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楽天って 【94】

1本音で語る名無しさん:2019/03/26(火) 19:57:49
アホが立てたスレ消えた?

前スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/shop/960/1552272549/

629本音で語る名無しさん:2019/04/04(木) 17:38:52
楽天市場アフィリエイトが問題にならないって判断したから
アフィリエイト報酬の変更したんだろうけど、
空気読めなさすぎだろう。

危機管理能力が著しく低下してるぞ。

担当者や担当役員更迭とかそんな次元じゃないって。

存在が危ぶまれてるんだよ。

この問題が楽天にとっての死亡フラグだと気が付かないのか?

630本音で語る名無しさん:2019/04/04(木) 17:43:02
嫌ならやめろというが、地方の小さなお店もでてる強みがなくなっちゃうよ

631本音で語る名無しさん:2019/04/04(木) 18:00:06
>>623
いや、Googleショッピング広告をの効果を甘く見ない方がいい。
買う気のあるやつしかクリックしない広告だよ

632本音で語る名無しさん:2019/04/04(木) 18:02:03
三木谷「乾いて用に見えるぞうきんでも絞れば水が出るんじゃね?」
河野「やってみます。あ!本当だ!!ウケルー」

このくらいの感じだろうな

633本音で語る名無しさん:2019/04/04(木) 18:48:07
しかしこんな驚愕の課金率で新規の店は来るのだろうか
新規の店舗がなければ楽天もしんどいと思うんだけど

634本音で語る名無しさん:2019/04/04(木) 19:10:12
Amazonが出店者からアフィ代を請求せずに自腹切っていることを
楽天は知らなかったのかな?!

635本音で語る名無しさん:2019/04/04(木) 19:17:43
>>633
楽天の出店シミュレーション見てみ
どんな月商でも10%前後しかランニングコストかからないような
楽観的な数字出して勧誘してるから
ttps://www.rakuten.co.jp/ec/plan/cost_simulation/
実際にはPC/モバイル比率なんてこんなものじゃないし
アフィ経由15%試算も根拠のない数字なのにね

636本音で語る名無しさん:2019/04/04(木) 19:25:40
>>635
もしこれで出店したら問題じゃない?
こんな虚偽の数字を並べて勧誘するなんてやってることは詐欺やねずみ講みたいなもんだな
とても一部上場の会社のやっている事とは思えん

637本音で語る名無しさん:2019/04/04(木) 19:34:28
楽天も今更アフィリエイト報酬を戻すとかできないでしょ。
退店ラッシュと新規出店激減でどうなるんだろうねえ?
俺の予想では、既存店舗から更にむしり取る方法を今頃懸命に考えてるんじゃね?
アフィリを更に進化させて、買う買わないにかかわらず
商品を表示させただけで楽天へのアフィリエイト報酬発生、尚且つ表示一回につき50円、
Lineスタンプをまねた楽天スタンプを商品ページに貼り付けられて利用料付5000円
そのほかにも、盛沢山のアイデアを考え中、考え中、考え中ってとこだろ。
楽天よ、お前の力はこんなものじゃない!
更なる悪逆徴収発表でもっとわれわれ店舗を驚かせてくれ!
そして、更に店舗から総スカンを食らってくれ!

638本音で語る名無しさん:2019/04/04(木) 20:08:18
3月25日くらいから全然売れなくなった。
理由が見つからんので焦るわ

皆さんどうです?
私はダイエット健康部門です

639本音で語る名無しさん:2019/04/04(木) 20:28:23
楽天の出店シュミレーションは、送料課金の前から変わらない。

送料課金の後、総額課金、安心課金、モバイル料率値上げ、
国際配送課金、楽天ペイ、チャット課金、アフィ料率値上げ。

640本音で語る名無しさん:2019/04/04(木) 20:35:49
食品です。
4月までは2年位は毎月右肩上がりと言えるもので結構儲かってました。
しかし楽天ペイと新アフィリエイトが始まった4月からガタ落ちです。
一割、二割とか言うレベルではなく半減レベルです。
Yahooと自社への時間を増やそうと決断し、社の今後の方針も変えました。
アフィリエイト8パーセントの件は知事にも相談する事にしました。
今度経産省の方と面談します。

皆さん、やはり数が必要なようです。
公取フォームどんどんやりましょう。
今回のアフィリエイト、過去〜現在のブラックボックスは止められる可能性が高いようです。

641本音で語る名無しさん:2019/04/04(木) 21:07:41
アフィリエイトのレポート、昨日の夜までは4月のトータルの件数と金額は見れたのに、
今見たら見れなくなってる。
都合悪くて隠したんか?

642本音で語る名無しさん:2019/04/04(木) 21:29:33
>>635 >>636 >>639
「虚偽・誇大広告」の疑いあり
通報先は公取?
少なくない店舗さんがブチギレている
楽天への反感、恨みがヤバいレベル
楽天様、やっちまったな

東証一部上場企業は不正にはとても厳しい
天下の東芝ですら不正発覚であの状態
「日本」も捨てたものじゃない

・嫌なら見るな→フジテレビ
・嫌なら辞めろ→楽天市場

643本音で語る名無しさん:2019/04/04(木) 21:31:32
>>641

今頃?
レビューの件、知らない?

644本音で語る名無しさん:2019/04/04(木) 21:57:43
もうこの掲示板を見てないであろう大多数の店舗でも気づくだろうな。
どんなに分かりづらい明細にしても。w
楽天は終わり。三木谷も終わり。

645本音で語る名無しさん:2019/04/04(木) 21:58:38
>>641
ほんまや。また隠しやがった。今日の夕方までは見れたよ。
6月までは検証するといっても、店舗にも日々公表しなれければ
検証結果ねつ造とかやりたい放題やないか。

646本音で語る名無しさん:2019/04/04(木) 22:14:30
>>641
ほんとだ、今日の昼間は3月でみると、下に4月あったんだけど、
昨日見たら、1% 今日見たら3%になってた、
今、見たら4月が無くなっているね、、

647本音で語る名無しさん:2019/04/04(木) 22:23:13
隠すイコール見られたらマズイってことだよ

648本音で語る名無しさん:2019/04/04(木) 22:42:55
クッキー削除して購入してくれたお客様には送料無料ですってのは違反?
そうするとアフィリエイト踏んだことにならないんだけど。

649本音で語る名無しさん:2019/04/04(木) 22:52:43
今はクッキー削除してもアフィになるよ

650本音で語る名無しさん:2019/04/04(木) 23:48:07
4月のアフィリエイト、隠した時点で値上げがバレちまう!って事だろうよ。
やり方が卑怯過ぎる。結果を公表する事なく、ほれ4月のアフィリエイト代10万ね!とかいきなり請求来るんだろうな。
根本的に他人にお金を請求するのに、根拠を示さず請求出来てしまう所に異常さを感じるし、
隠蔽体質である点も問題なんだけどな。

651本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 00:14:28
マジで4月の数字見えなくなってて笑える
こうやって裏でコソコソやってるから信用できないんだよ

652本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 00:22:30
よく皆さん辞めずにぐちって

653本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 00:33:45
少しは楽天に真っ当な商売に戻ってもらって、好きだった頃の楽天になってほしいという思いもあるから。
売り上げもあるし、じゃあ辞めたも出来ない。
自社サイトに比べて2〜3割高く設定しないとやって行けないので、値上げしてるが、それでも買ってくれるお客様が居るので、
出来るだけ残って、お客様のフォローをしたい。出来れば10%ぐらい迄の値段差に抑えて売りたいのも本音。
だからこそ、愚痴や文句を言うのであって、これがワウマなら、即退店してると思う。

654本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 00:39:47
まじめで、期待を寄せてくれるお客様を踏みにじる会社って・・・一橋、ハーバードって何を教えてるんですかね

655本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 01:28:12
見せかけの右肩上がりと、時価総額しか頭に無い。

656本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 01:37:05
もう20年近く出店してるけど、昔は楽天と同じ方向を向いて盛り上げて、売り上げ上げて夢を見てたなぁ
楽天もインターネット黎明期で必死だった

それが今では昔共に夢を見ていた店舗をただの金づるとしか思わない会社に成り下がった
自家用ジェットに道楽のサッカー、野球に見栄に名声

手に入れたい欲はとどまるところを知らない。
三木谷
お前はどこに向かっているんだ…

657本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 07:32:27
楽天は大手を優遇してるのがネックなんだよな

658本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 07:32:47
時価総額は株主のためだからしょうがない 会社は誰のものかと言えば株主になってしまう
というよりここの会社には有形資産らしきものがまるで無い
倒産したらわかるかもしれない 何も残らない

ライブドアが時価総額8000億と騒ぎ、壇上で堀江共がタコ踊りをしていた光景をみたとき
この会社は潰れるなと思ったんがが案の定潰れて何も残らない

株式を売られたおしまい
それが怖いのです

659本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 07:37:18
4月以降、売上がびっくりするくらい下がってちょい焦ってる
新アフィって96%の店舗は課金が減ります、って言ってたけど、減るのは課金じゃなくて売上なんじゃないのか

660本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 07:52:53
アフィリエイト料率で大炎上してる問題すら知らない店も多いでしょ。
これだけ売れなくなって、RONだけみて悩んでる個別の店舗が大多数だと思う。
ここの掲示板の存在をもっと世に知らしめることも必要なんじゃない?
楽天って と検索すれば出てくるけど、それ以外にも
楽天市場 売れない 、 楽天市場 売り上げ 等でひっかかるようにして
多くの店舗と情報共有したほうが、楽天も譲歩してくるんじゃない?
それと、文春やネット記者等、楽天の圧力かからないマスコミにも知ってもらいたいよね。

661本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 08:26:19
【「戦略」の重要性】
「戦略」とは戦いを略すの意味

※ジャンケンで環境をイメージ
1.楽天(グー)
2.店舗(チョキ)
3.世間(パー)※国、公取、世論、
 法律、政治、他 全て

→時間は有限、「戦略」が必要
 尚、日本人(世論)は判官びいき

【店舗は国(公取等)の「露払い役」を】

・チョキがグーに勝つ、大規模な変革をさせる
 可能性は薄い(→提言して変わったか?)
・楽天の変化を期待する事は幻想
→楽天は既に「真剣」を抜いている。
 真剣にやらないと斬られて(大損害、退店、等)終了
・楽天と店舗、力関係は「対等」ではない
→残念ながら店舗を見下し舐めている
(楽天が何を考え、意図しているかは大体わかる)

・国の板挟みの(難しい)立場を察する事が必要
→世間が国の介入、処分は納得、仕方無い。
世論が納得できる重要な根拠を存分に提供する事が必須。

・win-win-winを目指す(共栄)
→(お客さん-店舗さん-楽天さん)
現在は競争、奪い合い。ネガティブなスパイラル

【ぐちゃぐちゃになっても】
大丈夫、受け皿は有る。万事、全て丸く収まる。
原因があり結果がある。それは仕方の無い事。
規模の大小問わず、我々は漏れなく対等な存在。

【「法治国家日本国」】法は正義
法律と実情(過去含む)の乖離を「突き」続ける

662本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 08:35:03
そういうコピペは不要

663本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 08:55:41
アフィリエイトのボッタくり料率どうすんの?
店舗が逃げ出して、残るのは100均クオリティの商品や
通販の夢グルみたいな粗悪品を一般的な価格の5倍くらいつけて
半額くらいで売る店が多数が残っていくんじゃないか?
こういった店が増えることが予想され、
アフィリエイト等の搾取に耐えられない
店はどんどん減っていき、それが蔓延していくと続くと
結果的に楽天市場のブランドが下がっていくのでは?という予測すらしてないんだろう。

664本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 09:03:06
単に楽天店だけ値上げします ってメルマガをひたすらだして粛々と値上げすればいいだけ。
別に楽天だけで売る必要ないし。

665本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 09:17:43
楽天は、他社名(Amazonとヤフーショッピング)の名前を入れた
メールやチラシやページ記載は、
例えれば罰金とか裁判沙汰になって最悪懲役にしてやるぞ!っていうような
強圧スタンスじゃなかったっけ?

666本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 09:31:09
アフィの発生条件変更は、ITP2.0による収入減対策じゃね?

667本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 09:46:19
アフィリエイトが、
ダブル・トリプル・クアドラプルで経由回数分発生させてる場合もあるの?

668本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 09:54:06
>>624
現実にうちの3月ほとんどがアフエリエイト扱いだった。
>>664
そうだね。うちは前回メールしてるので、今回は商品ページに告知したるわ。
ご新規さんでも楽天以外のほうが安いんだ。。。とわかるように。
>>665
もろ書くからだめなだけ。楽天【だけ】値上げと書いてあれば、よほどぼんやり
している客でない限り、楽天以外でも売られていて楽天以外のほうが安いとわかる。
店舗名か商品名で再検索するから、店舗名と商品名を一致させておけばいい。

669本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 10:00:31
>>665
並列でなら問題ないよ。最初は楽店以外はダメって言ってたけど訴えられて独禁法違反で並列はOKとなった。

670本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 10:52:43
楽天だけ売上げ止まっとるな

RON見たけど、何やあれ?
アタマお花畑なやつ多くてびっくりしたわ
何がHBDやねん、そらカモにされるわ

671本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 11:05:14
売れないんだけど、みんなどう?

672本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 11:07:46
RONでのアフィリエイト情報開示の件
楽天が情報開示しない宣言したぞ

673本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 11:10:52
情報開示?そりゃできないだろうね。
詐欺と変わらん事しでかしてるんだから。
楽天終わったな。

674本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 11:14:59
架空・捏造の請求でなければ、開示を拒む理由って想像つかないですね。疑問あればいつでも見せますよ、ってスタンスが普通ですよね。金融とか電話業やってるって怖い。

675本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 11:15:15
あかんやんか

https://www.ecdb.jp/ecsix_r.htm

676本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 11:26:14
>>672
え?マジで?
URL貼ってもらえますか。
ぱっと見たけど見つからない

677本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 11:28:07
店舗への架空・捏造の請求こそが、
楽天のアフィリエイトじゃないのか?
だから楽天は拒めないじゃん。

678本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 11:41:54
>>676
ほれ
https://ron.rms.rakuten.ne.jp/ron_opiniondetail?id=0870K000000UALfQAO

https://ron.rms.rakuten.ne.jp/ron_opiniondetail?id=0870K000000UFXiQAO

RONのアフィリエイト系の意見は今日になって急に回答しているが、全てこっそりと
その他に移動してる

やる事が姑息

半年以上も経ってようやく回答してこんな対応

https://ron.rms.rakuten.ne.jp/ron_opiniondetail?id=0870K000000UDQ9QAO
おまえが答えないから多重投稿したんだろw

679本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 11:49:20
>>678
楽天市場では新規楽天ご利用のお客様を増やすために積極的に広告投資をしており、その一部にはアフィリエイト掲載面も含まれます。この【集客】にかかるコストは楽天が負担し、そのアクセスのうち【購入転換】に結びついた場合の成果報酬は店舗様にご負担いただく形となります。

一方的にご負担いただくのではなく、協力しあう形で楽天市場全体の成長、そして何より店舗様の売上増大を実現したい、というのがこの施策の真意です。何卒ご理解いただけますと幸いです。


よくもまあこんなこと書き込めるな。
これ投稿した社員は今日は(笑いすぎて)腹が痛くなって早退しているんじゃないのか

680本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 11:52:42
なめてんのかワレ(# ゚Д゚)


(2019/04/05 回答)
ご意見の投稿、ありがとうございます。
ご質問いただいたGoogleショッピング等に関して回答いたします。

楽天市場では、店舗様の売上最大化と楽天市場の新規利用者増を図るため、通常のアフィリエイトの取り組みでは広告掲載が難しい一部の大手メディア(Googleショッピング等)に対して広告掲載を実施しています。
Googleショッピング等外部媒体を通じた販売の場合、楽天市場出店規約に基づき、広告経由で売上が発生した場合に限り、当社をアフィリエイトパートナーとして、成果報酬を店舗様にお支払いいただいております。

また、一般的に、Googleショッピング等大手メディアでは、競争入札により広告費用が決定するため、広告掲載には多額のマーケティング投資が必要となり、当社からこれら大手メディアに対し、店舗様にお支払い頂いている成果報酬以上のお支払いをしているのが現状です。
店舗様にもご協力いただくことでより露出拡大し、店舗様とともに成長し続けることを目的としております。引き続き、よろしくお願いいたします。

681本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 12:01:25
>より店舗様の売上に直接的に貢献した場合にのみ成果報酬が発生するよう、
>クリックから売上の計測期間及び計測基準を改定した次第です。
売上に直接的に貢献した場合にのみ成果報酬が発生するようにするのであれば、
何故、他店リンクや買い回りの分も対象にしたのか? 矛盾しまくってる。本当に上場企業か?

>4月以降、RMSアフィリエイトレポートでは、アフィリエイト経由で売れた注文番号だけでなく、
>商品名、商品ジャンル(第一階層)までご確認いただける様にします。
売れた商品だけ確認できてもしょうがない。アフェリエイターが何の商品を紹介したのかを開示しなければ、
売上と広告の因果関係が分からない。

682本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 12:04:26
tps://twitter.com/sarasa_model_/status/1110771377525547008
更新止まってるbaseの個人店とかにも営業かけてるんだな
もう開拓先も見つからなくて新規出店数の水増しもそろそろ限界だろ

683本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 12:06:26
ヤフーショッピングでは注文完了と同時に参照元を表示しているのに
なぜ楽天はできないのか。

https://corp.rakuten.co.jp/investors/policy/ir_policy.html

684本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 12:11:31
アフィリエイトで楽天への疑惑はますます深まった
そして(2019/04/05 回答)自ら燃料投下している

685本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 12:19:28
【「上場企業」の資格要件について】

「株式価値を適時適正に見定めるために
必要十分な情報開示をおこなう能力を備えているか」

「〜」引用元: https://hcm-jinjer.com/media/contents/b-contents-4136/

→楽天株式会社の看板・中核事業である楽天市場。
その一部「出店店舗」とのトラブル、他 について
必要十分な情報開示、説明を(株主等に)実施していますか?
(「都合の悪い事」も含めての情報の開示が義務)

万が一 NOの場合、どのような事が想定されますか?

686本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 12:20:37
不明瞭、不正、隠蔽、アフィリエイトは犯罪の匂いがプンプンするな。
週刊誌が取り上げてくれないかな。

687本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 12:23:43
実を言うと楽天はもうだめです。
突然こんなこと言ってごめんね。
でも本当です。

二ヶ月後にものすごく
多額の請求があります。

それが終わりの合図です。
程なくRONで大きめの騒ぎが来るので
気をつけて。
それがやんだら、少しだけ間をおいて
解約祭りがきます。

688本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 12:27:12
売れない、課金は騙し取られる
これからもさらに売れなくなる

さて、ここに残る理由とは

689本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 12:27:52
これは集団訴訟してもいいくらいではないのか
出店店舗が集団訴訟したらマスコミも喜んで記事にするだろうし
するならうちは間違いなく参加するし訴訟費用も払う

690本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 12:30:10
しかし去年の7月の意見への返答が今とは…
10か月待たされたということ?
どこの異世界から返信してんだよ

691本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 12:36:09
Googleショッピング等外部媒体を通じた販売の場合、楽天市場出店規約に基づき、
広告経由で売上が発生した場合に限り、当社をアフィリエイトパートナーとして、
成果報酬を店舗様にお支払いいただいております。

だって。

リスティング広告OKだったんだね楽天。

692本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 12:39:40
>>679
>この【集客】にかかるコストは楽天が負担し、そのアクセスのうち
>【購入転換】に結びついた場合の成果報酬は店舗様にご負担いただく形となります。
では何故、成果報酬を支払う店舗でなくて、楽天が成果報酬率を決める?
支払う店舗の承諾なしに8倍に値上げとか、ありえん。
昨日にいったんアフィリエイトの件を整理して公取へ伝えたけど、
今回の楽天の回答とその矛盾点を整理してあらためて報告するわ。

693本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 12:41:52
後から言い訳ばかりか?

実際にアフィリエイトの法外なレーザー照射されたのは店舗側なんだが。

次から次に自分に都合のいい言い訳や解釈してくるよな。楽天は。

694本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 12:43:45
>>689
うちも参加したい。
もし架空請求やねつ造が見つかり過払い請求となったら退店したところも含めて大騒ぎになるな。

695本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 12:55:19
通報先はこちらなの?

文春
https://form.bunshun.jp/webapp/form/16001_lrx_168/index.do

新潮
https://reg31.smp.ne.jp/regist/is?SMPFORM=lhph-qgkek-d10d7317789c5ef270812505d339a97b

消費者庁(相談員・事業者の方)
https://www.caa.go.jp/business/


金融庁(ディスクロージャー・ホットラインでの情報受付)
https://www.fsa.go.jp/receipt/d_hotline/index.html

696本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 12:56:06
ボッタクリエイトの回答、
言葉遊びでうやむやにする政治家みたいなもんだ

697本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 12:58:38
今は弁護士余って金になる仕事を探しているから、半年後にはサラ金の過払い金の請求や
B型肝炎訴訟のように楽天過払い金請求のCMがバンバン流れるんじゃないw

ハゲタカ弁護士集まれ!!

698本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 13:01:42
すまん!ちょっとアフィリエイターになってくるわ!
セールの時限定で、googleの広告だしゃぼろ儲けやろ!

699本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 13:12:20
実際、ツイッターで 「楽天 アフィリエイト」で検索してみろよ
4月から儲かってる、儲かってるとアフィリエイターたちの喜びの声で溢れかえってる
そりゃ1%が急に8倍とかなったら嬉しく仕方ないだろ

ほんと楽天ふざけるなよ

700本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 13:15:38
>>679
>この【集客】にかかるコストは楽天が負担し、そのアクセスのうち
>【購入転換】に結びついた場合の成果報酬は店舗様にご負担いただく形となります。
アフィリエイトシステムにより新たな集客が増えて購入転換が増えれば、
楽天はロイヤリティーとペイ決済手数料という利益が増大する。
対して店舗の場合、現状のコストとは別に売上の8%という高額な報酬料が発生するので、
一般常識的に鑑みて広告経由の購入が増えれば損失が膨らむことになる。
つまりアフィリエイトおいては、楽天と店舗は利益相反の関係である。
不利益側の承諾を得ずに、優越的地位の濫用により利益相反行為を一方的に過度に進めている。
どう考えてもこれは罰せられべき行為だ。

701本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 13:22:19
>>700
全くそのとおり。
それを希望制ではなく強制で行っているというのは優越的地位の濫用にあたらなければおかしい。
これが通るならこの国は狂っているとしか言いようがない。

702本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 13:22:49
で、どの法律なら訴えれるの?
楽天訴えたいし、集団訴訟もやりたいけど、楽天を直接訴えれる法律がないんよね。
やっぱり公取頼みなんだよね。

703本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 13:24:20
当社をアフィリエイトパートナーとして、成果報酬を店舗様にお支払いいただいております。

「当社をアフィリエイトパートナーとして」

いろんな場所にアフィリ貼りまくりやな。検索結果がアフィリリンクになってもこの言い分で通す予感

704本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 13:27:44
そもそも何でアフィ代を店子が負担せなアカンねん
アマゾン見習えよ!

705本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 13:36:38
>>704
出店者の売上が上がれば楽天も潤うというビジネスモデル(笑)が崩壊してますよね。
実際は効果がない広告を売りつけて潤っていただけの張りぼてだったわけだが。
あ、 今回のアフィリエイトも同じようなもんか。

706本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 13:55:30
>>703
Googleショッピングがアフィリエイターかと思ってたが、
まさか実態は楽天がアフィリエイターだっとはな。
さすが楽天、斜め上いくな。

707本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 14:00:59
>>703
ホントそれ。
今後そういう事もOKになってしまう。
取り放題って事になるよな。
広告も勝手に貼って、8%上乗せで取られる訳で。
楽天がピックアップしたメルマガなんかも、アフィリエイトとして配信するんだろうな。
モールとして最低限の超えては行けないラインを超えて来た感じがするよ。

708本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 14:02:07
アフィリエイトの利率上げようと提案、または同意した役員、首だな。
そのままなら何も起きなかったのに、パンドラの箱を開けたな。

709本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 14:10:25
すげーなこれ
楽天市場で検索して購入されたらアフィ8%取られる日も遠くないわ

710本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 14:14:25
こんな理屈がまかり通るなら「集客にコストがかかる」という名目で
30%でも50%でも好きなだけ搾取できちまうんだよなあ

711本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 14:15:36
>>707

>楽天がピックアップしたメルマガなんかも、アフィリエイトとして配信するんだろうな。

ワンクリック100円のなんか有りませんでしたっけ?
3月末まで無料だった

712本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 14:15:58
実態は楽天がアフィリエイター

やっぱ予想通りやったね。ほとんどの売り上げがアフエリエイト扱いなのも当たり前。

713本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 14:23:21
>>695
>通報先はこちらなの?

・NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/contents/newspost/

・証券取引等監視委員会
https://www.fsa.go.jp/sesc/jouhouteikyou/index.htm

・警視庁
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/

・自民党
https://www.jimin.jp/

・公明党
https://www.komei.or.jp/

・立憲民主党
https://cdp-japan.jp/

その他 まだまだある

714本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 14:23:36
店から吸い上げた金をどこへ支払ったのも秘密
そりゃそうだろう
受け取っているのはアソコだからな

715本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 14:26:42
RONの意見を抜粋。


本当に同感。

内容:多重です

もう、ここで書いても楽天という閉鎖な場所では
お前らは規約で縛られてるんだからしかたないだろ?
どこかでも見ましたが、お前らが払う他に「明細は出せないけれど」
もっと払っているんだから黙ってね。んじゃこの話題は終わりね。
で終わっています。そもそも広告を出してくださいと頼むのが
アフィリエイト。楽天が宣伝としてリンクを貼るのは楽天の広告であり
SHOPの広告ではないという理解が足りない平行線です。
ここはもう、炎上商法じゃないですがどこかに書いてあった
楽天さんの書き込み掲示板を使って世間様の意見を聞いたほうがよい
時期では無いでしょうか?
そもそも楽天は必ず無理やり押し付けて「弁護士確認済み」「違法性はない」
今回の場合は「公正取引委員会も問題なしの見解(予定?)」なのでしょう。
(チャット課金が延長されたのは指導される可能性ありかと邪推)
実際、法律は大事ですが世論もあります。
一般消費者は「課金」「アフィリエイト」「カード手数料」「へんな手数料」「実質送料」「梱包材」「人件費」がかかっていると理解できず、コスト350円のネコポスが450円になるのはおかしい!と☆1をつける時代です。
そんなもの加算して売るのが商売だろう?は正論ですが、JANで「最安値」が押されて終わりです。少し前まで同じものを高く売ろう!画像に工夫を!なんて先導していたのにそれももう禁止です。

716本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 14:27:06
残念ながら規約に書かれている。
先手を打たれていたな。。。

第7条(成果報酬の原資負担)
1.
⼄は、⼄の店舗において対象取引があった場合は、甲がパートナー
に⽀払った成果報酬の原資(以下「成果報酬原資」という)及び消
費税を全額負担する。 ただし、第5条第3項に定めるリンク等によ
り発⽣した成果報酬については甲をパートナーとみなし、⼄は甲に
対して前条第2項に基づき算出された成果報酬及び消費税を⽀払
う。

717本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 14:36:52
書いてあれば良いってもんじゃないですから。
これはまかり通らない

718本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 14:42:53
筋が通っているかどうか以前に、もう、この課金ではまともな商売はほとんど無理だろ。
時間切れが2か月後に迫っていて、楽天相手に四の五の言っている場合じゃないで。

719本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 14:47:47
ご意見箱、〈その他〉へ変更になる場合は投票できなくなります。
↑くさいものに蓋か…

720本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 14:54:44
>>716
驚いた、初見だ。
この話(第7条(成果報酬の原資負担)1.)、
店舗さんは皆知っている話なのか?
一連の行為、公序良俗に反していないか?

そもそも「アフィ」の制度趣旨、説明と違くないか?

店舗へは説明の義務がある。
「アフィ」も極めて大事な話だろう
何故、きちんと説明しなかった?

それは投資家に対しても同じ

楽天は「都合の悪い事」への説明責任、
放棄していないか?

721本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 14:59:13
㈱アンダー○ー
楽天出店者向けに営業電話かけてる詐欺まがいの会社
みんな気をつけてな

722本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 15:00:06
楽天は「都合の悪い事」への説明自体今までしないで押し通してきた。
今回は度が過ぎたんだよ
楽天が折れるか、楽天が終了するかのどちらかしかないだろう

723本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 15:05:16
グーグルショッピング経由がアフィリエイト対象だというのは
この掲示板で何度も書かれて既成の事実だったけど、
報酬料を受け取るのはグーグルでなくて楽天だ というのは誰も書いてなかったよね。
普通思いつかんわな。
ロイヤリティー4%取って、決済手数料3.5%取って、自らアフリエイターに扮して8%か。
ゴーンでもそこまでやらんわ。

724本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 15:18:41
「アフィ」については過去にも、
ECC、コールセンター。店舗運営マニュアル等
かなり詳しく聞いたり、調べた事がある。

私は「外部」からの流入という認識しか無かった。
楽天の説明もそのようなものであった。
「内部のリンク」の説明は一切なかった。

「楽天市場内部」でリンクが張られていて
課金されていたとしたら、その話は寝耳に水だ。

うちは「広告」が大嫌いなんだ。
すまないが楽天さん、今すぐ全額返金してくれ。
うちの店の「金額」は一体、いくらなんだ?
内訳みせて、返金。今すぐにだ。
ふざけるな、冗談じゃない。

725本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 15:21:14
極論、楽天で販売するなら、広告料として別途最大8%広告費が徴収されると考えておくのが、
精神衛生上はいいとは思います。
我々が出来る対抗手段は、上がった手数料を価格に転嫁し、被害を抑え、
楽天は高いというイメージをお客様に持っていただき、他のサイトへ流す様にする事位でしょう。

726本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 15:23:34
商品名や商品説明に
(こちらの商品はアフィリエイト対象外としますので
アフィリエイターの方はご協力ください)
と記載して少しでも損害を防ぐのもダメなのだろうか?

727本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 15:25:44
いずれにせよ、アフィ課金額を閲覧できないようにしたということや
RONに半年以上立ってから返事したりして居るところを鑑みると
今回のことは楽天にとって都合が悪い事実だったのだろうな
手を緩めないようにしないとですね。

728本音で語る名無しさん:2019/04/05(金) 15:31:37
>>716
甲(楽天)が、パートナーに支払った成果報酬の原資及び消費税を全額負担する。と記載してありますが、

乙(出店者)は、甲(楽天)が、パートナーに支払った成果報酬の原資及び消費税以外は、支払う義務がないとのこと

現状の想定される楽天の利益上乗せ行為は、契約違反に該当すると思われます。

防音さん公取に確認お願いいたします。




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