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ホルコンについて・・・
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たまに出てくるホルコンの話題ですが・・・ ここにスレッドを上げておきます。
ホルコンについての疑問や情報はこちらのスレッドにてお話ください。 できれば
操作設定の実態なんかを書いていただければ嬉しいですね(^^)
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マックさん。忙しいのに無理を言って申し訳ありません。
当方は急いでおりませんので・・・ゆっくりお願いいたします。
月曜が休みなら、何か販売系統もしくは整髪業のお仕事をなされているのでしょうか？私は職業柄本当に気ままです。パチンコもよくしますが、仕事が忙しくなれば徹夜もあります・・・無理せずお願いします。
ご健勝に・・・それでは
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＞素人さん
信長のスレで書いたんですが・・・今一度コピペしますね。
↓
スレ違いで申し訳ないんですけど、こちらで・・・・
メイル読みました。 そこでお願いがあります。 １２３グループのホルコン攻略を
してもらえないですか？
１２３と言っても店によって違いますから、羽曳野１２３と松原１２３の両方をどちらかを
攻略してみてください。 できればで結構ですから宜しくです。 決して無理にとは
言いませんのでお願いします。
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マックさんへ
松原123のホームページをみると大海が健在でした。この機種は擬似連も無くスーパーリーチも短いので、店のホルコンを検証するには一番わかりやすい機種です。
立地条件的にはなかなか足を伸ばせませんが、データーロボサイトより土・日（混雑日）のデーターをみて一度トライしてみます。36台構成なのでおそらくは4台・6台の並び構成とおもいますが・・・
後は大海物語島の設置番号順が知りたいです。どちらからが1番か・・・
でもマックさんが今まで打ってみて全くわからないと言っているくらいですので、私にできるかどうか？
とりあえず並び構成と考えてスタートしますので、大海物語で過去最高当たり回数の上位４台が何番台であるのかどうかだけ教えてください・・・相対位置関係が知りたいもので・・・これが角台に存在すれば第1関門は突破です。
あとはバラエティーコーナーに例えメーカーが異なったとしても発表上、初当たり確率の誤差の少ないもので設置されているかどうかも知りたいです。例えば冬ソナ（甘め）と慶次（辛口）を同島に設置してホルコン制御しようとすればかなりの無理が生じますので・・・
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＞素人さん
ごめんちゃい！ 私は松原の方には・・・実はあまり行きません。 羽曳野でしたら
何でもお答えします。 えぇ〜〜っと、まず島の構成ですが・・・・ワンブロック９台
島の片方が９×２＝１８台で、島の総数は１８×２＝３６台です。 ９台と９台の間には
精算カウンターあり！ この３６台の島が１０箇所、中央通路を挟んで同１０箇所で合計２０.
スロットコーナーの一部がデジハネゾーンに改良、ここは攻略しなくてもいい所なんで無視
してください。 あと・・・最高大当たり数をどう出せばいいのかがイマイチ分かりません。
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＞マックさん
羽曳野のホームページみました・・・凄い台数です。冬ソナ2は108台もあり驚きました！
検証しやすい島はスーパー海55かな（２Ｒ確変がない・リーチが短い・台数が36以上でそこそこある）でも客付状況が不安です・・・
この島で一旦検証して、冬ソナで応用するしかないかも？私は長野なので一度仕事のついででも羽曳野によってみます。
過去最高当たり回数はアローでは最初から自動点滅してますので・・・パトライトの種類が違うのですね！私ももっぱら機械音痴で・・・
冬ソナ2は実践してみてはじめて検証できる機種です（ミニョンモーード・10年再開モード等がありますので）でもデーターロボで検証すると一体いつのフラッグで当たりが引けたのかリーチが長すぎて平気で3〜4分の誤差が生じる場合があります（スーパーリーチの連続）
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＞素人さん
そう言えば・・・インターネットで見る事が出来るんですね。
そうなんです、台数がやたら多い(--) ただ・・・ここは他の等価店に比べて体に良い
ホールですね。 私なりのホール攻略は出来てますが、違った観点を是非見せていただきたい
と思い、実名店を敢えて上げさせていただきました。 攻略して欲しい島は海ではなく
パトラッシュと慶次の島です。 海は（島）広いな大きいな・・・ですから、あまり感心が
ありません。 何卒 よろしくお願いします。
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＞マックさん
パトラッシュも慶次も1/400・・・できるかな！？
パトラッシュは打った事がありません。慶次も数回のみ・・・ところで慶次について質問ですが・・・種無しカブキ・極カブキになった場合でもパトライトには当たり数の計上がされるのでしょうか？これが一番厄介です！データーロボからは何なのか全くわかりません。ＰＣからは前歴9回までしか見られませんので・・・これを多発されますと・・・実際現場に行ってみないと・・・
後予告（擬似連）等の発生から当たり発生までのリーチに要する最長・最低時間をおおよそお教え下さい。ちなみに冬ソナは2分30秒が最高です。入賞時期の参考となりますので・・・それと4・9は欠番？列の最初の台番・最後の台番教えてください・・・
パトラッシュは打ったことがありませんがガセ当たりの計上がなければ・・・慶次よりは検証しやすいかも？ガセ無しなら同じく上記のことお教え下さい・・・
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＞マックさん
パトラッシュ！データーロボ7よりデータを取り現在検証中ですが・・・やはりデーター上では並び番構成です。アローと全く同じかな？と感じてます。
喧嘩台の法則も通じます。今日半日データーをとりながらみていますが、恐らく間違いないかと・・・私のＭＨと同じ動きをします。（データー上）
この機種は打ったことが無いですがＭＡＸ2分30秒を目安にするとおもしろい位アローと一致します。ただ波の移り代わり（騙し）に末番構成を利用しているところが非常にユニークです。
本日だけの結果ですが・・・明日は検証ができません。もう少し確証が生じればゾロさんを通じてメールします。エクセルでデーターを添付しますので是非ご覧下さい！
変則並び台構成です！ホルコンは約2時間程度で5分ないしズレを生じて行きます。ＳＢ判定は4分30秒感覚かと？このリズムで連荘する台は満席でなかったとしても割り数は自動消化してくれるように設定されているみたいです。でも主副判定等は7分30秒かも？
なんともサブ判定の多い機種です。大連ちゃんするなら4分30秒サイクルかな？
と個人的には感じました・・・そのかわり他台は死にますけど・・・
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＞マックさん
羽曳野123の初期検証を終了しました・・・前レス訂正です。当初はパトラッシュで検証しましたが、土曜日のデーターをとっても客が閑散としている状況が伺えます。よって慶次にかえて検証しました・・・
はずれ当たり等があり混乱しましたが。この店は基本は4台並びですが・・・プラス1台の変則構成をしております。ホルコンの発生時刻には規則性が全くありません。だから止め打ち等の効果は一切無しかと？
基本的にグループ内で当たりの移り換わりを演出しますが、同グループに当たり番が無いとき他ブループのプラス1台に波を移し変えます。この時にグループの当たり移動を起こし、そのグループにホルコンが移し変えられ、再びプラス1台（以下関連台という）を起点にして最初のグループに当たりをよびもどします。
これを延々に行っているみたいです。おそらくマックさんは関連台を攻める立ち回りをしているのではないかと？前レスで喧嘩台のことを書きましたが、喧嘩の法則はありません。ホルコンみて同グループを攻めるより、もし私がこの店行くなら・・・適度な連荘をおこした関連台のみ座ります。それと1121・1122・1178・1180だけは単独でグループ管理をしているみたいです
関連台の基本は、関連台のグループ内で当たりの移動が終了しかけた段階で移りかわります。ペアで出しあうことも、その出玉の波をを完全に移りかわることも！
ゾロさん通じてエクセルデーターお送りします。観にくいですが黄色セルはガセもしくは２Ｒか？赤字は中当たりです。
4台＋1の法則でした。
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マックさん,素人さん
マックさんへ素人さんからのファイル付きのメール送りました。
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ゾロさん
ありがとう
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＞ゾロさん
メイル・・・どうもすみません、ありがとうございます。
＞素人さん
申し訳ない(--) ぜんぜん分かりません(--) 何をどう見ても分かりません(--)
エクセルも見ましたが、なにを書かれてるかも・・・分かりません(--)
単刀直入に言います。 今度の１７日、朝から攻めます。 朝一からどの台に座ったら
いいのか？ これはパトラッシュでも慶次でもどちらでも結構です。 私が望んでいる回答
はそれです！！ 私のホールは、メインイベント時は、一旦 台を選んだら、もう次の
台はありません。 平日はありますけど、その移動する時に限って誰かが座ってます。
それでは勝てません。 データロボから得た机上のデータから出したホルコン攻略で
結構ですから、１６日と１７日の２日間・・・パトラッシュと慶次・・・朝からだったら
どの台に座ったらいいのかだけを教えて下さい。 もし確信に迫るような内容でしたら、
パス掲示板を緊急に作りましょう・・・ でないと公表して誰かに先に座られても
困りますからね（笑）
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＞マックさん
無理です！ただ練習の為本日の優秀台一度予想してみます・・・・
まず本日優秀と思われる台ですが、1122番（本命）・1117・1118（嵌り抜け）・1103番あたりかと？
明日朝データーロボで確認してみます・・・
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＞素人さん
これから逐一 報告しましょう・・・ まず、朝確認しました・・・
今日は慶次とパトは打ってませんが見てきましたよ・・・ 予想 本命１１２２番は
全然ダメ！！その隣が爆発中でした。 １１０３番もダメ、これは少し打ちましたが
ウンスンですね。 で・・・嵌りぬけの１１１８はいけてます。 １１１７もまずまず
でした。 これから、私の休みの前日にレスを入れますんで、また素人さん予想を宜しくです。
確信に迫ってきたら、パス掲示板をオープンします。 それとですね・・・・・もう一つだけ
お願いがあります。 朝１からの予想でお願いします。 私は朝一しかできませんのでよろしくです。
これからが楽しみですね(^^) 優秀台予想が確信になってくるような気がしますから・・・
確信に迫ってきたら・・・あなたもこのホールに来られたらどうですか？(笑）
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ちなみに、 明日からは仕事なんで朝からは結構です。 連休明けのどこかで
また休みになりそうです。 決まってるのは来週の火曜日です。 ここは絶対に
休みになりますから、予想をお願いします。
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マックさん
1121駄目でしたか・・・前々日までは遊び周期を繰り返していて前日爆発したので本命と予想したのですが・・・
1122はここ数日爆発を続けてましたのでまさか爆発するとは！驚きました・・・
朝一の予想ですか？私がもし予想するとしたら閉店時強制終了台かも？
でも競馬しているみたいで楽しいかも！以前購入したパチンコ黄金率もふまえて一度予想してます。
今日もしようかと思ってましたが、彼女の車に携帯を忘れてしまいロボ７が使用できません！彼女は今日から東京ディズニーです・・・
日曜の夜にならないと携帯動かせませんので予想は21以降です。私は河内長野なので機会があれば羽曳野にも行けるかも？ちなみに延葉の湯はしょっちゅう行きますが・・・
ぜひ予想のパス掲示板つくって下さい！楽しみです・・・でひ一度お会いしたいです。
最近は仕事が忙しくパチンコに全く行けてません・・・あと1週間は仕事に追われます。でもこの掲示板だけは麻薬で、毎日一度は覗いております・・・
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マックさん
今日は藤井寺で土地の契約あり！帰りに123一度覗いてきます・・・打つ時間はありませんが
30分程度ブラブラしてきます。108台の冬ソナコーナー見てみたいし！パトラッシュもみてみたいです
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追伸
123凄いです！その広さに圧倒されました・・・客入りも丁度いいくらいです。6割位かな？
パトラッシュ・・・この台見たことがあります・・・数字の奴ですね。今日は1121大爆発していました。
こんなにも連荘する台とは驚きました・・・打ってた爺さん死ななきゃいいけど・・・
1122番座ってた男性妙な雰囲気があり、ひょっとしてマックさんかなともおもいながら通り過ぎました・・・
冬ソナ2出てないです・・・こんなに空いている冬ソナはじめてみました・・・それに同機種なのに飛び島設置とはめずらしい店です
ホルコン？客がもう少し入ってないとよくわかりません・・・
打ってませんけど釘は比較的良好ですね？2.5〜3.0円交換位？台横モニター完備でばっちりです。
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＞素人さん
ありゃ〜！ 行ってきたんですか？ それはそれは・・・
ここは４２玉交換ですよ。 換金率が悪い反面、出る台は鬼です。
今日は仕事で行ってませんので、その番号の人は違います。
とりあえず今はパトラッシュです！！ これで鬼爆させたいですね。
何とか島攻略をお願いします。 私なりの攻略のありますが・・・まだパトでは
試してません。 最初に素人さんの攻略から入りたいので宜しくです。
月曜日（休日）・・・この日、パトだったらどの台を打てばいいのか？ 慶次だったら
どの台を打てばいいのか？ 予測してください。
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＞マックさん
昨夜の夜にようやく携帯返却されました
間に合わずごめんなさい・・・とりあえず今朝の朝一予想です
本命1122・1188（昨日時短途中終了台）
対抗1108・1186・1207（昨日当たり終了後150回転以内台）
穴 1207（昨日の大はまり1413回転）・1178（種無し4連）
もしお休みなら確認お願いします
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＞素人さん
ただ今 帰還です(^^) 結果は負け！！(--) 最後はデジハネで傷口を少なくしましたが、
それでもマイナス５０００発でジャスト４０万発（何とかキープ）になりました。
さて・・・結果は・・・
１１２２はダメ！！ １１８８は３００回転以内で当たってましたが・・・その後が全然で
アウト！！ １１０８は爆発！！ １２０７は夜からまずまずの結果ですが・・・朝からとうして
打ってたら負けだと思われます。 その他は私が見たときには誰も座ってませんでした。
７台中１台がビンゴです。 今後は時間帯も予想が必要だと思われます。
以上 ご報告申し上げます。
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本当に情けないです。
本日の予想です1102・・・前々日6 前日36 前日1回当たりの平均出玉数474（ガセ多発？）
1120・・・前前日27 前日33 平均600（安定期？）
1121・・・前々日21 前日34 平均824（好調台？）
1182・・・前々日10 前日23 平均789（のぼり調子）
1200・・・前々日16 前日36 平均566（のぼり調子）
1202・・・前前日20 前日36 平均343（のぼり調子）
1208・・・前日の最悪出玉のグループ内のガセ当たり多発の台
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追伸
マックさん・・・今日は違った観点より予想してみました
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＞素人さん
間に合ったらで結構なんで・・・・明日のパト２は朝一からだったら何番にすわれば
いいでしょうか？ で・・・>>252 はレスを見てなかったんで分かりません。
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＞マックさん
ごめん。朝からバタバタです・・・今データーロボを確認しましたが・・・何となく前日のＢＥＳＴ4までの台には座らないほうが良さそうかも？
私がもしこの店で座るなら前日出玉＜前々日出玉（それも差が15以内くらいのもの）
もう少し検証してみます
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＞素人さん
期待してます！！ 参考までに申し上げておきましょう・・・
メインイベント時はいつもの様に考えてはダメみたいです。 特に７の付く日は特別で
この日の考え方は、前回の７の付く日を参考にします。 それと前日（６の付く日になる）
思いっきり嵌って（２０００回転越え）、当たりが０回だったら・・・超ー美味しい台に
なります。 マック実戦データより・・・ 平日は・・・ハッキリ言って予測不可能・・・
だから素人さんに判断を仰いでる訳です。
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＞マックさん
検証4日目に入りました（パトラッシュ）
27日から毎日データーをとっておりますが、総当たり回数1081 1011 806 533とだんだん閉めてきています
昨日は極端にしめていたみたいなので本日はひょっとしてチャンスかも？朝一はまだわかりませんが、本日優秀になりそうな台を予想してみます
885・886・1003・1010（ちょっとこわい）・1075・1076（大本命）・1085です
もしホールに行かれるのであれば結果お願い申し上げます
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＞マックさん
昨日の検証結果です・・・
885（36回）・886（34回）・1003（30回）・1010（16回）・1075（33回）・1076（26回）・1085（30回）でした。
爆発台の1011は予想できませんでしたが・・・今回は多少満足しております
本日はイベントデー1・2・3の日個人的に予想はしてみましたが、遅くなったので板には載せません。
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追伸
今データーロボ7で確認しましたが出玉の状況が全くのぞけませんので、改めて本日の優秀台を予測してみました。
1の付く日なのでいつもより多い目に！
885・1002（本命）・1005・1006（対抗）・1007・1068・1071・1077・1081・1082（対抗）・1100（本命）
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＞マックさん
本日の予想です
1022（過去50回爆発の中5日台）1077（大本命・過去64回爆発の中6日台）108（過去53回爆発の中5日台）
以上です
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＞マックさん
たまたまデーターロボで本日の予想結果途中経過ですが確認しました。
1022・1077・1080共大爆発です。特に1077は本日最高を現在更新中です。
本日は最高の予想をしました・・・この店の波を把握しそうです・・・
いつも多くの予想（8台程度）をしておりましたが、本日は確証をもって予想しましたので３台だけです！特に1番出玉台はほぼ確信にて予想しております。
この店は４台構成にて出玉を制御しております。１週間を通じてグループ単位に毎日出玉をふり分けております。
隔日Ｇもあれば劣勢Ｇもあり、一度優秀Ｇに発展すればしばらく居座る癖があります・・・もう少し検証してみて自分なりの答えが引き出せれば・・・ゾロさん通じて検証結果メールさせていただきます。
本日の結果は大満足です。おそらく予想台は全て最終的にＴＯＰ5の中に入ることと思います
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＞マックさん
朝ＮＥＴにて確認しました。1002（47回）1077（62回）1080（42回）でした
本日はおそらく回収日になるかとおもいます・・・確信のもてる台は1070だけです。
この予想が外れれば・・・私の確信は無に帰することになりますが・・・
後気になる台としては887（嵌りを抜け調子が上向き？）・1088（7日間大きな変動がない台）ですが
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1070番・・・休みが影響したのか？28回止まり。この店はある一定以上の当たりが発生した場合中＊日で必ず40回以上連荘（鉄板）していたのに昨日の新装にて法則がくずれたのでしょうか？
887番は58回の大爆発・1088は30回とまずまずでした。
本日は新装２日目！いつもより多く予想します・・・881（安定周期台）・1000＆1003（8日間優秀時なし・一発逆転台）・1070（昨日の本命にも関わらず割り数の少なかった台）・
1073（昨日0回・これはどっちにころぶか？出ても40回程度）・1087（安定期到来？）です
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昨日の結果です
881（48回・2番出玉）・1000（31回まずまず）・1003（19回はずれ）・1070（47回3番出玉台）・1073（35回まずまず）・1087（25回はずれ）です
本日の予想です
1008（安定期突入？）・1011（安定期最終状況）・1068（本命）・1087（大本命）・1088（遊び周期10日間消化）です
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＞素人さん
ごめんね(--) 今 仕事がイッキに襲ってきてるんで(本業）、掲示板すら見れません、
東京から帰って高知県に青森と西に東に大変な状況です。とりあえずレスできるんで
しておきますね。
マックのホールでは、既にジェラッシックパークやらミニスカポリス等の新台が入ってる
ようです。 禁断症状が出ましたので先ほどまで（２時間）ホールにいました。
詳細に予想をされてるようで感心致します。 ただ・・・時間帯も入れて欲しいかな？っと
思ってます。 で・・・今日の本命はアウト！！ 大本命もアウトです。 その２つ隣が
鬼爆でした。 私は８８６番にて１４０００発ほどプラスで帰還です。
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昨日は最悪の予想です・・・良かったのは1011（45回）のみ
マックさん時間の予想はできません。実際2Ｋほど打ってみてアクティブをみて予想台をカニ歩きする位しか・・・
本日の予想ですが・・・店は回収かも？885・888（久しく爆発なしの昨日優秀台）・1008・1068・1087（本命）です。
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昨日の結果です。885（30）1068（50）888（1）1087（30）です
本日は885（大本命）1082（大本命）1000（昨日の優秀）1085（一発逆転？）です
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＞素人さん
何時もありがとうございます(^^) 明後日休みになってます。 明後日の火曜日は・・・
朝からどの台を打てばいいのでしょうか？ 一度 素人さんの予想台を朝から打ってみます。
とりあえず１台でお願いします。 朝からです・・・お願いします(^^)
もし無理でしたらジェラッシックを打ってみようかとも考えてます。 よろしかったら
ジェラッシックもお願います。 多分ですが・・・こちらは台が取れるかどうか？分かりません。
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＞マックさん
火曜日の朝一9：00頃になりますがよろしいでしょうか？
本日は886・1002・1012・1081がいいかと？7/27よりデーターを記録していますが、新装のせいか波がかわってきてます。よろしければデーターをお送りしますので空メールして頂ければ・・・
一緒に検証して頂ければ幸いです。
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＞素人さん
ただ今 本業からの帰還です（笑）
マックの携帯アドを送ります。 それと・・・明日はジェラッシックをメインにとりあえず
今は考えたいのですが・・・ 取れなかったらパトです。 すみませんが宜しくです。
多分 取れないと思います。
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＞素人さん
こちらで返事させていただきますね。 まずメイルありがとうございました。
詳細なデータでビックリしてます。 ただ・・・本日の予想は７割方ダメでした。
あとでデータロボで確認してもらったら分かると思います。
パトラッシュはお盆回収バリバリですね。
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マックさん
今日は久々の鉄板の法則の台があります1078（大本命）です・・・果たして出るでしょうか？
その他881（安定期）・888（嵌り抜け）・1068（本日か明日）・1073（大波）
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マックさん
123行きました。完敗です・・・パトラッシュ2
20000円マイナスです・・・ＨＧに戻り10000円取り返しましたが・・・
この店のクギ（平均水準）は良くわかりませんが15回/1Ｋ程度（まるで等価の廻り）でした。
ホルコンも無茶苦茶・・・全く解かりません！（並びでも・末番でもない）
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朝来て昨日の予想調べました。4勝4敗です・・・でも一体いつでたのでしょうか？
困惑します。特に882は57回とエースにも関わらず・・・
本日は888・1006・1072（本命）・1088です
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＞素人さん
メイルありがとうございました(--) 行って来たんですね（笑） あそこは手ごわいですよ。
ただ・・・慣れたら非常に簡単になるはずです。 ホルコンはメチャクチャですか？（笑）
基本的にフリースタイルの店では、どの店舗もメチャクチャになります。 マックのホール
も最近フリースタイルのなったばかりですから・・・・ あそこは低換金なんで、フリースタイル
は非常にお得な店になります。 で・・・
明日なんですけど・・・ 明日は大夏祭りをする予定です。 当然台は選べませんが
どの台がエースかを・・・暇があったらよそうしてみてください。
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マックさん
888・1000（エース）・1003・1075かな？
何かが起きる11：35前後？
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＞素人さん
レスをチェックする前に出てましたから>>276は確認せずです(--)
したがって予想は的中しているかどうかは分かりません(--)
もし的中していても・・・恐らく台は取れなかったと思います。
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マックさん
予想はアウトです・・・
それより、完全なガセイベントです。パトラッシュ・・・過去至上最低の出玉
おそらく勝てた人は３人だけ・・・イベントの客足を考えると鬼回収です
ここまで極端だとは・・・・恐ろしい店です・・・他機種のことは判りませんが・・・
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＞素人さん
いまどのホールも鬼回収じゃないでしょうかね〜 そんな中でも、力を入れてる台は
そこそこ出てる筈です。 こんな時は力を入れてる台・・・・というか、台数が多い台
が勝てる台です。海や冬ソナが多ければその台が勝ちやすくなってる筈です。
私は・・・・ホルコンを否定する訳ではないんですけど、その操作をしているのは
そこの店長か経営者・・・です。 ホルコンはその人たちの胸三寸と言う事ですね。
全国的に共通してる事柄は・・・・
１. 換金率による差玉の設定。
２. 客入りの多い時間帯での開放。
３. 時間帯を３分割に分け適度なサイクルで押し引きをしてる。
４. 業態による開放設定。（フリースタイルは予測不能）
５. どの島を出すのかは・・・店長・経営者次第。（これも予測不能）
６. 出すと言いながら回収する場合の割合は３対１で、もちろん回収が３。
以上の結果から、台選びは・・・・その店の意向に従うほか無く、台数の多い機種以外は
嫌でも店の意向に従わなければいけません。 これがマックが出したホルコン攻略というか
島攻略の基本ですね。 つまりその店その店のやり方に従う・・・とう事です。悔しいですが
主導権は店側にありますから・・・ 冬ソナや海・・・そしてエヴァがなぜ廃れる事無く
進んでいるか？ 店側が無視できない状況だからです。 全てに力を入れる事はできません。
従ってやり方はそうなるしかないんですね。 このマックの意見も参考に、今後のホルコン
攻略に精進してください(^^)
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マックさん
パトラッシュ・・・4日連続の大回収が続いてます。マックさんの言う通りの経営方針か・・・
新台導入するとこうも一変するのかと・・・そろそろ撤去へ？
今日は天気も雨模様なのでそこそこ出すとは思いますが・・・
もし今日出さなければそろそろこの機種から逃げた方がいいのかとついつい考えてしまいます
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ホルコン！!多分意見が別れるとは思いますが、出玉操作など出来る！出来ない！とっちが事実ですか？推測でなく経験上わかる人いますか?
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パチオヤジ さん
出玉操作など出来る・・・・事実です。実際遠隔で捕まった店あります・・・
今でもＮＥＴで動画を検索すればみれるはずです。
ホルコンの存在は明らかです（特に私のホール）・・・マックさんのホールみたいに全く予測のつかない店もありますが
ＳＰリーチは来るべき時にきて、来るべき時に外れます・・・私のホールではホルコンをみながら時期が到来したら、２回転以内に80％以上の確率でＳＰリーチ（ほとんどが外れ）もしくは〜モードが発生します
ホルコンは出玉の管理をメインにしていますが・・・もう一つ外れ演出を操作して（たとえば上皿の玉が無くなる直前にＳＰを発生させる）客の射幸心をあおっているのは事実です。
ホルコン・・・正確にはホールマネージャー・・・ＮＥＴで検索すればどのような特許が得られているのか探してみてください
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ホルコンや周辺機器の特許を取得してあることは自分自身画像をみました…画像の出所がイマイチ不透明ですが、そう推測されます！自分は画像は見たが実際実機を見たわけではないので、なんとも言えません。でも現時点での使用は(規約上不可能)出来ないと聞いていますが!?どうなんでしょうか？大分昔に売上アップに伴いダイコク電気の技術、営業マンに相談した所、ホルコンに(何と云うか忘れましたが特殊なパスワード)を入力、ロムを一部変えると出玉操作可能のホルコンにでき、パチンコ、一台一台のメインハーネスを入れ替えれば可能と聞きました。今現在の最新のホルコンはどこもイジらず純正の状態で出玉操作が可能なのですか？出玉操作出来るホルコンは審査に通過し営業で使用出来るんですか？ホルコンは検査機関により半年に一回位の割合に検査されるのはどんな意味があるのでしょうか?不正防止などではないのでしょうか?法律上問題は無いのでしょうか?現役であれば会社や会場へ足を運ぶのですが…ネットで調べある程度推測は出来ますが、真実でないと意味ありません！質問ばかりですみません！最近のパチンコ事情は全く無知なのでよろしくお願いします。
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素人さん下の書き込みです！誰宛か書くの忘れました、すみません！ついでにもう一つ！昔のホルコンは単なる各データの収集集合体機器で出玉操作は出来ませんでした、自分が使用していたので事実です。
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ttp://c.2ch.net/test/-/pachi/1202138735/i
2chだけどここの>>1に動画載ってるよ
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パチオヤジ さん
純正ではそのような機能はついてないと想います・・・でも所詮ＰＣ・・・ソフトさえつくってしまえば何でもできるのでは？
やばくなればソフトをアンインストールすれば良いだけですし（証拠が残りません）・・・裏ハーネスやブラサガリ等を使用するとパクられますので・・・
現在は技術が進んでますのでソフトだけで操作ができると個人的にはおもってます。ホルコンがもし存在しないのであれば良く廻る駅前の2.3円交換の繁盛店より廻らない郊外店の3〜4円交換の方が１日の当たり回数が常に多いというような現象が起こるとはとても思えません・・・
また最近ではイベントでお客さんを呼ぼうとしてますし・・・イベントしてもいつも出さなければお客飛んでしまいます。
そんな意味も含め、本音ではメーカーもある意味ホルコン対応の機種を作っているのだとおもいます・・・
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素人さんありがとうございます！規則で雁字搦めではなく抜け道を用意するんですね！分かり易い説明ありがとうございます！頭デッカチに考えてしまったので、答えが見つからず、困っていました。操作可能と云うことで納得です！ホルコン操作に新たな疑問が浮上しました!?自分勝手な意見ですが、ホルコンを知らない今までは、パチンコで勝ったと言えますがホルコン操作で出してもらい勝った時には店に勝たせてもらったと云う解釈になるのでは?台の抽選で当選となり当たったのと、ホルコン操作での当たりが区別できればその様に思わなくていいのですが…人間が造った機械で遊ぶのでなく遊ばれる気がして…不安です(笑)
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パチオヤジさん、はじめまして
パチンコは客が金を出し合って店がそこから利益を取って残りを客が取り合う
って事ではないのですか？
今日勝った金は今日負けた人の金であって店の金ではありません
ホールコンピュ−ターなしでは店の経営が成り立たないのではないですか？
て事じゃないですか？
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はじめまして、当ホールでの夕方からの、とあるパトの挙動。、前日夕方から1000回２連、1900回ハマり閉店。翌朝1800ハマり単発、 約1000ハマりで以降ぼちぼち出始めました。これって回収祭り？ そうかと思えば本日は一列10台全て確変中！しかも皆継続ロングで、200回転以内で、どれもこれも浅く引き戻し。 逆に背中の10台はショートとハマりの繰返しで閑古鳥(笑)
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みなさん、はじめまして。
キースさん、全くあなたの仰るとおりの代物ですよ、ホルコンってのは。
よく、いい人は他人の当たりを素直に喜んであげていますけど、私などは全くそのような気持ちにはなれません。笑
ま、自分が出ているときは別ですけれどね。
パチオヤジさん、
物は言い様です。出玉操作、といえばかなり遠隔操作での当たりを配る、というニュアンスですが、
要するに、誰を出す、出さない、というのではなくてどの機種のどのグループは例えば全体で差球２００％、とか
このグループは７０％とかそういう体のいい「出玉管理」と言うことです。
何発打ち込んだら何発出す、ってことです。
それによって自動的に店の設定した売り上げどおりに収まるって代物です。
一応合法な完全インチキですよ、パチはね。
抽選はもちろん、釘に当たる玉の挙動でさえも完全確率ではありませんからね。
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キースさんコメントありがとう！負ける客がいるからこそ成り立たつのは当然、バカにしてますか?商売だから常識ですよ！経営側として働いていました、店は潰れましたが(笑ってやってください)昔と今では大部分で違いますね？常識や規則は今やﾀ'ﾃ'ﾏ'ｴ'になってしまいましたね！バレなければO.Kみたいなところもありますし、ホルコンが良い例ですね！キースさんに問題です！ホルコンに割数や出玉率があります、パチンコ台全体で出玉率１００％と表示されています、条件は等価交換細かな手数料は抜きとします。パチンコ店は儲かってますか？赤字ですか？トントンですか？ツマラナイ質問でスイマセン。自分がホルコンにさわり始めた頃上司から出た問題です！面白い問題ですので考えてみて下さい？自分は正確に答える事が出来ませんでした。
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モンスケさんありがとうございます！ホルコンは特許を取得後認可が下りているのですか?疑問です!?素人さんは純正のホルコンは出玉操作出来ずと云う。キースさんに出した問題一緒に考えてみて下さい！面白い事がわかりますよ！ホルコン操作で出玉率を１００％売り上げ目標金額は大分低い数字ですが１０００万円と設定したとします。実際どうなると思います？その通りなると思いますか？(売り上げとは純利、利益ではありません)モンスケさんの説明では矛盾点があり実際不可能です！問題を解いてみればわかります！グループ構成され何発打ち込んだら何発出すとありますがこの時点ですでに矛盾しています！一台一台操作されているとなればモンスケさんの説明が正解に近いのですが！いろんな掲示板をみるとホルコンで出来ると云う操作も人によりマチマチで一台一台細かく管理出来、回転数入力天井、当たりカット機能、当たりなどの遠隔操作、攻略法対策、不正ブロック、脱税などまだたくさんありますが…自分は割数、出玉率による全体的な出玉操作、客離れさせない為極端なハマり台をなくす!?(どんなシステムかわかりません)推測です、ちなみに特許説明分を読んでも理解出来ませんでした。
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モンスケさん
あはは（＾＾）。まさにその通りですよね。。。ホルコンなんてね。。。
パチオヤジさん
はじめまして（＾＾）。。。
お詳しいようですね！割数ですか、もちそこに釘調整が加わります。基本は１台あたりの粗利をどう設定するかによって決まりますね。ベースラインが6000円を基準にして設定をしていきます。ただこれも表向きですけれどもね。島構成なのか台構成かによってかなり左右されますから。。。あくまでも店次第ということになりますね。まあ、よくこの機種限定イベントがありますが、この概念で利用して
いる為に出球差がでますね。そんな感じですよ。。。
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みなさんおはようございます。
ホルコンについてですが、要は、自分一人が勝てればいいんです。
店長ホルコンには絶対勝てませんから他人は負ければいいんです。
少し極端で...すいません。
ただ勝負は勝つ事だけを考えてやりましょう。
それが上昇への近道です。
偉そうな事を書いて申し訳ないです。
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パチオヤジさん。すいません。誤解があったようで・・・
純正でも出玉操作はできるものとおもってます（遠隔はできません）但し価格によるものだとおもいます
私の個人的な意見ですが・・・ホールマネージャーにもいろいろ種類がありその営業形態によって異なっているとおもいます。
現在でもＬＮ制を一部残しているような店は廉価版（性能が悪いので出玉のコントーロルがあまりできない）・・・・完全無制限営業何でもありは高級版（遠隔以外可）・・・
島の一部がペアシート営業の店は遠隔の疑い有り・・・これはあくまで私の予想です
これも私の勝手な予測ですが・・・島の台数が4の倍数（32・36等）は高級版の4台構成
島の台数が4の倍数以外のものは廉価版（5台構成もしくはコンビ構成）かな？
パチンコ屋としても出してるイメージを見せ付けたいので本音は4台構成にしたいのだとおもいます
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素人さんありがとうございます！純正でその様な事が……出来るのですか!?オイチャン困ったな!!ホルコンでどの様な出玉操作が出来るのでしょうか?わかればお願いします！パチンコ台もホルコン仕様になっていると云う噂はどうなんでしょうか?
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予測ですが・・・純正バージョンなら島ごとの割数・出玉率の調整（どの台が出るかは店長にさえ解からないが・どの島がでるかは店長が解かる）・射幸心をあおる演出（お金が無くなる瞬間にＳＰをかける）
非公認バージョンなら・・・モーニング・イブニング設定・遠隔操作・ペア台設定等店長の想うとおりにほとんどの事ができるのだと想います
パチンコ台も間違いなしにホルコン仕様にしています・・・バラエティーコーナーの設立に伴い、確率の異なる台・メーカーの違う台を同じトランスに結んで管理しないといけないのでメーカーとしてもホルコン仕様にせざるをえないのでは？
2Ｒ確変の必要性（島の一部に当たりが集中しそうな時補給等でエラーを防ぐために当初は誕生した？）・・・ミッションモードを除くガセ当たり（ホルコンは定期的に当たり判定を行うので客付きが悪い日に当たりを集中してしまうと赤字になる・台は本来の入賞タイミングで当たりを判定するがホルコンが出玉管理のため強制的に外れ判定をする？）・・・現在では多少変わってきておりますが
最近のデジハネ・・・・不人気のパチスロのトランス・配線をそのまま使用できるように考慮されたもの？2分以上のロングリーチ・・・リーチ中は無駄玉防止の為一般人は打たない習性を利用して誕生（実際はこの間に玉がたてつづけに入ればチャンス？）
個人的には以上のように勝手に考えてます・・・一部オカルト要素を含みますので
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追伸・・・2Ｒ確変制度はヒゲオヤジさんの時代のホルコンには対応してませんが、現在の廉価版のホルコンを救済するためにできたシステムだとおもわれます。ミッションモード・〜モードはそれだけでは対応ができなかった廉価版のホルコンを救う為にできた機能だとおもわれます・・・5Ｒ確変はまだそれだけでは解決できない出玉調整の意味で廉価版ホルコンを救う為にできた機能と考えてます。
メーカーも大手だけではなくて中小を救済するために機種を開発してます＝ダンピング防止の為
これらは企業なら必ずぶつかる問題提議ではないでしょうか？パチンコの新装をみてもパチスロ撤去の場合、原則羽デジを導入するのも、羽物なら一気に出さなくても・・・例えば6台程度でトランスに結ばれたパチスロの配線を利用しても客が付くと考えたのではないのでしょうか？
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当たるように設定された台ならいいですね。個人遠隔もあるからたちワルイ…
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パチオヤジさん どうもです。
問題の意味がイマイチよくつかめなかったのですが・・・。
ま、かってに想像するに店全体での出球率が１００％ということなのかな？
と仮定して考えました。
矛盾点とは？どういったところでしょうか。
もちろん、このほかにもホルコンでの強制的な出球がありますし、
グループ管理、といっても所詮は１台１台を操作しているのですから、それならば矛盾はない、とのことならば
そういうことなのでは？
元業界人の方、とのことですが色々お詳しいのであればお披露目されてはいかがでしょうか。
よろしくお願いいたします〜。
回答は、儲かりますよ。
理由は、例えばの話ですが１万発の入り玉、出球で考えた場合
１万発吸い込んだら、一万発出すわけです。
んで、またハマリ。
ある程度入り玉がたまったらその時点で判定されたとして、
その入った分の玉が戻されます。
それだけのことですね。
・・・ですので、仮に全部の台がそういう設定だったとして・・・
常に当たっているわけではないので、必ずハマリの期間中に閉店になったりするわけです。
だからその時点でのハマリ分は店の儲け。
・・・じゃないでしょうか？
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連カキ、すみません。
要するに、店側が設定した以上の出玉は絶対に出ないのです。
上限一万発のプラス台だったら
エヴァだったら７連荘して（純正連荘・時短連荘は勝手にどちらでも）
そっから１箱使って判定されたら単発当たり、もちろん引き戻しなし。
上記のパターンもあれば・・・・
または１４連荘して２万発出たとします。
そー言う場合は言うなればホルコンによる出球の「前借り」ですね。
ですので、一万発は打ち込まされ、差球が１万発を切ったところから
判定され始めたりします。
それまではどんなことがあっても当たれません。
・・・ま、私がいくらこんなことを書いても大体のホールは同じでしょうが、
もしかしたらホールによっての違いや地域によっての違いもあるかもしれません。
（私は何処でも同じだと思っていますが。経験上）
結局のところ、パチオヤジさんはホルコン否定派なのですか〜？
それならばそれでいいと思います。
人それぞれですからね〜。
あ、それとホルコンの目的は単純に売り上げ管理、でしょう。
極端なハマリをなくす、でもなく客離れさせないため、でもなく
売り上げですよ、売り上げ。笑
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モンスケさんへ！自分が使っていた頃は１６年前です。ですからその頃の知識しかなく、現在ホルコンに対しての知識はほとんどありません。ネットで見たり、人から聞いたりと、真実かどうかわからない様な知識しか持ち合わせていません。最近のホルコンを触れるような環境にないので、無知に等しい状態だと自分で思います。ですから今のところ否定派でもなくホルコンについてはまだ何とも言えません…両方面から検討中です、ただただ真実が知りたい思いです。
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パチオヤジさんへ
逆に質問があります！16年以上前に業界におられたみたいなのでお教え下さい
かつてスーパーコンビという一発台がありました。この機種はある時間帯に達すると当たり外れは関係無しに、もぐる（入賞する）癖がありました。
もちろん潜らない台はありますがとてもクギの属性から言ってたまたまで片付けられるような確率ではありませんでした。
これこそホルコンではないのでしょうか？わたしはスランプ（回り具合）もホルコン意識的に操作していると信じています。
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私もただただ真実を知りたい、と観察に観察を続け、経験に経験を重ねたた結果
完全にホルコン操作だと確信するようになりました。
・・・んで、問題の答えはどうなのでしょう？
素人さん
回り具合、も絶対に操作されていますよね。笑
おかしすぎますもの、あの挙動は。
パチンコ打ってて一番ムカつき、且つ、パチンコ屋の汚さの真髄を感じ取れる瞬間です。毎回毎回、ね。
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素人さん！スーパーコンビは２２年位前ですかね!?自分がいたパチンコ屋での話しをします。スーパーコンビに限らず、ホルコンにつなぐ配線なども、当たり回数とIN、OUT玉だけの配線で当時はセンサーが無く外れた回数もわかりませんでした。台の裏パック、役物の周辺にも怪しいものなど存在しません。当時のパチンコ台はシンプルでテコの原理で玉の払い出しをしていました。新台の入れ替えの時などソックリ枠ごと入れ替える時もあればセル版だけの時もありセル版から出ている配線はありませんでした。至って普通何もありませんでしたよ！店によって違うのは磁石センサーが有るか無いか位です。玉が踊るような動きになるのは常に回転が掛かっているからなのでは?玉に水や氷をかけたり、コーラなどかけるとまた違う動きになります！実機も家にありましたが、怪しい部分はありませんでした。
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モンスケさん！質問は純正ホルコンと操作出来るホルコンをごちゃ混ぜにして、出題してしまったので、出題ミスです！申し訳ありません！ですが仮に、ホルコン設定で出玉率１００％と設定した場合、ほとんどが１００％にはならないと思います。どんなに優れた機械でも、誤差はあります、特にパチンコ台では、一発打ち出した玉が入るのか入らないのかわからないからです、確率はわかりますが。純正のホルコンの場合出玉率100％の結果をみた場合は赤字か黒字です、出玉率１００％のデータを何枚みても内容は全く違います、1台だけの出玉率100％をみた場合はほぼトントンです。
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３連続でスミマセン。出玉操作可能なホルコンでは、ホルコンからの配線、各データを収集する配線ではなく出玉操作する出力端子はパチンコ台のどこの部分に接続するのですか?信用出来る人物が言ってましたがパチンコ台には出力端子はあるが入力端子が無く、ホルコンからの入力はメインハーネスにつなぐ(ぶら下がり)くらいしかなく…と語っていました。パチンコ台の入力、出力端子くらいは自分でも確認出来ると思うので機会を作り確認してみます！
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パチオヤジさん
307について・・・
出力端子・入力端子・・・これを錯覚しているのでは・・・単に使い勝手で名前をつけられたものでしょう
パソコンのラン配線と同様で出力＝入力（出力は入力を兼ねる！そんなものではないのでしょうか？電気の配線とは）ようはその名称に騙されているだけかも？
305の回答ありがとうございました
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素人さん！ありがとうございます！参考にさせていただきます！いろんなサイトなど見ていますが、海には、入力端子が存在してるそうです。キョウラクはいろんな意味で不明点が多々あるそうです！
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あはは（＾＾）。。。
モンスケさん
あいかわらず素敵です！！
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連書きスイマセン！
今の業界は何でもありですよ（＾＾）。。。入力端子？何故に。。。何を10年前みたいな事言ってるのかな？無線LAN。。。あっはは。。。しかし、業界の人間って言えば何でも通用するのかね？不思議な世界だ〜ね、モンスケさん。。。騙されているなんて。。。だって完全確率じゃないですか。。。今のパチって。。。素敵です。。。
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私はターゲット、という一発台が大好きでした。笑
ま、んなことはどーでもいいとして・・・
パチオヤジさんの仰る純正ホルコンというのは操作できないのですか？
ならば何ゆえに出玉率１００％とできるのですか？
操作可能故の出玉率設定ではないのでしょうか？
・・・でも、操作できないながらも昔の営業方法の出玉率、ということなのでしょうかね〜？
少なくとも現在は台に打ち込んだＩＮ玉・ＯＵＴ玉は完璧にデータとして処理されていますよね。
その誤差などは想像するに１％無いかと思います。分かりませんがね。
私の考える１００％とは前述した要するに打ち込んだ分は最低帰ってくる、と言うような設定です。
よくそういう台、ありませんか？
３箱使って当たって４連荘（３箱）、みたいな。
それがまさに「それ」ですよ。
差球がまだ出せる状態の台ならばまだまだ浅いところで引き戻したりします。
３箱使って８連荘、みたいな。
ここで当たれるならば差玉は３万発あるかな？みたいな事を私はよく考えます。
実際その通りになることはかなりありますよ〜。
そうなると、ホント、私の考えてると〜りに当たります。おかしいくらいにね。
今の店はホルコン操作万全故に、「打ち止め」も「持ち玉移動禁止」も「持ち球の共有」も全て無くなりました。
それが確たる証拠の一つでしょう。店が台を操作できればこんなものどうだっていいわけですよね。
金太郎さん
お恥ずかしい・・・。素敵ですか？笑
無線ＬＡＮ・・・そういう手もありますか。でも、無線だとさすがに店としてはリスキーじゃあないですか？笑
ホント、不思議で暗くて汚くて醜い世界です〜ね。パチなんてやめりゃいいのにね。笑
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金太郎さんへ！自分は業界の人間ではないですよ！勘違いですか?パチンコはなんでもありと云うのはわかってます、１つ聞きたいのですが、金太郎さんは、何でもありって云う事を認めて、文句１つない不満はないと云う事ですか?
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重ねて失礼します。金太郎さんへ！今のホルコンの事は全く知らないし、ネットなどで調べたと云うかただ見た知識でしかありません、ですから皆さんに、わかる人に聞いています、入力端子!?今更?みたいな、わからないから、どうなっているのか意見をききたかったのですが、説明も無くただ馬鹿にされたみたいで…残念です、鼻で笑われた様な気がしました。あなたに知識があるのはわかります、事実を知るまでは大変苦労したと思います、ただ自分は今のパチンコ台やホルコンの事実はしりません、ネットにでている物は現実味はあるが、ガセも多いので参考にしかなりません、言いたい事があったら直接言って下さい。少し感情が入ってしまって、気に触るような事がありましたら、お許し下さい！また、無知な自分に教えてくれるとありがたいです！
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久しぶりに盛り上がっていますね。
ROM専の方もみえると思いますが、下記の内容について皆さんのご意見が聞きたいと思います。
【昔】
１．閉店後に「釘士」が釘を調整していた。
２．台毎に「設定」があって、閉店後に（明日の為に）設定変更をしていた。
３．「定量」か「ラッキーナンバー」制での営業が多く、台移動が出来る店は少なかった。
４．CR機は必ず「第３の機関」（Packy Pany等）であるカード会社を通して貸し玉をしていた。
５．交換率は2.5円の店が殆どであった。
６．店のデータは非公開。
【今】
１．「釘士」は失業し、店長が適当に調整（無調整もあり）している。
２．今のパチンコ機に「設定」は無い。
３．「台移動自由」での営業が殆どである。
４．自店カード〜現金サンドまで何でもあり。
５．4円〜2円交換まで幅広い営業形態に加え、円パチも登場。
６．台毎の出玉データを積極的に公開。
店は「利益」を上げなければ倒産してしまいます。
しかし「利益を上げすぎる」と客が飛びます。
この「微妙なバランスで利益を上げる」事がいかに難しいかは、少し考えれば解りますよね？
さて、どうやって「微妙なバランス」を作るかが問題です。
答えは「ホールコンピュータ」でしか無い事は明白ですよね？
各メーカ共、台に「入力端子」は付いていません。
しかし、確実に「制御」が可能です。
あなた（特定の方ではありません）なら、どうやって制御しますか？
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むっちゃん ！すばらしい！納得です・・・
各メーカ共、台に「入力端子」は付いていません。
しかし、確実に「制御」が可能です。
あなた（特定の方ではありません）なら、どうやって制御しますか？
上記に関する回答です・・・
数年前何かの雑誌？で電気のコンセントの配線を使用してＮＥＴができる技術が発明されたと読んだことがあります・・・確か中国か韓国やったような気がします
日本では、その技術を使用してインフラを整備すると家電に関する影響が疑問視され、結局行われませんでした・・・「ちなみに日本は交流・韓国は直流電源」
例えばこのシステムをパチンコ台に使用すれば、電源＝ランを兼ねることも可かも？・・・勝手な想像です
入力端子も存在しませんし・・・・電源＝ランが各トランスに結ばれておりますし、当然ホルコンにも結ばれていることになります。
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パチオヤジさん
質問のお答えします。
不満？何の不満ですか？だってパチも商売でしょ！店が儲かるに決まってるじゃない。昔からパチで喰っていく人なんてほんの一握りですよね！わかってなくてどうして打てるの？逆に聞きたいですよ。
この攻略塾はね、そんな一握りのところに着目し、如何にうまく立ち回って、少しでも儲ける事と楽しんでパチを打てるように意見の交換をすることを常に考えて展開してますが。。。だからここにはルールがあるのですね（＾＾）。。。そうそうけっしてクレームを言ったわけではなにのであしからず。。。ごめんなさいね。金太郎は毒舌で有名ですから。。。。
気になさらずにやりとりをしてくださいね。ここにはスペシャリストの方が沢山住人として参加してますので。。ただ一つだけ、色んな方がROMしてますのでそこだけはお願いしますね。まあ、最初は同じですよ。私だってこの世界に入ったばっかりのときはもっと凄かったですよ（＾＾）。。。では今後ともよろしくお願い申し上げます。。。
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金太郎さんへ！ありがとうございます！せっかくですから思っていることを正直に書かせてもらいます！不満はありますよ！憶測や推測で自分の事業者の人と勝手に言われ、故意でしたらヒドいです?仕事を何してると職種を公開した覚えはありません。それと、新人には、強く当たると云う事ですか?なんの為に意味がわかりません?それは情報交換ではないし、書き込みする方も何が目的でするのか…新人とわかっていながら、強くあたるのは何故です？自分も常連になって、新人が来たら、親切にここのモラルやマナーを教えるのでなく、厳しく洗礼をしろの云うのがこの掲示板のマナーならそうしますけど。自分が知りたい事は、どっちかと云うと、操作出来るホルコンは、違法ではないか?と云う事、違法だとしたらどこの部分が違法なのか？書物を自分で調べる事は出来ますが、グレーゾーンもあると思いますし、ここまでは許されるとか、現状を知りたいのです。まだ、金太郎さんや他の方にも、お手数かけるとは思いますが、よろしくお願いします！自分は今建築職人やってます。
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最近このスレには目を通しておりませんでした。
盛り上がってますね！多いに結構
モンスケさん
この手の話題になると黙ってられないところがお変わりないですね（笑）
通常のスレにもたまには参加して、立ち回りの一端でも披露してくださいよ、皆さんのた為にも
＞パチオヤジさん
はじめまして、この板で雑用係りをしておりますユウジと申します。以後よろしくお願いします。
一つだけ、金太郎さんは口は悪いけど、本当は良い人ですので（誤解を受ける物言いですが）
多分ここに参加している方の殆どが、ホルコンの存在は認めていると言うか、しょうがないと考えていると思います。私はそうです。
但し、このホルコン＝個人遠隔ではありませんので、個人遠隔操作は違法ですし認める考えはありません。
この名称が問題ですが、面倒なので一応ホルコン（ホールコンピューター）と呼びます。
ホルコンは既に皆さんお書きの管理調整をやりますし、それ以外の機能も備えています。
例を上げますと玉の打ち出しに対しての電圧を調整し回りを良くも悪くもできます。ようするにクギ調整すら必要ありません。
一点だけ疑問なのは、この機能に対し、どこまでが合法なのか？です。
基本的にホールはホルコンに関しては現金で設置すると聞いています。裏の金です。裏の金を使うと言う事は非合法なのか？と推測できます。
金額的にも大したことなく1台に対し30万ほどです。パチ400台のホールで1億2千万円ほどですね
ホルコンを入れていないホールはこのお金が捻出できない貧乏ホールのみですので、全国的には8割以上のホールに設置されているのが現状です。
逆を言えば2割のホールは昔ながらの経営をしているとも言えますが。
また、ホルコンによる操作なのかは知りませんが、オーナーはPCの前で全チェーン店のお金以下全ての動きを把握可能です。
また、帳簿に関しても特定の操作をすることで税務署用に早代わりする機能もあります。
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パチオヤジさんへ
この板に来る常連さんは、それぞれＨＧの癖をみながらまたはホルコン考えながら打ってます・・・
違法であるか合法であるかは・・・私にとってはどちらでもいいことです。
発想の転換で逆に店が意識的に操作しているのであれば、その癖を読むことが勝ち組への近道です。
私は最近仕事に追われパチンコ休業状態ですが・・・たまに遊びに行きますが、長期サイクル（１ヶ月単位）では勝ってます。
やっていることと言えば、ホルコンとクギのみ・・・クギとホルコンは相反するものですが、島の命を強烈に締めた時はそのコーナーでは絶対に打ちません。
逆に空けた時は、様子をみてからその島で打ち出します。たったこれだけの事でも、マイナスにはあまりなりませんよ！
後はつっこんでも10Ｋまで＝予算内で負けたら必ず帰る・・・2Ｋを基本に台をかわる。
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ユウジさん
お久しぶり！！
そーなんですよ〜、なんかなんか黙ってられなくって。笑
「ホルコンってありますか？」みたいな事を書かれると、あるに決まってるじゃない〜！って言いたくなります。笑
私の立ち回りの一端ですか？
そんなもの聞きたいって方がもしいるのであればいくらでも公開いたしますよ〜
ってか、んなもの皆さん興味ないでしょうに〜。笑
電圧で操作・・・、って昔から言われてますが、「入力端子がない」ということにこだわるのであれば
大いに可能性アリでしょう。というかそれしかないのでは？
私はその「入力端子」なるものが「本当に入力オンリーなのか？」って思いますね。
それじゃなければ、電子部品一個配線の途中にかませるだけでホルコン対応になるとかね。
いずれにしてもいくらでもそんな仕掛けは出来るでしょう。現在のテクノロジーならば簡単に。
私にとってはかなりどうでもいい部類の問題です。興味はありますがね。
それよりも「回りムラ」の仕掛けの方が興味ありますね。
どーなっているのか。電磁石くらいしか考えられないが・・・。電圧を上げれば周りが良くなる、って理論は私はあまり納得できません。
なので、古典的方法を結局用いざるを得ないところなのでしょうか。
パチオヤジさんは私のレスはスルーなので悲しかったです。笑
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素人さん。
レスありがとうございます。
確かに柱上トランスを介してのネット接続は見送りになっていますが、家庭内のAC100コンセント間でしたら「PLC技術」によってLANに接続ができますよ。
AC100Vに重畳している訳ですから、限られた空間（同一トランス内）でしたら、高速通信が可能です。
パチ屋はキュービクルで受電していますから、PLC通信をしても外部（隣家）に信号が漏れる事はありません。
逆に言えば、パチ屋のトイレ（個室）に入って、コンセントの波形を調べれば何か解るかもしれません。
しかし、私には（機材は持っていますが）そんな勇気がありませんので・・・
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モンスケさんへ！お言葉に甘えて質問させていただきますが事実だけ教えて下さい！推測や憶測ウワサや雑誌やネットで調べてとか人から聞いた情報は事実には程遠いので、裏が取れる事で操作出来るホルコンの事を仮説でなく正確に説明して下さい!メーカーは平和でお願いします!各会社により特許も違い、操作も違うと思いますので限定してお願いします！自分は真実だけを知りたいのでお願いします!仮説、推測、憶測を使わず事実だけでの説明は難しいと思いますが、無知な自分に説明、よろしくお願いします！
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素人さん！自分は違法性があるか、ないか、と云うのは重要視しています。パチンコに行って勝つか、負けるかは重要視してません。パチンコに行った帰りには必ず結果がわかるからです。パチンコ屋は不明です…規則の中でやっていればパチンコ屋に不満はありません。規則は大事な事と思うのですが…所詮パチンコ屋どうでもいいか？パチンコで勝てれば…
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皆さん初めまして！いろんな掲示板を拝見していましたがホルコンに関することが多く､ホルコンを語る上で大切なのは?事実では?パチンコ台のチップやVロムにもホルコンは関係していますね、皆さんご存知だと思いますが、ホルコンもAタイプ〜Bタイプになりつつある事を最近知りました、が、仕様変更箇所など詳細はわかりません。情報ははいるのですが､見極めが困難です､全て熟知している方がいましたら、ご指導願えますか？失礼します。
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あはは（＾＾）。。。
やはり勘違いされてますね。あなたの書き込みから業界の人間あるような文章がところどころあります。そして、モンスケさんも指摘しておりますね。新人なら新人らしくするのが礼儀ではないのですか？やたらとスレたてて、あれはどうみえても新人ではないやり方です。では。。。
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ユウジさん
ありがとう（＾＾）。。。あはは口悪いのは性分なんでね！ただなんなのかね。あとはお任せいたします。
では独り言。。。
この世界に限らずどの職場でも新人なら許してもらえるだろうとはなからそれを利用してくる人間がいるのですよ。。。自分が実はこの世界が得意みたいなことをいってくるのですね。実際やらせてみれば御話にならない。使えないってことですよ。すぐに開き直って反論してみたり、あげくのはては自分は素人だからと言い訳をする。恥ずかしいですよね。だからこそそうならないように最初から謙虚に、そしてまずは色んな方々とお話することからはじめないとね。確かに洗礼は受けないといけないと思いますが今はそんな時代ではありません。素直ならないといけないのかな？ただ掲示板の世界って誤解が多いですから、時間かけて理解していってくれればいいと思います。。。
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私も金太郎さんの仰る通りだと思います。
見ず知らずの相手に「事実だけ教えて下さい」「メーカは平和で」って書き方は失礼では無いですか？
私は趣味で電化製品の修理をしていますが、メーカは絶対情報を出してくれませんし、同士の間でも「教えて君」は嫌われます。
ます自分から情報を集め、他人に提供してから情報の共有が得られる物だと思っています。
修理に失敗して感電したり火災になっても、全て自己責任です。
もし、情報をお持ちで無いのならROM専になるか、問いかけに答えて頂く所から始めたらどうでしょうか？
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金太郎さんへ！言いたいことはわかりました！新人らしくしろと!自分は最初からわからないから誰か知ってる人がいたら教えて下さいと書いてあります！決め付けで書いてるのは金太郎さんだろ?勝手に決め付けて書いて間違えたら俺の責任か?文章が悪い？ふざけるな！言い訳してるのは金太郎さんあんただろ！間違えるなよ！俺があんたに何した？先輩気取りか?だから、いつも書いてる。事実だけと、推測で判断し文章も最初から読まなかった金太郎さんが、正しいのか?
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むっちゃんさんへ！何でも聞いてくれと言っている、わかる事なら答えると、俺はホルコンについてききたいから聞いた、ここの人は皆さんしってるとありましたし、今更ホルコン?と馬鹿にされた思いです。なのでそちらにも答える義務があるはずだと思いませんか?都合悪い事はパス、わからない事はパスですか?または相手にしないか!?俺も自分で言い出した事、相手も自分から言い出した事なんの問題があります？本人が俺にそう言えば済む事なのに…
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