【議論】本スレの方向性について議論するスレ２【対策】 - 1077381740

1：名も無き求愛者：2004/02/22(日) 01:42 ID:uPWgHFZ.: 此処は、本スレの方向性についてみんなで意見を交換する場所です
みんなたちが思うことを何でも気軽に書いて下さい
230：名も無き求愛者：2004/03/16(火) 21:46 ID:lONuKbJE: >>227
ごめんね。よくわかんないや。
＞100個も掟があれば｢んなもんいちいち見てられるか｣で終わってしまい
＞｢ｳｾﾞｰ｣まで思われないような気がするのです
これに何の意味があるんでしょう？
結局読まない人は読まないけどｳｻﾞがられない・・・？

意見くださいとあったので自分の意見を言わせてもらうと、
「100の掟｣は無意味だと思いました。

>>まとめサイト作成中様
自分も、まとめサイトの早期オープン希望です。
今のままでもｦﾁ初心者には役立つ情報が充分載ってると思います。
何も手伝えず勝手を言ってすみません。
231：LCNP71tU：2004/03/17(水) 00:26 ID:XpWnzWbs: >228

前スレ見たら、1000取りしてる人は殆ど居ませんでしたね。住人の皆様、ＧＪ！
今後どうなるかは解りませんけど、とりあえず1000取りは影を潜めたって事で、

4. 無意味なレス（2get、1乙、更新ﾏﾀﾞｰ、埋め、1000取り等）は禁止！（http://www.2ch.net/accuse2.html）

だけを織り交ぜて、テンプレスレに置いてみます。
次スレ立てる人がスルーしたら、それまで…と云う事で。

まあ、元々は「小麦粉スレから（1000取り禁止の）違反者が出て欲しくない」という意味での提案でしたし、
いつまでも延々とトップに書いてても意味は無さそうだし（コレは後で気付きました）。

　　…スレ汚し失礼。
232：まとめサイト作成中 （2nmzg9JQ）：2004/03/17(水) 14:16 ID:0qRhlqys: ゆきまさの突っ走り具合にわくわくしてる1ヲチャ、まとめサイト人でございます。

まとめサイトのほうですが、「今は未完な部分がある」と言う表記をし、
過去ログ倉庫氏のまとめたQ&Aへのリンクは外した状態になっております。
オフトピにも掲載されたことですし、未完成部分を残している状態でよければ
テンプレでのリンクOKです。

あらすじスレのほうで言われていた「避難所→サロン」「半角カナ」は直しております。

ただ、１２２氏の言われている点（本スレに書き込む前に、が長い。押し付けと判断されかねない表現）
についてはそのままとなっております。
「長くて読まれないんでは？」という不安は確かにあります。
しかし、やってみなければわからないんじゃないか、という気持ちもあります。
本スレに投下して文句が出るようであればまた修正していく、という形でもよいのかなと。
初めから「長いと読まないだろ」と決め付けるよりは読んでくれるほうを信じたいです。
読んでくれる人が多ければ「まとめサイト読め」の一文でなんとかなったりすればいいかな～と。

ちなみに、100の掟案は正直賛成しかねます。
>>230氏に同感で意味が無い様に思います。
233：まとめサイト作成中 （2nmzg9JQ）：2004/03/17(水) 14:21 ID:0qRhlqys: あと、ひろゆきの「1000取禁止」発言を【本スレに書き込む前に】に掲載してみました。

本スレには、テンプレの後とかに張ってみるのもいいのかな、と思いました。
１乙の発言する人や、「前スレで1000ゲット」とか言う人の目に止まるし
テンプレは従来どうりできるかと思います。

それでｈ、まとめサイトのほうに戻ります。
234：LCNP71tU：2004/03/17(水) 20:50 ID:xRwtjlxI: 
（日記より）

━【ｦﾁ板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】＋【雪ｽﾚﾙｰﾙ】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1. このスレッドはsage進行だよ(mail欄に「sage」と入れてね！)
2. 厨や荒らしには反応しないでね（２ちゃんねる専用ブラウザでNGIDに設定するといいよ！）
3. yukimasaに接触しちゃダメ！降臨しても華麗にスルー（下手に手を出すと、日記＆HP閉鎖されちゃうよ）
4. 無意味なレス（2get、1乙、更新ﾏﾀﾞｰ、埋め、1000取り等）は禁止！（http://www.2ch.net/accuse2.html）
5. 900を踏んだら次スレ立ててね。最新のテンプレは小麦粉サロンにあるよ。無理な時は誰かを指名！
6. 立てられないときや、厨・荒らしが900のときは、善良なｦﾁｬが宣言して立ててね
7. 日記コピペは最初に「コピペします」宣言をしたｦﾁｬに任せてね
8. ご新規の方は、まずは予備知識を得よう！
　　オフトピ（過去ログ・リンク集）　ttp://offtopic.fc2web.com/03/a/index.html
　　初心者Q&A（質問はコチラ）　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1071019522/
　　小麦粉の行方（まとめサイト）　ttp://www.powdery-snow.com/
9. ヲチから脱線しそうな話題や質問は、小麦粉サロンに専用のスレがあるよ
　　小麦粉サロン http://jbbs.shitaraba.com/sports/10252/twigy.html

　　★既出ネタやループ回避、省スレを心がけ、小麦粉サロンを有効に活用して下さい★
　　★面白情報満載のyukimasa関連のサイト及び初心者Q&Aは >>2-10 辺り★
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
前スレ：


ナミダノイロハキット(日記) ttp://app.memorize.ne.jp/title/59/76172
ナミダノイロハキット・・・　　 ttp://yukimasa-sazabi.hp.infoseek.co.jp/
235：LCNP71tU：2004/03/17(水) 20:54 ID:xRwtjlxI: ＜関連リンク＞
小麦粉サロン（小麦粉撒き散らし）　　　　http://jbbs.shitaraba.com/sports/10252/twigy.html
　☆スレタイ＆テンプレ製作所　　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1066490759/
　☆初級雪見ｦﾁｬのためのQ&A 　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1071019522/
　☆一般Q&A　　　　　　　　　　　　　　　　 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1068398154/
　☆職人さん達の新作情報（耽読ｽﾚ）　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1075523935/

小麦粉の行方（まとめサイト）　　　　　　　ttp://www.powdery-snow.com/
粉雪辞書（yukimasa用語集）　　　　　　　 ttp://f21.aaacafe.ne.jp/~vukimasa/index.html
ミ・アモーレ特集（本スレ過去ログ有り）　ttp://offtopic.fc2web.com/03/a/index.html
漫画（FLASH）　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www6.ocn.ne.jp/~anomina/
小麦粉板（お絵かき掲示板）　　　　　　　 ttp://w7.oekakies.com/p/komugiko/p.cgi
お絵かき掲示板のまとめ　　　　　　　　　 ttp://fukuoka.cool.ne.jp/komugiko/
小麦粉耽読（画像掲示板）　　　　　　　　 ttp://bbs.avi.jp/18035/
雪素材実用実験サイト　　　　　　　　　　 ttp://www.geocities.jp/mugi_choko2000/
ナミダノイロハキット(携帯用) 　　　　　ttp://app.memorize.ne.jp/i/diary/59/76172
敷き紙カーソル　　　　　　　　　　　　　　 ttp://f25.aaacafe.ne.jp/~skgmnmsk/
236：LCNP71tU：2004/03/17(水) 20:56 ID:xRwtjlxI: お知らせ１

ゆきまさヲチの纏めサイトがまだ未完成ですが暫定公開されました

　　　　　　　　　　　　　　小麦粉の行方
　　　　　　　　　　ttp://www.powdery-snow.com/　

このサイトに関してご意見等は↓までお願い致します
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1072054381/

お知らせ　２

保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

　　　　　　　　　　　　　　　　ひろゆき
　　　　　　　（http://www.2ch.net/accuse2.html　より）
237：LCNP71tU：2004/03/17(水) 21:03 ID:xRwtjlxI: >>1用　　>234
・8.　に、小麦粉の行方（まとめサイト）のリンク追加。1000取り禁止は、暫定でしつこく挿入(w

>>2用　　>235
・小麦粉の行方（まとめサイト）追加。
・配列を修正（実用系を上に、遊び系・実験系を下に。　職人様を軽んじる気は無いです）

>>3用　　現行通り

>>4用　　>236
・現行スレに貼られてたお知らせと注意を追加。

とりあえず、こんな感じで修正してみました。
問題点等あれば、御指摘よろしくお願いいたします。
238：名も無き求愛者：2004/03/17(水) 21:59 ID:.OvSGscg: >>237
問題点ではなく、個人的な感想ですが、
「初心者Q&A」ですが　>>　2用の関連リンクにも入っているので、
8. にはいらないような気がします。

8. ご新規の方は、まずは予備知識を得よう！
　　小麦粉の行方（まとめサイト）　ttp://www.powdery-snow.com/
　　オフトピ（過去ログ・リンク集）　ttp://offtopic.fc2web.com/03/a/index.html

これではどうでしょうか？
（最初に「本スレに書き込む前に」を読んで欲しいので、
オフトピよりもまとめサイトを上にしてみました）
239：LCNP71tU：2004/03/18(木) 00:34 ID:K.ipKlaY: >238

仰るとおり、よくよく見たら、同じスレ・同じサイトが
1と2でダブったり、表現が違ったりしてますね。

8.　の順番は、その方がイイですね。
過去ログも大事ですが、あの膨大な量では流石に…って気もしますし。

他の方の意見も待って、後日まとめて再修正します。
でも、此処って人少ないんだよな…。
240：名も無き求愛者：2004/03/18(木) 01:11 ID:7nE8mwEI: >>239
前スレ>>456以降で話し合っていたことだけど

>1はともかく>2>3はスルーされがちだから初心者や教えて君達をそのままサロンへ誘導のため
また、人の分散化の為にも>1にURLがいくつか有った方がよい。

ということで>1にURL貼ったと思うので
重複を消すなら>2の方を消すのがよろしいかと思います

オイラ的に>2だけを見たときに関連サイト一覧と見られるので
ダブっていてもいいかなーと
241：122：2004/03/18(木) 09:55 ID:juMMVfeI: >>227はやっぱり否定的な意見が多かったようですんません
でテンプレの提案だけど｢本スレに書き込む前に｣のリンク先を独立して
置いた方がいいような気がする
そうしないと結局スルーされそうなので

8. ご新規の方は、まずは予備知識を得よう！
　　小麦粉の行方（まとめサイト）　ttp://www.powdery-snow.com/
　　本スレに書き込む前に(まとめサイト内)　ttp://www.powdery-snow.com/watch.html
　　オフトピ（過去ログ・リンク集）　ttp://offtopic.fc2web.com/03/a/index.html

もしくは8はそのままで
9.本スレに書き込む前に下のページを一通り読んだ上でカキコしてね
　　本スレに書き込む前に(まとめサイト内)　ttp://www.powdery-snow.com/watch.html
を挿入するか…

ってのはどうでしょうか?
242：LCNP71tU：2004/03/18(木) 18:32 ID:Dgf2FaJI: 
（日記より）
━【ｦﾁ板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】＋【雪ｽﾚﾙｰﾙ】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1. ご新規の方は、まとめサイトや質問スレで予備知識を得よう！
　　小麦粉の行方（まとめサイト）　　　　　 ttp://www.powdery-snow.com/
　　オフトピ（過去ログ・リンク集）　　　　　 ttp://offtopic.fc2web.com/03/a/index.html
　　初級雪見ｦﾁｬ-のためのＱ＆Ａ（初心者のための質問スレ）
　　　　　　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1071019522/
2. このスレッドはsage進行だよ(mail欄に「sage」と入れてね！)
3. 厨や荒らしには反応しないでね（２ちゃんねる専用ブラウザでNGIDに設定するといいよ！）
4. yukimasaに接触しちゃダメ！降臨しても華麗にスルー（下手に手を出すと、日記＆HP閉鎖されちゃうよ）
5. 無意味なレス（2get、1乙、更新ﾏﾀﾞｰ、埋め、1000取り等）は禁止！（http://www.2ch.net/accuse2.html）
6. 900を踏んだら次スレ立ててね。最新のテンプレは小麦粉サロンにあるよ。無理な時は誰かを指名！
7. 立てられないときや、厨・荒らしが900のときは、善良なｦﾁｬが宣言して立ててね
8. 日記コピペは最初に「コピペします」宣言をしたｦﾁｬに任せてね
9. ヲチから脱線しそうな話題や質問は、小麦粉サロンに専用のスレがあるよ
　　小麦粉サロン http://jbbs.shitaraba.com/sports/10252/twigy.html

　　★既出ネタやループ回避、省スレを心がけ、小麦粉サロンを有効に活用して下さい★
　　★面白情報満載のyukimasa関連のサイト及び初心者Q&Aは >>2-10 辺り★
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
前スレ：


ナミダノイロハキット(日記) ttp://app.memorize.ne.jp/title/59/76172
ナミダノイロハキット・・・　　ttp://yukimasa-sazabi.hp.infoseek.co.jp/
243：LCNP71tU：2004/03/18(木) 18:34 ID:Dgf2FaJI: ＜関連リンク＞
小麦粉サロン　　　　　　　　　　　　　　　　 http://jbbs.shitaraba.com/sports/10252/twigy.html
　☆ｽﾚﾀｲ等を生み出すｽﾚ part2　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1079488095/
　☆初級雪見ｦﾁｬ-のためのＱ＆Ａ　　　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1071019522/
　☆質問スレ（一般的な質問はコチラ）　 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1068398154/
　☆耽読スレ（職人さん達の新作情報）　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1075523935/

小麦粉の行方（まとめサイト）　　　　　　　ttp://www.powdery-snow.com/
粉雪辞書（yukimasa用語集）　　　　　　　 ttp://f21.aaacafe.ne.jp/~vukimasa/index.html
ミ・アモーレ特集（通称：オフトピ）　　　　 ttp://offtopic.fc2web.com/03/a/index.html
ERROR404（ 755('A`)'s 漫画=FLASH）　 ttp://www6.ocn.ne.jp/~anomina/
小麦粉板（お絵かき掲示板）　　　　　　　 ttp://w7.oekakies.com/p/komugiko/p.cgi
お絵かき掲示板のまとめ　　　　　　　　　 ttp://fukuoka.cool.ne.jp/komugiko/
小麦粉耽読（画像掲示板）　　　　　　　　 ttp://bbs.avi.jp/18035/
敷き紙カーソル　　　　　　　　　　　　　　 ttp://f25.aaacafe.ne.jp/~skgmnmsk/
雪素材実用実験サイト　　　　　　　　　　 ttp://www.geocities.jp/mugi_choko2000/

ナミダノイロハキット(携帯用) 　　　　　ttp://app.memorize.ne.jp/i/diary/59/76172
244：LCNP71tU：2004/03/18(木) 18:35 ID:Dgf2FaJI: お知らせ１
ゆきまさヲチの纏めサイトがまだ未完成ですが暫定公開されました

小麦粉の行方
　　ttp://www.powdery-snow.com/　

☆☆☆konntenntu☆☆☆

■初めにお読みください。
　　このサイトについて
■日記を読んで疑問を感じた方へ。
　　よくある質問と回答
■初心者の方へ“ヲチ”について
　　本スレに書き込む前に
■ゆっきにーについて
　　なぜなにユキマサウォッチング
■現行スレ
　　こちらでご確認ください。
■関連サイト＆既出サイト
　　リンク

このサイトに関してご意見等は↓までお願い致します
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1072054381/

お知らせ　２
保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひろゆき

（http://www.2ch.net/accuse2.html　より）
245：LCNP71tU：2004/03/18(木) 18:42 ID:Dgf2FaJI: >>1用　　>242
・まとめサイト、オフトピ、初心者質問スレを、思い切って　1.　に。
・関連サイトとの重複は削除せずに、なるべく表現を統一。

>>2用　　>243
・スレタイスレをpart2に変更
・配列を再修正
・755さんのサイト名修正（御本人様より要望がありました）

>>3用　　現行通り

>>4用　　>244
・まとめサイトのコンテンツ（スペルミスはわざと）を併記。

>245
そこまで書いちゃうとクドくなりそうだったのと、
フレーム内直リンは個人的にどうかな？と思ったので、
>>4用のトコロでコンテンツ表記をして代用しました。

　　　　引き続き御意見等よろしくお願いいたします。
246：LCNP71tU：2004/03/18(木) 18:44 ID:Dgf2FaJI: ↑アンカー間違い。

×　>245
○　>241

>240
ずーっと此処に居る割には、すっかり忘れてました。
大変申し訳ありませんでした。
247：まとめサイト作成中 （2nmzg9JQ）：2004/03/19(金) 16:49 ID:PT55iPf6: >>LCNP71tU氏
テンプレに関しては問題ないと思います。

ただ、“お知らせ”にコンテンツが載っていますが
その必要があるのかどうか少し疑問です。
>>244の書き方だと「初心者向け」というイメージが強くなるような気がします。
確かに新規の方へ向けて読んでもらいたいものではありますが
それを色濃く出すのもどうかな…ということと
>1のテンプレと、>2の関連リンクに記載されてる上で書くのはくどくなり過ぎて
嫌煙されてしまうのでは＞という不安もあります。
なので、お知らせ1はそんなに必要ないんじゃないかと思いました。

ひろゆきの言葉はそのままでOKだと思います。

テンプレ案に全然貢献できずすいません＿|￣|○
248：LCNP71tU：2004/03/19(金) 20:44 ID:ZpG3m1ik: >247（まとめサイトさん）
やっぱ、くどかったですね。そんなワケでシンプルに戻します。

あと、お願いがあるのですが……
トップページへの直リンは御許可頂けませんでしょうか？

****************

お知らせ１
ゆきまさヲチの纏めサイトがまだ未完成ですが暫定公開されました

小麦粉の行方
　　ttp://www.powdery-snow.com/　

このサイトに関してご意見等は↓までお願い致します
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1072054381/

お知らせ　２
保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひろゆき

（http://www.2ch.net/accuse2.html　より）
249：LCNP71tU：2004/03/22(月) 00:20 ID:9obzYleg: 誰も来ない……

では、暫定でテンプレスレに投下してみます。
リンク先の変更とかもあるので、
「自治の言う事なんて無視」
とか言わずに採用して頂きたいトコロ。
250：名も無き求愛者：2004/03/22(月) 01:18 ID:KgtJIW/I: まとめサイト、別に完成してるわけでもないのにそんなに大々的に宣伝する必要あるんでしょうか？
もう少し完成の目処が立つか、本ｽﾚで「どこー？」と言われてからでいいと思うんですけどね。
251：122：2004/03/22(月) 09:18 ID:AJK3l4Jg: >>249
とりあえず投下してみてはいいかと　お願いします

>>250
もちろん早急に完成した後に発表するのがいいんですが雪スレはおろか
議論スレでさえ口だけで手伝わない奴(ハイそれ僕のことです)ばっかなの
で製作がなかなか進まないようです　そのため先に発表･宣伝してるので
はないかと
現在はまとめサイトの存在をする人が少なすぎるため手伝う人･助言する
人はもちろん　まとめサイトを見て予備知識を得る人も少ない状態です
誰も手伝わない誰も探さない(だって存在自体知らないんだから)と言った
状態なのでこのままでは衰退してしまう可能性もあります
今回の判断は僕個人としては良かったと思います
あとはまとめサイト製作のスレを立ち上げ(現在のあらすじスレではわかり
にくいので) 常時ageにすることとかが必要ではないかと
(自治関係の話題はこのスレで行うことが条件で)
252：LCNP71tU：2004/03/22(月) 20:22 ID:eoVdwaAE: >250
宣伝と云うよりは、「オフトピにリンクが貼られたので…」
…ってのが自分の中では大きいです。
オフトピにリンクが貼られてるのに現行スレから行けない…
…ってのも何か変なハナシだとも思いますし。

ただその一方で、未完のまま貼られるってのも
確かにマズい点は有りますよね。
様子見つつ「>>4用」は1000取り禁止のみ（若しくは撤去）
って方向が良いかも知れません。

そこでどうでしょう？
早期完成を目指して、>250さんも作成に参加してみませんか？

>251
スレタイは、あのままでも良いと思います。
上記の通り「>>4用」を撤去した後にでも、
関連サイト内に説明書きを添えて貼っておけば
充分機能すると思うのですが、どうでしょう？
253：off topic 管理人：2004/03/22(月) 22:37 ID:OW9EV3vc: あらすじスレでリンクOKの告知があったのでリンクしたのですが、
どうもお困りのようですね。しばらく、リンクを外しましょうか?
254：LCNP71tU：2004/03/22(月) 22:58 ID:eoVdwaAE: >253（off topic 管理人さん）

サイト管理人さんがリンクを許可して下さってるので大丈夫だと思います。
大々的に宣伝するのがマズいかな？という点は心配ですけど…。
（よくよく読んだら、直リンＯＫって書いてました…失礼しました）

その意味では、>252は書き方が悪かったですね。
未完のまま「大々的に」貼られるに訂正させて下さい。
とりあえず今回は様子見で…。
255：名も無き求愛者：2004/03/23(火) 00:48 ID:4ADY2XKA: 本スレの内容がつまらなくなってきたなと思っているオチャです。
最近の書き込み内容はこんなのばっか。
・今日のは本当にむかついた。ﾇｯｺﾛｽ
・日記終焉の予感
・＊＊＊って▲■じゃなかったっけ？
・それは★●★のはず
・既出かもしれんが
・×××って何ですか？
・今日の更新まだー？

なんかこれならチャットでいいんじゃないかと思うんですよ。
ＢＢＳ（掲示板システム）っていうのは、
「あとから読み直したときに面白い書き込みが残っている」
ということが大事です。
こんなチャットの内容なら全読キビシイ（全読されてる方もいらっしゃるようですが）。

しかし、ゆっきーの魅力に取り付かれビギナーも多く、
チャット化を止めることは不可能と思われます。

いっそ、２ｃｈからは撤退して、「ゆっきーチャット」を立ち上げ、
本スレは別場所に移動するというのはいかがでしょうか。
256：122：2004/03/23(火) 09:58 ID:AtrYSC8Q: >>253=off topic 管理人氏
>>251の僕の発現を気にしたんですかね?　僕はあくまで当事者ではないので
そこまで考えられる事もないと思いますよ　今のあらすじスレが活気付くな
らそれでいいと思いますし

＞LCNP71tU氏
新スレ立てはあなたですか?　またもや華麗に900をゲットしてオチャから惜しみ
ない賛美を受けてましたね　GJです！

>>255
ゆっきーチャット…　多分今まで出なかった発想ですよね　面白いかも…
と最初は思ったんですがちょっと難しいかも　もちろんとりあえずやって
みるってのも一つの手ですがね
難しいと思ったのはやはり2ch内のスレには｢本家本元｣志向が強いですか
らね　2ch外にチャットを作っても寂れる可能性が十分あるかと
まあ本スレの雑談をウザく思っている(けど何かの書き込みはしたい)人は
参加するかもしれませんがそう言う良識のある人はサロンに来ているでし
ょうからねぇ　ぶっちゃけ本スレで雑談を書いてる人は｢サロンが大嫌い｣
｢本スレでないと嫌｣｢本スレに雑談して何が悪いの?｣って人ばかりだと思わ
れチャットに移動してくれる人はサロン嫌いの人だけじゃないかと

チャットを立ち上げることはいいと思うんですがやるならダメ元でないと
そうでないと避難所時代の様に｢何でわざわざ作ったのに来ないんだよ!｣
となり本スレ住人との確執が生まれかねません
257：122：2004/03/23(火) 10:19 ID:AtrYSC8Q: すいません　>>256の補足です
チャットの件ですが僕は否定してるわけじゃないですよ
上手く盛り上げることができたら大成功に繋がるので検討に値する
内容だとは思います
ただ方法を誤ると寂れてしまいかねないのでその点はよく検討する
のが良いかと

何か最近の僕常連風を吹かせて一元さんの意見にあーだこーだと言
ってるだけの邪魔者って感じなので… これでも一応小麦粉スレのこと
を考えているつもりなんだって事でご了承ください
258：250：2004/03/25(木) 01:33 ID:sa1YRPw6: >>252
実は結構参加して”ました”よ。
でも、俺の理想とする方向性と違うようなので名も無き求愛者にもどっただけ。
まとめサイトを作ること自体に文句は無いです。
ただ、中途半端で公開すると、よけい変な方向へ向かってしまいそうだからもう少し固まってからにしたほうがよいのでは、と思ったわけ。
ま、もう動き出したようですね。

”それなら今からでも意見を出し合っていい方向へ”というのはパス。ゴメン。俺は見守ります。
259：LCNP71tU：2004/03/25(木) 22:56 ID:0kKNX1yU: >258

差し支えなければ、アナタが理想とする方向を教えて頂けませんか？
あと、今のどの辺りが「変な方向」なのかも…。
まとめサイトは、とかく書き手の主観が入りがちなので、
そういった意見は非常に有難いです。

「見守る」スタンスを邪魔するようなレスで申し訳ありませんでした。
260：名も無き求愛者：2004/04/02(金) 09:02 ID:dQRWg.aQ: なんかもう雪も終わりの予感ですね…
で本スレ(120)の583から荒れてしまってるね

586の発言に周囲が反発してるんだけど言い方はともかく内容はごもっとも
なんだよね
サロンに感想を書けばいいのに本スレに書く 755氏もサロン内で宣伝すれば
いいのに本スレにしゃしゃり出る
これってやっぱ諸悪の原因は｢サロンが寂れている｣｢サロンに来る人が少ない｣
ってところにあると思う

もう雪スレは終わりかもしれないけど今後yukimasaと同等のオチ対象が出た時
に今回の事を教訓にできないかなと思うんだけど…
ってかこれ誰か見てくれるのかなぁ……
261：LCNP71tU：2004/04/05(月) 20:09 ID:ueh5ngPM: ＞755氏もサロン内で宣伝すれば
＞いいのに本スレにしゃしゃり出る

一応スレからリンクが貼られてる方（755さん）に対して
その言い方は「？」としか……

サイトを運営してる以上、内容に対する何らかの批判は有って当然ですが、
内容以外の部分を責め立てても「僻み」としか解釈出来ませんよ。
寧ろ755さんの場合、新作発表と同時に誘導も行って下さってるので、
その作風と御人柄は、個人的には非常に好きです。

＞諸悪の原因

…ノーコメント。
262：名も無き求愛者：2004/04/05(月) 20:15 ID:wIwixgEo: >>261
まぁ、言いたいことは全面的に賛成したいわけなのですが、
本スレも無期中断に入ったことですし、まったりしましょうや。
すくなくとも、多分もう >260 は見てないでしょうし。
263：LCNP71tU：2004/04/05(月) 21:01 ID:ueh5ngPM: >262

合点合点承～知。
264：260=122：2004/04/06(火) 14:08 ID:KmMwfMUE: 名無しで書いてしまったから一見さんに思われたか…

>>261=LCNP71tU氏
内容を責めないようにしようとして書いたつもりなんですがそれが｢僻み｣に
見えましたか　僕の書き方が悪かったんでしょう
｢しゃしゃり出る｣についてはおっしゃる通り本スレで紹介されてる755氏の
身分を考えたら言いすぎでしょう
ただそれでも｢本スレに余計なレスをつけさせないように｣と思うなら本スレ
の宣伝は行わない方が良いと思っており｢余計なことを…｣という感はぬぐえ
ないのです

しかし 755氏もせっかくの時間を割いてFLASHを製作した以上より多くの人に
見てもらいたいと思うのは当然だと思います　サロンが人で溢れかえっている
場合だったらサロンで宣伝すれば良いでしょうが寂れてる現状では本スレに
出向いてしまうのも仕方ないかなと思います
実際僕も｢サロンは誰も見てくれそうにないから｣と本スレ(全スレ)にカキコ
してしまいましたし

現在はオチ対象であるyukimasaに動きがないこともありもともと本スレに比
べ活気がなかったサロンが酷く寂れてしまってます　それゆえみんな本スレ
に出向いてしまい余計サロンが寂れる…
現状ではこの悪循環が続いていると思います
(今思えばその悪循環に協力した自分も反省すべきだと思ってます)
もっとサロンに活気があれば悪循環もないでしょうし氏も本スレに出向く
必要もなかったんじゃないかと思ってます
今後yukimasa級のオチ対象が生まれた時に同じ失敗をしないよう議論して
ゆくべきではないだろうか…というのが>>260での意見です

オチスレの自治にあれだけ尽力なさったLCNP71tU氏の意見として否定される
ならまだしも｢ノーコメント｣とされたのは正直残念です
265：1：2004/04/06(火) 14:51 ID:nugt/dc.: >>264
>ただそれでも｢本スレに余計なレスをつけさせないように｣と思うなら本スレ
>の宣伝は行わない方が良いと思っており｢余計なことを…｣という感はぬぐえ
>ないのです

元々、本スレでの発表時に感想はサロンでというのは、サロン振興策の一環として
このスレで合意され職人さん達にお願いしたことです
755氏も、それに賛同して行動して下さっただけのことです

また、このスレ的には、無駄レスは無くしたいと思ってはいますが
雪関連でヲチャ同士みんなで楽しみたいと、思っているのであって
何もかもダメというスタンスからの発想では有りませんよ

>現在はオチ対象であるyukimasaに動きがないこともありもともと本スレに比
>べ活気がなかったサロンが酷く寂れてしまってます　それゆえみんな本スレ
>に出向いてしまい余計サロンが寂れる…
>現状ではこの悪循環が続いていると思います

現在有る本スレの内容ご覧になっていますか？
私から見たら、本スレも無いも同然ですし
更新の無い今、ヲチャは殆ど書き込むネタは無いはずですから
今は、サロンにもあまり動きが無くて当然の事だと思いますが・・・

自分は更新を待ちつつマッタリとサロンで過ごします
266：LCNP71tU：2004/04/07(水) 01:02 ID:MnlNZmng: ＞名無しで書いてしまったから一見さんに思われたか…

こんな事書いてる時点でコイツはダメでしょ。

>262さん、ゴメンナサイ。さすがにﾏﾀｰﾘできませんでした。
ノーコメントとした理由すら理解出来てないとは…。

>265
問題多発時には色々御世話になりました。
いや、ホントいつか一緒に酒でも飲みたい気分です。
もちろん、サロンにて御活躍なされた方も御一緒に。

俺も同じくﾏﾀｰﾘと更新を待ってます。
267：122：2004/04/09(金) 18:48 ID:RBIYe9EA: ＞LCNP71tU氏
すいませんが本当にノーコメントとした理由がわかんないです

人気のある755氏の行為に対して批判しているからですか？
でも755氏が宣伝しなければ本スレは荒れなかったわけで･･･
荒らさないようにと考えている755氏の好意が裏目に出たの
は事実だと思うんですが

｢諸悪｣って言う表現が納得いかないんですか？
確かにキツイ言い方ですが好ましくない結果が生まれたのなら
その原因は｢悪｣と表現しても差し支えないと思うんですが･･･

それとも>>755氏の行為とその結果生まれた事は仕方ない事であって
原因究明とか再発防止とかは筋違いってことですか？
でも荒れの防止が自治の目的なのにその可能性を論議せずに終わら
せてしまうってのは納得いかないんですが･････

いや僕の意見が絶対とかマジョリティとかそんな事までは思ってな
いですよ　ただ多数の人間にボコボコにされるわけでもなく一部の人
に拒否されるだけの状態なので「？？？」なんですよ

本当に僕の意見が間違ってると自信をお持ちならはっきりと理由を言
っていただくか　仲間を連れて僕をボコボコにして欲しいんですが
まあこれは僕の意向に過ぎないのであって LCNP71tU氏がどう行動し
ようが氏の勝手ではあるのですが
268：122：2004/04/09(金) 18:49 ID:RBIYe9EA: しまった･･･別のPCだったのでageてしまった･･････
ボコボコにして下さい･･････
269：＠：2004/04/09(金) 21:33 ID:aGvjje4Q: >>267
私は LCNP71tUさんではないけれど。

まず、順番に「私の」意見を書かせていただきます。
755氏の宣伝行為を非難されていますが、貴方は「何を」問題視していらっしゃるのでしょうか。
　1.新作ができたことを宣伝する行為自体
　2.それを本スレに張ったこと
　3.755氏の誘導などの注意書きが不適切であること（？）

まず、755氏のFlash作成は、ウォチ行為の延長として、別に問題のあることではないと思います。
そして、新作の公開を本スレで報告すること、それ自体も本来は問題無いはずです。
ただ、ウォチャが増え、いわゆる「意味のないレス」を付ける人が多くなってしまったことと、
サロンへ人を招くために、「感想などはサロンに書き込んでください」という方針・注意書きが生まれたはずです。

すなわち、755氏の書き込みは
　・ウォチとして間違った行為ではない
　・無駄なレスを増やさないための配慮をした書き込みである
　・サロン活性化も考慮に入れた書き込みである
と（私は）考えています。

「サロンに人がいないことが諸悪の根源」と書かれていますが、
サロンに人を招く行為の一環として行われている新作報告を、
「なぜサロンに書き込まないのか？」→「サロンに人がいないのが諸悪の根源だ」
と話を展開されたところに「根本的な勘違いがある」と LCNP71tUさんは思われたのでしょう。

なので、「これまでの流れを理解していないのか？」という思いを込めて「ノーコメント」とされたのだと思います。

LCNP71tUさんは基本的に書き方／意見が過激な方なようですが、
ひとまず「何が問題だと思うのか」「（あれば）どうすれば良いと思われるか」を
なるべく具体的に提示されてはいかがでしょうか。
270：名も無き求愛者：2004/04/09(金) 21:45 ID:C6ZZGehQ: >>267
自分もLCNP71tU氏ではありませんが。

>>260では
＞これってやっぱ諸悪の原因は｢サロンが寂れている｣｢サロンに来る人が少ない｣
＞ってところにあると思う
という文があったので、
“悪いのは「サロンが寂れている」から”
だと思っているんだと受け取ってましたが、
>>267　ではいつの間にか“悪いのは755氏のせい”
と受け取れる文章になっていませんか？

すみません。自分に読解力が無いからだと思いますが、
今までの書き込みを振り返ってみましたが、私にとって
貴方の文章は何を言いたいのか判り辛い事が多かったです。
271：名も無き求愛者：2004/04/10(土) 00:25 ID:oJOyxOZc: 122氏に関しては、先日から「叩く」だの「ボコボコに」だの
申しておりますが、ここは争いの場ではありません。

言うなれば知恵を出し合う場です。

本スレに関しても同様に、あくまでも不特定多数の人間が
ひとつのテーマに沿って楽しむ為の場所です。（義務の場でも
争いを推奨している場でもありません）

不特定多数が各々不満の少ないように、できれば満足感の
多い進行となるように。

そういう視点で考えてゆけば宜しいのではないでしょうか。
272：122：2004/04/10(土) 12:57 ID:kxuyyXbw: >>267に関しては確かに書いた後で｢また誤解させるような文章になったなぁ｣
と反省してます

僕が非難してるのは｢755氏がサロンに宣伝行為をした｣という行為です
これによって
・本スレで宣伝を見た→本スレで感想を書く　という条件反射が生まれた
・作者本人が本スレで宣伝した→本能的に｢本スレでのFLASHの話題は
　タブーではない　感想を言ってもOK｣と感じた人が増えた
と言う雰囲気が生まれ本スレに感想が書かれたものだと思ってます　更に
上記のような理由で感想が本スレに書かれやすい状態になったにもかかわ
らず｢感想はこちらで｣としてるあたり矛盾が生じてるのではないでしょうか

ゆえに僕はFLASHの宣伝はサロンのみで行った方がいいんじゃないかと思って
ます

ただし 755氏が本スレに宣伝したことは何らかの理由があったんだとも思って
ます　本人に伺ったわけじゃありませんが
1)本人が本スレで宣伝するというきまり(暗黙の了解)があった
2)サロンが寂れておりサロンのみの宣伝では見てくれる人が少ないと思った
ではないかと(勝手に)思ってます
1)であればそのきまりによって荒れが生まれた以上ここで議論を行って
改善すべきではないかと思います
2)であれば 755氏が本スレに書いてしまったことは心情的に考えて仕方ないと
思いますただ>>264で書いたような悪循環が生まれていることになるのでこれ
も何らかの改善策を立てるべきでしょう

つまり僕は755氏の行為は非難してますがその行為が発生した原因は
755氏とは別のところにあり 755氏自体は何も悪くない…と思っている
のです
273：122：2004/04/10(土) 12:58 ID:kxuyyXbw: それと｢サロンに人を招きいれるために本スレで宣伝している｣との事ですが
はっきりいって逆効果じゃないでしょうか?
実際本スレで感想が書かれるだけでなく 755氏に対する批判まで書かれてしま
ったことがあります　それにリンク先がサロンでないとわからないってなら
まだしも直リンクしてたらサロンを経由せずに｢本スレ→FLASH→お終い｣に
なるんじゃないかと思うんですが
755氏のご好意の上で成り立っている行為だとは思いますが 755氏が｢少しで
も本スレの荒れを減らしサロンを活気付けたい｣と思ってるならもっと
こうしたほうがいいんじゃないか?　という意見はあったほうがいいと思うん
ですが

僕は
・755氏本人は本スレに宣伝しない
　(赤の他人が｢新作FLASHｲｲ!｣って程度に留める)
・宣伝はサロンの755氏スレを直リン
・サロンをもっともっと活性化し本スレにおける宣伝が不必要な状態にする
・755氏が｢感想はどこで書こうが構いませんが?｣という無責任なスタンスをとる
　(755氏がどう行動しようと755氏の勝手ですので)
のいずれかの方法で今回の荒れは防げたと思っています

>>260で焦点を｢サロンの活気のなさ｣に絞っているのは雪スレ終焉が濃厚な
状態だったため今後別のオチ対象で同様の事が起きた時に｢いかに活気付い
たサロンができるか｣が大きな問題になると思ってたからです
274：122：2004/04/10(土) 13:12 ID:kxuyyXbw: 最悪　よく見たら致命的な間違いが…

>>272
×｢755氏がサロンに宣伝行為をした｣
○｢755氏が本スレに宣伝行為をした｣
みんな｢こいつなに言ってんだ?｣って思ったんだろうなぁ…すいません＿|￣|〇
275：LCNP71tU：2004/04/10(土) 13:35 ID:70aRH8QQ: もう来ない……と半分諦めてた更新が来ました。
さて……

・諸悪の根元

諸悪の根元と云うモノが存在するなら、ソレは紛れもなく
「度を超えた雑談」「自分語り」「職人への煽り（≠内容への批判）」
等の不要な書き込みでしょう。他に何がある？

kG6x6KkQ　さんは、過去の発言から見ても、
どうもその辺を理解してないようですね。

　「雑談容認派が多数だから、（ｦﾁ板ルールを無視して）
　　雪スレだけは雑談ＯＫに。数こそチカラ」

こんな感じの発言が随所に見受けられました。
そして、雑談を容認するkG6x6KkQ　さんの批判の目が
何処に向くかというと、

　・しゃしゃり出てくる職人
　・やり方の下手な自治

kG6x6KkQ　さんの論点は、悪いけどズレ過ぎです。
276：LCNP71tU：2004/04/10(土) 13:48 ID:70aRH8QQ: 自治行為の失敗は、俺も充分認めてますし、
それに対する批判は甘んじて受けます。

しかし、サロンの過疎化に対して「オマエラが下手打ったからだろ」
というスタンスで延々と語られても、何の解決にもなりません。
ノーコメントとしたのは、＠さんの書き込みに加えて、
アナタの主張が事の解決に向いてないと思ったからです。

更に言うと、755さんの書き込みだって
どうして批判対象になりましょうか？
悪いのは「本スレに感想を書く人」であって、
「本スレに作品を投下する職人さん」では無い。
（これは皆さん同じ事を考えてると思います）

最後になりますが、ツッコミを。

＞今後別のオチ対象で同様の事が起きた時

ソレは余所でやって下さい。此処の人が全員そこに行くとは限りません。
277：122：2004/04/10(土) 14:42 ID:kxuyyXbw: >>275=LCNP71tU氏
ご丁寧にありがとうございます

＞「オマエラが下手打ったからだろ」というスタンス
＞アナタの主張が事の解決に向いてない
さすがに僕の深層心理をよく読んでらっしゃいますね…　これにつ
いては肯定せざるをえません
正直に言えば「オマエラ今後も下手打ち続けるんじゃないか?」と
思ってたわけですが
雪スレ以外の自治については他所でとの事なので >>260は完全に
スレ違いであったと認識いたしました

＞悪いのは「本スレに感想を書く人」であって、
＞「本スレに作品を投下する職人さん」では無い。
＞（これは皆さん同じ事を考えてると思います）

良い悪いの定義が両者で異なってると思いますがそれはおいといて…
「本スレに感想を書く人」を｢悪い｣としてどうするんですか?
非難しても改善されるわけでもありませんし削除もされませんよ?
「本スレに感想を書く人」が出ないように｢本スレに作品を投入する｣
つまり投入する方法を改善するしかないじゃないですか
(260では僕の思惑によって改善方法ではなく｢スレの活気｣に話を誘導
てしまいましたが　これについては批判されてしかるべきです)
上記の意見は全く意味のない考えだと思いますよ
これについては考え方が全く違うためにお互いが｢こいつ全くわかっ
てない｣と思ってるようですが

>>260がスレ違いであった以上ホントは謝罪だけで終わらすべきなん
ですが…　勝手な事書いて申し訳ないです
278：122：2004/04/10(土) 14:49 ID:kxuyyXbw: あ　すいません補足です
｢諸悪｣｢悪い」云々については自分の表現が悪かったと謝罪します
755氏および不快を感じた皆様にお詫び申し上げます
その上で>>277後半部分を読んでいただけたら幸いです
279：名も無き求愛者：2004/04/10(土) 21:02 ID:QMsbtkB.: kG6x6KkQ氏へ

もしかしたら、あなたは、勘違いされてるかも。
755氏はサロンが出来る前から、FLASH本スレに紹介してるんですよ。

で、発表される度に、感想レスだけで相当レスを消費してしまうから
せっかくサロン(当時は避難所と呼んでいた）が出来たのだから、
そこに感想を書くスレを立てましょうという事になったんですよ。

その当たりの経緯をを知らないのかな、と思いました。
知ってたらごめんなさい。

ただ、小麦粉スレが100くらいでグダグダになったとき、
多くの人が、本スレに見切りをつけたり、更新チェッカーの中の方
まで撤退された中、755氏は本スレを見捨てないで、
本スレに投下し続けてくれてたんですよね。

755氏の本当の気持ちは、推し量る事しかできませんが、
きっと、氏は本スレ住人とサロン住人とを分け隔てたり
したくなかったんじゃないかなと思ってます。
サロンだけでやってれば平和にやっていけるのに、
グダグダの本スレにも気配りしてるのに、当時の自分は
頭が下がる思いでしたよ。

経緯を知ってらっしゃった上での意見なら、
まあ、そういう意見も出て来るもんなんだなあ、というのが
正直な気持ちですね。
280：＠：2004/04/11(日) 04:14 ID:fmnjvRtU: 「非難しても改善されるわけではない」、そのとおりです。
ただ、755さんの配慮やココのスレの方がたが一番懸念していることは、
おそらく2chの利用指針としても最近示されたとおり、「スレの流れとして無駄なレスを抑えたい」ということですよね？
…基本的に私は他人の意見を否定したくないのですが、

　>・755氏本人は本スレに宣伝しない
そもそも、755さんの書き込み自体にそれが禁止されるような理由は有りませんよね？

　>　(赤の他人が｢新作FLASHｲｲ!｣って程度に留める)
それは、誰がいつどのようにどのくらいの量、コメントするものなのでしょうか？
「赤の他人が」「無秩序に」感想を書くことこそ、望ましくない状態だと思っている人が結構いるということだと思います。

　>・宣伝はサロンの755氏スレを直リン
これは問題ないと思いますが、現在の方法に問題があるわけではないですよね。

　>・サロンをもっともっと活性化し本スレにおける宣伝が不必要な状態にする
これは「方法」ではなく「目的」に近そうですね。そうなれば理想的でしょう。

　>・755氏が｢感想はどこで書こうが構いませんが?｣という無責任なスタンスをとる
…この行為の意味はわかりません。
無責任なスタンスを取ることで、どのような利が生まれるのでしょうか？

　>(755氏がどう行動しようと755氏の勝手ですので)
その通りです。755さんは厚意でFlashを見た人たちにお願いをしてくださっているのではないでしょうか？

まぁはっきり言いまして、今回の一連の書き込みを755さんがご覧になったら、
著しく制作意欲を無くすだろうな、ということは確かだと思いますよ。

取り合えず、ご意見を一度まとめてからもう一度ご意見ください…ということでよろしいのでしょうか？
281：名も無き求愛者：2004/04/11(日) 10:58 ID:/9.ahBzY: >>280
> まぁはっきり言いまして、今回の一連の書き込みを755さんがご覧になったら、
> 著しく制作意欲を無くすだろうな、ということは確かだと思いますよ。

それでもいいじゃん、と思ったり。
282：LCNP71tU：2004/04/11(日) 17:28 ID:yL46ioHQ: kG6x6KkQ　さんに伝えたい事やそれ以上の事は、既に他の皆様が書かれてるので
今更俺がグダグダ書いても仕方ないでしょう。なのでチョット思った事を。

kG6x6KkQ　さんに対して、色んな方が此処まで
色々意見を言われる状況ってのが一体どういう事なのか、
少しは考えた方が良いですよ。

アナタの好きな「数こそチカラ」理論では、極論を言えば………どうなりますか？
まあ、>271さんも仰ってますが、此処は議論スレであって争いの場ではないですから
ソレを止める事は出来ませんがね。

まあ、この件については、これ以上議論する必要性は無いと思います。
要は、今迄通りで何ら問題はないって事です。
もちろん、kG6x6KkQ　さんのように現行スレへの投下を嫌う人や
誘導されてるにも拘わらず作品への感想や批判を現行スレに書く人や
意味不明の職人煽りを展開する厨は大勢居るかも知れません。

755さんが誘導をして下さってる以上、上記のような人の出現については
「自治とは無関係の自浄作用」に期待するのが正解だと思います。
この前荒れた時は、更新も無くて、たまたま変な人が多かっただけって事で。
283：名も無き求愛者：2004/04/11(日) 19:05 ID:fmnjvRtU: …あまり芳しくない雰囲気なので、ちょっと議題をふって見ます。

1.テンプレ改定
最近のyukimasa復帰以降顕著に見られるのですが、
「コピペは宣言してから」や「無意味なレスは控えて」などの項目が、有名無実かしてるように見えます。
改めてテンプレを見ると、ちょっと見にくい気もしました。
テンプレの文章を「さらに」すっきりさせることや、テンプレに費やすレス数減らすなどの対処、
考えてみてもいいのでは？

2.スレ番号
120スレ目が終わった後、荒しさんが121スレ目を立ててしまい、
そのスレは雪ヲチとはほとんど関係ない話題で消費されてしまいました。
その上で、現在は122スレ目とスレタイにつけられています。
私個人の意見としては、荒し山河立てた121スレ目は置いておいて、121スレ目から再開したほうが良かったかな、
と思うのですが、いかがでしょうか。
次スレの番号を123にするか122にするか、と読み替えられてもかまいません。
284：＠：2004/04/11(日) 19:54 ID:fmnjvRtU: というわけで、テンプレ案を貼って見ます。
---
<--日記からコピペ、1～5行程度-->
<--日記からコピペ、1～5行程度-->
<--日記からコピペ、1～5行程度-->(日記より)

━【ｦﾁ板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】＋【雪ｽﾚﾙｰﾙ】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1. 書き込む前に、まずはまとめサイトや質問スレで予備知識を得ましょう。大抵のことはもう既出！
　　小麦粉の行方（まとめサイト）　　 ttp://www.powdery-snow.com/
　　オフトピ（過去ログ・リンク集）　　 ttp://offtopic.fc2web.com/03/a/index.html
　　初心者質問スレ　　http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=10252&KEY=1071019522
2. このスレッドはsage進行です(mail欄に「sage」と入れてね) 。
3. 厨や荒らしには反応しないでね。
4. yukimasaに接触しちゃダメ。ｦﾁ対象への接触、不正アクセスなどは厳禁です。
5. 無意味なレス（　2get、1乙、更新ﾏﾀﾞｰ、埋め、1000取り等　）は禁止！
6. 900を踏んだら人が次スレを立ててください。無理な時は誰かを指名。
7. 日記コピペは最初に「コピペします」と宣言したｦﾁｬに任せてね！
8. 脱線しそうな話題や質問は、小麦粉サロンに専用のスレがあるよ。
　　yukimasaヲチ専用板小麦粉サロン http://jbbs.shitaraba.com/sports/10252/twigy.html

　★yukimasa関連のサイト及びFAQは >>2-5 辺り★
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
285：＠：2004/04/11(日) 19:59 ID:fmnjvRtU: 前スレ：<--前スレのタイトル-->
　<--前スレのURL-->
ヲチ対象：
　ナミダノイロハキット・・・(サイト) 　ttp://yukimasa-sazabi.hp.infoseek.co.jp/
　ナミダノイロハキット(日記) 　　　　ttp://app.memorize.ne.jp/title/59/76172
　ナミダノイロハキット(携帯用) 　　ttp://app.memorize.ne.jp/i/diary/59/76172

＜関連リンク＞

◆小麦粉サロン　　　　　　　　　　　　 http://jbbs.shitaraba.com/sports/10252/twigy.html
　★ｻﾛﾝ総合雑談ｽﾚ part4　　　　　　 http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=10252&KEY=1078229790
　★ｽﾚﾀｲ等を生み出すｽﾚ part2　　　 http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=10252&KEY=1079488095
　★初級雪見ｦﾁｬ-のためのＱ＆Ａ　　http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=10252&KEY=1071019522
　★質問スレ（一般的な質問はｺｺで） http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=10252&KEY=1068398154
　★耽読スレ（職人さんの新作情報） http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=10252&KEY=1075523935

◆まとめサイト
　★ミ・アモーレ特集（通称：オフトピ）　　　　 ttp://offtopic.fc2web.com/03/a/index.html
　★小麦粉の行方　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.powdery-snow.com/
　★粉雪辞書（yukimasa用語集）　　　　　　　 ttp://f21.aaacafe.ne.jp/~vukimasa/index.html

◆職人さん関連サイト
　★ERROR404（ 755('A`)'s 漫画=FLASH）　 ttp://www6.ocn.ne.jp/~anomina/
　★小麦粉板（お絵かき掲示板）　　　　　　　 ttp://w7.oekakies.com/p/komugiko/p.cgi
　★お絵かき掲示板のまとめ　　　　　　　　　 ttp://fukuoka.cool.ne.jp/komugiko/
　★小麦粉耽読（画像掲示板）　　　　　　　　 ttp://bbs.avi.jp/18035/
　★敷き紙カーソル　　　　　　　　　　　　　　 ttp://f25.aaacafe.ne.jp/~skgmnmsk/
　★雪素材実用実験サイト　　　　　　　　　　 ttp://www.geocities.jp/mugi_choko2000/
286：＠：2004/04/11(日) 20:01 ID:fmnjvRtU: ＜小麦粉サロンのご案内＞

小麦粉サロンでは、各種話題専用のスレを用意して、マターリしたい皆様をお待ちしています。

◆サロン内で活発なスレ抜粋
　★雑談や日記更新報告 ⇒【雑談ﾊ】ｻﾛﾝ総合雑談ｽﾚッドpart4【ｺﾁﾗﾃﾞ!!】
　　　http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=10252&KEY=1078229790
　★日記のコピペ ⇒【コピペ】携帯から日記を読むスレ【専用】
　　　http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=10252&KEY=1075907720
　★日記へのコメント ⇒ユッキーの日記にツッコミ入れよう！
　　　http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=10252&KEY=1074326284
　★雪関連職人との交流 ⇒耽読スレ
　　　http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=10252&KEY=1075523935
　★新作Flashの感想などはこちら ⇒漫画家755さんの作品公開所＆愛好者の集い
　　　http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=10252&KEY=1072200787
　★初歩的な質問は ⇒初級雪見ｦﾁｬ-のためのＱ＆Ａ
　　　http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=10252&KEY=1071019522
　★その他の質問は ⇒質問スレ
　　　http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=10252&KEY=1068398154
　★「粉雪辞書」作成中 ⇒粉雪辞書作成計画
　　　http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=10252&KEY=1074080414

ほかにもオフ関連スレや身近なyukmasaみたいな人の話題スレ、いろいろあります。
287：＠：2004/04/11(日) 20:02 ID:fmnjvRtU: ＜FAQ（よくある質問）＞

Q　ユッキーってネタなの？真性なの？
　　A　貴方がネタだと思えばネタです。真性だと思えば真性です。本スレ的にはどうでもいいです。
Q　ユッキーってメンヘラなの？
　　A　一応メンヘラとの見解です。統合失調症か自己愛性人格障害ではと推測されていますが、
　　　　ユッキー本人に病識が無いのでわかりません。それ系の薬は飲んでいるようです。
Q　ユッキーはココの事知ってるの？
　　A　10月と11月に降臨したので知っているかもしれません。
Q　ユッキーにメールは送れないの？
　　A　現在メアドは公開されてません。仮にメールを送っても、本人からレスはこないでしょう。
Q　ユッキーってどんな外見なの？
　　A　誰も本人に会ったことが無いのでわかりません。が、
　　　　ドラドラのツカジ似（ドランクドラゴンというお笑いコンビの塚地氏）が定説です。
Q　ユッキーって本当に九大（国立大）卒なの？
　　A　不明です。散々議論されましたが、今後も判明はしないでしょう。
Q　「日記のサブタイトル」って何？
　　A　正確には「共通テーマ」です。日記のタイトル横のアイコンにマウスを合わせれば見られます。
Q　私の知り合いにも似たような人がいるのですが・・・
　　A　まず間違いなく別人です。どうしてもその話をしたければメンヘル板へでも。
Q　どうしてスレタイに「小麦粉」が入ってるの？
　　A　ユッキーの過去日記（小麦粉を撒いて、敵の足跡を取る）から来てます。
Q　「俺はゆきとは違ってこうしてる。」　「そういえばこの前俺の周りで・・・」
　　A　自分語りはココでは相当嫌がられます。どうしてもという方は、サロンの専用スレで。
288：＠：2004/04/11(日) 20:06 ID:fmnjvRtU: ＜次スレ立てのガイドライン＞

・現行スレで900をgetした人は、次スレを立ててください。
・900をgetしたけど立てられない場合は、920など区切りのいい別の人を指名してください。
・900のｦﾁｬが長時間無反応な場合や荒し・厨が900getした場合は、
　「立てると明確に宣言してから」「先に宣言した人がいないかを確認して」立ててください。

・最新のテンプレ、スレタイ案は「ｽﾚﾀｲ等を生み出すｽﾚ」にあります。
　　　★ｽﾚﾀｲ等を生み出すｽﾚpart2 http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=10252&KEY=1079488095
・2getや「スレ立て乙」、埋めや1000取りはサーバーリソースを浪費する行為として禁止されています。
　　　★2ch管理人ひろゆきよりの警告　http://www.2ch.net/accuse2.html

・現行スレ・次スレを見失った場合は、サロンの「新スレ誘導」を確認すると良いです。
　　　★新スレ誘導 http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=10252&KEY=1066490787
・現行スレを使い切ってから次スレに移動しましょう。
289：＠：2004/04/11(日) 20:07 ID:fmnjvRtU: 記述を簡易にして、サロンの案内、スレ立てガイドラインを独立させてみました。
290：LCNP71tU：2004/04/11(日) 20:32 ID:yL46ioHQ: ＠さん、ＧＪ！！
すごくスッキリしてて、超イイ感じです！！

…イキナリで申し訳無いのですが、修正案を。

・ >>1 用のルール6番目
　　×　900を踏んだら人が
　　○　900を踏んだ人が

・ >>2 用、入り切らないと思います。
　　確か1レス最大25行のはずですから、安全を見て、
　　ヲチ対象URLだけでも >>1 用への移動を提案します。
　　その分日記引用可能行数が削られますが、
　　そこはスレ立て人のウデの見せ所！鋭い引用を！

・ >>5 用　＜次スレ立てのガイドライン＞への追加案
　　・指名する際は、読み零し防止のため、必ず未来の人を指名して下さい。
　　・遠い未来の人を指名すると誘導出来ない事がありますので、程々にして下さい。

・御約束ですが、サロン内スレのURLを、一般ブラウザ用にね。（大照）

…こんなトコロでどうでしょうか？
291：LCNP71tU：2004/04/11(日) 20:40 ID:yL46ioHQ: あと、スレ番号ですが、

当然俺も「次は122」に賛成なのですが、
余計な混乱を招きそうな気もしますし…。
以前の俺なら絶対に「次は122だ！！！」
と言って譲らなかったと思いますが…。

頼みのオフトピはそこまで補完されてなかったし。
どうしたら良いでしょうか？？う～む。。。
292：orz：2004/04/11(日) 22:51 ID:fmnjvRtU: 余るのは肉、なまるのは体、もてあますのはヒマ、ヒマｻﾝが求めるのは髪、純ｻﾝが求めるのは愛・・・？
293：＠：2004/04/11(日) 23:02 ID:fmnjvRtU: >　　×　900を踏んだら人が
>　　○　900を踏んだ人が
そのとおりです。

>　　入り切らないと思います。
>　　確か1レス最大25行のはずですから、安全を見て、
>　　ヲチ対象URLだけでも >>1 用への移動を提案します。
後半の空白行を削るか、サロンの耽読スレを削るかするのはどうでしょう。
後者はサロン案内でも紹介してますし。もしくは、やはりヲチ対象を1に移動でしょうか。

>　　その分日記引用可能行数が削られますが、
>　　そこはスレ立て人のウデの見せ所！鋭い引用を！
1の記述を大幅に改変させたので、+5行程度の余裕はあります。

>　　・指名する際は、読み零し防止のため、必ず未来の人を指名して下さい。
>　　・遠い未来の人を指名すると誘導出来ない事がありますので、程々にして下さい。
これに関しては、追加したほうが良さそうですね。
・900をgetしたけど立てられない場合は、現在のレス番号+10～20くらいでキリの良い別の人を指名してください。
とかではいかがでしょうか。

>・御約束ですが、サロン内スレのURLを、一般ブラウザ用にね。（大照）
この記述方法だと、専用ブラウザでも一般ブラウザでもどちらでも対応しているので、
こちらのほうがいいと思うのですが。どうなのでしょう。
専用ブラウザを使っていると、一般ブラウザ用サロンのリンクを専用ブラウザで開けないので、
足が遠のく要因になり得るかな、と考えています。

122問題については、まぁ現行スレで900を取る人次第ですか。
●さんが華麗に900getしませんかネェ・・・。
294：名も無き求愛者：2004/04/11(日) 23:51 ID:umdCtCto: >>@氏
新テンプレ案制作乙デス
＜次スレ立てのガイドライン＞は、グッドアイデアですね

ヲチ対象URLは、やはり>>1に有った方がよろしいかと思います（なんと言ってもヲチ先が有っての雪スレですから）

スレ番号については、自分も心情的にはあのスレは、本スレと認定したくないのですが、
あのスレが立ってすぐもしくは、現行スレが立った直後に、本スレにて現１２２を１２１と見なして次を１２２とするとでも提案＆賛同されていればともかく
今となっては、余計な混乱を招くかと思います。
ここは、このままつぎは、１２３としていった方が良いかと思います。
個人的には１２１は無かったと勝手に思っておきます。
295：1の改定案：2004/04/12(月) 00:14 ID:OImybcQI: <--日記からコピペ、1～5行程度-->
<--日記からコピペ、1～5行程度-->
<--日記からコピペ、1～5行程度-->(日記より)

━【ｦﾁ板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】＋【雪ｽﾚﾙｰﾙ】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1. 書き込む前に、まずはまとめサイトや質問スレで予備知識を得ましょう。大抵のことはもう既出！
　　オフトピ（過去ログ・リンク集）　 ttp://offtopic.fc2web.com/03/a/index.html
　　初心者質問スレ　　　　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1071019522/
2. このスレッドはsage進行です(mail欄に「sage」と入れてね) 。
3. 厨や荒らしには反応しないでね。
4. yukimasaに接触しちゃダメ。ｦﾁ対象への接触、不正アクセスなどは厳禁です。
5. 無意味なレス（　2get、1乙、更新ﾏﾀﾞｰ、埋め、1000取り等　）は禁止！
6. 900を踏んだら人が次スレを立ててください。無理な時は誰かを指名。
7. 日記コピペは最初に「コピペします」と宣言したｦﾁｬに任せてね！
8. 脱線しそうな話題や質問は、小麦粉サロンに専用のスレがあるよ。
　　yukimasaヲチ専用板小麦粉サロン http://jbbs.shitaraba.com/sports/10252/twigy.html
━★ヲチ対象★━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　ナミダノイロハキット・・・(サイト) 　ttp://yukimasa-sazabi.hp.infoseek.co.jp/
　ナミダノイロハキット(日記) 　　　　ttp://app.memorize.ne.jp/title/59/76172
　ナミダノイロハキット(携帯用) 　　ttp://app.memorize.ne.jp/i/diary/59/76172
━★yukimasa関連のサイト及びFAQは >>2-5 辺り★━━━━━━━━━━━━━━━━━
296：＠：2004/04/12(月) 00:24 ID:OImybcQI: ・注意書きの1は、特に重要なサイト・スレである二つのみに絞りなおしました。
・ヲチ対象のリンクを追加しました。携帯用は関連リンクのほうにおいても大丈夫かもしれません。
・日記引用部分以外の行数は合計18行、多少多めに引用されても大丈夫なはずです。
297：名も無き求愛者：2004/04/12(月) 00:28 ID:OImybcQI: ━【ｦﾁ板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】＋【雪ｽﾚﾙｰﾙ】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

の部分を

━★　書　き　込　む　前　に　★　【ｦﾁ板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】＋【雪ｽﾚﾙｰﾙ】━━━━━━━━━━━

とかにしてもいいかもしれませんね。
やはり、新規ヲチャはテンプレを見てくれていないようですので。
298：LCNP71tU：2004/04/12(月) 21:58 ID:VYK/ObYc: >293

＞●さんが華麗に900getしませんかネェ・・・。

とりあえず今日は帰宅が間に合いませんでした。

スレ番号について、残り少ない122スレで話題を振ってみました。
（現行スレには触れないと云う）掟を破ってゴメンナサイ。
299：LCNP71tU：2004/04/12(月) 22:19 ID:VYK/ObYc: 一見「121は認めない」派が多いように見えたけど、
今度は「どっちでも良い」派が多かったです。

どうすりゃ良いのか～
300：名も無き求愛者：2004/04/12(月) 22:43 ID:p0czgo86: はじめまして。●さんの書き込みを見て、１２２から来ました。
スレ番号ですが、スレタイ、テンプレが整っているようなので
混乱を避ける為にこのまま続行でいいと思っています。
内容は、もうなんだかな･･･（控えめな表現）ですが。
１２１を認めないというよりは、次スレは、更新があるまで立てない。
ということだったのに、立ってしまい、本スレとはいえない内容で、
その時に認めるとか認めないの議論も告知もなく
その後に立ったスレが１２２となっていて、どうなってんの！？ということだったのでは
ないでしょうか？
今は、更新もあったし、スレ立てもスムーズで、本スレの番号もどっちでも～な
意見になったのでは？

ゆっきーの更新が、しばらくは続きそうなのでいいかと思いますが、
この先また、入院等で更新が途絶えた時の為に、
同じような状況になった時は、サロンでの話し合い、サロンでの告知みたいなものがあれば
いいのではないかと思います。

私事ですが、２ちゃんは怖い所と思っていたのですが、
ここにいらっしゃるみなさんを知り、嬉しく思っています。
あまりいい意見は出せないのですが、
せっかくの問いかけに、どっちでもでは、まとまらないと思うので、
スレ番号はこのままで･･･に一票で。
301：LCNP71tU：2004/04/13(火) 22:38 ID:fEfGn3Jo: >300

こちらこそはじめまして。
いつも小麦粉スレでは御世話になっております。

このような状況は、よくよく考えたら一度や二度じゃないんですよね。
最近では100スレ目でも同じような事がありましたし（←混乱の片棒を担いだ人）。

古い所に目を向けると、立てたとほぼ同時に埋められた初期スレでも
小麦粉スレとしてカウントされてるものも有りますし。

俺としては、本音は「121は小麦粉スレじゃない」とは思ってますが、
失敗の反省・混乱回避・正直どっちでも良いかな？　の観点から、
このまま様子を見つつ続行しても良いのかな？と思ってたりします。

新スレ誘導スレでも121は挙げられてますし、
スレタイスレでも次は124（現在　123）になってるし。
（コレは、件の内容を書き込んだ人の主観に寄る所が大きいですが）

あとは、新スレ誘導スレを参考にしつつ冷静にログを取得してる
「小麦粉外郭機関（？）」のオフトピさんがどういう扱いをするか…？
302：＠：2004/04/15(木) 03:20 ID:3cYlappA: 9.他スレや他サイトなどでの宣伝などはNG。宣伝は個人的な範囲にとどめましょう。

とでも追加したほうがいいでしょうか。
「もうどーでも良い」でもいいので、何かご意見があれば。
見切り発車は、私はとても嫌いなので。
303：名も無き求愛者：2004/04/15(木) 09:54 ID:2OC1tkN6: >>302
いいと思います。

反対意見のある時には書き込ませてもらいますが、
そうじゃない時にはＲＯＭ専になってしまいます。
ここが静かなのは雪スレが落ち着いているからでしょうが、
根本的な解決はできてないんですよね…
304：LCNP71tU：2004/04/15(木) 19:46 ID:b7NRRj0c: >302　>303

こんなのはどうでしょう？

2. このスレッドは、まったりsage進行(mail欄に「sage」) 。宣伝は個人的な範囲でね。

今思ったのですが、”1.”の「大抵のことはもう既出！」は、
もうちょっと柔らかい言葉にならないかな？もしくは削除で。

1. 書き込む前に、まずはまとめサイトや質問スレで予備知識を得ましょう。
305：LCNP71tU：2004/04/15(木) 20:12 ID:b7NRRj0c: あと、質問。

＞見切り発車は、私はとても嫌いなので。

何となく今日中に900行きそうな雰囲気ですが（行かないかも知れませんが）、
此処でGOサインが出るまでは旧テンプレで行くのですか？
あと、雑談スレでも照会されてるサロン内スレURLの表記方法も。

回答、お待ちしております。
306：名も無き求愛者：2004/04/15(木) 23:31 ID:D7/Wpxm.: 「大抵の事はもう既出！」に関しては、蛇足と思われるので
削除を希望します。

新テンプレは、もう少し練れてから投下しても良いかと。
307：＠：2004/04/15(木) 23:53 ID:3cYlappA: >>304-306
まだテンプレが良い感じに仕上がってるとは思えないので、もう少し様子を見ていいのでは。

>「大抵の事はもう既出！」は蛇足
これは、あえて付け加えたものです。下のような書き方ではどうでしょうか。
　1. 書き込む前に、まとめサイトや質問スレで予備知識を得ましょう。大抵書いてあります。

>「宣伝は個人的な範囲でね。」
これも、一時期複数の他スレでyukimasa日記が何度も紹介された件や、
おそらく今後、日記の内容次第では再びネトゲ板あたりで同じ問題が起こると危惧したために、
あえて項目として追加することを提案しました。

URLに関しては、通常URL表記のほうがよいのでしょうかね。
2ｘｈブラウザの仕様を推奨しつつ、2chブラウザでは使いにくい表記をするのはどうか、と思ったのですが。
308：名も無き求愛者：2004/04/16(金) 00:27 ID:vb3Frq1c: こんな感じでどうでしょう。

　1. 大抵の事は既出なので、書き込む前にまとめサイトや質問スレで予備知識を得ましょう。

既出のレスが多くなるのは確かなことなので、
この但し書きはあったほうがいいと思います。

>URLに関しては、通常URL表記のほうがよいのでしょうかね。

本スレはおそらく初心者さんが多いので
通常URLのほうがいいように思いますが。
309：LCNP71tU：2004/04/16(金) 00:50 ID:eIWNm66I: 「既出」については、同一スレ内での話題にも確かに言える事だけど、
対象を”書き込み”から”質問”に絞った方が良いかも。重箱な嫌自治さんに
「ホントに最初のツッコミもｶﾞｲｼｭﾂなのか？」
なんて言われても腹クソ悪いし。

　　質問する前に、まとめサイトや質問スレで予備知識を得ましょう。大抵書いてあります。

結局900行かなかったですね。
では、纏まるまで投下は持ち越しって事で。
310：名も無き求愛者：2004/04/16(金) 22:37 ID:POWeTvg2: age
311：＠：2004/04/17(土) 04:11 ID:anXEtkRI: >>309
個人的に、>>308 の
「1. 大抵の事は既出なので、書き込む前にまとめサイトや質問スレで予備知識を得ましょう。」
を強く推します。

別に「アナタの書き込もうとしていることは絶対に既出だ」と書いているわけではないですから、
LCNP71tUさんの危惧しているようなことにはならないと思います。

URLは、通常表記のほうが良いようですね。
このまま特に突っ込みがなければ、改定案を改めてココに貼ります。
312：LCNP71tU：2004/04/17(土) 10:58 ID:oCli71Mw: <--日記からコピペ、1～5行程度-->
<--日記からコピペ、1～5行程度-->
<--日記からコピペ、1～5行程度-->(日記より)

━★　書　き　込　む　前　に　★　【ｦﾁ板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】＋【雪ｽﾚﾙｰﾙ】━━━━━━━━━━━
1. 大抵の事は既出なので、書き込む前にまとめサイトや質問スレで予備知識を得ましょう。
　　オフトピ（過去ログ・リンク集）　ttp://offtopic.fc2web.com/03/a/index.html
　　初心者質問スレ　　　　　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1071019522/
2. このスレッドはsage進行です(mail欄に「sage」と入れてね) 。
3. 厨や荒らしには反応しないでね。
4. yukimasaに接触しちゃダメ。ｦﾁ対象への接触、不正アクセスなどは厳禁です。
5. 無意味なレス（　2get、1乙、更新ﾏﾀﾞｰ、埋め、1000取り等　）は禁止！
6. 900を踏んだ人が次スレを立ててください。無理な時は誰かを指名。
7. 日記コピペは最初に「コピペします」と宣言したｦﾁｬに任せてね！
8. 他スレや他サイトなどでの宣伝などはNG。宣伝は個人的な範囲にとどめましょう。
9. 脱線しそうな話題や質問は、小麦粉サロンに専用のスレがあるよ。
　　yukimasaヲチ専用板小麦粉サロン http://jbbs.shitaraba.com/sports/10252/twigy.html
━★ヲチ対象★━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　ナミダノイロハキット・・・(サイト) 　ttp://yukimasa-sazabi.hp.infoseek.co.jp/
　ナミダノイロハキット(日記) 　　　　ttp://app.memorize.ne.jp/title/59/76172
　ナミダノイロハキット(携帯用) 　　ttp://app.memorize.ne.jp/i/diary/59/76172
━★yukimasa関連のサイト及びFAQは >>2-5 辺り★━━━━━━━━━━━━━━━━━
313：LCNP71tU：2004/04/17(土) 10:58 ID:oCli71Mw: 前スレ：<--前スレのタイトル-->
　<--前スレのURL-->
＜関連リンク＞

◆小麦粉サロン　　　　　　　　　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/sports/10252/twigy.html
　★ｻﾛﾝ総合雑談ｽﾚ part4　　　　　　 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1078229790/
　★ｽﾚﾀｲ等を生み出すｽﾚ part2　　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1079488095/
　★初級雪見ｦﾁｬ-のためのＱ＆Ａ　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1071019522/
　★質問スレ（一般的な質問はｺｺで） http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1068398154/
　★耽読スレ（職人さんの新作情報）　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1075523935/

◆まとめサイト
　★ミ・アモーレ特集（通称：オフトピ）　　　　 ttp://offtopic.fc2web.com/03/a/index.html
　★小麦粉の行方　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.powdery-snow.com/
　★粉雪辞書（yukimasa用語集）　　　　　　　 ttp://f21.aaacafe.ne.jp/~vukimasa/index.html

◆職人さん関連サイト
　★ERROR404（ 755('A`)'s 漫画=FLASH）　 ttp://www6.ocn.ne.jp/~anomina/
　★小麦粉板（お絵かき掲示板）　　　　　　　 ttp://w7.oekakies.com/p/komugiko/p.cgi
　★お絵かき掲示板のまとめ　　　　　　　　　 ttp://fukuoka.cool.ne.jp/komugiko/
　★小麦粉耽読（画像掲示板）　　　　　　　　 ttp://bbs.avi.jp/18035/
　★敷き紙カーソル　　　　　　　　　　　　　　 ttp://f25.aaacafe.ne.jp/~skgmnmsk/
　★雪素材実用実験サイト　　　　　　　　　　 ttp://www.geocities.jp/mugi_choko2000/
　★逝く菌　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.geocities.jp/yukky_buta/
314：LCNP71tU：2004/04/17(土) 10:59 ID:oCli71Mw: ＜小麦粉サロンのご案内＞

小麦粉サロンでは、各種話題専用のスレを用意して、マターリしたい皆様をお待ちしています。

◆サロン内で活発なスレ抜粋
　★雑談や日記更新報告 ⇒【雑談ﾊ】ｻﾛﾝ総合雑談ｽﾚッドpart4【ｺﾁﾗﾃﾞ!!】
　　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1078229790/
　★日記のコピペ ⇒【コピペ】携帯から日記を読むスレ【専用】
　　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1075907720/
　★日記へのコメント ⇒ユッキーの日記にツッコミ入れよう！
　　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1074326284/
　★雪関連職人との交流 ⇒耽読スレ
　　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1075523935/
　★新作Flashの感想などはこちら ⇒漫画家755さんの作品公開所＆愛好者の集い
　　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1072200787/
　★初歩的な質問は ⇒初級雪見ｦﾁｬ-のためのＱ＆Ａ
　　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1071019522/
　★その他の質問は ⇒質問スレ
　　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1068398154/
　★「粉雪辞書」作成中 ⇒粉雪辞書作成計画
　　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1074080414/

ほかにもオフ関連スレや身近なyukmasaみたいな人の話題スレ、いろいろあります。
315：LCNP71tU：2004/04/17(土) 10:59 ID:oCli71Mw: ＜FAQ（よくある質問）＞

Q　ユッキーってネタなの？真性なの？
　　A　貴方がネタだと思えばネタです。真性だと思えば真性です。本スレ的にはどうでもいいです。
Q　ユッキーってメンヘラなの？
　　A　一応メンヘラとの見解です。統合失調症か自己愛性人格障害ではと推測されていますが、
　　　　ユッキー本人に病識が無いのでわかりません。それ系の薬は飲んでいるようです。
Q　ユッキーはココの事知ってるの？
　　A　10月と11月に降臨したので知っているかもしれません。
Q　ユッキーにメールは送れないの？
　　A　現在メアドは公開されてません。仮にメールを送っても、本人からレスはこないでしょう。
Q　ユッキーってどんな外見なの？
　　A　誰も本人に会ったことが無いのでわかりません。が、
　　　　ドラドラのツカジ似（ドランクドラゴンというお笑いコンビの塚地氏）が定説です。
Q　ユッキーって本当に九大（国立大）卒なの？
　　A　不明です。散々議論されましたが、今後も判明はしないでしょう。
Q　「日記のサブタイトル」って何？
　　A　正確には「共通テーマ」です。日記のタイトル横のアイコンにマウスを合わせれば見られます。
Q　私の知り合いにも似たような人がいるのですが・・・
　　A　まず間違いなく別人です。どうしてもその話をしたければメンヘル板へでも。
Q　どうしてスレタイに「小麦粉」が入ってるの？
　　A　ユッキーの過去日記（小麦粉を撒いて、敵の足跡を取る）から来てます。
Q　「俺はゆきとは違ってこうしてる。」　「そういえばこの前俺の周りで・・・」
　　A　自分語りはココでは相当嫌がられます。どうしてもという方は、サロンの専用スレで。
316：LCNP71tU：2004/04/17(土) 11:00 ID:oCli71Mw: ＜次スレ立てのガイドライン＞

・現行スレで900をgetした人は、次スレを立ててください。

・900をgetしたけど立てられない場合は、現在のレス番号 10～20くらいでキリの良い別の人を指名してください。

・900のｦﾁｬが長時間無反応な場合や荒し・厨が900getした場合は、
　「立てると明確に宣言してから」「先に宣言した人がいないかを確認して」立ててください。

・最新のテンプレ、スレタイ案は「ｽﾚﾀｲ等を生み出すｽﾚ」にあります。
　　　★ｽﾚﾀｲ等を生み出すｽﾚpart2 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1079488095/

・2getや「スレ立て乙」、埋めや1000取りはサーバーリソースを浪費する行為として禁止されています。
　　　★2ch管理人ひろゆきよりの警告　http://www.2ch.net/accuse2.html

・現行スレ・次スレを見失った場合は、サロンの「新スレ誘導」を確認すると良いです。
　　　★新スレ誘導 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1066490787

・現行スレを使い切ってから次スレに移動しましょう。
317：LCNP71tU：2004/04/17(土) 11:03 ID:oCli71Mw: 纏めてみました。
出過ぎたマネをしてスミマセン。

　・既出関係を整理、宣伝関連追加（　8.　にしました）
　・誤字脱字・サロン内スレURL修正
　・「★逝く菌」追加

個人的には、「既出」関係は要らないと思うなぁ…
318：LCNP71tU：2004/04/17(土) 11:07 ID:oCli71Mw: あんなに悩んだスレ番号問題が、アッサリ解決した模様。
このスレの存在価値は、もう無いのでしょうか？

そして俺はルール読み飛ばして新スレ立てた人に注意しちゃうし。
（　”誰も居なければ「宣言」…　”　の部分を完全に読み落としてた）
319：1：2004/04/18(日) 01:25 ID:m2Ls2/32: >1. 大抵の事は既出なので、書き込む前にまとめサイトや質問スレで予備知識を得ましょう。

既出、ネタのループを避ける意味合いならば

１．既出の話題は他のヲッチャーに迷惑です。過去スレに目を通してから書き込みましょう。

で、如何でしょうか？

>>LCNP71tU 氏
>あんなに悩んだスレ番号問題が、アッサリ解決した模様。
>このスレの存在価値は、もう無いのでしょうか？

こういった問題は、片づく時はあっさり片づく物だと思いますよ。

アレを全く同じ文章で此処からの提案として持っていった場合は、
違った結果だったかもしれません。（此処にアレルギーを持っている人もいますから）
また、あの話題を振ったかた、賛同したかたが、
サロンまたはこのスレをロムっていた方の可能性も有るとおもいます

此処の常駐者が、原則本スレ不介入ということになっていても、
此処で意見を出し合っていることは何らかの形で、
多少は、向こうに影響を及ぼしている、無駄にはなっていないと
勝手に考えておけば（自己満足かもしれませんが）良いのではないでしょうか
320：名も無き求愛者：2004/04/18(日) 02:20 ID:2OV.0MOU: >>319
テンプレの1に関する案、1氏に賛成です。
説明が明快であり多くの人が納得しやすいのでは、と
思います。

元の案だと「既出がどうした？」となり、いらぬ混乱を
引き起こしかねないので、それなら無い方がマシ、と思
っていましたが。
321：LCNP71tU：2004/04/18(日) 22:00 ID:DW7nG3/A: 「過去スレに目を通してから」の方が小麦粉スレを楽しめるのは事実だと思うのですが、
さすがに100超過してる過去スレを読むのは酷かも。迷惑ってのもちょっとキツい様な気が…

※過去の己の過激発言を棚に上げた意見を御許し下さい。

1. まとめサイト・質問スレ・過去ログで、予備知識・既出ネタをチェックましょう。

シンプルにこんなのでどうでしょうか？

>319（1さん）
ありがとうございます。
確かに、みんなのスレが良い方向に向かうのなら
住人としては無問題ですね。
322：名も無き求愛者：2004/04/20(火) 23:51 ID:o9VEcpJQ: 本ｽﾚで最近ｶﾞｲｼｭﾂ・ｽﾚ違い容認する香具師多し。
注意喚起するとすぐ自治厨呼ばわりだし、
それならそれで、ﾃﾝﾌﾟﾚ1の　
>★既出ネタやループ回避、省スレを心がけ、小麦粉サロンを有効に活用して下さい★
これ消せば？
323：名も無き求愛者：2004/04/21(水) 00:40 ID:vNMExql2: >>322
「消せば？」は極端と思います。
そしてテンプレ1の文章は正しいです。

かといって、多少の事でいちいちテンプレを盾に注意
するのは、それもまた駄レス。

どの程度が妥当か？
いつ書けば、多数から歓迎されるのか？

それを理解できる日が来たら、322にあるような脊髄
反射的発言もなくなる事でしょう。
324：＠：2004/04/21(水) 16:37 ID:KB84sUqc: 「ウォチ対象への接触は、いかなる形でも厳禁。
メール、チャット、BBSへの書き込み、直接の接触、絶対にダメ。」
「あなたは他人の人生に責任をもてますか？」
「あなたは自分の発言に責任がもてますか？」

とり急ぎ、これだけは「目立つように」追加しませんか？
追加してもどうせ見られないのかも知れませんが。
325：名も無き求愛者：2004/04/21(水) 16:49 ID:RDTvfb8g: 今のところ本スレでも「突撃するな」レスが多いので一安心です。

只、掲示板がまた再開されたらまた突撃する厨は発生するのでしょうね　
鬱だ
326：＠：2004/04/21(水) 17:01 ID:KB84sUqc: >>325
どうも伺った見かたをしてしまって申し訳ないのですが、
掲示板が開いていた（と思わしき）時間帯の書き込みを見ると、
突撃批難よりも促進の書き込みが多かったように見えまして。

根本的に突撃を批難しているというよりは、
「自分が突撃できなかったのだから皆も突撃するな」と言ってるのではないか、
という意見も見受けられました。

なので、早めに目立つように、わかりやすく、書き加えたほうが良いと思いました。
もし仮にyukimasaが自分のネットゲームの画面のスクリーンショットでも公開することになれば、
とんでもないことになるのは間違いないでしょう。

どうしようもないといえばそれまでなのですが。
…それとも…ミラー作戦再び…？
327：名も無き求愛者：2004/04/21(水) 17:45 ID:zvdY4gNw: >>326
「伺った見方」じゃなく「穿った（うがった）見方」ね。細かいけど気になった。
328：名も無き求愛者：2004/04/21(水) 17:57 ID:sA5R.sTA: >>327
Sorry.
329：LCNP71tU：2004/04/21(水) 23:50 ID:nzI1Zm/s: 突撃厨は今頃どんな思いでスレを見てるでしょうね？
反省してるヤツなんか、一人も居ないでしょ、きっと。
それどころか、「うひひひひ。もっと騒げ、喚け」と…。

荒らし・突撃厨は全員が低脳ではないでしょ。
中には知能犯・愉快犯も居るでしょうから、
今此処で騒ぎ立てるのは逆効果かな？と思います。
それこそ思うツボかと。厨は基本的にみんな構ってチャンですし。

それにしても、縦読みで突撃したヤツ、
アレで自分では面白いと思ってるんでしょうね。
ゆっきー並のｦﾁ対象だよ、アレは。