起居注＆更新記録 - 1016631283

1：松竹梅@管理人：2002/03/20(水) 22:34: りゅうぜんずの更新記録と日記みたいなのをここに。

皆様からのツッコミレスなどもお待ちしております。
73：むじん：2002/06/12(水) 23:15: 新しいレイアウトはすっきりした印象でいいんですけど、
掲示板を見ようとすると新しいウィンドウがぽこぽこ出てくるのは
ちょっと気になります(>_<)
あーっ、早大三国志研究会へのリンクが繋がってません(;^-^)
74：ジーク：2002/06/13(木) 06:09: 新しいレイアウト、すっきりしていて良い感じですね。
所で、うろ覚えですが、ネスケはfloatとかIDによるスタイル設定には
対応して無かったような気がします。
いっそ絶対表示で位置を固定して見てはどうでしょうか。

さて本題。NOB様のサイトでとうとう渡邊義浩先生が告知されました。
三国志の子孫番組、地上波の放映日がきまりました。
６月２２日（土）２１：５０～
「地球に乾杯」　三国志街道をつくれ
……だそうで。ばんざ～い。
75：松竹梅@管理人：2002/06/13(木) 23:55: >>73
はーい、改めました。ご指摘感謝
>>74
その絶対表示の使い方がうまくできないんです。スタイルシート初心者ですし・・・
再放送情報もありがとうございます
76：NOB：2002/06/14(金) 00:29: どうもお久しぶりです。リニューアルお疲れさまでした。
とても見易くていいと思います。

ネスケのスタイルシートですが、
<LINK rel="stylesheet" href="ryuzens.css" type="text/css">
と
<style type="text/css">～</style>
を1つのHTMLで併用すると、どちらか(多分先に書いた方)の効果がなくなってしまうのではありませんでしたっけ？
実際にネスケで見ていないので、とんちんかんなことを言っている可能性、大。すみません(爆)
77：松竹梅@管理人：2002/06/14(金) 00:36: >>76
え、そうなんですか？
リンク式のやつはサイト全体のデザインの基本、
直書き込みのやつはトップページのみのスタイルということで使い分けようと思ったんですが・・・
78：あっくん：2002/06/14(金) 09:49: とりあえずNN4.75で見たらズレズレです。（笑）
まーNN派の私にとってはアレですが、もうほとんどの人が
IE使っているわけだしそこまで気にする必要ないのかも
しれませんね。
りゅうぜんずに来る時はちゃんとIEと互換性あるブラウザで
見てるから大丈夫ですよー。
まぁでも推奨ブラウザぐらい書いておいてもいいかもね♪
79：ジーク：2002/06/15(土) 07:30: 実際ウチのサイトもネスケだと死ぬんですが(-_-;)
いくら直してもNN4だとまともに表示されないんですよね.....。

あと、三國志Battlefieldの開発日記、リンク先が間違ってるっぽいです。
80：むじん：2002/06/15(土) 23:36: それは濡れ衣です～(>_<)
もともとNN4.xのスタイルシート実装自体がバグなんです。
だからどんなに正しいスタイルを指定してもNN4.xでは崩れます。

本来スタイルシートっていうのは、そのブラウザに最適化されたスタイルを返すように考案されたものです。
それが正しく表記されないブラウザがあるとすれば、それはブラウザ側の問題なんですね。
NN4.xのスタイル実装がバグであることは結構有名ですが、新しいバージョンでは修正されています。
私もNN6.2で見ていますが、IEとほとんど同じスタイルを返してくれますよ。
81：松竹梅@管理人：2002/06/16(日) 01:44: >>78
あい、推奨ブラウザ書いておきました。
一応ネスケ6では見られるようにしたんですが・・・
やっぱ理由あって乗り換えないんですよね？
>>79
ご指摘感謝！
>>80
そういうもんなんだ・・・だとすると
うちのサイトの訪問者がNN4＞NN6なのはなぜなんだろう？
82：あっくん：2002/06/16(日) 04:00: なんでだろうね？（笑）
なんつーか、出来の悪い子ほど可愛い病かも。
実際、うちのサイトも98%がＩＥもしくはスタイルシート対応のブラウザ
なんだがねー。
テーブルでデザインすんのは本当は駄目なんだが
どうしても辞められん。Webデザイナーの友人からすると
うちのサイトは最悪だそうだ。（笑）
83：むじん：2002/06/16(日) 07:02: うちではIE6が42.3、IE5が同じく42.3、IE4が1.9、
NN6が1.9、NN3が3.8、Opera6が7.7です。NN4はないですね～。
それにしても全NN陣営が束になってもOperaに敵わないって…(^^;)
84：白崎ゆきと：2002/06/22(土) 05:34: >『魏武帝註孫子』原文が読める立命館大中国文学専攻サイト

のURLは間違ってると思われ
85：松竹梅@管理人：2002/06/24(月) 00:25: >>82
理由無しかよ！！（三村）
>>83
Mozilla1.0登場でさらにNNから人材流出の予感。
>>85
指摘どうも。なんやってんだろ俺
86：中根東竜：2002/06/25(火) 00:43: ご無沙汰です。

「三国志の武将の正史における活躍」のＵＲＬが、
「三国志、戦国時代の詩とか和歌とか」になっていますよ～。
ご指摘まで。
87：松竹梅@管理人：2002/06/27(木) 15:49: ども、まだ直してないですが・・・
88：清岡美津夫：2002/07/07(日) 10:47: 6/30分の「三国志に二人が碁を打つシーンとか出てきたっけ？」ですが、
呂範伝の注に引く「江表傳曰：策從容獨與範棋、範曰……」ってのがありますよ。
ちなみに筑摩の日本語訳だと「二人だけで碁を打っていたとき」となっております。
89：玉川雄一：2002/07/11(木) 23:39: ＞三國志VIII、今からパッチあてて…
やはり、２６４年の鍾会シナリオは一度やっておきたい訳でして。一度で十分でしょうが。
ですけど、最近のパッチあてると追加シナリオが消えてしまうんですわね…
多分、シナリオファイルを上書きしてるからではないかと素人考えをしてみたり。

今となっては劉淵とか慕容[广鬼]とか出してみたいですが、さすがに配下が分からんので鬱。
90：松竹梅@管理人：2002/07/17(水) 00:07: >>88
そんな基礎的なところも見てませんでした。ご指摘感謝。
>>89
確かに鍾会シナリオやりたいなあ。もう一回インストールしようか迷う。
91：玉川雄一：2002/07/22(月) 23:10: ＞甘×陸
激しくﾜﾛﾀ
まあ、これも新たなる出会いに繋がるかもしれませんし…ね？
92：むじん：2002/07/23(火) 06:58: この「×」ってなんですか(^-^)？
ウチにも同じような検索ワードで来た人がいるみたいなんですが…。
93：ジーク：2002/07/23(火) 11:31: ＞ ×
種馬同士の掛け合わせというﾔｼですか？

＞甘×陸
激しくﾜﾛﾀです。ちなみに「霊帝×蹇碩」で試してみましたが
流石に引っかかりませんでした。
94：むじん：2002/07/23(火) 23:13: おっけい～、なんとなくわかりました（＾＾；

ウチにどんな検索ワードで来る人がいるのか、
検索ワードを掲載してみようかな、とか考えてたりします。
95：涼神：2002/07/24(水) 00:29: 毎日見に来てるのに書き込み全然しない涼神っす。
青い目の馬超きっちり拝見させてもらいました。
馬超ネタとなると見ないわけにはいきませんからね。
最近あまり三国志本買ってませんが三国志サイト見てると
さだまさしさんの本を購入されている方が多く見られますんで
買っちゃおうかなぁと思っております。
96：松竹梅@管理人：2002/07/24(水) 00:46: >>91
そら新たな出会いもいいんだけど・・・うちが三番目に表示されるのはどうよ。

>>92-94
×はそりゃ乗算に決まってるでしょうが。
ただし、掛け算の対象が両方とも男の場合、席は必ず801になります。

笑えねえ。

>>95
さだ本、はっきり言って初心者向けでそんなにお薦め本でもないですが。
私は「さだ」という付加価値だけで本を買いました。
97：NOB：2002/07/25(木) 19:25: こんにちは。
永安日報にあった
「逍遥雑記のコーナーにある三国志関連テキストの見出し一覧を作ったんだけど、公開してもいいものか。」
ですが、全然構いませんよ～。というか、私も利用させていただきたいくらいです(笑)

それにしても、たいてい馬鹿話に興じている中、たまにしかでてこない三国志の話をリストアップされるとは…本当にご苦労様です。
と同時に、そういう意味不明なサイト構成に改めて慙愧…。
98：松竹梅@管理人：2002/07/26(金) 23:50: >>97
載せました。後で改良加える方向で。

逸聞はサイト構成きれいだと思いますよ（というか、うちがやばいだけ）
ただ、「逍遥雑記」を「網頁介紹」から独立させたら見やすいのかな、
とは思います。それだけ価値あるコンテンツですし。
99：涼神：2002/07/30(火) 01:02: 中国で発見された二千年前の女性遺体のニュース
ほんのちょっと詳しいことがNEWS@niftyで載っておりました。
よろしければどうぞ。
100：むじん：2002/08/04(日) 00:37: うわっとビックリ！ご紹介にあずかりました、むじんでありまうす。
そうですね～。１人でやってると何十年かかるか知れたものではないですね（＾＾；
一挙に仕上げることはできないですから、どこから手を付けるか、いつも考えてます。

Internetが出始めたころ、wwwに繋げれば世界中の情報に触れることができる…
と紹介する新聞やTV番組が多かったのですが、それを信じて始めたところ、
それが大嘘であることがわかりましたね。
ろくにテキスト公開してるところがないです。とくに国内。
三国志なんてとっくに著作権者が亡くなってるんだから、どんどんwebで公開しちゃえばいいのです。
誰もやらないから、私１人でやってますけど、
ほんとなら中国文学や歴史をやってる専門家がすべきことだと思いますよ。

ただ、日本でもテキストの電子化を進めてる個人サイトはありまして、
【青空文庫】というのですが、ここでは多くのボランティアが飛び入り参加してますね。
【むじん書院】（むじん＝無尽）も基本的なスタンスは【青空文庫】と同じです。
もし日本語訳に参加したいという奇特な方がいらっしゃれば拒んだりはしません。
ただし訳文の頒布権は放棄していただくことになります。ま、応募者いないけど（＾＾；

ご参考までに【青空文庫】のuriをご紹介します。
http://www.aozora.gr.jp/
101：松竹梅@管理人：2002/08/04(日) 01:05: >>100
どうも。報告ありがとうございます。結局人民網に頼ってしまったが・・・
>>101
確かに、wwwは言われていたほどの力をいまだ見せてませんね。
三国志の場合、原文が中国サイトで読めるのと
ちくまの翻訳があるということから、テキスト公開があまりないんでしょうね。

あと、黄虎洞のように自分の論文をサイト上にアップデートするような
史学者がもう少し増えてくれてもいいんじゃないかな、とも思ってます。
102：むじん：2002/08/04(日) 04:36: > 確かに、wwwは言われていたほどの力をいまだ見せてませんね。
いや、海外ではそれなりに展開されてるようなんですよ。
グーテンベルク計画も早くからありましたし…。

> あと、黄虎洞のように自分の論文をサイト上にアップデートするような
> 史学者がもう少し増えてくれてもいいんじゃないかな、とも思ってます。
そう、それです！
史学に限らず、数学でも生物学でもどんどんwebに載せちゃえばいいんですよ。
どーせ、論文なんてWordあたりで書いてるんでしょうから、コピペで済む話。

個人的な日記とか、上場企業の宣伝サイトとか、全然興味ないです（＾＾；
あ、それとweb上でイラスト描いたり小説書いたりしていた人が、プロになった途端、
webで発表するのを止めたりするのは、どう考えても納得いかない…(>_<)
103：玉川雄一：2002/08/04(日) 19:34: 名指しかい！（笑）では、僭越ながら。

＞はわわー
まあ、当たらずとも遠からず、というか。つかみとしてはＯＫなんでは？
でも、厳密に言えばさすがのマルチも四六時中はわわってるワケじゃないし(^_^;)

…待てよ、関羽がマルチって事は張飛がセリオかよ！
104：玉川雄一：2002/08/04(日) 20:55: ↑ゴメン、やっぱなしよ。
改めて考えたら、マルチを一言で表すにはむしろうってつけだと思われ。
よって、このままでＯＫ！
105：むじん：2002/08/04(日) 23:32: ここでサイト紹介されると、１日あたりのアクセス数が倍増することが判明…。
松竹梅さまに感謝です～。
106：松竹梅@管理人：2002/08/05(月) 01:05: >むじんさん
私もあんまりテキストサイトは読んでませんね。
サイト柄、ニュース系サイトは結構巡回したりしてるんですが。

あと、プロになるとネット上での活躍を縮小せざるを得ないのは、
やっぱり金のほしさもあると思いますぜ。今のところネット上で
活躍してうまく設けられる手段はかなり少ないと思いますし。

倍増って何ヒット増えて倍増なの？
むじんさんところはもっとアクセスあってもいいサイトだから正直お客さんが増えててうれしい。

>玉さん
関羽がセリオで張飛がマルチのほうがしっくりくるのでは？
いや、そっち系のネタ疎いんですけどね。
107：白崎ゆきと：2002/08/05(月) 08:40: 興味のある話なのでレス

■ むじんさん
>史学に限らず、数学でも生物学でもどんどんwebに載せちゃえばいいんですよ。
>どーせ、論文なんてWordあたりで書いてるんでしょうから、コピペで済む話。

まぁ、その通りなんですけど、なんの報酬も得られず（後の出版による収入が減るならむしろマイナス）、
評価されるか怪しいのでは物好きなお方以外はやらないでしょう……。

これは個人がどうのという話ではなく、
国がビジョンを定めて、国家事業としてとり組まなきゃ話にならないでしょうねぇ。
せめて、公費でサポートしている学術研究のレポートぐらいネットで公開する制度ぐらいはじめてほしいです。

>あ、それとweb上でイラスト描いたり小説書いたりしていた人が、プロになった途端、
>webで発表するのを止めたりするのは、どう考えても納得いかない…(>_<)

自分なんかはそれでいいと思うのです。
コンテンツに対価を払うシステムも、習慣もない現時点では、
個人のウェブサイトなんて物好きの道楽でしかありませんし、
報酬を得なければプロじゃないですから。

路上ライブから有名になってメジャーデビューしたミュージシャンが、
デビュー後に路上ライブをやらなくなったのはおかしいとは言われないのに、
ウェブだと言われることが多いのはちょっと変じゃないでしょうか？

第一、個人サイトなんて続けるのもやめるのも、本人の勝手だとおもいますが……。

>ただ、日本でもテキストの電子化を進めてる個人サイトはありまして、
>【青空文庫】というのですが、ここでは多くのボランティアが飛び入り参加してますね。

『青空文庫』にも発起人はいますけど、アレを個人サイトと呼ぶのはいくらなんでもムチャでしょう……。

>【むじん書院】（むじん＝無尽）も基本的なスタンスは【青空文庫】と同じです。

正直、驚きました。そんなスタンスだったとは、今までまったく気づきませんでしたよ……。

■ 松竹梅さん
>wwwは言われていたほどの力をいまだ見せてませんね。
個人の善意に頼る以上、こんなもんが限界でしょう。
でも、国家事業で字典や歴史書をつくってた時代に戻らなきゃならないのは、
ちょっとおもしろい気がしますね。
108：むじん：2002/08/06(火) 06:55: わぁ、白崎さま。どもどもです～♪
松竹梅さま、またまた掲示板お借りしますね（＾－＾）／

> 『青空文庫』にも発起人はいますけど、アレを個人サイトと呼ぶのはいくらなんでもムチャでしょう……。

ムチャ…ですか(^^;)　あれでも歴とした個人サイトですよ♪

> まぁ、その通りなんですけど、なんの報酬も得られず（後の出版による収入が減るならむしろマイナス）、
> 評価されるか怪しいのでは物好きなお方以外はやらないでしょう……。
あ、ここでは学術論文の話なので、報酬とかは関係ないかも…です（＾＾）
学会に提出された論文はCDになって、高い価格で売られているという話…。
電子化できるんならwebスペースにアップしたほうが、ずっと利用しやすいと思うんですよ。
常に最新の情報をプールできるし、コストも削減できて言うことナシ！…だと思うんだけどなあ。

> 路上ライブから有名になってメジャーデビューしたミュージシャンが、
> デビュー後に路上ライブをやらなくなったのはおかしいとは言われないのに、
そ～なんですよっ！つくづく思うにつけおかしな話ですよ。
ときどきTV番組かなにかで（自称）ストリートミュージシャンが紹介されますが、
彼らは異口同音に「夢を叶えるため」なんて言ってるわけです。
その「夢」ってのが、どこかの企業に雇われることだったりする…（；○；）ｶﾞｰﾝ
企業に雇われたいがために路上で演奏する人をストリートミュージシャンと呼ぶなんて、
路上演奏に演奏者人生を捧げようとしているまじめな人たちに失礼な話です。

> 報酬を得なければプロじゃないですから。
あうぅ、報酬を得ていないプロもいれば、報酬を得るアマチュアもいますよ（＾＾）

> 個人のウェブサイトなんて物好きの道楽でしかありませんし、
そうなんですよね…はぁ。
これだけたくさんの人がいるのに、その「物好き」がほんの一握りしかいない…。
この社会の文化レヴェルはどうなんだろうか、なんて思っちゃったりします。
お金になるからと言われて、ほいほい付いて行っちゃう人がいるのはいいんですが、
それにしても「物好き」の数が少なすぎゃーしませんか(>_<)
それに、情報の発信者はともかくとして、情報を受け取る側も、
あまりに従順すぎるというか…。「どーせタダなんだからそんなもんさ」みたいな。

> 個人サイトなんて続けるのもやめるのも、本人の勝手だとおもいますが……。
あ、すみません。なんか誤解されて当然の書き方でしたね。
止めるのはいいんですよ。むしろ続けることが問題なのでありまうす♪

気分を害されたようなので、このへんで止めとこ(^-^;)
109：むじん：2002/08/09(金) 06:30: あ～、すっかりしらけさせちゃいました。申し訳ないです(;^-^)

【電気漢文箱】でこんなの紹介されてました…。これってどうなのかな～。
http://www.ssreader.com/
110：玉川雄一：2002/08/10(土) 00:14: ＞文懿
な、ななななな何の事やらさっぱりでごぜえますよおおおおお代官様(*_*)

　　　　　　　　　　　　　…もっと足のつかないような字にすればﾖｶﾀﾖ(´･ω･`)
つうか、しっかりレスくれてるのって誰(^_^;)

それはそうと、李カクの件は了解しますた。
111：松竹梅@管理人：2002/08/10(土) 00:59: >>106-109
うーん、青空文庫は「個人サイト」のレベルじゃまずいと思うんだけど、かえって。

ちなみに学術論文だってそれなりの報償はあるはずです。
場合によっては論文を出版することだってあるわけだし。
論文を発表するだけで飯を食う先生はさすがにいませんけど、
それなりの収入源ではあるかと。それでもwebに公開してほしいですが。

とにかく国のバックアップは必要ですね。

>>110
あのまんまだとダレも公孫淵の字だと気づいてくれそうにないので、
文懿普及委員会副委員長の私が補足しときました。
たぶん、三国志のほうは司馬懿の諱を避けて載せなかったという理解でいいんですよね？

李カク案聞いてくれて感謝。
あと、設定として思いついたのは、こっくりさんにはまってえらい目にあうとか
そんなとこです。むこうで発言したほうがいいのでしょうが、何せシャイなんで（獏）
なんで三国志5の李カクは「卜占」をもっていないのか・・・
112：ぐっこ：2002/08/12(月) 22:25: 受け入れ準備完了しますた。
こっくりネタ（・∀・）ｲｲ！
113：松竹梅：2002/08/13(火) 08:33: そら、女子高生の占いといったら
夜？の校舎でこっくりさんしかなかろうて。

設定は好きにいじってやってくださいね。
114：玉川雄一：2002/08/14(水) 08:22: ＞文懿
援護射撃さんくす。ちうか、このお方も妙なもんです。
三国志ではおそらく司馬懿の諱が避けられたのでしょうね。
（それにしては避けたことすら書かれていないというのも不憫だけど）
それに、三代続いてるのに一つの伝にまとめられちゃってるし。
（見方を変えると、三代も続いた群雄の方が珍しい）

晋書は晋書で「淵」の字が避諱チェックにひっかかって、
まあそのお陰で字が分かったんですけど。

＞李カク
設定が固まるのはありがたいことです。
ただ、現在蜀キャラがマイブームなので董卓軍団は別の機会に。
親分の董卓がなんとも難しいんですわ(^_^;)
115：松竹梅@管理人：2002/08/14(水) 17:50: >公孫淵
まあ某所五国志スレでは「公孫氏などいない」ということになってますし・・・
マイナー人物ゆえの悲劇か。
>学三
董卓の設定、やっぱり体重がネックなのかな？
116：伊比学：2002/08/19(月) 06:42: 書き込みは久しぶりになります。いつもＲＯＭってばかりですみません。
見るだけでも勉強になると思うので、ここのチャットを見たいと常々思っているのですが、忙しくてなかなかチャットの時間につなげません。
ログ内容をおこして掲載する予定はありますか？
117：松竹梅@管理人：2002/08/19(月) 23:33: >>116
ここのチャットを見たい、といってもまだ2回しか・・・
表にも書きましたが2回目の霊帝×蹇碩チャットのログは明日にでも公開予定です。
118：白玉カズユキ：2002/08/20(火) 22:36: >>117
お久しぶりです。
松竹梅さん…霊帝×蹇碩のログ見れません（T△T;;）あうあう
119：NOB：2002/08/20(火) 23:38: こんばんは、ログはまだ読んでいませんがとりあえず。
「そ～太」というソフトでいろいろなソートができます。
"without 感想"で申し訳ありません…(^-^;
120：松竹梅@管理人：2002/08/21(水) 00:20: >>118
お久しぶりです。あげ忘れてたみたいです・・・あげときました
>>119
うーん、求めている方向性と違う・・・元テキストに行番号をふれれば
ソートできるのだけど・・・あとで感想ください。
メールの返事は木曜まで待っててください。具体的な日取りきめてますんで
121：ぐっこ：2002/08/21(水) 00:56: ログ読んできました。参戦したかったなあ。
蹇硯と常侍クラス連中のカラクリが面白そう。
実は、いまだに呉匡暴走の直接の原因を掴みかねてるのです。
唆したのは董卓あたりでしたっけ…。手助けしてますよね、確か。
あのあたりの政治ドラマも、キチンと形になれば面白そうです。
あー、それと学三のリンクどうしましょ？　迷惑でしたら消しますが。
122：ぐっこ：2002/08/21(水) 00:58: 後漢末スレあったんすね…。重ね重ね申し訳ない。
123：玉川雄一：2002/08/21(水) 06:18: 一応、お約束だからツッコんでよろしですか？
起居注の日付、間違ってるますよ！
控えめにsageつつ。
124：玉川雄一：2002/08/21(水) 23:22: ↑と言いつつ自分でも誤記って鬱に。
125：松竹梅@管理人：2002/08/21(水) 23:26: >>121
別にメーワクじゃないですよ。
だいたいメーワクだからって一応うちのサイトはリンク自由といってるし
私がリンクを勝手に張るほうだからなあ。

>>123
控えめにこっそり訂正。某所でも書きましたが、パッチ出ましたよ。
126：ジーク：2002/08/22(木) 17:06: 検索ワードも解析可能だと色々楽しいですね(^_^;)
うちも乗り換えるか......といってもアクセス数少なすぎて多分意味がない罠(爆)
127：松竹梅@管理人：2002/08/23(金) 00:04: >>126
きょうも「蒼天　劉備　18禁」で一人・・・

100人に1人くらいは変なキーワードで検索してきますね。
ただ、うちのサイトの場合ニュースと称していろんな話題を
トップページに詰め込んでますから、変なキーワードでたどり着く人が
多いのかもしれません。
128：ぐっこ：2002/08/23(金) 01:29: 「呂布　妹　萌え」「呂布　娘」「三国志　裏サイト」
…とりあえず今一番印象に残ってるワードですな。
129：松竹梅@管理人：2002/08/23(金) 07:39: >>128
そういや、某所で公孫楼が「反三国志」の登場人物ということになってましたが。
反三国志にそんな人出てきましたっけ？
130：NOB：2002/08/24(土) 01:53: >>120
「そ～太」ではダメでしたか…「並び替えるのめんどくさかったんで一番下が一番古い発言」とのことでしたので、逆並びできれば事足りるのかと思っていました(^-^;
チャットのログの感想ですが、「K-1など見ていないで参加すればよかった…」です(爆) あと、ついていけなさそうなくらい、濃いですね～(笑)
いくつか細部でコメントさせてくださいませ。

> 潁川人士について
いくつかの論文で言われていたことなのですが、潁川の清流派といわれる人やその家では、法家を家学とする家がよく見られたそうです。(陳氏とか鍾氏とか…ってそれ以外に知りませんが)
ので、後漢末の乱世という時代のニーズにあっていたため用いられる人が多かった、ということがあるのかもないのかも、と思いました。

> 三国志子孫のツアー
全然知りませんでした(^-^; 新しい情報などありましたら、永安日報でぜひお知らせを！

それから諸葛亮の命日について、影響を受けてちょっと調べてみましたところ、臥龍崗の武侯祠で8月28日を正式な命日として定めていたということが分かりました。詳細(というほどでもないですが)はうちの雑記に書いたのですが、長いのでポインタだけ貼り付けさせていただきますね。
http://www2.nightmare.to/~nobmatsu/profile/3_2002_2.html
久々の長文で、最後の方はいつも通り書き散らしみたいになってしまいました(爆)
131：松竹梅@管理人：2002/08/24(土) 20:18: >>130
そー太、そんな機能ありましたっけ・・・デリートしちゃったよ。

潁川人士といえば、荀氏の場合は法家に近い儒学、荀子を家学としていたかもしれませんね。
そう考えると、荀イクと曹操が名コンビになりえた理由がわかるかも。

子孫ツアーは、近ツーのサイトにはまだ掲載されてないですね。たぶん。
いま「近ツー」が一発変換されたのに驚いた。

諸葛亮の命日問題へのアプローチご苦労様です。
演義の日付って干支で書かれてるもんだと思ってましたが、、、
132：ぐっこ：2002/08/25(日) 12:33: >>129
私の覚えてる限りでは出てないような…。
南蛮王の公孫楼のモデルは、大澤教官がログインでやってたリプレイの主人公
「桜蘭」なんですよ、実は。だから最初はポニテの生意気娘だったわけで。
結局、馬雲碌・呂刀姫とキャラがかぶるから、直前でキャラ変更。
133：松竹梅@北伐準備中：2002/08/27(火) 00:45: >>132
だよなあ、ということで楼ちゃんも勘違いされるほどインパクトのあるキャラということで。

で、その「楼蘭」はどのあたりに所属する武将だったんでしょうか。
もしかしたら孔明伝の「楊蘭」（たしかもともと徹里吉配下だった）の
モデルとなってる可能性も、と考えたので。
134：玉川雄一：2002/08/27(火) 23:59: 北伐お疲れでした。成果が挙がった分だけよしとしましょうや。
しかしそれにしても…　見事なオチというかなんつーか…(-_-;)
とはいえ色々買い込まれたようで、おいしいネタがありましたら披露よろ。
135：松竹梅@戦利品整理中：2002/08/29(木) 17:35: >>135
すごいオチがつきました。みごとたずねた日から夏休みですから。。。
おいしい中国書ネタはNOBさんの分野だからな。

今度冬あたり有明に北伐したいんですが、どうなんでしょか。
いや、ここの掲示板だと玉川さんくらいしか相談できそうな人が・・・
136：玉川雄一：2002/08/29(木) 21:40: ＞有明北伐
いやあ、実は「アレ」は未経験なんですわ。私も行ってみたいとは思ってるんですがね。
他のイベントでは何度か行ったことあるんですけど。
秋頃には有給取れるようになるから、今年の冬にはデビューしようかな(^_^;)

ところで、今日は（仕事関係で）有明行ってきました。
あんなにﾏﾀｰﾘしたビッグサイトは初めてでしたよ。
137：松竹梅@「アレ」に興味あり：2002/08/30(金) 16:18: >>136
うーん、玉川さんもないのか。
いちどどのようなところか行ってみたいんですよ（もちろん興味は歴史系サークル）
もしも冬に行く機会が出来たなら是非ごいっしょしたいもんです。
138：ジーク：2002/09/10(火) 00:33: 400なんぼまで行ってからやっと気が付いたですが、
　　＜世界史板＞そういえば後漢末の賊徒は張姓が目立つ
のリンク先が違っている気がします。
139：ジーク：2002/09/10(火) 16:49: ついでながら(と言いつつ大幅に時間差)
キリ番......というより三国志番(35940)をｹﾞﾄｰ。
......今から暫くは三國志ラッシュ？(^_^;)
140：伊比　学：2002/09/15(日) 00:12: 早大三国研の「そのとき歴史は動いた　完全版」ですが、あれは去年の展示内容です。
年度が書いていないので非常に紛らわしいのですが・・
141：松竹梅＠傍観者：2002/09/15(日) 12:07: >>141
今年はなんかやらんのでしょうか？

横のほうに2002年が何とかって書いてあったので今年のことかと・・・
142：ジーク：2002/09/16(月) 07:01: 連環キュー【呉書見聞】入りの謎が解けますた。

どうやらナビゲーションのIDが違っているのが原因と思われ。
これから報告にいってきます。
143：松竹梅@管理人：2002/09/17(火) 01:17: >>142
HPに書いたとおり、連環のほうからメール来ました。
びっくりした正直。
144：NOB：2002/09/18(水) 14:04: ＜連環
というわけで、いきなり連環管理者グループに入れられてしまったNOBです(爆)
本業の研究生活だけで結構てんぱっているので、連環管理どころか晋書でも危ないくらいなのですが…まぁ、連環の方は事実上忙しいときのお手伝い、ということで(なんていうとKz-8さんに怒られそうですが//笑)。
中に入ってみると、Kz-8さんが連環管理をどれだけしっかりやってられたか改めて分かりますよ。インターネットのような環境でこういったデリケートなシステムを運営するのって、本当に大変なんですよね。
そんなことを思いつつ、とりあえずは足を引っ張らないように気をつけます。

ちなみに解體晉書ですが、久々に更新されました。内部で公開されていた改訂版の訳が一部、アップされています。近々、新しい訳も公開される予定ですので、楽しみにしてください。
私はというと、現在は外字画像作成などの裏方仕事がメインになっています。松竹梅さんのご期待に沿えるよう、訳も頑張っていきたいと思っていますが、まぁゆるゆるといこうかと。先は長いですし(^-^;
145：松竹梅@管理人：2002/10/02(水) 00:19: >>144
お疲れ様です。何しろ連環は数が膨大ですからねえ。
ここに来て急速にサイトが増えたから、それを考えると苦労の程が…

後ここで言うのもなんですが、4周年おめでとうございます
146：ジーク：2002/10/05(土) 02:27: ｿｳｿｳﾃﾞﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

といっても既に中古で買っているので今度は
是非三國志Ｖの廉価版を出して欲しいところです。
147：松竹梅@管理人：2002/10/06(日) 22:32: >>147
三國志5の廉価版でたら遊び倒すな。
なんだかんだ言ってマイベスト三國志ですよ。
148：ジーク：2002/10/19(土) 06:57: 顔グラ、久しぶりにちょっと濃ゆめのような気がします。
そういえば、心なしか劉備の原形が６以降の荀[或〃]に見えますが......。
149：松竹梅@管理人：2002/10/21(月) 23:17: >>148
中途半端に面白い顔だよなあ・・・。どうせならもうちょい二枚目かもうちょい間抜け面か
どちらかを希望したいのですがねえ。
いくら蒼天の影響があるからといって、あの荀イクは・・・
150：むじん：2002/10/30(水) 00:52: 【水滸伝】へのリンクが繋がってないんですけど…（＾＾；
公孫勝が好き。
151：松竹梅@管理人：2002/11/05(火) 17:30: 直しました。横山水滸伝読んで以来の項充ファン（活躍少ないが）
横山三国志のすごいところは、秦明とか出てこないのに
外伝扱いとはいえ樊瑞や項充が出てくるところ・・・まあ秦明とか朱仝とか
だすと話がドロドロするから仕方ないね。
152：伊比学：2002/11/07(木) 01:29: 早稲田祭レポートを見ていて思い出したのですが、松竹梅さんとの会話の中で「メールで○○を送りますよ～」みたいな話が出てきませんでしたか？
展示風景の画像？　何かのレポート？
すみません。忘れてしまいました・・

南蛮の地図云々の話は覚えているのですが。
153：松竹梅@管理人：2002/11/08(金) 21:42: >>152
前回早稲田祭の時の50問クイズだったかと。展示画像はそちらで公開したほうが・・・
うちのbiglobeのスペースじゃ足りませんよ正直
154：白玉カズユキ：2002/11/19(火) 00:38: 松竹梅さん、お久し振りです。
ところで、18日付の永安日報の「自序」へのリンクが
おかしなことになってますよ。
そんだけですが。では。
155：松竹梅@管理人：2002/11/19(火) 10:09: 直しました、サンクス。
それでは・・・
156：玉川雄一：2002/11/21(木) 21:23: 三休情報さんｋｙ

ありがたく、私の所の系図でも採用させていただきます。
157：松竹梅@管理人：2002/11/22(金) 11:51: 三休ってだけ書くと、一休さんの仲間みたい。

ちなみに、第五巡（文休）の父は第五種（興先）
第五種の曽祖父が第五倫（伯魚）二人の伝記は後漢書列伝31第五倫伝にあります。
158：清岡美津夫：2002/11/30(土) 12:41: 永安日報で、一般公開シンポジウム「石刻が語る三国時代」のこと、書いてくださってありがとうございます。
全然、知らなかったので、有益な情報でした。（今、会場にいます）

会場の壁に碑文の写しが数点、飾られています。
会場の入り口を出たところには、関連書籍が売っています……なぜか、アヴァンギャルド云々って本も売ってますが。

ちなみに、はじめ、パンフレットとレジュメをもらいました。。
159：ニセクロ：2002/12/01(日) 00:07: こばわこばわこばわ。ニセクロです。
11/30で取り上げてくれてありがとございます。
指摘頂いたところは１９５-１９６年の袁術vs劉備で書く予定だったり。
陳禹*絡みの因縁なども交えつつ。

それでは。
160：松竹梅@管理人：2002/12/01(日) 01:34: >>158
ぜひレポートとかあげてほしいなあ・・・むりっすか？
せめてパンフレットの表紙だけでも拝みたい・・・送料負担してもいいです。

>>159
ぜひお願いします。最近そういうところまで手が回んないですわ。
大学のレポートきついっす・・・
161：清岡美津夫：2002/12/01(日) 08:53: >>160
余分に一部ずつ、パンプレットとレジュメ、もらいました。
日頃、永安日報でお世話になっている感謝の意味で、送料、こちら負担で（ってたいした額じゃないので）、送っても良いですよ。
送り先等は、メールで連絡、お願いしますね。

レポートは……メモ書きだったら、書くかもしれないですが、レポートは無理っぽいですね。。。記憶力に自信がないので。
↓とりあえず、開場前の会場の写真です。
http://www.tpot2.com/~sunshi/w/w0211300937b.jpg
http://www.tpot2.com/~sunshi/w/w0211301237b.jpg
162：清岡美津夫：2002/12/01(日) 09:10: すいません、書き間違えです
誤：開場前の会場の写真
正：講演・発表前の会場の写真
163：松竹梅@管理人：2002/12/01(日) 18:15: >>161
では、お言葉に甘えて・・・メールします。

印象のメモ書きだけでもあるといいなあ。
164：清岡美津夫：2002/12/02(月) 19:34: >>163
はい、メール、確かに受け取りました。
というわけで、さきほど、ポストに投函しましたよ。

えーと、このサイトに来る人で、他に見に行った人はいなかったのでしょうかね。

客層は、いかにも三国志フリークって若い人が来るのかなって思ってたら、
そんなことは全然なく、バラバラの年齢層でした。ご近所の皆様といった感じで。
一般の方ばかりかなと思ったら、そうでもなく、専門の方が混じってたようです。
質疑応答のとき、自分の名を名乗る人が多かったので、そういう印象でした。
最初の講演では空席なんてなかったのですが、だんだんと空席が目立つようになりました。
（やはり三国志ファンでない一般の方は飽きるのでしょうか。）

講演がはじまるまで、「石刻を通して三国時代を知る」って思ってたんですが、
私にとっては「三国時代を通して石刻を知る」っていうニュアンスが多々ありましたよ。

まぁ、そのうち、手元のサイトに、その一週間前に行った歴史オンリーの
同人誌即売会のメモと同時にあげときます。
まったく世界の違う、この二つを並べてみるとシュールだけど面白いかと。

三国志ファンの多様さが面白いんですけどね。
165：松竹梅@管理人：2002/12/05(木) 17:48: >>164
やっとこさ到着しましたよ。これから堪能する予定。

このサイトの常連さんは他に一人行ってきたみたいなんですが、
彼、シャイだから（ｗ

あ、まったく違う二つの世界リポ、楽しみにしとります。
166：ジーク：2002/12/06(金) 21:28: ＞三国志将棋スレ
何かすでにオセロスレになってますが、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038816178/154-164
微妙に関係ないこっちで笑ってしまいました。
一体何が起きたというのか(笑)
167：清岡美津夫：2002/12/13(金) 13:54: ↓とりあえず、メモ２つできました。
http://www.tpot2.com/~sunshi/w/w021210.html
結局、日記っぽくなりました。
168：黒竜：2002/12/13(金) 23:09: すごいお久しぶりです。憶えてますか？黒竜です。。。

袁術の国号のことですが多分最初に「成」と書いたのは「横山光輝・三国志辞典」
という本だと思います。その本の人物紹介の部分に「淮南に成という国をつくり」
と書かれています。
あるいはこの本の参考文献のなかにそう書いてる本があるのかもしれませんが私が
知る限りこれが最古です。

コーエーのネタ元もこれだと思いますよ。なにしろ１９８３年発行の本ですから。
169：清岡美津夫：2002/12/15(日) 08:44: どうも、リンクを張ってくださって、ありがとうございます。
ちなみに、手元のサイトは各ページへ直接、リンクするの、ＯＫなので、宜しければ活用してくださいね。

松竹梅さんはコミケに行かれるようですね。
同人界での三国志を堪能してください（笑）
今、はやりの無双系はゲームジャンルに行くとして、歴史・古典ジャンルはどんな感じなのか、気になるところです。

それと、「Contents」欄の「ちくま正史訂正版」のリンクのURLが間違ってますよ。
170：ジーク：2002/12/15(日) 09:06: うちにある単行本をざっと見てみましたが…本編にはそれらしい記述はありませんでした。
そもそも横山三国志には袁術皇帝即位の場面は無いんですよね。
いつの間にか『袁術皇帝』になってますから。

となると恐らく吉川三国志も無いでしょうから……。
…巻末の参考文献(の研究書関連)を一応挙げておきます。

『三国志実録』吉川幸次郎/筑摩書房（1962）
『諸葛孔明』狩野直禎/人物往来社・中国人物叢書（1966）
『三国志の世界―孔明と仲達―』狩野直禎/清水書院（1971）
『諸葛孔明―「三国志」とその時代―』宮川尚志/桃源社（1978）
『兵法三国志―これが中国人だ―』大橋武夫/マネジメント社（1979）
『三国志』守屋洋/ダイヤモンド社（1982）
『三国志の英雄たち』守屋洋ほか/新人物往来社（1982）
『歴史読本』臨時増刊「特集・三国志の英雄たち」新人物往来社（1981）
『三国志の旅』陳舜臣監修/講談社（1981）

……ただ、上記の参考文献を、じっさいにこの本を作るときに
参考にしたかどうかまでは分からないです。
どちらかと言うと、『読者への三国志本の紹介』という雰囲気がある気がしますので。
まぁ、参考までにどうぞ。
171：松竹梅@管理人：2002/12/18(水) 00:59: 遅レスすまん
>>166採用しました
>>167見せていただきました。同人誌イベントというても、歴史系サークルの
まじめなところが結構きてるもんなんですね。
>>168　ジャーンジャーンジャーン
横山なのか、横山なのか？
>>169　指摘どうもです。コミケについてはレポートあげます。
>>170うーん、成という勘違いをすることができるのは「三国志集解」を読まんとならんのですね。
とすると怪しいのは、狩野さんとか陳さんかな・・・吉川さんや宮川さんがそういうミスするとは思えん。
172：黒竜：2002/12/18(水) 20:45: 「成」の追加です。
小学館刊の「三国志　武将画伝」瀬戸龍哉著・立間祥介監修
が人物紹介と年表でいずれも「成」と記述してますが特に由来や根拠には触れられていません。

ちなみに「三国志辞典」じゃなくて「三国志事典」でした。。。面目ない