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楽天って 【94】
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アホが立てたスレ消えた？
前スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/shop/960/1552272549/
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今は弁護士余って金になる仕事を探しているから、半年後にはサラ金の過払い金の請求や
B型肝炎訴訟のように楽天過払い金請求のCMがバンバン流れるんじゃないw
ハゲタカ弁護士集まれ！！
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すまん！ちょっとアフィリエイターになってくるわ！
セールの時限定で、googleの広告だしゃぼろ儲けやろ！
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実際、ツイッターで 「楽天 アフィリエイト」で検索してみろよ
4月から儲かってる、儲かってるとアフィリエイターたちの喜びの声で溢れかえってる
そりゃ1％が急に8倍とかなったら嬉しく仕方ないだろ
ほんと楽天ふざけるなよ
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>>679
>この【集客】にかかるコストは楽天が負担し、そのアクセスのうち
>【購入転換】に結びついた場合の成果報酬は店舗様にご負担いただく形となります。
アフィリエイトシステムにより新たな集客が増えて購入転換が増えれば、
楽天はロイヤリティーとペイ決済手数料という利益が増大する。
対して店舗の場合、現状のコストとは別に売上の８％という高額な報酬料が発生するので、
一般常識的に鑑みて広告経由の購入が増えれば損失が膨らむことになる。
つまりアフィリエイトおいては、楽天と店舗は利益相反の関係である。
不利益側の承諾を得ずに、優越的地位の濫用により利益相反行為を一方的に過度に進めている。
どう考えてもこれは罰せられべき行為だ。
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>>700
全くそのとおり。
それを希望制ではなく強制で行っているというのは優越的地位の濫用にあたらなければおかしい。
これが通るならこの国は狂っているとしか言いようがない。
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で、どの法律なら訴えれるの？
楽天訴えたいし、集団訴訟もやりたいけど、楽天を直接訴えれる法律がないんよね。
やっぱり公取頼みなんだよね。
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当社をアフィリエイトパートナーとして、成果報酬を店舗様にお支払いいただいております。
「当社をアフィリエイトパートナーとして」
いろんな場所にアフィリ貼りまくりやな。検索結果がアフィリリンクになってもこの言い分で通す予感
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そもそも何でアフィ代を店子が負担せなアカンねん
アマゾン見習えよ！
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>>704
出店者の売上が上がれば楽天も潤うというビジネスモデル（笑）が崩壊してますよね。
実際は効果がない広告を売りつけて潤っていただけの張りぼてだったわけだが。
あ、 今回のアフィリエイトも同じようなもんか。
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>>703
Googleショッピングがアフィリエイターかと思ってたが、
まさか実態は楽天がアフィリエイターだっとはな。
さすが楽天、斜め上いくな。
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>>703
ホントそれ。
今後そういう事もOKになってしまう。
取り放題って事になるよな。
広告も勝手に貼って、8%上乗せで取られる訳で。
楽天がピックアップしたメルマガなんかも、アフィリエイトとして配信するんだろうな。
モールとして最低限の超えては行けないラインを超えて来た感じがするよ。
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アフィリエイトの利率上げようと提案、または同意した役員、首だな。
そのままなら何も起きなかったのに、パンドラの箱を開けたな。
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すげーなこれ
楽天市場で検索して購入されたらアフィ８％取られる日も遠くないわ
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こんな理屈がまかり通るなら「集客にコストがかかる」という名目で
30％でも50％でも好きなだけ搾取できちまうんだよなあ
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>>707
>楽天がピックアップしたメルマガなんかも、アフィリエイトとして配信するんだろうな。
ワンクリック100円のなんか有りませんでしたっけ？
3月末まで無料だった
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実態は楽天がアフィリエイター
やっぱ予想通りやったね。ほとんどの売り上げがアフエリエイト扱いなのも当たり前。
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>>695
＞通報先はこちらなの？
・NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/contents/newspost/
・証券取引等監視委員会
https://www.fsa.go.jp/sesc/jouhouteikyou/index.htm
・警視庁
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
・自民党
https://www.jimin.jp/
・公明党
https://www.komei.or.jp/
・立憲民主党
https://cdp-japan.jp/
その他 まだまだある
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店から吸い上げた金をどこへ支払ったのも秘密
そりゃそうだろう
受け取っているのはアソコだからな
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ＲＯＮの意見を抜粋。
本当に同感。
内容：多重です
もう、ここで書いても楽天という閉鎖な場所では
お前らは規約で縛られてるんだからしかたないだろ？
どこかでも見ましたが、お前らが払う他に「明細は出せないけれど」
もっと払っているんだから黙ってね。んじゃこの話題は終わりね。
で終わっています。そもそも広告を出してくださいと頼むのが
アフィリエイト。楽天が宣伝としてリンクを貼るのは楽天の広告であり
SHOPの広告ではないという理解が足りない平行線です。
ここはもう、炎上商法じゃないですがどこかに書いてあった
楽天さんの書き込み掲示板を使って世間様の意見を聞いたほうがよい
時期では無いでしょうか？
そもそも楽天は必ず無理やり押し付けて「弁護士確認済み」「違法性はない」
今回の場合は「公正取引委員会も問題なしの見解（予定？）」なのでしょう。
（チャット課金が延長されたのは指導される可能性ありかと邪推）
実際、法律は大事ですが世論もあります。
一般消費者は「課金」「アフィリエイト」「カード手数料」「へんな手数料」「実質送料」「梱包材」「人件費」がかかっていると理解できず、コスト３５０円のネコポスが４５０円になるのはおかしい！と☆１をつける時代です。
そんなもの加算して売るのが商売だろう？は正論ですが、JANで「最安値」が押されて終わりです。少し前まで同じものを高く売ろう！画像に工夫を！なんて先導していたのにそれももう禁止です。
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残念ながら規約に書かれている。
先手を打たれていたな。。。
第７条（成果報酬の原資負担）
1.
⼄は、⼄の店舗において対象取引があった場合は、甲がパートナー
に⽀払った成果報酬の原資（以下「成果報酬原資」という）及び消
費税を全額負担する。 ただし、第5条第3項に定めるリンク等によ
り発⽣した成果報酬については甲をパートナーとみなし、⼄は甲に
対して前条第２項に基づき算出された成果報酬及び消費税を⽀払
う。
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書いてあれば良いってもんじゃないですから。
これはまかり通らない
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筋が通っているかどうか以前に、もう、この課金ではまともな商売はほとんど無理だろ。
時間切れが２か月後に迫っていて、楽天相手に四の五の言っている場合じゃないで。
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ご意見箱、〈その他〉へ変更になる場合は投票できなくなります。
↑くさいものに蓋か…
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>>716
驚いた、初見だ。
この話（第７条（成果報酬の原資負担）1.）、
店舗さんは皆知っている話なのか？
一連の行為、公序良俗に反していないか？
そもそも「アフィ」の制度趣旨、説明と違くないか？
店舗へは説明の義務がある。
「アフィ」も極めて大事な話だろう
何故、きちんと説明しなかった？
それは投資家に対しても同じ
楽天は「都合の悪い事」への説明責任、
放棄していないか？
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㈱アンダー○ー
楽天出店者向けに営業電話かけてる詐欺まがいの会社
みんな気をつけてな
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楽天は「都合の悪い事」への説明自体今までしないで押し通してきた。
今回は度が過ぎたんだよ
楽天が折れるか、楽天が終了するかのどちらかしかないだろう
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グーグルショッピング経由がアフィリエイト対象だというのは
この掲示板で何度も書かれて既成の事実だったけど、
報酬料を受け取るのはグーグルでなくて楽天だ というのは誰も書いてなかったよね。
普通思いつかんわな。
ロイヤリティー4％取って、決済手数料3.5％取って、自らアフリエイターに扮して８％か。
ゴーンでもそこまでやらんわ。
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「アフィ」については過去にも、
ECC、コールセンター。店舗運営マニュアル等
かなり詳しく聞いたり、調べた事がある。
私は「外部」からの流入という認識しか無かった。
楽天の説明もそのようなものであった。
「内部のリンク」の説明は一切なかった。
「楽天市場内部」でリンクが張られていて
課金されていたとしたら、その話は寝耳に水だ。
うちは「広告」が大嫌いなんだ。
すまないが楽天さん、今すぐ全額返金してくれ。
うちの店の「金額」は一体、いくらなんだ？
内訳みせて、返金。今すぐにだ。
ふざけるな、冗談じゃない。
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極論、楽天で販売するなら、広告料として別途最大8％広告費が徴収されると考えておくのが、
精神衛生上はいいとは思います。
我々が出来る対抗手段は、上がった手数料を価格に転嫁し、被害を抑え、
楽天は高いというイメージをお客様に持っていただき、他のサイトへ流す様にする事位でしょう。
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商品名や商品説明に
(こちらの商品はアフィリエイト対象外としますので
アフィリエイターの方はご協力ください)
と記載して少しでも損害を防ぐのもダメなのだろうか？
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いずれにせよ、アフィ課金額を閲覧できないようにしたということや
RONに半年以上立ってから返事したりして居るところを鑑みると
今回のことは楽天にとって都合が悪い事実だったのだろうな
手を緩めないようにしないとですね。
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>>716
甲(楽天)が、パートナーに支払った成果報酬の原資及び消費税を全額負担する。と記載してありますが、
乙(出店者)は、甲(楽天)が、パートナーに支払った成果報酬の原資及び消費税以外は、支払う義務がないとのこと
現状の想定される楽天の利益上乗せ行為は、契約違反に該当すると思われます。
防音さん公取に確認お願いいたします。
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>>728
既に弁護士には伝えてます。
契約違反の場合ですと、公取案件ではなく直接動ける案件です。
今は弁護士の見解待ちです。
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豊田商事か 楽天か
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円天の時に名前が似ているから楽天がさんざん揶揄されているのを見てきたが・・・
同じだったかｗ
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1か月後の文春中吊り
『一部上場、楽天市場の黒い錬金術』
『店子の生贄の上にイニエスタとシャビ』
『三木谷現在進行形のグレーな商取引』
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過払い金請求と被る
楽天キャリア携帯はどうなる
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民事で集団訴訟をおこしましょう
https://enjin-classaction.com/
棄却されてもいい。
訴えられたという事実が楽天には痛いはず
5月以降の本格的携帯事業にぶつけてマスコミ巻き込んで社会問題にしましょう
楽天をよく思っていない企業も沢山いそうだからよくいけば協力を仰げるかも
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店舗さんの業務を混乱させたり、明細も出せないというのは、反社会的に見えます。それが上場会社なんて日本も終わりと思います。非道に苦しまれる店舗さんを応援します。
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銀行をグループ企業に持っているのに金銭の動きが不透明な一部上場企業があるんだって
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>>734
司法に加え、政治にも働きかけましょう
与野党問わずに
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>>716
規約に書いてある＞＞だから何？
なんだよね。規約よりも法律優先なわけで。
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ここは売れない店の悲鳴置場か？
今日はガンガン注文くるぞ
さすが日本最強の楽天市場だ
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もう、楽天見捨てたほうが手っ取り早い・・・・と思う俺はひたすら離脱加速する。
退店申請したら、全商品ページとトップページにいままでの楽天のやりくち告知して
常連さんにしっかり知って貰う。
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今回の件、楽天のコバンザメの○マー○デ○イ○とかはどういう感じなの
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>>739
え？そうなの？
じゃあ、さっそく広告申し込みして
前年対比300％達成だ〜
やっぱ楽天市場はダントツで売れるよね！
聞くところによると今月も出店申し込み殺到してるってよ！
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購買ファネルレポート」とか平気で使う言葉じゃないね
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あ
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ファネルレポートとかいらんから、普通にユーザーの回遊したトラッキングURL公開しろよ。
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こりゃほぼ役に立たないな
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くそ
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楽天は国から携帯免許
店舗が政党に楽天市場の問題提起
今後、例えば 国会で証人喚問。
与党、野党関係なくALL JAPANで
何が起きているか追求して欲しい。
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「購買ファネルレポート」をリリースさせて頂きました。（ご利用料金:無料）
だとさ
（ご利用料金:無料）と書かないと、金かかると思われて誰もクリックしねえってか？
みんな〜
楽天様が（ご利用料金:無料）のお情けかけてくださるそうだぞ〜
せいぜいアンケートに答えて日ごろの鬱憤を晴らさせてもらうわ。
アンケの集計8割がた批判ばかりじゃねえの？
都合の悪いアンケ結果はもちろん楽天名物の開示拒否ですか？
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購買ファネルレポートなんかいらんから、ビルペイの楽天への支払い内容詳細
を普通に最初から表示しろよ。従来は表示していただろ。
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楽天ペイついに6月切り替え来たわ
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>>751
うちのECCは切り替えが済んでいない全ての店舗は2月に一斉に切り替えっていってたけど？
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>>742
いや、そんな、そこまではありません
うちは前年比プラス140%位ですな
あまり高望みをせず足元から固めていくの方がいいでしょうね
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>>752
ECCに申請さえすれば、6月まで猶予もらえたんだよ！
知らなかっただろ？俺も知らなかったから2月にペイに強制的に変わったよ。
あと、白抜き画像も努力目標みたいになってたみたいだよ。
正直者が馬鹿を見るのが楽天だよ。
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>>752
ここまで来て嘘は言いません‥
うちは何も言わなかったけど6月開始です
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こちらもメールで6月と連絡があった。
使い物にならないので断ってましたが、ダメでした。
受注システム自社開発で、当面自社の改造予定が入っているので対応が出来ないのに
強制されてもマジで困るんですが。
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元出店者の憩いの場だな、ここは
ストレス発散にはちょうど良かろう
現役出店者が悪影響を受けぬよう願うばかり
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楽天って与沢みたいになったんだな
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与沢w
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>>739
君、「風説の流布」って知ってる？
ここは株主（投資家等）も見ている
万が一、楽天関係者からの発言ならば軽率過ぎないか？
さあ「出店者」も「利用者」も「株主」も
【楽●天】を本音で語り合おう
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アプリ版の商品詳細ページの下に出る他社商品の紹介、あれってアフィリエイトじゃないか？
PC、スマホ版は出ないのは、アドレス見られると、アフィリエイトだとバレるからじゃないのか？
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空売りファンドに情報流すのが一番痛手を負いそう
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>>761
そんなところにアフィリンクあったらポイントサイト使ってる人が踏んでポイントサイトの方が無効になってしまうぞ
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>>760
ここ風説の流布だらけにしか見えない
売れてる店に悪影響与えないでくださいな、元出店者さん
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もう元出店者くらいしか言えることもなくなるくらいの地獄になったんだな
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現役出店者なら毎日売上が上がることしか考えてない
楽天の悪評を立てて自ら自分の首を絞めるようなことしない
店舗が見ているのは自店の売上だけ
株主など何の関係もない
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マジでgoogleショッピングの比率が高いなら、楽天で販売する利点なんてほぼ無い。
バカみたいに高い金額取られるし、自社とヤフーに絞って行った方が無難だわ。
売れてる店なんてあるんかね。売れてても利益は激減なんだろうな。
利益が出ない奉仕活動には参加する気もないし、対応もそこそこしてくれる所に楽天に払ってる費用で広告などを入れた方が効果あるわ。
情報揃ったら、自分の所は楽天とはおさらばする事になるよ。
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>>765 >>766
出店中の店舗です
ここは地獄でも天国でも無いですよ
「先入観」、「固定観念」等
物事を画一的に決めつけてかかる思考回路が
いかにも「楽天的」ですね
「多様性」という考えを知る事が必要かも
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>>767
正論だな
価格コムからの売上が多いならモールである必要がないのも同じ
集客できない媒体モールに価値はないわな
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来月退店決まってるので各ページ退店の挨拶のせたいけど、
他に乗せてる店を見つけられなくって知ってる人に聞きたいけど
この文言表示させたいけどやっぱだめかな？
楽天市場のみですが退店のお知らせ
昨年より楽天市場の手数料が激増いたしまして、
価格を楽天市場のみ激増分上乗せしてお客様にもご迷惑おかけしておりますのが
更なる手数料値上げを楽天市場が要求がありました。
当店の死活問題に関わりますので
楽天市場へ改善を求めておりましたが、折り合いがつかず、
このたび楽天市場のみ閉店とさせていただきます。
当店の突然の退店をお客様にご説明する義務があるとわかっておりますが
楽天市場規約に違反するためここでは詳細を述べることができません。
当店に退店理由詳細説明を求めるお客様に対して、真摯に説明させていただきますので、
【楽天って】と検索していだだきましたら、これまでの経緯を見ることができる
掲示板がございます。どうか突然の閉店の理由をご理解とご納得お願い申し上げます。
今までありがとうございました。
退店日 ◎月◎日 楽天市場のみ（楽天市場だけ撤退します）
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いいんじゃない？
ダメでも退店する店に対してどうしようもないし。
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>>771
もっと褒めてよ〜
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>>766
店舗が見ているのは売上だけって。w
利益も望めない改悪、そして搾取ばかりされているのに売上だけ上がって何になる。
三木谷のために奉仕活動しているの?
頭大丈夫?
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>>766
店舗が見てるのは基本利益であって売上ではない。
そして売上は楽天だけの売り上げでもない。楽天での悪評を立てて他での利益が増えるなら悪評ひろめたほうがいいでしょ。
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>>767
それなりに売れては居るが前程じゃ無いし、楽天がなにかやらかす度に値上げとか販売中止とか手間が酷い。
コストにだんだん見合わなくなってきてるな。
楽天固有の客がほとんど無いなら楽天維持する意味はかなり減ってる。
楽天ロジの時限爆弾もあるし、準備でき次第楽天離脱予定だよ。
労力と見合わなくなっているので多少利益でていても早めに辞めるつもり。
>>770
問題無いと思う。
>>766
店舗が見て居るのは売り上げじゃ無い、利益だ。
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でアフィリによる値上げは６月からでオッケーなの？？
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チベットみたいだな
残るか亡命するか
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上げて失敗する危険もあるからまずは今月から実験してみられ
値上げして売れるもんも売れなくなくもんもわかるだろ
６月に上げたらそれはそれでいんだが一気に売れなくなるかもしれんぞ
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>>770
看板画像に文言入れておきましょう。
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アフィリエイト率が注文数に対して50％とかありえないわ
楽天自身がアフィリエイターだったのが露呈した
その事実をずっと前から隠されていた
集客費用は店舗持ち
ついでに成果報酬（8％+30％）まで裏でこっそり受け取っているなんて
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なんにせよ
明細は出せません、請求はします
って会社と、よくまあ取引できるな
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値上げ既にやってみました。
前年比50%迄落ちました。
戻したら利益減るので、戻さず行きます。
楽天に払う額も減るので、よしとは考えてます。
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>>781
それが楽天市場に出店する店長達の生き様なのさ
男は黙って支払う。
どういう内容なのか一切不明
楽天市場に言われるがまま
楽天が金出せってんだから、出さなきゃ男が廃れるぜ
楽天市場の使途不明請求こそ、男のロマンだぜ
なんて店が考えてるからどんどんむしり取ってやれ！って指令が出てるんじゃないの？
もうびた一文楽天に取られるのが嫌だから
俺は3月6日で退店完了したよ。
心晴れ晴れだよ。
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>>780
そこが問題。
モールであるはずの楽天がアフィリエイターとして出店者から成功報酬を取るのは問題ではないのか？
モールとは集客の役割を果たすはずなのに、いつの間にかアフィリエイターとして出店者から金を巻き上げてる
しかも、今回のアフィリエイト変更には自らがアフィリエイトターとして報酬を得ていることを隠して
規約を変えて出店者から報酬を得る仕組みを作ろうとしている。
そもそも広告（集客目的のアフィリエイトも）は各社の判断で出稿するか否かを決めるもので、
ここまで高い手数料を強制的に徴収し、しかも、それが外部の広告では無く、楽天自体に利益が
入るのが最も問題。
このアフィリエイトの仕組み（楽天がアフィリエイトによって利益を得る）が今までの
アフィリエイトも含めて店舗には一切告知されていなかったのが大きな問題と思う。
楽天への出店時には楽天への費用の負担の明細はあるが、アフィリエイトの１％はあくまで
外部への報酬と思わせるような記載だが、実は楽天が利益を得ていた。
これを過去に遡って請求する事が出来れば、今まで支払っていた店舗はかなりの金額が返還
される可能性がある
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>>766
猿の浅知恵
売上、経費、利益、マーケットシェアが重要
売上重視でどれだけ潰れて行った店舗が多いか
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>>784
これを見れば志の高さがわかる。
感動だ
自ら打ち出していることを守れない一部上場企業
https://corp.rakuten.co.jp/about/philosophy/principle/
楽天主義
『楽天主義』は、楽天グループの根幹を成すものであり、全ての役員および従業員の行動指針として、大切にしている考え方です。『楽天主義』は、「楽天グループ企業倫理憲章」「行動規範8ヶ条」「ブランドコンセプト」「成功のコンセプト」「仕事の進め方」の5つから成り、その中でも「楽天グループ企業倫理憲章」「ブランドコンセプト」「成功のコンセプト」は、楽天を理解していただくうえで重要なコンセプトですので、ここでご紹介いたします。
楽天グループ企業倫理憲章
法令・社会規範を守ります
人権を尊重します
お客さまの満足の最大化を図ります
フェアに行動します
広く社会とのコミュニケーションをもち、情報を適正に使用、管理します
反社会的勢力には毅然とした対応をとります
持続可能な社会の実現に貢献します
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>>786
感動するくらい楽天は反対に位置してるよね
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法令遵守や人権尊重すら指針として示さないとやばい会社と見える
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>>786
おいおい
うちの担当ECC嘘ばっかり言って広告取ろうとするぞw
会社に残っている人間は人の心を捨てないと長く続かない
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>>789
俺が思うに、実はこの後に赤字太字で数行書かれているんじゃない？
>>786
上記のように洗練された態度を装って店舗に近づき、
言葉巧みに金むしり取ってこいや！と書いてると思うよ。
じゃないと、店舗にこんな対応しないでしょ！
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>>783
おめでとう。最初は売上減るかもだけど、
清々しいお店ならお客様はついてくるよ。
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去年の10月に楽天だけ値上げしたから期間が短いんだよな。
でも値上げするけどさ（笑）。利益削って売るほどあほらしいことは無い。
楽天以外のがお得です・・・ってのをどう表現するかだねえ。
電話掛けてきてくれる人にはずばずば全部話してるんだが、余所と見比べもしないで買う
良いお客さんに、後で損な思いさせたくないんだよな。
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楽天最高値に挑戦
とかどう？
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>>786
携帯免許等の審査項目に法令遵守がありました。
楽天市場等での疑惑の数々が存在。
その時点で合格基準を満たしておらず、
だとすれば、楽天は国を欺いた可能性を考えます。
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楽 楽天◎◎店にようこそ
天 天ぷらなどに最適
以 以前から気になってたら買い時
外 外出先でもネット注文できます
の のり付箇所で折りたたんで
お お客様にも公表
店 店舗にない場合はお問い合わせ
が がたつく心配もなし
安 安心安全の
い いまだけの価格です
など縦読みさせて左の文字だけ色かえても
文章として読めれば、たまたま縦に読めばそうなったと言い訳できたりして
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よくみたら、法令遵守とか人権ですら倫理憲章なんですね。
コンプライアンスは守って当然のことで、
それプラス倫理的・社会的規範ももちあわせましょう
というのが普通の企業だと思います。楽天は違うようですね。
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