操作するホール排除し訴えよう！！ - 1112712507

1：マック （qknp56G2）：2005/04/05(火) 23:48:27 ID:D7BrHagE: 基本的には操作するホールを訴える手段を考えるスレにしたいと思ってます。
自分の近くに、そんなホールはあるが・・・どのように訴えたらいいのか？
多分　みんな分からないと思います。　簡単かつ効果的にその様なホールを訴える
手段・方法を考えていただけたらと思いスレッドを上げました。
基本は訴える！！です！！　訴えないと意味がありませんから・・・　訴えるが
一番効果的です。　この運動を広めていかないと、ホール側のいいように、我々
パチンカーは・・・これまた操作されてしまいますから・・・・　店が操作する
イコール我々も操作されるです。　少しは皆さんにも腹が立ってもらいたいと思います。
ここで気をつけてもらいたいのは、ホール名は実名を完全に挙げるのだけは避けてください。
伏字をいれて「マ○○ン」という具合にお願いします。

さて・・・　一番このスレが盛り上がって欲しいところなんですが・・・
2：マック （qknp56G2）：2005/04/05(火) 23:58:25 ID:D7BrHagE: さて問題は証拠を抑えないと訴えられないのでは？という質問が来そうですが、疑いがある！
だけでも訴えは出来ると思います。　それと操作といえる基準ですね・・・・　これも問題でしょう・・・
サブシステム等で、必要以上出ないようにするのも操作になるのか？　これも問題があります。
まずはこの辺りからご意見をいただけたらと思います。　何処からが操作で違法・・・何処までが
操作でないと言い切れるか？　です・・・・・
3：makegumi：2005/04/06(水) 00:52:18 ID:iUNGEvQ2: スゴイスレの立ち上げですね。ガンバってください。
スレ違いかもしれませんが、オイラは操作という結果を追うよりも、事前の抑止の方法の確立が大切だと思っています。オンブズマンと見識者の立ち会いものもとでホール設備の全公開するべきだよね。
許認可事業なのだし、設備の細部まで立ち会いのうえで、更にテスト稼動もおこなったり、確認するのは当然じゃないでしょうかね。
営業開始後に訴えるよりも本当の抑止を求めていった方がファンにも良いことになるのでは？
そしてその検査は抜き打ちが原則でね。
無理なのかなあ？
でも今まで立ち上がって行動した市民団体がまだ居ないしなあ。
4：ポン：2005/04/06(水) 08:03:39 ID:4wcvdLk.: 凄いスレをつくりましたね。早速質問します。単に激熱のスーパーを外しただけでは訴えにくいのではないですか？それに何処に訴えどのようにしたらいいのですか？まずここがはっきり分からないと誰もみな泣き寝入りです。んで、訴えたら必ず抜き打ちで調査してもらえる....でないと意味ないと思います。ちゃんと手順が分かり簡単であれば、訴える人がたくさん出てくると思います。
5：makegumi：2005/04/06(水) 18:05:53 ID:iUNGEvQ2: しかし、実名をあげることが可能な訴えもあります。
どこの店でいくら負けた！とか、こんな人が積んでいることが多い！とか、この店ではこんな当り方が多い！とか、だれでも友達同士では交換しあっているような話ならばしっかりとした実名でも構わないはずです。
そこに感情的なものを含んでもいいはずです。ただしそれはファンの世論みたいなもので、誹謗中傷や証拠の無い疑いは、お店の集客や経営への妨害になってしまいます。
訴えて処罰に結びつくことよりも、ファンのホールへの評価などを実名で語ればおのずと淘汰にもつながるのでは？
マイグラなどといった表現の自分の行くホールを堂々と語れる人が少ないことは、そのパチ屋の報復を恐れている証拠で、それこそパチ屋の怠慢増長の根っこだと思います。
そんなことならオイラはまさにパチンコジプシーなので、都内のいくつかのホールの事柄を実名であげていっても構いませんけど。
足を遠ざけたホールだって言えますしね。
6：マック （qknp56G2）：2005/04/06(水) 20:13:22 ID:D7BrHagE: 確かに激熱スーパーを外しただけでは弱いかもです。　しかし、それが何度も続いたらおかしい？
としか言いようがありません。　マックはここが言いたいのです！　そこまでの予告が出たのであれば
例え単発でもいいから当てないとおかしいという事です。一度や二度ではありませんね、ヤマト２に関しても
そんな激熱を何度も外します。　明らかにおかしい！！という場合です。　猪木でもあります。猪木のスレを
見て貰った分かります通り、しんさんの激熱スーパーの外しパターン・・・・　読んでても、それ嘘だ～(笑)と
言いたくなるようなリーチを外してます。　もうここまで来たら意図的に外してるとしか考えられないです。
つまりその様に設定して、ある時間が来るまで当たらない様にしてる？または出さないようにしてる？つまり
操作設定ですね。　このような疑いがあるホールを、誰もがちゃんと訴えれる機関があれば、ホールも
うかつな事が出来ないと思ってます。　まぁ～　ホールは基本的にお金がありますから、政治家や警察に
手を回す事くらいは簡単でしょうけど・・・・

実名の件は「マ○○ン」とか「○イ○ム」と書いても・・・　分かる人は分かると思うので、
なるべく伏字を使って欲しいと言うのが、私からの願いです。　ちょっとした事でも、突付かれない
体制を敷いて、なるべく長く続くようにしたいと思ってます。
7：マック （qknp56G2）：2005/04/06(水) 20:27:33 ID:D7BrHagE: 今のホール状況は、まるでアミダクジでもする様に運まかせ風まかせ・・・　ホール側の意図で
運が良ければ勝ち悪ければ負けが設定されてます。　それだけならマックもある程度許しますが
問題はホールです。　私達と同じ立場でホールも運まかせ風まかせなんでしょうか？？　その日は
強運の客ばかりで、ホールは－５００万のも赤を出してしまった！というような事がホールには
あるのでしょうか？　多分　ないと思います。　ホールがマイナスになった場合、それはホール
が最初から超爆出し計画でやった事で、はなから意図されたものですね。

私達は運まかせ、でもホールは誰が勝とうが負けようが、最終的に予定されてた売上が自動的に
入ってくる。　ちょっとは腹を立てて欲しいです。　

ここで誤解をしてもらいたくないのは、ちゃんとした営業をしてるホールもありますから、全てが
そうだと解釈されませんよう願います。　この場を借りて、すばらしい営業をしているホールも・・・・
できれば紹介してください。　悪いホールばかりでは片手落ちになりますから・・・・
8：モンスケ：2005/04/06(水) 21:28:11 ID:bauqvXSE: ホールで私がおかしいと思うこと。

①　確変中、明らかに単発リーチしかかからず、かかる気配もなく、
　　又は、確変リーチをことごとく連続ではずし、薄い予告から単発だけあっさり当たる。

②　短時間の間（５分とか）に一斉に連続で数台当たりだす。
　　
③　一斉にスーパーがかかりだし、それが外れると他の台が当たる。
　　自分がはずし、間髪入れず隣台が当たることが何回も何回も起こるとき。
　
④　自分がしばらく打っていると時は明らかに脈がなく、当たる気配もなくはまってはまって
　　絶対にダメだ、当分当たらないだろう、という時席を立つと次に座った人が短い回転
　　早い時は２～３回転、多くは２～３０回転で当たることが連続で何回も起こるとき。

⑤　１Ｋ２０回転以上あったものが、連続遊戯していると１Ｋ５回転とかにいきなり落ち、
　　それ以降はずっと回らない状態がしばらく続き、復活したり或いはそのままだったりすること。
　　大当たり終了後にも同様のことが起こること。
　　もしくは近くで激アツはずしがおきた時に決まって回らなくなったり玉突きが起こったりすること。
　
思いついたまま書いてみましたが、これらの現象は主にサブシステム、或いは遠隔操作によって
起こるのでしょうが、何一つ証拠はありません。店側にしても簡単に言い逃れできることでしかありませんよね？
単に「運が悪い」のだと。そしてそれに対抗できる言い分が客側には無いのです。だから誰もが変だと思っても
結局無き寝入るしかないのですよね。本来ならこうなるはずが、俺だけこうなった、などと証明できないのですから。
全く同じ条件の台を複数人で同時に打って検証できないのですからね。

やはり、内部事情（真相）を完全に知っている一部の人のみこれらの現象を説明できるのでしょうね。
そういう人の協力無しには難しいのでしょうね。或いは完全に無理なのかも・・・。
こういうネットで、どこかの誰かが本当のことを暴露していたとしても、それが本当なのかは
なかなか分からないし信用するのも難しいし。

一番いいのはやっぱ海で言えばサムはずしをしてくれれば証人とともに徹底的に戦える
のですけれどね。笑

非常～に難しい問題ですよね、これ。
でも、何とかしたいですね。ムカつきます、パチ屋は。
9：makegumi：2005/04/06(水) 21:46:05 ID:iUNGEvQ2: ほとんど行くすべてのホールで。
打てど変われどまず３K以内でほとんど玉突きを数回喰らう。
勝てるのはそれまでの僅かな時間で当りを引いた時か、なにも起きないとき。
それが積んでいる貧乏そうな大常連は、まずほとんど玉突きしない。
同じ台で打手でそこまで違うものなのか？
狙われているような妄想ではなく、数少ない玉突き台に巡り会う数奇な運命なのかねえ。
特にヒドイほどに、自分ほど玉突きに合うホールだなあと感じたホールは
江東区の、墨田区の、渋谷区の、大田区の、港区の、中央区の、世田谷区の、杉並区の、・・・・・いっぱいありすぎて実名あげるのもシンドイ。
大手マ○○ンやガ○アなんてまだ良い方。
でも伏せ字じゃあ大手しかわかんないよなあ。
大手も場末もぜんぶ晒しちゃいたいねえ。
別に不正や遠隔をしているなんていってませんけどね。
10：ポン：2005/04/07(木) 03:01:01 ID:rtfQzRB6: 確かに大手以外の店では伏字にすると分かりません。分かりにくい所だけは、ある程度分かるように書いてもいいんじゃないでしょうか？
11：マック （qknp56G2）：2005/04/11(月) 19:25:41 ID:7mNugVZU: >>10 分かりました。　もう悪徳ホールは・・・・　バンバン書いちゃってください！！
よく考えたら・・・　遠慮する必要はない！！　と私も思いますから・・・・
12：& （vVARdVdk）：2005/04/11(月) 20:13:07 ID:rhNiNMXA: あたりまえの話ですが、犯罪と決め付けるにはほぼ確実な証拠がいります。
そして、あたりまえですが私たち一般人にわからないようにしてあるのも
同様でしょう。話は変わりますが　BSE問題　が勃発したときに外国産牛肉
を日本産と偽って売っていた店が特に関西方面でかなりありました。この時
それをボランティアで検挙したのが　現役の生肉屋の主人　であり、われわれ
が見分けがつかない肉を一瞬にして見抜いて店に自白を持ちかけたようです。
パチンコ業界というのは巨大な利益を産み、私設団体が一日の経営損害を支払う
のは困難だと思います。そこで、趣旨としましてこういうホールは操作している
とか、そういう形の見分け方が良いように思います。この板は幸運なことに
現役店長がいらっしゃるようなですし
http://www.p-world.co.jp/database/
のように全国のホールを紹介しているページもございますし
この系列は操作してるっぽいとかこういう店構えでどうも集客数が少ないので
ぼったくっている（操作している）恐れがあるとかそういう風な方向性では
いかがでしょうか？
13：makegumi：2005/04/12(火) 01:41:06 ID:iUNGEvQ2: 証拠など素人には得ることはできないのだから、ホールの感想を語ればいいだけじゃないかな。
しかしホールの感想に>>12 &さんの忠告のような、操作とかのような犯罪行為や誹謗中傷につながる『被害妄想』がないように心掛けることが大切ですよね。
『あそこのホールは、いっつも同じ人が島のはずれで積んでいる！』というような『感想』が集まればそれはイコール世論だし、ホール評価の指針になるはずだと思います。
訴えられないように気をつけないとね。
14：ポン：2005/04/12(火) 17:43:31 ID:eOdUcIP.: ＆さん言う通りで、そういった形で話を勧めるのがいいと僕も思います。そのうち何処かで内部告発してくれるヒーローが現われてくれるかもしれませんから。そんな人がいないと、本格的には・話が進まないと思います。
15：とんた：2005/04/12(火) 21:46:04 ID:Hct7cQ1s: 私の近くのホールで営業停止になり、その後しばらくして
潰れたホールがあります。その店への摘発の仕方ですが、
客の中に現役の警察官が居て、その店で打つと決まって
ＰＭ７：００になると一斉に当たり始めるのに不審を
感じた警察官は、パチンコ店を管轄する同僚に相談して
その時間に“突入”したとのことです。

これは稀な例でしょうが、我々が出来る事といえば、
詳細な情報を管轄してくれるであろう警察部署に通報
し続ける事かと思います。

もし、癒着しあっていたとしても、“変な通報が多いから
あまり阿漕な真似はするな！！”程度の警告をしてくれる
かもしれませんね・・？
16：makegumi：2005/04/13(水) 02:26:29 ID:iUNGEvQ2: 知らない人が多いかと思いますが、ガイアと言う名のとあるチェーンでの出来事。
一時期、やけに風体の悪い未成年（見りゃ分かる）が、なぜかスロではなくパチに多く、しかもホール担当が、不思議とその子らの居る島に近寄らず、暗黙に放置していることがあり、知人と数回に渡り所轄と１１０に通報。
『未成年の遊技を放置している→本当に未成年か？→見れば分かるし、年齢確認をするのは当然では？→今いるのか？→何番台で打っています』などのような問答をしたことがあった。
しかし、店の中でその後の状況を見ていると、１時間は見回りにも警官すら来ないで、しかも打っ定た小僧どもは、なぜかきれいに全員景品交換の末に速効退転。その後下っ端巡査が２名で来店し、主任クラスが対応して頭を下げていました。
不思議なのは、生活保安課への直接通報よりも、少年課への通報の方が確実に見回りに来たという経緯。
その数日後、打ちながら従業員に『未成年がいるんじゃないの？』の一言をサラっと言うと、その数十分後に、いきなりサム出現だったのには驚きました。
マケグミの傷の舐めあい話しではありません。平成15年度の本当の話です。今そこには未成年のプーは少ないです。居ても上のカキコの類いではありません。
17：やられまくってる男：2005/04/15(金) 14:46:59 ID:orS080bI: 悪徳ホールは徹底的につぶせ～！！！
18：マック （qknp56G2）：2005/04/15(金) 18:26:20 ID:7mNugVZU: >>12　
「この系列は操作してるっぽいとかこういう店構えでどうも集客数が少ないので
ぼったくっている（操作している）恐れがあるとかそういう風な方向性では
いかがでしょうか？」

基本的にどんなパターンでも、そういったホールをネット上でつるし上げてほしいです。

>>15
「通報し続ける事かと思います。」

そうです！！　そしてネット上で運動を続ける・・・も＋して欲しいですね。
一番いいのは・・・内部告発が一番なんですけど、それでは・・・そのホールだけに
なってしまいます。　それではダメです！　どこのホールも何時摘発が入るか分からない・・・
でないと意味がありません(--)　主導権は常に私達でないと意味がないと言う事です。

今のパチンコ＆パチスロの主導権は、完全にホール側にあります。　それでは片手落ちだと
言う事ですね。　同じ立場でないと公平ではありません。　ホール側が主導権をとるのなら
私達は違った形で、主導権を持つというのがこのスレの目的の一つといえます。
19：makegumi：2005/04/19(火) 01:23:28 ID:iUNGEvQ2: 大手に取り入れない、弱小ホール専門出入り個人業者の抵抗ってか？
それとも、これこそ業界の負け組連隊？
20：makegumi：2005/04/29(金) 16:53:03 ID:iUNGEvQ2: 東京目黒のガイアが休業。システムの変更のためだとか・・・
しかし別な疑惑もあるそうですね。
そこで管轄の目黒警察保安係に問い合わせをしたところ
「もしも違反行為による罰則処分があったならば地域住民などの一般消費者からの問い合わせには具体的に処罰の内容やいきさつを公開するべきではないのか？」（オイラ）
「あなたの求める権利があるとして、ガイアさんの権利はどうなんですか？」（警察）
「では処罰したその企業の権利を守るために、一般人の情報公開の要求には警察は回答出来ないのか？」
「ハイ、一切お答えできません」
一般人と目黒警察保安係との会話の一部始終でした。
ってことは、処罰があったとしても公開しなくては、なんの処罰にもならないではないか。
疑惑だけでは処罰はしないだろうし、処罰したということは不正行為があったということで、不正行為者の権利ってなんなのだろう？
21：負犬：2005/04/29(金) 23:15:27 ID:QFGq6ZfY: あなたは皆から嫌われているの。ここにも来ないで下さい。
22：makegumi：2005/04/30(土) 00:24:49 ID:iUNGEvQ2: そうですか、ではもう２度とここには来ます。ガッハッハ。