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楽天って 【96】
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前スレ
楽天って 【95】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/shop/960/1554781654/
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弁当箱逮捕まだ？
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楽天に対して訴訟を起こす流れになってきたな
良い感じだ
今まで搾取されてきた手数料はもう戻らないと思っていた。
ここで弁護士が過払い金訴訟で立ち上がれば、成功報酬の20％ぐらいは安いもの
ちなみにうちは出店10年以上で、当初の契約は月5万
今では最低毎月200万、最高月500万払っている
これだけで何千万の返還
それが戻るなら20％ぐらい弁護士にくれてやる
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>>119
うちも月に200万くらい払ってるよ。
訴訟起こして取り返そう。
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>>114
嘘かくなよ
楽天擁護者
Amazonとヤフーショッピングは売り上げ拡大してるけど
楽天は3月から急降下しつづけてるぞ
楽天だけ急速に売り上げがしぼんでいってる
楽天の売り上げが、Amazonとヤフーショッピングに流れてるんだよ
店舗あら総スカンくらって、店舗が楽天だけ値上げして
それがお客にもわかってきてこの傾向がずっと続くだろうね
原因はすべて楽天にあるよ
https化の店舗への強制作業要請問題
画像白抜き問題
楽天ペイ問題
そしてとどめがアフィリエイト詐欺事件
店舗の怒りが沸点に達してるよ
ほとんどの店舗が楽天から脱出し（楽天のみ値上げ）はじめて
そろそろ脱出が一巡しはじめて、
これから本格的に退店ラッシュがはじまるよ。
いずれにせよ、店舗は楽天など潰れてしまえって願いはじめてるんだよ。
俺も集団訴訟大賛成！
かならず訴訟に加わらせてもらう！
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>>114
猿は消えろ
新しい職探しな
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10年以上もの間、何万社から搾取し続けた吸血コオモリ
発達したアゴは卑しさと独占欲の象徴
喰らいついた獲物は絶対に逃がさない
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集団訴訟いいですね。
人生で一度は訴訟起こしたかったので良い経験になりそうです。
当店も協力します。
黒幕は三木谷ですね。
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自分も協力する！
こう言う奴はいつもたくさんいるが、誰も基盤を作らない。人任せ。
故に話が流れる。
うん、今回も無理だろw
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一番の問題は、アフィリエイト。
どこで売れたのか開示できないというのは、詐欺を働いてますよって言ってるのと同じ。
そして、これだけ開示要求があるのに、長い期間応じずにいるのは、
その間に、開示しても詐欺がばれないような、裏工作
上で誰かが書いてたような、自作自演のアリバイHP作りなど、行なっているだろうと
考えるのが普通では？
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>>125
味方さんのおかげでアンケートを周りに周知させ公正取引委員会も動き出した
味方さん今回も宜しく
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味方さん！防音さん！
集団訴訟お願いします。
個々の店舗が願っていても
誰かまとめてくれる方が必要です。
味方さん、防音さんお願いいたします。
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定期メンテでなんかRMSが微妙に変わってる
カラフルになった！？
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>>129
色相変化を用いた店舗に対するサブリミナルじゃね？
色相変化で、じっとみていると、いつの間にか
アフィリエイトは問題ない！問題ない！
広告を出したくなる！もっと広告買おう！って文字が浮かんでこないか？
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もはや改心、改善ではなく放逐かな
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集団訴訟で勝ったらかなりの金額戻ってきそう
何年前まで遡れるのかな
時効みたいのとかあるなら一日も早く動いていただきたい
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集団訴訟になっても最高裁まで行かなくちゃダメだよ。最高裁の判例は法律と同じ効力が発生するけど、その辺の地方裁判所程度ならそれほどの効力はない。
消費者金融の過払金訴訟は最高裁判決があるから事実上グレー金利ゾーンが認められなくなって100%返還されるけど、最高裁判決でなければ一つ一つ証拠集めして楽天と戦わないと戻ってこないし、100%勝つ保証もない。中小企業じゃ難しいんじゃないか？
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訴訟とは別に
セブンイレブンのケースは参考になる
コンビニオーナー（事業者）が
経営陣、運営会社にノーを突きつけた
結果、社会問題化して社長は引責辞任。
世論も概ねコンビニオーナーに同情的だ
楽天市場でも同じ事があてはまるのではないか？
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そうそう、最高裁判決を取るよりもマスコミなどで楽天のやり方を白日のもとに晒して世論誘導していくほうがまだ現実的かもね。
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勝手に規約変更してきて上乗せされた手数料マジ返せよ楽天
最高裁まで争うよ
返ってくるとおれは信じてるから弁護士に手付金100万でも払うわ
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もし本当に最高裁まで行くようなことがあれば、今の消費者金融の過払い金のようにドミノ式で出店者が訴訟を起こすから、楽天も必死で総力をかけて何十億円もかけて勝ちにくるよ。
手付金100万なんて言ってるようじゃ勝てないよ。
消費者金融の過払い金訴訟は弁護士が重い金利に苦しんでるのを見かねて大弁護団が出来てようやく勝ち取った判例なんだよ。
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まだまだ駄目なんだけど前年比-60%から-50%に上がってきた＾＾少しマシになってきていないですか？
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判決の話しを一旦置いておく。
楽天株式会社が仮に祖業である楽天市場の
事業者（店舗）から集団訴訟を受けた時点で
楽天グループを率いる経営陣のダメージは
極めて大きいと考える。
経営は適切であったのかと?
世間も実態、実情を知る事にもなる。
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くそペイに赤やら緑やら色付けろなんて誰も頼んでねーよ
もっと他直せよ
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訴訟するのはいいけど、何で訴えるの？
まずは公取に違法と判断してもらって、指導なりしてもらって、過去の支払いが違法だった証拠が要るんじゃないか？
後、遡って請求する時、請求書は残ってる？
こっちから被害総額出さないと、楽天は出さないだろうよ。
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>>137
たかが100万だが、今まで搾取されていた店舗は既に退店した店舗も含めどれぐらいあると思う？
それらが1件当たり10万〜100万払えば10億ぐらいは可能でしょう
忘れてるのが搾取されていた店舗の中には、一部上場の企業があるという事
一部上場じゃないにしてもそれなりの規模の会社もある。
ここで楽天関係者がバカにしているクズ店舗ばかりでないことは忘れてはいけない
それらの企業が訴えを起こしたら楽天はどうなるか分かるよね？
楽天1社がどんな弁護士を使おうとも、他の上場企業数社が訴えればもう楽天は負けるしかない
一部上場企業同士の争いは週刊誌を賑わすんじゃない
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消費者金融の過払い金訴訟は利息制限法と出資法で定める利息上限に差があってどちらで制限されるかってのが問題だった
遡及されて一律返金請求出来るのも当時から法律があったからで、おそらく規約変更の話と一緒にするのは無理
元々料金自体の制限は無いわけだし仮に返金訴訟するにしても店舗ごとの個別の経緯を判断してってなるだろうね
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だから規約に基づいて月5万の出店料が楽天の都合で青天井に支払いが増えている
という事が正しいか司法に委ねるということ
今の状況は楽天の規約の楽天が自由に料金などを変えれるという事が楽天によって
何十倍、何百倍も支払わなければならないという事が果たして正しいのかを問うという事
勿論、簡単な事では無いが、この規約が免罪符として好き勝手変えられる、
それが店子の経営を大きく揺るがすほどということの判断を求めれば良いこと
全ての店舗が契約当初と同条件で返還とはならないだろうが、何十倍と増えた店舗に
限っては、一定のラインを越えて支払った分は返還される可能性は個人的にはあると思う
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ここを見てる楽天末端社員は早く辞めた方がいいぞ。
二重価格問題の時みたいに事が大袈裟になると末端に罪をなすりつけて切り捨てる組織だから。
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100万ぐらいの元手で訴えるというなら訴えればいいんじゃない？そのままじゃ負けるだろうけど志を同じにする店舗が集まってくるかもしれない。コトが大きくなればマスコミも注目するかもしれない。
マスコミが注目すれば大きいからまずは100万でやってくれよ。俺は判決が出てから確実に勝てると思ってから訴えを起こすからさ。
ここで理屈言ってても誰も動かないよ。
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ここみてる楽天末端社員の人がいるなら、
勇気出して内部告発おねがい！
われわれ店舗が苦しむのを見て楽しむのが仕事なら仕方ないけど、
店舗がこれだけ苦しみ抜いてるのみて、少しでも同情するなら
内部告発に踏み切って！おねがい！
本当にお願いします。
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てか、何罪なの？
そこ話さないとなんもならんよ
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楽天関係者全員に言える事。
国の味方なのか楽天の味方なのか?
立場を明確にすべきだ。
内部告発と言っても様々。
国（警察、公取等）への通報は
楽天関係者（現、元 問わず）に
必要と思うのならばすれば良い。
強制ではなく選択は自由だ。
尚、弊社は楽天ではなく国に協力している。
司法取引という言葉がある。
通告は自分の立場を明確にすると共に
国への協力姿勢への実績となるとも考えられる。
楽天組織の一連の行動は、極めて深刻な問題と考える。
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まーたアホが100万の費用でマウンティング合戦だよアホだから値段出したら怒り狂っちゃう
｢ひゃ、100万なんか全然高くないんだからな！俺がそんなことでビビると思うなよ！｣
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とりあえず明確なのは詐欺罪といったことだろうか。
アフィリエイトの金を騙し取っている。
エビデンスをみせないからな。
後、楽天ポイントも期限切れたやつは楽天の利益になるだけだし負担した店舗には返還されない。
それも何か罪名ないのかな
訴えを起こすということが楽天にダメージをあたえるからな。
みんなで頑張れば怖くない。
1店舗が1万出せば十分なお金が集まるし、
金額も高額だし弁護士も動くよ。
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楽天事務局より
RMSの仕様変更（チェックボタンに色をつけました）および操作性向上のため
来月より5,000円のシステム使用料を搾取します。
異論は認めません。
三木谷
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楽天マジ最低だな。
アフィリエイト詐欺以外にポイント詐欺までやってたのか！
マジつぶれてくれ！
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みんな訴える、訴えると言うけど
自分が第一歩を踏み出そうとはしないよね…
集団訴訟したいならまず自分から動いて見せてよ
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>>153
違っていたらゴメン
お客様が付与ポイント使わなかったら
店舗にポイント分を返還せずに
楽天が全部総取りだっけ？うまうまー。
ポイント・ロンダリング！？
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そうそう、100万出すとか言いながら動かないからな。
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刑法じゃなくて民法でしょ。
一方的な契約変更を強制したことによる損害賠償提起訴訟
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詐欺罪は刑法
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ジェイ・ワークス株式会社「ショコラ ベルアメール」における不正アクセスによるお客様情報流出について
ジェイ・ワークス株式会社より、同社が運営する「ショコラ ベルアメール」において、外部からの不正アクセスにより、一部のお客様のクレジットカード情報等が流出した可能性があるとの公表がありました。
https://www.rakuten-card.co.jp/info/news/20190415/
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ちなみに、昔 楽天でアフィやってたんだけど
適当な理由つけられて解除され
数十万の入金予定金が消し飛んだよ…
それはいいんだけど
それを店舗に戻さず楽天の利益にするってのはどうなんだろうか
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>>160
おれもアフィリエイトやってたけど違反とかいって13万くらい楽天キャッシュ付与されなかった。
あの楽天のことだから店舗には返還してないだろうな。
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次から次に、楽天真っ黒黒介じゃんか！
なんでこんな真っ黒なことしてて、
大きい顔して上場していられるの？
司法はなにしてるの？
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官は、みんなそうだよ、問題(事件、事故)が起こらないと動かない
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ネットニュース、ネットメディア、
ユーチューバー、インフルエンサー
等にも情報提供したり。
自社ページ、自社SNS、
関連の自社コンテンツに
ここのリンク張ったりとか
バナー作成するのもありかも
出来る事はまだまだありそうだね。
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連休明けまで
この掲示板のURL（楽天って）を
SNSやほかの掲示板への書き込み強化月間にしない？
これだけの問題が起こってると、各マスコミ（新聞・週刊誌など）や
ツイッターなどでニュースを取り上げてくれそうな人に向けて発信
その他あらゆる掲示板などに投稿。
とにかく問題を知ってもらおうよ。
リストアップしてみんなで協力しようよ。
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>>165
先にお前が行動して、報告しろ
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>>166
この運こ万っていうキモいヒキニートにバカにされたから、やめます。
今から、楽天側になって行動します。
うんこマン逝ってよし
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セブンイレブンに関しては、東大阪の店がマスコミに
出て、話題になり、時短営業テストと社長退任までいったが、
今春には、東京都心部で一方的な閉店措置があったんだ。
セブンイレブン東日本橋1丁目店、
店から200m以内にコンビニ5件あり、うち3店がセブンイレブン。
ドミナント出店でバイトの取り合い、息子が手伝い、過労死。
ローカルネットニュースにしかならなかった。
複数のテレビ取材が社会を動かす。
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>>167
こいつ楽天側の人間だとよ
楽天出店者でニートなんていないだろ、普通に考えて。
アホは消えていいぞ
お前が氏ね
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>>167
カリカリ来たら負け屋で
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ついでにいうとここの掲示板に書き込んでる奴らも
最低最悪の愚民だぜ
何の力もないのにただ文句いってるだけの自慰行為か
商才がないのを他者のせいにして満足か
負け犬根性丸出しで恥ずかしくないのか
お前らこそ全員逝ってよし
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うわぁ
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>>169
>>171
おれはてめえが批判してる人は別の人物だけど、
てめえ、前から邪魔なんだよ！
腐れ根性した野郎は、ここにくんなよ！
ここに書いてる人は楽天市場に苦しめられて
書き込みしてんだよ！
だから、で て け よ ！
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>>172
うんじゃなきゃ、掲示板成り立たんやろ、
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アフィリエイト詐欺の証拠ってどうやったらいいのか考えた。
ここ何年も一個も売れてない商品を2個自分で買う。
その際、その商品の価格は自分の店では扱いのない価格を設定
（アフィリエイト経由と経由なし）
アフィリエイト請求きたら確認して2個ともアフィリエイト経由になってれば
証拠として公取いや、この場合公取より警視庁捜査二課に通報が妥当だろう。
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セブンイレブン程度で済む話じゃないだろ
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後、楽天って締め日以降でキャンセルとかなった場合のシステム手数料も返還しないよな
もちろん付与されたポイント原資も
これも詐欺では？
ヤフーやワウマはちゃんと手数料差し引くよ。
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キャンセルでも手数料取るのは、アマゾンも同じ、規約通り。
チャージバックでも手数料取るよ。
契約の自由があるから、詐欺ではない
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とりあえず次はタイトル【楽天って】のを改良しようよ
SEO的に引っかかっるように
楽天市場 出店 楽天携帯事業 楽天カード イニエスタ 公取 集団訴訟 楽天ペイとか色々ワード入れるのはどうでしょうか？
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とうとう最終手段、普通の掲示板荒らしに形態を変えてきた
最初は防音さん？だっけか、その人話題は別スレでやれよ！だったなあ
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>>175
＞アフィリエイト請求きたら確認して2個ともアフィリエイト経由になってれば
楽天の責任ではない場合もあるよ
自分でアフィ経由の注文をするのは簡単だけど
アフィ経由でない注文というのは注意が必要
確実にクッキー消す必要あるし
その系統のマルウェアに感染していないという保証はどうするのか？
セキュリティソフトがカバーしきれていない可能性もある。
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ヤフーは、不正アフィリエイターから没収した原資は
あとで店舗に返還されるよ。
メールが届くよ。
楽天アフィは10万ポイント超えると垢バンされやすくなる
という都市伝説があるみたい。
ツベには50万ポイント持ったままバンくらった人が出てたよ。
アフィやるならyahooとかamazonやったほうが安全。
楽天は銀行口座も凍結報告がネット上に沢山あるしあまりかかわりたくないな
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>>178
楽天ペイ、アフィリエイト（新、旧）等
説明と実情、実態が異なった場合、
詐欺に思う。犯罪。刑法に規定の詐欺罪。
本件に関わった人間全員漏れなく。
「嘘の説明」、当然ながら関与した
人間は全員アウトに思う。いわゆる実行犯。
もし詐欺では無いのならばご提案。
楽天課金済アフィリエイトの
過去10年分直近までの詳細な
内訳明細を即開示下さい。
え！今すぐにそれは出来ない?
まさか上場企業である楽天社内で
当該帳簿、台帳が保管されていない？
楽天の決算書はどのように処理している？
台帳、会計データは存在するよね？
帳簿、台帳の保管は義務では？
あるのかい？ないのかい?どっちだい？
国は即、本件も確認すべきに思う。
以上、個人の考え。断言ではない。
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請求書でさえ、前年同月比見れないようにしてるよ。超悪質。
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今日からマラソンだけど、連休中に出かけるの忘れてて注文した商品受け取れずに
戻ってくることが起こる気がするが…
最近はそんな馬鹿が増えてきた
自分で注文したらなら責任もって受け取れよ
楽天もこのタイミングでマラソンするか？
意地になって月2回もしなくていいだろ
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マラソンやってんだ。
もう、楽天のイベント出店者すら興味ないよ。
そんなイベントより弁当箱が海外に逃亡しないか心配。
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>>181
新品機器買ってきてから試してみたらどうだろうか？
パソコンやスマホタブレットの買い替えがある人はぜひ試してみて欲しいです
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【詐欺罪について】
「詐欺罪とは、人を欺いて財物を交付させたり、
財産上不法の利益を得たりする行為、
または他人にこれを得させる行為を内容とする犯罪のこと。
刑法第246条に規定されている。
未遂も罰せられるが、予備行為は処罰されない。」
※ウィキペディアより
楽天の問題点の中には
公取委ではなく警視庁（東京）、
警察への通報が適切と思われる件も多く感じる。
「公取」は名前の通り「公正な取引」を扱う機関。
思い当たる方は最寄り警察署、
楽天本社のある警視庁へ通報、情報提供を
・警視庁（東京・楽天本社所在地）
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
・警察庁 都道府県警察本部リンク
https://www.npa.go.jp/link/prefectural.html
尚、最終的に判断をするのは店舗でも楽天でもなく
警視庁、警察の仕事。お任せしましょう。
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楽天本社は、警視庁の玉川警察署の所管だよ。
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店舗は楽天のために働かされてる感じがぬぐえないんだよなあ。
ヤフーショッピングやAmazonに対してはそういう感じがわかない。
でも、楽天に対しては不思議と憎しみしかわかないんだ。
タガメの人徳か？
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マラソンか？
効果ゼロなんだけど・・・
しかし売れないねえ、楽天市場だけ。
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出店者を敵に回すと、当然こうなるわな
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>>189
ありがとう！
・詐欺罪の補足（軽くない刑罰）
https://keiji-pro.com/columns/268/
・玉川警察署 警視庁 - 東京都（楽天本社所管との事）
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/about_mpd/shokai/ichiran/kankatsu/tamagawa/
欺（あざむ）く
（※あざむく：偽りだますこと、嘘をつくこと。
惑わす。取り違えさせる。）事で
財物（金銭 等）を交付（支払わせる事）は
刑法の「詐欺罪」に該当すると考えます。
楽天の場合、何が該当すると思われますか？
「惑わしたり、取り違いをさせたり」
というのも興味深い。
思いついた事を、そのまま通報。
何度でも何度でも、気が付いた事は通報を。
公取委と同じように。何度でも何度でも。
「店舗」は国へ積極的に協力をしましょう。
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総資産5000億。
奴なら、全ての店長の頬を1000万の札束でひっぱたいて黙らせることもできる。
もしくは、10億でお上500人を抱き込むことも。
とんでもない弁当箱だな。
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おいおい笑わすなよ
http://blog.livedoor.jp/tv_bijyo/archives/32025910.html
https://corp.rakuten.co.jp/about/philosophy/principle/
美女名鑑というのは勿論だが、その後ろの楽天の指針
今では
・大義名分
店子から金を取る時は大義名分を作れ。
・品性高潔
品性高潔では金はとれない。法の網をどれだけかいくぐれるか考えろ。
・用意周到
課金の際には下僕の店子に感づかれないように用意周到に作業しろ。
・信念不抜
楽天の信念は利益第一。利益の為なら店子が潰れても良い
共存共栄は綺麗ごと
・一致団結
黒であっても社長が白と言えば白だ。下僕のECCも一致団結して店子から金を取れ
こんなのがWBSに出てたんだな
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河野って、ゴキ谷の愛人かなにかなの？
まともな経営者ならこれだけ店舗の反感を買ってる奴は普通外すぞ？
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店舗の反感を買ってる奴は普通外す・・・・
となると代表取締役をまっ先にはずさにゃならんからな。
楽天の場合は店舗の反感を気にせず、どれだけ毟れたかが評価基準なんじゃないかな。
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>>196
もう情報古いです。
今は、やっちゃえ○○○ンの矢沢です。
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がんばってがんばって、出品数増やして少し売上げ上がって
→楽天がメルマガ有料で、邪魔されて売上げダウン
がんばってがんばって、知恵絞って少し売上げ上がって
→数々の契約内容強制変更で、邪魔されて売上げダウン
がんばってがんばって、知恵絞って出品数増やして少し売上げ上がって
→画像白抜き強制で、邪魔されて売上げダウン
がんばってがんばって、知恵絞って出品数増やして少し売上げ上がって
→アフィリエイト3月から変更して、邪魔されて売上げダウン
邪魔するなよ。
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マラソンって、月に2回も開催すんのかい！？
もうイベントでもなんでもねーな。
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ヤフートップに
「凍天」販売 自己破産申請
楽天やったら良かったのに。
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今更だけど初心者な質問だけど、
楽天が自己破産申請した場合って店舗の売掛金は保護されるの？
金融機関みたいな保護制度ないの？？？
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普通なら店舗の売り上げってのは営業利益ではなく
預かり金あつかいだから楽天はそれを運用できないはず。
ただ、破産する会社は最後なんでもするからね。
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楽天のキャッシュフローかなり悪いらしいよ。
海外企業回収と楽天ロジと市場のSPUが足をひっぱているらしい。
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木乃幡が逝った
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190422-00010000-teikokudb-bus_all
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とりあえず広告を売ることしかない無能なECCどもを減らせばいい
いてもいなくても店側には何ら関係のない人たちだから。
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RONの知恵袋の投稿を見る限り、売れる見込みのない零細店を
準備も整わないまま強引にオープンさせて
毎月の出店数増をキープしてる感じなんだな
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>>207
エンパワメントプランで水増しだよ
株主はバカだから気づいてないいないだけw
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決算発表の数字だとキャッシュフローはいいみたいだけどねぇ？？ https://corp.rakuten.co.jp/investors/financial/data.html
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新規店がペイにするかしないか聞いてたけど新規店は最所からペイでスタートじゃなかったっけ？
会社概要の作り見てもすでにペイっぽいけど
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>>209
同意 楽天は優秀な決算書だと思う。
一例。本来店舗の利益であるお金が
店舗事業者の決算書利益にならず、
「優秀な楽天の決算書」に何故か、
組み込まれ混じっている可能性。
それを利害関係者は知らない可能性。
そんな事も議論しているよ。
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楽天ペイにした目的は課金は勿論だけど、店舗の売り上げを一時的に楽天の
売上に記載できるとかといった目的もあるんじゃない？
そうすれば決算の数字は飛躍的に良くなる。
携帯事業をするのに数字が必要だったとか
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>>211
自己資本比率が10%では、倒産間際の自己資本比率です。
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楽天って粉飾決算もやってるってことか？
こりゃいよいよだよね？
ほんの少しだけ楽天の株式買ってたけど、早めに売り逃げするよ。
いろんなことが問題になってるけど、まだ信じられないこともあるけど
皆さんが指摘してるところみると、まじ、ヤバイんじゃない？
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確かに10%はやばいかも
しかも年々下がっているからもっとヤバい
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監査法人もあるだろうし、疑い過ぎのような・・・
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投資家に期待できるのかよ？？
株主見たらなんじゃこれ？？？
昔の某消えた会社の大株主で中内インターナショナルとか言う株主思い出した
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