【真剣】ﾕｯｷｰの症状について考えるｽﾚ【語り場】 - 1083902475

1：名も無き求愛者：2004/05/07(金) 13:01 ID:rtEkQ0AM: ゆきまさの症状を学問的に考察するスレが無いため、
そういったレスで度々荒れる本スレと雪ｦﾁｬ達ｗ

ただ、症状についての考察論議は当然出てくると思います。
精神科医、他科のドクター、看護師、カウンセラー、薬剤師などなど専門家の書込み大歓迎！
もちろんただの素人、リアルメンヘラ、統失が身近にいる方などの考え、質問も歓迎です。
52：名も無き求愛者：2004/05/16(日) 00:24 ID:54EkBOHM: 更新無いんだから仕方あんめい（俺もｦﾁ先次々潰れて･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡）

これまで雪に出た薬で分かってるのはこれだけかな
睡眠導入薬
　ハルシオン、レンドルミン
統合失調陽性症状改善薬（ドパミンアンタゴニスト）
　ヒルナミン、コントミン、セロクエル
抗不安薬
　セルシン
鎮静作用？
　シンメトレル
バカを踊らす薬
　リタリン
こういった症例でアマンタジンを出すものなの？ま、シンメトレルではないのかも知れんけど。

入院したと仮定するとだ、リタリンで小なりとも改善傾向が見られたわけで、
元々不安から来る緊張性統合失調症なのかもね。
何かやらかしての措置入院も捨てきれないけど。
53：名も無き求愛者：2004/05/16(日) 01:24 ID:tYxh6tRc: >>50,51

ttp://www.jspn.or.jp/11sitsu.html
ここ見て勉強しな。
54：名も無き求愛者：2004/05/16(日) 03:25 ID:jiPMKsk2: >>53
ごめん、これくらいなら知ってる。
わざわざありがとうね。
55：名も無き求愛者：2004/05/16(日) 03:36 ID:/jprGPOE: アホばっか
56：名も無き求愛者：2004/05/16(日) 16:29 ID:dqxghmVE: 確定診断は幻覚、妄想などの症状によって下される。
57：名も無き求愛者：2004/05/16(日) 19:13 ID:vveGswaM: ゆくきんはどっちかっつーと自己愛（＋ボーダー）とかの人格障害がメインで
人格の歪みが原因で糖質だの鬱だのの症状が出てる感じだと重うよ（照）

れ
58：名も無き求愛者：2004/05/17(月) 04:56 ID:yJiFy0hA: なんかフワフワするって言ってた薬は、
メジャー系の薬じゃなのかな？
ところで更新が無いけど
本当に入院しちゃったのかな。
59：名も無き求愛者：2004/05/17(月) 14:47 ID:.n3CLxvA: ＞今回は、仕事絡みで、外国にショートステイに行ってました。

もはや地名すら思い浮かばないらしい。
といわけで過去の海外行きも、「幻覚・妄想」よりも「嘘・見栄」の可能性が一段と強まってきたと思う。
それに海外に行った、あるいは海外にいる幻覚をみたらなら、もう少し海外での様子が語られてもいいだろう。
今回もそうだけど、過去のも現地の描写は皆無に等しいからね。
60：名も無き求愛者：2004/05/17(月) 17:50 ID:fzH0GdAo: >>59
過去の海外行き含めて今回のもすべて嘘・見栄だね。これは幻覚・幻想とはまったく
関係ないこと。これ以外にも雪は自分の容姿や仕事の能力の嘘・見栄を繰り返している。
繰り返さざるをえないからだね。本来の惨めな自分を見せるわけにはいかなかった。
そのため延々と嘘を述べ続けなければなかった。
　ちなみに嘘をつくことと幻覚・幻想みることは共存できるよ。
なんか勘違いしているようだ。
61：名も無き求愛者：2004/05/17(月) 19:10 ID:Lk1Q39QQ: こういう人の特徴って、見栄を貼るときにあまりにも嘘くさい突飛なものを
選んでしまうんだよね。外国に行ったとか。
自分の生活の身の丈にあってないのがバレバレ。
だけど本人は用意周到な嘘はつけないんだよね。
また親の宝石を質に入れたと嘘をついて、その金で海外に行きましたと
言えば、まわりもつじつまがあうから変だと思いつつ納得するかもしれないし。
たぶん、入院なんだろうね。
検査だけなら１週間ほどで済むかもしれないし、途中で戻ってきたのかもしれないし。
入院したのを報告するのは恥ずかしいから、
国内の温泉と言えば無理が無いのに、
見栄を張りたいがばかりに外国だと言ってしまう。
誇大妄想かねぇ。
62：名も無き求愛者：2004/05/17(月) 19:33 ID:emEtlbPI: 今回は一瞬しか触れてないものナｗ　＞外国
しかもほとんど同時に掲示板で自演してるし。

掲示板の自演も見栄なんでしょうな。し○がる日本橋店ｽﾚと同じように見えるが、自演の目的が違ったんだね。

こうやって考えると日記も見栄だけか･･･実際は相当鬱なのかも？
どうして「最後のお詫び」を書く心境になったのか疑問だったが、なんとなく分かってきた希ガス
63：名も無き求愛者：2004/05/17(月) 20:14 ID:Lk1Q39QQ: 自分のＨＰしか自分の味方がいないというか…。
現実と理想とのギャップがますます深くなっていき、
乖離現象を起こしていることでしょう。
しかし、脳内でほどよくつじつまあわせをしてしまうものもあって、
それはたいしたもんかと。
一日中、嘘と見栄をつくことで忙しいでしょうね。
ボーダーなんでしょうか。
64：名も無き求愛者：2004/05/17(月) 20:48 ID:5rGhezNo: 仕事絡みってのはアレだけど治療のいっかんとして海外とか田舎とかにのんびりってのもアリですよね？
65：名も無き求愛者：2004/05/17(月) 22:29 ID:Z4uW8lOI: 失業中なのに「仕事絡みで」とか言っちゃうところが見栄っ張りでオモロイ。
66：名も無き求愛者：2004/05/17(月) 22:30 ID:SUqvuHKE: >>64
神経症であれば有り得るけど、等質では無いね。特に雪の様に病識の欠落のある
患者の場合、服薬がちゃんと出来ているか確認する必要があるからね。
　薬の処方も開始は少ない量から始めて症状に応じて増量する必要がある。
薬の適量は個人差があるため実際飲んでみてどうかも見極める必要がある。
等質は完治する病気ではない。短期間の入院でもちろん治るわけが無い。
　薬との相性をみるための入院だったんでしょ。
67：名も無き求愛者：2004/05/17(月) 22:39 ID:emEtlbPI: >>65
「職探し」にこだわってるのも見栄かな？
かなりの頻度で書いてるし。

実際は就職であせりまくってるのかも。
68：名も無き求愛者：2004/05/17(月) 23:21 ID:13nsqG3s: 見栄でしょうね。
男は女を守るもの、家庭を守るもの、
そのためには収入が無いと、みたいな気持ちも
あるでしょうから。
仕事してない男は価値がないと思ってるかもしれませんよね。
69：名も無き求愛者：2004/05/18(火) 06:12 ID:GEqVZRdw: >>46
確かに幻覚の有無で確定はできると思います。が、
そもそもネットに公開されてる日記からそれが本当に雪の「幻覚」なのか
雪が見えてるとみんなたちに思われたいってだけなのかを
特定することが不可能、てことなのでは？？

幻覚にも色々あるでしょうがまず幻覚の具体的な記述がまったくない。
（組織にどこどこに連れて行かれたなど。）
国家レベルの組織に狙われてるというのも、「俺を甘く見るなよ！」
とか「そうまでして俺を手に入れようと・・・」といった類のセリフを
組織に狙われちゃうすごいオレとしてただ単純に吐いてみたかった
ってだけじゃないのかなー。
出る杭は打たれちゃうんだよね、まいったなみたいな事は
派遣の仕事してる時から何度も出てきていたし。
式紙うんぬんが出てきたのも突撃厨＆ｦﾁｬに対する
虚勢がきっかけじゃなかったっけ？？（違ったらｽﾏｿ）
辻褄が合う合わないは雪にとってはどうでもいいことだろうし。
多分そこまで考えないで言ってる事のような気がするので。
70：fusianasan：2004/05/18(火) 13:24 ID:5XewfM4.: 青年期境界例（境界例）ではないでしょうか？
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
71：名も無き求愛者：2004/05/18(火) 22:38 ID:u8e2JF.w: >>69
>53の診断→(1)幻覚　のコピベ
>妄想の内容には比較的多く見られるパターンがあり、それらに合致した時には、統合失調症の症状であると考えてよい。
>割合に多く見られるのは、誰かに見られている（家のなかにいても外から見張られている、など）、悪口を言われている、
>意地悪をされている、というものである。中高生の場合は、いじめ体験と紛らわしいことがある。
>単にそのような気がするというだけであれば、対人恐怖やうつ病などでも見られるが、そうした事実がないのに確信してい
>るのが統合失調症の特徴となる。

雪が盗聴器が部屋にあると確信して探偵に探してもらう様に頼んだくだりあったね。盗聴器をさがす装置を
買おうとしたり。

>まず幻覚の具体的な記述がまったくない。
具体的な記述は必要ない。国家レベルで雪を狙っている組織なぞ最初から存在しないから。書けないでしょう。
でも雪自身は狙われていると確信しているんだね。変でしょ。有り得ないことを確信するのがそれが等質だから。
　実際の話、等質の患者はこんなのばっかだよ。国家レベルうんぬんは上記のコピベのごとくよく見られる幻覚の
パターンのひとつだよ。
72：名も無き求愛者：2004/05/18(火) 23:22 ID:iGD0.SEo: >>71
いや、それは被害妄想観念･･･ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

>>70
確かに雪母は精神的に弱そうな幹事もするけどね。
下のほうにある「理想化型から分裂型」は某K君だなｗ
73：72：2004/05/18(火) 23:24 ID:iGD0.SEo: うお、71へのﾚｽは脳内で忘れてください。
74：名も無き求愛者：2004/05/19(水) 04:58 ID:g.EYglfM: 雪、更新ないって事はやっぱり日記に書いてあるハイテンションは虚勢で現実では激欝なのかな～？
日記や掲示板を書いてるのはお薬が効いて時だけなのでは…。

欝から統失になる事ってあるんだよね？
75：名も無き求愛者：2004/05/19(水) 07:53 ID:9MX3t8cY: 鬱でもボーダーでも人格障害でも何でも良いんでないの？
どうでもよくなってきた。お好きに考えればァ。
76：名も無き求愛者：2004/05/19(水) 16:28 ID:YfKQ.YMM: >>74
> 欝から統失になる事ってあるんだよね？
統失の初期、および病状の進行(治療の進行も含む)において
鬱のような症状が出るようです。
林先生のところのQ&A
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/schizoqa1.html
の、
【0244】うつ病と診断された弟が被害妄想的になっています
などが、少しは参考になるかもしれません。
77：76：2004/05/19(水) 16:51 ID:YfKQ.YMM: 参考になるっつーか症例だな、と自己レスすんまそん。
ご存知でしょうが↓こちらも統失のまとめ。
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~yasuq/schizophrenia2.htm#14
78：名も無き求愛者：2004/05/20(木) 04:09 ID:I6E0r76s: 思うのですが、実は最近の雪は肉体からして
ボロボロだという事はないでしょうか？

リタリンで急上昇→入院→大分回復したが、まだ
どこかおかしい

というような感じで、クスリの不適切な服用と、
砕け散った価値観と磨り減った肉体で、医者から見て
肉体と精神のバランスを回復させるのが難しい状態に
陥っているのではないかと、そんな気がするのですが。
79：名も無き求愛者：2004/05/20(木) 14:20 ID:cri9oRqI: 元々不摂生してビールばっかり飲んで肝臓でも壊してたところに
あんな強い薬飲んで肝臓がいかれでもしたんじゃねーの。
相当デブと予想されるから医者も体重に見合った薬出したら肝臓が！で、
頭と肝臓で入院旅行３回目いらっしゃいってとこなのでは。
80：名も無き求愛者：2004/05/20(木) 19:37 ID:qrQoCxlg: お兄ちゃんのゆっきーへの接し方って臨床的にかなり問題だよね。
お兄ちゃんも先生のとこ通ってるのにやっちゃいけない事ばっかやってるよね。
先生から対処の仕方聞いてるはずなのにさぁ。
ゆっきーが糖質ぎみになっちゃったのは家族の問題でもあるんだろうなぁ。

後　病名なんて医者によって診断名変わってくるんだから
ゆっきーの治療法をかんがえようよ。
81：名も無き求愛者：2004/05/20(木) 20:33 ID:ogSHZQgk: >>80
死　かな
82：名も無き求愛者：2004/05/20(木) 22:31 ID:GhUTlTHA: >>81
ﾜﾗｶｽﾅ、ｺﾛｯｹﾌｲﾀｿﾞ

>>80
もし考え付いて成功したなら
おまいに博士号やってもいいよ。

おっかさんの病状が死を免れんものなら、
兄貴の対応も分からんでも無いだろ。
83：名も無き求愛者：2004/05/21(金) 00:09 ID:ecBp5rBE: >>82
博士号なんていわず、ノーヘル賞でもあげようよ。できるもんなら。
それに、あくまで症状の一端しか垣間見ていない状況から、
治療法を考えるなんてのは絶対に無理、これも断言できるしね。
84：名も無き求愛者：2004/05/21(金) 02:55 ID:LS2dYTLY: >>80
診断がついたとしても治る病気ではない。
症状を薬で抑える程度。
飲まなきゃ元に戻るだけ。もっとひどくなるかも。
そういう病気。
85：名も無き求愛者：2004/05/21(金) 11:08 ID:tcA.TVEA: ボダじゃねぇ？
ってかボダ併発してるのかな？
知り合いのボダが命にかかわる病気を持ってる人を勝手に彼氏認定して
その人が死んだら自分を悲劇のヒロインのように演じてる人がいた。
どうもそれを髣髴とさせる何かがある。
86：名も無き求愛者：2004/05/21(金) 13:08 ID:ecBp5rBE: >>85
・・・まるで新しい発見をしたかのように書き込んでるけど、
そんなことは既出、って言うか前提知識。
>>1-10あたりを見てみるといいのでは。
87：名も無き求愛者：2004/05/21(金) 23:04 ID:bKUiIF9A: >>81～84
じゃ、君らはなんなの？
80のいうことも一理あると思うがな。
お兄ちゃんの対応とかは臨床的に確かに問題だ。
88：名も無き求愛者：2004/05/22(土) 06:01 ID:zd.SqEqU: >>87
おちつけ。
ここは「症状を考えるスレ」らしいが、「治療法を考えるスレ」ではないみたいなんだ。
89：名も無き求愛者：2004/05/23(日) 18:29 ID:jVIO64wg: >>87-88
ｺﾞﾒﾝﾅ、煽ったりして。
でも自己愛とか統失の治療法なんて見たこと無いんだよ。（マジ）

俺が思ってるだけだが、雪が急性期を迎えたのは日記をはじめたのと同時期だと思うんだ。
知り合いに一人統合失調がいるけど、病気の事を知ったのは最近。
ガキの頃から幻聴などあったらしいが、急性期を招くまで家族ですら全然気付かなかった。
回りからすると突然起こったようにしか見えなかった。

今更言うまでもないけど、この病気は知識が無いと本当に対処が難しい。
兄者みたいな結婚前のサラリーマンなんて相当働かされてるはずだから、
いきなり配慮の行き届いた対応なんて出来ないと思うんだよ。

実家で親父さんが看るようになってからは対外的な問題も起こってないし、
よくやってると思うよ、この家族は。
90：名も無き求愛者：2004/05/24(月) 03:36 ID:EVO.E.cU: >>89
治療法はあるよ。
ただ一般化できないんだよね。ガンとかとは違うからね。
俺は一応心理院生だけど　素人の中途半端な考えが一番危ないのは確かだし、
家族や世間の理解やが少ないのが症状の回復を遅らせるのも事実。
よって、ヲチ板の住民の存在がゆっきーの回復を遅らせてるのも事実だとも思うよ。
って書くと煽ってるみたいだし　俺もヲチしてるからなんともいえないんだけどｗ
91：名も無き求愛者：2004/05/24(月) 11:16 ID:o6rFjoiQ: >>90
ほんとなんともいえんわな。
92：名も無き求愛者：2004/06/10(木) 04:13 ID:g6tkUw6Q: 統合失調らしき記述はすっかり無くなりましたなぁ。

今回のことで問題起こして無かったら
在宅に切り替えかな。

前みたいに１０ｋバイトを超えるような大作日記を、毎日供給してもらいたいもんだ。
93：名も無き求愛者：2004/06/10(木) 05:44 ID:bZH92Hio: >実家で親父さんが看るようになってからは対外的な問題も起こってないし、
ちはるに問題起こしそうですな。
94：名も無き求愛者：2004/06/10(木) 19:58 ID:sewy4E4M: >>93
どうでしょ？　こいつヘタレだからなぁ･･･だからこちらも笑ってられるんだけど

６月９日の
>もう、最後はつきあってる・・・というよりかは、俺の情けでつきあってる・・・みたいな
>かわいそうなことを相手にもしてしまった。
に関しては、本スレ見ると　脳内変換⇒思い込み　って感じに思われてるけど。
実際には「日記に事実を書きたくなかった（強がり）」ではないかと･･･
95：名も無き求愛者：2004/06/16(水) 04:30 ID:jcaHj466: 全然良くなってないじゃないかｗ
人格障害と観念妄想が絡まるとどーしようもないな･･･

しばらく落ち着いてたように見えたけど、兄貴も変わってなかった。
もうちょっと対応考えんと･･･
96：名も無き求愛者：2004/06/16(水) 17:10 ID:/fvrAe6k: このパワーをまともなことに使えれば…例えば何か趣味をもつとか…
月並みだけどきっと父上はそんな気持ちで雪にお金あげたんだと思う。今の雪には効かないけど…
97：名も無き求愛者：2004/06/16(水) 20:16 ID:L5ucyRbg: もういいよ、入院させようよ。
兄者も父者も駄目になっちゃうって。
98：名も無き求愛者：2004/06/18(金) 16:20 ID:Mgp3cvpw: 殺しちゃえばよくない？
99：名も無き求愛者：2004/06/18(金) 16:21 ID:Mgp3cvpw: おっといいすぎた　反省(´･ω･`）
100：名も無き求愛者：2004/06/18(金) 17:41 ID:cYyE39eE: もう飽き飽き・・・
よく飽きないね、君たち
101：名も無き求愛者：2004/06/18(金) 22:41 ID:.fe1ZUfo: アンタもね
102：名も無き求愛者：2004/06/19(土) 19:57 ID:KravhwkE: 兄貴の負担は相当なもん・・
雪ってなんだか長崎男児誘拐殺人事件の犯人ように、
相手の気持を読取ろうとする能力が著しく乏しい
加えて重度の自意識過剰、被害妄想、一瞬で好きから嫌いへと感情が動いたり、
関わる人への依存症というボーダーっぽい症状が・・
このままだと周囲の人と本人も生きてくだけでも辛いだろう
とにかく重度の自意識過剰、自信過剰と自己陶酔を治すことができればなぁ
103：名も無き求愛者：2004/07/06(火) 14:58 ID:j9h1Zd8E: ショートステイっての、薬多用に飲んで自殺未遂ってことは無いだろか。
104：名も無き求愛者：2004/07/07(水) 02:31 ID:mrXtPVJo: >103
漏れの個人的見解なんだが…入院しての催眠療法だと思われ。
こないだ実際に精神科で催眠受けたんだけど、
”気持ちの良いところに居る”というのを思い込ませられる。

だから雪は催眠中の情景（ﾊﾜｲとか）を忠実に書いてるんだなと思った。
ｦﾁｬ達からみたら( ﾟДﾟ)ﾊｧ?だし、矛盾だらけなのも納得かな。

担当の医師は病気の原因探っている最中なんじゃないのか？
105：名も無き求愛者：2004/07/10(土) 16:06 ID:fN1QUew6: 食料買いだめって、平日こいつは家に居るってこと？
日曜、火曜に更新が多かったんで、そういったローテーションで治療受けてるのかと思ってたが。

精神科の外来って２週間毎だよなぁ普通
ずっとこいつと一緒じゃオヤジさんも倒れる罠

大体、家にずっと居るのに何故更新しないんだ？
106：名も無き求愛者：2004/07/10(土) 20:11 ID:Swb8FHfo: 症状が落ち着いてなかったら一週間毎だったりしない？
107：名も無き求愛者：2004/07/11(日) 06:15 ID:ZtB2jVBY: マジレスすると、精神とか特にボーダーの場合、
一箇所ではなく複数の病院にかかることもあるはず。
そうすると、週に2回通うこととかも有り得るよな。
108：名も無き求愛者：2004/07/20(火) 19:22 ID:lzsqydlw: いまさら俺が何を言っても、誰も信じてくれないし誰の傷も癒せないこともわかるけど
俺日記書いてるとき、楽しかった。
中学でも高校でも大学でも友達なんていなかった。
バイト先ではそれなりに仕事のことで話す人はいたけどそれだけでしかなかった。
飲み会とかもどうしてもみんな参加しないといけないようものだけ
忘年会と新年会だけみたいなのしか誘われなかった。
誰も俺のことなんて友達だなんて思ってはくれなかった。
好きな子ができた。
嬉しかった。
純粋に彼女が喜ぶことは何でもしたいと思った。
でも、俺はかっこよくもなく
がんばって本とかでなんとかましになるようにしても
どこまでいっても気持ち悪いって言われるだけで
自慢できるのもやっと留年を重ねて卒業した大学だけしかなくて。
兄貴は俺が持ってないものをすべて持っていた。
日記ではひどいことたくさん書いたけど、
留年することもなく大学卒業して、仕事して
友達もいて、明るくてかっこよくて。
なんで俺だけが・・・って思った。
そんな思いで日記を書いていくうちに
日記の上だけでは俺はいつも
誰からも相手にされないつまらんきもち悪い男ではなく
かっこよくて何でもできる男になれた気がした。
そのうち、だんだんと日常でも
俺は本当はもっとすごいんだ、日記はたくさんの人が見てくれて
たくさんのファンがいるんだと思うようになって
人に対してもひどいことを言ったりしたりするようになった。
もちろん元々の俺の性格が悪かったという土壌もふまえて。
俺は、最低最悪な人間になていった。
でも、そのことにさえ気付かないでいた。
日記書いてる間だけ、俺は幸せだった。
でも、いろんなこと言われて、
何言われても平気だったし、賛否両論あるから反対意見は無視したらいいとか
そう言い聞かせていたけど
やっぱり自分が知らないところで、自分のすべてが否定されていたことを見たとき
死ぬほど淋しくなった。
涙が出てきた。
でも、それは事実なんだよね
俺は江口洋介にも似てないし、プラットピットにも似てない。
でもずっとそう言い続けた。
たいしたパソコンの知識もないのにあると行ってみたり。
そういう自分が作った嘘が矛盾をよび
自分で自分の首をしめていることに気付かず、
俺は実在しない人物として扱われていた。
すべてが俺のせいだ。
誰のせいでもない。
たくさんの人を傷つけ、
自分に都合のいいことだけしか見ず、
これが真実だよ、信じてよなんて、
誰かが書いてたけど、狼少年って思われてもしかたない。
誰ももう俺のことなんて信じてはくれない。
この世の中で、誰からも相手にされず
誰からも信じてもらえず
一生を過ごすには
あまりにも時間が長すぎる。
こんな俺でも、大学受験のときみたいに
死ぬ気で努力すれば
少しはましになれるんだろうか？
その答えはまだ俺にはわからないけれど
今、俺ができることは
俺が傷つけた人たちへ俺が心から謝罪することだと思った。
ホームページも日記も書かない。俺は調子に乗って
また、同じ過ちを繰り返すだろうから。
俺が本当に改心するまでは
きっと俺は繰り返す。
でも、人を傷つけたまま
それがかっこいいと思って勘違いしたまま
生きていきたくはないから
そんな最低な奴のまま一生を過ごしたくないから。
書きたいことはたくさんある。
でも、誰も俺のことなんて知りたくないだろうし、
俺にひどいことされた人たちは
絶対俺を許してくれないだろうし。
でも、本当に本当に本当にごめんなさい。
こんな拙い言葉でしか伝えきれずごめんなさい
109：名も無き求愛者：2004/07/20(火) 20:17 ID:lzsqydlw: 何度もすいません。
どうしても伝えたかったので、最後のケジメとお詫びを書きます。

俺の判断力は間違っていると思ったので、兄貴に電話してこれまでのことを話しました。
その上で今、自分がすべきことを教えてもらいました。
俺の常識は、非常識でしかないので、せめて最後くらいはちゃんとしようと
思って、兄貴に今することを聞きました。

そして、俺は前の会社に行って、会社の人たちにあやまった。
今更・・・という感じで冷たくあしらわれたけどそれで当然だと思う。
会社の受け付けのとこで、話があるので・・・といって俺のチームの人を呼んでもらって
（・・・というか会社が小さいので受け付けに来た時点でみんな俺を見ていた）
ここで仕事させてもらってるときは、いろいろ失礼なことしてすいませんでした、とあやまった。
迷惑そうな顔をされた。
牛くんには、２ちゃんねるにきてると思ってなかったので、さっきはひどいこと言ってすいませんでした、と
あやまった。牛くんはなんのこと？ってとぼけて許してくれたけど、俺はずっと
すいませんでした、とあやまりました。

会社の人はそんな俺に、次の会社ではがんばてっと言ってくれた。
本当に今まですいませんでした。
日記でもひどいことばかり書いてすいませんでした。

兄貴へ。
今日仕事中に電話してごめんなさい。
でも、こんな弟のために電話で話を聞いてくれて、そしてアドバイスしてくれてありがとう。
これまで、ひどいことをたくさんして本当にごめんなさい。

ちはる、じゅん、Kちゃんへ。
今まで君たちの気持ちを何一つ考えず俺の勝手な思い込みで迷惑をかけてしまって
本当にごめんなさい。
ここを見てるかどうかはわからないけど、許してもらえるかもわらかないけどごめんなさい。

俺が傷つけたすべての人たちへ。
俺のようなどうしようもないクズが大口叩いてすいませんでした。
今さらあやまっても傷ついたことが許されるとは思っていません。
でも、本当に本当にごめんなさい。

おまえのような人間は死ね！と言われるだけだと思うし、できたら
そうすることで、俺がおかした罪が償えるのかなとも考えたりします。
でも、仮にそうしたとしても、俺程度の命なんて何の値打ちもないですよね。

ここを見てくれたたくさんの方々へ。
俺のような最低な人間の日記を読んでくれてありがとう。
応援してくれた人も、俺を正しい道へ導こうとアドバイスしてくれた人も、
俺に現実を教えてくれようとした２ｃｈの人たちも、
本当に本当にありがごうざいました。

俺は、これから正しい生き方をできるとは思ってないし、
そんな資格もないことも十分わかっています。
だけど、最後にちゃんと迷惑かけたすべての人たちにあやまらせてほしかった。

俺の欲望と虚像にまみれた日記、俺にとってはたった１つ他の人とコミュニケーションを
取れる手段であった日記。
もっと最初から本当の意味で自分に正直になることができたら、もっと違った形で
もっと今よりも少しはましな生き方ができたかな、と思います。

俺が今までおかしてきた罪の深さを考えると、俺は生きるに値しないことはよくわかります。
早く死んでしまったほうが、みんなのためになることもわかります。
それなのに、死ぬ勇気もない俺、自分にしか都合のいいことしかできない俺を
きっと俺はずっと許せないと思います。
俺が許せないのだから、他の人はもっと許せないのだと思います。
本当にすいませんでした。

そして、こんなバカに時間をさいてつきあってくれた皆さん、本当にありがとうございました。

雪柾
110：名も無き求愛者：2004/07/20(火) 21:07 ID:QVAO/hwM: 普通に面白くない
111：名も無き求愛者：2004/07/20(火) 23:09 ID:NRywW4FY: 雪になりたい人、なりきっている人、沢山いるんだね！
112：名も無き求愛者：2004/07/20(火) 23:30 ID:WVyW3eys: なんかコピペしまくっている人がいるので私も粉雪辞典からコピペ

つまらんケジメ [つまらん-けじめ][躁→鬱→躁]
11月18日の日記より
「最後のケジメ」として、家族や歴代女神、会社の同僚、果てはオチャにまで
謝罪するというYukimasaとは思えない真摯な態度で日記を綴り、その後過剰服薬で入院
Yukimasaのあまりの変わりように、彼に同情さえするオチャも多数出た
しかし、８日後、更にパワーアップした電波具合で帰還し、オチャ達を震撼させた
フィナーレを華麗に、且つ大胆に覆した、ある意味Yukimasaの最終奥義
113：名も無き求愛者：2004/07/22(木) 18:14 ID:hDpFRMKE: 本当にわっぜてせー
114：名も無き求愛者：2004/07/22(木) 18:33 ID:63UNo.TI: 雪は鹿児島の大学に通ってたのか？
115：名も無き求愛者：2004/07/22(木) 19:34 ID:UT6GQ1KE: >>114
本スレで集中砲火浴びてた人ですか？
スレ違い＆ケントウ違いです。
サロンは済から隅まで読めよ。
116：名も無き求愛者：2004/07/22(木) 21:23 ID:9mNXG1mE: 転勤族で高校が寮がある所、大学はＱ大の物理とか。
方言から鹿児島の高校？
117：名も無き求愛者：2004/07/22(木) 21:30 ID:M8qrkmxA: 粉雪辞書から抜粋

九州大学 [きゅうしゅうだいがく][国立]
Yukimasaが卒業したかもしれない大学のこと
国立大なだけに入学には当然それなりの学力を要求されるはずであり
また、日記中に矛盾する内容があまりに多いため、ハッタリ説が濃厚である
現在は
・「本当に九大だった（当時はまだ真人間だった）」説
・「兄者が九大卒だった」説
・「全て妄想だった」説等が挙げられている
本スレではあまりに既出の話題のため敬遠されているもの

とくに一番下の一行をよく読んでね！
118：117：2004/07/22(木) 21:33 ID:M8qrkmxA: スレ違いの人に
スレ違いな回答ｽﾏｿ
119：114：2004/07/22(木) 22:05 ID:63UNo.TI: Ｑ大かもってのは読んでたけど、またコロリと変わったのかなと
雪のことだから

それにしても115のような遺体奴が雪に張り付いてるんだな
きもちわるいからもうヲチるのやめようかな・・・
120：名も無き求愛者：2004/07/22(木) 23:30 ID:UT6GQ1KE: >>119
是非やめてください。
スレタイ読めない、理解できないような奴は、２度と来ないでください。
あ、もしかしたら、あなたの症状について考察して欲しかったのですか？
そうですねぇ、自己中＋構ってちゃんでしょうかね。
121：名も無き求愛者：2004/07/23(金) 01:01 ID:8dHBlLFs: 最近ユッキーが病気なのかもしれないと思ってるのはオレだけ？？？
122：名も無き求愛者：2004/07/23(金) 01:33 ID:VHPMObTI: >>120
あんたも可哀想な人だね。
がんばって生きなよ。
雪と同様に応援してやるからさ。
123：名も無き求愛者：2004/07/23(金) 02:28 ID:dkKlF1Us: 「ハリウッド」「ショートステイ」などの期間が、入院にしては短すぎる、
との意見が多かったようですが、
自分はガチで入院だろうと思います。

まず、措置入院というものはそうそうできるものではありません。
精神保健法が変わりましたので、「自害他害の恐れあり」という、
措置入院の決定的な状態が医師により判断されて、
更に保護者、近親者がそれに同意した場合に、初めて措置入院になりますが、
どんな閉鎖病棟にぶち込まれたとしても、
もし本人が退院したいとの意思を表明したら、退院させなければなりません。
入退院には本人の同意が必須となるわけです。

ですので、ここから先は想像になりますが、
逝く菌の場合も、（長期）入院は本人が拒否した記述が過去にありますので
そういった患者さんに対してよくある手段ですが、
医師がご家族の同意の下、
「疲れているようだから少しの間だけでも病院で休んだらどうですか？」
などともちかけたのではないかと思います。
数日間、1週間程度の精神科入院というのは、
実は世間のイメージよりも意外とよくあるケースです。

ですので「自分はナイーブだから静養しないと」「ショートステイ」
などといった逝く菌の記述につながるのでは、と推察します。
124：名も無き求愛者：2004/07/23(金) 02:40 ID:dkKlF1Us: また、投薬の面から考えますと、
セロクエルが出ている時点で、シゾの可能性がかなり高いと思います。
（自己愛性人格障害も併発していると個人的には思いますが）

ヒルナミン、コントミンは鬱病や人格障害更には不眠も含め、
かなりオールマイティに投薬されますが、
単なる人格障害のみで、セロクエルで治療する、というのは
寡聞ながらあまりないケースだと思います。

リタリンに関しては、家に引きこもりがちな逝く菌に対し、
陰性症状を疑った医師が試験的に投薬してみたか、
または眠剤で1日中寝っぱなし、という状態を改善し、生活リズムを整えるために
出したのではないかと思います。
しかし、リタリンはコントロールが難しい上、シゾの患者には禁忌とも言えますので
医師が逝く菌の状態に手を焼いて、迷走した感が感じられます。
または安易にリタリンを出す最近では珍しい医師かもしれません。

とにかく、今はもうリタリンは中止されたのではないか、と推察します。

以上、少ない知識ながら考えてみました。
125：名も無き求愛者：2004/07/23(金) 03:34 ID:8dHBlLFs: >123,124
長すぎヽ(`Д´)ﾉ
５文字にまとめてくれ！
126：名も無き求愛者：2004/07/23(金) 04:35 ID:dkKlF1Us: はい、すみません。。。
では

逝きはシゾ

5文字でまとめてみました。
127：名も無き求愛者：2004/07/23(金) 04:35 ID:dkKlF1Us: おやすみなさい。
128：名も無き求愛者：2004/07/23(金) 06:07 ID:0AgEd8e6: >>123
措置入院、医療保護入院、任意入院をごっちゃにしている？
「自傷他害のおそれ」→措置入院：地方自治体の長による「行政措置」
だから保護者の同意は必要なし。
「入院の必要性を精神保健指定医」が認定→医療保護入院：本人が拒否しても保護者の同意があれば入院可能。
退院の意思があっても退院できない。
「入院に同意」→任意入院：同意によって入院。退院の意思で退院できる。
129：名も無き求愛者：2004/07/23(金) 06:23 ID:0AgEd8e6: 「自己愛性人格障害」の可能性云々との指摘もあるが、
「思い上がり」はシゾで（特に慢性化して人格水準が下がったシゾ）、
少なくない特徴のひとつだよん。
くわしくは「思い上がり、ひねくれ、わざとらしさ」で熟知せよ。
「人のココロがわからない」「いくら言っても考え方が変わらない」も同様。
思い上がって（うぬぼれて）、思考の柔軟性と他者への共感性を失ったシゾそのもの。
130：名も無き求愛者：2004/07/23(金) 20:52 ID:Y5vb9LhI: >>129
自分も雪はシゾだと思う。妄想型？
131：名も無き求愛者：2004/07/25(日) 19:37 ID:q/SSPx4s: >>123-130
なぁ、おまいらよ。シゾってなんだよ、ちゃんとポインタぐらい示せよ。
で、俺が調べた限りでは、シゾ＝精神分裂病＝統失じゃねぇかよ。
つまり、話が戻ったというか、ループじゃねぇかよ。
おまいら、ちゃんと >>1 から読み直して語れよな。
今のところ、
「自己愛」の可能性高し、
「統失」の兆候なし
を覆す、まともな意見はない。
132：名も無き求愛者：2004/07/25(日) 21:01 ID:QTmycQh.: まともに医学を学んでいる人であれば　>>131が間違っている事は
明らか。シゾも知らないようでは業界人でもないし。
ちゃんと勉強しましょう。こんなんじゃ国家試験どころか卒業も
できないよ。
133：名も無き求愛者：2004/07/25(日) 22:06 ID:cb1a9PVM: みなさん「専門用語」を乱発するのはどうかと思います…
そこで一言。
「専門用語を使わずに相手に物事を説明できて、初めて専門家」

現在では、統合失調症と自己愛性人格障害／境界例の可能性があり、
「私の見たところでは」自己愛性人格障害の気が強いのではないかな？というところなのですが。
ちなみに、>>123-124 サンの想像されている部分は、基本的に同意です。
特に自己愛性人格障害などの場合、治療法も確立していないはずなので、
医者も色々試している、もしくは困っているところではないか？という気がします。
あるいは、そもそも自己愛性人格障害に対して意識の低い、もしくは興味の薄い医者にかかっているのかもしれません。

なお。
「統合失調だけど自己愛ではない！」「これは自己愛であって統合失調症ではない！」
というのは、まず無いことだと思っています。
134：名も無き求愛者：2004/07/25(日) 22:07 ID:q/SSPx4s: >>132
はぁ？俺は業界人じゃありませんが何か？
知ったかはいいから、説明しろよ。もしくはポインタ示せよ。
俺はちゃんと調べたぞ。
135：名も無き求愛者：2004/07/25(日) 22:13 ID:q/SSPx4s: >>133
なんか、まともに話が出来そうな人なので、安心してお伺いしますが、
統失の可能性というのは、どこら辺にあるのですか？
だれかからの引用でいいんですけど、まともに統失だろうという可能性をまともに指摘した人は、まだいませんよ。
136：名も無き求愛者：2004/07/25(日) 22:18 ID:q/SSPx4s: っていうか、132ってマジやばいな。また、いつぞやのあいつか？
137：123：2004/07/26(月) 00:23 ID:yF7uzUfY: >>128
ありゃ、完全にごっちゃにしていました。
浅薄な知識で語っちゃだめですね。スミマセン。

自分の知っている限りだと、かなりやばい状態でも
>>128さんのおっしゃる「医療保護入院」しか見たことがありません。

行政が直接入院させる「措置入院」ってのは、
どのくらいのレベルで出るものなんでしょうか。
（（´-`）.｡oO裸で包丁ぶん回してるくらいじゃないと出ないのかなあ・・・）

詳しい方いらっしゃいましたらご教授ください。
138：133@：2004/07/26(月) 00:37 ID:jUlvsaSs: >>135
あんまり他人をあおるような発言はxxx以下略。

統合失調性である可能性に関してですが、
ざっと見直した限りでは、>>132-133さんも一部書かれた通り、
「yukimasaが処方されているという薬が、精神安定剤・睡眠薬の類で、一般的によく処方される薬である」
「妄想・感情の鈍磨・対外関係構築に問題がある」などが根拠でしょうか。

情報の少なかったかなり初期の頃から「yukimasaは統合失調だ」と（2ｃｈのWatchスレで）言われ続けてしまったため、
「yukimasaは統合失調」という既成事実？ができてしまっていたようです。

ちなみに私はずっと、あくまで自己愛性人格障害／境界例、もしくはそれらと何かの併発ではないかな？と考えています。
yukimasaには幻視・幻聴の症状も見られるみたいですし、
他人に対する評価の急激な変化や自己への過剰な陶酔もあるようなので。

ただし、「自己愛だから他の症状ではない！」などというつもりはない、ということです。直接見たことも会ったことも有りませんから。
139：名も無き求愛者：2004/07/26(月) 00:40 ID:sKHB5Jec: >>132
自分、医学部の学生ですが医療業界のことを業界なんて普通言いませんよ。
業界って言ったら一般にマスコミ関係でしょ？精神科も終わりましたが机
上の空論だと思いますよ(ﾌﾟ
140：@：2004/07/26(月) 00:49 ID:jUlvsaSs: >>137
　>　行政が直接入院させる「措置入院」ってのは、
　>　どのくらいのレベルで出るものなんでしょうか。

その点は私も丁度気になって調べていたのですが、ポイントは2つ、
「自傷他害の恐れがある、もしくは自傷他害行為を起こした」
「医療処置入院の手続きが取れない（≒ 保護者の同意が取れない？）」
のようです。

詳細まではわかりませんが、その後の扱いや手続きの上で何かしらの問題があるようで、
措置入院よりは医療処置入院の手続きを優先するようです。

保護者の同意が得られないケース、
保護者の所在が不明な場合や保護者にも問題がある場合の救済処置として、
知事の権限による最大72時間の「緊急措置入院及び「手続きの必要な「措置入院」
が制定されている、というところが真相のようです。

ただし、門外漢の調査ですので、完全には信用しないでください。
141：123：2004/07/26(月) 01:56 ID:yF7uzUfY: >>140
お、すばやいレスありがとうございます。
推測ですが、措置入院を行うには
役所を通したり、保護入院よりも多い書類を作成したりなど、手続きは大変でしょうねえ。

話がちょっとそれますが、実体験の話です。
自殺しようとしたり、刃物を振り回したりする人間を、
どうにか入院させたくて、警察、消防どちらにも相談したことがありますが、
いずれも、入院に関しては一切関知せず、でした（＠東京）。
「すべての手続きがOKになり、入院させる時点で、
本人が嫌がって動かない、というときなら、手助けに行きますよ」
との管轄警察署の言葉でした。

当然通院先の病院にも泣いてすがったわけですが、
「保護入院」の話しか出ませんで、
そこで「本人が出たがればすぐに出てしまえるので、無理やり入れても意味がない」
と、返答されました。

自分の体に包丁を付き立てようとするのを、
こちらが刃を持って、血をだらだら流しながら力づくで押さえ込むような
一瞬も目を離せない患者でさえこうでしたので、
精神保健法改正も関係して、
医師もなかなかすすんでは措置入院の手段をとらないのでは？
というのが私の感想です。

あんまり憶測が過ぎるとアレなので、今度精神科医にいろいろきいてみます。
142：名も無き求愛者：2004/07/26(月) 15:11 ID:/D/XtCsM: 精神科医です。
自己愛性人格障害とは思えません。人格を云々するほどの発達した人格を感じません。
むしろ統合失調症で慢性化して人格水準が低下した状態と考えています。
措置入院に関しては、行政の裁量（というかやる気）にかなり左右されます。
「こりゃもう措置しかないでしょ」って例でも放置しているところや、
「おいおいこれで措置にもってくつもりかよ」ってくらい熱心（すぎる）なとこ
などいろいろです。
143：@：2004/07/26(月) 18:00 ID:jUlvsaSs: >>135
ついでに一般論というか、当然のことですが、
同じ患者を診たとしても、医者の経験、判断基準、そのときの状況などによって、
判定は全くまちまちになるものでしょう。

私の知る現実のケースでは、
精神科・神経科など5箇所の診療所で診察を受け、
どことして同じ結論・処方はされなかったそうです。

所詮は「無理やり症状として分類した」だけなので、
「yukimasaの『病名』が何であるか」ということを論じるのは、まず絶対に結論の出ないことだ、
と考えていてよいのではないでしょうか。
144：名も無き求愛者：2004/07/26(月) 19:30 ID:cy17LsMg: >>143
>同じ患者を診たとしても、医者の経験、判断基準、そのときの状況などによって、
>判定は全くまちまちになるものでしょう。
んなこたない。統合失調症ならふつうは８割から９割は診断は一致する。でなきゃ医療じゃない。
まあ内科・外科よか一致率が低いのは事実だが。
>私の知る現実のケースでは、
>精神科・神経科など5箇所の診療所で診察を受け、
>どことして同じ結論・処方はされなかったそうです。
そうゆうケースもある、のは認めるが、統合失調症でそれだけ分かれるのはレアケース。
神経症・人格障害系ならよくあること。特にやぶクリニックではきちんと診断しないから。

でもユキは統合失調症だよ。精神科医が10人いたら９人がそういうと思う。
145：123：2004/07/27(火) 01:34 ID:wJ81SedE: >>142
ご教授ありがとうございます。
行政毎でレベルが違うのですね・・・ナルホド、納得です。

うちのマンションに、以前から奇行が続いているシゾの方がいます。
組織がどうの、とか、小麦粉代わりに画鋲を撒いたり、
雪そっくりです。
うちの真下に住んでまして、うちの部屋が妄想のロックオン。
郵便ポストの破壊、壁を殴り続ける、玄関ドアを殴りつけては逃げる、自転車を壊す、等々
ひどい被害を受けています。

ある日、その人がマンション外壁に火をつけていて、
あわてて警察に電話をしたら、現場を押さえてもらえました。
これでやっとこの方も医療の保護の下になるか、と安心してたところ
そのまま逮捕もせず、入院措置もとらず。

あまわりさん、当方には
「ありゃー完全におかしいから気をつけて。こんなとこ出て行ったほうがいいよ」
・・・（´Д｀）
うちのところはシゾに寛大なようです。

雪の家は、ご家族が中途半端に保護してしまってるのが
病気の悪化につながっているような気がします。
146：名も無き求愛者：2004/07/27(火) 03:00 ID:SBgp.TOo: >>145
>あまわりさん、当方には「こんなとこ出て行ったほうがいいよ」

ズバリその通りだと思うにょー！(マジで)
自分のお隣さんが145さんと同じで(真上に住んでる・ﾛｸｵﾝされてる)春に引っ越したんだけど、先日会ったら、とっとと引っ越しておけば
よかったって嘆いてた。今はスゲー気分が楽だって。(ｵﾚはﾄﾞｷﾄﾞｷだがな)

おまわりさん、「うちとこの警察では手が出せない(出しにくい)」という判断だったのかもよ。マジで刺されてからでは遅いから、
余裕があったらこっちが逃げる、が、ベストみたい。ｶﾞｲｷﾁに刃物なんて表現は差別的かもしれんが、刃物を握ったデンパは
マジで怖い。どうぞお大事に。
時々紹介される林先生のとこのQ&A、今となっては毎月の更新が楽しみになっちゃいましたが、このQ&Aの中にも「引っ越せ」って
アドヴァイスが出てたね。そして雪は統合失調でFA。
147：146：2004/07/27(火) 03:02 ID:SBgp.TOo: 改行が変だ読みにくいｽﾏｿ
林先生とこのQ&A
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa.html
148：名も無き求愛者：2004/07/27(火) 06:10 ID:MpYoFqrA: 「統合失調症だ」と断定する皆さん、できれば >>135 さんの書かれているとおり
「具体的にどのあたりからそう「断定」できるのか」をご教授願えませんか？
ついでに、「なぜ他の症状でないと断言できるのか」もぜひお願いします。

>>142 さんのように、ある程度の根拠を添えていただけると、
懐疑的にらないで済みそうですので。

---
>>145
警察や消防だけではなく、マンションのオーナーや管理会社へ相談してみる、という選択肢はいかがでしょうか？
149：123：2004/07/27(火) 07:04 ID:wJ81SedE: 寝そびれちゃったんで書き込ませていただきます（´Å`）

>>146
ありがとうございます。お金が貯まれば引っ越す予定なんですが、
ロケーション、家賃など、なかなかない掘り出し物物件だったもので
こんなシゾ一人のせいで毎日不快な思いをしたり、被害を受けても泣き寝入りなのは
本当に不条理な思いです。

>>148
自分がシゾだと思う理由は>>123->>124に示した通り。
それと、自分の知っているシゾたちと、
発想や行動パターンが酷似しているところです。

被害妄想、欲に突出した肥大した自我、ありえない自己像などの妄想への耽溺、
幻覚（ビジョン）、妄想に由来する攻撃的な行動、
他者に対する理解心の欠如、意欲減退、自我レベルの低さ
などなど、要のところは全部総合して、ああ、これはシゾだな、と思っています。

当方、精神病の方に関わったり、精神科にかかっている経験があるだけの
まったくの素人ですが、
周囲にシゾの人間がいる方でしたら、納得されるのではないかと思います。
150：123：2004/07/27(火) 07:10 ID:wJ81SedE: >>148つづき
管理会社には真っ先に相談しました。
しかし分譲タイプのマンションのため、各室のオーナーの意思が尊重されてしまい、
一連の騒ぎを受けての、もう契約更新はさせない、という管理会社の約束も、
収入が止まることを恐れたシゾの部屋のオーナーによって、
あっけなく反故にされてしまいました＿|￣|○

無理が通れば道理が引っ込む。
言い方が乱暴ですが、やったもん勝ち、ってところは
あるのではないかと思います
151：名も無き求愛者：2004/07/27(火) 17:16 ID:0je6mXHo: >>123
友達の家なんだが、隣の家にキ○ガ○がこしてきて、雪とは違ってもっとアクティブ。
夜中に友達家の罵詈雑言を怒鳴りまくったり、刃物もってうろついたり、マジシャレにならなかったそうだ。
警察・役所に相談したところ、その筋のイヤ過ぎる有名人でもともと問題をおこしまくり、
親が手におえなくなったため、友達家の隣の家を買いあたえて追い出したというか隔離したというか捨てたらしい。
それを考えると雪兄ってえらいよな。
ちなみに警察は規制する法律がないから動けないということで、通報しても無駄。
通報して警察に連れていかれても帰ってくると嫌がらせがさらにひどくなる。
結局友達家は引っ越したが、持ち家だったため激しく金かかったそうだ。
後日談として、ヤツはその家に対してロクオンだったそうで、
次に引っ越してきた人も嫌がらせされて越してしまい、さらに次の家族も・・・という魔の家になってるそうだ。
そんなわけで、せめて賃貸でよかったと思われ。
やりきれないだろうが人生勉強と思って前向きにな。