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ホルコンについて・・・
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たまに出てくるホルコンの話題ですが・・・ ここにスレッドを上げておきます。
ホルコンについての疑問や情報はこちらのスレッドにてお話ください。 できれば
操作設定の実態なんかを書いていただければ嬉しいですね(^^)
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金太郎さんへ
プロに転向することなど考えた事もありません・・・飲み代のみでいいです・・・本業もありますし・・・
金太郎さんこそプロになられた方が良いかと・・・失礼しました
肌で感じる＝大賛成です＝ホールの癖を知る事でもあります・・・ちなみに私のホールは平日、島の一部に当たりを集中させる傾向があります。これが皆様のよく言う1台毎とかの現象ではないのでしょうか？
この現象を利用して確変台の隣のＧの空台に座って当たりを取る場合がよくあります。
いかに自台に当たりを引き込む＝についても自分なりに錯誤しながら行ってはおりますが、これがきいているのかどうかは神のみぞ知るの世界です・・・
どちらかと言えば、ホルコンの誤認識を利用した、連チャンの先取り（誘発）が効果を発揮しているような気がします・・・でも大海自体が連チャン機なのでこれも神のみぞ知るです。単発・ワンセで終わる場合がごく稀にありますので・・・
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素人さん
冗談ですよ（＾＾）。プロなんか今時喰っていけないから。。。昨日は北斗で一発引いたのですが、これが15R即落ちでした。これなんですよね。判らないのは。。。これがホルコンの事象とは言えない。あきらかになんらかの仕業みたいな。。。それか強引にヒッパタので
終ったのかは神のみぞ知るかな？ただ北斗は慶次みたいにホルコンとあまり喧嘩しないからそうなるのでしょうね。。。
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habikinoさんへ
アドレス交換できるのでしたら、マックさんの店のパトラッシュを約1ヶ月取り続けたデーターがあります。お送りしますので・・・
一緒に意見交換して頂けないでしょうか？私の眼ではどうみても並びなのですが・・・
ただデーター上疑問を感じるＧ（意味不明）も存在します・・・これを遠隔として片付けることができれば問題はないのですが・・・
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マックさんへ
それともし本気で行うなら数人の協力者をお願いしたいと想います。
私・マックさん・habikinoさんは近所なので実行部隊として検証できますが・・・裏方の協力者が必要です
その他の方で4人程、ホルコン経験者をお願いしたいと想います・・・できれば1列18台＝1島36台の並びとみなされている店で打たれている方（意見の交換がしやすいので）
次にＰＣにてデータロボ7にアクセスできる方・・・私は携帯会員なのでバケット代が異常にかかります。以前マックさんの店のデータを取り続けたときに3万円程電話代がかかりました。（涙）
ＭＹ ＰＣは会社経費なので公私混同はできません。それに時刻データーを追い続けるには海は連チャンの速度が速すぎて、この作業だけで2名必要です。
もう一人の方には出玉MAX・当たり回数をデーター化して頂きます・・・マックさんには当座、普通に打っていただき連チャンが発生した段階で上部ランプが点灯した時間（秒まで）を正確にとってもらいます。
この作業は比較的簡単です。携帯を使用し12：10：30秒なら121030と打って頂き履歴に載せるだけです・・・電波時計の購入は必須項目ですが・・・
データロボが実際どの地点で当たりと認識するのか（ランプ点灯ｏｒアタッカー解放？）が解かりませんので・・・
以上のデーターをエクセルにて製作し、数人で検証することになると想います・・・人数が多いとメールの返事ができなくなりますのでこれはタブーかと・・・
本当はパス付のエクセルデータが毎日更新できるようなＨＰを作って頂いて、その中で意見交換できれば一番いいのですが・・・
当然私も一緒に検証される方々に対して立ち回りを含め、一切ガラスバリ（丸裸）になる必要があります・・・それに特定店を調査するのですから店にはばれたくありませんので・・・
人選はマックさんに全てお任せいたします。
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素人さんどうもです
私のアドは攻略塾トップの下にありますんで
それと某データーロボサイト・・・スロ4号機の頃は登録して帰ってからPCで見てましたが
おかしいんですよ・・・（笑）
あまりに頻繁なので止めました
パチは大丈夫なのかな、スロは・・・・・？？でした
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habikino さん
先ほどメール飛ばしました。
ロボ７とはそんなにいいかげんなものなのでしょうか？ズレてます？？？
前でしょうか・・・・後ろでしょうか？
業界、何も信じれませんネ・・・
まじめに取り組んでいる自分が馬鹿らしくなります
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ちゅぃーす(ｻﾜﾔｶﾅﾜﾗｲ
あのですね、結構前から拝見しとるんですが、自動遠隔システムって攻略無理じゃないです？
↓強引な例え↓
ホルコン＝カスペルスキー
打法＝ウイルス
立ち回り＝ワーム
キズネタ＝トロイ
何か通用する小技が存在しても、検出されたら終わりなんでわ？
確変継続にしても、台ごとの回転率から自動計算された設定で決まるんでしょ？
島に投下されてる現金との兼ね合いとか考えるとキリがない。
リアルタイムでワンセに変更されたら何やってもワンセでしょ？
最悪は当たり無しとか？同時判定無しとか？
自分がシステム組む前提で考えると、判定時間、同一、コンビ、予測されても全て対策可能だと思う。
仮に島の客が全員がグルで、意思統一した作戦を展開してもね、投入金額分しか出ないと思うよ。
もうね、リアルタイムで島全体の合成確率推移とか、予定還元率に対して何％とか客に公開しろと言いたいね。
いやぁ長文で失礼した。。。
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今 仕事から帰って来ました。 これからトンボで東京です。
とりあえず時間の許す限りレスしますね。
＞素人さん
気合いが入ってますね〜(^^) でもでも・・・私にホルコンのブレーンはありませんので
最初に申し上げておきます。 というより各方面からの総動員ともなれば、それなりの
勝算がないと付き合ってもらえないと思うのですが・・・
つまり１００％攻略できるという確かな何かがないと・・・・御頼みしても・・・
やってもらえないと思ってます。 残念ですが実績を先に作って皆に信頼を勝ち取ら
ないと・・・失礼ですが誰も動いてはくれないと思います。 かくいう私も・・・なんの
実績も無い人間です。ホール攻略は、初めて着手します。 ここで成功を納めないと
馬鹿にされる結果になります。 あなたがそこまで気合いを入れてくれるのなら・・・
私個人はいくらでもお付き合いさせていただきます。 マイホールを攻略してほしいと
言ったのは、あなたに期待をかけて言いましたことを誤解がないよう申し上げておきます。
つまり・・・ホルコン研究室をオープンさせるか否かは、あなたの力量を世に知らしめる
為のステップにするつもりで言ったということを重ねて申し上げておきます。
ロボ７のサイトを見ました。月額５２５円でしたね？ あなたに３万円ものパケ代を
支払わせてたとは思いませんでしたので、必要とあらば私が契約しパスをあなたに教えます。
で・・・これもお願いなんですけど、後から｛あの時・・・これだけのお金がかかった・・・｝
ということは言わないでくださいね。 検証にどうしても必要なら・・・私が契約をします。
遠慮いなく言ってください。
最後に・・・
ギャンブルサイトは・・・悲しいかな利害が優先します。 裏切りも多く｛どうせ顔も見えない
掲示板だから・・・｝とかいった具合にズルイ考えの人や騙しが横行しやすいです。
私も、ここのサイトに集ってくれてるメンバーも、そういった裏切りや嫌な思いを
何度も経験しています。 若干ですが慎重に事を進める場合もありますが・・・・
不愉快な思いをどこかでさせるかもしれませんけど・・・悪気は一切ないことだけは
分かっていただけますように・・・・
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連投すんません。
島だけでなく、末番グループ単位での合成確率も判定基準に計算されとるかも。
投入金額とかも関係あるかも？
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マックさん
仔細了解しました・・・
第1次判定時間の検証です・・・あくまでデーターロボを信じてですが
大海で検証しました・・・入賞タイムラグはｍａｘ60秒前として考えております・・・
大観氏のいう主判定時刻（Ｂメイン〜Ｂメイン＝最も当たりの集中する時間）毎時マイナス3分〜プラス3分30秒（計6分30秒間）に占める初当たり発生確率が19/30です・・・
上記はホルコン1サイクルの15分間の内の6分30秒間に当たりが発生する確率です・・・これで現場検証する勇気がでました。私も遠征当初はこの連続する主判定時間のみ打ってみます
ロボ7上では時報通りにまずはなっております。まだ現場に行っておりませんのでなんとも言えませんが・・・
次回はＧ構成について考えてみます・・・海の島の配列をエクセルに落として頂いたら助かります・・・・
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habikinoさん
判定時間の検証データー送っておきます
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＞素人さん
エクセルが・・・・分らないです(--) 正直に白状しますと・・・・
この前に送っていただいたエクセルのデーターなんですけど・・・これも・・・
実は全然わからなかったんです(--) すみません。 こういった事は・・・はびきのさんの
方が、めちゃくちゃたけてますんで、難しい事は、はびきのさんにお願いしてもらえませんか？
で・・・マックはもう少し簡単な事で・・・お願いしたいのですが・・・
誠に誠にもって恐縮です(--)
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それと・・・
参考になるかどうか分かりませんが、ここのホールは１台・１台で考えるより
島単位で考える方がいいでしょう。 同じ島でも背面との関係も考え総括した
攻略の方が適しているように思います。 例えば、北斗がダメでも慶次はＯＫとか
まず島を考えるのが妥当かな？っと思ってます。 で・・・島が決定したら、その
島内でどの台がエース台になりうるか？を考えた方がやりやすいのではないか？っと
も思ってます。 固定遊技機は海と北斗と慶次とパトラッシュです。 それ以外は
新台が入る度に、変わる可能性が高いんで・・・こちらも合わせて参考にしてください。
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まいどです
私もパチンコのホルコン攻略から降りて久しいのでどこまで協力出来るか…
当時ホルコン攻略してた連中はみんなスロへ移行して…私も(笑)
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マックさん
確かにこのホールは島の一部を爆発させる傾向にあります。Ｇ自体は並びで管理（出玉の調整）を行っている可能性が強いのですが、ホルコンからの当たりは末番コンビにて信号を送られております。
ただ当たりの発生するポイントについてはホルコンワンサイクルの主判定時期（約6分間に2/3）に集中しておりますので、私ならこの時間を中心にしか打たないと想います・・・
北斗・慶次に関してはガセ当たりが多く、ロボ7での判別はひじょうに困難です。データ上では何がなんだか解かりません・・・
以前パトラッシュにて時刻データーを取ったときは並びに間違いないと想ってましたが・・・明らかにホルコンは並びコンビ番にて当たりを入れてきております・・・ただこの当たりは同時に挿入しますので繁盛店であるならこの当たりを取る事は困難です・・・
ただ、普段はほとんど当たりの発生しない予備判定・Ｂサブ時期に店側が意識的に放り込んで来た信号がその島の一部を活性化しているのでしょう。
朝一に関しては、まだデーターは少ないですがこのホルコンを取る事は可能かもしれません・・・ただいつもこのような事をおこなっているのかどうかは解かりませんが・・・
予備判定時のＧの初当たりには不思議がいっぱいです。。。。
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habikino さんへ
マックさんの店の以前調査したパトラッシュの時刻別データと約1月分の大当たり回数データをお送りしました。
どうしても割り切れないＧもありますが・・・
観ていただければ、出玉を管理しているのは並びＧによるもの・・・・当たりを入れてくるのは末番コンビＧであることが解かって頂けると想いますが・・・
これは平日のデータなので空台が多い状況でした。
ご意見お聞かせ下さい・・・
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ホルコンは当たりを入れるものではない！ホールの演出ならびに収支の調整するものです。朝でれば夜でない。これ店長次第。したがって判定時間なんてない。これも操作のみ。ある島内の確率を変更する。すると本日のイベント台だけ出る。他の島は当たり配信されない。ただ貯金箱状態。あからさまではいけないのでちょっと当たりを入れてみる。これ人のなせる業。これが現状ですよ。確かに末番構成は存在します。一日の収支がきっちりと落ち着くように当たりが配信されていくので、島が当たりだらけになってたり、3台並んで当たってみたりします。これもすべて設定次第です。こんな感じではないでしょうか？これすべて私の想像です。ね、素人さん。。。
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金太郎さんへ
ホルコンは店長のなせる業・・・1日を通しての判定時間などは私どもにわかる訳はありません。
ただ15分間のワンサイクルを取ってみれば、主判定（2/3）副メイン判定（1/5）程度の僅かな時期の入賞に当たりがかたよっていることも事実です。
結局私たち肯定派はこのなかの主判定時間（約6分間の内の私の場合は約4分間）のみ中心に打っております＝投資を減らす目的です。あとは台の騒がしさ次第です。
何故6分全てを打たないのか？これはケースバイケースですが・・・私は10ｋ打法なのでもっと投資金額を抑えたい意味があります。ほとんどの方は6分打たれますが・・・
私は、最初の2分間は空台にして、大観氏が言うように「当たり番は空台に入りやすい？」性質を利用して台をわざと休めています（たまにチュンサン打法をする場もあります）・・・彼の理論が但しければ一度空台に入った当たり番は15〜20分はその台に居座りますのであわてて打つ必要がないと考えてです・・・
これも神のみぞ知るですが、私見では肯定しております・・・これは経験上です＝負けていればとっくに止めております
実際朝一の繁盛日にデーターをとればこのような現象が、頻繁に観られることも事実です・・・
かと言って人の当たりの裏番ばかりを追いかけて行けば、当たりは引けても、自台の連チャンはあまり望めません＝後手のホルコンです。裏番追いをするのは特定の当たりのみです
ホールによって異なりますが、マックさんのホールはどうやら当たり番を放り込むのは割り数に関係なくホルコン（店の方針）が役割を演じておりそのコンビＧ全ての台に信号を送りますが、その当たり信号をブロック（拒否）するのが並び単位に構成されたＧ（トランスの繋がりOR集計Ｇ）が役割をえんじているような気がします・・・
だから隣台がかかろうとする時＝自台が廻らなくなるのでしょう・・・出玉の管理は集計Ｇやブロック・島単位で行いますので・・・
上記は私の勝手な憶測なので・・・
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追伸
海の場合は直金打法もケースバイケースで利用させていただいております
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素人さん
私もホルコンは認めています。ただ事象すべてホルコンではないと言う事。一つ質問です。実機にて当たるのは何故？これ確率ですよね。ではホールにてこの状態で当たった場合は当たらないように飛ばしてるってこと？だとしたら遠隔じゃない。ホール満タンで着席をしたら、確率どおりに当たりを引くとしたらどうですか？すべてホルコンで片付けるのはNOだと言ってるだけです。大観氏が何者かは知りませんが、私と同じ世代の人みたいですが、すべてではないのです。その私の打法を使う意味は判ってらっしゃるみたいですから、その二つの打法もホルコンに対する打法と決め付けているみたいですが、はっきり言いましょう。実機でも効果ありだと言う事を。。。では。。。
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金太郎さん
それって、実機でも私らが言う判定時間に隔たりがあるという意味なのでしょうか？
もしそれが本当なら眼からウロコ状態です・・・
それと私はどちらかと言えば大観理論の異端児です。。。。全てを認めてはいておりません・・・実際それに対する反論も板では書き込んでいるつもりです
ちなみに2つの打法とは？チュンサン・直近のいみでしょうか？
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はいその打法です。判定時間ってホルコンが当たりを配信する時間？それとも台自体の当たり周期の事なのかな？当たり乱数取得するのに判定時間なんてあるの？判りません。私の打法はすべて当たり直撃ですから（＾＾）。。。目からウロコ剥がれるかもね。。。
当たりには手入れと打って得られるのとは全く違いがあります。たとえば手入れで保留1〜4で実験したことありますか？そうすれば当たりって何だろうって、完全確率ってね！発射からヘソまでの入賞の時間計ったことありますか？約2.5〜2.9秒では何秒で当たり乱数取得するのかな？ホルコンが当たりを決めているなら関係ないはずでは！確率を変えてるだけですよ。。。所詮機械ですから、コンピュターもね。。。
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判定時間とは私自身はホルコンが当たりを配信する時間だと想ってますが・・・15分間ワンサイクルの内、特定の時間のみ当たりが密集する現象です・・・
マニアックな私は初めてのホールに行く場合は。ロボ7のサイトで下調べしてから行きます（もうほとんど変態の世界です）・・・ちなみに玩具は使用しませんが・・・
今回も実験的に下調べをした結果、やはりこのホールも私達がいうポイントに当たりが集中しておりました・・・他の人に依頼されたまに行ったことの無いホールを調べますが、わたしはこの現象のないホールに出くわしたことはありません・・・
金太郎さん？完全確率ならなぜこのような現象がおきるのでしょうか？もっとばらけてもいいのでは？？？マックさんの店は時報にあまりに正確だったので逆に私が驚いたくらいです。
大当たり打法、「チュンサン打法」は私も現在も使用してます・・・不思議と海以外のミドルに大きく反応することは事実です。わたしは判定時間（ホルコン）と絡めて行っておりますが・・・この件はとても感謝しております。。。。
実機実験については学生プロの時はよくやりましたが、現在は行っておりません・・・ＳＢ（デジタルを止める）機能が規制されて依頼実機は購入しておりません・・・学生プロ時は数台いつも機械を購入し、そのような実験を繰り返してました・・・
ずばり直撃打法です・・・当時はドット形式でデジタルが0〜9の間を順番に動かしていたので、5と6の間にだけ発生する右上のランプの一瞬の消灯回数をもとにストップボタンを押して大当たりを直撃させてました。。。
サンスカーレット・ビックドンフィーバー・ブラボー等台は複数に及びます・・・パチスロも数台・・・人生いろいろです。。。以後20数年パチンコから遠ざかり、ホルコンというものを知り興味が再び芽生え現在に至っている次第です・・・
金太郎さんのたまに言われる「打ち方を換える」・・・これには永く忘れてはおりましたが、最近痛感することがあります・・・
昔、ユニバーサルにアメリカーナ・トロピカーナというスロがありましたが、これらの機種はフラッグの発生がわかる為とても恩恵を受けた機種でもあります。たまに何かのきっかけでレバーを叩くタイミングを換えた瞬間にフラッグが発生するというようなケースが頻繁にありました・・・
だから私は金太郎さんの言う意味がよく解かります・・・
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金太郎さん
私もいつも打法等には、本当にお世話になっております。今更ながら、色々と教えて
くれましてありがとうございます。
素人さん
判定時間は私もとても、参考になってますよ〜(^^）理論とかはよく判りませんが、
店の台の当たりが来る時間が、時報通りや、30分や15分単位での2〜3分前後の事が実に
不思議でも、多い多い、と私も思います...。
大観氏の本もビデオも持ってませんが、HPは無料の面だけ覗いたりもさせてもらってます。
Webの無料ビデオもグループ構成などは参考になるじゃないですか...。
ただ、ホルコンの磁力のこだわりが強いお方のようで、釘が全く関係ないと言っていたのには、
渋釘店で痛い目にあったことがあった私には、確かに私も店選びや台選びの点で、まずい発言
なんじゃないか？と思う部分もありましたけれども...。
確かにある意味、稼動や当たりランプの少ない死に台グループ（素人さんの言われる芋グループ）
や店の回収の様な時間帯には判定時間も無意味かもですけれど...。
店の島に元気がある時の、満席の際や、先に横や後ろに当たり取られても、別の台が単発やワン
セットでしたら、他のグループがまだ元気があれば、自分の台にもまだ可能性も図れますし、
少し待ってから判定時間の前後の5,6分を打ってみたりも最近は良くさせてもらってますよ...。
確かに4円や2円でもお金や玉減りが早い時(ムラ？）か台もあるとも思いますし...
運がよくないと、別の台だけ連荘も持っていかれたり、自分がショボ連も味わいますが...。
この辺りは金太郎さんやモンスケさんの言われる設定や差玉かな？なんて思いながら思考錯誤
でも打ってます。
甘デジや1円では、忘れて打ちっぱなしの事もありますが、大抵は台の廻りが良くなった時か、
演出が賑やかで期待できそうな台にありつけた場合なんじゃないかと思ってます。
お二人の研究や思考の書き込みはとても参考にしてますし、今後は私もパチで負けない様に、
立ち回りも気をつけたいと思っていますので、これからもよろしくお願いします。(^^)
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ゾロさん
今も昔もパチは釘が命です。この調整があって割数が適格に収支につながってきます。台粗利6000円分岐点が成立します。アホな店長がいるとこのブランクが大きすぎて客が逃げる現象が起こります。逆に開けすぎるとあらまあ出すぎちゃいましたって。こんな事感じたことないですか。これホルコンとのバランスが最後に店が生き残る手段です。だからこそホルコンにこだわってはいけないのです。店のクセを読むだけです。これで勝てるでしょう。ヤバイと感じたら帰るだけです。あとは台構成にて見方を変えてください。答えが見えてきますね。
素人さん
やはりあなたはこの世界で喰ってきた人でしたね。昔の私に似てますから。。。ただ今のあなたはただの亡者です。いつか落とし穴に落ちて行きますね。そうならないうちにそんな妄想の世界から抜け出して現実を見つめなおしましょう。ではよしなに。。。
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すみません。↑は金太郎です。。。
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もういっちょ
時報ですか！18時にてほぼ全国のパチが賑やかくなる時間ですか。昔から午前は11時~1時まで、夜は18時~20時と今も変わらないようです。設定してるだけですよ。確率を台ごとに変えることができます。それと未だにＣＲ機は設定変更ＯＫです。どうしてでしょうか？昔のリミッター機までは1〜3の設定できたのにね。今はホルコンにて出来るようになってます。これ特許申請されてますから。。。
判定時間という概念は間違ってませんが、当たりを取得した台が当たらないなんて絶対に可笑しい。これこそが今のパチの現状！恐ろしいや（＾＾）だからこそホルコンのなせる業と考えるのは洗脳されているだけです。彼も商売ですから如何に真実のように本やＤＶＤを売って儲けてるだけです。そして講習と名うって集団洗脳しているだけにすぎないのです。所詮パチを利用し己の事しかかんがえてないのですよ。。。いい加減にしたらどうなのかね！！そんな凄い人間だとは思いませんが大観なんてシャレた名前つけてますが。。。自分で打ってないですよそうゆう人は。。動向を楽しんでるだけですね。。。ではおやすみなさい。。。
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金太郎さん
私は文章がどうも下手で・・・クギは私も観察しています。ただ1台毎はあまりみてません（機種によりスルーは観る事がありますが）・・・機種ごとですが・・・
島にやる気のない時は即時ホールを換えております。。。
それと私は大観理論の信者ではないですよ・・・ただ彼の言っていることの一部はあっているとおもいますので・・・
後は全て我流（経験・仲間の教え）です・・・私自身で買ったのは本1冊のみです。。。
別に大観の本が売れようがどうかは一切気にしませんし・・・
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マック様、皆様はじめまして。突然すみません。
出玉操作を確信している者です。よろしくです。
１２年前、ギンギラパラダイスの魚群を外した台を基準に優良台がわかるという事実から
ホールでの出玉操作に気付きました。
平台が打ち止めがあったように、現在でも打ち止め状態になると台が無抽選状態になると思います。
ＭＨでも１１時１５分になると７台くらいが一斉に当たり出します。
夕方の２５分前後も怪しいと思っています。
朝からの優良台と出るけど飲まれていた連鎖台が入れ替わるのが４〜６時の間ですね。
これは客付きで多少誤差があります。
いわゆる天国モード終了した台がラウンド消化後、次に連鎖する台の予測が難しいです。
自分が天国モード抜ける時は、時短の出目やリーチで次の台がわかりますが、
もしかして時短引き戻しがついでに当選したら・・・と思うと自分の台が辞められません。
ただし他の台の稼働率によっても連荘内容はかわってくると思われます。
稼働率で「連荘数」も最初から決まっていると思います。
ではでは。
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追記
現在、釘はほとんどいじってないですね。
１ｋの回転数もシステムで調整できるからだと思います。
不自然な玉の動きがどうしても気に入りません。
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なかなか盛り上がっておられるようですね！
とってもいいことです。
私はその当たりで出る出玉は最初から決まっていると思いますし、
「判定時間」はあると思いますが、「何分毎」とかそんなに頻繁にあるものではないと思っています。
最高の状態で一時間に２〜３回、最悪の状態では「判定時間」など１日に何回か・・・、と言う感じです。
最高の状態であっても、その状態で一日経過するわけではありません。
１時間に２〜３回ある時間帯もあれば、１時間のうちに一回も判定されない時間帯もあると感じます。
優秀グループでも、です。
よく、時報通り、とか何分毎、とかありますが私にはそれは全然わかりません。
色んな要素で、そのタイミングは一定ではないと思います。
また、「釘」ですが、あれは要するに店側のパフォーマンス、でしかないと思っています。
釘が空いてるから、と言っても判定時に激回りムラするようであれば、そんなものは何の価値もないのです。
ま、でもやはり「空いている」に越したことはないです。これは間違いありません。
自分の精神衛生上の観点からも、ですね。笑
割り数によって釘空き台でも回るけど嵌ってから当たる、のか
回らないけど嵌らず当たる、のか
ただそれだけのこと、です。
「その台で、その時に出る出玉は最初から決まっていて、最終的に何発の差球で終わるのかも予め設定されている」
という事が私が確信している要約です。
ま、こんなこと、どうだっていいですね。
盛り上がっているようだったので、なんか書き込みしてみたくなってしまいました。
失礼いたしました〜。
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はじめてましてです。つい書き込みしたくて…‥プラス乱数方式というのがありますが…
抽選で当選しているのに判定時間がこなければ当たらないというのはないんじゃないでしょうか？
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自力で引いた場合は激アツ予告ハズシのストックかと思われます。
そんな時は他の台でも抽選されてないと思います。
結局は放出タイムに優良台を打っていないと駄目ですね。
時間とタイミングって大切です。
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なんだかえらく伸びてますね(笑)
当たりに当選してても（ストック）判定時間（ストック解除）が来ないと当たらない…なつかしい、スロ4号機思い出しました
当たりをどれだけ貯めれるかで連チャンまで決まってたりして(笑)
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素人さんの文章はわかりやすいですよ。金太郎さんも素人さんの意見はよくご理解の上のコメントではないでしょうか。
素人さんの豊富な経験と継続的な探究心、ふがいない私には感服ですし、金太郎さんも頭が下がるとおっしゃってましたしね。 教えていただくことばかりです。
葉や枝を見るのではなく木を見る。木を見るのではなく森を見る。森にもいろいろあるので注意深く、見るともなく全体を見る。やや強引な、バガボンドの引用ですが。
素人さんも十分ご承知だと思います。おっしゃっているのはそういうことですよね？金太郎さん。
局部にとらわれすぎるな、私はそう解釈しています。
ホールの特性は様々ですので、やはり足しげく通うことで見えてくるものだなと今になって感じるのですが、客数、時間帯、差玉など全ての事象を勘案し、「出玉の出口」を探し当てるというのは、金太郎さん夫妻なみの先天的なセンスが左右するところが大きいと思います。というのは、理論を熟知してもピンポイントで的中させるのは困難だと。私には数台の絞り込みが精一杯です。絶妙なチームワークを武器に、組み打ちで攻めるには効果的かもしれません。
されどホルコン。知らないよりは知った方がいいはず。しかしながら、私なんかは深入りすると逆に惑わされ、惑わされると混乱するんですよ。思考を巡らすのも適度な距離感が必要ですね。ふと1歩引いてみたときに、優秀台をゲットすることが、実際増えました。
繁盛店で移動できない場合は、「打つべきときに打つ」ですね。
これはホルコン初心者には極めて重要です。
モンスケさん お久しぶりです。状況からして、いつ登場されるかと思っていたら、やっとお目見えで。お元気そうでなによりです。
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ネオガバナさん
こんばんは〜、です！
私なんかの事を覚えていてくださって、とっても光栄です。笑
ずっとＲＯＭってはいたのですが、とても私が口を挟むような状況ではない感じでしたので
自粛しておりました。笑
ネオガバナさんもお元気でしたでしょうか？
パチ屋と戦うのも、他のグループ台と戦うのも元気でなくちゃあ満足に出来ませんよね。
戦績は最近はいかがですか？
お互いにやられないよう、頑張りましょうね！
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モンスケさん・ネオガバナさん
久しぶりです・・・ちなみにＰＣメールでしたでしょうか？
時報（＝Ａメインの開始）・判定時間（私の言うものなので皆さんがおっしゃっているものとは多少意味合いがことなります）についてよろしければ、一度データーをお送りしましょうか？
そのエクセルデータの色付のセルが判定時間です・・・ホルコンワンサイクルの内最も当たりが発生しやすい時間です
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これから書き込むことは私の本音です
ホルコン（店の癖・出玉操作）とは私は一種の経営コンサルタントソフトだと想ってます。
ソフトメーカーが数店の大繁盛（優良）店の出し入れについて統計的に分析し、客が付くノウハウを一つのソフトとして集約されたものと考えてます・・・
もちろん当たりの全てがこれに握られているとはわたしも想いませんが、大勢の当たりはこれによって管理されているものかと・・・
チェーン店の躍進は、この経営コンサルタントソフトにより店長の個人差を少なくしたことで発展したのかな？？？
チェーン店が郊外店において島の台数を同数に設定して営業している事実についても、特定のコンサルタントソフトにより利益を得られた事実が存在するからではないでしょうか？
現在の私はそのような想いにてホルコンを研究しております・・・・ホルコン（大きな意味合いで）＝店の癖です。
またイベント日・回収日については・・・・私見ですが当たり番が滞在する時間（通常20分程度＝回収日）を店長の設定により、15分程度（イベント時）に短縮し判定する回数をふやしているのではと考えてます。
以上は私の勝手な憶測です
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私のように昔人間で釘を見て台を選ぶ者には、ホルコンは辛いですね。
昔は回収台以外なら遊び台でも出す自信はあったんですが、今は無理ですね。
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モンスケさん
我慢せずに出てきてくれれば良かったのに（＾＾）。。。仰るとおりです。それが言いたかったのですね！！判定時間なんて概念はあってないような物。そして２分30秒ごとにくるものでもない。ここが可笑しいのですよ。たしかに素晴らしい考えかたですけれどね。そうそう今日なんか昼の２時から北斗で１発にて11連、店かえてまた一発から12連しちゃいました。。。これが答えです。判定しない時間にも当たりがあるのです。決してケツ番ではありませんでした。並び番でもね。当たりを強引に引き込んじゃいました。狙い通りです。何も考えずにフェイント打法をやっただけですけどね。。。完璧に当たると思えば当たるのがパチなんではないのでしょうか。。。
素人さん
経営コンサルタントは商売です。最後には店を乗っ取ります。何件の店が犠牲になったことか？？？おそろしや！！まあコンピュターの時代ですからソフト管理もありですね。でもね商売をするのは人間です。そして機械を操作するのも人間です。答えはここにあります。ホルコンを制するのではないのです。店を制するです。頭を使えば使うほどだんだん負けていきます。肌で感じるしかないのです（＾＾）。。。
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こんばんは
モンスケさん
ホルコンの大先輩を忘れるわけありません。私は元気ですよ。戦績は一進一退、３歩進んで２歩さがり、２歩進んで３歩さがるを繰り返し、年末年始以後は何とかプラスを維持してましたが、今日でマイナスに転落しました（泣）。病気もツキも寄ってこないのでしょうか・・・
がんばりましょうね。
素人さん
ありがとうございます。いいんですか？
判定時間について、一応は自分なりの時間表をこしらえてます。閲覧も書き込みも間があく生活リズムで、なかなかできない状態が続いてるのですが、少し時間をいただいて、こちらからメールさせていただいてもよろしいかと考えていました。誤った見方をしていないか、ご指摘をいただこうかと。ただ、現在円滑なＰＣ環境ではないもので。
いつもありがとうございます。
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ネオガバナさんへ
私で協力できることでしたら・・・直接メール下さい
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金太郎さんへ
やはり私はこのスレにいるべき者では無いかと想います。。。
ただマックさんの宿題については最後までやりとげようと想ってます・・・
男の意地かも知れません・・・
私は生意気なようですがこのスレにおいて本質的な部分については何も語ってはおりません・・・
それは金太郎先輩と同じく、逆に先輩が全て（飯の種）を板で話しますか？てなことになる訳です・・・
実力的には先輩の足元にも及びませんが・・・私は私なりに確信を持って行動はしているつもりです・・・お互いの長所を何故融合できないのか不思議です＝先輩の打法を認めてる事です（同じやるなら効果的にすれば？です）・・・当然自分のアドレスも公表させて頂いております
実際数人の方々と地下にてチームをつくりこの攻略に励んでおります・・・先輩にとって無駄なものかも知れませんが、その辺りは武士の情け、お見逃しください。。。
しばらくこのスレには私は書き込みは一切しません・・・以後、私も意地があり、マックさんのホールを攻略するまではこのスレには登場しません・・・
もし今後ホルコンに対して肯定される方・悩みのある方がいらっしゃいましたら、私の個人アドレスもしくはパチンコ掲示板の「続吉野大観〜」（写楽さんのスレ）までお越し下さい。
真摯に私の喋れる範囲内においてアドバイスさせて頂きます・・・
皆さん今まで、お世話になりました・・・
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金太郎さん
どーも！お久しぶりです。
「判定しない時間帯にも当たりがある」って所が私には「？」ですがそういう事もありますかね？
ネオガバナさん
・・・あらら、転落しちゃいましたか。
私は年末からまだ調子よく、今のところは勝率９０％です。笑 （あくまで今のところ、です）
私はすぐにムキになってしまうバカなところがあるので、まあ２〜３月中には私も転落するでしょう。笑
素人さん
＞やはり私はこのスレにいるべき者では無いかと想います。。。
ぜんぜんそんな事ないですって・・・！
こういう板はいろんな人の経験、意見を「参考に」出来る場所。
参考にする、でいいのです。誰が正しく、間違いかは自分が決める事です。
・・・ですので、私のように誰にも相手にされなくても、経験を、理論を、否定されたとしても
私の場合、「ま、いっか」ってな感じですよ。笑
書き込み一切しません、なんて言わずにカキコしましょ！
私みたいにいっつもに愚痴ばっかり書き込んでいる「使えない」奴もいるんですから！笑
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おはつです！判定時間外に当たり乱数を引き込むことができるんですか？
？(∵)~？
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皆さんこんばんは。いつも興味深くＬＯＭさせて頂いて居ります
＞素人さん。お初です
このスレの題は「ホルコンについて・・・」ですので、今後も大いにカキコなさって頂きたいと個人的には思います
判定時間の意味の捉え方で皆さんが仰っていますが、これがホルコンの制御に拠るものか、或いは店の設定に拠るものかは
正直言って僕には判りません
しかし、素人さんも金太郎さんも結果的には同じ意味合いの事を仰っている点が多々在る様に感じます
それは、素人さんの仰る「時間と連動したホルコン制御」の点と、金太郎さんの仰る「全国のパチンコ店が11時〜1時、18時〜20時・・」の部分です
因みに、僕のＭＨでは12時や15時や17時と云った節目の時間の10分前から映画「トップガン」のテーマソングが店内に流れます
この時間に合わせたように店内や島内が賑わしくなります
そこで最近気が付いた事ですが、平日はほぼジャストの時間に当たりの集中が見られるのに対して、土日は10分遅れでこれが起きてます
又、それと平行して金太郎さんの仰る店の癖や店長の癖なども意識して見れるように成りました
何れにしても、素人さんの書き込みやその他の方のお陰で観察出来たことで、僕としては大変感謝をしてます
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皆さんおはつです！ホルコン設定は自動ランダムではないかと。
数千通りのパターンが毎日ランダムかと。
乱数取得判定時間は推測しにくいですね。
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素人さん
あなたは何かを勘違いしてますね。私のレスもっとしっかりと読んでください。けっしてあなたを責めている訳ではありません。頭が下がると褒めているのです。ただ何故卑屈的にとるのかがわかりません。おおいに展開してくださいと。言ってるのに。。。何か後ろめたいことがあると人は去ろうとしたり、自分が心開いてると相手に対し責めてきます。その地下のチームにコチラのスレの人間を引き込んだりしてませんよね？なんかあなたの書き込みや行動パタ〜ンがおかしいので。。。ほかの人を騙せてもこの金太郎を騙すことはできません。そこだけはよろしくです。あとは問題ありません。ドンドン続けてください。。ではよしなに。。。
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金太郎さんへ
仔細了解しました。私の早とちりです。
ただ立場的にオーナーの位置に存在しております金太郎さんの言葉はひじょうに重く感じられます。。。
私はよくは判りませんが・・・ある意味、このスレに集う方も一部遠慮されているのかと勝手に想像しております・・・
この辺りが私が卑屈になった原因です・・・オーナー様の板をお借りしている状態なので・・・お察し下さい・・・
本当はもっと発言し、自分の理論を話した上で皆様の貴重な意見をお聞きしたいのが本音です。。。
誘導する書き込みに対しても、もし私の意見を少しでも耳を傾けたい方がいらっしゃても、遠慮してしまうなら・・・別スレで・・・てな感じです。
特に深い意味はありません・・・
しかし金太郎さん「亡者」はさすがに堪えましたよ・・・理由はこれが一番です（さすがにキズつきました）・・・
反対意見は真摯にお聞きしますが・・・「亡者」についてはやはりマナーの部分ではないでしょうか？？？
そういう事でご好意に感謝し、以後も書き込みは続けさせて頂きます・・・
騒がせて申し訳ありませんでした。。。
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てなわけで、参考になるかどうか解かりませんが皆さんお使い下さい
皆様のお役にたてるかどうか解かりませんが・・・判定時間の調査の仕方です
＜判定時間・名称について・・・よくある質問＞
Ｇ＝グループです
ＭＨ＝マイホールです
ケツ番＝末番です
欠番＝4・9番台なしです 連番＝4・9番有りです
コンビ構成＝島の台数が少ない時に末番だけではＧを組めない時に使用されます・・・1・7 2・8 3・6 0・5 4・9が同じＧです
ＳＰ＝スーパーリーチです
ＡメインＡＰ・ＢメインＡＰ・・・俗に言う主判定（Ｇ内だけでなく他Ｇにも当たり番移動）＝良く当たる・・・データー上66％
サブＡＰ・・・副判定（Ｇ内のみ当たりが移動）＝良く当たる（でもＡサブ＜16.6％＞は良く当たりますが、Ｂサブ＜8.3％＞はあまり当たりません）
ミニＡＰ・・・それ以外の判定時間（主に確変台の連チャンを促進する役割です）＝通常はあまり当たりません・・・個人的には店が遠隔をしかけるはＡＰの可能性大です。この時間に初当たり台が発生した場合は、当たり番Ｇ内に複数の当たりが存在する可能性が大です・・・
ホルコン1サイクル（15分間です）・・・吉野大観の場合
Ａメイン（0分〜30秒）→Ｂメイン（2.5分〜3分）→ミニＡＰ（5分〜5.5分）→サブ（7.5分〜8分）→ＢサブＡＰ（10分〜10.5分）→Ｂメイン（12.5分〜13分）
＊これを15分ごと繰り返してます
基本・・・この時刻については地方では大方の店は同じです（時報通り＝Ａメイン）・・・大都市圏はズレる方が多いみたいです・・
判定時間の延長・・・ＳＰリーチの時間がのびていることにより、最近の機種は1分30秒程度に伸びてます＝30秒にこだわると負けます。
＜判定時間ズレ・Ｇ検証方法＞
ロボ7を利用し朝一の各台の初当たりの時刻を調べます（リーチの短い海がＢＥＳＴです）当たり発生時刻より30〜60秒前が入賞時刻です。その時刻をまとめ上げ6分間（15分１サイクルの内）の時間帯に当たりが集中しているポイントがあります・・・その時刻がメイン判定（Ｂ〜Ｂメイン）になります・・・その中央部分がＡメインになります。この時刻を時報と比べれば店のズレが解かります。
またこの初当たりのデータを利用し、並びコンビ構成を先に疑います。同一末番（コンビ番）が2台程度同一時刻に発生し、その15分以内に末番（コンビ番）に初当たりが発生した場合同Ｇ（当たり番Ｇ）と認識してほぼ間違いありません。
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素人さん
亡者は今のあなたに対する警告と愛情表現です。私は毒舌ですが悪気はありませんので、ただ誤解があるといけないのでここで解答を求めます。
何故あなたはアチラで展開してるのにコチラヘ登場したのですか？これ私だけではなく皆さんがおもっていることではないのかな？意図をおはなしください。
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金太郎さんへ
愛情表現にしては少しキツメですね・・・このスレの主要メンバーさん以外の方でしたら、爆発していたところです・・・
私はもともとこちらのスレで初めてお世話になり書き込みをしておりました・・・影が薄かったのでしょうか？（涙）。。。当時はこのスレが大人気であったような覚えがあります。
でも中途で心の無い方のガックリくるような意味不明の書き込みがあり、スレが一時停滞した覚えがあります。
そんな訳でこのスレも楽しくなくなり・・・たまたま、あちらのスレをたまたま拝見して意見を述べたところその反応に驚いた次第です・・・皆さん堰を切ったように訪問されるようになりました。
てなわけで2ヶ月で1000本書き込まれるようなスレに成長しました。今はそのスレの一部の仲間と情報を共有しております・・・ただこちらのスレも気になり随時拝見しておりました。。。。当時、モンスケさん・ムッちゃん・ゾロさん・ネオガバナさんいろいろな方とスレをかわした覚えがあります。。。。
誤っておれば申し訳ありませんが、今物議を発生さえている判定時間についてはこのスレの誰かから初めて教えて頂いたと想います・・・
再登場のキッカケは、よく覚えておりませんが、攻略塾の掲示板で私のことと別スレの事を誰かに紹介された記憶があります。。。
その後は現在の通り両刀使い（かけもち）を演じております。
目的は・・・情報の共有のできるいい方とめぐり逢いたいことですかね・・・情報を交換したり共有したりして・・・たまには酒でものんで（笑）
それとギャンブルなのでやっぱり勝ちたいですもの！これが一番です。。。
当然いつかは金太郎さんのように凄い方と本当の意味での情報交換したいと想ってますし・・・ただこれには実績を積まない（レベルＵＰ）とフィフティーフィフティーではありませんので・・・逆に金太郎さんの方にリスクが発生します。
そのような意図です・・・・このスレに集う方に対して、対価（お金）を求めるような事は一切してないつもりですが・・・・
ゆえにどちらのスレでも名指しで質問されたことにはできる限りお答えさせて頂いているつもりです。。。
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了解です
それで結構です。あくまでも文章ですから思いが伝わらないからですね。ここのメンバー以外なら爆発ですか？それが奢りなんですけどね。自分に自信があるからそうゆうことが言えるのですね。私はあなたが以前から書いてるのも知ってますから、伊達にここを運営しているわけではありません。
ただあなたのやり方があまりにも不自然に思えたからレスしました。こちらがだめならアチラでそして人気なればまたコチラへと。。。あまり見ている人は？がいっぱいあると思います。ただ一言だけ絶対にこちらのメンバーに声をかけてないですね。それだけはお願いします。発覚した場合はそれなりの対処をさせて頂きます。では頑張ってください。私はもうこのスレには登場いたしません。役目が終りましたので、1000レス目指してくださいね。
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巡音ルカの性能に驚きを隠せない今日この頃
すみません関係無いです(笑)
何も深く考えずに参加してますただのニコ厨です(汗)
今日は打てる予定？なのでコンビと判った行きつけに行ってみます
エウレカの保留予告出た瞬間時計見てニヤリとする私です(笑)
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金太郎さんへ
ありがとうございました・・・感謝です
また質問があればこちらからお呼びいたしますのでその際はよろしくお願いします。
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判定時間、について素人さんとお話したのは私かもしれませんね。笑
素人さんが、私の信仰する新興宗教「ホルコン教」に入信するきっかけとなってしまったようですね。
ある意味、申し訳なかったですね。笑
・・・まあ、でも遅かれ早かれ、私と話そうが話すまいが、「ホルコン制御の絶対的存在」には素人さんは
きっと気づかれていたでしょうね。恐らくは、私と話す前からその類の「疑念」は持っていたと思いますしね。
ホル攻的考えが、少しでも素人さんにプラス方向に作用している・・・、事を切に切に願っておりますよ！
それでは、また！
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モンスケさん
そうなんですよ！その節はどうもです・・・おかげで今はこの有様です。。。。
でも楽しんでおります。。。しかし、やりだすと止めれません（奥が深い）・・・ただ打ってて退屈ですが（繁盛日）。。。
モンスケさんが教えてくれたおかげで、データーを実際とってみて当たりの隔たり・各ＡＰの役割・打つべきポイントの違い等が解かる様になってきました。。。
当初は誘発を狙っての2番煎じの当たり番狙いでしたが、現在ではこれを行うのは特定判定時間に発生したＧの初当たり台のみになっております。
最近は好んで当たりの無いＧの初当たり（＝自台エース）ばかりを狙ってます・・・
以前スレに書かせて頂いた通り・・・ホルコン＝優秀な経営コンサルタントソフト＝優秀な店長と想像してます。。。
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久々にパチネタで・・・（と言ってもホルコンネタしか書けませんが）
今日は北斗打ってきました。
割がよさそうなグループにて朝一から５Ｋ程度で当たり、１万５千発までは割と順調に出たのでこの台は恐らく２万発台、と予測。
それから思ったとおり５千発の打ち込みから冷や冷やしましたが、最終的にやはり２万２千発までたどり着き、まあここがこの台の「最大出玉」です。
同時に他台が当たり始めましたしね。間違いなかったです。
・・・んまあ、ダメで元々、でその当たり始めた台が終わるまで１箱くらいは打ってみようか、と。
で、その台が終わったタイミングでも自台は全く反応なし。「よし、辞めよう」と店員を呼びます。
ですが全く来ません。１０分が経過し、やっと流せました。
そして、元の私の台に別の人が座りました。黙々と打っています。５〜６Ｋほどは入れていたと思います。
私は「あ〜あ、その台多分まだしばらくは当たれないし、もし今当たったとしても君が突っ込んだ分と私が入れた分２箱しか出ないのになあ・・・」
と思っていました。
それに「今当たれるのは君の左隣の台だよ、きっと」そう思ってみていました。もう帰るつもりだったので。
でも、せっかくその当たれそうな台が空いているのに誰も打たないので、んじゃ、と。
多分１Ｋで反応するだろうな・・・、と思い打ち出すと私の元台にジャギ強敵背景発展系が・・・。
思ったとおりそれで当たれないことは解っていました。だって差球が無いんですから。それからも元台には緑オーラ頻発したり、
ラオウ登場したりと、完全に判定状態。「でも今は絶対に当たれない」と確信していました。
「当たるのはこの台」
すると１Ｋギリギリでやっぱりキリン擬似３、７リーチ、強敵背景で当たり。
多分一万発の当たりじゃないかな、と思っていましたが、やっぱり９０００発出ました。
そしてやっと元台が２Ｒ確。
「でも絶対５Ｒ多発のよくて２〜３連だろうな」
と考えていましたが、やっぱり５Ｒ２回で死亡してました。
ほ〜んと、全てが思ったとおり。笑っちゃいました。
遠隔なしの信用できる店でしたしね。
朝から打っていると、ほんと、周りの台の当たり方がバレバレで
いろんなことが見えちゃいますね。そーなると、ほんとパチンコって馬鹿馬鹿しい・・・
とか思ったりもして。笑
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素人さん
私の知っている店長はバカ・アホばっかりです。なのでホルコン＝優秀なコンサルタントソフトは賛成しますが店長はおバカが多いので優秀とは言えません。私がそのアホ達に振り回されたことがありますので・・・。麻生総理のように漢字の読めない方々でした。漢字が読めなくても優秀なのかもしれませんが・・・う〜ん、どうかな〜？
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モンスケさん
とても参考になります・・・
一度ゆっく勝率の良いモンスケさん（独自の立ち回りをされる）と一度本音で話してみたい位です・・・
ただ縁もなく・・・ですが・・・
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金妻さんへ
わたしはよくわかりませんがそのような馬鹿店長の首を切れない事情があり、義理・貢献度等がありこのような馬鹿でも扱える経営コンサルタントソフトが登場したのではないでしょうか？
優秀なソフトに任せておれば経営は安泰かも・・・もしかして〜（ニャンコではありません）
漢字の読めない功労者を逆に心より大事にているのではないでしょうか？貢献人として・・・・
金妻さん・・・心遣いありがとうございます・・・感謝！感謝！
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今日の今 帰って来ました。 こちらはレスがかなり進んでるんで・・・・
こちらも帰ったらレスさせていただきます。 とりあえず今は・・・・
パチらせてください。 お願いします。
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素人さん
勝率が良い・・・、多分今のうちだけですよ。笑
そのうちすぐに暴走モードに突入して制御不能になりますからね、私は。（バカ）
解っていても、意地になりますから。
ホント、じっくりと語り合いたいものですね！
そのうち実現させましょう！
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＞素人さん
いろいろあったようですが、私は私でレスさせていただきますね。
とりあえずマイホールのホール攻略を続けます。
前回のレスでも申し上げた通り、マイホールは固定台をメイン攻略を進めないと
イベント台や新台入れ替えで、ややっこしくなります。 ここで提案ですが、
機種を固定台３機種に絞り、これらを攻略していくという事で・・・どうでしょう？
基本的に、海と慶次とパトラッシュ・・・・ついでに北斗・・・でどでしょうか？
基本的にはデーター攻略になってくると思いますが・・・私的にはホルコン攻略で
攻めていただきたいかな？っと思ってます。 先回りの攻略になれば・・・これも
何度も言ってますが、ハッキングしかないかな？と思ってます。
一昔前なら・・・インベーダー作戦を考えてました。 誰でもいいからメインホール
に侵入させ、３年間頑張っていただいて・・・主任以上の地位を取り、情報を得・・・
そして売上の半々・・・こんな事も考えてました。 ・・・実はね〜 これが
一番 手っとり早いんですよ（笑）
南大阪で・・・そのようなブレーンも探してみるのもいいかもしれませんね。
そうなれば・・・はびきのさんのそうですが・・・南大阪の新たな仲間が集まるかも
しれません。 とにかく勝つためには、ここのサイトをどのようにでも利用
してもらっても結構です。 完璧に攻略できれば・・・ここのメンバーの方にも
引っ越して来てもらいます（笑）
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あははマックさん
書かないと言いましたがあまりｂにも素敵ですからいいでよね。任せましたのでいっちょお願い申し上げます。素人さんと共にホール攻略を完成させてください。マジで引っ越し考えますから。。。（爆）。。。
店を落とすのは困難かつ至難の業です。是非とも実現できるよう協力はおしみませんのでなんなりと仰ってくださいね。期待しております。。。
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マックさんへ
実は昨日羽曳野123初打ちに行って参りました。。。結果はー10000円です
島構成は基本1列コンビにて移動していることは解かるのですが・・・4・9欠番ありの大きな島は対抗台の位置取りが不慣れな為苦労しております
まずは店に慣れないとそれに左のモニターが邪魔して一旦台に座ると見渡せません・・・打つ以前の問題にぶち当たってます・・・
あのモニター使って特定番号台の様子を観察するとかはできないでしょうか？
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モンスケさん
ＰＣメールありますでしょうか？このデーターをみて率直な意見を聞きたいのですが・・・
アドバイス願えれば幸いです
マックさんへ
パトはまだしも北斗・慶次は苦手です・・・何が本当の当たりか解かりませんので・・・
特に北斗は全般的にホルコンの常連さんはあまり打ちません。北斗に関しては全体的に初当たりは結構取れますが・・・連チャンしないが風評になっております。
パトラッシュについては時短中判定時間のみしか打たない方法が結構有効ですが・・・・北斗・慶次はどちらかといえばオヤジ打ちの方が効果があるような気がしてます・・・
これらのバトルタイプはホルコン信者の私にとっても左スルーの役割を疑ってしまいます（クギを開ければ連チャンする？）＝連チャンの鍵？？？
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素人さん
私なんかの意見が参考になるかわかりませんが・・・
宜しければ送ってみてください〜。見て見ますよん。
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久しぶりです。 ここでは初ですが｡｡｡
今日の今日、ホルコンというものを初めて 少しだけ勉強したんで 意識して打ってみました。 明らかにどの台も末番 1、2、6 が 出てるんですよ。 末番だけ追いかけてもダメだとは分かっていますが。
当てる事は出来なかったんですが5台座って3台 カマほられました。
ブルースリー末番6 投資1Kでヤメ 数分後見に行くと当たってました 最終的に5､6箱出てましたね
次､レインボーマン 末番1 1Kでヨガの眠りモードに入りましたが初めて打ったので2Rランプ見逃しました。先程の事があったので粘ってたら隣り2番に当たりが。次はこの台だ！と粘ったんですが当たり引けずに台移動。
キングコング0､5K 打ち ブラブラしてからレインボーマンの台見るとまたΣ(Ｔ▽Ｔ;) 回転数からして1､2Kでカマ掘られ…
加山雄三 0､5K打ち EX麻雀0､5K打ち キン肉マン開かないかなぁーとウロウロしてたら加山雄三も当たっとる。。。 フェイントやってたら自分が当たり引いてたかな。 判定時間っていうのもよく分からないし…。
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モンスケさん素人さんお元気そうでなによりです。相変わらず自分にはわかりやすいエヴァや仕事人等バトル以外の台を
まんべんなく打っております。
イーグルアイさん
自分自身もですが中途半端にホルコン（人によって定義は違いますが）がわかるようになると、次はここの台だ！
みたいな思考でいつも以上に打ち込んでしまうことも多々あります。グループに当たり来たからあと少しだったり、当たりが全くない島、グループで
待ち伏せしたりいろんなパターンあります。１ｋ０．５ｋだけ打って台移動したら次の人に数回転で当てられるこれなんてもろに・・・です。
あんまり書くと長くなりますので・・・
そこら辺はモンスケさん素人さんたちのが詳しいと思いますのでヨロシクです！！
ホルコンだけがすべてでは無い気がしますのでお気を付けを〜〜〜
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１８歳さん
どうもです〜
私は基本的に何でも打ちますよ〜。なんでも同じですからね。笑
と、いうか店側が出そうとしている台ならなんでも、ですかね。
私のいくホールは北斗をよく出しているので、北斗が最近は多いかな。
北斗もなかなかわかりやすくていいですよ〜？
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モンスケさん
ホントですよね〜（＾＾）。忠実ですから司令塔次第です。。。ところで凄いじゃない。スレ違いですけど。60000発は流石です。その読み違いは京ｒａｋｕの特許です。他のスレで書きましたが大ゲンカしちゃいましたね。。。それがあるからマスターの私は燃えるのですね。。。決してホルコンだけではありません。性質もありますよ。。。なんちゃって！！
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失礼しましたｍ（−−）ｍ
書かないと言っときながら、ついモンスケさんのレスに反応してしまいました（爆）。。。
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イーグルアイさん
はじめまして・・・
判定時間ですが私の自説では＞686に書き込んでおります。。。よろしければお読み下さい
18歳さん
どうもです・・・一体お年は？？？・・・謎が深まる今日この頃です＝宇宙誕生の謎と同じくらい！！！・・・ひょっとしてまだ童貞？・・・またまた悪ふざけを申し訳ありません
0.5Ｋですか・・・私は0.5Ｋは＞686のＡサブのみたまに行いますが・・・主判定の時間内では1.5Ｋ程度は打ち込みます（場合によっては2Ｋ〜2.5Ｋ程度）
個人的には自台放棄のあとしばらくはハイエナされた経験はあまりありません。。。ただ自台に座った直後にＧ内他台当たり発生がありますが・・・この場合はまだ自台に廻りがあるなら2〜3発だけ放り込み、保留を消化します（当たる時はこの2〜3発で当たってきます）。今度は相手台が当たりを終了させる直前の主要ＡＰまで休み・・・残りの主要ＡＰのみを消化させます。。。
この次の主要ＡＰで廻らなければ当然台は即捨てますが・・・廻っているなら、後はその間自台が騒がしくなるかどうかで次のＡＰを打つかどうかの判断をします・・・
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素人さん 初めまして
ホールでサラッと読みましたが？？ だったので後でゆっくり読ませていただきます。
MHが先月 台上のカウンターとイスを新しくしたんですよ。 1パチも始めて 営業方針変わった様な…
今迄は朝一にある釘を見て 分かりにくいんですが変化があるのを（店が設定をいじってると自分では思い）打ってそれで勝ってました。 でも、台も新しくしたんじゃないかって位 釘に変化が無いんですよ。ですんで最近では近くのセカンドホールに行っています。 むずかしいなぁ〜
-
そうですね・・・現在のホールは台毎はほとんどクギをいじらなくなりましたね・・・
いじる時は１島全て・・・それも命のみ・・・新台交換すればまずは寄りクギを最初にさわり・・・次にスルークギ・・・最後は命の開け閉めのみ・・・
私の近所はほとんどこのパターンです・・・クギ師不在の世の中になりました。。。
羽物全盛の時は本当に楽しかったです・・・ブッコミみて・天４本の中央2本の締まりをみて・はかまの閉まりをみて・ズレをみる・・・
前日との違いを発見して実際にでたら・・・・ウ〜ム。マンダムの世界でした・・・・それでも常勝はできませんでしたが・・・
昔はあれ程クギを観ていた私も入賞の返りが15→13→6→3となり釘のもつ重要性がなくなり今では店のやる気をみる程度です・・・
特に最近は液晶画面が大きくなり、寄りクギも2本・後は命次第ですから・・・
-
追伸
古き良き時代は本当に良かったです・・・たまたまクギの話になりましたが・・・
店長・オーナーがクギを叩いている店なんかでは開けた台を私が発見して座って出せば逆に彼らが喜び・・・ゴルフに行ったり飲みに行ったりでした。。。
技術屋の世界だったのでしょう・・・自分の苦労を発見してくれる・・・一種の連帯感があったのかも知れません・・・
金太郎さん・・・もうあんな時代はないでしょうね？
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金太郎さん
流石もなにも、運ですよ、運。完全に。笑
ホント、北斗は反応がよくていいですよね。
台が「私に当たり入ってますよ！」って言ってきますものね。笑
まあ、回収に使われればどんなに熱くても外されるだけですが。ま、それも同じかぁ
なんでケンカしちゃったんです？笑
マスターのプライドを傷つけられちゃったり、とか？
わからない人にはわからないですからね、「パチがこういうものだ」ってことが。
性質ですかぁ〜 うーん。そういう事もありますかぁ
金太郎さんがそれで勝っているなら、あるんでしょうね〜
私はそこまで活用できていないです。笑
-
モンスケさんへ
北斗はある意味当たりを引くのであればこれほどたやすい単純な機種はありません・・・同感です
でも連チャンしないのです・・・何をしようがです・・・
私もこの機種で勝てる意味合いがよくわかりません（麻雀・慶次含む）
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素人さん
連荘しませんか。そりゃ店がそういう設定だから、としか言いようがありません。笑
要するに「差玉がないのですよ、差玉が」笑
北斗はプラマイゼロ差玉の設定でも２０回程度の当たり回数を出せますので、店がそういう風に利用してるのです。
よくありますね、そういう店が。
北斗を出している店、か、出している日、がいいですね。当たり前ですが。笑
そういう場合では、本当にわかりやすいですよ〜
-
というか北斗を出す店・出すときはとても満席で席すら座れません・・・ホルコン打ちの悲しい現状です。
あ〜あ。。。。冬ソナ・暴れん坊復活してくれれば良いのですが・・・とても判りやすかったので・・・
それにそこそこリーチが長く小額で台を移り換わることができましたので10Ｋ打法の私には最善の機種でした。。。
ゴーストは一度4分程度？のＳＰにひっぱられ・・・外れ！・・・以後2度と打ってません
外れに関してはせめて3分が限度です・・・これを越えたらせめて当たり確定だけでもしてもらいたいです
-
素人さん
「ウ〜ム、マンダム」に反応してしまいました。（わかる人が私くらい？・・・同年代でしょうか）
18年程前・・・閉店後にスロットのモーニング台設定をしたことがあります。機械でする台もあれば自力で目押しするレトロなやり方もあり、目押しのできない私に「7・7・オレンジで止めろよ」と指示。「7・7・7」で揃ってしまってメダルいっぱい出て叱られました・・・。パチンコの方は支配人と店長が一応クギ師の資格持ってて釘調整してましたね。ＢＧＭはディスコミュージック、ライムさしたコロナビール片手に踊りながらしてましたよ。かっこよかったけど今思えばふざけてますよね。
ゴーストは二度と打たないんですか？私の台判定は赤がらみ（カーテン・ハート風船など）を外す台はダメ。運がいいみたいでゴーストはだいたい突確引きます。暴れん坊の火消しモードより率がいいように感じるのですが・・・。
-
＞素人さん。金妻さん
暴れん坊の話題が出たのでレスさせて頂きます
僕はこの台が好きで良く打つのですが、以前は「火消しモード」で２Ｒ確変が入って無かった場合にはサッサと捨ててましたが
最近ではこの「火消しモード」に攻略のポイントが有る様に感じてます
ＭＨで例えて云うと、１島が１１台で６台と５台が並びのＧとすると14時や16時の少し前から騒がしくなり何処かの台にこの
「火消しモード」(当たり無し)が入ります。すると不思議なことにＧ内の1台挟んだ台ごとに単発や確変が来ることに気付きました
しかしながら、島の稼動が良いときはそうやって当たりが連鎖していくのですが、稼動が悪く１島に１〜２名の打ち手しか居ないとき
などは、この現象を見越して１台挟んだ次の台で打っても当りの連鎖が来なくてダメな時も有るんです
それと、素人さんが>>686で仰っていた「ミニＡＰ」に運悪く座ってしまって他のお客さんの為に打ってしまったりと云う事が多々有るんですよ
モンスケさんの仰るように「なまじっかカジってる状態」で結果が付いて来ない訳でツライです
何かアドバイスが頂ければ有り難いのですが・・・m(__)m
-
はんぺーさんへ
「火消しモード」も「手配者モード」両方ともメイン・Ａサブしか打ちません。
まずそのＧに当たりがなかった場合、まず他台に当たり番がいると仮定してます。火消しモードが主要ＡＰ内に発生したのであれば自台に当たり番があればその直近のＡＰで当たりが入ります。でも自台当たりがなければ台を確保したまま休め（上皿の玉を無くし空台状態にします）・・・一時浮気をし同Ｇ内空台のＡサブ（Ｂサブ）・Ｂ〜Ｂメインを打ち込みます（複数あればそれぞれを）これで当たれば自台は捨てます。。。
前述は少し難しいのですが、Ｇ移動を行う役割はメインＡＰがもってますので、Ｇの当たり番は（-3分〜3.5）分の間に他の空台に入ったものと想われます）これにホルコン滞在時間の20分を加えますと17分（Ｂメイン）〜23.5分（Ａサブ）になります。。。
もし自台に「火消しモード」発生がＡメイン時であれば自台に当たり番があるなら次のＢメインまでに当たるという理屈からです・・・今度は自台をＡサブのみ打ち・・・デモ出しをからめＢ〜Ｂメインを打ちます。これでだめなら台を捨てます・・・
-
追伸：上記は20分後の当たり番の移動を確かめる方法です
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＞素人さん。早速のレスを有り難う御座います
＞「火消しモード」も「手配者モード」両方ともメイン・Ａサブしか打ちません。
これは、この２つのそれぞれの時間帯（３０秒間）しか打たない或いは狙わないと解釈して良いのでしょうか？
また、この様に打っても自台に当たりが来なければ上記にある様な打ち方（Ｇ内の開き台を狙う）をすると理解しましたが・・・
因みに今日は同Ｇ内の隣台とほぼ同時に「火消しモード」が入ったのですが（入った時間帯は覚えておりませんが）
隣台は持ち球が有ったので打ち続けていたのですが、僕は数回ほど廻して一端玉を空にしてデモ出しを行ってから打ち出したのですが
隣がスーパーリーチを外した後に確変を引き当てることが出来ました
これも何と無く今までの経験から試したモノでしたが、１つのホルコン攻略に成るのでしょうか？
-
＞この２つのそれぞれの時間帯（３０秒間）しか打たない或いは狙わないと解釈して良いのでしょうか？
メインＡＰ時はデモ出しが必須となりますので30前位から通しで最後のＢメイン＋60秒辺りまで打ち込みます。
現行機種は判定時間が60〜90秒位になってます（実際自分が爆発して入賞時刻を調べるとよくわかります）
Ａサブはデモを絡め60秒程度でＯＫです。Ｂサブ打つならシビヤに30秒です・・・
Ａメインに自台「火消し」ならＢメイン終了まで通し打ち→休憩→対抗台浮気Ａサブ（＋Ｂサブ）→対抗台Ｂメイン〜Ｂメイン通し打ち
対抗台（空き台）が1台だけならＡサブのみ打ち込みデモ出しの為にＢサブは打たないでＢ〜Ｂメインを狙う
対抗台が2台なら最初の1台がＡＢサブ・次の1台がＢ〜Ｂメイン通し打ちです
デモ出しは有効です。その通りだと想います・・・
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＞素人さん
色々と細かく説明を入れていただいて感謝します
この所、不調続きですがもっと研究して上向きにしたいと思います
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携帯から書き込みます。
マックさん
ホルコンってよく分かりませんか、
いままでやってなかったのに、どうして？
素朴な疑問でお聞きします。
私は何回聞いても、さっぱり分かりませんです。
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はんぺーさんへ
＞隣がスーパーリーチを外した後に確変を引き当てることが出来ました
これも何と無く今までの経験から試したモノでしたが、１つのホルコン攻略に成るのでしょうか？
↑
隣台が同一Ｇであるならチャンスです。尚且つ現在Ｇに当たりが無ければ・・・エースの可能性ありです。。。
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＞素人さん
長い事すみませんでした(--) なんせこの不況・・・人員削減で仕事量が去年にまして
増えまして・・・てんてこ舞い状態です(--) とにかくパチをしたいですね・・・
で、明日キン肉まんか北斗で考えてます。 素人さんの事でしたら、恐らくもう・・・
ある程度のホール攻略が終わってるんではないか？と思ってます。
そこで・・・明日、北斗かキン肉まんか北斗の絶好調台を教えてください。
台が取れないかもしれませんが、一応 聞かせていただければ嬉しいですね。
宜しくお願いします。
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マックさんへ
某ホールですが、私は最近近所チェーンで打ち出しております
戦績は2勝2敗でようやくプラス（4万円程度）に転じたところにいます。自分の知っている複数の立ち回り術にてアタックしてはおりますが・・・
当たりを引く事はできるのですが、エースを取得する方策がまだみつかっておりません。
現在わかっていることは当たり番を入れてくるＧ構成と判定時間のみです・・・
北斗・筋肉マンはデーターを取ってませんので・・・すいません
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何となくスレに元気がありませんね！
ホルコン賛成派の方はどうぞ！
できる範囲内でお答えさせて頂きます・・・たまに脱線しますが・・・
皆さんたまにはお話しましょう・・・
マックさん
大まかなガイドライン・・・はびきのさんにお送りしております。
また近々第２をお送りしますので、しばらくは私の言う屁理屈に惑わされず観察のみお願いします。
もし、素人の言う現象がマックさんが一部理解できるというのであれば私にメール下さい。
詳しい説明をさせて頂きます・・・
但しこれはホルコン攻略です・・・
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質問させてください。
並び構成はなんとなく理解できましたが、ほとんどのホールは末番構成ですよね？
その末番構成のグループっていうのは、例えば末尾1番がホール全体の1つのグループ
という理解でよろしいのでしょうか？
それと所々で末尾1番の台が当たっていたら、どのグループを狙えばいいのですか？
ちょっと、お答えづらい質問ですかね？
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＞ほとんどのホールは末番構成ですよね？
そうでは無いですね・・・当たり番を入れてくるGとしては圧倒的に末番（コンビ番）が多いのは事実ですが、実際に出玉を管理しているのはブロック（並び）単位であるホールの方が多いのではないでしょうか？
末番構成＝1島・コンビ構成＝1列が大半でしょう。
G狙いに関しては末番を追いかけていく方法が一般的ですが、これを実際行えば当たりは引けますが、連チャンはしないジレンマ（エースは既に他に存在する）に陥ります。
わたしの場合は現在、当たりのないGにて打つ場合が多々（エース狙い）あります。これには店の癖もあり絶対に共通という打法は存在しません。成功率も低いものです。。。
でも後者の方法は結構エース台が取れますのでトータルいい結果となります。
ただ全店共通といえる事は好調Gにて打つことぐらいです・・・
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＞素人さん
早速のお返事ありがとうございます。
自分はいままで、ボダを信じて打っていました･･･数年前から某パチ屋の
ある機種のデータを調べ、余りにもあからさまなことが分かりました。
初歩的な質問ですがホールにいったら、まず何を確認しどのように攻略
していけばよろしいでしょうか？色々な情報が頭の中で錯綜しています。
今一度、初心にかえりたいと思い、質問させていただきました。
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LARKさんんへ
入店すれば・・・もちろんG構成が解かっていることが前提ですが・・・・
1. 末番（コンビ系）の店ではイベント台の機種、機種によるおおまかなクギや島の勢いのチェック
2. 打つべき島にてメモ（私はエクセルで作ってます）を持って行き、島各台の当たり回数・現在回転数と現在当たり位置のチェック
3. 打ってはいけないG・台に×印（優秀・順優秀Gのみ）・・・当日優秀台の位置づけからもチェックします・・・エース台の予想です
以上で打つべき台が5〜10台にしぼられました。。。本日はこの台しか打ちません
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素人さん
やはり、かなり努力をされているんですね。
また、何かありましたら質問させて頂きます。
ありがとうございました。
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