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ホルコンについて・・・
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たまに出てくるホルコンの話題ですが・・・ ここにスレッドを上げておきます。
ホルコンについての疑問や情報はこちらのスレッドにてお話ください。 できれば
操作設定の実態なんかを書いていただければ嬉しいですね(^^)
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ゾロさん
お疲れ様でした〜。見事なクソっぷりの台でしたね。笑
まあ、でも当たれているだけマシですよね〜。その台の着席前の差球状況はどうだったのでしょうか？
北斗ですから、あからさまな台も多いですからね、注意注意ですよ。
・・・レスからして、恐らくは良くてＭＡＸ１万発台かプラマイゼロ台かなぁ？って感じですね。
しばらく嵌っていた台ならばそれはもう完璧マイナス台ですね。モンスケさん風に言うと。笑
でも、皆さん、この「一万発」ってのはかなりのキーワードですよ。
ホル攻狙うなら、差球一万発（主にマイナス）当たりゼロからの一万発、
ある程度の出玉があったところのマイナス一万発、
（例えば１５０００発一気に出たところからのマイナス一万発のライン）
（また、５０００発出たところからのトータル差球が現在マイナス５０００発のライン）
・・・など。まあ、打つ台無かったら試してみる、
くらいで機会があったらちょっとやってみてください。そこで反応なければクソ台確定音ですよ。
金太郎さん
そんなにあからさまな出来事を体験させてもらえていたんですね・・・。
そりゃ確信しますよね。笑
素晴らしい店長さんですね。私も出会いたい・・・。笑
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モンスケさん
昔はそんなのザラですよ。常連になれば開店前から入れますから。でもその店長は今はもうこの世にはいないかも？それか別荘かもね。司令室にも頻繁に入ってましたよ。ただ今とは違うのかな？変わらないと思いますけど。。。
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金太郎さんへ
ホルコンは店側が設定できる＝意のまま 私もそう想ってます・・・ややこしくなりますが、原則Ｇ構成の変更はできませんがＧ外コンビの設定（店の癖になります）は店側の自由です。
結局はこの２つの事情を考えて立ち回ってますが・・・あいにく常勝は不可能です・・・何をしてもダメな日はダメ・・・本当です
私が常勝であるなら掲示板にて意見交換はしません・・・でもＴＯＴＡＬして勝ててますので（逆に負けておればとっくに止めております）、結局ホルコン攻略を止めれず別スレにて書き込んでおります・・・ゆえに信者は辞められません（笑）
それと私もデスラーさん（万人が使用可）とは異なる継続打法を駆使しておりますが、全く異質な部分がありますが・・・万人が利用する事もできません（店のＧ構成を把握している人のみ・それも並び構成限定です＝交換打法にもできません）・・・むっちゃんやモンスケさんやゾロさんなら効果有りかも知れませんが・・・
私のやり方は平日営業（閑散日）であったとしても日曜営業（繁盛日）とホルコンに勘違いさせることを主目的としております＝その台のポテンシャル（一つの波）の前取りです。一気に爆発し連チャン中は小嵌りさえもありません・・・ただ機種は選びません。でもこれでさえ単発・ワンセの終了があります・・・それ以外については今のところ最低で6連（冬ソナ）後は全て9〜18連（実質2Ｒとかは含まず）です。ただ好調Ｇで空台を確保できＧの主導権を握った時は、一種の妨害行為にて他台に当たり移動させず、次のエース台を育てて行き、10連以上の連続取り（今月は2回あります）をします＝大勝はこの時に発生します・・・ちなみに海を打つようになってからリーチが短いので投資金額がかさみ今月は4勝3敗です（10Ｋパチンカーの悩めるところです）・・・現在のところ勝つときは平均6万円・負ける時はＭＡＸ1万円まで（これは私への戒めです）・・・何せやりだしてまだ僅かですから・・・
これさえも・・・たまたまなのかも知れません＝海の持つスペック通り・・・結果は神様しか解かりません＝単発がある以上・・・常に試行錯誤を繰り返しております（悩）
いつか私もいつか金太郎さんのように大勝組になれるように努力しま〜す・・・お手柔らかにお願いします（笑）
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恥ずかしながらチョッと気付いたのでカキコします
判定時間についての件です
このスレを何時も興味深く読ませていただいてますが、本日ＭＨ以外のホールにての気付いた事です
判定時間は店によって異なると、過去レスに乗っていたと記憶してますが、何時も行くＭＨは例えば4時・5時と
ほぼ時報通りに動いているようですが、本日行った別の店では違ってました
丁度、入店時間が４時少し前でしたので店を徘徊していたところ、４時５分辺りで判定をしていた様に当たりが来た
様でした。その後少しずつ打ちながら様子を見ていたところ、５時５分辺りで自台と１つ隣の台が同時に熱いリーチになり
ほぼ同時に当たりを引いたので「この店は５分ズラシなんだろうな！？」って思いました
店によって癖があると改めて気付いた日でした
因みに、僕は単発で飲まれてしまってジ・エンドでした
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素人さん
失礼しました。あなたを責めてる訳ではないのであしからず（＾＾）。。。
いつも勉強熱心には頭が下がります。ドンドン書き込んでくださいね。参考になりますから。。。ただ言葉違いますが何年も前からここであなたが言ってることはづっと言ってることで（過去レス）を見ていただければ理解できるとい思います。私の打法はすべての事象を考えて作っております。公開できないのもいくつかあります。一度あなたとゆっくり話がしたいものですね。フェイント打法と言っときますか。この概念は度肝をぬかれますよ。でもここでは書きません。まあヒントは色んなとこで書いてるので探してみてください。あなたなら判るかも？よしなに。。。
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みなさま
あらためまして、ごぶさたしております。
ROMすらままならない状態ですが、みなさんご活躍でなによりです。遅れ馳せながら今年もよろしくお願い致します。
素人さん
いつぞやはせっかくのご好意に対し大変失礼いたしました。お世話をおかけした用語の定義や判定時間その他、おかげさまでおおかたの理解はできているつもりです。
私も同様の意見ですが、Gが見えてもこれから出る台1台を特定するというのは困難で、数台予測がつくというところまでが限界なのかもしれませんね。状況からの判断はやはり経験が大きくものをいうところでしょうし、金太郎さんのような野生的なカンは、もはや先天的なセンスの持ち主のレベルかと…。
Gやコンビ台を刺激するという方法もやってます。判定に嫌われたりと間違えば大ケガですけど。
攻め方が改善されたせいか勝ちが増えております。しかしながら射程を広げすぎて、まだまだ詰めの甘さが治りません。
同一ホールで、島によってGの組み方が違うってありでしょうか？
とあるホールでそういう気配を感じたもので、ひっかけかもしれませんが…。そんな感触を受けた方がいらしたらご意見をうかがいたいです。
もんたさんへ
まだご覧になってますか? 遅くなりましたが誤解を招かないように申し上げます。あくまで文面どおりの解釈をお願いします。「愚弄」と決めつけてませんし、「建設的なご意見」をお願いするものです。他の方に対してや丁寧な回答レスには敬意をはらっていただきたいと感じたもので、私も「思う所正直に」書かせていただきました。気心知れた仲ということで、もし私が無知なままに至った行為でしたら、とんだおせっかいでした。私のほうが認識を改めるべきでしょうね。
レスそのものは管理人さんをはじめ、みなさん歓迎だと思います。あなたに敵意はありません。
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＞はんべーさん
ホルコンは、その店の癖ではなく、その店で設定している人に癖になります。
店長か？ 経営者か？ 設定師か？ になり、ホルコンそのものの癖ではないということを
分かっておいてくださいね。 敢えて言ったのは・・・あまり意識しすぎると、負けて
しまうから言ってる訳です。 １００％ホルコンで当たりや出玉を操作しているんだったら、
釘調整はほとんど皆無に等しく、客を納得させる為に開いてやってればいいということになります。
それを敢えて釘を締めてかかるのは何故か？ を考えれば、おのずと答えが出てくるわけです。
その答えが出て来たとき・・・・勝てる立ち回りができるはずです。 しかしながら・・・
悪徳ホールが氾濫している中・・・なかなかそうは問屋が卸してくれません。
３０分圏内にホールがなければ、少し範囲を広めて・・・１時間圏内で優良ホールを
探してください。 ホール選びの基準はＨＰに最新版をアップ更新しています。
参考にしてください。
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>>608
ネット上では、文字だけの判断となり地方によって文化風習の違いから
色んな誤解を招く場合があります。 私自身、ネットマナーを重んじる人間なんで
挨拶から始り、挨拶で終わる・・・見知らぬ人との接触は敬語で対応し不快な
気持ちを与えない。 そんな精神でやってきてます。 従って｛類は友を呼ぶ｝と
昔から言う通り、私と同じ様な考えの・・・そんな人達が集まって来てくれてます。
あなたのレスの内容がいただけないとか・・・そんな事を言ってるのではないということを
分かってくださいね。 私から答えれるのは・・・ここまでです。
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＞マックさん。レス有難うございます
＞敢えて言ったのは・・・あまり意識しすぎると、負けてしまうから言ってる訳です。・・・・
最近ではかなり意識した立ち回りで打っていますが、マダマダ迷う部分も有ったり「やっぱり！」っと感じる
部分も有ったりです
釘に関しては殆ど意識せずに台を選んでますのでその辺りも研究していきたいと思います
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マックさん
すみません。
出すぎたマネをしたばかりにお手数をおかけしました。
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金太郎さんへ
ヒントありがとうございます（フェイント打法）・・・よくスレを拝見させて頂きます・・・
フェイント打法が私達の言う詰め殺しに該当するものなのかどうかは解かりませんが・・・たぶんそれではないような気がします・・・
ただ、薄らと想像できる事もあります・・・金太郎さんは機種が交換されたとしてもすぐに対応されております・・・たぶん台を交換されても対応のできる何かをご存知なのでしょう・・・おそらく店を換えても・・・
ゆえにもともと負けない何かをもたれれているのでいろいろな打法に挑戦できるのでしょうね・・・
私もできるのでればお会いしお話を聞かせて頂きたい想いです・・・
ネオガバナさんへ
島によるＧ構成のの違いについては、私も思考錯誤を続けましたがこれは無いと現在想ってます
コンビに関するものについては、マックさんと同じく店側の設定であると確信しています・・・特に背中Ｇ・隣Ｇは重要なのかも知れません・・・
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素人さん
はい台変わっても中身はすべて同じです。ベースの機種が頭に入ってれば答えはＯＫとなります。実機何台ももってますしね（＾＾）。。。すべて研究の成果です。もちろん感もですが。。。
ネオガバナさん
お久です（＾＾）。。。
ホルコンはあくまでも演出の道具にすぎません。簡単に説明しますね。釘割調＝ようするに台あたりの粗利をいくらに設定する為の釘調整をする。基本ベース6000円を分岐点にてその日の収支を決めていくわけです。ホルコンはその手助けをするだけです。島やＧ内の箱数とデーターをきっちりとチェックすれば見えてきます。単純に一台が爆発してればＧや島はでない事になりますが、ここがミソです。店という概念がありますのでここがすべてになります。収支100％でも店が儲かります。判ります？そうです6000円×設置台数が粗利となります。この基本が理解できれば時間と店を観察して答えをだしてください。あとはそこに肌に感じる何かをプラスすることで勝利となります。。。こんな具合ですかな！マックさんが言ってることの簡単な説明です。あまりホルコンを意識せずにこの事だけで勝てるようになります。あとは引くだけですから。。。頑張ってくださいね！！
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素人さん
やはり素人さんでも過去に疑問に思われましたか？
私はそれに惑わされているんですね。ただでさえG内ダメ台に座ることが多いですし、島内でコンビが強力すぎると当たりを引き込めません。そういう時は早めに見切りをつけてます。
私の難点は多数のホールを利用しているところにあるのでしょう。ただ勝ちが続いた場合は便利です。メイン的ホール２店、サブ的ホール３店あまり、さぶ（寒）ホール２店、その他中距離遠征ホール５〜６店、各店の状況把握にはあまり混乱はしていません。長期休日の場合は南船北馬状態になることも。
いつもご意見ありがとうございます。
金太郎さん
ごぶさたしてます。なんとありがたい。ご説明ありがとうございます。
ホルコン＝演出の道具（のうちのひとつ） 納得です。
私は、ホルコンが出玉演出に作用するのは、その日その日、また時間によって変わる（判定を行なわない場合がある）ように思います。管理に関しては働きっぱなしでしょうけど。
完全にホルコンまかせなら、いくら釘を開けてもいいわけで、それではまずいので適度に兼ね合いを調整する。この辺りが…
全ての当たりがホルコンの判定による当たりと考える方、そうとは限らないと考える方、様々でしょうが、私は後者だと思っています。
ホルコンをあてにしすぎてコケたり、軽視してしっぺ返しくらったりを少なくして、状況から店のクセを利用し、その日見せたい島などをうまく先読みしたいと思います。
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独り言
私の打法は事の事象に対する行動と必然性を常に考えて生み出しております。ここで何度も言ってますが、先生にわかる方と言われ、手を上げる、そして答えを言う。。。こんな感じかな。。。当たりが発生したらいかに自台へ当たりを引き込むか。そう当たり判定を誘発させる。たとえば両隣と違う打ち方をする。回転数に差をつける。休みを入れながら判らないようにさりげなく打つ。ある一定時間を保ちながら○○をする。
するとあら不思議、台が騒がしくなります。ここで一発が決めてとなります。あはは（＾＾）。。。何かな？？？まあホルコンと友達になるだけですよ。。。
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こんばんは。
おかげさまで今日はタイミングに恵まれ優秀G優秀台にありつけました。
北斗スレで
＞慶次ほどホルコンと喧嘩しない
金太郎さんのフレーズが印象的でした。
＞ホルコンと友達になる
いいですね。
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金太郎さん
なるほどです・・・私見ですがＧ4台なら6000円（100回転程度）＊4＝24000円（400回転）・・・損益分岐点（後は10割営業でもＯＫ）
後は確変台：回収台＝1：2でほぼチャラ・・・このようなことの配置関係？想像できることはいろいろ・・・・
たぶんこのような事と現在のＧおよび島の積み上げた箱数より出る台を選択されているのかも知れませんね・・・
＞623については単発打ち・2＆1・空打ちをする事かな？・・・一度自分なりにやってみます
ありがとうございました・・・
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素人さん
いえ、ここで一発フェント打法です（＾＾）。。。
通常100玉にて釘調整します。6回転を基準にして島Ｇと調整するのですが、なかなか今は釘師は使ってないので店長クラスがやるのですがこれがまたヘタで、命釘がだんだん曲がってそのうちに摘発され、休業しなければなりません。いびつな曲がりしてる店では打たないことです。。。
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マックさん
＞１時間圏内で優良ホールを探してください。 ホール選びの基準はＨＰに最新版
をアップ更新しています。
「ホール状況とホール選び」更新されたものを見させていただきましたが、おおせの通り、
近くの店の低貸玉の２円の最近リニューアルあった店などは、結局等価交換だったらしく、
とても相性が悪く、今年入ってから負け続きでした...。（T-T)
よく考えてみると、昨年オープンがあった２店等価店での負けもありましたが、昨日寄った、
オープン店近くの３円交換の店で甘海ｱｸﾞﾈｽ打ちましたが、やはり店の対抗意識が強いのか、
良釘が多かった気がしました。
ミドルのシャカラッシュに初打ちで浮き分を注ぎ込んでしまい勝ちが減りましたが、甘海ｱｸﾞﾈｽで
カニ３台でオカマされても自台にも１５Ｒも１度あり、止めた台もみんな２箱以上で、
「店の出し方が違うとこうなのか？」みたいな心境になりました。（ショボプラでしたが）
その日によっていく店迷うことも多いのですが、時間あるときは、遠くの店も視野に入れて
店の釘チェック等も慌てずに忘れずに行動しようと思います。
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金太郎さん
フェイント打法・・・何となく解かりました。浮気者の一種の時間差攻撃ですね？？？
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＞素人さん
ちょっと私のホールを・・・・完璧に攻略してくれませんか？？
換金率が３３玉になってから・・・釘から全て・・・話になってません。
完璧にやってくだされば・・・ホルコン研究室を立ち上げます。
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マックさんへ
やれるかどうかは解かりませんが、今週中に一度現場に行ってきます・・・私も近所の123では打ってません
ちなみに判定時間は定期的に存在しているのでしょうか？
自台に当たりが入った時に近所（隣台）は廻らなくなりますか？またこの逆はどうでしょうか？背中台はどうでしょうか？
はびきのさんの意見を聞けば、このチェーン店はどうやら末番ではないみたいなので・・・
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まいどです
判定時間は完全にありますね、4、9抜け番ですので…
位置で見てみたほうが良いかもしれません
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habikinoさん
了解しました。まずは並び（4〜5）で谷間を観察してみます・・・
もし大海の島でヒゲをはやした少しイカツイ（男前）顔をした、腕時計を眺める怪しい男＜打たないのに置き玉する不審者です＞がいれば＝私です・・・声をかけて頂いても結構です
habikinoさんは松原が主戦場でしたね・・・マックさんはおそらくクレジットの数（貯玉）ですぐ解かると想います・・・
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＞素人さん
詳しく見てませんのでハッキリとは言えませんが・・・
「判定時間は定期的に存在しているのでしょうか？」
はっきり言ってバラバラです。
「自台に当たりが入った時に近所（隣台）は廻らなくなりますか？またこの逆はどうでしょうか？」
そんな事はありません・・・が！ 隣が当たってる時は自台は当たりません・・・ごく稀に
隣り合わせ仲良く当たる事もあります。 しかしながら、隣が当たった直後、自台に激熱が来ても
外れます。 当たり台若しくは爆発台の隣は、勝てない台が殆どです。
「背中台はどうでしょうか？」
背中はあまり気にしないでもいいかと・・・むしろ背面の島が全体的に当たってる場合・・・
こちらの島は死んでる傾向があります。 １台・１台ではなく対面する島で出てる出ていない
がはっきり出る傾向を感じてます。
専門的に見れる、はびきのさんに聞かれる方がいいかもしれませんね。
「マックさんはおそらくクレジットの数（貯玉）ですぐ解かると想います」
え？？ なんで？ 分かるんですか？ 貯玉数は誰にも見られないようにしてますよ。
それと・・・いい機会だから言っておきましょう。 私がこれまでホルコン攻略に
本気で着手しなかったのは・・・ホルコン攻略自体が、いつも後手に回るからですね。
誰かが当たって・・・とか、こういう状況になったら・・・とか言った具合に、
何かが起きるのを待つからですね。待つ＝すなわち後手に回る！なんです。
連鎖やパターンで当たりを得ることが出来ても、ホルコンでいうエース台に座ってる
可能性が低い。 というより、エース台はすでに誰かが座ってるという形になってる訳です。
これでは勝てないかな？っと今までは思ってました。 そこで去年から思ってた事なんですけど
これからのホルコン攻略は・・・エース台を引き当ててしまう攻略に変えたいと思い
始めました。 可能かどうかは分かりませんが、それをやる場合・・・そのホールその
ホール限定になります。 だから去年、素人さんに予測をしてみてくださいと言ったわけです。
今度は・・・店全体を攻略してみてくださいと・・・変えました。 この店を攻略できれば
全国 どの店でも攻略可能という事になります。 もし成功すれば、新しい攻略術ができる
事になり、あなたの名声が一気に攻略業界全体に轟くでしょう。 そんな夢を持ちながら・・・
挑戦されてはいかがでしょう？
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マックさん
私も同じ考えです。その後手では絶対に勝てないからです。ホルコンを攻略するのではないのです。昔からここで言い続けていますが店を攻略する。これが勝利の方程式！！今も昔も変わりません。だって店長次第でしょ。現状は。。。
今実践している攻略はいかに自台に当たりを引き込む。ここがポイントです。既に見えてきてますが。。。だからこそ理論ではないのです。肌で感じないといけないのですね（＾＾）。。。その研究室はいい考えです。是非実現してください。どの地域でも応用はできるはずですから。。。
素人さん
250Kの勝利おめでとうございます。これも日頃の努力ですね。必要以上に打たない。あなたのやり方には頭が下がります。プロに転向されてはいかがでしょうか！期待しております。。。
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マックさんへ
ホルコン初心者の方は、時短終了・単発当たり発生等確かに後手に廻る打ち方をされている方がほとんどです・・・
結果エースを引く事ができず・・・おそらく負けられているかと想います・・・マックさんと全く同感です
私は上記の方法はめったに行いません・・・どちらかと言えばほとんど現在当たりのないＧの空台に好んで座ります・・・
その方がエース台を引く可能性が大きいからです・・・ただ当たり番の入っていないときが多いので1台に投資する金額は0.5ｋ〜3ｋ程度に止めてます
Ｇの状況より打ち出す判定時間のポイントをずらしてます・・・通常は5分間通しでうちますが、打たないときは0.5ｋにて逃げます（同Ｇ内に当たり発生の場合）
時短終了台のＧについては好調Ｇしか狙いません・・・
結果、自台がエースになることが多く・・・10ｋ打法の私は勝率は良くはありませんが取るときに取ってます・・・これでプラス収支が成立しております
この打ち方に関しては別スレで一部公表しておりますが、実際数人の方は実行され勝たれているみたいです・・・
さらに上位の方は、プラス置き玉の原理等を利用して立ち回りをされているみたいです・・・
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金太郎さんへ
プロに転向することなど考えた事もありません・・・飲み代のみでいいです・・・本業もありますし・・・
金太郎さんこそプロになられた方が良いかと・・・失礼しました
肌で感じる＝大賛成です＝ホールの癖を知る事でもあります・・・ちなみに私のホールは平日、島の一部に当たりを集中させる傾向があります。これが皆様のよく言う1台毎とかの現象ではないのでしょうか？
この現象を利用して確変台の隣のＧの空台に座って当たりを取る場合がよくあります。
いかに自台に当たりを引き込む＝についても自分なりに錯誤しながら行ってはおりますが、これがきいているのかどうかは神のみぞ知るの世界です・・・
どちらかと言えば、ホルコンの誤認識を利用した、連チャンの先取り（誘発）が効果を発揮しているような気がします・・・でも大海自体が連チャン機なのでこれも神のみぞ知るです。単発・ワンセで終わる場合がごく稀にありますので・・・
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素人さん
冗談ですよ（＾＾）。プロなんか今時喰っていけないから。。。昨日は北斗で一発引いたのですが、これが15R即落ちでした。これなんですよね。判らないのは。。。これがホルコンの事象とは言えない。あきらかになんらかの仕業みたいな。。。それか強引にヒッパタので
終ったのかは神のみぞ知るかな？ただ北斗は慶次みたいにホルコンとあまり喧嘩しないからそうなるのでしょうね。。。
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habikinoさんへ
アドレス交換できるのでしたら、マックさんの店のパトラッシュを約1ヶ月取り続けたデーターがあります。お送りしますので・・・
一緒に意見交換して頂けないでしょうか？私の眼ではどうみても並びなのですが・・・
ただデーター上疑問を感じるＧ（意味不明）も存在します・・・これを遠隔として片付けることができれば問題はないのですが・・・
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マックさんへ
それともし本気で行うなら数人の協力者をお願いしたいと想います。
私・マックさん・habikinoさんは近所なので実行部隊として検証できますが・・・裏方の協力者が必要です
その他の方で4人程、ホルコン経験者をお願いしたいと想います・・・できれば1列18台＝1島36台の並びとみなされている店で打たれている方（意見の交換がしやすいので）
次にＰＣにてデータロボ7にアクセスできる方・・・私は携帯会員なのでバケット代が異常にかかります。以前マックさんの店のデータを取り続けたときに3万円程電話代がかかりました。（涙）
ＭＹ ＰＣは会社経費なので公私混同はできません。それに時刻データーを追い続けるには海は連チャンの速度が速すぎて、この作業だけで2名必要です。
もう一人の方には出玉MAX・当たり回数をデーター化して頂きます・・・マックさんには当座、普通に打っていただき連チャンが発生した段階で上部ランプが点灯した時間（秒まで）を正確にとってもらいます。
この作業は比較的簡単です。携帯を使用し12：10：30秒なら121030と打って頂き履歴に載せるだけです・・・電波時計の購入は必須項目ですが・・・
データロボが実際どの地点で当たりと認識するのか（ランプ点灯ｏｒアタッカー解放？）が解かりませんので・・・
以上のデーターをエクセルにて製作し、数人で検証することになると想います・・・人数が多いとメールの返事ができなくなりますのでこれはタブーかと・・・
本当はパス付のエクセルデータが毎日更新できるようなＨＰを作って頂いて、その中で意見交換できれば一番いいのですが・・・
当然私も一緒に検証される方々に対して立ち回りを含め、一切ガラスバリ（丸裸）になる必要があります・・・それに特定店を調査するのですから店にはばれたくありませんので・・・
人選はマックさんに全てお任せいたします。
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素人さんどうもです
私のアドは攻略塾トップの下にありますんで
それと某データーロボサイト・・・スロ4号機の頃は登録して帰ってからPCで見てましたが
おかしいんですよ・・・（笑）
あまりに頻繁なので止めました
パチは大丈夫なのかな、スロは・・・・・？？でした
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habikino さん
先ほどメール飛ばしました。
ロボ７とはそんなにいいかげんなものなのでしょうか？ズレてます？？？
前でしょうか・・・・後ろでしょうか？
業界、何も信じれませんネ・・・
まじめに取り組んでいる自分が馬鹿らしくなります
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ちゅぃーす(ｻﾜﾔｶﾅﾜﾗｲ
あのですね、結構前から拝見しとるんですが、自動遠隔システムって攻略無理じゃないです？
↓強引な例え↓
ホルコン＝カスペルスキー
打法＝ウイルス
立ち回り＝ワーム
キズネタ＝トロイ
何か通用する小技が存在しても、検出されたら終わりなんでわ？
確変継続にしても、台ごとの回転率から自動計算された設定で決まるんでしょ？
島に投下されてる現金との兼ね合いとか考えるとキリがない。
リアルタイムでワンセに変更されたら何やってもワンセでしょ？
最悪は当たり無しとか？同時判定無しとか？
自分がシステム組む前提で考えると、判定時間、同一、コンビ、予測されても全て対策可能だと思う。
仮に島の客が全員がグルで、意思統一した作戦を展開してもね、投入金額分しか出ないと思うよ。
もうね、リアルタイムで島全体の合成確率推移とか、予定還元率に対して何％とか客に公開しろと言いたいね。
いやぁ長文で失礼した。。。
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今 仕事から帰って来ました。 これからトンボで東京です。
とりあえず時間の許す限りレスしますね。
＞素人さん
気合いが入ってますね〜(^^) でもでも・・・私にホルコンのブレーンはありませんので
最初に申し上げておきます。 というより各方面からの総動員ともなれば、それなりの
勝算がないと付き合ってもらえないと思うのですが・・・
つまり１００％攻略できるという確かな何かがないと・・・・御頼みしても・・・
やってもらえないと思ってます。 残念ですが実績を先に作って皆に信頼を勝ち取ら
ないと・・・失礼ですが誰も動いてはくれないと思います。 かくいう私も・・・なんの
実績も無い人間です。ホール攻略は、初めて着手します。 ここで成功を納めないと
馬鹿にされる結果になります。 あなたがそこまで気合いを入れてくれるのなら・・・
私個人はいくらでもお付き合いさせていただきます。 マイホールを攻略してほしいと
言ったのは、あなたに期待をかけて言いましたことを誤解がないよう申し上げておきます。
つまり・・・ホルコン研究室をオープンさせるか否かは、あなたの力量を世に知らしめる
為のステップにするつもりで言ったということを重ねて申し上げておきます。
ロボ７のサイトを見ました。月額５２５円でしたね？ あなたに３万円ものパケ代を
支払わせてたとは思いませんでしたので、必要とあらば私が契約しパスをあなたに教えます。
で・・・これもお願いなんですけど、後から｛あの時・・・これだけのお金がかかった・・・｝
ということは言わないでくださいね。 検証にどうしても必要なら・・・私が契約をします。
遠慮いなく言ってください。
最後に・・・
ギャンブルサイトは・・・悲しいかな利害が優先します。 裏切りも多く｛どうせ顔も見えない
掲示板だから・・・｝とかいった具合にズルイ考えの人や騙しが横行しやすいです。
私も、ここのサイトに集ってくれてるメンバーも、そういった裏切りや嫌な思いを
何度も経験しています。 若干ですが慎重に事を進める場合もありますが・・・・
不愉快な思いをどこかでさせるかもしれませんけど・・・悪気は一切ないことだけは
分かっていただけますように・・・・
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連投すんません。
島だけでなく、末番グループ単位での合成確率も判定基準に計算されとるかも。
投入金額とかも関係あるかも？
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マックさん
仔細了解しました・・・
第1次判定時間の検証です・・・あくまでデーターロボを信じてですが
大海で検証しました・・・入賞タイムラグはｍａｘ60秒前として考えております・・・
大観氏のいう主判定時刻（Ｂメイン〜Ｂメイン＝最も当たりの集中する時間）毎時マイナス3分〜プラス3分30秒（計6分30秒間）に占める初当たり発生確率が19/30です・・・
上記はホルコン1サイクルの15分間の内の6分30秒間に当たりが発生する確率です・・・これで現場検証する勇気がでました。私も遠征当初はこの連続する主判定時間のみ打ってみます
ロボ7上では時報通りにまずはなっております。まだ現場に行っておりませんのでなんとも言えませんが・・・
次回はＧ構成について考えてみます・・・海の島の配列をエクセルに落として頂いたら助かります・・・・
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habikinoさん
判定時間の検証データー送っておきます
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＞素人さん
エクセルが・・・・分らないです(--) 正直に白状しますと・・・・
この前に送っていただいたエクセルのデーターなんですけど・・・これも・・・
実は全然わからなかったんです(--) すみません。 こういった事は・・・はびきのさんの
方が、めちゃくちゃたけてますんで、難しい事は、はびきのさんにお願いしてもらえませんか？
で・・・マックはもう少し簡単な事で・・・お願いしたいのですが・・・
誠に誠にもって恐縮です(--)
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それと・・・
参考になるかどうか分かりませんが、ここのホールは１台・１台で考えるより
島単位で考える方がいいでしょう。 同じ島でも背面との関係も考え総括した
攻略の方が適しているように思います。 例えば、北斗がダメでも慶次はＯＫとか
まず島を考えるのが妥当かな？っと思ってます。 で・・・島が決定したら、その
島内でどの台がエース台になりうるか？を考えた方がやりやすいのではないか？っと
も思ってます。 固定遊技機は海と北斗と慶次とパトラッシュです。 それ以外は
新台が入る度に、変わる可能性が高いんで・・・こちらも合わせて参考にしてください。
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まいどです
私もパチンコのホルコン攻略から降りて久しいのでどこまで協力出来るか…
当時ホルコン攻略してた連中はみんなスロへ移行して…私も(笑)
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マックさん
確かにこのホールは島の一部を爆発させる傾向にあります。Ｇ自体は並びで管理（出玉の調整）を行っている可能性が強いのですが、ホルコンからの当たりは末番コンビにて信号を送られております。
ただ当たりの発生するポイントについてはホルコンワンサイクルの主判定時期（約6分間に2/3）に集中しておりますので、私ならこの時間を中心にしか打たないと想います・・・
北斗・慶次に関してはガセ当たりが多く、ロボ7での判別はひじょうに困難です。データ上では何がなんだか解かりません・・・
以前パトラッシュにて時刻データーを取ったときは並びに間違いないと想ってましたが・・・明らかにホルコンは並びコンビ番にて当たりを入れてきております・・・ただこの当たりは同時に挿入しますので繁盛店であるならこの当たりを取る事は困難です・・・
ただ、普段はほとんど当たりの発生しない予備判定・Ｂサブ時期に店側が意識的に放り込んで来た信号がその島の一部を活性化しているのでしょう。
朝一に関しては、まだデーターは少ないですがこのホルコンを取る事は可能かもしれません・・・ただいつもこのような事をおこなっているのかどうかは解かりませんが・・・
予備判定時のＧの初当たりには不思議がいっぱいです。。。。
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habikino さんへ
マックさんの店の以前調査したパトラッシュの時刻別データと約1月分の大当たり回数データをお送りしました。
どうしても割り切れないＧもありますが・・・
観ていただければ、出玉を管理しているのは並びＧによるもの・・・・当たりを入れてくるのは末番コンビＧであることが解かって頂けると想いますが・・・
これは平日のデータなので空台が多い状況でした。
ご意見お聞かせ下さい・・・
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ホルコンは当たりを入れるものではない！ホールの演出ならびに収支の調整するものです。朝でれば夜でない。これ店長次第。したがって判定時間なんてない。これも操作のみ。ある島内の確率を変更する。すると本日のイベント台だけ出る。他の島は当たり配信されない。ただ貯金箱状態。あからさまではいけないのでちょっと当たりを入れてみる。これ人のなせる業。これが現状ですよ。確かに末番構成は存在します。一日の収支がきっちりと落ち着くように当たりが配信されていくので、島が当たりだらけになってたり、3台並んで当たってみたりします。これもすべて設定次第です。こんな感じではないでしょうか？これすべて私の想像です。ね、素人さん。。。
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金太郎さんへ
ホルコンは店長のなせる業・・・1日を通しての判定時間などは私どもにわかる訳はありません。
ただ15分間のワンサイクルを取ってみれば、主判定（2/3）副メイン判定（1/5）程度の僅かな時期の入賞に当たりがかたよっていることも事実です。
結局私たち肯定派はこのなかの主判定時間（約6分間の内の私の場合は約4分間）のみ中心に打っております＝投資を減らす目的です。あとは台の騒がしさ次第です。
何故6分全てを打たないのか？これはケースバイケースですが・・・私は10ｋ打法なのでもっと投資金額を抑えたい意味があります。ほとんどの方は6分打たれますが・・・
私は、最初の2分間は空台にして、大観氏が言うように「当たり番は空台に入りやすい？」性質を利用して台をわざと休めています（たまにチュンサン打法をする場もあります）・・・彼の理論が但しければ一度空台に入った当たり番は15〜20分はその台に居座りますのであわてて打つ必要がないと考えてです・・・
これも神のみぞ知るですが、私見では肯定しております・・・これは経験上です＝負けていればとっくに止めております
実際朝一の繁盛日にデーターをとればこのような現象が、頻繁に観られることも事実です・・・
かと言って人の当たりの裏番ばかりを追いかけて行けば、当たりは引けても、自台の連チャンはあまり望めません＝後手のホルコンです。裏番追いをするのは特定の当たりのみです
ホールによって異なりますが、マックさんのホールはどうやら当たり番を放り込むのは割り数に関係なくホルコン（店の方針）が役割を演じておりそのコンビＧ全ての台に信号を送りますが、その当たり信号をブロック（拒否）するのが並び単位に構成されたＧ（トランスの繋がりOR集計Ｇ）が役割をえんじているような気がします・・・
だから隣台がかかろうとする時＝自台が廻らなくなるのでしょう・・・出玉の管理は集計Ｇやブロック・島単位で行いますので・・・
上記は私の勝手な憶測なので・・・
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追伸
海の場合は直金打法もケースバイケースで利用させていただいております
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素人さん
私もホルコンは認めています。ただ事象すべてホルコンではないと言う事。一つ質問です。実機にて当たるのは何故？これ確率ですよね。ではホールにてこの状態で当たった場合は当たらないように飛ばしてるってこと？だとしたら遠隔じゃない。ホール満タンで着席をしたら、確率どおりに当たりを引くとしたらどうですか？すべてホルコンで片付けるのはNOだと言ってるだけです。大観氏が何者かは知りませんが、私と同じ世代の人みたいですが、すべてではないのです。その私の打法を使う意味は判ってらっしゃるみたいですから、その二つの打法もホルコンに対する打法と決め付けているみたいですが、はっきり言いましょう。実機でも効果ありだと言う事を。。。では。。。
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金太郎さん
それって、実機でも私らが言う判定時間に隔たりがあるという意味なのでしょうか？
もしそれが本当なら眼からウロコ状態です・・・
それと私はどちらかと言えば大観理論の異端児です。。。。全てを認めてはいておりません・・・実際それに対する反論も板では書き込んでいるつもりです
ちなみに2つの打法とは？チュンサン・直近のいみでしょうか？
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はいその打法です。判定時間ってホルコンが当たりを配信する時間？それとも台自体の当たり周期の事なのかな？当たり乱数取得するのに判定時間なんてあるの？判りません。私の打法はすべて当たり直撃ですから（＾＾）。。。目からウロコ剥がれるかもね。。。
当たりには手入れと打って得られるのとは全く違いがあります。たとえば手入れで保留1〜4で実験したことありますか？そうすれば当たりって何だろうって、完全確率ってね！発射からヘソまでの入賞の時間計ったことありますか？約2.5〜2.9秒では何秒で当たり乱数取得するのかな？ホルコンが当たりを決めているなら関係ないはずでは！確率を変えてるだけですよ。。。所詮機械ですから、コンピュターもね。。。
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判定時間とは私自身はホルコンが当たりを配信する時間だと想ってますが・・・15分間ワンサイクルの内、特定の時間のみ当たりが密集する現象です・・・
マニアックな私は初めてのホールに行く場合は。ロボ7のサイトで下調べしてから行きます（もうほとんど変態の世界です）・・・ちなみに玩具は使用しませんが・・・
今回も実験的に下調べをした結果、やはりこのホールも私達がいうポイントに当たりが集中しておりました・・・他の人に依頼されたまに行ったことの無いホールを調べますが、わたしはこの現象のないホールに出くわしたことはありません・・・
金太郎さん？完全確率ならなぜこのような現象がおきるのでしょうか？もっとばらけてもいいのでは？？？マックさんの店は時報にあまりに正確だったので逆に私が驚いたくらいです。
大当たり打法、「チュンサン打法」は私も現在も使用してます・・・不思議と海以外のミドルに大きく反応することは事実です。わたしは判定時間（ホルコン）と絡めて行っておりますが・・・この件はとても感謝しております。。。。
実機実験については学生プロの時はよくやりましたが、現在は行っておりません・・・ＳＢ（デジタルを止める）機能が規制されて依頼実機は購入しておりません・・・学生プロ時は数台いつも機械を購入し、そのような実験を繰り返してました・・・
ずばり直撃打法です・・・当時はドット形式でデジタルが0〜9の間を順番に動かしていたので、5と6の間にだけ発生する右上のランプの一瞬の消灯回数をもとにストップボタンを押して大当たりを直撃させてました。。。
サンスカーレット・ビックドンフィーバー・ブラボー等台は複数に及びます・・・パチスロも数台・・・人生いろいろです。。。以後20数年パチンコから遠ざかり、ホルコンというものを知り興味が再び芽生え現在に至っている次第です・・・
金太郎さんのたまに言われる「打ち方を換える」・・・これには永く忘れてはおりましたが、最近痛感することがあります・・・
昔、ユニバーサルにアメリカーナ・トロピカーナというスロがありましたが、これらの機種はフラッグの発生がわかる為とても恩恵を受けた機種でもあります。たまに何かのきっかけでレバーを叩くタイミングを換えた瞬間にフラッグが発生するというようなケースが頻繁にありました・・・
だから私は金太郎さんの言う意味がよく解かります・・・
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金太郎さん
私もいつも打法等には、本当にお世話になっております。今更ながら、色々と教えて
くれましてありがとうございます。
素人さん
判定時間は私もとても、参考になってますよ〜(^^）理論とかはよく判りませんが、
店の台の当たりが来る時間が、時報通りや、30分や15分単位での2〜3分前後の事が実に
不思議でも、多い多い、と私も思います...。
大観氏の本もビデオも持ってませんが、HPは無料の面だけ覗いたりもさせてもらってます。
Webの無料ビデオもグループ構成などは参考になるじゃないですか...。
ただ、ホルコンの磁力のこだわりが強いお方のようで、釘が全く関係ないと言っていたのには、
渋釘店で痛い目にあったことがあった私には、確かに私も店選びや台選びの点で、まずい発言
なんじゃないか？と思う部分もありましたけれども...。
確かにある意味、稼動や当たりランプの少ない死に台グループ（素人さんの言われる芋グループ）
や店の回収の様な時間帯には判定時間も無意味かもですけれど...。
店の島に元気がある時の、満席の際や、先に横や後ろに当たり取られても、別の台が単発やワン
セットでしたら、他のグループがまだ元気があれば、自分の台にもまだ可能性も図れますし、
少し待ってから判定時間の前後の5,6分を打ってみたりも最近は良くさせてもらってますよ...。
確かに4円や2円でもお金や玉減りが早い時(ムラ？）か台もあるとも思いますし...
運がよくないと、別の台だけ連荘も持っていかれたり、自分がショボ連も味わいますが...。
この辺りは金太郎さんやモンスケさんの言われる設定や差玉かな？なんて思いながら思考錯誤
でも打ってます。
甘デジや1円では、忘れて打ちっぱなしの事もありますが、大抵は台の廻りが良くなった時か、
演出が賑やかで期待できそうな台にありつけた場合なんじゃないかと思ってます。
お二人の研究や思考の書き込みはとても参考にしてますし、今後は私もパチで負けない様に、
立ち回りも気をつけたいと思っていますので、これからもよろしくお願いします。(^^)
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ゾロさん
今も昔もパチは釘が命です。この調整があって割数が適格に収支につながってきます。台粗利6000円分岐点が成立します。アホな店長がいるとこのブランクが大きすぎて客が逃げる現象が起こります。逆に開けすぎるとあらまあ出すぎちゃいましたって。こんな事感じたことないですか。これホルコンとのバランスが最後に店が生き残る手段です。だからこそホルコンにこだわってはいけないのです。店のクセを読むだけです。これで勝てるでしょう。ヤバイと感じたら帰るだけです。あとは台構成にて見方を変えてください。答えが見えてきますね。
素人さん
やはりあなたはこの世界で喰ってきた人でしたね。昔の私に似てますから。。。ただ今のあなたはただの亡者です。いつか落とし穴に落ちて行きますね。そうならないうちにそんな妄想の世界から抜け出して現実を見つめなおしましょう。ではよしなに。。。
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すみません。↑は金太郎です。。。
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もういっちょ
時報ですか！18時にてほぼ全国のパチが賑やかくなる時間ですか。昔から午前は11時~1時まで、夜は18時~20時と今も変わらないようです。設定してるだけですよ。確率を台ごとに変えることができます。それと未だにＣＲ機は設定変更ＯＫです。どうしてでしょうか？昔のリミッター機までは1〜3の設定できたのにね。今はホルコンにて出来るようになってます。これ特許申請されてますから。。。
判定時間という概念は間違ってませんが、当たりを取得した台が当たらないなんて絶対に可笑しい。これこそが今のパチの現状！恐ろしいや（＾＾）だからこそホルコンのなせる業と考えるのは洗脳されているだけです。彼も商売ですから如何に真実のように本やＤＶＤを売って儲けてるだけです。そして講習と名うって集団洗脳しているだけにすぎないのです。所詮パチを利用し己の事しかかんがえてないのですよ。。。いい加減にしたらどうなのかね！！そんな凄い人間だとは思いませんが大観なんてシャレた名前つけてますが。。。自分で打ってないですよそうゆう人は。。動向を楽しんでるだけですね。。。ではおやすみなさい。。。
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金太郎さん
私は文章がどうも下手で・・・クギは私も観察しています。ただ1台毎はあまりみてません（機種によりスルーは観る事がありますが）・・・機種ごとですが・・・
島にやる気のない時は即時ホールを換えております。。。
それと私は大観理論の信者ではないですよ・・・ただ彼の言っていることの一部はあっているとおもいますので・・・
後は全て我流（経験・仲間の教え）です・・・私自身で買ったのは本1冊のみです。。。
別に大観の本が売れようがどうかは一切気にしませんし・・・
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マック様、皆様はじめまして。突然すみません。
出玉操作を確信している者です。よろしくです。
１２年前、ギンギラパラダイスの魚群を外した台を基準に優良台がわかるという事実から
ホールでの出玉操作に気付きました。
平台が打ち止めがあったように、現在でも打ち止め状態になると台が無抽選状態になると思います。
ＭＨでも１１時１５分になると７台くらいが一斉に当たり出します。
夕方の２５分前後も怪しいと思っています。
朝からの優良台と出るけど飲まれていた連鎖台が入れ替わるのが４〜６時の間ですね。
これは客付きで多少誤差があります。
いわゆる天国モード終了した台がラウンド消化後、次に連鎖する台の予測が難しいです。
自分が天国モード抜ける時は、時短の出目やリーチで次の台がわかりますが、
もしかして時短引き戻しがついでに当選したら・・・と思うと自分の台が辞められません。
ただし他の台の稼働率によっても連荘内容はかわってくると思われます。
稼働率で「連荘数」も最初から決まっていると思います。
ではでは。
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追記
現在、釘はほとんどいじってないですね。
１ｋの回転数もシステムで調整できるからだと思います。
不自然な玉の動きがどうしても気に入りません。
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なかなか盛り上がっておられるようですね！
とってもいいことです。
私はその当たりで出る出玉は最初から決まっていると思いますし、
「判定時間」はあると思いますが、「何分毎」とかそんなに頻繁にあるものではないと思っています。
最高の状態で一時間に２〜３回、最悪の状態では「判定時間」など１日に何回か・・・、と言う感じです。
最高の状態であっても、その状態で一日経過するわけではありません。
１時間に２〜３回ある時間帯もあれば、１時間のうちに一回も判定されない時間帯もあると感じます。
優秀グループでも、です。
よく、時報通り、とか何分毎、とかありますが私にはそれは全然わかりません。
色んな要素で、そのタイミングは一定ではないと思います。
また、「釘」ですが、あれは要するに店側のパフォーマンス、でしかないと思っています。
釘が空いてるから、と言っても判定時に激回りムラするようであれば、そんなものは何の価値もないのです。
ま、でもやはり「空いている」に越したことはないです。これは間違いありません。
自分の精神衛生上の観点からも、ですね。笑
割り数によって釘空き台でも回るけど嵌ってから当たる、のか
回らないけど嵌らず当たる、のか
ただそれだけのこと、です。
「その台で、その時に出る出玉は最初から決まっていて、最終的に何発の差球で終わるのかも予め設定されている」
という事が私が確信している要約です。
ま、こんなこと、どうだっていいですね。
盛り上がっているようだったので、なんか書き込みしてみたくなってしまいました。
失礼いたしました〜。
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はじめてましてです。つい書き込みしたくて…‥プラス乱数方式というのがありますが…
抽選で当選しているのに判定時間がこなければ当たらないというのはないんじゃないでしょうか？
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自力で引いた場合は激アツ予告ハズシのストックかと思われます。
そんな時は他の台でも抽選されてないと思います。
結局は放出タイムに優良台を打っていないと駄目ですね。
時間とタイミングって大切です。
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なんだかえらく伸びてますね(笑)
当たりに当選してても（ストック）判定時間（ストック解除）が来ないと当たらない…なつかしい、スロ4号機思い出しました
当たりをどれだけ貯めれるかで連チャンまで決まってたりして(笑)
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素人さんの文章はわかりやすいですよ。金太郎さんも素人さんの意見はよくご理解の上のコメントではないでしょうか。
素人さんの豊富な経験と継続的な探究心、ふがいない私には感服ですし、金太郎さんも頭が下がるとおっしゃってましたしね。 教えていただくことばかりです。
葉や枝を見るのではなく木を見る。木を見るのではなく森を見る。森にもいろいろあるので注意深く、見るともなく全体を見る。やや強引な、バガボンドの引用ですが。
素人さんも十分ご承知だと思います。おっしゃっているのはそういうことですよね？金太郎さん。
局部にとらわれすぎるな、私はそう解釈しています。
ホールの特性は様々ですので、やはり足しげく通うことで見えてくるものだなと今になって感じるのですが、客数、時間帯、差玉など全ての事象を勘案し、「出玉の出口」を探し当てるというのは、金太郎さん夫妻なみの先天的なセンスが左右するところが大きいと思います。というのは、理論を熟知してもピンポイントで的中させるのは困難だと。私には数台の絞り込みが精一杯です。絶妙なチームワークを武器に、組み打ちで攻めるには効果的かもしれません。
されどホルコン。知らないよりは知った方がいいはず。しかしながら、私なんかは深入りすると逆に惑わされ、惑わされると混乱するんですよ。思考を巡らすのも適度な距離感が必要ですね。ふと1歩引いてみたときに、優秀台をゲットすることが、実際増えました。
繁盛店で移動できない場合は、「打つべきときに打つ」ですね。
これはホルコン初心者には極めて重要です。
モンスケさん お久しぶりです。状況からして、いつ登場されるかと思っていたら、やっとお目見えで。お元気そうでなによりです。
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ネオガバナさん
こんばんは〜、です！
私なんかの事を覚えていてくださって、とっても光栄です。笑
ずっとＲＯＭってはいたのですが、とても私が口を挟むような状況ではない感じでしたので
自粛しておりました。笑
ネオガバナさんもお元気でしたでしょうか？
パチ屋と戦うのも、他のグループ台と戦うのも元気でなくちゃあ満足に出来ませんよね。
戦績は最近はいかがですか？
お互いにやられないよう、頑張りましょうね！
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モンスケさん・ネオガバナさん
久しぶりです・・・ちなみにＰＣメールでしたでしょうか？
時報（＝Ａメインの開始）・判定時間（私の言うものなので皆さんがおっしゃっているものとは多少意味合いがことなります）についてよろしければ、一度データーをお送りしましょうか？
そのエクセルデータの色付のセルが判定時間です・・・ホルコンワンサイクルの内最も当たりが発生しやすい時間です
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これから書き込むことは私の本音です
ホルコン（店の癖・出玉操作）とは私は一種の経営コンサルタントソフトだと想ってます。
ソフトメーカーが数店の大繁盛（優良）店の出し入れについて統計的に分析し、客が付くノウハウを一つのソフトとして集約されたものと考えてます・・・
もちろん当たりの全てがこれに握られているとはわたしも想いませんが、大勢の当たりはこれによって管理されているものかと・・・
チェーン店の躍進は、この経営コンサルタントソフトにより店長の個人差を少なくしたことで発展したのかな？？？
チェーン店が郊外店において島の台数を同数に設定して営業している事実についても、特定のコンサルタントソフトにより利益を得られた事実が存在するからではないでしょうか？
現在の私はそのような想いにてホルコンを研究しております・・・・ホルコン（大きな意味合いで）＝店の癖です。
またイベント日・回収日については・・・・私見ですが当たり番が滞在する時間（通常20分程度＝回収日）を店長の設定により、15分程度（イベント時）に短縮し判定する回数をふやしているのではと考えてます。
以上は私の勝手な憶測です
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私のように昔人間で釘を見て台を選ぶ者には、ホルコンは辛いですね。
昔は回収台以外なら遊び台でも出す自信はあったんですが、今は無理ですね。
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モンスケさん
我慢せずに出てきてくれれば良かったのに（＾＾）。。。仰るとおりです。それが言いたかったのですね！！判定時間なんて概念はあってないような物。そして２分30秒ごとにくるものでもない。ここが可笑しいのですよ。たしかに素晴らしい考えかたですけれどね。そうそう今日なんか昼の２時から北斗で１発にて11連、店かえてまた一発から12連しちゃいました。。。これが答えです。判定しない時間にも当たりがあるのです。決してケツ番ではありませんでした。並び番でもね。当たりを強引に引き込んじゃいました。狙い通りです。何も考えずにフェイント打法をやっただけですけどね。。。完璧に当たると思えば当たるのがパチなんではないのでしょうか。。。
素人さん
経営コンサルタントは商売です。最後には店を乗っ取ります。何件の店が犠牲になったことか？？？おそろしや！！まあコンピュターの時代ですからソフト管理もありですね。でもね商売をするのは人間です。そして機械を操作するのも人間です。答えはここにあります。ホルコンを制するのではないのです。店を制するです。頭を使えば使うほどだんだん負けていきます。肌で感じるしかないのです（＾＾）。。。
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こんばんは
モンスケさん
ホルコンの大先輩を忘れるわけありません。私は元気ですよ。戦績は一進一退、３歩進んで２歩さがり、２歩進んで３歩さがるを繰り返し、年末年始以後は何とかプラスを維持してましたが、今日でマイナスに転落しました（泣）。病気もツキも寄ってこないのでしょうか・・・
がんばりましょうね。
素人さん
ありがとうございます。いいんですか？
判定時間について、一応は自分なりの時間表をこしらえてます。閲覧も書き込みも間があく生活リズムで、なかなかできない状態が続いてるのですが、少し時間をいただいて、こちらからメールさせていただいてもよろしいかと考えていました。誤った見方をしていないか、ご指摘をいただこうかと。ただ、現在円滑なＰＣ環境ではないもので。
いつもありがとうございます。
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ネオガバナさんへ
私で協力できることでしたら・・・直接メール下さい
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金太郎さんへ
やはり私はこのスレにいるべき者では無いかと想います。。。
ただマックさんの宿題については最後までやりとげようと想ってます・・・
男の意地かも知れません・・・
私は生意気なようですがこのスレにおいて本質的な部分については何も語ってはおりません・・・
それは金太郎先輩と同じく、逆に先輩が全て（飯の種）を板で話しますか？てなことになる訳です・・・
実力的には先輩の足元にも及びませんが・・・私は私なりに確信を持って行動はしているつもりです・・・お互いの長所を何故融合できないのか不思議です＝先輩の打法を認めてる事です（同じやるなら効果的にすれば？です）・・・当然自分のアドレスも公表させて頂いております
実際数人の方々と地下にてチームをつくりこの攻略に励んでおります・・・先輩にとって無駄なものかも知れませんが、その辺りは武士の情け、お見逃しください。。。
しばらくこのスレには私は書き込みは一切しません・・・以後、私も意地があり、マックさんのホールを攻略するまではこのスレには登場しません・・・
もし今後ホルコンに対して肯定される方・悩みのある方がいらっしゃいましたら、私の個人アドレスもしくはパチンコ掲示板の「続吉野大観〜」（写楽さんのスレ）までお越し下さい。
真摯に私の喋れる範囲内においてアドバイスさせて頂きます・・・
皆さん今まで、お世話になりました・・・
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金太郎さん
どーも！お久しぶりです。
「判定しない時間帯にも当たりがある」って所が私には「？」ですがそういう事もありますかね？
ネオガバナさん
・・・あらら、転落しちゃいましたか。
私は年末からまだ調子よく、今のところは勝率９０％です。笑 （あくまで今のところ、です）
私はすぐにムキになってしまうバカなところがあるので、まあ２〜３月中には私も転落するでしょう。笑
素人さん
＞やはり私はこのスレにいるべき者では無いかと想います。。。
ぜんぜんそんな事ないですって・・・！
こういう板はいろんな人の経験、意見を「参考に」出来る場所。
参考にする、でいいのです。誰が正しく、間違いかは自分が決める事です。
・・・ですので、私のように誰にも相手にされなくても、経験を、理論を、否定されたとしても
私の場合、「ま、いっか」ってな感じですよ。笑
書き込み一切しません、なんて言わずにカキコしましょ！
私みたいにいっつもに愚痴ばっかり書き込んでいる「使えない」奴もいるんですから！笑
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おはつです！判定時間外に当たり乱数を引き込むことができるんですか？
？(∵)~？
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皆さんこんばんは。いつも興味深くＬＯＭさせて頂いて居ります
＞素人さん。お初です
このスレの題は「ホルコンについて・・・」ですので、今後も大いにカキコなさって頂きたいと個人的には思います
判定時間の意味の捉え方で皆さんが仰っていますが、これがホルコンの制御に拠るものか、或いは店の設定に拠るものかは
正直言って僕には判りません
しかし、素人さんも金太郎さんも結果的には同じ意味合いの事を仰っている点が多々在る様に感じます
それは、素人さんの仰る「時間と連動したホルコン制御」の点と、金太郎さんの仰る「全国のパチンコ店が11時〜1時、18時〜20時・・」の部分です
因みに、僕のＭＨでは12時や15時や17時と云った節目の時間の10分前から映画「トップガン」のテーマソングが店内に流れます
この時間に合わせたように店内や島内が賑わしくなります
そこで最近気が付いた事ですが、平日はほぼジャストの時間に当たりの集中が見られるのに対して、土日は10分遅れでこれが起きてます
又、それと平行して金太郎さんの仰る店の癖や店長の癖なども意識して見れるように成りました
何れにしても、素人さんの書き込みやその他の方のお陰で観察出来たことで、僕としては大変感謝をしてます
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皆さんおはつです！ホルコン設定は自動ランダムではないかと。
数千通りのパターンが毎日ランダムかと。
乱数取得判定時間は推測しにくいですね。
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素人さん
あなたは何かを勘違いしてますね。私のレスもっとしっかりと読んでください。けっしてあなたを責めている訳ではありません。頭が下がると褒めているのです。ただ何故卑屈的にとるのかがわかりません。おおいに展開してくださいと。言ってるのに。。。何か後ろめたいことがあると人は去ろうとしたり、自分が心開いてると相手に対し責めてきます。その地下のチームにコチラのスレの人間を引き込んだりしてませんよね？なんかあなたの書き込みや行動パタ〜ンがおかしいので。。。ほかの人を騙せてもこの金太郎を騙すことはできません。そこだけはよろしくです。あとは問題ありません。ドンドン続けてください。。ではよしなに。。。
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金太郎さんへ
仔細了解しました。私の早とちりです。
ただ立場的にオーナーの位置に存在しております金太郎さんの言葉はひじょうに重く感じられます。。。
私はよくは判りませんが・・・ある意味、このスレに集う方も一部遠慮されているのかと勝手に想像しております・・・
この辺りが私が卑屈になった原因です・・・オーナー様の板をお借りしている状態なので・・・お察し下さい・・・
本当はもっと発言し、自分の理論を話した上で皆様の貴重な意見をお聞きしたいのが本音です。。。
誘導する書き込みに対しても、もし私の意見を少しでも耳を傾けたい方がいらっしゃても、遠慮してしまうなら・・・別スレで・・・てな感じです。
特に深い意味はありません・・・
しかし金太郎さん「亡者」はさすがに堪えましたよ・・・理由はこれが一番です（さすがにキズつきました）・・・
反対意見は真摯にお聞きしますが・・・「亡者」についてはやはりマナーの部分ではないでしょうか？？？
そういう事でご好意に感謝し、以後も書き込みは続けさせて頂きます・・・
騒がせて申し訳ありませんでした。。。
-
てなわけで、参考になるかどうか解かりませんが皆さんお使い下さい
皆様のお役にたてるかどうか解かりませんが・・・判定時間の調査の仕方です
＜判定時間・名称について・・・よくある質問＞
Ｇ＝グループです
ＭＨ＝マイホールです
ケツ番＝末番です
欠番＝4・9番台なしです 連番＝4・9番有りです
コンビ構成＝島の台数が少ない時に末番だけではＧを組めない時に使用されます・・・1・7 2・8 3・6 0・5 4・9が同じＧです
ＳＰ＝スーパーリーチです
ＡメインＡＰ・ＢメインＡＰ・・・俗に言う主判定（Ｇ内だけでなく他Ｇにも当たり番移動）＝良く当たる・・・データー上66％
サブＡＰ・・・副判定（Ｇ内のみ当たりが移動）＝良く当たる（でもＡサブ＜16.6％＞は良く当たりますが、Ｂサブ＜8.3％＞はあまり当たりません）
ミニＡＰ・・・それ以外の判定時間（主に確変台の連チャンを促進する役割です）＝通常はあまり当たりません・・・個人的には店が遠隔をしかけるはＡＰの可能性大です。この時間に初当たり台が発生した場合は、当たり番Ｇ内に複数の当たりが存在する可能性が大です・・・
ホルコン1サイクル（15分間です）・・・吉野大観の場合
Ａメイン（0分〜30秒）→Ｂメイン（2.5分〜3分）→ミニＡＰ（5分〜5.5分）→サブ（7.5分〜8分）→ＢサブＡＰ（10分〜10.5分）→Ｂメイン（12.5分〜13分）
＊これを15分ごと繰り返してます
基本・・・この時刻については地方では大方の店は同じです（時報通り＝Ａメイン）・・・大都市圏はズレる方が多いみたいです・・
判定時間の延長・・・ＳＰリーチの時間がのびていることにより、最近の機種は1分30秒程度に伸びてます＝30秒にこだわると負けます。
＜判定時間ズレ・Ｇ検証方法＞
ロボ7を利用し朝一の各台の初当たりの時刻を調べます（リーチの短い海がＢＥＳＴです）当たり発生時刻より30〜60秒前が入賞時刻です。その時刻をまとめ上げ6分間（15分１サイクルの内）の時間帯に当たりが集中しているポイントがあります・・・その時刻がメイン判定（Ｂ〜Ｂメイン）になります・・・その中央部分がＡメインになります。この時刻を時報と比べれば店のズレが解かります。
またこの初当たりのデータを利用し、並びコンビ構成を先に疑います。同一末番（コンビ番）が2台程度同一時刻に発生し、その15分以内に末番（コンビ番）に初当たりが発生した場合同Ｇ（当たり番Ｇ）と認識してほぼ間違いありません。
-
素人さん
亡者は今のあなたに対する警告と愛情表現です。私は毒舌ですが悪気はありませんので、ただ誤解があるといけないのでここで解答を求めます。
何故あなたはアチラで展開してるのにコチラヘ登場したのですか？これ私だけではなく皆さんがおもっていることではないのかな？意図をおはなしください。
-
金太郎さんへ
愛情表現にしては少しキツメですね・・・このスレの主要メンバーさん以外の方でしたら、爆発していたところです・・・
私はもともとこちらのスレで初めてお世話になり書き込みをしておりました・・・影が薄かったのでしょうか？（涙）。。。当時はこのスレが大人気であったような覚えがあります。
でも中途で心の無い方のガックリくるような意味不明の書き込みがあり、スレが一時停滞した覚えがあります。
そんな訳でこのスレも楽しくなくなり・・・たまたま、あちらのスレをたまたま拝見して意見を述べたところその反応に驚いた次第です・・・皆さん堰を切ったように訪問されるようになりました。
てなわけで2ヶ月で1000本書き込まれるようなスレに成長しました。今はそのスレの一部の仲間と情報を共有しております・・・ただこちらのスレも気になり随時拝見しておりました。。。。当時、モンスケさん・ムッちゃん・ゾロさん・ネオガバナさんいろいろな方とスレをかわした覚えがあります。。。。
誤っておれば申し訳ありませんが、今物議を発生さえている判定時間についてはこのスレの誰かから初めて教えて頂いたと想います・・・
再登場のキッカケは、よく覚えておりませんが、攻略塾の掲示板で私のことと別スレの事を誰かに紹介された記憶があります。。。
その後は現在の通り両刀使い（かけもち）を演じております。
目的は・・・情報の共有のできるいい方とめぐり逢いたいことですかね・・・情報を交換したり共有したりして・・・たまには酒でものんで（笑）
それとギャンブルなのでやっぱり勝ちたいですもの！これが一番です。。。
当然いつかは金太郎さんのように凄い方と本当の意味での情報交換したいと想ってますし・・・ただこれには実績を積まない（レベルＵＰ）とフィフティーフィフティーではありませんので・・・逆に金太郎さんの方にリスクが発生します。
そのような意図です・・・・このスレに集う方に対して、対価（お金）を求めるような事は一切してないつもりですが・・・・
ゆえにどちらのスレでも名指しで質問されたことにはできる限りお答えさせて頂いているつもりです。。。
-
了解です
それで結構です。あくまでも文章ですから思いが伝わらないからですね。ここのメンバー以外なら爆発ですか？それが奢りなんですけどね。自分に自信があるからそうゆうことが言えるのですね。私はあなたが以前から書いてるのも知ってますから、伊達にここを運営しているわけではありません。
ただあなたのやり方があまりにも不自然に思えたからレスしました。こちらがだめならアチラでそして人気なればまたコチラへと。。。あまり見ている人は？がいっぱいあると思います。ただ一言だけ絶対にこちらのメンバーに声をかけてないですね。それだけはお願いします。発覚した場合はそれなりの対処をさせて頂きます。では頑張ってください。私はもうこのスレには登場いたしません。役目が終りましたので、1000レス目指してくださいね。
-
巡音ルカの性能に驚きを隠せない今日この頃
すみません関係無いです(笑)
何も深く考えずに参加してますただのニコ厨です(汗)
今日は打てる予定？なのでコンビと判った行きつけに行ってみます
エウレカの保留予告出た瞬間時計見てニヤリとする私です(笑)
-
金太郎さんへ
ありがとうございました・・・感謝です
また質問があればこちらからお呼びいたしますのでその際はよろしくお願いします。
-
判定時間、について素人さんとお話したのは私かもしれませんね。笑
素人さんが、私の信仰する新興宗教「ホルコン教」に入信するきっかけとなってしまったようですね。
ある意味、申し訳なかったですね。笑
・・・まあ、でも遅かれ早かれ、私と話そうが話すまいが、「ホルコン制御の絶対的存在」には素人さんは
きっと気づかれていたでしょうね。恐らくは、私と話す前からその類の「疑念」は持っていたと思いますしね。
ホル攻的考えが、少しでも素人さんにプラス方向に作用している・・・、事を切に切に願っておりますよ！
それでは、また！
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モンスケさん
そうなんですよ！その節はどうもです・・・おかげで今はこの有様です。。。。
でも楽しんでおります。。。しかし、やりだすと止めれません（奥が深い）・・・ただ打ってて退屈ですが（繁盛日）。。。
モンスケさんが教えてくれたおかげで、データーを実際とってみて当たりの隔たり・各ＡＰの役割・打つべきポイントの違い等が解かる様になってきました。。。
当初は誘発を狙っての2番煎じの当たり番狙いでしたが、現在ではこれを行うのは特定判定時間に発生したＧの初当たり台のみになっております。
最近は好んで当たりの無いＧの初当たり（＝自台エース）ばかりを狙ってます・・・
以前スレに書かせて頂いた通り・・・ホルコン＝優秀な経営コンサルタントソフト＝優秀な店長と想像してます。。。
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久々にパチネタで・・・（と言ってもホルコンネタしか書けませんが）
今日は北斗打ってきました。
割がよさそうなグループにて朝一から５Ｋ程度で当たり、１万５千発までは割と順調に出たのでこの台は恐らく２万発台、と予測。
それから思ったとおり５千発の打ち込みから冷や冷やしましたが、最終的にやはり２万２千発までたどり着き、まあここがこの台の「最大出玉」です。
同時に他台が当たり始めましたしね。間違いなかったです。
・・・んまあ、ダメで元々、でその当たり始めた台が終わるまで１箱くらいは打ってみようか、と。
で、その台が終わったタイミングでも自台は全く反応なし。「よし、辞めよう」と店員を呼びます。
ですが全く来ません。１０分が経過し、やっと流せました。
そして、元の私の台に別の人が座りました。黙々と打っています。５〜６Ｋほどは入れていたと思います。
私は「あ〜あ、その台多分まだしばらくは当たれないし、もし今当たったとしても君が突っ込んだ分と私が入れた分２箱しか出ないのになあ・・・」
と思っていました。
それに「今当たれるのは君の左隣の台だよ、きっと」そう思ってみていました。もう帰るつもりだったので。
でも、せっかくその当たれそうな台が空いているのに誰も打たないので、んじゃ、と。
多分１Ｋで反応するだろうな・・・、と思い打ち出すと私の元台にジャギ強敵背景発展系が・・・。
思ったとおりそれで当たれないことは解っていました。だって差球が無いんですから。それからも元台には緑オーラ頻発したり、
ラオウ登場したりと、完全に判定状態。「でも今は絶対に当たれない」と確信していました。
「当たるのはこの台」
すると１Ｋギリギリでやっぱりキリン擬似３、７リーチ、強敵背景で当たり。
多分一万発の当たりじゃないかな、と思っていましたが、やっぱり９０００発出ました。
そしてやっと元台が２Ｒ確。
「でも絶対５Ｒ多発のよくて２〜３連だろうな」
と考えていましたが、やっぱり５Ｒ２回で死亡してました。
ほ〜んと、全てが思ったとおり。笑っちゃいました。
遠隔なしの信用できる店でしたしね。
朝から打っていると、ほんと、周りの台の当たり方がバレバレで
いろんなことが見えちゃいますね。そーなると、ほんとパチンコって馬鹿馬鹿しい・・・
とか思ったりもして。笑
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素人さん
私の知っている店長はバカ・アホばっかりです。なのでホルコン＝優秀なコンサルタントソフトは賛成しますが店長はおバカが多いので優秀とは言えません。私がそのアホ達に振り回されたことがありますので・・・。麻生総理のように漢字の読めない方々でした。漢字が読めなくても優秀なのかもしれませんが・・・う〜ん、どうかな〜？
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モンスケさん
とても参考になります・・・
一度ゆっく勝率の良いモンスケさん（独自の立ち回りをされる）と一度本音で話してみたい位です・・・
ただ縁もなく・・・ですが・・・
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金妻さんへ
わたしはよくわかりませんがそのような馬鹿店長の首を切れない事情があり、義理・貢献度等がありこのような馬鹿でも扱える経営コンサルタントソフトが登場したのではないでしょうか？
優秀なソフトに任せておれば経営は安泰かも・・・もしかして〜（ニャンコではありません）
漢字の読めない功労者を逆に心より大事にているのではないでしょうか？貢献人として・・・・
金妻さん・・・心遣いありがとうございます・・・感謝！感謝！
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今日の今 帰って来ました。 こちらはレスがかなり進んでるんで・・・・
こちらも帰ったらレスさせていただきます。 とりあえず今は・・・・
パチらせてください。 お願いします。
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素人さん
勝率が良い・・・、多分今のうちだけですよ。笑
そのうちすぐに暴走モードに突入して制御不能になりますからね、私は。（バカ）
解っていても、意地になりますから。
ホント、じっくりと語り合いたいものですね！
そのうち実現させましょう！
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＞素人さん
いろいろあったようですが、私は私でレスさせていただきますね。
とりあえずマイホールのホール攻略を続けます。
前回のレスでも申し上げた通り、マイホールは固定台をメイン攻略を進めないと
イベント台や新台入れ替えで、ややっこしくなります。 ここで提案ですが、
機種を固定台３機種に絞り、これらを攻略していくという事で・・・どうでしょう？
基本的に、海と慶次とパトラッシュ・・・・ついでに北斗・・・でどでしょうか？
基本的にはデーター攻略になってくると思いますが・・・私的にはホルコン攻略で
攻めていただきたいかな？っと思ってます。 先回りの攻略になれば・・・これも
何度も言ってますが、ハッキングしかないかな？と思ってます。
一昔前なら・・・インベーダー作戦を考えてました。 誰でもいいからメインホール
に侵入させ、３年間頑張っていただいて・・・主任以上の地位を取り、情報を得・・・
そして売上の半々・・・こんな事も考えてました。 ・・・実はね〜 これが
一番 手っとり早いんですよ（笑）
南大阪で・・・そのようなブレーンも探してみるのもいいかもしれませんね。
そうなれば・・・はびきのさんのそうですが・・・南大阪の新たな仲間が集まるかも
しれません。 とにかく勝つためには、ここのサイトをどのようにでも利用
してもらっても結構です。 完璧に攻略できれば・・・ここのメンバーの方にも
引っ越して来てもらいます（笑）
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あははマックさん
書かないと言いましたがあまりｂにも素敵ですからいいでよね。任せましたのでいっちょお願い申し上げます。素人さんと共にホール攻略を完成させてください。マジで引っ越し考えますから。。。（爆）。。。
店を落とすのは困難かつ至難の業です。是非とも実現できるよう協力はおしみませんのでなんなりと仰ってくださいね。期待しております。。。
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マックさんへ
実は昨日羽曳野123初打ちに行って参りました。。。結果はー10000円です
島構成は基本1列コンビにて移動していることは解かるのですが・・・4・9欠番ありの大きな島は対抗台の位置取りが不慣れな為苦労しております
まずは店に慣れないとそれに左のモニターが邪魔して一旦台に座ると見渡せません・・・打つ以前の問題にぶち当たってます・・・
あのモニター使って特定番号台の様子を観察するとかはできないでしょうか？
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モンスケさん
ＰＣメールありますでしょうか？このデーターをみて率直な意見を聞きたいのですが・・・
アドバイス願えれば幸いです
マックさんへ
パトはまだしも北斗・慶次は苦手です・・・何が本当の当たりか解かりませんので・・・
特に北斗は全般的にホルコンの常連さんはあまり打ちません。北斗に関しては全体的に初当たりは結構取れますが・・・連チャンしないが風評になっております。
パトラッシュについては時短中判定時間のみしか打たない方法が結構有効ですが・・・・北斗・慶次はどちらかといえばオヤジ打ちの方が効果があるような気がしてます・・・
これらのバトルタイプはホルコン信者の私にとっても左スルーの役割を疑ってしまいます（クギを開ければ連チャンする？）＝連チャンの鍵？？？
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素人さん
私なんかの意見が参考になるかわかりませんが・・・
宜しければ送ってみてください〜。見て見ますよん。
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久しぶりです。 ここでは初ですが｡｡｡
今日の今日、ホルコンというものを初めて 少しだけ勉強したんで 意識して打ってみました。 明らかにどの台も末番 1、2、6 が 出てるんですよ。 末番だけ追いかけてもダメだとは分かっていますが。
当てる事は出来なかったんですが5台座って3台 カマほられました。
ブルースリー末番6 投資1Kでヤメ 数分後見に行くと当たってました 最終的に5､6箱出てましたね
次､レインボーマン 末番1 1Kでヨガの眠りモードに入りましたが初めて打ったので2Rランプ見逃しました。先程の事があったので粘ってたら隣り2番に当たりが。次はこの台だ！と粘ったんですが当たり引けずに台移動。
キングコング0､5K 打ち ブラブラしてからレインボーマンの台見るとまたΣ(Ｔ▽Ｔ;) 回転数からして1､2Kでカマ掘られ…
加山雄三 0､5K打ち EX麻雀0､5K打ち キン肉マン開かないかなぁーとウロウロしてたら加山雄三も当たっとる。。。 フェイントやってたら自分が当たり引いてたかな。 判定時間っていうのもよく分からないし…。
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モンスケさん素人さんお元気そうでなによりです。相変わらず自分にはわかりやすいエヴァや仕事人等バトル以外の台を
まんべんなく打っております。
イーグルアイさん
自分自身もですが中途半端にホルコン（人によって定義は違いますが）がわかるようになると、次はここの台だ！
みたいな思考でいつも以上に打ち込んでしまうことも多々あります。グループに当たり来たからあと少しだったり、当たりが全くない島、グループで
待ち伏せしたりいろんなパターンあります。１ｋ０．５ｋだけ打って台移動したら次の人に数回転で当てられるこれなんてもろに・・・です。
あんまり書くと長くなりますので・・・
そこら辺はモンスケさん素人さんたちのが詳しいと思いますのでヨロシクです！！
ホルコンだけがすべてでは無い気がしますのでお気を付けを〜〜〜
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１８歳さん
どうもです〜
私は基本的に何でも打ちますよ〜。なんでも同じですからね。笑
と、いうか店側が出そうとしている台ならなんでも、ですかね。
私のいくホールは北斗をよく出しているので、北斗が最近は多いかな。
北斗もなかなかわかりやすくていいですよ〜？
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モンスケさん
ホントですよね〜（＾＾）。忠実ですから司令塔次第です。。。ところで凄いじゃない。スレ違いですけど。60000発は流石です。その読み違いは京ｒａｋｕの特許です。他のスレで書きましたが大ゲンカしちゃいましたね。。。それがあるからマスターの私は燃えるのですね。。。決してホルコンだけではありません。性質もありますよ。。。なんちゃって！！
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失礼しましたｍ（−−）ｍ
書かないと言っときながら、ついモンスケさんのレスに反応してしまいました（爆）。。。
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