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【祝公取立入】楽天って 【112】
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前スレ
:楽天って 【111】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/shop/960/1580300365/
楽天ユニオン公式witter
https://twitter.com/RAKUTEN_UNION
楽天ユニオン公式HP
https://rakuten-union.com/
こちらは公正取引委員会への通報窓口です。
【デジタル・プラットフォーマーに関する取引実態や利用状況についての情報提供窓口】
https://www.jftc.go.jp/cgi-bin/formmail/formmail.cgi?d=digitpf
楽天市場出店企業情報局
https://rakuten.memo.wiki/
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6350783
インターネット通販サイト「楽天市場」を運営する楽天（東京）が、
３月から一定額以上を購入した利用者への送料を出店者側の負担で無料にするのは、
独占禁止法違反（不公正な取引方法）に当たる疑いがあるとして、
公正取引委員会は１０日午前、楽天に対し、立ち入り検査に入った。
公取委は先月末から、無料化に反対するサイトの出店者から事情聴取していた。
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公正取引委員会@jftc
【事務総長定例会見】
2月12日の会見記録をホームページに掲載しました。
今回のテーマは，#芸能 分野に係る公正取引委員会の取組についてです。
なお，芸能分野及び楽天に関して質問がありました。
https://www.jftc.go.jp/houdou/teirei/2020/jan_mar/kaikenkiroku200212.html
質疑応答
(問) 楽天市場に関する質問です。先日，公正取引委員会の楽天に対する立入検査が実施されたということなんですけれども，引き続き，
楽天は送料無料のプランについては３月１８日に始めるとしております。そこで質問なんですけれども，今後，３月１８日までに，
公正取引委員会として採り得る措置というか，オプションにどのようなものがあるのか，お考えなのかを教えてください。
(事務総長) 毎度繰り返し同じようなことを申しておりますが，個別の案件については，これまでもコメントしておりませんので，
コメントは差し控えたいということでございます。
一般論としてということで申しますと，そういう様々な調査ですね，立入検査を含みます調査，そういう調査を始めた場合には，
その調査を引き続き進めていきまして，事実関係を把握し，その上で，独占禁止法違反，そうした行為が認められるのであれば，
厳正・適切に対処していくということになろうかと考えております。
(問) 同じ楽天の件なんですけれども，楽天は３月１８日に実施するという方針の中で，あまり時間的に猶予があるわけではないと
思うんですけれども，個別の案件はなかなか難しいとは思うんですが，時期的なめどなどはどうお考えでしょうか。
(事務総長) 正に個々の案件でございますので，具体的なコメントはちょっとなかなかできないということでございますが，これまでも
公正取引委員会は，様々な事件を様々な状況の中で対処しております。そうしたいろいろな状況がございますが，その中で
問題があるということであれば必要な調査を行って，適切に対応していく，措置を採っていくということになろうかと思っております。
また，一般的に法的な仕組みで申しますと，排除措置命令というのは，違反する行為がある場合，又はそれが既になくなっている場合も
行うことができるということでございまして，一般的には行為が行われているときに命令するのが普通でございますので，
もし疑いがあるということであれば，まずはしっかりとした調査を行っていくことが大切と考えております。
ワンタリフ撤回しても排除措置命令出せることはできる？のか？
違反じゃないと判断される道はやっぱり楽天が送料負担かね
任意導入はどうせシステム対応できんだろうからな
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>>537
物流についてRONで色々書かれたのは、7月のEXPOで映像出して物流やると
発表されたからだよ。
2012年のEXPO東京会場に行ったよ
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>>533
ｗｗ
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楽天8年ぶり最終赤字、
「送料無料化」強行で業績は浮上するのか【決算報20新春】
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200215-00228880-diamond-bus_all
「少なくとも10％は店舗の流通額が伸びる」との見解を持つ三木谷会長にしてみれば、今すぐにでも始めたい施策なのだ。
↑あれっ？15%の伸びじゃなかったっけ・・
例え、10%伸びても、送料負担分を吸収できないのは
小学生でも分かる
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任意導入はどうせシステム対応できん・・・・できるんじゃない？
ペイのとき、ペイ店舗と従来店舗並行していたように、同意店舗だけ更新した
システムで走らせて、不同意店舗は従来システムのままにすりゃいいだけだし。
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あーあ
送料無料化の強行は、イメージダウンにつながらないかという報道陣からの
質問に、「時代の流れはフリーシッピング（送料無料）。
当局（公取委）の方々が消費者の行動を正確に理解して判断しているのか
どうか、私自身は疑問を抱いている」と言い切った三木谷会長。
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zozoがarigatoで失敗したように、楽天も転落への道を進んでる。。。
いろいろ読み違えてますよね
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送料無料の先に見据えてるのは、
ワンタリフで楽天が直接仕入る商品の楽天物流からの直販、
カモってる型番小売店、問屋潰しだろうな。
売筋ランキングの一番上に楽天24とかの商品載せてるのがその布石。
同時にメーカー直販系に対しては、
各社の自社ECサイトのプロモーションを潰すために、アフェリエイト強制導入。
卸先が楽天以外なくなったところで手数料大幅アップで牛耳る算段。
型番系小売店は楽天から避難した方が良いかも
卸ビジネスモデルとしてオワコン
メーカー系は自社EC中心に、他のモール同時出店して価格調整で牽制
なんとなくだか、、
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公取委の立ち入り検査の影響について、「あったかなかったかといえば、正直あった」と会見で語った三木谷会長。
対策の一つは表現の変更。「送料無料化ライン」を「送料込みライン」と呼び方を変えたのだ。「『送料無料』の方が
ユーザーへの響きがいい。だが、価格調整をしてはいけないとか、店舗コストが増えるといった誤解が（出店者に）ないよう、
名前を変更した」（三木谷会長）。
> 店舗コストが増えるといった誤解
？？？？？
地方零細だと試算せずとも赤出ると思うんだが
言い切るなら楽天の構想したモデル出してほしいな
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だって三木谷って頭おかしいもんな
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金のことばかり考えすぎて訳がわからなくなっているようにしか見えないね
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公務員も、週末や夜は一国民で消費者なんだよ。
昔、警察署にチャージバックで行ったら、刑事さんが楽天か、と言ってた。
偽造クレカの買い場が楽天市場なんだって。
当然、警視庁の刑事さんは都の職員で休日は一国民で消費者。
公取委の人は国家公務員であり、消費者。
↓
当局（公取委）の方々が消費者の行動を正確に理解して判断しているのか
どうか、私自身は疑問を抱いている」と言い切った三木谷会長。
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https://youtu.be/U3Rrg0N1Wzg?t=2730
楽天ユニオンの話はここからかな
380円のものを買って2000の送料の店がユニオンの中の店舗に存在するとかしないとか
ユニオンを口にしてからの絶妙な間は怒り心頭感が感じられるな
今までやりたい放題やってきたのはYouだ
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楽天社員が新たな出店店舗を探しに出ている、今これからの条件で。
どこへいっても相手にされないであろう。
サラリーマンである以上、会社の方針に逆らう訳にはいかない、
楽天社員あわれなり。
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>>543
感情を逆なでして 人を怒らせる天才
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>>543
youはvocabularyがpoorだね！って教えてやりたいね
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楽天が「送料無料ライン統一施策」での退店店舗に
補償や外部チャネルの案内を検討へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200214-00000002-netshop-sci
送料無料化により、店舗が逃げ出していると
「自ら証明された」事は潔いと思いますが、
今の条件で、新規店舗を開拓させられる社員さん達は
ほんと、大変。。
アマゾンに対する強みであった 個性溢れる食品系の店舗 は、
今から激減していくが・・補充は難しいだろうな。
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>>547
違う。私だけが正常であって、他の周りが全員頭おかしいんだよ。
だから送料無料にすることがとても大事なことだというのが、皆さん理解できないんだよ。
by Mikitani
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>>536
大量送信に気がついて途中でブロックしたとかじゃね。
うちも来てないよ
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>>537
思うんだけど、楽天が物流網を作るのなら
今のように、巨大なロジスティックを全国の数か所に作って
在庫保管や注文商品の仕分けや出荷業務をやるよりも
全国各地に、小規模な倉庫と最低限のドライバーを準備して
ただ単に、全国の楽天店舗への集荷と運送だけをやる方が正解だよな。
店舗が、楽天ロジスティックの利用を躊躇する要因は
在庫を預けることが大きなハードルになってるんだよ。
特に、自社の倉庫で製造したり加工したりする商品は
ロジスティックあてに送る送料がよけいと加わるから
自社倉庫→ロジスティック→注文者と
送料が２回発生してしまう。
これは、楽天物流の送料が1円だとしても
今よりは送料が高くなってしまうってこと。
また、お客さんの要望に、臨機応変に応えるタイプの店舗では
管理番号などのシステムの入力・送信だけでは
商品の仕分けや出荷を指示できない部分も多い。
これを、在庫保管や仕分けや出荷業務はなしで
単純に自社の倉庫や事務所に集荷にきてくれて
ラベルに記載した住所への配達オンリーを
既存の運送会社よりも格安でしてくれたら
利用者は爆発的に増加する。
ようは、「在庫保管」と「出荷業務」が不要なんだよね
多くの店舗は、集荷と配達だけをしてもらいたい。
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aoi
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楽天ロジと言っても、関西とかは大手物流倉庫を
賃貸契約してるんだけどね。
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>>557
まぁ、それが出来れば苦労しないわけなんだけどなｗｗ
楽天には無理だろｗ
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>>554
新規開拓している社員には同情するわ
せっかく出店しても楽天アンチ化するだろうよ
退店済店舗もアンチが多い
楽天は巨大なアンチ製造機なんじゃないかと
真剣に疑っているよ
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>>557
全くそのとおりで、うちの商材は素人が荷作りできるもんじゃない。
物によっては荷物の天地も注意書きはりつけるしな。
楽天でこれ強行しようとしている連中は風邪薬みたいな瓶や缶が箱に入ったパッケージしか頭にないんだろうな。
同梱なんか、どれをどういう具合に詰め込むかも、何も考えずに放り込むだけだろうから
絶対任せられないわ。
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アマゾンにばかり対抗意識を燃やしていると、
気付けば、ヤフーの背中を見ている事になりそ..
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楽天ロジに２０００億円を投資したとかいうなら
一層のこと楽天市場を解散させてしまってはどうでしょうか
そうすれば投資しなくていい
もう十分すぎるほどお金も蓄えているでしょうから
赤の他人を雇うために投資を継続したところでほぼ所得も増えないだろうし
やはりここは解散という手もありかな
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ユニオンのメールコピーしようとしたら、NGワードと出た。
特別変な言葉は入っていなかったよ
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今日は15日で5のつく日
さらにマラソン
静かだねぇ〜
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楽天が落ち目というか、ネット通販の裾野が広がったというか
お客さんの選択肢が増えたからね。
さすがにじわじわとシェアは奪われてしまうよ。
そこに気が付かないで「アマゾンガー」「送料ガー」って言ってるのだから馬鹿丸出しだよね。
誰のことかは言わないでおきますが。
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マラソンやってんの？
リピーターだけだわ
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市場スタッフの多くがモバイルに転籍して、役員も基地局探し部隊に
なっている時期に、市場の新規出店部隊は増えないよ。
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五月が更新月なんだけど、三月の様子見てうちも退店かな。
売上はここ数年下がりっぱなしだし、3980円やられたら即死だわ。
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>>563
うちはすでに、ほぼほぼ拮抗状態。（利益はすでにヤフーにかなり負けている。）
ココ見ている店舗って、なんだかんだ言っても楽天単独でなんとか採算合わせられてる店舗だろ。
（とりあえず今は。）
楽天の実態はココに居る各店舗が思っている以上に、ものすごく悪いような気がするが。
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ブログやSNSでハンドメイドのアクセサリーを月に数千円程度売ってる程度の知り合いに楽天の営業電話かかって来たらしいけど、内容がひどい。
ページを拝見させていただいで、私はビビッと衝撃が走るくらいのかなりの可能性を感じました。早速上司に掛け合ってあなただけのシークレット特別プランを提案させていただきました。
販売手数料は別途13%だけかかりますけど、あの楽天に月額たった4900円で楽天にお店が持てますよ。（多分エンパ？）
楽天で月商400万円目指しませんか？商品を拝見しましたが、かなりの可能性を感じました。是非一緒に成功したい。
そこに至るまでページ作成から販売戦略まで専任担当者がついてしっかりサポートさせてもらいます！
て言われたみたい。
色々大嘘だらけじゃねーか！
法的にアウトなやつじゃないか？
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三木谷の次の発言
「送料込みという言葉が独り歩きしている」
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全くもって、楽天ペイ導入反対だったけど、
”店舗さんの導入の有無は関係ないんで”と勝手に変更され、
結果、前年比で楽天に支払った総手数料がレクサス1台分ぐらい増えた。
、、、どう考えても優越的地位の濫用だろ、このゲス天が！
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ほんとな、ここ５年ほどの期間で恐ろしく楽天のランニングコストが増えまくっているわ。
だから、出店側から見れば楽天の狙いがミエミエ過ぎて、よくそんなこと言って舌が腐らないな-としかおもわん。
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ユニオンのアンケート、回答したか〜？
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>>572
エンパワのマニュアル通りの説明と予測。
10年位前のこのスレ思い出したよ。
auショッピングモールに出すためのビッターズの契約、1年契約で
決済会社の審査があり1年分前払いだったんだが、キャッシング並の
高利率の分割支払いもできた。
手作りアクセサリー、売れると言われて分割払いで契約したのに、
詐欺だとか、書き込みあった。。
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>>543
最近ウーバーイーツの配達員をめちゃくちゃ見かけるようになった
調べたら注文には料理代にサービス代と送料がかかると
配達してもらうことにお金を出すことを利用者が納得してて
そして見かける配達員が増えたということは利用者が増えまくってるって事だよね
運送会社の人手不足や不在で何回も配達させることに追加料金を取っては？なんて意見も見かける今
低価格注文で送料無料にするって時代に逆らってる気がする
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そりゃ勧誘のときは良いことしか言わないよねー
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>>576
回答したいけど、届いてない。
前回の時は署名したよ。
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>>550
商品代が安かったら送料も安いと思ってる？
商品価格が300円くらいでも大きい商品なら送料高くなるし北海道→九州とかだとさらに高いし
逆に高額商品でもサイズ小さくて近場なら送料最安で送れるし
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>>581
送料なんて100万円の指輪や腕時計よりも
100円ショップのゴミ箱の方が高くなるものだしな。
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最近ポンパレが売れてる。楽天の影響なんですかね。
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>>578
うちは都心部だから、以前からウーバーイーツの自転車を毎日見かける。
ポストにはね毎月、初回1000円割引のハガキも入っているし、TVCMもやってる。
ドコモがSuicaを使った電動レンタサイクルが、自治体またいで
乗り捨てができるから、空き時間にレンタサイクルで配達している
人が多いよ。
しかし、特商法の住所電話番号の記載も無いし、法律守らない会社
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>>584
ウーバーイーツがどういう会社かとか配達員の話ではなく
送料に対する消費者の意識の話をしているんだが？
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ウーバーイーツは販売してないから特商法は関係ないだろ
アホ？
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ウーバーイーツは、楽天デリバリーと同じモールになってて、
金銭受け取りはウーバーイーツがする。
昨年頼もうかと思ったけど、止めた。
基本的な送料は370円で、最低注文料金はない。
近くにドライバーが居ない場合、繁忙期料金590円とかだったかな。
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>>577
昔からどのモールも詐欺みたいなことしてるんだな。
とりあえずエンパワでも専任担当者つくらしい。
13%の税金のみなら俺もエンパワ一択なのだが。
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リンク下、一行空けるな
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エンパワの話しない方がいい。
あれは非公開何だから。
秘密は守るべき。
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RMS なんかおかしくない？
自動配信メールや、こちらから配信した承りメール等がいつものように来ないんだが、
お客のところには配信されてんのか、 うちだけかな、
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無知って怖いな。
一部の店子は甘く見ているが楽天は頭良いからそんな調子じゃ引き続き手玉に取られ続けるぞ。
ウーバーの話は大人の事情のCMみたいなものだろう。察するのも優しさだぞ。
楽天ユニオンとウーバーイーツユニオンの共通点と背景を知っていればエキサイトする事も無いと思うが。
共通点をあげると楽天市場もウーバーイーツもコンビニ等も運営会社が強すぎて一方的な変更等の横暴がまかり通る事が問題としてある（適当ｗ）。
公取も大変だな。運営会社は問題児ばかりでギャーギャー騒いで動物園みたいじゃないか。
あ、動物園に失礼か。という独り言。
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>>591
うちも来てない
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諦められない塩漬けは大変だな
色々盲信して都合のいい情報だけを探し続けなければならないし吹聴しなければならない
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>>583
しつこい
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>>591
Undelivered Mail Returned to Sender
すでに送信済みのものなのにこれが来る
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>>591
うちも、RMSに注文はいくつか入ってるんだが、
自動配信メールが無いね、 出荷予定メールをお客様に送ってもこっちに来てないわ、
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20時からのポイントアップを期待したが残念ながらなかったので、諦めて5つくらいあちこちで買ったけど、
ようやく今1つ目の注文メールがきたぞ
約20分遅れだね
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>>590
今楽天の営業は手当たり次第エンパワで営業かけてるみたいですよ。もうこうなりゃ秘密も何もない、、
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>>591
確かに遅れてる。
貴重な報告ありがとうございます！
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>>591
ありがとう、情報助かったわ、
うちのパソコン全部立ち上げてイライラオタオタしてメールを調べてたから
安心したわ、
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今日はポイントアップは無しか
楽天も資金の目減りでこれからポイントを締めてくるかも
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自分で荷物を送ったことなさそうな素人購入者が商品代が安いのに送料が高い！ボッタクリだ！と騒いでもまあ素人だからって感じだけど
それを送料無料を始める根拠の一例として自信満々に発表する楽天がやばいと思った
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>>598
それ言うなっつーの
株式下がる
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楽天ユニオンは春に正式な組合になるようだね
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それもアマやヤホーも加入できるらしい
心強い
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コロナでもう3/18を無事に迎えられる会社がそもそも少ない気がする
部署内に1人でも感染者でたら、濃厚接触者扱いでショップ休店になるだろうし
これで3/18の準備ができずに罰金とかになったら笑うしかない
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>>589
バカじゃねーの？
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なんで「送料無料」から「送料込み」なんかに変えるのかね。
客「2個買ったんで送料が2個分になっちゃうんで、1つにまとめて発送してあまった送料分は値引きして下さい！」って乞食が湧くだろうが。
周りをすべて無視して押し通すんだから送料無料でいいじゃん。
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>>609
クーポン使えとか言ってるが手数料は値引き前の金額に対してかかる
これ重要
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>>609
送料込み表記は3980越えたときの注文確認画面だけだと思ってました
今の1000円送料無料とかも込み表記に変わるんですかね？
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この場合はクーポンで値引きすると景品表示法に触れると思う
公取に質問されてその旨話をした
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>>611
どちらも「送料は店舗負担」が正しいよなあ
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公取がすぐに動いて結論を出せば、こんなことにはならなかったのに
未だに何がしたいのか分からん
早く答えを出せ
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リネーム
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Amazonは日本を植民地にする？商店街を叩き潰したイオンも楽天も駆逐されていく
https://www.mag2.com/p/money/891829
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【楽天ユ二オン】「送料込みライン3980円」など楽天の施策に対するアンケートとアフィリエイト1％→最大8％実態調査のお願い
来た来た
今回は文字化けしていないで読める
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>>609
むかしのヤフオクであったねー、「送料込みなら、二個目は送料分を引いてください！」とか
一休さんのトンチじゃないんだからと思うけど、今だって少なからずそういうの湧くだろうね
ヤフオクの出品者ですら送料込みは危険だと認識して、「送料無料」と書くようになったのに
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Youtubeで見る限り決算発表では横並びしている役員連中で
楽天トラベル、楽天物流以外の輩はろくすっぽ仕事をしてない面構えだな
自分じゃ梱包すらしたことがない顔をしている
ボスにしても送料は運送会社に払う運賃と理解しているんだろうが、
荷造費用、梱包費用、運送費用などが加算されていることを認めようとしない
楽天ロジでは当たり前のように請求をしている細かい費用があるのにもかかわらず
契約店舗へはその費用を認めてない「送料込みライン」の導入
あほじゃないの？
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楽天8年ぶり最終赤字、
送料無料化」強行で業績は浮上するのか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200215-00228880-diamond-bus_all
本音は、手数料の増収と楽天ロジ強制への導線なのに
店舗に送料を負担させる為、
「消費者に分かりやすい様に」と大義名分をうったので
皮肉な事に、店舗にも消費者にも
とても分かりにくいモールになったな・・
”3980円以上、送料込み！！”
店舗「？？？」
消費者「？？？」
ヤフコメ民「？？？」
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送料込み表記はヤバイよ、ぜったい送料分引いてくださいマンが現れる
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複数注文だと、送料二重取りになるので
顧客対応が大変になるね
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楽天ユニオンからのメールで彼らはどうして所在を明らかにしない内容のものを
一斉送信してくるのだろうか？
住所もなし、代表者の名前もなし
アンケート書けという内容で終始している
ストリートビューでモザイクをかけるのはいいだろう
でも、一体誰れなのかを知らせないままの通知では人が付いてこないぞ
商売人相手に出どころのわからないものはだめ
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ミッキーの顔にもモザイクかけてたしてね
あれはやばいよ
途中で画像消してからと言っても許されるわけではない
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>>623
それマジで思う
別に間違えたことや恥ずかしいことをしている訳ではないのだから堂々とやればいい
出店者の代表、という意気込みでするなら、しっかりと身元を明かしてやらないと益々共産党の関連団体みたいな扱い受けるぞ
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>>619
あほ・・・を装って横車押すのが楽天スタイル
>>621
それが楽天のシステムなので、楽天側にお問い合わせください、うちも困ってます・・・
で楽天につけまわすよ。俺は。
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楽天もユニオンも堂々とメディアに出て語っているんだからええんとちゃうか？
そんなチンケなこと、いちいち外野が口出すのも意味ねぇし、
メディアから見透かされるよ
おい、623、一部の人、ちゃんと正論ぶつけてちょうだいよ
お前もこんなところにいるムジナだろ？
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ロンの送料関係のスレでいつもそう思わないを押下しているよね
特に目立つこの3店舗
楽天の回し者か？
ＳＡＫＵ－ＳＡＫＵ さん
カラフルショップ さん
ナチュラル雑貨 リリアンナ さん
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今まで20000円以上送料無料にしていた
A)15000円ぐらいの品 ＝＞ 俺とこでしか売ってないレアなもの
B)5000円〜8000円ぐらいの品 ＝＞ Aの付属品で、特に必須ではなく、あったほうが見栄えが良くなるかも程度の品
現状 送料無料にするためにAとBをセット買いする客が多かった
3980円以上送料無料にしたらBの売り上げが落ちると思われる。
こういうパターンの店は少ないのかな？
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ユニオンのメールは、1通目に概要あったのでは?
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>>628
よっ、一部の人たちｗ
軽く覗けばパーラの景品みたいなモンばかり。補償すら要らないメール便でオッケーなんだろう。
レビューも1あるし。
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>>628
よっ、一部の人たちｗ
軽く覗けばパーラの景品みたいなモンばかり。補償すら要らないメール便でオッケーなんだろう。
レビューも1あるし。
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今日はお猿さんがいるね
3つのショップに共通している点
中国系ショップ
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バカは２度屁をひる
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中国系なら楽天流の商売はふつうなのかもなあ。
いかに優良誤認させるかが勝負の面がつよそうだ。
かれらは長い目で見た商売はしないもんな。
短期間にガサガサっと稼いで、はい、つぎいこ・・・・だから。
信用という概念が希薄。
似た者同士、楽天と相性良さそうだわ。
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ナチュラル雑貨 リリアンナ は 楽天ユニオンで活動していた女だろ？
三木谷が
”もう一度ユニオンの人たちも調べて欲しいと思いますよ、正直言って”
といってたので調べてみる
良いページ 美人だし
こういうヤツを三木谷は潰せといっているのか
お前が潰れろよ とおもうよ
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美人は潰したらあかんな。
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