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ホルコンについて・・・

1：マック ◆j4qknp56G2：2005/12/28(水) 17:30:52 ID:f2U0iLXc
たまに出てくるホルコンの話題ですが・・・　ここにスレッドを上げておきます。
ホルコンについての疑問や情報はこちらのスレッドにてお話ください。　できれば
操作設定の実態なんかを書いていただければ嬉しいですね(^^)
535：モンスケ：2008/12/21(日) 02:57:42 ID:ExN02ON.
辞めた人さん、はじめまして。


本当によ〜く分かりますよ。私も正に同じ体験を年中しています。
「辞める」のが最良ですよね。私も心の底からそう思います。正に時間と金の無駄、ですね。

私もがんばって「辞めた人」になりたいです。笑

536：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/12/21(日) 16:17:15 ID:0P3rHZ4g
あい〜んさん
はじめまして・・・お恥ずかしい限りです
あちらのスレは吉野大観の立ち回りについてのやり取りが書かれてます・・・
チーム吉野によりマンツーマンにて鍛えられた方も参加されてます。
私は吉野スペシャル等の皆伝偏までですが・・・現実に存在するホルコンの判定時間（15分間に6回）・機種ごとによる判定時間の誤差について検証しています・・・
吉野大観のホルコンについて興味がある方は一度覗いてみて下さい・・・

537：はびきの：2008/12/22(月) 14:25:10 ID:RAlgZfwc
まいどです
知らないうちにパチンコ掲示板かなり変わりましたね

ホルコンに関する見解はかなりレベル高いと私も思います

538：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/12/22(月) 18:23:50 ID:0P3rHZ4g
はびきのさんへ
スレ名称が良かったのか、参加者多数です・・・
参加者のほとんどがＧ＆ＡＰ打法にて打って検証しています。あちらに掲載されている基本（モノノフ様）打法については吉野スペシャル・皆伝偏の少し手前の打ち方です。
スペシャル・皆伝偏の打ち方についてはヒントだけですが・・・でも大概はオープンにされてます。ホルコン初心者にもやさしいスレですが、やはり本程度（安価）は購入しないと言葉についていけないようです。
でも参加者の大半が負けなくなってきてますので、日増しに参加者が増えております。2ヶ月で400を超えるスレになってきてます・・・
はびきのさんは、私の近所なので何かと情報交換できるかとおもってます・・・たまにはご覧ください・・・

電気回路のムッちゃんにも観ていただければ・・・・

539：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2008/12/23(火) 21:27:05 ID:zSPWRKqc
◆素人さんへ◆
呼ばれましたか？
本業が多忙でなかなか書き込みが出来ません。

質問内容は具体的に何でしょうか？
それとも、実物の検証（解析）でしょうか？

自宅にもそれなりの測定器がありますので、（ハードなら）自宅解析も可能ですよ。
但し、プログラムの解析は出来ません。

と言うのも、実機のプログラムは【高級言語（Ｃ言語等）】で書くか、【アセンブラ言語】
で書きます。
【高級言語】は他人が書いた物でも理解可能です。
【アセンブラ言語】は使用するCPUを直接制御しますが、人間に解る内容です。
これらの言語で書いたプログラムをコンパイルすると、CPUのみ理解出来る【機械語】に変換されます。
従って、ROMの内部は【機械語】で書かれています。
【機械語】は00〜FFの16進数の羅列ですから人間が理解するのは激しく困難です。
【機械語】を【アセンブラ言語】に戻す「逆アセンブラ」ってのもありますが、残念ながら完全には戻りませんし、高級言語に戻す手法はありません。
従って、ROMからプログラムを解析するのは、TVドラマの様にはなかなか行きません。

540：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/12/24(水) 09:53:00 ID:3/ZkHsco
むっちゃんへ
実機分解の時に試していただきたい事があります。メールします

541：はびきの ◆135zW4EVAQ：2008/12/24(水) 14:05:40 ID:bZ4RFr6w
どもです

メインシステム自体にはいくつものパスがかかってて解読は無理でしょうね
個人的に気になるのはハンドル関係なんです

ストロークゼロでもタッチしていればタッチ扱いになるのか
ストップボタンプッシュ→タッチでストロークゼロ扱いなのか、違うのか

この点が気になるところでもありまする

542：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2008/12/24(水) 22:02:53 ID:CnANhR5A
◆素人さんへ◆

メール受け取りました。
返信しましたのでご確認願います。

543：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/12/25(木) 17:41:13 ID:3/ZkHsco
私も先ほど2件メールしました・・・ご確認お願いします

544：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/05(月) 19:09:37 ID:tXAKI2VU
皆さん明けましておめでとうございます。本年もよろしく！

545：ｿﾞﾛ ◆aNF0vgoBE.：2009/01/05(月) 22:08:54 ID:7oSSTo3g
素人さん

お久し振りです｡ぱちんこ掲示板の方の「吉野〜」のｽﾚもROMさせて頂いていましたよ（^^）凄い書き込みで活躍されているようですね!


正に研究熱心さに脱帽です｡私もﾎｰﾙのﾎﾙｺﾝには台Gの恐らくの調子（時間帯確率?）の上げ下げらしい状態に負けさせられてしまう事が多く､悩まされる事が多いのですが､参考になる内容が多いのでこれからもこちらへも体験談等の書き込みも､私からもﾖﾛｼｸです｡

546：habikino ◆hHSnp/xvQw：2009/01/06(火) 07:32:41 ID:bZ4RFr6w
素人さん、あけましておめでとうございます

D社のホルコンと○ハンのホルコン、挙動が全然違いますがどちらも面白いです
サイト7はD社のホルコンからの情報のようですが、あそこに出てる店は全部D社なのかもと思ってます
面倒なのでサイト7も去年に解約してしまったので（笑）

547：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/06(火) 18:54:47 ID:tXAKI2VU
ゾロさん
ごぶさたです・・・どうもホルコンと言う言葉を聞けば血が騒いでしまいます・・・
大観の立ち回りを駆使しておりますが、大勝はなかなかできません・・・何せ打ち込む時間が異様に短いので・・・10Ｋ投入するのに1時間以上かかるのが難点です
夜パチではいつもいらいらの連続です・・・ＭＨも時報と正確でなく難儀しております・・・それに機種ごと癖も違いますので・・・
あちらのスレの方々の助けもあり少しだけレベルＵＰしたつもりでおりましたが、知れば知るほど迷いが生じてきてます。
最近は勝つことより予想することだけが楽しみでパチンコしてます・・・パチンコしてて余りに暇なので、島を歩いて次はあの台とかばかりです・・・
他人の当たり外れをみて喜んでいる姿は・・・まさに競馬の予想屋の世界です・・・変態かも？
でも実施して想ったのですがＧ構成ばかりこだわるよりも店の癖も重要です・・・Ｇ構成はデーターよりある程度観えてはきますが、Ｇ外コンビの移動についてはやはり常連でないとわかりません
Ｇばかりを重視するよりも現在のホルコンはコンビ・ペア（当日の設定）を考えた方が良いかもしれませんね・・・例えば背面台・並び構成なら自台の4の倍数隣台（同一位置）との関係です・・・このあたりがマックさんや金太郎さん・はびきのさんがＴＯＴＡＬ勝たれている原因じゃないかと想います・・・

はびきのさん・・・もしかして外人になられたのですか？？？ハンドルネームが読めません（冗談です。ごめんなさい）
私もあやかり「素人」改め「早漏人（ソウロウト）」でも換えましょうか・・・これは本当です・・・情けない・・・
Ｄ社の件ありがとうございます・・・参考にさせて頂きます・・・対Ｄ社、立ち回りについても教えて下さい
それではこのへんで・・・ＳＥＥ　ＹＯＵ　ＡＧＡＩＮ・・・ＭＲ.ＨＡＢＩＫＩＮＯ

548：ｿﾞﾛ ◆aNF0vgoBE.：2009/01/06(火) 21:29:25 ID:7oSSTo3g
素人さん


これからもよろしく（^^）2日の日がお誕生日だったそうで､おめでとうございます…｡

>10K投入するのに1時間以上かかるのが難点です


4円貸玉の店は特に判定時間気にしての休み打ちですね｡投資少ないですし､周りとの差玉計るにも有効立ち回りですね…参考にさせて頂いていましたよ（^^）ですが､熱い演出になったりしたら機種によっては保留切らさない方が良いかも?の事や自分が我慢出来ず（笑）もあって良く試行錯誤になったりしてます｡当たりさえ引けて確変なら打ちっぱなしもありますしね｡お互い本当は連荘の醍醐味も味わいたいですね〜（笑）


>現在のﾎﾙｺﾝはｺﾝﾋﾞ･ﾍﾟｱ(当日の設定)を考えた方が良いかもしれませんね･･･例えば背面台･並び構成なら自台の4の倍数隣台(同一位置)との関係です


おっしゃる通りですね｡好調台のｺﾝﾋﾞ配置読みがうまく行けて勝てれば面白いんでょうね｡ﾍﾟｱは後手に回ると焦りが出たりで移動迷いがちで苦手ですが自然に先に確変に優勢な状態でのお隣の当たりなら楽しくお隣とお話も出来そうな物なのに､最近の回りのﾎｰﾙと来たら､そう余り出してくれず､交互か片方だけかどっちもだめで回収傾向の事もあり困った物ですよ…私の周りでは（苦笑）


私も時間気にしたりしながら､通路や他の島とかは良く歩く様にはしてるんですけれど､予想台が先に台奪われとかもあったりで､続行や移動の駆け引きも微妙な気もしますね…（笑）


次の日1日打てそうな時なども特にそうなんですが､予想は私も好きですよ｡2､3日後店行ったりしてあの時こっちの店のあの台やってれば…なんて事も日常茶飯時ですね（笑）

549：habikino ◆hHSnp/xvQw：2009/01/07(水) 08:11:00 ID:bZ4RFr6w
どうもです
名前の事体変更はモデルチェンジです、2009年モデルです（笑）というのは置いといて

私はトータル負け組みなので当てにしないほうがよろしいです（笑）
楽しみ打ちなので固定機種オンリーというこれまた厳しい打ち手です（笑）

昨日は北斗打ったのが悪かった・・・北斗打つとダメダメです
北斗で-12Kくらい・・・閉店まで当たらないと判断してエヴァへ移動するも照準合わず・・・-10Kと
実は久しぶりにボウズくらいましてトホホでした

550：はんべー ◆LO6E4eUMp2：2009/01/09(金) 02:05:16 ID:7eagUhqc
本日、久々の夜出動です

ＭＨはガセイベントっぽかったので余り期待せず、同一Ｇに当り台１台程度で時間によって２〜３台と予測して
先ずは単発中のアバンギャルドの左隣の台に着席。自台と隣と２台左隣に頻繁にＳＰが来て「そろそろ何処かに！？」
っと期待するもイマイチだったので諦めて移動

暴れん坊の島は割りと閑散としていて本日１３回の当たり台に望みを賭けて着席
同一Ｇに３人いて結構アクティブだったので期待していたら、0.5ｋでＳＰの後にもう1度ＳＰが来て
保留を見ていたら、保留が減らずに同じリーチが来たので「確定！！」っと確信して見ていたら「暴れん坊モード」
が入って確ゲット！！　それと同時に隣の同一Ｇの台にも単発当たりが入りました

その後、４連して同一Ｇに打ち手が居なくなってからの１４０回転目に「め組モード」で２Ｒ確変が入って確変ゲット！
それが６連して12000発オーバーにて終了してきました

本日は上手く店のホルコンに勝たせて貰ったナって感じの日でした

ＭＨの回収日にはとにかく同一Ｇに他の客が居なかったら当たり独占状態ですので・・・・

551：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/09(金) 11:00:06 ID:eQfhbK22
暴れん坊将軍ですか・・・私もよく打ちます
ちなみに「火消しモード」はＧ判定中なので種なしなら空台がチャンスです・・・
同Ｇ内空台にタバコを置いて廻し打ちすれば当たりが入って来ます・・・
冬ソナの「学生モード」もほぼＧ判定中です。これらがＧ内に発生した時、Ｇ内当たり発生無しの場合は空台を攻めましょう・・・

552：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/01/09(金) 13:58:08 ID:z0mE5ADU
素人さん

どうもです。ホルコンのスペシャリスト！頭が下がります。非常に参考になりますので期待しております。

さて私の地域では何か違う感じがしております。ちょっと研究中ですのでまた独り言をいいますね。。。

ただどうでしょうG判定と本来で当たりについてのメカニズムが微妙にズレてきているような？？？お〜っといけね〜口が滑ったかな（＾＾）今年もヨロシクです。。。

553：habikino ◆hHSnp/xvQw：2009/01/09(金) 14:46:29 ID:oRdqBG12
はびきのです
金太郎さんどうもです、主要メンバー居ないと寂しいですよ(笑)

素人さん、あちらドンドンレベルアップしてますね
恐れ入ります
確信に迫ると危険かもしれません(笑)
どんな業界でも多少内部ネタがネットに出てくるものなのに…ね、その辺が怖いっす(汗)

554：18歳：2009/01/09(金) 18:25:43 ID:L6xl32zg
素人さん
ご活躍拝見しております。
暴れん坊は火消しもそうなんですねー初めて知りました。
さてさてエヴァや仕事人はバッチリなんですが冬ソナや桜バージョンの擬似4なんですけどガセ判定？なのかな？って時が多いんですが解りませんかね？イマイチ決まりきらないときあります。

あと冬ソナの学生は擬似伴わないときとするときありますがあまり関係ないんでしょうか？

555：はんべー ◆LO6E4eUMp2：2009/01/09(金) 19:50:01 ID:7eagUhqc
＞素人さん　お初ですm(__)m
＞ちなみに「火消しモード」はＧ判定中なので種なしなら空台がチャンスです・・・
成る程！　最近は周りの台をキョロキョロと見る癖が付いて来たんですが、以前から何と無く感じてはいました

＞同Ｇ内空台にタバコを置いて廻し打ちすれば当たりが入って来ます・・・
良いことを教えていただいて有難う御座います

556：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/10(土) 10:13:29 ID:eQfhbK22
金太郎さんへ
判定時間のズレは現実存在してます。実際わたしも3種類の時間表をもってホールに通ってます
判定時間のずれは爆発中の確変台を観察することでほぼわかりますが・・・１日を通してこの時間が変化する現象はまだ発見してません
ＭＨはこの時間を1〜1.5分前に意識的にずらしておりますが・・・皆さんの意見からは、全国的には時報と正確の店の方が多いみたいです

habikino さんへ
私はまだ核心にせまるようなレベルには到達しておりません。ただ選択した好調Ｇの台を順繰り打ち続けて当たりを引く方法はあるみたいです
わたしもそのようなＧの空台を押さえ、Ｇ内でホルコンの兆候が発生するまでは打たないこと（好調Ｇなのでそんなに待たなくても兆候が現われます）で連チャンを取得してます

18歳さんへ・・・本当はお年はいくつなのでしょうか？一向にお年を召されないようなので・・
擬似連4＝ホルコンではありませんが、京楽の場合Ｇ内のもう１台にも擬似連3以上が30秒以内に他台に発生した場合はほぼＧ判定中に間違いありません。最低でもどれかの台にミニョンは発生するかと・・・
エバのミッションＭについてはＧ判定中です・・・
基本的に「〜モード」はＧ判定中ですが・・・2Ｒ通常ありの機種は当てにはなりません。小当たりを当てる為に発生するほうが大です

557：はんべー ◆LO6E4eUMp2：2009/01/10(土) 21:43:19 ID:7eagUhqc
ホルコンの内容なのかチョッと判りませんが・・・・

本日のアバンギャルドでの事です
最近は客付きがイマイチな島なんですが、本日も空席が目立つ中で当たり３回（内確変２回）の台に着席
結構良いリーチが立て続けに来たので2.5ｋほど追ったところ確変ゲット！　それが数珠って４連程したのですが
その後がウンスンだったので、本日１８回当たり（実質出玉８回）の角台に移動しました

箱半分ほど打ち込んだ所で２Ｒ種無しが来てそれが３回も続いた所で確変で当たりました
その後順調に当たりが続いて引き戻しを含めて１０連しましたが、その間は同一Ｇに打ち手は僕１人の状態でした

兎に角、当たり独占状態といった感じで、「玉ちゃん」は出現するわ時短中に突然アニメの女の子のキャラが
上から３人降りてきてイキナリ絵柄が揃って確変当たりするわで２時間ほど当たり捲りました

久々の２万発オーバーでした

558：モンスケ：2009/01/10(土) 23:16:25 ID:ExN02ON.
Ｇ判定中の目安としては、一発で当たれる演出・・・

例えば
①　エヴァのミッションや、ナントカモードなど、１回転目リーチで当確となるもの。
②　又は潜伏など２Ｒに突入する契機となるもの（ま、上記と同義ですけどね）
③　擬似連（当たってもおかしくないレベルの）
④　その他、とにかく当たれる予告

って感じですよね。

見極めが難しいのはいくら判定がきてもＧ内に当たれる差球状態の台がない時、
「ガセ判定？」と感じるのはそういう場合ですね。判定は来ているのにどの台も当たらない。
多くの場合、差球２万発やそれ以上の台であれば判定来れば当たりますね。

ん？今判定中だな、怪しいな。って思ってるうちに当たるのが２万発台です。笑
怪しいな、って時に「当たりそうだけど当たらない」ってのはほぼクソ台ですね。

皆さん、年末年始はどーでしたか？

559：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/11(日) 11:12:06 ID:eQfhbK22
G判定中の目安はＧ移動が行われない時間に・・・主判定（Ａメイン・Ｂメイン）以外でリーチの集中・モンスケさんの言われる上記の現象がＧ内の2台程度に発生した場合、次のＡメイン・Ｂメインにて空台に当たりが発生する確率が大です

560：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/11(日) 18:59:42 ID:eQfhbK22
はんぺーさんへ
2Ｒ種無しが3回続いて確変の引き戻しがあったことについては、もともとの当たり番がＧ内の空台に居座っていた事が原因と考えられます・・・ホルコンの当たり番が空台に生じたとき最大で20分間留まります
Ｇ判定中、その空台に当たり番が存在しておりましたが一向に当たりが引けないので停滞の防止の為、今度は稼動中の台にいれてきたのがその初当たりと私共は考えてます・・・
当たり番は好んで空台に入りやすい現象はその通りですが・・・空台から空台に移動するのは最高2台（40分間）までです・・・基本好調Ｇの場合は当たりの引けない空台から稼動台へと当たりを移します・・・
Ｇ移動判定されるＡＰが3箇所あるのは20分をカバーしなければいけないところに原因があります

561：はんべー ◆LO6E4eUMp2：2009/01/11(日) 19:09:03 ID:7eagUhqc
＞素人さん
そうなんですか。２Ｒ種無しの内容ですがアバンギャルドの「真鍋先生モード」でして、星は３個と
信頼度は高いほうだったのですが、その内容も補習授業で延長が有ったりと普段よりもかなり熱い
感じでした

素人さんの仰るように空台に打ち手が居なかったために稼動中の台に当たりが移動したと云うことですね

562：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/11(日) 19:22:08 ID:eQfhbK22
追伸
以上より仮想好調Ｇ（Ａが終了ならＢとか・2台ペアにて当たり発生があるＧ）において・・・
4台構成と考えＧが静かになりその当たり終了より10分間経過したにも関わらず、他台に当たり発生がない場合の空台は最大のチャンスとなります
ホルコンは演出も一つの役割ですが、演出に踊らされずに高確率でエース台を取得する方法がこのような立ち回りの仕方です。ＳＰやモードを判断して座るのは次策として考えてした方が、連チャン回数を取得できます。
角台が同一Ｇであったならこれが原因と想います・・・

563：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/11(日) 19:31:37 ID:eQfhbK22
561観ないで書き込みました・・申し訳ありません
その通りだと私共（大観氏の理論）は想ってます・・・
空台から空台への移動は行いますが・・・それを随時行う位なら他Ｇに当たりを入れた方が理屈が合います
好調・優秀Ｇでは上記は一切行われません＝行うとＧの意味がありません
好調Ｇの空台は打つ打たないに関わらず押さえることが大事です・・・上記現象発生までは他Ｇにて遊びます
564：モンスケ：2009/01/11(日) 23:12:29 ID:ExN02ON.
空き台に当たりが入りやすい時、は、店が出している時、ですよね？笑
出してない日、は同じ台だけが当たりますねぇ、私の経験上は。

それこそ、タッチしただけで飛ばされる、見たいな。

素人さん
「演出に踊らされずに・・・」って本当にその通りの場合も多々あり、ですよね。
ホル攻での一番難しいところ、じゃあないでしょうか？笑

私もかなりの確信をもって「この台だ！」と思い打つも、あまりにも能面状態すぎてそれが１Ｋ、２Ｋと続き、自信が無くなってきて・・・、
移動した瞬間速攻オカマ、ってことがあります。
何回も何回もそれが同じ店で続く時は間違いなく操作、でしょう。
けど、操作じゃないとしても、そういうミスを未だにやってしまう時があります。

「操作」と「ミス」のどちらだったか、の判断はもしかすると永遠にわからないものかも。
そこが本当に難しいところ、ですね。

566：ゾフィー ◆XdPvouT9Mw：2009/01/12(月) 02:12:43 ID:tBETqynQ
このスレ書くのは初めてです、宜しくお願いします。
　　
habikinoさんが関心もたれていた以下について私も知りたいと思います、どなたか教えていただけないでしょうか。
　>>541
　＞ストロークゼロでもタッチしていればタッチ扱いになるのか
　＞ストップボタンプッシュ→タッチでストロークゼロ扱いなのか、違うのか

567：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/12(月) 08:39:04 ID:gQ.5w5T2
＞ストロークゼロでもタッチしていればタッチ扱いになるのか・・・・ならないと想ってます
＞ストップボタンプッシュ→タッチでストロークゼロ扱いなのか、違うのか・・・意味が良くわかりません

私見ですが、ホルコンに空台であると認識させるのは、上皿に玉が全くないことが一番重要です（下皿は関係ありません）
でもホルコンは一定期間以上、玉を置いたままで放置された台を空台として見破る機能を持っているみたいです
ハンドルについては永く止めるのであれば私は手を放してます。・・・その方が楽だから

568：モンスケ：2009/01/12(月) 20:31:02 ID:ExN02ON.
素人さん

こんばんは〜。まあ、私も遠隔まで、というのはほぼ無いと思っていますから
ほんとにプログラム上の現象、ということで受け取っています。
それが作動する、しないというのは、
私はその日、出しているかいないか、あるいは開放時間帯までのつなぎとか、
によって変わっていると考えていますね〜。

しかし、本当に速攻オカマされる時、というのは私も細心の注意をはらっているつもりでは
ありますけど・・・。笑

ありとあらゆる事をやって、試して、休んで、打って。
結局、悟るしかないんですよね。悪質な店では、ですけどね。
「ああ、俺が打っている間には絶対に当てないんだ・・・」
そう悟って席を離れると、１０分以上の空きがなくても、デモが出ていなくても、
他の台が当たっていても、やられるんですよね。笑

ほんと、そうなってくると、何が正しいのか本当に解らなくなってきます。笑

出玉の前取り・・・。よく朝一などにある現象ですね。
それを誘発するなんて素晴らしい方法があるのですか？とっても興味があります。

私はホル攻すると、かなりの高確率でワンセットとか単発とかですよ。笑
たま〜に１０連荘とかもありますけど、ほとんどワンセ、よくて三連とか。

そのたま〜にを期待してしまう私は最早「完全な素人」と同じです。笑

569：ゾフィー ◆XdPvouT9Mw：2009/01/13(火) 00:33:09 ID:tBETqynQ

素人さん、はじめまして。
　　
レスありがとうございました。
　＞ストップボタンプッシュ→タッチでストロークゼロ扱いなのか、違うのか
　　
これは、ハンドル握ったままストップボタンプッシュで打ち玉を止めた状態と、ハンドル握ったままハンドルを戻して玉を打たない状態が同じでしょうかということでした。
他の方のコピペのまま説明不足ですみませんでした。

570：ゾロ ◆aNF0vgoBE.：2009/01/13(火) 07:58:58 ID:/QlHStKY
モンスケさん

おひさしぶりです。

＞ありとあらゆる事をやって、試して、休んで、打って。
結局、悟るしかないんですよね。悪質な店では、ですけどね。
「ああ、俺が打っている間には絶対に当てないんだ・・・」
そう悟って席を離れると、１０分以上の空きがなくても、デモが出ていなくても、
他の台が当たっていても、やられるんですよね。笑

同感です。私も本当、似たような体験多いです。（苦笑）

あと、いい時間逃してしまったのか、当たりランプ多い島で優秀Ｇかと思い空台に
よもやと座れば、周囲のランプが１つ１つ消えて行き、箱積んでいたお客さんまで
夜なども１人１人と帰っていく微妙な時間帯での当たり確立の下げっぷりの被害等も
多少味わっていましたよ...。まるでマークされて下げられてるんでしょうかね？

まさにそんな時はホールが悪魔の要塞のように見えてしまいますね...。

時にはパチ忘れることも大切かも？

571：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/13(火) 09:03:19 ID:gQ.5w5T2
ゾフィーさんへ
＞569　デモ出しを絡めないのであればどちらも同じと考えてます・・・デモ出しを絡めるのであればハンドルから手を離して下さい

モンスケさん
それはひどい店です。わたしもお手上げです・・・
ただホルコンは現在当たり発生のあるＧより当たっていないＧの空台（できれば2台）を確保しながら、他台の状況をみながらＡＰの廻し打ちを行い・・・ヨーイ！ドンで攻めて行くのが本筋のような気がします
その場合の初当たりはＧを引っ張っていくエース台（連チャン台）の資格充分なので・・・
私は現在確変台のＧには基本的に座りません・・・座るのは2台発生で1台が波を消化した時に打ち込みます（1台の時短終了です）
そして基本このようなＧで廻し打ちを行います・・・できるだけ2台確保し続けます

572：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/13(火) 19:11:11 ID:gQ.5w5T2
モンスケさんへ
ホルコン立ち回りは常に同Ｇに2台以上あつかましく、確保することにヒントがあります・・・私は状況に応じ3台確保（但し1台はフリーです）する場合があります・・・迷惑にならない朝一はＧを予想し、4台共確保する場合もあります。（ＨＧは4台構成なので）後は消去法です・・・
ホルコン＝空台に入りやすい　　　ならば・・・・すれば（これは結構簡単かも）　でもホルコンはその行為を簡単に見破ることもできます・当然好調Ｇであるなら次は稼動台に移そうとします（これがモンスケさんの良くやられる当たり負けの現象かもしれません）・・・・ならばそうさせない・・・が存在します
このことをアレンジすれば、連チャンの前取りとも深く関わってきます。
ホルコンエキスパートのモンスケさんならきっと答えが見付かるはずです。
後はその店の正確な判定時間（経験上時報の狂いはありますが、店によりズレは統一です。いまのところ）を知る事と本当のＧ構成を知る事です・・・タスキの存在は否定できませんが、まずは存在しないと考えたほうがいいと想います（はびきの様ごめんなさい。生意気言って申し訳ありません）・・これはどちらかと言えば同一Ｇではなくコンビ＝「仲間モード」・「対戦モード」（店が任意に設定する）との関係に以来します
このことについては向こうのスレではほとんど語ってません・・・本家へのしがらみがありますので
当然これをやられると打っている本人は同Ｇと考えてしまうのは必然的なものです・・・これにも実は漠然とした法則があります（これは大観とは関係ありませんが・・・数人と検証した結果です）

573：habikino ◆hHSnp/xvQw：2009/01/13(火) 19:41:41 ID:.I5w78E6
素人さん、なるほどですね
G構成については流石に頭が下がります
123は空いてる島で3台位打って当ててるという荒業なので(笑)
考え直してみます
アローはどんな構成です？行ったことないので…

574：ゾロ ◆aNF0vgoBE.：2009/01/13(火) 21:39:52 ID:/QlHStKY
素人さん

すいません、私も書き込み誘っておきながら、失礼ですが気になる点があったので、
書かせてください...。

＞私は状況に応じ3台確保（但し1台はフリーです）する場合があります・・・迷惑に
ならない朝一はＧを予想し、4台共確保する場合もあります。（ＨＧは4台構成なので）
後は消去法です・・・

なるほど確かに旨く確保しつつ移動で台の反応を見るのはオカマも防げて戦法としては
良いのかもしれません。ただ、ホールの方にも好きではなくともルールがあり、台の差し
押さえは許容範囲があるのではないでしょうか？

例えば、混雑が予想されるオープンや土日の繁盛されている集客も多い店などでは、ノリ
グループと疑われてしまう心配や他のお客さんも座りたい台がタバコ等を置かれていたら、
さすがに黙っているとも思えない面や店側もアナウンスなどで「お一人様１台でお楽しみ
ください」等のガイドや「１人で台を２台移動の差し押さえなどは見つけ次第、台没収、
以降出入り禁止にさせていただきます。」などの警告も何度も店頭で聞かされた経験もあり、
そう余りお客さんが他にいない状態での１,２台程度（出来ればお連れがいる場合）ならまだ
わかるのですが、大人がしていい事と、やっちゃぁまずい事もあるかと思い、心配です。

確かに当たり引けるまで移動や持ち玉持っての移動先の台確保や、移動は私も良くしますが、
移動したら、元の台はやはり何ももう置かずに空台で止む無しが私としては迷惑のかからない
店側のルール内での正論かと思っています。

確かにオカマの心配と失敗も現実的にあり、店側に愚痴ってしまう書き込みも私はしてしまって
もいますが、店の何らかの操作か判る事も無いかと思いますが、自分の判断か運の悪さだと思う様
にも気を付けようと思います。負けも又店のルール内であれば止む無しと割り切るのも仕方無しか
と、自分では思ってはいますがいかがでしょう...。

＞迷惑にならない...これ店側に対して悔しいことあっても忘れては、まずいかと...

以上偉そうなこと書いてすいません。

575：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/13(火) 22:56:30 ID:gQ.5w5T2
ゾロさんへ
私も小心者なので掛け持ちする場合・・・・上記の行動を行いますが他の人が抑え台に座ってくれれば特に妨害しません＝ＯＫです・・・つぎの台にある仕掛けをします。でも空き台がでれば確保です・・・
ルールがある以上それ以上のことはできませんが、最低もう1台は自分がコントロールできるようにしてます・・・自台連チャンのために・・・

はびきのさんへ
某店は並び構成ですが、店により基準点が違います（どちらから右周りであるのか）・・・・チェーン店でも中央通路もあれば連番順もあります・・・
結局は制御室の位置関係が重要です・・・（これが一番重要です。いかに配線を短くできるか・・・）・・・・すいません左記は工事上のことですが・・・
もう現在ではトランスの役割を演じているのはおそらく末番構成の店のみと想います・・・トランスと構成は並びなら関係がないと想ってます・・・
消去法＝当たらない台は次の同一ＡＰは打たない理屈です・・・
Ａ・Ｂ・Ｃ台とも別々の判定時間を打ちます・・・本命以外は必ずある細工をしてください・・・・

576：モンスケ：2009/01/13(火) 23:55:34 ID:ExN02ON.
ゾロさん

お久しぶりです！お元気でしたか？

・・・と言うか、ゾロさんの書き込み見て一人でニヤニヤしてしまいましたよ。笑
ホント、我々似たもの同士、と言うかなんと言うか笑ってしまいます。

絶対、悪魔の要塞ですよ、あそこは。笑
まさに私の見解と一緒ですね。店員も私にとって悪魔の手先でしかありません。
どんなにニコニコされても悪魔のほくそえみにしか見えません。

そう！優秀グループの入れ替わり、すっごくよくありますね。
グループもそうですし、店全体の出し方が全然違ってきますよね。簡単に言えば午前と午後とかで。

イベントなどで午前中は全体的に出して、「お、今日はガセじゃなかったな」と思い安心してしまい、
午後はさっぱり、みたいな。一万発程度の出玉は最終的には全のまれ、ってな感じですね。
「優秀グループにありついた！」などと思っても、収束していく先は差球ゼロ、とか。笑

パチ忘れる、ってのが最大の良策ですよ、本当に。

577：ゾフィー ◆XdPvouT9Mw：2009/01/14(水) 00:03:42 ID:m935D8bE
素人さん
　　
>>571 了解しました、ありがとうございました。

578：habikino ◆hHSnp/xvQw：2009/01/14(水) 00:20:06 ID:bZ4RFr6w
どうもです
素人さん、私も前からトランス関連云々は・・・ありえないと思ってました
末番なんてどんな配線するのか考えただけでもぞっとしますね・・・昔はやってたのかな（笑）
今は配線は並びでしょうけど・・・制御はどこからでも出来るはずですし（笑）

このところさっぱりです・・・やはりあの店は難しいです

579：モンスケ：2009/01/14(水) 00:24:06 ID:ExN02ON.
素人さん

こんばんはです〜。
仰っていること、なんとな〜くは解りますよ。笑

私も、できる状況であればやってましたね・・・、昔ですけど。

でもですね、私が思ったのは・・・
①　それが出来る状況は朝一での短い時間しかないこと。
②　そして、打っているグループが優秀グループかどうかがその時点では解らず、
　　もし優秀グループでなければ結局功を奏さないこと。
③　また、クソグループの場合、熱い予告が外され、飛ばされ、飛んだ先でまた飛ばされ、を何回も繰り返すので
　　結局投資がかさんでしまい、ホル攻の意味を成さなくなること。
　　それと共に熱い予告の後なので、未練が残り、実際もう１〜２Ｋの追加をしてみないとはっきりしないこと。
④　私の経験則では結局、他台が同時に稼動状態にないと、思うようには行かないことが多いこと。
　　（ま、そのための素人さんの「・・・」なのでしょうけど。笑）
　　私は上手く行かないんですよねぇ〜

など、思いついたところざっと書いてみましたが、こんな理由である程度の稼動状態のところで
当たりが入っていそうな空き台を狙う、という現在のスタイルになっています。

ゾロさんは私と違って良識ある健全な方ですね〜。私もいい大人なのでその精神は本当に私も見習わなくては・・・、と思うのですが
私は復讐心丸出しで、全然ダメダメですよ。笑

悪魔の要塞「パチ屋」を滅ぼすためならば、手段は選びません。
どんなにダーティーなことでもやってやる所存でございますから・・・。笑
よく、パチ屋に「不正はＮＯ！」みたいな張り紙がありますが、
私は声を大にして言いたい。

「先に不正をしているのはお前らだ！！」と。

ホル攻などというものが通用してしまうシステムそのものが詐欺だろう。
その時点で完全確率ではないのだから。

580：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/14(水) 01:06:16 ID:gQ.5w5T2
モンスケさん
①そのとおりです（4台占有）
②正解ですがこれについては微妙です・・・これについても大まかな予想方法があります（私的には平日限定）でも単発では終わりません（モーニング台以外）
③については自分がＧを独占しているのであれば、各ＡＰ毎で打ち出す長さが違います・・・打つＡＰは数分・打たないＡＰは秒程度です
　もう1〜2Ｋ追加には明確なルールがあります・・・多分これもモンスケさんなら漠然と理解されていると想います・廻りも含め・・・プラス妨害するＳＰもあれば協調するＳＰもあります
④稼動＝正解です・・・でも最低でも2台押さえて打つのがこれの最大理由です＝というか自台を常に当たり待ち状態にします。他台はブロック（空台ですが稼動と認識させる）に利用します

581：ゾロ ◆aNF0vgoBE.：2009/01/14(水) 22:16:07 ID:qA0k99zY
モンスケさん

こちらこそどうもです。

＞ゾロさんは私と違って良識ある健全な方ですね〜。私もいい大人なのでその精神は
本当に私も見習わなくては・・・、と思うのですが私は復讐心丸出しで、全然ダメダ
メですよ。笑

いえいえこちらこそ復習心丸出しのことが多く、実際には私も気をつけてはいるつもりでも
あからさまなオカマを決定的に決められた際などは、私もこれが店の汚さを感じてしまうのですね...
店側に対し、怒り抑えきれずに着席していた台のリーチでチャンスボタンに気がついたらゲンコツや、
帰り際の精算機の返却ボタンにグーパンチだとか、自動ドアのボタンに猪木の張り手(笑）みたいな事を
理性が抑えられずにやってしまっている事もいまだにありますよ...
壊れない程度に軽くやっちゃうんですけれどね...。それも悪魔の要塞に潜む手先（ショッカーや死ね死ね団の
様な...笑）店員にも見られるから、又変にマークの様な羽目を味合わされるのかもしれませんけれどね...。
程ほどにしては、いるつもりなんですが、そんな時は子供のように負け戦ですよ(苦笑）

わたしもゾンビ(苦笑）のように何回も負けても店に挑戦してしまうのかなぁ(笑）

582：モンスケ：2009/01/15(木) 00:21:03 ID:ExN02ON.
ゾロさん

こんばんは〜。
怒り押さえ切れないですよね。すっご〜くよ〜く解りますよ！だってあの汚さはホント酷いですからね。
自分だけじゃないんだ、などとちょっと安心してしまったりするモンスケです。笑

しかし、私はもっと酷いですよ。壊さない様に、とは行かなく「なんとか壊してやろう」とか思ってますからね。
そうやって少しでも店側にダメージを残してやらないと気がすまないのですよ。笑
何度ハンドルへし折ったりしてしまった事か・・・。

お恥ずかしい限りです。

その復讐心故に、更に店にいいようにカモられ、傷を広げてしまっている事も解りきっていながら・・・。
バカですね、本当に。笑

いつか、あの悪魔の要塞に一矢報いてやりましょう！！！（バカ丸出し）

583：ゾロ ◆aNF0vgoBE.：2009/01/15(木) 14:26:45 ID:qA0k99zY
モンスケさん

＞いつか、あの悪魔の要塞に一矢報いてやりましょう！！！

どうもです。そう思います。^^

出入り禁止や、警視庁の通報等もされないようにほどほどに気をつけながら、焦らずに
お互い頑張りましょうね...^^；
584：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/15(木) 20:28:27 ID:QeibRLb2
モンスケさん・ゾロさん
「当たり飛ばしの現象は」ＭＨでもありますが上皿に玉を入れハンドルタッチの瞬間に訪れます・・・嫌がらせのプログラム（ホールがその気の時は実際2〜3回続きます）？？？
0.5Ｋ分買うか買わないかは自由ですが、ちなみにカードを入れなくても数発（ほぼ1発打ち出し開始で）で反応しますので・・・
最初の数発は残り玉でされてもいいのではないのでしょうか？私もやられた瞬間に逃げます・・・ちなみにこの現象はＡＰに関係なく訪れます（一旦休憩）・・・被害は10発程度です
でもこのような台は当たっても連チャンしない方（おそらく遠隔の要素を多大に含んでいますので大連チャンすると困る）が多いので、打ち続けてはいけませんが、自台を空台状態にしインチキ台の連チャン終了後の最寄のＡメイン・Ａサブを逆に狙っていきます（意趣返し）・・・
案外この時にチュンさんだね打法をすればいいのかも知れませんね・・・・打ち手が換わったことをホルコンがはっきり認識するかも？
結構引き戻しがありますよ・・・確率は経験上1/4程度ですが、でもＭＡＸ5分程度しか打ち込みませんので（私はダメな場合は3分で逃げます）・・・海ならＭＡＸ2Ｋ程度・他機種なら1Ｋ〜1.5Ｋ程度です。

585：モンスケ：2009/01/15(木) 23:31:03 ID:ExN02ON.
素人さん

そうですね〜。私も隣台が空き状態であれば時々やってますよ。
反応あるときはありますね。これからはもう少し積極的にその辺を考えてみようかなぁ。
そういう時って、被害妄想的に「見られている」感じがして何をやっても無駄か、とか思ったりして少し消極的になってしまって
いたところもありますし。笑

まあ、冷静に考えれば「ただの現象」として思考して動いた方がいいと思いますしね〜。

インチキ台の連荘終了後は私も一番狙う頻度的には高いですね。
逆にその瞬間打ってダメならばもう打たなくても良いので、割り切りやすいですね。
まさに「この台が当たるとしたら、この瞬間しかない！」と言う感じです。笑

あぁ、いい方のインチキ台を打ちたいですねぇ

特に取り上げるようなことでもないですけど・・・、
この間、差球とホル攻的に考え「これだ！」と狙った北斗を打ちました。回りも反応も良く、狙い通りでした。
目標とする差玉数に達したあたりで思ったとおりに２Ｒ確。
ここからが酷かった。
２Ｒ当たった途端超激回りムラ開始。１Ｋ２５回転前後あったものが２〜３回転に。
その瞬間私は既に超怒りモード突入。完全に制御不能になりました。（ウソ）
その時間はしばらく続き、投資は３Ｋ、４Ｋ、５Ｋ・・・
悟りましたよ「絶対にこのまま２通食らわすつもりだ」と。
そういう時って私はつい「パチ屋の良心」を試して見たくなるんですよね。あるはずも無いものを。

そして、解っていながら「やっぱりな・・・。」何処まで汚いのか、パチ屋。
同時に回りムラ解除。ウソのようにまた回ります。

制御を失いながらも私は冷静な思考を取り戻すべく、出来るだけに冷静に分析。笑
じゃあ今度はインチキ台の終了タイミングしかないな、と。
このタイミングで遠隔なしで２Ｒならそのタイミングで当たれるはず、と。

そして、やっぱりタイミングバッチリのところで２Ｒ確。
「・・・もしかして、またやるのか？」
普通に考えたらばこのタイミングならば「出玉あり」が当たれるはず。また食らうなんてことは・・・
ま、次は回りムラも食らわなかったので、普通に１６Ｒ。
んで、１回転目に２通。

もう大変ですよ。私の頭の中は。
どんな確率ですか？と。

でも、そこはやっぱり最初から８０００発の当たりだったようで（差球的な見込み）
当たり前のように時短引き戻し。最初から決まりきっている引き戻しです。
んで、出玉ありは５連。

ま、相当頭にきてたんで半分の４千発打ち込んで収支トントンで帰りました。

被害妄想ご静聴ありがとうございました。

586：ゾロ ◆aNF0vgoBE.：2009/01/16(金) 02:08:16 ID:qA0k99zY
モンスケさん...いつもどうもです。

＞途端超激回りムラ開始。

回りムラってありますね...。困ったものですが、そんな時は止めちゃった降りも
何度かやってます。そうですね、上皿玉抜いて、下皿に落として、空打ち２０〜３０回...
ICカードの抜き差しも...。（金太郎さん、金妻さんからのヒントでしたが。）

玉を下皿だけにして少し休ませて、ホールでの他の島の１周や休憩スペースで１っ服や雑誌や
新聞広げたりも...

ムラの時は特に空打ちが有効な気がします。そして１０分近く台を休んで予想される判定時間
で打つことでしょうか？

素人さん...いつもどうもです。

（数分間の店の他の台の当った時間の時計とのズレも気にしながらでしょうか？）予想される
判定時間まで待って打って、オカマ対策ですね･･･。今、考えられることは...

私も先日のオカマ３連発の際は２台目ではうまくそうで来たのですが、出玉が４千発で呆然で
投資額に満たなかったのもありましたね...
午前中からは土日以外は特にやっぱり不利なんですね。(反省）

あの日の３台目は最初アクティブで確終了後１５０回転近くは廻された後の台からでしたが、
確かに休ませるのにも上皿を下に落とすのをうっかりしてしまったので空台のホルコン判定に
ならずの失敗でもあったかもです。（冷静に振り返ればですが...）

ここまで気にしながら打たねばならない現代の店とゆうのも、正直余り好ましくも無いんです
けれどねー。（ホルコンがあるんだろうから仕方ないんでしょうけれど...）

ある意味は、自分で自分のオカマなら痛快なんでしょうけれど...。笑
もう１度、私も細心まで気をつけようと思いました。

制御や何があるのか判らないお店の汚さにも気をつけながらなのでしょうが...。
どうにか、本当勝てるように味方に出来ないものなのかなー？

587：もんた：2009/01/16(金) 09:57:00 ID:vWu5Jetk
素人が言ってたモード移行の時に
隣か逆隣でやったが当たらんにゃ〜
Ｇも意識したぞな、んでも当たらんにゃ〜

588：ネオガバナ：2009/01/16(金) 17:50:09 ID:oT.LYKFk
もんたさん

素人さんを愚弄するようなコメントはいただけません。
ここは真剣に取り組んでいる方々がほとんどです。ご自分がきちんとご理解し、且つ検証を重ねたうえで建設的なご意見を期待します。

589：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/16(金) 18:05:25 ID:QeibRLb2
もんたさんへ・・負けさせたみたいですね・・ごめんなさい
「〜モード」のほとんどはＧ判定中です・・・前スレには詳しく書きませんでしたが打つ時間が決まってます・・・
もし判定時間が時報通りであるならＧにフラッグが入る時間は毎時57.5分〜3分（Ｂ〜Ａ〜Ｂメイン）の間になります・・・
この時に空台があれば他は当たらずこの空台に最大で20分間＝15分間の場合もあり一時その空台に停滞します。これに誘発されて他台に「〜モード」が発生します。
もしこれが57.5〜58分（前Ｂメイン）に当たり発生したなら17.5〜18分＝主判定サブ＜Ｂメイン後＞（までがたらい回しのできる一つのＭＡＸ時間です）でもこの〜モードが副判定のサブ＝Ｂサブ（10分〜12.5分）に発生したのであれば、Ｇ移動判定は既に前の段階で行われておりますので・・・もし57.5〜58分で移動が行われていたのであれば打てる時間は少ししか残ってません・・・次のＢ〜Ａ〜Ｂメインの間だけです。Ｂメイン後に発生なら2.5〜3分なので22.5〜23分
この時間に当たり発生無しならＧ移動した事になります・・・モード発生時間は止める時の目安になりますので・・・ようはどこで発生したとしてもＢメイン後がＭＡＸになります（ミニＡＰではほとんど当りませんので無視してます）
一度表にされてみたらどうでしょうか？
＊ちなみにこれは大観の基本理論ですが、現在の機種は判定時間が延長されてます・・・なので私はその特定期間を強弱つけて通しで打っております・・・ミニＡＰ等他はハイエナの場合は、本命台はうちません
全て100％うまく行くのであれば私もこのスレには書き込みしません（でも3回位チャンスがあれば1度位は取れるのではないでしょうか？）＝でも闇雲にするよりはＢＥＴＴＥＲかと書き込みしました・・・
負けさして申し訳ありません・・・

590：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/16(金) 18:08:14 ID:QeibRLb2
。57.5〜58分（前Ｂメイン）に当たり発生したなら・・・モード発生の誤りです
追伸、これは発生時間ではなく入賞時間です・・・ご存知と想いますが・・・念の為です

591：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/16(金) 18:37:14 ID:QeibRLb2
ゾロさんへ
＞ムラの時は特に空打ちが有効な気がします。そして１０分近く台を休んで予想される判定時間
で打つことでしょうか？
これも私独自の考え方があります・・・そのＧが好調であるなら例えばＢサブ（10分〜10.5分）周辺で時短の終了が他台にあったとしましょう・・・
という事は次の移動はＢメイン前（12.5〜13）に行われます・・・この時期に自台を完全な空台状態にすれば、まだＧ判定されているのであれば自台が資格充分な台になります・・但し他に空台がなければのはなしです・・・
即ち、次のＡ〜Ｂメインは他に空台が無ければ最も熱い判定時間になります＝Ｂメイン前は自台誘導の為わざと打ちません・・・ほとんど引き戻し台との一騎打ちの様相です・・・
日夜こんな事ばかり考えながら月に8回程度のパチンコを楽しんでます

592：モンスケ：2009/01/16(金) 23:35:10 ID:ExN02ON.
回りムラに対抗する手段としては、私の結論としては休ませる、しかないと思われます。
唯一、出来ることはそれしかないでしょう。

但し、先日の場合の北斗は２Ｒ確から回りムラを食らっている段階で、もう次の２通は決まっていたと思います。
回りムラだけならばまだしも、演出的にも絶対に出玉ありは無いと確信させる内容でした。
まあ、このへんの判断は分かれるとこでしょうが、私は間違いないと思っています。

・・・なので、やっぱりそこで「パチ屋の良心」を試してみたくなるのです。
スペック通りの抽選ならば、滅多に即２通落ちはないよね？と。なんせ８２％ですから。

まあ、それだけです。ヤケクソ・意地の部類ですよ、私の行動は。笑

２確〜２通〜１００回回して２確〜１６Ｒ〜１回転目で２通〜３４回転目に５００分の１以上の確率の出玉あり１６Ｒ。
このような現象を普通の現象としてユーザーに受け入れさせているパチ屋って、ほんとすごい。

文句はあちこちから色々あったとしても、最終的には受け入れさせ、仕方ない、と納得させる。
私が思うにそれは神業に近いです。

593：habikino ◆hHSnp/xvQw：2009/01/17(土) 01:11:52 ID:It1RwUIc
あちらにお邪魔しようとしたら…まだアク禁のままでした(笑)
ふとホルコンで検索かけたら…物凄い量、時代も変わったもんだ…
吉野大観もスレで初めて知ったし…
台ユニットが5台までしか繋げないのは変わらないのか、とか
一人でモンモンとしてます(笑)U.Nオーエンはホルコンなのか？

594：１８歳 ◆4ZEqgKoLa2：2009/01/17(土) 05:51:53 ID:yMEsTkbs
モンスケさん素人さんみなさんこんばんわ！
やられました！本日は来ると思ったエヴァに着席玉借り速攻で隣に暴走。。これはよくあるのでしょうがないですね（笑）
その後違うGにてこちらはヒットして１kで掛かり６連。最後の確変は９０嵌り（この途中リラックス外しとまさかの次回予告ハズレ）
絶対単発で終わらすのね＞＜お約束で隣が暴走入ったところでモノリス全点灯で単発です＾＾（自分が単発入賞したと思われるタイミングで隣に来たんでリーチ中も諦めてました）
モンスケさんと同じで被害妄想ですね（笑）
　３箱だけレシートにしてあとはエウレカへ！新台は台移動できないんで完全に運任せですが2確７R７R２確２通で　
まあ楽しめたんで全部ぶち込みました！

素人さん
年齢は全然違いますんで＾＾（でもここでは若いんでしょうね）自分はあんまりこだわらずほとんど勘に頼った立ち回りです。
大まかな時間、タイミングは気にしますが以前のように繊細ではありません（笑）それでも人よりは気にしているとは思います
　突き詰めて勝負すると本当に俺はパチンコしてるの？ってな感じにネガティブになってしまうんで最近は
ある程度です。でもマイホは優良店？なのか新台入れ替えも無理せず、別積みや新聞チラシ、無駄なサービスもせず（コーヒーレディとおしぼりなんてもってのほか）
メリハリと出玉で勝負の店なんである程度しっかり立ち回りすれば時には負ける事もありますが、自宅周辺では、まぁ勝てる遊べる店です。

皆様
遅くなりましたが本年もよろしくお願いします。ちょくちょくお邪魔します！

595：モンスケ：2009/01/17(土) 09:07:19 ID:ExN02ON.
１８歳さん

いいえ、私と違って断じてその場合は被害妄想などではありませんよ。笑
完全に次回単発確定パターンですよ、それは。

ほ〜んと、腐るほど良くありますが、何回食らっても腹立ちます。

596：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/01/17(土) 12:56:11 ID:z0mE5ADU
モンスケさん

どうもです（＾＾）。。。

何かと話題のホルコン！どうでしょう？？？だんだん事実が暴かれてきているのかな？あいかわらずモンスケさんと同意見でして、私にはすべて店側の手の内にあると思うのですが。。。ダメでしょうかね？当たり判定だろうが、末番構成だろうが昔から何も変わってないのにね。誰かの差し金かな？ホルコンなんてただの演出の道具だけなのにね！何故だろうと思うのは独りだけ？？？

今年もヨロシクです（＾＾）。。。。。

597：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/01/17(土) 13:03:20 ID:z0mE5ADU
もういっちょ

たとえホルコン勉強しても勝てないのが事実ではないでしょうか。。。勝つ為には肌で感じるしかないのでは。。。移動パタ〜ンなんて読めるのですかね〜？あはは爆。。。

18歳さん

お久です。同感です。何故単発かは神のみぞ知るですか＾＾。。。笑っちゃいますね。。。

598：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/01/17(土) 13:12:34 ID:z0mE5ADU
独り言

グループ構成

1−7　2−8　3−6　5−0　5台または4台　並び順　2〜3台にてG事の島の台粗利順にて移動する。（一日割り数設定6000円以下が基本）以上ならこの如何ではない。判定時刻は日本全国18時がピ〜ク！午前は11〜1時まで。それ以外はすべて回収。こんな感じかな。。もっと言おうかな。これ私がすべて肌で感じた事象です。けっして事実ではないのであしからず。。。。

599：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2009/01/17(土) 14:01:22 ID:2EF7k77E
>>592 モンスケさんのご意見は私なりに痛感しております。
理屈抜きに、通常からや、夢想の2確から落ちる際にあからさまな悪意を感じることはままあります。
私はグループ構成や末番などあまりホルコン詳しくないですい、意識はしてますがグループでの当たり方を気にしている程度ですが
ホルコン？のなせる業なのか知りませんが「コレは絶対落ちるな」と感じた時は絶対落ちます。
ですので、金太郎さんの”勝つためには肌で感じる”これが一番共感できます。
店によっても変わるし、日によっても変わるし、完全に読みきることは不可能と思ってます。
唯一の救いはその設定をしているのは人間、って部分かな？
その店のクセ＝設定している人間のクセ？なのでは
今打ってる店も新規開店時（12月頭）から三が日位までは感触的に変わらなかったので連戦連勝でしたが、4日から明らかに変わり、その後連敗
最近になってようやく読めるようになってきて、また連勝できてますが。
今度は細かく変わって行くでしょうから、毎回対決ですね

600：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/01/17(土) 14:42:53 ID:z0mE5ADU
ユウジさん

お久しぶりです（＾＾）。。。

ですよね〜。人しかありません。昨日なんか2年ぶり行った店。普段2,3人しかいない。ただ店の名前○六で6の日はイベントなのですね。でも10人位しかいなく、ジェラシックが新台でして夫婦で並んでなんと30000発です。あら潰れちゃいますよと知人に言われるくらいの店なんですがどうでしょう。10人中7人が当たってます。時間は夜の8時でした。あきらかに人のなせる業の仕業ですよね！！これが答えじゃないのかな？爆。。。

601：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2009/01/17(土) 18:39:33 ID:2EF7k77E
金太郎さん

レス交わすのって本当に久しぶりかも？って、ついこのあいだ電話で話したけど（爆）
そうそう人のなせる業以外の何者でもないですね
本来であれば、北斗ケンシロウVerをどのホールで打っても換金率とか関係なく同じ”ハズ”ですよね？
同じだと言う意見の方、一人でもいいます？ココに　居たらその方はある意味幸せな方ですね
最近ホルコン以上にキツイのはスルーです。
基本等価でしか打ちませんのでスルーのキツイことキツイこと
バトル中激疲れですよ、全然楽しく打てない、頭に来ます!!

に、しても　ジュラが新台って・・・・ヤバイ店ですね
私がたまに打つ店も、新台やたら遅い店ありますが、先週麻雀EXが入荷してましたっけ、その程度です

602：モンスケ：2009/01/17(土) 20:57:49 ID:ExN02ON.
金太郎さん

ご無沙汰しておりました〜。お元気でしたでしょうか？
いいえ〜。金太郎さんの意見、全然ダメじゃぁないですよ！笑　
相も変わらず全ては店側の手の内、です。間違いなく。

それに、私も金太郎さんと相変わらず同意見でして・・・。
移動パターンを読みきる、ってのは絶対に不可能だと思っています。

①　まずは最初に設定ありき。（割り数）
②　その日その日で異なる人の入り（稼動数）
③　時間によっても異なる稼動数
④　日毎の開放時間帯の差異（私は①②③によって常に変化する、と思っている）

まあ、ざっとあげてこのような理由で完全に読みきる、と言うのはまず不可能だと思っています。

本当に千変万化。営業時間中の約１３時間かけて店全体の出玉が設定割り数に
ゆっくりと収束していくわけですから、解るはずもありません。

移動パターンを理論的にこうなればこうなる、と言う絶対的な説明は無理でしょう。
ルーレットのように本当のランダムで、ホルコンが判定グループを決める、ということも私はあると思います。
そうやって本当のランダム要素も入れることにより、客に挙動をつかませないように、と言う意図があるでしょう。

まあ、こうやって書くと「ホルコンなんて読めない」と思われそうですが
「完璧に読む」のは不可能でも可能性の高い読み、は充分出来ています。
金太郎さん、ユウジさんも仰っているように「肌で感じる経験からの読み」が、それなのですね。

それでも、書こうとすれば理論的に少しは書けるのですが、このような板では説明し切れません。
いつか顔をあわせてでも、じっくりと語り合いたいものですね。笑

偉そうに書きますが、金太郎さん、ユウジさん、間違ってませんよ。笑

あ、最後にユウジさんの言っていた「店の癖」（私はホルコンの癖だと思ってますが）
と言うのは確実にありますね。
よく出ている台、というのが各店存在します。そういう台は店側が出そうとしている日（イベントなど）は
よく優秀台になります。同じ台がよく出ているのを目撃してるはずです。
そういう台は、カウンター上の過去最高大当たり回数が周りの台よりも多いです。

朝一から行く場合など台選びの重要なファクターとなります。

603：寝屋川：2009/01/18(日) 09:51:48 ID:7QoSzi4U
はじめまして。はじめてカキコします。ホルコン機種によりだいぶ当たりかたが違うと思いますが．．大都 アイ電子 マースE などありますが順序もなにもかも違い200以上ともいわれているパターンが毎日ランダムで行われているという。 しかし判定時間はどの店も共通で2分30秒〜5分位はズレてはいないでしょうか？

604：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/18(日) 15:04:17 ID:QeibRLb2
寝屋川さんへ
ちなみに私も大阪なのでズレてます（上記以外の時間ですが）・・・地方の店はなぜか時報通りや末番構成が多いようですが・・・
不思議です・・・大阪は商売人の街なので何事も他人（時報）まかせにできないのでしょうか・・・

モンスケさんへ
仔細同感です・・・

605：ゾロ ◆aNF0vgoBE.：2009/01/18(日) 23:25:21 ID:qA0k99zY
モンスケさん

>>602　　とても同感です。
① 特にそうですね。まさに店側の手の内って感じで…

土曜にラオウverが2円に最近入っていた店があったので２店行きました。
１店目は午前１１時時の入店で既に満席…。ケンシロウの前日の優秀代らしい台を
空台確保で１台づつ２台打つも、その時間でその日の当たり５回ほどの２台ほどの
隣の空台を見逃してしまったら、他のお方にやはりその台に確定予告のキリン文字
での拳王で当たり引かれ、自台当たり引けずに既に満席でどうやら翌日の当たり番の
店側の変更の気を感じ、戦闘意欲なくしその店は８ｋで退店…。

２店目も既に午後１時頃ラオウ７台中で箱積み４台の２台程の確変中のような状態で
確終了後に何箱か不満そうにお持ち帰りのお客さんが丁度止められた唯一の空台を
着席で即止めらしい状態から打つも右隣が丁度少し前に当ってから連荘し始めたらしい
状態のようでしたが、自分の台そこそこ回るもあんまりパッとした演出も少なくも
３７のぞろ目に南都ステになったりで、他に空きも無く上皿を下皿に落とし,ICコイン
抜いたりで１５分毎の時計による判定時間目安に打ってましたが、左横にも当てられる
し、１個飛びの左端も１０連以上の連荘の模様…。他に確信の持てる機種もこれといって
見当たらずでしたので、セリフ、トキ「ケンシロウ、待て、見るのも又闘いだ」なんて
演出や(笑)判定が回ってくることを待ちながら熱い演出のキリン文字サゥザー外れもあり
続行してましたが、２時半前後に左横が連荘中に虹死兆星からの勝利になってましたが、
いきなり回想からか、強敵背景、死兆星赤、北斗七星赤点灯、（ユウジサンの裏技して
みましたが）赤文字拳王、VSトキにて外れるも安心してレイカットインでその店で4.5k程
（2円なので９ｋほど）で当たり引けました。

ところが、自分なりの継続打法を気合入れてするつもりも、右横が気がつけば何度
バトル負けようが復活カットイン（もう１０連以上…）１度ラオウがフドウに勝つも
１６R２回、５R１回の３連の即バトル負け…。セグも違い転生すらせず通常へ…（泣）

また後手の羽目になるも左隣も次第に確終了、１個とびの左端台も２０箱近い状態で
止められた所、確終了直後に移動迷い席立つも、近くにいた客に寸前で鍵投げられての
台抑えに遅れてしまい、仕方なく右となりに後手のまま休み休み続行．．．。
次第に好調だった右隣も２０連からラオウ昇天で終了。（セグ通常）お姉さん冷静に
即止め．．．（その台も移動はすぐ出来そうも超迷いオカマが心配の内に別の人着席）

本文が長い為次のレスに続きます。

606：ゾロ ◆aNF0vgoBE.：2009/01/18(日) 23:25:55 ID:qA0k99zY
すいません↑605からの続きです。

しょうがなく、夕方５時の最後の判定まで持ち玉で粘ってみようかと続行で、休み
休み回し、フドウやジュウザも発展しないのもありましたが持ち玉残り１箱で４時
４５分頃（270回転付近）に南都ステでステップアップ下に３段階か４段階で何かの
リーチが最終まで発展しなかったようで「変だなー」と思い打ち続け保留切らさずに
打ち、数回転で（先ほどから100回転近く）でのもう1度のサゥザーのキリン文字…
また何故か外れ…それでも保留切らさず打ち続けてみたら、ジュウザから（裏技プッ
シュ）赤死兆星、拳王赤文字で、音はなくともチャンスボタン虹色でした！
やっとユリアで当たり引けてニッコリでしたが、なんと、1バトル目も保留消化に
なってから打ったつもりも、ところがラオウすぐ倒れ、カットインもありません。
頭来ながら自分なりの継続打法で夢想通常セグも転生発展、リーチでバトル又倒れ…
又夢想…でもこれがセグ確で「今度こそと」気合いれても中々リーチ来ず、焦りなが
ら60回転で転生、101回転まで持ち、106回転ほどでやっとの勝利…。５R…。
次のバトルでラオウで即トキの強攻撃にて即負け…。なぜか夢想もセグ通常…
そして60回転で通常落ち…（涙）

気を取り直して少し休ませデモ出ししようと,ICコインを入れ持ち玉抜いて空打ち
するつもりが残り玉が発射されてしまいへそに入ってしまったら、ステチェンでの
アミバステがザコ演出からなんとジャギ登場？からいきなり最終発展へ行き、そう
他に熱い演出も絡まなかったので「どうせ外れんのか…」と思いつつ、ICコインを
迷わず抜いてみたら、兜直されるもレイ登場で６４回転目位で当たってました^^；

でも、やはり島が出涸らし回収時間帯なのか、１６Rも即バトル負け、持ち玉３箱。
ここで迷いつつ箱半分打つもウンスン気味２通世紀末入りで左横の世紀末行ったり
きたり夕方背景やジャギステージの台が気になったところで空きになり移るも確終了後
人何人か変わるも千回転近く合計で出玉ある当たりが来ていないデータでやる気失せ、

慶次やパト２、スターウォーズ等移動も結局のまれ、当り引けた台もオカマされ３箱
近く戻ったように出され、でも、その人も続行でのまれていたようでしたが…。

モンスケさん風の５千発からのまれるかの決められた設定台に午後から晩までヤキモキ
させられてしまいました。（とり逃した左端が１５連近くだったようで痛い痛い…）

店の設定ありきを土曜は痛感させられました（結果のまれ追い銭１ｋで負け…ひでぶ！）

607：habikino ◆hHSnp/xvQw：2009/01/19(月) 00:54:54 ID:bZ4RFr6w
更新今日はここまで・・・老眼が・・・何故か近視状態（笑）近くのモノが見える見える（笑）

私はどうしたらホールコンに気に入ってもらえるかな〜〜って感じで待ってます（笑）
実際はきまって”い”る感触なんですが・・・
なので閑散とした島が好き（笑）

この間久々に”時計”装備してガチで行って・・・時計チラチラ見てたら
盤面に良く店員写りました（背後霊）朝一でエウレカ取って19Kで当たり・・・2箱（笑）
飲まれ止めですた

608：もんた：2009/01/19(月) 09:50:53 ID:jV.9bw/M
ここは当たらんと言ったら愚弄になるのかもし、
思う所正直に書いただけにゃ〜
管理人殿、ご意見を伺いたい。

609：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/01/19(月) 12:25:28 ID:z0mE5ADU
モンスケさん

ホルコンのスペシャリストに言われると、ちょっと照れますね（＾＾）。。。はい、もっと確信の出来事を。。。

スーパーコンビの時代、私が打ってると店長が2時から面白いから打つのを待てと言うじゃありませんか。OK！はい、2時なった時からあら不思議、左から飛び込んだの声、お〜と私の台と隣が玉が入り口にピッシャと挟まります。何故にくっつくの？と全台飛び込みました。そして半分以上が手前へ入賞です。もち私も大当たり〜！！素敵です。まあほんの一例ですが、これがすべてですよ。今も同じじゃないでしょうか。。。

アレキング、アレジン、アレンジマンは仲間と7番の欠番にて鳴いたら手をあげろとやっていて、よく確かめたものでした。その時代からホルコンなるものが話題になってましたね。っていうか、我々は遠隔と呼んでましたが。。。爆。。。

610：モンスケ：2009/01/19(月) 21:24:12 ID:ExN02ON.
ゾロさん

お疲れ様でした〜。見事なクソっぷりの台でしたね。笑
まあ、でも当たれているだけマシですよね〜。その台の着席前の差球状況はどうだったのでしょうか？
北斗ですから、あからさまな台も多いですからね、注意注意ですよ。

・・・レスからして、恐らくは良くてＭＡＸ１万発台かプラマイゼロ台かなぁ？って感じですね。
しばらく嵌っていた台ならばそれはもう完璧マイナス台ですね。モンスケさん風に言うと。笑

でも、皆さん、この「一万発」ってのはかなりのキーワードですよ。
ホル攻狙うなら、差球一万発（主にマイナス）当たりゼロからの一万発、
ある程度の出玉があったところのマイナス一万発、
（例えば１５０００発一気に出たところからのマイナス一万発のライン）
（また、５０００発出たところからのトータル差球が現在マイナス５０００発のライン）

・・・など。まあ、打つ台無かったら試してみる、
くらいで機会があったらちょっとやってみてください。そこで反応なければクソ台確定音ですよ。


金太郎さん

そんなにあからさまな出来事を体験させてもらえていたんですね・・・。
そりゃ確信しますよね。笑

素晴らしい店長さんですね。私も出会いたい・・・。笑

611：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/01/20(火) 13:40:03 ID:z0mE5ADU
モンスケさん

昔はそんなのザラですよ。常連になれば開店前から入れますから。でもその店長は今はもうこの世にはいないかも？それか別荘かもね。司令室にも頻繁に入ってましたよ。ただ今とは違うのかな？変わらないと思いますけど。。。

612：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/20(火) 19:18:24 ID:QeibRLb2
金太郎さんへ
ホルコンは店側が設定できる＝意のまま　私もそう想ってます・・・ややこしくなりますが、原則Ｇ構成の変更はできませんがＧ外コンビの設定（店の癖になります）は店側の自由です。
結局はこの２つの事情を考えて立ち回ってますが・・・あいにく常勝は不可能です・・・何をしてもダメな日はダメ・・・本当です
私が常勝であるなら掲示板にて意見交換はしません・・・でもＴＯＴＡＬして勝ててますので（逆に負けておればとっくに止めております）、結局ホルコン攻略を止めれず別スレにて書き込んでおります・・・ゆえに信者は辞められません（笑）
それと私もデスラーさん（万人が使用可）とは異なる継続打法を駆使しておりますが、全く異質な部分がありますが・・・万人が利用する事もできません（店のＧ構成を把握している人のみ・それも並び構成限定です＝交換打法にもできません）・・・むっちゃんやモンスケさんやゾロさんなら効果有りかも知れませんが・・・
私のやり方は平日営業（閑散日）であったとしても日曜営業（繁盛日）とホルコンに勘違いさせることを主目的としております＝その台のポテンシャル（一つの波）の前取りです。一気に爆発し連チャン中は小嵌りさえもありません・・・ただ機種は選びません。でもこれでさえ単発・ワンセの終了があります・・・それ以外については今のところ最低で6連（冬ソナ）後は全て9〜18連（実質2Ｒとかは含まず）です。ただ好調Ｇで空台を確保できＧの主導権を握った時は、一種の妨害行為にて他台に当たり移動させず、次のエース台を育てて行き、10連以上の連続取り（今月は2回あります）をします＝大勝はこの時に発生します・・・ちなみに海を打つようになってからリーチが短いので投資金額がかさみ今月は4勝3敗です（10Ｋパチンカーの悩めるところです）・・・現在のところ勝つときは平均6万円・負ける時はＭＡＸ1万円まで（これは私への戒めです）・・・何せやりだしてまだ僅かですから・・・
これさえも・・・たまたまなのかも知れません＝海の持つスペック通り・・・結果は神様しか解かりません＝単発がある以上・・・常に試行錯誤を繰り返しております（悩）
いつか私もいつか金太郎さんのように大勝組になれるように努力しま〜す・・・お手柔らかにお願いします（笑）

613：はんべー ◆LO6E4eUMp2：2009/01/20(火) 21:55:40 ID:7eagUhqc
恥ずかしながらチョッと気付いたのでカキコします
判定時間についての件です

このスレを何時も興味深く読ませていただいてますが、本日ＭＨ以外のホールにての気付いた事です

判定時間は店によって異なると、過去レスに乗っていたと記憶してますが、何時も行くＭＨは例えば4時・5時と
ほぼ時報通りに動いているようですが、本日行った別の店では違ってました

丁度、入店時間が４時少し前でしたので店を徘徊していたところ、４時５分辺りで判定をしていた様に当たりが来た
様でした。その後少しずつ打ちながら様子を見ていたところ、５時５分辺りで自台と１つ隣の台が同時に熱いリーチになり
ほぼ同時に当たりを引いたので「この店は５分ズラシなんだろうな！？」って思いました

店によって癖があると改めて気付いた日でした
因みに、僕は単発で飲まれてしまってジ・エンドでした

614：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/01/21(水) 08:03:01 ID:z0mE5ADU
素人さん

失礼しました。あなたを責めてる訳ではないのであしからず（＾＾）。。。

いつも勉強熱心には頭が下がります。ドンドン書き込んでくださいね。参考になりますから。。。ただ言葉違いますが何年も前からここであなたが言ってることはづっと言ってることで（過去レス）を見ていただければ理解できるとい思います。私の打法はすべての事象を考えて作っております。公開できないのもいくつかあります。一度あなたとゆっくり話がしたいものですね。フェイント打法と言っときますか。この概念は度肝をぬかれますよ。でもここでは書きません。まあヒントは色んなとこで書いてるので探してみてください。あなたなら判るかも？よしなに。。。

615：ネオガバナ ◆qJmazCMPYc：2009/01/21(水) 20:42:32 ID:oT.LYKFk
みなさま
あらためまして、ごぶさたしております。
ROMすらままならない状態ですが、みなさんご活躍でなによりです。遅れ馳せながら今年もよろしくお願い致します。

素人さん
いつぞやはせっかくのご好意に対し大変失礼いたしました。お世話をおかけした用語の定義や判定時間その他、おかげさまでおおかたの理解はできているつもりです。
私も同様の意見ですが、Gが見えてもこれから出る台1台を特定するというのは困難で、数台予測がつくというところまでが限界なのかもしれませんね。状況からの判断はやはり経験が大きくものをいうところでしょうし、金太郎さんのような野生的なカンは、もはや先天的なセンスの持ち主のレベルかと…。
Gやコンビ台を刺激するという方法もやってます。判定に嫌われたりと間違えば大ケガですけど。
攻め方が改善されたせいか勝ちが増えております。しかしながら射程を広げすぎて、まだまだ詰めの甘さが治りません。


同一ホールで、島によってGの組み方が違うってありでしょうか？
とあるホールでそういう気配を感じたもので、ひっかけかもしれませんが…。そんな感触を受けた方がいらしたらご意見をうかがいたいです。


もんたさんへ
まだご覧になってますか?　遅くなりましたが誤解を招かないように申し上げます。あくまで文面どおりの解釈をお願いします。「愚弄」と決めつけてませんし、「建設的なご意見」をお願いするものです。他の方に対してや丁寧な回答レスには敬意をはらっていただきたいと感じたもので、私も「思う所正直に」書かせていただきました。気心知れた仲ということで、もし私が無知なままに至った行為でしたら、とんだおせっかいでした。私のほうが認識を改めるべきでしょうね。
レスそのものは管理人さんをはじめ、みなさん歓迎だと思います。あなたに敵意はありません。

616：マック ◆j4qknp56G2：2009/01/21(水) 20:59:42 ID:y82pGMS2
＞はんべーさん

ホルコンは、その店の癖ではなく、その店で設定している人に癖になります。
店長か？　経営者か？　設定師か？　になり、ホルコンそのものの癖ではないということを
分かっておいてくださいね。　敢えて言ったのは・・・あまり意識しすぎると、負けて
しまうから言ってる訳です。　１００％ホルコンで当たりや出玉を操作しているんだったら、
釘調整はほとんど皆無に等しく、客を納得させる為に開いてやってればいいということになります。
それを敢えて釘を締めてかかるのは何故か？　を考えれば、おのずと答えが出てくるわけです。

その答えが出て来たとき・・・・勝てる立ち回りができるはずです。　しかしながら・・・
悪徳ホールが氾濫している中・・・なかなかそうは問屋が卸してくれません。
３０分圏内にホールがなければ、少し範囲を広めて・・・１時間圏内で優良ホールを
探してください。　ホール選びの基準はＨＰに最新版をアップ更新しています。
参考にしてください。

617：マック ◆j4qknp56G2：2009/01/21(水) 21:31:23 ID:y82pGMS2
>>608

ネット上では、文字だけの判断となり地方によって文化風習の違いから
色んな誤解を招く場合があります。　私自身、ネットマナーを重んじる人間なんで
挨拶から始り、挨拶で終わる・・・見知らぬ人との接触は敬語で対応し不快な
気持ちを与えない。　そんな精神でやってきてます。　従って｛類は友を呼ぶ｝と
昔から言う通り、私と同じ様な考えの・・・そんな人達が集まって来てくれてます。
あなたのレスの内容がいただけないとか・・・そんな事を言ってるのではないということを
分かってくださいね。　私から答えれるのは・・・ここまでです。

618：はんべー ◆LO6E4eUMp2：2009/01/21(水) 21:48:51 ID:7eagUhqc
＞マックさん。レス有難うございます
＞敢えて言ったのは・・・あまり意識しすぎると、負けてしまうから言ってる訳です。・・・・

最近ではかなり意識した立ち回りで打っていますが、マダマダ迷う部分も有ったり「やっぱり！」っと感じる
部分も有ったりです

釘に関しては殆ど意識せずに台を選んでますのでその辺りも研究していきたいと思います

619：ネオガバナ ◆qJmazCMPYc：2009/01/21(水) 21:56:54 ID:oT.LYKFk
マックさん

すみません。
出すぎたマネをしたばかりにお手数をおかけしました。

620：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/22(木) 08:16:42 ID:uFtA4xN2
金太郎さんへ
ヒントありがとうございます（フェイント打法）・・・よくスレを拝見させて頂きます・・・
フェイント打法が私達の言う詰め殺しに該当するものなのかどうかは解かりませんが・・・たぶんそれではないような気がします・・・
ただ、薄らと想像できる事もあります・・・金太郎さんは機種が交換されたとしてもすぐに対応されております・・・たぶん台を交換されても対応のできる何かをご存知なのでしょう・・・おそらく店を換えても・・・
ゆえにもともと負けない何かをもたれれているのでいろいろな打法に挑戦できるのでしょうね・・・
私もできるのでればお会いしお話を聞かせて頂きたい想いです・・・

ネオガバナさんへ
島によるＧ構成のの違いについては、私も思考錯誤を続けましたがこれは無いと現在想ってます
コンビに関するものについては、マックさんと同じく店側の設定であると確信しています・・・特に背中Ｇ・隣Ｇは重要なのかも知れません・・・

621：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/01/22(木) 13:17:19 ID:z0mE5ADU
素人さん

はい台変わっても中身はすべて同じです。ベースの機種が頭に入ってれば答えはＯＫとなります。実機何台ももってますしね（＾＾）。。。すべて研究の成果です。もちろん感もですが。。。

ネオガバナさん

お久です（＾＾）。。。

ホルコンはあくまでも演出の道具にすぎません。簡単に説明しますね。釘割調＝ようするに台あたりの粗利をいくらに設定する為の釘調整をする。基本ベース6000円を分岐点にてその日の収支を決めていくわけです。ホルコンはその手助けをするだけです。島やＧ内の箱数とデーターをきっちりとチェックすれば見えてきます。単純に一台が爆発してればＧや島はでない事になりますが、ここがミソです。店という概念がありますのでここがすべてになります。収支100％でも店が儲かります。判ります？そうです6000円×設置台数が粗利となります。この基本が理解できれば時間と店を観察して答えをだしてください。あとはそこに肌に感じる何かをプラスすることで勝利となります。。。こんな具合ですかな！マックさんが言ってることの簡単な説明です。あまりホルコンを意識せずにこの事だけで勝てるようになります。あとは引くだけですから。。。頑張ってくださいね！！

622：ネオガバナ ◆qJmazCMPYc：2009/01/22(木) 18:43:29 ID:oT.LYKFk
素人さん

やはり素人さんでも過去に疑問に思われましたか？
私はそれに惑わされているんですね。ただでさえG内ダメ台に座ることが多いですし、島内でコンビが強力すぎると当たりを引き込めません。そういう時は早めに見切りをつけてます。
私の難点は多数のホールを利用しているところにあるのでしょう。ただ勝ちが続いた場合は便利です。メイン的ホール２店、サブ的ホール３店あまり、さぶ（寒）ホール２店、その他中距離遠征ホール５〜６店、各店の状況把握にはあまり混乱はしていません。長期休日の場合は南船北馬状態になることも。
いつもご意見ありがとうございます。


金太郎さん

ごぶさたしてます。なんとありがたい。ご説明ありがとうございます。
ホルコン＝演出の道具（のうちのひとつ）　　納得です。
私は、ホルコンが出玉演出に作用するのは、その日その日、また時間によって変わる（判定を行なわない場合がある）ように思います。管理に関しては働きっぱなしでしょうけど。
完全にホルコンまかせなら、いくら釘を開けてもいいわけで、それではまずいので適度に兼ね合いを調整する。この辺りが…
全ての当たりがホルコンの判定による当たりと考える方、そうとは限らないと考える方、様々でしょうが、私は後者だと思っています。
ホルコンをあてにしすぎてコケたり、軽視してしっぺ返しくらったりを少なくして、状況から店のクセを利用し、その日見せたい島などをうまく先読みしたいと思います。

623：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/01/22(木) 21:37:21 ID:z0mE5ADU
独り言

　私の打法は事の事象に対する行動と必然性を常に考えて生み出しております。ここで何度も言ってますが、先生にわかる方と言われ、手を上げる、そして答えを言う。。。こんな感じかな。。。当たりが発生したらいかに自台へ当たりを引き込むか。そう当たり判定を誘発させる。たとえば両隣と違う打ち方をする。回転数に差をつける。休みを入れながら判らないようにさりげなく打つ。ある一定時間を保ちながら○○をする。

するとあら不思議、台が騒がしくなります。ここで一発が決めてとなります。あはは（＾＾）。。。何かな？？？まあホルコンと友達になるだけですよ。。。

624：ネオガバナ ◆qJmazCMPYc：2009/01/22(木) 22:32:35 ID:oT.LYKFk
こんばんは。
おかげさまで今日はタイミングに恵まれ優秀G優秀台にありつけました。

北斗スレで

＞慶次ほどホルコンと喧嘩しない

金太郎さんのフレーズが印象的でした。

＞ホルコンと友達になる

いいですね。

625：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/23(金) 08:29:59 ID:uFtA4xN2
金太郎さん
なるほどです・・・私見ですがＧ4台なら6000円（100回転程度）＊4＝24000円（400回転）・・・損益分岐点（後は10割営業でもＯＫ）
後は確変台：回収台＝1：2でほぼチャラ・・・このようなことの配置関係？想像できることはいろいろ・・・・
たぶんこのような事と現在のＧおよび島の積み上げた箱数より出る台を選択されているのかも知れませんね・・・
＞623については単発打ち・2＆1・空打ちをする事かな？・・・一度自分なりにやってみます
ありがとうございました・・・

626：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/01/23(金) 12:18:22 ID:z0mE5ADU
素人さん

いえ、ここで一発フェント打法です（＾＾）。。。

通常100玉にて釘調整します。6回転を基準にして島Ｇと調整するのですが、なかなか今は釘師は使ってないので店長クラスがやるのですがこれがまたヘタで、命釘がだんだん曲がってそのうちに摘発され、休業しなければなりません。いびつな曲がりしてる店では打たないことです。。。

627：ゾロ ◆aNF0vgoBE.：2009/01/23(金) 22:57:02 ID:PXqZLt.s
マックさん

＞１時間圏内で優良ホールを探してください。　ホール選びの基準はＨＰに最新版
をアップ更新しています。


「ホール状況とホール選び」更新されたものを見させていただきましたが、おおせの通り、
近くの店の低貸玉の２円の最近リニューアルあった店などは、結局等価交換だったらしく、
とても相性が悪く、今年入ってから負け続きでした...。（T-T)

よく考えてみると、昨年オープンがあった２店等価店での負けもありましたが、昨日寄った、
オープン店近くの３円交換の店で甘海ｱｸﾞﾈｽ打ちましたが、やはり店の対抗意識が強いのか、
良釘が多かった気がしました。

ミドルのシャカラッシュに初打ちで浮き分を注ぎ込んでしまい勝ちが減りましたが、甘海ｱｸﾞﾈｽで
カニ３台でオカマされても自台にも１５Ｒも１度あり、止めた台もみんな２箱以上で、
「店の出し方が違うとこうなのか？」みたいな心境になりました。（ショボプラでしたが）

その日によっていく店迷うことも多いのですが、時間あるときは、遠くの店も視野に入れて
店の釘チェック等も慌てずに忘れずに行動しようと思います。

628：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/25(日) 10:20:55 ID:uFtA4xN2
金太郎さん
フェイント打法・・・何となく解かりました。浮気者の一種の時間差攻撃ですね？？？

629：マック ◆j4qknp56G2：2009/01/29(木) 08:54:02 ID:y82pGMS2
＞素人さん

ちょっと私のホールを・・・・完璧に攻略してくれませんか？？
換金率が３３玉になってから・・・釘から全て・・・話になってません。
完璧にやってくだされば・・・ホルコン研究室を立ち上げます。

630：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/29(木) 10:02:44 ID:zuAdJk5Q
マックさんへ
やれるかどうかは解かりませんが、今週中に一度現場に行ってきます・・・私も近所の123では打ってません
ちなみに判定時間は定期的に存在しているのでしょうか？
自台に当たりが入った時に近所（隣台）は廻らなくなりますか？またこの逆はどうでしょうか？背中台はどうでしょうか？
はびきのさんの意見を聞けば、このチェーン店はどうやら末番ではないみたいなので・・・

631：habikino ◆hHSnp/xvQw：2009/01/29(木) 10:10:40 ID:It1RwUIc
まいどです
判定時間は完全にありますね、4、9抜け番ですので…
位置で見てみたほうが良いかもしれません

632：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/29(木) 16:29:37 ID:zuAdJk5Q
habikinoさん
了解しました。まずは並び（4〜5）で谷間を観察してみます・・・
もし大海の島でヒゲをはやした少しイカツイ（男前）顔をした、腕時計を眺める怪しい男＜打たないのに置き玉する不審者です＞がいれば＝私です・・・声をかけて頂いても結構です
habikinoさんは松原が主戦場でしたね・・・マックさんはおそらくクレジットの数（貯玉）ですぐ解かると想います・・・

633：マック ◆j4qknp56G2：2009/01/29(木) 22:07:27 ID:y82pGMS2
＞素人さん

詳しく見てませんのでハッキリとは言えませんが・・・

「判定時間は定期的に存在しているのでしょうか？」

はっきり言ってバラバラです。

「自台に当たりが入った時に近所（隣台）は廻らなくなりますか？またこの逆はどうでしょうか？」

そんな事はありません・・・が！　隣が当たってる時は自台は当たりません・・・ごく稀に
隣り合わせ仲良く当たる事もあります。　しかしながら、隣が当たった直後、自台に激熱が来ても
外れます。　当たり台若しくは爆発台の隣は、勝てない台が殆どです。

「背中台はどうでしょうか？」

背中はあまり気にしないでもいいかと・・・むしろ背面の島が全体的に当たってる場合・・・
こちらの島は死んでる傾向があります。　１台・１台ではなく対面する島で出てる出ていない
がはっきり出る傾向を感じてます。

専門的に見れる、はびきのさんに聞かれる方がいいかもしれませんね。

「マックさんはおそらくクレジットの数（貯玉）ですぐ解かると想います」

え？？　なんで？　分かるんですか？　貯玉数は誰にも見られないようにしてますよ。

それと・・・いい機会だから言っておきましょう。　私がこれまでホルコン攻略に
本気で着手しなかったのは・・・ホルコン攻略自体が、いつも後手に回るからですね。
誰かが当たって・・・とか、こういう状況になったら・・・とか言った具合に、
何かが起きるのを待つからですね。待つ＝すなわち後手に回る！なんです。
連鎖やパターンで当たりを得ることが出来ても、ホルコンでいうエース台に座ってる
可能性が低い。　　というより、エース台はすでに誰かが座ってるという形になってる訳です。
これでは勝てないかな？っと今までは思ってました。　そこで去年から思ってた事なんですけど
これからのホルコン攻略は・・・エース台を引き当ててしまう攻略に変えたいと思い
始めました。　可能かどうかは分かりませんが、それをやる場合・・・そのホールその
ホール限定になります。　だから去年、素人さんに予測をしてみてくださいと言ったわけです。
今度は・・・店全体を攻略してみてくださいと・・・変えました。　この店を攻略できれば
全国　どの店でも攻略可能という事になります。　もし成功すれば、新しい攻略術ができる
事になり、あなたの名声が一気に攻略業界全体に轟くでしょう。　そんな夢を持ちながら・・・
挑戦されてはいかがでしょう？

634：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/01/30(金) 08:12:59 ID:z0mE5ADU
マックさん

私も同じ考えです。その後手では絶対に勝てないからです。ホルコンを攻略するのではないのです。昔からここで言い続けていますが店を攻略する。これが勝利の方程式！！今も昔も変わりません。だって店長次第でしょ。現状は。。。

今実践している攻略はいかに自台に当たりを引き込む。ここがポイントです。既に見えてきてますが。。。だからこそ理論ではないのです。肌で感じないといけないのですね（＾＾）。。。その研究室はいい考えです。是非実現してください。どの地域でも応用はできるはずですから。。。

素人さん

250Kの勝利おめでとうございます。これも日頃の努力ですね。必要以上に打たない。あなたのやり方には頭が下がります。プロに転向されてはいかがでしょうか！期待しております。。。

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