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【祝公取立入】楽天って 【112】
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前スレ
:楽天って 【111】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/shop/960/1580300365/
楽天ユニオン公式witter
https://twitter.com/RAKUTEN_UNION
楽天ユニオン公式HP
https://rakuten-union.com/
こちらは公正取引委員会への通報窓口です。
【デジタル・プラットフォーマーに関する取引実態や利用状況についての情報提供窓口】
https://www.jftc.go.jp/cgi-bin/formmail/formmail.cgi?d=digitpf
楽天市場出店企業情報局
https://rakuten.memo.wiki/
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6350783
インターネット通販サイト「楽天市場」を運営する楽天（東京）が、
３月から一定額以上を購入した利用者への送料を出店者側の負担で無料にするのは、
独占禁止法違反（不公正な取引方法）に当たる疑いがあるとして、
公正取引委員会は１０日午前、楽天に対し、立ち入り検査に入った。
公取委は先月末から、無料化に反対するサイトの出店者から事情聴取していた。
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>>310
強みまで無くす最悪の選択だな。
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3,980円以上送料込み！
はぁ？？？
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これは、通過点で最終目的は
ロジ強制と自販強化にあるから
表示変更も問題なしと考えてるんでないかな
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迷走する帝国、退店店舗に払い戻し
送料無料化めぐり
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200213-00000100-reut-bus_all
送料無料を知らされずに契約した新店舗さんは
救われたね。
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はぁはぁはぁ 「送料込み」のまま行くと思っているのかね？
その場しのぎの何枚舌を持ち合わせているモデさま
あほじゃないの？
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あほじゃないよ
バカだよ
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「送料込み」は暗黙の了解であって、三木谷はこのフレーズを決して使いたくはなかっただろう。
しかし旗色が悪い状況の中、期日も近づいてるので発言せざるを得なくなった。
3/18以降、商品価格に送料が含まれるので多くの商品が値上げとなる。
複数個買えば当然客は割高になるし、
3980円以下の場合は値上げ+送料が加算され大幅な値上げ。
これだけ騒がれて押し切った挙句、
客は今までより高く買わされ、店舗は望まぬ値上げで売上が減る。
楽天三木谷への風当たりは一層強くなること間違いない。
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Yahoo掲示板も過激になってきたな。
反対に未だ株掲示板は洗脳された馬鹿ばかり。
あいつら、株やる資格ないよな。
どこをどう見たら三木谷が有能なんだよ。
楽天の実態さえ見抜けないとか鈍過ぎる。
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おっとっと マラソン中ということを忘れてしまったyo
売れているか〜
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3980円以上送料込み
3980円以下なら送料別？？
意味わからん
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この施策に対して、影響を受けるのは８％程度だという
うちは、送料無料ラインはやっていないので、8%に入る。
ほんとに8%だけ?
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ほんとにね。「送料込み」で表示なら全価格帯でやればよくない？
ログインすれば送料でるじゃん
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数年前まで、「送料無料」でなく「送料込み」表示&設定だったよね
これに関する話題がでてないけど、ユニオンは追求したのかな？
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amazonは自社努力で送料無料
→FBA制、プライム会員費等で運用
楽天市場は各方面の圧に屈して
送料無料を断念して送料込みへ修正
中身は変わらず店舗が全額送料負担
言葉を言い換えた言葉遊び 行き当たりばったり
勝負あったな
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Amazonでしか買い物しない人は何をしても楽天じゃ買い物しないだろ
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なぜ送料総額表示にしないなというと、
価格に送料を乗せてもらえれば
ロイヤリティ課金うま〜
ポイント原資うま〜
アフィリエイト手数料うま〜
そして、これが本来の目的！！
流通総額に送料が含めることができるのだ！！
ユーザーのためとか、送料が分かりづらいとかは嘘だからな！騙されるなよ！
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楽天に出店してたらAmazonにも出店してるし
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ん〜 アマゾンの「送料無料」も無理があるぜ
楽天、ヤフー、ヨドバシ、モノタロウ、アスクルなど大手を比較して最安値でアマゾンが販売していたら送料無料か？
違うだろう〜〜〜。
結局は「込みなんだよ」
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「楽天市場」の送料無料ライン統一施策、「書籍」「雑誌」などは対象外へ
https://netshop.impress.co.jp/node/7276
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>>328
324だけど 確かその通り
ラーメン屋の「ライス無料」も同じ原理だろ
amazonはグレーな箇所も攻めるが例えば
公取の指導には従い即対応する
楽天は公取のアドバイスを無視して強行突破
公取に喧嘩を仕掛けて対決している
楽天には「参謀」が不在、又は機能して
いないのでボスの直感頼りで迷走&この有様
なーんつってな。
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公取さんは込みになっても、きっちり仕事してください。お願いします。
言うこと聞けないなら、やめてよし！
って、巨大プラットフォーマーの代表の言うこと？
顔はでかいのに、言うことちっさ！
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楽天市場の三木谷さんはきらいだけど、
この店の商品が好きなの という人もおられます
我々、楽天市場だけが儲かる話では無い
これも嘘。
今まで送料別の店が
全商品送料込みにしたら、注文数×送料
複数会買い物した客は送料を沢山払うのですね。
その場合、単純に売り上げ課金が増えますね
楽天市場は
そんな事は馬鹿な日本国民のユーザーが理解しているばずがないと
いうこの発想
まじめに運営している店ならば
○○以上のご注文で送料と当店！負担としているでしょう
注文数に応じて送料を払うなんてバカバカしい
この余裕の無い顔
金の亡者
店子は楽天市場の財布
イニエスタやらビジャやら金を使い
三木谷の楽天イーグルスの直営店は
１０，０００円以上で送料無料 （自分とこの店だけ）
ダッサ
次から次へと店にちょろちょろ、ちょろちょろ
楽天市場の勝手な契約変更で、課金課金課金課金
あれもこれも金金金 店子にせびり
せびって、恐喝して 店子いじめ
同じ店で送料込みの商品を複数注文したら
送料分の割引は誰がしてくれるの？
まさか店？
複数買の注文には割引クーポン配りましょうって
猿に言われたけど
それこそ違反でしょう
社長筆頭に値引きの強要の示唆
馬鹿か
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>>332
長くて疲れたけど
正論
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>>328
今回の言い換えの問題はそこじゃない。
任意であれば「送料無料」というフレーズが使える。
アマゾン直販は当然「送料無料」、FBAも任意で店舗了解のもとだから「送料無料」で問題は起こらない。
楽天は強制だから「送料無料」と言うと「お前ら送料を値引け！」になる。
だから公取対策の苦肉の策で「送料込み」に変更して「表示の仕方の変更です」という詭弁で逃げる。
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残りの契約期間が長いからどうしようかなあと思ってたけど
お金戻ってくるならさっさと退店しよっかな
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>>334
納得 頭良いね
送料込みへの変更の意図は幾つかあると思う
主だっては景品表示法へのリスクを
天秤にかけた結果、消しに行ったと考えるよ
表現変更が公取のアドバイスなのかは不明だが
落としどころでは無いと信じたい
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所詮、楽天と公取のプロレス
出来レースよ
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https://news.yahoo.co.jp/pickup/6351117
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３９８０円以上は送料込み価格表示って日本語としてどういう意味なん？
いくらだろうが送料込み価格で表示したらいいやん。
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結局Amazonに勝ちたい！Amazonと戦う！って思ってる店子がいない温度差ではどうしようもないと思うわ
まぁ店子はAmazonと戦って勝ちに行く理由が無いから温度差埋まることはないけど
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>>340
爽快ドラッグは高いし遅い
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サービスで送料無料にしているお店も送料込表示？
なんか本当にワケの分からないモールになるなw
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>>337
涙拭けよ
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>>339
>３９８０円以上は送料込み価格表示って日本語としてどういう意味なん？
あきらかにおかしいわな。
最後の最後、切羽詰まってもうそれしか逃げ道はないと判断したのだろう。
公取の判断は分からんが、これでスタートするとユーザーからの批判で必ず荒れる。
楽天内の一斉値上げの批判が店舗でなく三木谷へ向くよ。
誰得？ってことになる。
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英語が公用語の会社で、日本語の使い方なんか理解してないよ。
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検索で送料込価格表示機能をつけたら良いだけじゃないの？
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>>344
3980円以上で送料は店舗負担、正しいよねえ
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一律の送料無料だと、景品表示法に違反するんだよ。
3980円以上は送料店負担、ならベスト表示だね。
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楽天ヘビーユーザーですが
送料込み商品をまとめて複数購入すると
1回分の送料なのに、多額の送料を払う事になります。
楽天市場の店舗は送料詐欺ではないでしょうか？
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テレビ東京のWBSの開始時の見出し表示、
楽天VS公取
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3980円以上は送料込みと変更します。
退店する店舗には返金して、移設先への導線作ります。
だから、公取様、許してね(店舗には送料負担させるけど)
↑
なんだ、この茶番は
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【共通の送料無料ライン】表現変更のお知らせと出店契約の解約に関する特別措置のご案内〜！
送料無料にしない店舗は辞めろってさ
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>>349
知らんがな。そんなこと楽天に言ってくれ。
それが嫌ならYahooで買えばいいんだよ。
どうせこれから楽天は1番高いモールになるん
だからだかが送料で詐欺とかなんだとか言っ
てるやつはお呼びじゃないんだよ。
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>>350
格闘技の試合かなｗ
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「3980円以上送料込み」という表現は、新たな火種になる予感。
3/18からのセールのタイトルどうするつもりだろうか。
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３５３さん
楽天市場の
送料込み価格の表示変更によって
消費者および店子は被害を被っていると
消費者庁に訴えよう
と言いたいのです。
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テレビ東京CM前、
消費者行動を、公取委が理解しているか疑問と発言。
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>>353
だよね
アマゾンでは既に実施されてる事だし楽天で買わなきゃいい
楽天がここまで叩かれてるのは
出店料
ロイヤリティ
ペイ利用料(ロイヤリティの二重取)
アフィリエイト料
出店料除いて上記だけで楽天に支払う手数料が売上の20%近く取られる所
さらに送料も負担しろって言ってきてるんだから叩かれて当たり前
しかも独禁法に触れてるんだから公取も動くよ
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https://bunshun.jp/articles/-/34211?page=3
楽天が衰退しアマゾン一択になった時、困るのは店舗と利用者だろう。
えっ、そうなの？
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これも優越的地位の濫用だろ契約送料が店舗ごとに異なるところまで頭が回っていない内容だった
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送料無料→送料込み
ってもしかして今すでに送料無料設定してる商品に載せてるバナーの文字を全て「送料込み」に変更しないといけないのか！？
三木谷・・・また新たな仕事増やしやがって・・・
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楽天会員9000万人って発言してたよね。
ニールセンによると、2019年4月時点で日本におけるアマゾンの利用者は
前年の4555万人から5004万人に10％増えた。
これに対し4451万人だった楽天市場の利用者は8％増の4804万人。
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自分も店子だし今回の件は反対ではあるんだけどさ、いい加減坊主にくけりゃ袈裟までにくい状態だけはやめてほしい
機能改善しましたってサポートニュースにまで「全然ダメだ！」とか「こんなんじゃなくて他のことやれ！」とか悪態付きにいったり何でもかんでもってのはどうかと思うわ
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>>359
ボスの時計はだいぶ前で停止している疑惑
日本はamazonと楽天だけじゃないわ
他日本企業もECモール強化してるよな
KDDIかソフトバンク（ヤフー）とかさ
ダークホースでdocomoが参入しても面白い
楽天グループはEC以外も多分買い手がつくよ
蟹の脚バラして売るとかはダイエーみたいだな
楽天にとっては縁起でもないだろうが
法律、公取、世論、店舗、国までも
敵に回してて、メディアも楽天への忖度は
徐々に解けているようだし どーなる事やら
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>>363
それは本当に一部の店舗だろw
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明日は、モーニングやってる喫茶店に行って、
朝刊読み比べしてくる。
記者会見の発言、笑える
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三木谷は頭に虫湧いてるか変な薬でも使ってるんちゃうか
3980円以上は送料込み価格って意味よく考えろや
日本語おかしいやろ
公の場で送料込みを考えて販売価格の修正やと？
3980円以上の複数購入の送料重複払いと3980円未満の送料かかるやつにとっては値上げになることを何デカい声でゆーとんや！
デカいんは顔だけにしとけよ！
商売わかってないの三木谷やねーか！
確実に客逃げたわ、もうあかんわ、こんな計算小学生でも出来るわ！
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>>364
ドコモ dショッピング
https://shopping.dmkt-sp.jp/
ドコモ アマゾンプライム
https://service.smt.docomo.ne.jp/keitai_payment/campaign/charge_ap/cpn_ap_1912.html
au ワウマ
https://wowma.jp/
ソフトバンク ヤフーショッピング
https://shopping.yahoo.co.jp/
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>>368
楽天市場を任せた
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可哀想なポンパレモール
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ヤマダモールのこともたまには思い出してあげて
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ドコモのdショッピングの成城石井、下部のランキング「送料込み」表示
https://shopping.dmkt-sp.jp/partner/seijoishii?pcode=022
ドコモのdショッピングの爽快ドラッグ（Rakuten Direct）は「送料無料」表示
https://shopping.dmkt-sp.jp/partner/soukaidrag?pcode=001
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顔は腫れてるし、薬物でもやってるんだろう。
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＞出店契約の解約を希望する場合、施行前となる「2020年3月13日（金）」までの
横暴過ぎるな
1年間ぐらい余裕持たせろよ
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アンパンマンが汚れたような顔してるよね。
ドッキンちゃんもいまーすってか
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送料込みってそもそもいくら上乗せすればいいのかわからねぇんだよ
単純に平均を上乗せって言っても、平均以下送料地域だった人たちは損するし複数買いなら漏れなく損
利口な人は損するなら買わなくなるから、そうなると今までの平均値自体が当てにならなくなるし
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たぶん平均上乗せの考え方を勘違いしてる気がする
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ぜんぜんわからん・・・
適当に乗せとくわ。
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全国送料無料なら、確かに東京でも北海道でも4000円という事になるが、
送料込み価格なら、もちろん、地域によって価格表示は変えられるのだろう。
東京4000円、北海道5000円みたいな感じで。
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>>379
今のところ沖縄しか除外出来ない
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単純に値上げになる地域が増えて、既存ユーザー離れが起こる未来しか見えんわ。
今回の騒動と前払いの月額返金が付いて、楽天退店の大義名分もあるなら決断し易いし、リピーターなら同情して自社やヤフー、アマゾンなどで利用してくれる可能性も高い。
特にオリジナルを持ってる店なら尚更。
依存度が割と低めになって来ている店なら、好機になるかも知れんよ。
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詭弁とは、主に説得を目的として、命題の証明の際に、実際には誤っている論理展開が用いられている推論。誤っていることを正しいと思わせるように仕向けた議論。
Wikipedia
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確かに値上げになる地域も出るけどやむを得ないね
どれだけ乗せるかは結構どこも悩みどころじゃないかな
値上げになる地域の客は相当離れるだろうしね…
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相変わらず、弁当箱は低空飛行だな。
送料無料、送料込み、という言葉遊びで公取を納得させようって小学生レベルだな。
とりあえず、不満分子の追い出し作戦か。
不満分子が居なくなれば、騒ぐ人もいない＝やりたい放題できる。
出店料返金で釣られて退店もいいが、
余裕がある店舗なら今しばらく様子みたほうがいいぞ。
九州の酒屋さんがいい例だろ。
ま、送料は適当に上乗せしておけばいい。
そして、ギリギリまで何の準備もしないほうがいい。
それよりも、詐欺アフィを開示要求する方が早いんじゃないか。
もし、デタラメなことが発覚すれば、独禁法ではなく、詐欺罪になるしな。
現在の楽天に勝ち目はない。
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送料込みっておかしいだろ。
店子だけではなく、店子のせいにしてユーザーからも搾取しますっていってるようなもんだろ。
複数購入はクーポンって、店子からは課金、ユーザーは使えないクーポン。全部楽天の懐を潤すだけ。
ポイ活ユーザーは騙されても頭の良いユーザーは離れていく。
楽天を沈みゆく泥船にしたのは、紛れもなく三木谷氏の経営判断。何せトップダウン。
何をするにも中途半端に手を広げすぎ。
引責辞任でいいのでは？
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多分ボスはストレスMAXなんだよ 彼も人間だ
顔の浮腫みとかはスルーしてやれ
自分も二日酔いの次の日の朝とかアンパンマンだ
白背景、新アフィ制度、チャットとか
楽天の行き当たりばったりの変更で
関係者全員を振り回して混乱を招くスタイルは
今回の送料無料騒動と携帯電話事業で
店子以外にも広く知れ渡ってしまったようだ
「楽天流」で信頼を失っている（ブーメラン）
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楽天市場は2020年3月18日から新しく生まれ変わります。
一律表示で送料がわかりやすくなります。
「税込3980円以上は送料込み」
ご期待ください。
わけわからんわ
それから「特別措置」とか役所気取りで商売かよ。
役人に商売がわかるかと啖呵を切るわりには
楽天からのメールには通達だの措置だの役所好きな言葉だらけ
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東京MXテレビ、楽天のニュース
送料込み、出店者が送料上乗せして販売できるから
独禁法違反に当たらない。。
だって
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Yahooニュースのコメント読んでると送料込みという
表現で消費者もやっと自分の立場を理解したようで
「価格に上乗せされて価格が分かりにくくなるだけ」
「送料にも課金して楽天が儲けるだけ」と言う正しい
認識が広まってきた。
このまま強行するとAmazonに対抗するどころじゃ
なく楽天離れが加速するようになると思うから撤回
した方が良いと思うんだが。
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今回は「送料無料」と「送料込み」の言葉遊びで公取は動いていないと思うぞ。
「送料込み」にしたから、はいおしまいとなったのでは公正取引委員会は馬鹿者の集まりかと言われてしまう。
メンツを重んじる公務員では死活問題。
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進むも地獄退くも地獄
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二子玉の駅が近いんだが、時代錯誤な楽天社員がわんさか見れる
社員証ぶら下げてるのに徒党を組んで迷惑を顧みない、田舎の中学生グループみたいな連中に住民は眉をひそめてる
とてもITベンチャーとは思えない昭和臭、オワコン感が漂っているのは地元では有名な話
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「出店契約の解約に関する特別措置のご案内」
現契約終了日から申請いただいた退店日までの差分を日割計算にて返金いたします。
2020年3月13日以前での解約日設定が必要となります。
納得いかない店舗はひと月の間に辞めろと？
この特別措置を受けた店舗数を公取へ報告して、
「もっと多くの店舗が一斉に撤退すると思ってました。」
「ほとんどの店舗は納得して残ることが判明しまして。」という風に利用するのは間違いない。
しかし、辞める店舗が少ないことによって、
楽天が「優越的立場」であること立証されるのである。
その部分を公取には理解してほしい。
そもそも「出店契約の解約に関する特別措置のご案内」なんてのは
公取からＧＯサインが出てから発表するものであって、
まだ公取の判断がまだ出てないのに発表するのはおかしい。
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公取がメンツを重んじる集団なら期待できる
公取が「あー面倒くさーもういいか」というザ公務員集団ならこのまま終わり
ここまでこの話題が大きくなって何も指導しないなら、公取って意味なくね？と一気に国民の間に広がりかねないと公取は危惧した方がいい
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楽天、「送料無料問題」で方針転換？
それでも強気「公取は分かっていない」「影響あるのは8％」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200214-00000021-zdn_mkt-bus_all
楽天が「送料無料ライン統一施策」での退店店舗に
補償や外部チャネルの案内を検討へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200214-00000002-netshop-sci
また、RONで、契約後に送料無料化を知って
苦情を書き込んだ店舗さんがいたが、
なんか、支離滅裂になってきたな..
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公取委は、昨年から綿密に精査して楽天に入った。
送料込みの表現の問題でないのは、明白。
日経新聞朝刊、一面上部にカラー画像付き見出しが
3件あるうちの、中央が楽天「送料込み」に。
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施策が原因で退店する店舗に向けた支援
三木谷「先払いの出店料を日割計算で返す！！」
はぁ？？？(笑)
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読売新聞朝刊
楽天、送料無料「予定通り」
送料込みに変更して、出店者が送料を上乗せした
価格に値上げしやすくすることで、一方的な要求ではないと訴える狙い。
複数買うと、高いと国民に認知させちゃった
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朝日新聞朝刊
楽天、退店事業者に補填へ、
送料無料→送料込み 言い換え
3980円で送料とらない、
何万という店舗が準備している。
今さら戻しても困ると声も非常に多い。
初耳
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https://event.rakuten.co.jp/guide/freeshippingline/
さて、このページがどう書き換えられるのか。
魚拓があってもいいかもしれない。
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>>388
トーンダウンしてるｗ
東京MXの昨日の女性記者の質問でボスも
狼狽してたしヤバいと思ってMXで楽天の
スポンサー決まってたりしてね
某元監督は楽天から口止め料の提案を受けて
断ったとか聞いた事あるし
楽天ならやりかねないかもね
楽天はメディアのスポンサーでもあるので
公取を敵に見立てる事も出来なくないよね
おかしいのは楽天では無い、
公取と楽天ユニオンだと。妄想癖
おい、法律何処行ったって感じだけどねｗ
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>>399
>楽天、退店事業者に補填へ、
「先払いで預かってた金を日割計算で返す」
これを補填や支援と言うのが楽天スタイル。
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あたりまえの事なのに
恩着せがましい
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>>400
https://megalodon.jp/2020-0214-0957-04/https://event.rakuten.co.jp:443/guide/freeshippingline/
ほいよ。
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楽天辞めようかなと悩んでいるのなら良い機会だよ
再出店も簡単
おれは今まで1５年の間、入って出て、入って出て、入って出て、３回繰り返した
また楽天の様子が良くなれば、再出店してもいいと思っている。
再出店するとレビューがゼロから始まるけど、最近はレビュー重視されないから、デメリットはほとんどないと思う
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送料込ラインｗ
型番商品で転嫁できない店もあれば、善意で転嫁してない店もあるｗ
＋メール便送料無料やってると誤解しか生まれないｗ
そんな売り方してる店の方が悪いってことですかねｗｗｗ
特定送料適用範囲追加とか頭ついていけねえわｗ
もう撤回か楽天負担の二択にしてよｗｗｗｗｗｗ
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>>401
東京MXテレビは東京ローカルだから、楽天はCM一切やっていない。
東京都の提供番組があり、都議会中継もやっているが、楽天にとっては
ローカル局扱い。
国民の1割が都民だが
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もう楽天内部も何が何だかわからん状態だろ
楽天さん、みんなから笑われてるよw
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それより今月は全く売れないぞ。
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ミッキーの口癖が「正直に言って...」のようだ。
MEGAなんとかって家具屋や接着座で2000円送料とる店舗は消えたほうがいい
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