楽天って【短期くん専用】 - 1631884948

1：本音で語る名無しさん：2021/09/17(金) 22:22:28: 短期君専用
2：本音で語る名無しさん：2021/09/17(金) 22:36:26: >>1 乙。
短期くんと名付けたのは自分だけど、最近の書き込みの人には訴訟くんと書いた。
3：本音で語る名無しさん：2021/09/18(土) 03:04:28: 過去の書き込みから、こんな中傷的なスレを立ち上げられたら私や家族が大恥をかく
誤解を受ける印象操作で妙な印象を与えた上で、私達家族の氏名住所が晒される状況では裁判したくてもできない

警告はしてたし、裁判を妨害されないために、どんな対処ができるか警察へ相談に行ってきます
4：本音で語る名無しさん：2021/09/18(土) 03:18:09: 直近のスレでも、未払いくんだとか、未納くんだとか、生活保護受給しろだとか誹謗中傷甚だしい
5：本音で語る名無しさん：2021/09/18(土) 08:59:29: >>3
自分でさっさとスレ立てしていれば良かったのに。
持論展開ばかりで皆嫌気はさしていたけど、誹謗中傷は無かったでしょ
6：本音で語る名無しさん：2021/09/19(日) 10:04:16: 滞納閉店ゴミ店舗www
7：本音で語る名無しさん：2021/09/23(木) 15:17:13: 思い出はこちらに書いてね。
まだパソコンが出てきて　そんなに時間が経過してない当時のカオス時代
8：本音で語る名無しさん：2021/09/23(木) 18:02:32: あなたがあなたの悔しさを紛らわすために作ったスレだろう
じゃ、責任持って、あなたが消化しなきゃね
無責任は良くないよ
9：本音で語る名無しさん：2021/09/25(土) 20:30:52: 味方だ
楽天ぶっ潰してくれ
10：本音で語る名無しさん：2021/09/26(日) 08:57:43: 訴訟くんは、こっち。
契約期間内でシステム利用料未払いの場合わ26条第1項

契約料金は、前払い。
システム料金は、商品代金を受け取った後に支払い。

場合わ→場合は
26条第1項→楽天市場出店規約の第26条（甲による解除・解約）(1)本規約等に違反したとき

商品代金からシステム料金を差し引くのはアマゾン、
商品代金を先に支払ってくれ、システム料金を後から請求するのが楽天
11：本音で語る名無しさん：2021/09/26(日) 09:17:32: 楽天市場出店規約
第13条（システム利用料）
8.甲は、乙に対し、締め日の翌月末日までに、基準売上高により計算された
対象月のシステム利用料を請求するものとし、乙は、甲に対し、締め日の
翌々月末日までに、甲が定める方法によりこれを支払う。

楽天ペイ（楽天市場決済）基本規約
第22条（楽天ペイ決済金の引渡し）
前月26日から当月10日までに決済確定がなされた対象取引に係る楽天ペイ決済金　当月末日
当月11日から当月25日までに決済確定がなされた対象取引に係る楽天ペイ決済金　翌月15日
12：本音で語る名無しさん：2021/09/26(日) 09:35:11: >>10
>>10
「契約料金」なんて言葉は規約にはないのと違う？基本出店料のことなら、場所代として支払い済みだよ

システム利用料を後から請求するなら、なぜ、今現在は、商品ページの編集さえできないの？ECのコンサルティングもない

契約期間内でもシステム利用料未納1週間で強制閉店、販売差し止めができる根拠となる規約はどれよ？
13：本音で語る名無しさん：2021/09/26(日) 09:57:39: >>10
第15条には「契約料金」なんて文言はないし、出店料と契約は別物扱いになってる

何も答えられないの？
ここの掲示板に書いた事は序の口の入り口なんだけどね
話し合いをしたい本題は一言も書いてないよ
14：本音で語る名無しさん：2021/09/26(日) 10:04:17: >>12 >>13
契約料金とは、わかりやすく書いてあげてだけだよ、訴訟くんのために。
26条第1項って何の規約か書かないと理解されないんだよ、楽天には規約がたくさんある。
答えらにれないのは訴訟くん自身だろ、受け取った商品代金はどうしたんだよ
15：本音で語る名無しさん：2021/09/26(日) 10:23:11: >>14
同一規約にある言葉をごっちゃにして分かりやすく説明は出来ないでしょう

うちは楽天の指導やルールは約20年遵守してきました
現在のうちの状況だと、第26条1項の「本規約等に違反したとき」以外にこじつけられそうな条項はなさそうだよ

このスレを立ち上げたくらいだから、うちの店の状況はよく分かってるはずだよね

第26条1項のどれがあてはまるから、うちの店は強制閉店になってるんでしょうか？
未納1週間で強制閉店・販売差し止めができる根拠はどの規約ですか？
16：本音で語る名無しさん：2021/09/26(日) 11:00:49: >>15
このスレ主じゃないけど、下記が根拠だよ

楽天市場出店規約
第13条（システム利用料）
8.甲は、乙に対し、締め日の翌月末日までに、基準売上高により計算された
対象月のシステム利用料を請求するものとし、乙は、甲に対し、締め日の
翌々月末日までに、甲が定める方法によりこれを支払う。
17：本音で語る名無しさん：2021/09/26(日) 11:27:05: >>16
これは分かりますが、契約期間内にこの規約を根拠に未納1週間で閉店にできるのですか？

不足分を楽天の指定する方法で決済するように通知するにしても、楽天ペイは元々、相殺して店子に代金を入金させる決済方法なのでしょう
店子が振込みができない場合、強制閉店する前に、次回入金で決済するか退店かという程度の相談やコンサルティングの機会くらいあっていいと思いますけどね

強制閉店で売上ゼロになれば、当然、店子は販売して収益をあげることができず、支払いの可能性は絶たれるわけですが、その規約がそこまでの究極の手段を使える根拠になってるとは思えません
店子はシステム利用料に含まれるコンサルティング料を何のために支払ってるのでしょうか？

うちに来たのは、債権管理部から◯日を過ぎると強制改装、来週からは遅延利息年利14.5%が上乗せされて請求されるという通知だけですよ
18：本音で語る名無しさん：2021/09/26(日) 11:37:32: 楽天ペイは、その時の請求分と相殺する仕様だよ。
足りなければ、振り込みする必要がある。

楽天ペイ（楽天市場決済）基本規約
第22条（楽天ペイ決済金の引渡し）
前月26日から当月10日までに決済確定がなされた対象取引に係る楽天ペイ決済金　当月末日
当月11日から当月25日までに決済確定がなされた対象取引に係る楽天ペイ決済金　翌月15日
19：本音で語る名無しさん：2021/09/26(日) 13:09:31: では、振り込みができなければ店子を強制閉店にできる規約はどれですか？

また、出店料前払いの契約期間内に閉店され、商品ページの編集さえできない店子は、出店料の支払いで楽天から何の権利を購入できてるのですか？
うちは毎日、自分のパソコンで楽天RMSを眺めているだけですが、こんな権利なら誰も買わない時思いますよ
20：本音で語る名無しさん：2021/09/26(日) 14:05:23: >>19
楽天市場出店規約
第13条（システム利用料）
8.甲は、乙に対し、締め日の翌月末日までに、基準売上高により計算された
対象月のシステム利用料を請求するものとし、乙は、甲に対し、締め日の
翌々月末日までに、甲が定める方法によりこれを支払う。

期日を数日過ぎても閉店にならないけど、警告が来て閉店になったでしょ。
どの商売でも、期日までに支払いするものだよ
21：本音で語る名無しさん：2021/09/26(日) 14:23:47: >>19
振り込みができなければ店子を強制閉店にできる規約はどれですか？

通知文がきたのでは?
楽天市場出店規約の第26条（甲による解除・解約）
(1)本規約等に違反したとき
22：本音で語る名無しさん：2021/09/26(日) 15:02:02: 一人相撲・・
23：本音で語る名無しさん：2021/09/26(日) 15:07:28: 結局、店子の払い込み済み出店料の権利は、一切無視できるわけだね

1週間で経営状態が改善するわけじゃなし、閉店したら改善する可能性さえなくなるくらいわかりそうなもんだけどね
強制改装前は、システム利用料に含まれるコンサルティングは除外されるわけ？
ECは何のために店を担当してるの？

店子が払ってる出店料もシステム利用料も、結局、名目だけで実体はないんだから、元々、楽天に店子を強制閉店する権利なんてあるはずないよ

僕は出店料は利益を得るために支払った場所代と思ってるが、当の楽天には明白な定義もなければ、現に未納1週間で強制閉店なんて規約も存在しないんだから、楽天の店子に対する強制閉店措置は違法でしょう
すべて楽天のさじ加減一つで、根拠がない
24：本音で語る名無しさん：2021/09/26(日) 16:59:40: ま、入り口はこの辺りからってことで、早めに本題に入れそうに思いました

さ、始まるよ
25：本音で語る名無しさん：2021/09/26(日) 19:42:02: 金儲けにまつわる社会正義なんか興味もなければ、他人のことなんか知ったこっちゃない

あんた達がメチャクチャにした　うちの店の売上を戻しとくれ
学歴のない自分が、長年の日雇いから苦労してやっとつかんだ仕事なんだ
売上さえ戻してくれたら文句は一切ない
26：本音で語る名無しさん：2021/09/26(日) 19:44:16: 他人のことなんか知ったこっちゃない
27：本音で語る名無しさん：2021/09/26(日) 20:00:25: >>26
金儲けに関しては、、だよ
ボランティアはやってます
28：本音で語る名無しさん：2021/09/26(日) 20:24:28: ははは、じゃ、ストレートにぶつかるね
序の口の入り口で即答できないのに大丈夫⁇
貧乏田舎の零細個人商店の親父一人相手に、大企業の社員は暇なんやなぁ。。
29：本音で語る名無しさん：2021/09/26(日) 22:15:04: 認知症の入り口なのかもね。
普通ではないのは確か
30：本音で語る名無しさん：2021/09/26(日) 22:19:50: >>29
それ誹謗中傷っていうんだよ
一言で言うと侮辱ね
31：本音で語る名無しさん：2021/09/27(月) 07:39:10: 20年間ついていってコロナで皆んなが踏ん張っている苦しい時にあっさり強制閉店　

しかも、強制閉店にできる根拠もなしに店子の息を止めてんだから、普通じゃないのは確かでしょう
何度も言うが1週間未納で店子を強制閉店・販売差し止めできる規約をここに書いてください

場所代払い込み済みの契約期間内の店子の営業活動を止めるて経営状態を回復できる可能性まで奪ってしまう究極の措置なんだから、日本国内での商行為なら、それなりのしっかりした規定・規約があるべきだ

何度言っても暴言や誹謗中傷や誤魔化しばかりで、一向に、1週間未納で強制閉店措置の根拠となる規定を書けやしないじゃないか

もうすぐシステム利用料の延滞金がつき始める
これは支払いをするのが当然だが、強制閉店で収益ゼロ
どこぞに借金してでも支払えと？

ここに書いた事は、本題に含めて、公的な第三者に判断を求めたい
絶対に和解はしない
32：本音で語る名無しさん：2021/09/27(月) 07:46:22: >>31
一向に、1週間未納で強制閉店措置の根拠となる規定を書けやしないじゃないか

週末にわざわざ出店規約とペイの規約を書いてやったのに、礼もないのかよ。
月曜はサーバー混む前にログインするから、じゃあな
33：本音で語る名無しさん：2021/09/27(月) 08:21:56: 出店規約にもペイの規約にも、未納1週間で強制閉店の根拠になる規約は何もない

別に頼んでるわけじゃないから、わざわざ書かなくていいよ
34：本音で語る名無しさん：2021/09/27(月) 09:05:22: >>33
規約を書いてくれ言うたり頼んでないって言ったり支離滅裂。
35：本音で語る名無しさん：2021/09/27(月) 09:32:55: >>34
システム利用料1週間未納で強制閉店して店子の息を止められる根拠、その規約のことね

また故意に読み違えてる？（笑）
36：本音で語る名無しさん：2021/09/27(月) 09:41:28: さっさと訴えて白黒つけたらよいよ。

ただのクレーマーだよ。
うちは文句言う奴にはある程度は付き合うが
一線を越えたら弁護士の電話番号を教えてる。
37：本音で語る名無しさん：2021/09/27(月) 09:50:45: >>36
なんの話だ、いったい⁇
さっぱりわからん
38：本音で語る名無しさん：2021/09/27(月) 10:41:13: もちろん利用料の支払いはしないといけないわけだけど、場所代は支払い済みなのに、店を閉められて営業できない状態で支払いしろと迫られても、普通の人なら誰でも困るし戸惑うと思うけどね、、
それでも私はクレーマーになるのかなぁ。。⁇
39：本音で語る名無しさん：2021/09/27(月) 10:56:39: >>38
EC上の場所は確保されてるけど、未払いでECシステム使えないんだから、販売も編集もできないのは仕方ない。
分かりやすいだろ？
40：本音で語る名無しさん：2021/09/27(月) 11:22:41: 何度も、何度も、「場所代は支払い済みなのに」って

出店規約にもペイの規約にも、『場所代＝出店料』とは記載されていないよね。
『場所代＝出店料+システム利用料』って楽天は認識じゃないの？

どこにも記載ない＝なんでもOKではないよ。
法的には、公序良俗に当てはまるかだからね。
41：本音で語る名無しさん：2021/09/27(月) 11:24:53: >>39
結局、出店料の実体は自分のパソコンでRMSを眺める費用だったわけね
42：本音で語る名無しさん：2021/09/27(月) 11:27:56: 以前から、携帯代に例えて教えてあげたろ

9/25が支払い期日の8月分の携帯代、未払いだと10/10に通話停止になるけど、
支払ったら通話可能になる。
督促状が届いても支払わないと、契約解除になるって
43：本音で語る名無しさん：2021/09/27(月) 12:04:37: >>42
以前から言ってる通り、これは公共事業でもなければ1週間未納で強制閉店の根拠になる規約もない

場所代払って閉店されて稼げない状態で払え払えと言われても、普通は無理でしょ
借りてでも払えってこと⁇

利用料を払うのは当然だけど、あんまり同じことばっかり言われてたら、自分が正しいのか間違ってるのか分からなくなってくる

とりあえず、第三者の公取に、今の販売できない状態を実際に見てもらってアレコレ尋ねてみるようと思ってます

じゃあね
44：本音で語る名無しさん：2021/09/27(月) 12:24:12: だから場所代の概念が間違ってるんだよ！
45：本音で語る名無しさん：2021/09/27(月) 12:35:59: >>44
楽天の前スレに書いてるけど、そっちが場所代って言うから、場所代って言葉を使ってるんだよ
自分達が曖昧でどうすんの？

私に概念が云々言うより、楽天に出店料は別の名称にするよう進言した方がいいんと違う？
世間一般じゃ、契約して出店料払えば、販売できるもんだと思うのが普通だと思うよ

そうじゃないなら、契約の時に店子に口頭でもいいから告知しないと駄目でしょう
46：本音で語る名無しさん：2021/09/27(月) 12:43:04: メンドクサイ奴だな
47：本音で語る名無しさん：2021/09/27(月) 12:50:17: それだから、新しい楽天スレからこのスレに誘導したんだ。
また楽天スレに戻ったら容赦しないが、このスレに居る分には生暖かく見守ってるよ
48：本音で語る名無しさん：2021/09/27(月) 13:23:57: >>借りてでも払えってこと⁇
そういうことだと思うよ
借りて払ったんじゃなかったっけ？

>楽天に出店料は別の名称にするよう進言した方がいいんと違う？
概念間違えて困ってるのはお前だけ
他の店子はちゃんと理解して納得して期限までに支払ってる
困ってる本人が進言すればいいだけのこと

>>40が言うように楽天は『場所代＝出店料+システム利用料』って認識してて
入金が遅れたから場所代払ってない＝規約違反とみなして閉店したってことでしょ
一週間だろうが一日だろうが遅れは遅れだし
開店させておいて稼がせたお金から取ろうと考えなかったのも楽天の裁量
それはおかしいと思うなら法廷で争えばいいだけ
49：本音で語る名無しさん：2021/09/27(月) 13:30:39: >>43
公取なんて何も対応してくれないし、対応してくれたとしても数ヶ月はかかるから、弁護士無料相談行けって。
早ければ今日中に答えは出るよ。
法律の専門家の回答であれば流石に納得できるだろ？
50：本音で語る名無しさん：2021/09/27(月) 13:30:55: >>48
どこに書いてんの、それ？
書いてないなら、口頭でも告知しないと駄目だろう
全部で根拠ないね

それからね、あんた達の希望でここで話してやってる
面倒くさい奴はこんなことしないよ
51：本音で語る名無しさん：2021/09/27(月) 13:57:02: 『場所代＝出店料+システム利用料』とは「どこにも書いていない」って言うけど
『出店料さえ払えばシステム手数料を払わなくても（あるいは遅れても）販売できる』とも
「どこにも書いていない」んじゃないかなぁ
>>世間一般じゃ、契約して出店料払えば、販売できるもんだと思うのが普通だと思うよ
それが普通かを判断するのはあなたじゃなくて裁判所
「普通だと思う」とか「告知しないと駄目だろう」とか全部希望や意見に過ぎないよね？

ていうか、この掲示板で告知しないと駄目！閉店なんて楽天がおかしい！って一致したとして
何になるのか…
もうさすがに裁判の準備整えてるんだよね？
52：本音で語る名無しさん：2021/09/27(月) 14:07:27: >>51
それを告知して周知させて店子と契約してもらうのは楽天の仕事だろう
告知もしてないのに、店子がそんなこと知るわけない
あんな細かい字の法律の文面なんか読むもんか

あんた達、考え方が真逆だよ
いつも自分目線だろう
そんなだから、店子から出店訴訟起こされるんだよ

見てみ、Amazonもヤフーも笑ってるぞ
53：本音で語る名無しさん：2021/09/27(月) 14:34:56: ノイローゼって奴ですかね？
ここのスレは主vs楽天関係者と思い込んでるらしいし。
54：本音で語る名無しさん：2021/09/27(月) 14:38:41: 貧乏田舎の学歴もない個人商店の親父一人に集団で束になってかかってきて、簡単に打ち返されて終わりなんかい？

そんなん　じゃ、楽天の社長も、俺の会社に未来はない、直営店も任せられない、って嘆いてるんと違うか？

何回も言ってるけど、わしゃ、店を原状回復してもらえれば、な～んにも文句なんかない
せめて3年前に戻してくれ
20年近くついてきたのに、あんた達の無責任な変更続きで、わしの店はもうずっと前から滅茶苦茶や
55：本音で語る名無しさん：2021/09/27(月) 14:51:27: ＞＞あんな細かい字の法律の文面なんか読むもんか
えっでも読んだんでしょ？　それで書いてないって怒ってる設定じゃなかった？

ここにいくら書いても楽天に打ち返したことにはまったくならないし
関係者が覗いてる可能性はゼロじゃないけど、だからって
楽天になんのダメージも入らないし原状回復とかありえないから
早く法律相談に行って裁判起こしてねおじいちゃん
裁判起こせば、同じように腹に据えかねている店子があとに続くかもしれないよ

壮大な釣りのような気がしてきた
暇だなぁ…
56：本音で語る名無しさん：2021/09/27(月) 15:23:50: 子どもの相手は飽きてきた
57：本音で語る名無しさん：2021/09/27(月) 15:47:32: スルースキル発動は、ご自由に
58：本音で語る名無しさん：2021/09/27(月) 15:50:20: もしかして人気者か、わし⁇
59：本音で語る名無しさん：2021/09/27(月) 16:05:54: 人気者というか、同じ出店者として心配しているから色々書かれているんだよ
60：本音で語る名無しさん：2021/09/27(月) 16:18:34: 直営店＝楽天だよ（笑）
61：本音で語る名無しさん：2021/09/27(月) 16:47:52: >>59
自店が心配なのは無理もない
閉店されて手も足も出なくなった私は、システム利用料より来月の入院費の支払いのことで頭が一杯です
家族養ってれば普通そうでしょう
62：本音で語る名無しさん：2021/09/29(水) 05:59:40: 20年やって利益出せないって、驚くほど仕事出来ないんやなあ。
63：本音で語る名無しさん：2021/09/29(水) 08:05:01: 皮肉やなぁ。。
そんなことより、仕事だけに集中できる環境にいるなら、仕事に専念した方がいいと思うよ
恵まれてる自分に気づかないとね