風評になっております。
パトラッシュについては時短中判定時間のみしか打たない方法が結構有効ですが・・・・北斗・慶次はどちらかといえばオヤジ打ちの方が効果があるような気がしてます・・・
これらのバトルタイプはホルコン信者の私にとっても左スルーの役割を疑ってしまいます（クギを開ければ連チャンする？）＝連チャンの鍵？？？
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素人さん
私なんかの意見が参考になるかわかりませんが・・・
宜しければ送ってみてください〜。見て見ますよん。
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久しぶりです。 ここでは初ですが｡｡｡
今日の今日、ホルコンというものを初めて 少しだけ勉強したんで 意識して打ってみました。 明らかにどの台も末番 1、2、6 が 出てるんですよ。 末番だけ追いかけてもダメだとは分かっていますが。
当てる事は出来なかったんですが5台座って3台 カマほられました。
ブルースリー末番6 投資1Kでヤメ 数分後見に行くと当たってました 最終的に5､6箱出てましたね
次､レインボーマン 末番1 1Kでヨガの眠りモードに入りましたが初めて打ったので2Rランプ見逃しました。先程の事があったので粘ってたら隣り2番に当たりが。次はこの台だ！と粘ったんですが当たり引けずに台移動。
キングコング0､5K 打ち ブラブラしてからレインボーマンの台見るとまたΣ(Ｔ▽Ｔ;) 回転数からして1､2Kでカマ掘られ…
加山雄三 0､5K打ち EX麻雀0､5K打ち キン肉マン開かないかなぁーとウロウロしてたら加山雄三も当たっとる。。。 フェイントやってたら自分が当たり引いてたかな。 判定時間っていうのもよく分からないし…。
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モンスケさん素人さんお元気そうでなによりです。相変わらず自分にはわかりやすいエヴァや仕事人等バトル以外の台を
まんべんなく打っております。
イーグルアイさん
自分自身もですが中途半端にホルコン（人によって定義は違いますが）がわかるようになると、次はここの台だ！
みたいな思考でいつも以上に打ち込んでしまうことも多々あります。グループに当たり来たからあと少しだったり、当たりが全くない島、グループで
待ち伏せしたりいろんなパターンあります。１ｋ０．５ｋだけ打って台移動したら次の人に数回転で当てられるこれなんてもろに・・・です。
あんまり書くと長くなりますので・・・
そこら辺はモンスケさん素人さんたちのが詳しいと思いますのでヨロシクです！！
ホルコンだけがすべてでは無い気がしますのでお気を付けを〜〜〜
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１８歳さん
どうもです〜
私は基本的に何でも打ちますよ〜。なんでも同じですからね。笑
と、いうか店側が出そうとしている台ならなんでも、ですかね。
私のいくホールは北斗をよく出しているので、北斗が最近は多いかな。
北斗もなかなかわかりやすくていいですよ〜？
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モンスケさん
ホントですよね〜（＾＾）。忠実ですから司令塔次第です。。。ところで凄いじゃない。スレ違いですけど。60000発は流石です。その読み違いは京ｒａｋｕの特許です。他のスレで書きましたが大ゲンカしちゃいましたね。。。それがあるからマスターの私は燃えるのですね。。。決してホルコンだけではありません。性質もありますよ。。。なんちゃって！！
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失礼しましたｍ（−−）ｍ
書かないと言っときながら、ついモンスケさんのレスに反応してしまいました（爆）。。。
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イーグルアイさん
はじめまして・・・
判定時間ですが私の自説では＞686に書き込んでおります。。。よろしければお読み下さい
18歳さん
どうもです・・・一体お年は？？？・・・謎が深まる今日この頃です＝宇宙誕生の謎と同じくらい！！！・・・ひょっとしてまだ童貞？・・・またまた悪ふざけを申し訳ありません
0.5Ｋですか・・・私は0.5Ｋは＞686のＡサブのみたまに行いますが・・・主判定の時間内では1.5Ｋ程度は打ち込みます（場合によっては2Ｋ〜2.5Ｋ程度）
個人的には自台放棄のあとしばらくはハイエナされた経験はあまりありません。。。ただ自台に座った直後にＧ内他台当たり発生がありますが・・・この場合はまだ自台に廻りがあるなら2〜3発だけ放り込み、保留を消化します（当たる時はこの2〜3発で当たってきます）。今度は相手台が当たりを終了させる直前の主要ＡＰまで休み・・・残りの主要ＡＰのみを消化させます。。。
この次の主要ＡＰで廻らなければ当然台は即捨てますが・・・廻っているなら、後はその間自台が騒がしくなるかどうかで次のＡＰを打つかどうかの判断をします・・・
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素人さん 初めまして
ホールでサラッと読みましたが？？ だったので後でゆっくり読ませていただきます。
MHが先月 台上のカウンターとイスを新しくしたんですよ。 1パチも始めて 営業方針変わった様な…
今迄は朝一にある釘を見て 分かりにくいんですが変化があるのを（店が設定をいじってると自分では思い）打ってそれで勝ってました。 でも、台も新しくしたんじゃないかって位 釘に変化が無いんですよ。ですんで最近では近くのセカンドホールに行っています。 むずかしいなぁ〜
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そうですね・・・現在のホールは台毎はほとんどクギをいじらなくなりましたね・・・
いじる時は１島全て・・・それも命のみ・・・新台交換すればまずは寄りクギを最初にさわり・・・次にスルークギ・・・最後は命の開け閉めのみ・・・
私の近所はほとんどこのパターンです・・・クギ師不在の世の中になりました。。。
羽物全盛の時は本当に楽しかったです・・・ブッコミみて・天４本の中央2本の締まりをみて・はかまの閉まりをみて・ズレをみる・・・
前日との違いを発見して実際にでたら・・・・ウ〜ム。マンダムの世界でした・・・・それでも常勝はできませんでしたが・・・
昔はあれ程クギを観ていた私も入賞の返りが15→13→6→3となり釘のもつ重要性がなくなり今では店のやる気をみる程度です・・・
特に最近は液晶画面が大きくなり、寄りクギも2本・後は命次第ですから・・・
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追伸
古き良き時代は本当に良かったです・・・たまたまクギの話になりましたが・・・
店長・オーナーがクギを叩いている店なんかでは開けた台を私が発見して座って出せば逆に彼らが喜び・・・ゴルフに行ったり飲みに行ったりでした。。。
技術屋の世界だったのでしょう・・・自分の苦労を発見してくれる・・・一種の連帯感があったのかも知れません・・・
金太郎さん・・・もうあんな時代はないでしょうね？
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金太郎さん
流石もなにも、運ですよ、運。完全に。笑
ホント、北斗は反応がよくていいですよね。
台が「私に当たり入ってますよ！」って言ってきますものね。笑
まあ、回収に使われればどんなに熱くても外されるだけですが。ま、それも同じかぁ
なんでケンカしちゃったんです？笑
マスターのプライドを傷つけられちゃったり、とか？
わからない人にはわからないですからね、「パチがこういうものだ」ってことが。
性質ですかぁ〜 うーん。そういう事もありますかぁ
金太郎さんがそれで勝っているなら、あるんでしょうね〜
私はそこまで活用できていないです。笑
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モンスケさんへ
北斗はある意味当たりを引くのであればこれほどたやすい単純な機種はありません・・・同感です
でも連チャンしないのです・・・何をしようがです・・・
私もこの機種で勝てる意味合いがよくわかりません（麻雀・慶次含む）
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素人さん
連荘しませんか。そりゃ店がそういう設定だから、としか言いようがありません。笑
要するに「差玉がないのですよ、差玉が」笑
北斗はプラマイゼロ差玉の設定でも２０回程度の当たり回数を出せますので、店がそういう風に利用してるのです。
よくありますね、そういう店が。
北斗を出している店、か、出している日、がいいですね。当たり前ですが。笑
そういう場合では、本当にわかりやすいですよ〜
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というか北斗を出す店・出すときはとても満席で席すら座れません・・・ホルコン打ちの悲しい現状です。
あ〜あ。。。。冬ソナ・暴れん坊復活してくれれば良いのですが・・・とても判りやすかったので・・・
それにそこそこリーチが長く小額で台を移り換わることができましたので10Ｋ打法の私には最善の機種でした。。。
ゴーストは一度4分程度？のＳＰにひっぱられ・・・外れ！・・・以後2度と打ってません
外れに関してはせめて3分が限度です・・・これを越えたらせめて当たり確定だけでもしてもらいたいです
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素人さん
「ウ〜ム、マンダム」に反応してしまいました。（わかる人が私くらい？・・・同年代でしょうか）
18年程前・・・閉店後にスロットのモーニング台設定をしたことがあります。機械でする台もあれば自力で目押しするレトロなやり方もあり、目押しのできない私に「7・7・オレンジで止めろよ」と指示。「7・7・7」で揃ってしまってメダルいっぱい出て叱られました・・・。パチンコの方は支配人と店長が一応クギ師の資格持ってて釘調整してましたね。ＢＧＭはディスコミュージック、ライムさしたコロナビール片手に踊りながらしてましたよ。かっこよかったけど今思えばふざけてますよね。
ゴーストは二度と打たないんですか？私の台判定は赤がらみ（カーテン・ハート風船など）を外す台はダメ。運がいいみたいでゴーストはだいたい突確引きます。暴れん坊の火消しモードより率がいいように感じるのですが・・・。
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＞素人さん。金妻さん
暴れん坊の話題が出たのでレスさせて頂きます
僕はこの台が好きで良く打つのですが、以前は「火消しモード」で２Ｒ確変が入って無かった場合にはサッサと捨ててましたが
最近ではこの「火消しモード」に攻略のポイントが有る様に感じてます
ＭＨで例えて云うと、１島が１１台で６台と５台が並びのＧとすると14時や16時の少し前から騒がしくなり何処かの台にこの
「火消しモード」(当たり無し)が入ります。すると不思議なことにＧ内の1台挟んだ台ごとに単発や確変が来ることに気付きました
しかしながら、島の稼動が良いときはそうやって当たりが連鎖していくのですが、稼動が悪く１島に１〜２名の打ち手しか居ないとき
などは、この現象を見越して１台挟んだ次の台で打っても当りの連鎖が来なくてダメな時も有るんです
それと、素人さんが>>686で仰っていた「ミニＡＰ」に運悪く座ってしまって他のお客さんの為に打ってしまったりと云う事が多々有るんですよ
モンスケさんの仰るように「なまじっかカジってる状態」で結果が付いて来ない訳でツライです
何かアドバイスが頂ければ有り難いのですが・・・m(__)m
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はんぺーさんへ
「火消しモード」も「手配者モード」両方ともメイン・Ａサブしか打ちません。
まずそのＧに当たりがなかった場合、まず他台に当たり番がいると仮定してます。火消しモードが主要ＡＰ内に発生したのであれば自台に当たり番があればその直近のＡＰで当たりが入ります。でも自台当たりがなければ台を確保したまま休め（上皿の玉を無くし空台状態にします）・・・一時浮気をし同Ｇ内空台のＡサブ（Ｂサブ）・Ｂ〜Ｂメインを打ち込みます（複数あればそれぞれを）これで当たれば自台は捨てます。。。
前述は少し難しいのですが、Ｇ移動を行う役割はメインＡＰがもってますので、Ｇの当たり番は（-3分〜3.5）分の間に他の空台に入ったものと想われます）これにホルコン滞在時間の20分を加えますと17分（Ｂメイン）〜23.5分（Ａサブ）になります。。。
もし自台に「火消しモード」発生がＡメイン時であれば自台に当たり番があるなら次のＢメインまでに当たるという理屈からです・・・今度は自台をＡサブのみ打ち・・・デモ出しをからめＢ〜Ｂメインを打ちます。これでだめなら台を捨てます・・・
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追伸：上記は20分後の当たり番の移動を確かめる方法です
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＞素人さん。早速のレスを有り難う御座います
＞「火消しモード」も「手配者モード」両方ともメイン・Ａサブしか打ちません。
これは、この２つのそれぞれの時間帯（３０秒間）しか打たない或いは狙わないと解釈して良いのでしょうか？
また、この様に打っても自台に当たりが来なければ上記にある様な打ち方（Ｇ内の開き台を狙う）をすると理解しましたが・・・
因みに今日は同Ｇ内の隣台とほぼ同時に「火消しモード」が入ったのですが（入った時間帯は覚えておりませんが）
隣台は持ち球が有ったので打ち続けていたのですが、僕は数回ほど廻して一端玉を空にしてデモ出しを行ってから打ち出したのですが
隣がスーパーリーチを外した後に確変を引き当てることが出来ました
これも何と無く今までの経験から試したモノでしたが、１つのホルコン攻略に成るのでしょうか？
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＞この２つのそれぞれの時間帯（３０秒間）しか打たない或いは狙わないと解釈して良いのでしょうか？
メインＡＰ時はデモ出しが必須となりますので30前位から通しで最後のＢメイン＋60秒辺りまで打ち込みます。
現行機種は判定時間が60〜90秒位になってます（実際自分が爆発して入賞時刻を調べるとよくわかります）
Ａサブはデモを絡め60秒程度でＯＫです。Ｂサブ打つならシビヤに30秒です・・・
Ａメインに自台「火消し」ならＢメイン終了まで通し打ち→休憩→対抗台浮気Ａサブ（＋Ｂサブ）→対抗台Ｂメイン〜Ｂメイン通し打ち
対抗台（空き台）が1台だけならＡサブのみ打ち込みデモ出しの為にＢサブは打たないでＢ〜Ｂメインを狙う
対抗台が2台なら最初の1台がＡＢサブ・次の1台がＢ〜Ｂメイン通し打ちです
デモ出しは有効です。その通りだと想います・・・
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＞素人さん
色々と細かく説明を入れていただいて感謝します
この所、不調続きですがもっと研究して上向きにしたいと思います
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携帯から書き込みます。
マックさん
ホルコンってよく分かりませんか、
いままでやってなかったのに、どうして？
素朴な疑問でお聞きします。
私は何回聞いても、さっぱり分かりませんです。
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はんぺーさんへ
＞隣がスーパーリーチを外した後に確変を引き当てることが出来ました
これも何と無く今までの経験から試したモノでしたが、１つのホルコン攻略に成るのでしょうか？
↑
隣台が同一Ｇであるならチャンスです。尚且つ現在Ｇに当たりが無ければ・・・エースの可能性ありです。。。
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＞素人さん
長い事すみませんでした(--) なんせこの不況・・・人員削減で仕事量が去年にまして
増えまして・・・てんてこ舞い状態です(--) とにかくパチをしたいですね・・・
で、明日キン肉まんか北斗で考えてます。 素人さんの事でしたら、恐らくもう・・・
ある程度のホール攻略が終わってるんではないか？と思ってます。
そこで・・・明日、北斗かキン肉まんか北斗の絶好調台を教えてください。
台が取れないかもしれませんが、一応 聞かせていただければ嬉しいですね。
宜しくお願いします。
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マックさんへ
某ホールですが、私は最近近所チェーンで打ち出しております
戦績は2勝2敗でようやくプラス（4万円程度）に転じたところにいます。自分の知っている複数の立ち回り術にてアタックしてはおりますが・・・
当たりを引く事はできるのですが、エースを取得する方策がまだみつかっておりません。
現在わかっていることは当たり番を入れてくるＧ構成と判定時間のみです・・・
北斗・筋肉マンはデーターを取ってませんので・・・すいません
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何となくスレに元気がありませんね！
ホルコン賛成派の方はどうぞ！
できる範囲内でお答えさせて頂きます・・・たまに脱線しますが・・・
皆さんたまにはお話しましょう・・・
マックさん
大まかなガイドライン・・・はびきのさんにお送りしております。
また近々第２をお送りしますので、しばらくは私の言う屁理屈に惑わされず観察のみお願いします。
もし、素人の言う現象がマックさんが一部理解できるというのであれば私にメール下さい。
詳しい説明をさせて頂きます・・・
但しこれはホルコン攻略です・・・
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質問させてください。
並び構成はなんとなく理解できましたが、ほとんどのホールは末番構成ですよね？
その末番構成のグループっていうのは、例えば末尾1番がホール全体の1つのグループ
という理解でよろしいのでしょうか？
それと所々で末尾1番の台が当たっていたら、どのグループを狙えばいいのですか？
ちょっと、お答えづらい質問ですかね？
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＞ほとんどのホールは末番構成ですよね？
そうでは無いですね・・・当たり番を入れてくるGとしては圧倒的に末番（コンビ番）が多いのは事実ですが、実際に出玉を管理しているのはブロック（並び）単位であるホールの方が多いのではないでしょうか？
末番構成＝1島・コンビ構成＝1列が大半でしょう。
G狙いに関しては末番を追いかけていく方法が一般的ですが、これを実際行えば当たりは引けますが、連チャンはしないジレンマ（エースは既に他に存在する）に陥ります。
わたしの場合は現在、当たりのないGにて打つ場合が多々（エース狙い）あります。これには店の癖もあり絶対に共通という打法は存在しません。成功率も低いものです。。。
でも後者の方法は結構エース台が取れますのでトータルいい結果となります。
ただ全店共通といえる事は好調Gにて打つことぐらいです・・・
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＞素人さん
早速のお返事ありがとうございます。
自分はいままで、ボダを信じて打っていました･･･数年前から某パチ屋の
ある機種のデータを調べ、余りにもあからさまなことが分かりました。
初歩的な質問ですがホールにいったら、まず何を確認しどのように攻略
していけばよろしいでしょうか？色々な情報が頭の中で錯綜しています。
今一度、初心にかえりたいと思い、質問させていただきました。
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LARKさんんへ
入店すれば・・・もちろんG構成が解かっていることが前提ですが・・・・
1. 末番（コンビ系）の店ではイベント台の機種、機種によるおおまかなクギや島の勢いのチェック
2. 打つべき島にてメモ（私はエクセルで作ってます）を持って行き、島各台の当たり回数・現在回転数と現在当たり位置のチェック
3. 打ってはいけないG・台に×印（優秀・順優秀Gのみ）・・・当日優秀台の位置づけからもチェックします・・・エース台の予想です
以上で打つべき台が5〜10台にしぼられました。。。本日はこの台しか打ちません
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素人さん
やはり、かなり努力をされているんですね。
また、何かありましたら質問させて頂きます。
ありがとうございました。
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努力と言うより一種の変態です・・・
たぶんこのスレに集う誰よりも私は最近ホールに行っておりません・・・
今日は久々に行きましたが・・・31Kプラスです（おりん？でしたか）
もう少し仕事に余裕があれば通えるのですが・・・2時間程度の空き時間ではとても打つことができず観察ばかりです。
1時間ほどホールに行きソファーに座りコーヒーを飲みながら次はあの台が掛かるとか予想している変態野郎です。
でもこれが私の礎になっております。。。たまにホールに好みのタイプがいればポケットの玉を数発流し込んで、時にはその人に当たりを発生させるようなおまじないをしています・・・
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素人さん
こんばんは。初めまして。
ホルコンを研究されているようですが、予想に対して結果は如何ですか。なかなか思うように当たらないですよね。
研究熱心ぶりは頭が下がります。良い法則を発見されましたら、教えて下さい。
ちなみに私は０４年末からこちらに出入りさせて貰ってます。諸事情で１年近く休みましたが、最近復活した新参者(みたいな)です。いろいろ教えて下さい。宜しくお願いします。
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しんさんへ
攻略塾の大先輩を差し置いて言うには頭が下がりますが・・・
各チェーン店によって勝ち方は換わります。
月に4〜6回程度の実戦の私にとっては・・・・
平川商事・・・・月10〜20万程度勝てます
ノブタ興業（マルハンも同じだと想います）・・・残念ながら月数万程度です
当たりはどの店でも比較的早く取れますが、これを行っても連チャンしなければ勝てません。
結局これが全てのジレンマです・・・
ホルコン＝打法が無いのか？
そんなことは無いのです。私はある打法を使用してホルコン攻略をしております。。。。
でも皆さんと本質的に異なるのは自台に施さず他台に仕掛けます。。。
ホルコンは全てこの部分に答えがあると想ってます・・・
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素人さんへ
＞でも皆さんと本質的に異なるのは自台に施さず他台に仕掛けます。。。
非常に興味があるレスですね。
やはり、連鎖みたいなことはあるんでしょうね？
私にはさっぱり分かりません･･･
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LARKさんへ
ホルコン＝原則空台を好みます・・・
自台に当たりを入れやすくするには＝Ｇ内他台を稼動させる
当然上皿に玉を置くだけでしたら、ホルコンは空台として認識したままです。
だから何かを一瞬行うです。随時していたら負けますから・・・
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追伸
あとは自分の信じた時間のみポイント打ち（数分間）することと、狙いを付けた台を狙い目のタイミングより打ち出す。
この辺はモンスケさんと似た部分（差玉）があります。よく持ち球遊戯していてありますね？・・・1箱・2箱・・・（差玉）落ち前後に当たりの引き戻しが集中する現象です・・・モンスケさんがよく言うマイナス1500・3000・5000・10000発落ちとかです。。。
このタイミングにおいて同一Ｇの他台で行えばどうなるのでしょうか？一種の当たりの引き戻しのタイミングではないでしょうか？ほとんどは引き戻されますが、喧嘩してみる価値はあると想いますよ・・・
特に好調Ｇであるなら・・・・遊びＧでは行いませんが・・・
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ちなみに5000・10000はその嵌り台に対して行って下さい（決められたショートタイムのみ）
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素人さん
なんとなく頭の中で想像できます。一度実戦してみようと思います。
私の行くホールでは、HP上で当たり回数、回転数、当たり時間が分かります。
30分毎に更新されますしホールに行かなくても、ある程度の情報が分かります。
その情報を上手く利用したいのですが、素人さんなら何を重視して見ますか？
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素人さん 初めまして
教えて下さい
「マイナス1500・3000・5000・10000発落ち」ってどう言う意味ですか
「5000・10000はその嵌り台に対して行って下さい」
たまにお座り一発はありますが
自分が打ち出すと必ずって言うほど両隣に当たりがはいるので
これを自分の台に持ってくるには どうするか ですね
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LARKさんへ
初めて行くホールでは朝一の初当たり時刻です（ロボ7サイト）
これをエクセルに落として、メインＡＰ・サブＡＰの位置が時報に対して何分ずれ（時報・−5分・＋5分）ているか確認します。
また初当たり時刻より並び・末番コンビの可能性を予想します。
上記の作業により判定時間を把握すれば、ホルコンワンサイクル15分間のうちメイン判定5.5分間（通し打ち）を主として打ち込みます。
サブ判定3.5分（通し打ち）は状況により行います。
今度は実際現場にて島・時間帯による判定時間に狂いがないか調査します。
通常末番構成の店では時報に正確であるのが一般的ですが、並び構成の店は意識的に時間をずらしております。
そしてこのホールが自分にあったなら、次からは当たり回数のデーターを取り日替わり優秀台の位置に漠然とした法則（癖）がないかを調べます。
最終的にこの癖と当日好調Ｇがシンクロした台のみを打つような遣り方です。
投資は10Ｋまでと決めております・・・嵌り防止の為
でもこの遣り方で五分の成績なら収支は連チャン分プラスになります。
特に優秀Ｇに座れた場合はこのＧしか打たずにもち玉によるたらい回しを行い、20〜30箱以上取れる場合があります
このたまに発生する大勝分がプラスになる原因です。
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ココさん
はじめまして
1500・3000落ち＝当たり1回分1600発として、持ち球遊戯をしていて当たりを呼び戻す可能性の一番多い場所です
5000・10000は大嵌り台なので基本打ちません。でも再び当たりが呼び戻されるタイミングでもあります。打つならショートにて、どんどん嵌ります。
お座り1発隣に当たり発生現象について・・・
これは当たった台に既に当たり番が存在してたと想って下さい。
ただＧの稼動状況が悪く、このままでは当たりの解除ができない状態です。あなたが座った事により当たり番解除の最低稼動台数に到達したため、当たりが発生したと考えて下さい。
このようなことが平気で頻繁に発生しておりますので、私はホル功を行っております。
この当たりについては自台に持って来る事は不可能です・・・
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素人さん 有難うございます
当たり後２箱〜３箱位まで打ち込めば次回の当たりを引く可能性が一番多い場所
と 言うことですね
私は 打っていると肩が凝ってきて（笑っちゃいますが）
当ったら１箱打ち込んで当たりが来なければ 一旦休むかそこで止めて帰るか
ホールをブラブラし 違う台で１箱打ち込んで 当らなければ帰ってきます
同じ台で２箱位は打った方が良いですね
MHでは いつも僅かでもプラスで帰ってくるのですが
大勝した後 MHに行かず近所の店に行き負け
又MHに行き取り戻し 少し余裕が出来ると 近所の店に行き 負け
MHで取り戻している状態です
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ココさんへ
マイナス3箱は打ちません＝他人が嵌ったマイナス3箱は打ちます
文章は難しいです・・・
そうですね同じホールに立て続けは行かない方が良いかと・・・（というか私は月4〜6回程度です）
でもサブホールで負けるなら、もう1店探された方がいいのではないでしょうか？
どちらにしてもホルコンされている方は店からみればいい客じゃありません（不良）ので・・・
パチ屋には迷惑な客です（本音）
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素人さん
いつも質問ばかりで申し訳ありません。
素人さんは稼動が全く無い島（不人気機種）で打ちますか？
それと朝一で打ちますか？
私は朝一で行ってよい思いをしたことがありません。ある程度、稼動を
している島でないと勝てません。ホル攻って他人の力を借りないと
難しいですよね？
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LARK さんへ
全く稼動のない島では原則打ちません。ただ稀に打つ場合があります・・・背中がイベントの場合のみ・・・この時はＧを無視して対戦モードの位置づけで判定時間のみ背中台を打つ事があります。
一人打ちの私はＧ内最低2台が他人が打っている事（＝他人の力を借りないと難しい）を条件にして座ってます。
朝一もまず打ちません・・・平日は3時以降・土日は1時以降にホールに行きます。
ある程度島の状況が把握された状態で打ち出さないと、好調Ｇ中心に立ち回ることができませんので・・・
他人の当たりの連動を取りに行けばろくな結果になりません。。。
現在当たりの発生していない好調Ｇ（時短中も含む）内での初当たりを狙っています。。。
もしくは優秀Ｇ（Ｇの2台がペアにて当たりを引き合っている）の1台が連チャン終息を迎えた場合もチャンスが大です。。。
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大黒さんへ
ではスレをあげときました。おおいにここであなたが言うホルコンの実態を解りやすく書いてください。そしてそのあとに皆さんからの質問に回答をしてください。そうすればあなたが凄い人だとおおいに絶賛されるでしょう。。。楽しみにしています。。。
皆さんへ
申し訳ありません。彼は非常に付き合いが苦手です。こういった形でしか登場するこができませんでした。私が彼に代わりお詫び申し上げます。たぶん反省してここで色んな今のパチンコの現状をお話しして頂けるでしょう。。。どうか節にお許しくださいm(--)m
。。。また、みなさんからもお願いしてください。きっといい情報が聞けるとおもいます。。。期待して待ってましょう。。。では大黒さん、よろしくお願い申しあげます。。。
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早速、質問
ホルコンって誰が付けたの？ホールコンピューターの略？
勝手に誰かが商売をする為に言いやすいからこの名が通ってるだけじゃないのかな？業界の方がいましたら教えてください。まずはここからです。。。
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大黒さん？？？
金太郎さん・・・誰なんでしょうか？このスレには記憶がありまえせんが・・・
ホルコンって誰が付けたの？ホールコンピューターの略？
↓業界ではホルコン＝ホールコンピューター（集計のみ）が正式の名称みたいです。
私のように肯定派が言うところのホルコン（造語）＝パチンコの出玉（当たりの発生）は完全確率ではなく、時間・差玉等によりランダム・もしくは故意に、出玉を島・列・ブロック（機種）・グループ等で管理できる機能を備えていることを指しております。
また遠隔等も含んでホルコンと言われているのが実情です・・・
私の場合は少し違って、店側が繁盛の為に雇った優秀なコンサルマネージャー＝これをソフトが行っていると想ってます。。。
上記は同一チェーンでは同じような癖が発生しますので・・・あくまで私見です。。。
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そうですね
ホルコンと言うと一つの種類のように聞こえてしまいますね
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皆様、お久しぶりです。
年度末の仕事が一段落して、やっとパチが打てます。
さて、正式名称の件ですが・・・
メーカさん毎に呼び名は異なるかも知れませんが、
愛知県にある大手メーカさんでの名称は
【ホールコンピュータシステム】・・・・集計管理システム全体を指す
【ホールコンピュータ】・・・・事務所に置いてある出玉集計管理の端末を指す
【マネージメントコンピュータ】・・・・経営者が操作する端末を指す
です。
ですから、我々の敵は「ホールコンピュータシステム内のマネージメントコンピュータ」って事に成りますね。
私なりに略せば「マジコン」って所でしょうか？
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ユウジさんへ
そうなんですよ。私も複数の店で打ちますが・・・
例えば末番コンビで当たりを発生させやすいチェーン店では、島のブロック単位にてシーソ（当たり位置の隔たり）を考えて他人の当たりの同一末番コンビ番に座って攻めます。
この辺りは私は吉野大観と考えが異なり、末番コンビは単に当たりを入れてくるだけの役割で、実際の出玉の管理は並びのユニットで行っていると考えてます。差玉等好調Ｇの判断は並びで考えてます。
並び構成の場合は、当たり番Ｇと出玉管理Ｇが同一になりますので、基本他人の当たりのケツは追いません。好調Ｇ内での当たりの移動時期（爆発の終息）・現在当たりの発生していない好調Ｇ（スランプ中）の初当たりを上記のシーソより判断して着座します。
ホルコンされる方は大勢いらっしゃいますが、この部分が大きく異なっています。店に入店して準備が完了したら、本日打つ台を数台チョイスしてそれ以外の台には一切座りません。
後はその台を自分の信じる時間のみ打ち込むだけです・・・読みが間違っていてもＭＡＸ10Ｋにて退散・・・ゆえに嵌る事もないです
また超繁盛店では、常に稼動している状況なので芋Ｇ以外は差玉落ち（箱を積んでいる台が粘っている時に玉が無くなりそうになるタイミング＝引き戻し位置）を観て直近の判定時間を打った方が良い場合もあります。
1箱・2箱・3箱・6〜7箱落ち・・・よく皆さんが当たりの引き戻しをするタイミングです。その時に引き戻し台にマッチレースを仕掛けます・・・
ホルコン攻略はいろんな会社より商品として売られてはおりますが、全てのホールに統一してできるものなどは存在しません。
私自身も数人で裏スレにて情報交換しておりますが様々な打ち方が存在してます＝都道府県により・・・チェーンが異なれば全て打ち方を換えております。
以上がホルコン攻略の実情です・・・
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むっちゃん・・・師匠！
お元気でしたか・・・いつもながら解決（怪傑）ライオン丸ですね！
忘れてました・・・ホルコン・・・もう一つ意味合いがありました（別スレにてよく登場します）
ホルコン＝穴コンです。意味合いは皆さんご想像下さい。。。対象はパチンコではなく女性に行います。
決して起立はしないでください・・・頭だけではなく、腰下辺りが真っ白になりますから・・・
場を汚して申し訳ありません。。。
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金太郎さん
すいません・・・大黒さん・・・意味がわかりました（他のスレは滅多に覗きませんので）
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事務所〜のホルコン遠隔はありだね！ハンドル電圧の強弱此が飛ばされて良い台になるか？悪い台になるかだよ！
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半のスタッフ何ぞ他店に打ち行く際出ない時なんざぁ其所のホールスタッフにボロクソ言ってた割には自分とこのホール出してないくせにさぁ
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業界誌（ＨＰ）がありますね。
なかなか為になります。
ttp://www.play-graph.com/hot/ ｈをつけて
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はじめまして。海打ちと申します。
宜しくお願いします。
素人さまに質問させて頂きたいのですが、
海殺しXというテキストを購入しようか迷っております。
吉野(皆伝編)、ギロロを所有しているのですが、
その場合、新たに購入する価値はあると思いますか？
お忙しいところ恐れ入りますが、ご意見をお聞かせください。
よろしくおねがいします。
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海打ちさんはじめまして
そのテキストについてですが購入しないほうが良いと想います。
皆伝編やギロロを既にお持ちであるならきっとがっかりされると想います・・・
というかきっと迷いが生じます・・・
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素人さま
早速のお返事ありがとうございます。
やはり内容は同じような(今更的な)ものなのですね。
迷いが生じるということは立ち回りのスタイルも崩れてしまう・・・？
お尋ねして良かったです。これで迷いがなくなりました。
お忙しい中ご迷惑おかけしました。
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皆さん初めまして。
数年前より、ホルコンを意識しながらパチしているリーマンパチンカーです。
仕事柄、転勤も出張も多く数々の店で打たせてもらってます。グループ構成、
AP、確認打法、P打法、色々試していますが結論は見つかりません。
より多くの情報交換ができればと思いますので、久々の投稿ですが皆様宜しくお願いいたします。
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初めて行くパチンコ屋で会員カードをつくってパチンコをするとあまり負けません。これを始めて約半年で、月にパチンコは７回行く程度ですけど、不思議と勝率がいいです、月給の×２くらい勝ち続けています。何かやって出してくれているのでは?と、思っていますが、実際わかりません。しかし、行くパチンコ屋が近県にほとんどなくなってしまいました。
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海党ルパンさん
こちらこそよろしくお願いします
ホールコン太郎さん
これは参考にさせて頂きます・・・・
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初めまして素人さん、あともう一つ気になることがあります。地元のパチンコ店で、ジュースのプルタブを集めています、８００万個集めて車椅子や福祉に寄付をするそうですが、友達がプルタブを３００個くらい持って直接その店の役職に手渡したそうです、その日はそこそこ出たそうです。
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ホールコン太郎さんへ
オカルトかもですが・・・
私も誕生日にＭＨに行き、プレゼントのドリンクを頂戴し、その日は大勝させて頂きました。
店の優良なホルコンプレゼントとして考えましょう（笑）
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こんばんは 初めまして。
マイホールで朝一甘デジ打つ事が多いのですが、
なぜかほぼ毎日２０回転以内に当たる台が数台あるのですが、モーニングなのでしょうか？
それとも偶然でしょうか？
当たる時の確率
１回転１０％、１０回転以内６０％、２０回転以内１００％です。
誰か教えてください
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ラマミさん、初めまして。
「２０回転以内に当たる台が数台ある」との事ですが、甘デジが何台あっての数台でしょうか？
あくまでも計算値ですが、1/100の確率の台で考えると
1回転で当たりを引く期待値・・・0.995%
10回転で当たりを引く期待値・・・9.516%
20回転で当たりを引く期待値・・・18.126%
50回転で当たりを引く期待値・・・39.346%
100回転で当たりを引く期待値・・・63.212%
200回転で当たりを引く期待値・・・86.466%
300回転で当たりを引く期待値・・・95.021%
500回転で当たりを引く期待値・・・99.326%
1000回転で当たりを引く期待値・・・99.995%
ですね。
20回転での期待値は18.126%ですので、この逆数(1/0.18126=5.555)の5.5が答えです。
計算上は2台/11台は20回転以内で当たりを引く事になりますね。
計算間違い等がありましたら、遠慮無く突っ込んで下さい。
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むっちゃん
確率ではそのようになるのですか・・・勉強になりました。
前述より推定できること＝同じ100回転を利用するのであれば・・・
20回転＊5回投入＝18.126＊5=期待値90％以上
単なる100回転＝63.212％
カニ歩き優勢！というような理屈になるのでしょうか？
どうも数学的なことは苦手なので・・・
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あら！素人さん
お久しぶりです。どうしてました。アチラは忙しくて、コチラには顔を出せないのでしょうか？とにかくお元気で何よりです。ただ確率ってあなたが反応するのはおかしい？と思ったからです。ホルコンを命とするあなたがね。。。
ホルコンのスレが寂しいですよ。ホルコンがすべてという方が確率に反応するとは。。。何故に・これなんだろうね。。。おかしいとは皆さん思いませんか？確率なんて関係ないと言ってる方が
そこに反応することが。。。いまいち私の頭に？がいっぱいでたので意見をお願いします。まあ、所詮、そんなもんだって感じますがね。あ、決してあなたを攻めているわけではありませんのであしからず。おかしいと思ったからレスしただけですから。。。どうか勘違いなさらないように。だって、あなたはホルコン信者の第一人者ですから。。。
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金太郎さんへ
「確率」の件ですが・・・
実は最近「確率」についての質問があり、私自身が全く無知にて返答ができず、物議をかもしだしました。
相手の趣旨を要約すれば、確率を否定するのであれば確率を知ってから答弁せよ！との内容でした。。。
たまたま、むっちゃんが確率の書き込みをしたので、素朴な疑問をそのまま尋ねただけです。
私はホルコン信者ですが・・・確率的にはどうなるのか？にも興味があった次第です。
素朴な疑問としてカニ歩きの有効性について数学的な優位性をお聞きしたかったのです。
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◆期待値の計算◆
過去にも何度かこの話題が出ますが、普段私は関数電卓で計算しています。
でもExcelを使えば簡単ですので、私の計算の仕方を公開（という程の物でも無いが）します。
確率の期待値は「自然対数」ですのでExcelのセルに
=(1-EXP(-1))*100
と入力してみて下さい。
すると、[63.212・・・・]と表示されますよね？
これが確率の分母時つまり1/100の台で100回廻した時の期待値(%)です。
1/301の台で301回廻した時でも、1/399の台で399回廻した時も同じです。
（↑このあたりが「あくまでも計算」ですね・・・）
式の中央にある(-1)を(-0.1)とすれば分母の1/10（1/100の台で10回）廻した時の期待値で、
式の中央にある(-1)を(-2)とすれば分母の2/1(1/100の台で200回）廻した時の期待値です。
電卓より遙かに簡単ですね。（自爆）
あとは数字を入れ替えて「計算」を楽しんで下さい。
忘れてならないのは「あくまでも確率の期待値計算」である事です。
さ〜て、12時を過ぎましたので期待値通りか否かを確かめにホールに行って来ます。
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????です
ＥＸＰには何を代入したら良いのでしょうか？確率ＯＲ分母？
ただ単純に確率から想定できることは・・・朝一甘デジなら0回転の台を台1000円ずつ程5台カニ歩きすれば、10日に1度のボウズで済むような気がしますが。。。
これはおそらく誤りなのでしょうね？所詮、私の数学レベルはこの程度です。。。
情けない・・・・（涙）
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素人さん
ご無沙汰してます。
ＥＸＰとは関数の事です。エクセルでセルに＝ＥＸＰ()と入れると使い方が表示されます、というかエラーになって説明が出ます。
確率の考え方ですが、１回転目に当たる確率は判りますね。では２回転目に当たる確率は？実は２回転目に当たる確率は確率数ではありません。１回転目に外れ、かつ２回転目に当たる、ということで、(１回転目に外れる確率１００分の９９)×(２回転目に当たる確率１００分の１)なんですね。
これは対数(自然対数)で表現出来るので、むっちゃんのいう式になります。
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しんさん
こちらこそごぶさたです。
やっと意味がわかりました＝エクセルの関数・・・ありがとうございます。
しかしこのスレの方々は理系出身者ばかり？わたしは霊媒・呪術系（ホルコン）なので全く頭が作用しません。
体育会系（ボタン連打）もそろそろ行わないと老化現象起こしそうです。（笑）
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むっちゃんさん
詳しい確率ありがとうございます。
勉強になりました。
確率（トータル確率等）は参考程度にいつも打ってます。
私は実際には運が一番のたよりです（優良グループに座る事の運も含めて）。
また質問なんですが、ホルコンのグループの見分け方はどうすれば良いのでしょうか？
ホルコン知識はまだまだ初心者なもんですいません。
私はホルコン攻略を目指して満席のシマの大当たり中の末尾番を見たりしてるんですが、グループの見分け方がよくわからないです。（末尾７がいつも当たりやすい位しかわかってません）。
大先輩方ご指導お願いします。
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ラマミさんへ
優秀Ｇの見分けかたについて・・・（昼間の稼動率50〜70％）位の島の場合
まず島の当たりの多い台番を上位3個ほどチョイスします。この時に9連チャン以上した同一末尾番号を優秀Ｇとして仮定します。
但し5Ｒとかのある機種では、当たり回数で判断する場合プラス5程度載せます。
私は大体3時半位にホールに出かけますので通常なら2Ｇ程度15回程度の当たり回数が表示されております。
その台の同一末番台を優秀Ｇとして考え打ち出しますが、ブロックにまだ当たりがない時は打ち出しません。
但しブロックに当たりが無くても、Ｇ判定の徴候（激アツリーチの外れ等）が発生すれば打ち出します。。。
打ち方はこのスレの686に書いてあります。
それと朝から稼動100％のような店（Ｇの入れ替えが自然に行われます）ではこれはあてはまりませんのでご注意ください・・・
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