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楽天を卒業した(い)店長のスレッド(1)

1本音で語る名無しさん:2018/08/03(金) 10:39:41
楽天を卒業するにあたって、いろいろな不安やわからないことについて、情報交換できればと思います。

119本音で語る名無しさん:2018/08/19(日) 19:10:30
shopfyでよくね?

120本音で語る名無しさん:2018/08/20(月) 00:53:26
>>119
shopify.jp て今始めてみた 月29ドル ま、安いかなーと思って
とりあえず、利用規約 プライバシーポリシー 読もうと思ったら全部英語じゃん。読めねーよ
でも、プライバシーポリシーが英語なんて法的にOKなの?

121本音で語る名無しさん:2018/08/20(月) 07:09:24
解約条件とか読みました?
その他もろもろ、日本語でもまず読まないだろう部分。
日本に事務所もないみたいだし
どこかの委託された人がレンタルオフィスで問い合わせ返信しているような気もするんだが
高い安いで判断すると商売は困ることが多いっすよ

122本音で語る名無しさん:2018/08/20(月) 13:07:23
たった今、退店の申請電話をしました!
契約更新1か月と1週間前でしたが、受付はしてくれました。

123本音で語る名無しさん:2018/08/20(月) 13:17:51
年間契約のものとか、現クレカ決済とか別々に連絡要るよ。

124本音で語る名無しさん:2018/08/20(月) 17:27:19
あと10か月も先だわ。
それまで自社サイトへ誘導セールを実施する。
同梱広告の効果は絶大だけど新規客の呼び込みが
これからは大変。軌道に乗る迄は契約更新も仕方ないかな。

125本音で語る名無しさん:2018/08/20(月) 17:48:37
うちは 124さんより、すこし後ぐらいになるかなあ。
誘導はいろいろはじめてるけど。
でも、もともと客質結構ずれてるからなー。ヤフーと楽天は被ることよくあるけど、
自社のお客さんは全く違う感じ。

126本音で語る名無しさん:2018/08/20(月) 21:39:41
>>122
ちなみに楽天での売り上げはいくら位?
会社の全売上でみたら依存割合どの位?

127本音で語る名無しさん:2018/08/20(月) 21:45:18
MakeShopに移行した
初めて自社サイトだからサポート重視
ちゃんと商品を移行できるか心配だったけど
csv使って1日で6000点と問題なく完全移行
こんなに簡単ならもっと早く保険で自社サイトを作ればよかったと後悔してる

128本音で語る名無しさん:2018/08/20(月) 22:07:06
>>127
おめでとう。あとはどうやって集客するか? が問題だと思う。
楽天の客にメール打てないし、おれは常連さんにいちいち電話して案内したよ。
数年前、楽天がメアドをマスク化したのは、これを防ぐためだったのか

129本音で語る名無しさん:2018/08/20(月) 23:25:02
>>128
ありがとう!
常連さんへの電話勧誘いいかもね
あとSNS経由が多いから意外と楽観視してる

130本音で語る名無しさん:2018/08/21(火) 09:37:28
>SNS経由が多いから意外と楽観視
えー、それなら(楽天の集客力に依存してなかったのなら)
ミキタニに単純に無駄なお金を貢いでいただけ、ってことじゃん

131本音で語る名無しさん:2018/08/21(火) 17:41:51
先月、楽天を卒業して自社サイト始めたよ。
Adwordsで集客しているけど、楽天より経費がかからなくていい。

初めから自社だけにしとけばよかったw

132本音で語る名無しさん:2018/08/21(火) 18:45:17
Adwordsは明朗会計だからな。出し方にもいろいろ工夫できるし。
Adwordsに慣れると楽天の広告なんか、論外だよ。

133本音で語る名無しさん:2018/08/21(火) 22:18:03
>>126
122です。
個人経営なので売り上げは微々たるものです。
楽天しか出店してにないので、100%楽天依存しておりました。
ですが、『罰金』『ペイ』『物流倉庫』など、対応しきれなくなりましたので、
見切りをつけさせて頂きました。

134本音で語る名無しさん:2018/08/21(火) 22:23:45
物流倉庫に預けると一年に一個しか売れない商品でも毎月置代取られるって
事でしょうか?

売れる物だけ売ってる流行の店ならともかく
職人さんが買う様な専門店は対応出来るのでしょうか?

135本音で語る名無しさん:2018/08/21(火) 23:14:20
預けないでしょ。やめますよ普通に。

136本音で語る名無しさん:2018/08/21(火) 23:17:14
倉庫は、毎月大きさに応じて保管料がかかる。
書面に書いてある。

137本音で語る名無しさん:2018/08/22(水) 06:34:21
>>134
売れた分だけ保管料を払う倉庫業がどこにある?
もうね、その発想は素晴らしい。

種類が豊富がウリの店は貸し倉庫では無理です、即止めること。
切り売り前提の商材も無理です。
量り売りの商材も無理です。

ネジ、工具、金属、繊維素材、・・・・DIY系の商品は全滅だと思うな。

138本音で語る名無しさん:2018/08/22(水) 10:38:39
売れた物は、保管料に加え、販売手数料や発送手数料が発生します。
売れない物は、保管料だけです。
よく売れる物を扱っている店のほうが、胴元の利益になるという事ですね。

139本音で語る名無しさん:2018/08/22(水) 11:22:17
保管料を払いたくなかったら売れる値段にしてさっさと売れと言う事。
まあ全面強制なら零細はごく一部商の品だけに絞るか退店する店が大半だろう。

140本音で語る名無しさん:2018/08/22(水) 15:00:11
ふるいにかけているんだろうね
MakeShopで自店舗を作る良いきっかけになった

141本音で語る名無しさん:2018/08/22(水) 15:15:11
今回の件がなくても、度重なる課金UPと新設でおおかたの店舗ではそれなりに
楽天離脱準備に手はつけていただろうから、今回の件で一気に離脱が進むな。
いままでですら、退店した店舗に個別に電話したりして再勧誘もしていたようだが
店舗数減らしたいのか増やしたいのか支離滅裂。上の方はいまだに楽天がトップ
の幻想いだいたままなんかねえ。

142本音で語る名無しさん:2018/08/22(水) 15:25:47
ダニはもうやる気ねぇーんだよ

143本音で語る名無しさん:2018/08/22(水) 15:44:45
新春カンファレンスに行ったら、社長講演の後に行く予定が
早く食事が終わって、社長講演の最後を少し聞いてみたんだ。
なんと、新しい倉庫の紹介映像を紹介していて映像観てびっくり、
ナレーションが全編英語。。

全自動倉庫だと自信たっぷり紹介してたよ。

144本音で語る名無しさん:2018/08/22(水) 16:36:07
あれ、Makeshop って 全ページSSLになってないの?

145本音で語る名無しさん:2018/08/22(水) 16:57:17
申し込みしないと無理だし、
しかも有料ですよwww

146本音で語る名無しさん:2018/08/22(水) 17:03:56
>>143
客のほう全くみていない、自己満足のための講演ってよくわかるな。

147本音で語る名無しさん:2018/08/22(水) 17:04:20
構想ぶち上げレターが届いてから電話やメールでメイクショップの営業が頻繁にくる
もうGMOやる気満々

148本音で語る名無しさん:2018/08/22(水) 17:33:25
英語で話す日本人が、スペイン語圏内で必死に売り込みをかけながら、日本人相手に英語の動画を見せて悦に浸っている。
興味深いですね。

149本音で語る名無しさん:2018/08/22(水) 17:41:30
うちも今日退店申請しました
今はカードの契約なんかも全部楽天でやってくれるんだな

150本音で語る名無しさん:2018/08/22(水) 17:41:59
黙れ とりあえずスペイン語500単語はマスターしたぜ

151本音で語る名無しさん:2018/08/22(水) 17:46:43
今年の年末商戦はとりあえず継続するわ。
年明けて状況が変わってなかったら退店決意かな

152本音で語る名無しさん:2018/08/22(水) 17:57:45
自分が、カンファレンスとEXPOに金と時間使って参加するのは、
今後の動きを探るため。

>>143だけど、英語ナレーションについては呆れた。誰のためかと。
ワンデリバリーも理想の様に話していて、それがEXPOで詳細が分かった。

153本音で語る名無しさん:2018/08/22(水) 21:13:51
自社商品のラベルに検索窓に社名とクリックボタンをしつらえたデザインラベルを使用しても問題ないかな?
テレビとかで詳しくはWebでって最後に出たり、検索窓画面が出たりするのあれ。

製品案内やお得情報はこちらみたいなのを。

罰金になるかな…

154本音で語る名無しさん:2018/08/22(水) 21:14:20
楽天公式ツールの会社からMakeShopへの移転キャンペーンのお知らせが届いたのは笑った

155本音で語る名無しさん:2018/08/22(水) 23:26:05
Makeshop常時SSLに金取るとかせこいな。
うちはショップサーブかな。
と思ってたがカラーミーにしようかなと思う。
価格も良心的だし機能も十分だろ。

156本音で語る名無しさん:2018/08/22(水) 23:39:51
カラーミーもSSLは有料だよ

157本音で語る名無しさん:2018/08/23(木) 09:36:12
そうなんだよな、現在全ページSSLが必須だし、月固定費を考えると
ほとんど売れないショップは、やっぱヤフーショップが最安値になると思う。
結果、ヤフーショップがゴミ店舗だらけになってしまってるという現状がある
売上げ多くなると、ヤフーのポイント原資とクレカの手数料とか、比較して、どうなんだろ?

158本音で語る名無しさん:2018/08/23(木) 10:07:34
さらに多少なりともヤフショには集客する力がある。
自社サイトで集客ねぇ〜
頑張ってみられ

159本音で語る名無しさん:2018/08/23(木) 10:24:00
とりあえずまずヤフーかな
ヤフーもモールである以上
自社サイトも少しずつでも伸ばしていこう

160本音で語る名無しさん:2018/08/23(木) 10:37:50
カラーミーのSSL有料ってどこにも書いてないしデフォルト項目に常時SSLで入ってるぞ。
5GBだが3,240円/100GBでも7800円はお得だ。
FutureShop、カラーミー、ショップサーブ、Makeshop色々ありすぎるぜ!
どれがいいの?

ヤフーだけは危な過ぎだな。
チマチマ手数料上げてるしこの先どうなるか分からんよ。

161本音で語る名無しさん:2018/08/23(木) 10:56:12
>>160
>デフォルト項目に常時SSLで入ってるぞ
独自ドメインを使っている場合は月額1000pt 最初の?ヶ月は無料
独自ドメイン使ってないのなら、無料なのかも?
でも、自社サイトで独自ドメイン使わないのなら、あんまりメリットないと思う。

>ヤフーだけは危な過ぎだな
もちろんだけど、その危なさはGMO系も同じ。今はマイナーだからおとなしいけど、人気出てきたら、何を言い出すか不安

162本音で語る名無しさん:2018/08/23(木) 12:01:56
在庫システムの対応状況によるかな。

163本音で語る名無しさん:2018/08/23(木) 12:40:18
楽天1本で来たとこは
まずはヤフーじゃないかな

164本音で語る名無しさん:2018/08/23(木) 13:22:12
自社よりは尼楽ヤフをバランス良く使う形がいいとは思うけどね。
その時代のトップ3を柔軟に利用して安定する商売に切り替えるというか。
商材や商売の仕組みを変えたりするのも難しいだろうけど。

165本音で語る名無しさん:2018/08/23(木) 14:49:37
楽は腹立つから全面撤退したいけど
ヤフーをメインにするのも考え物。
自社サイトの融通性を考えると楽天に支払っている手数料を
そのまま広告に使う方が将来の投資としては効果的

166本音で語る名無しさん:2018/08/23(木) 15:14:49
ほんと楽天って、やる気を無くさせる施策ばっかだな。
労力使って新商品登録する気が無くなった。
目標2年以内に退店だな。

完全に縁が切れたら、脱楽天店長を応援するサイトを作りたいけど
その時にはかなり楽天店長も減ってるだろうね。

167本音で語る名無しさん:2018/08/23(木) 15:24:14
いや 減っているのはそのサイトのアクセスさ
存在しないものと同じ

168本音で語る名無しさん:2018/08/23(木) 15:32:12
やるだけ無駄
どうせこのままいったら中小零細のたくさんの店舗は
脱楽するよ。

169本音で語る名無しさん:2018/08/23(木) 15:51:05
この一か月まじやる気失せたわ。
つうか早めに退店しないと、楽の収益がドンドンおちて
課金はさらに上がって、挙句の果てには
でっち上げで無理やり罰金喰らわされそう
まさに罰金市場。

はやく退店しろっ!! 間にあわなくなってもしらんぞーーっ!!

170本音で語る名無しさん:2018/08/23(木) 16:15:25
まぁ楽天店舗の激減は避けられんわな。

171本音で語る名無しさん:2018/08/23(木) 16:37:38
すでに辞めた人間としては楽天はオススメできないんだけど
それでも楽天で店始めたいって社長さんとか多いよな。
年配者の人とか、いまだに楽天で販売するってことに夢を見てるって
言うか、ステータスを感じるのかw いやほんとびっくりするわ。
こんなカモが多いから楽天って成り立ってるとつくづく実感した。

172本音で語る名無しさん:2018/08/23(木) 17:06:00
楽天じいちゃんばあちゃんショップも年貢の納め時だべさ

173本音で語る名無しさん:2018/08/23(木) 17:37:08
テレビショッピングだと、楽天市場でランキング1位の商品って
うたい文句の商品があるから、楽天の名前は浸透してるよ。

まあ、ランキング1位とテレビショッピングで言うために、
高額な広告多数購入してると思われるが。
百貨店の無名菓子店の臨時出店でも、楽天ランキング1位とか
あるけど、、

174本音で語る名無しさん:2018/08/23(木) 17:58:13
楽天ランキング1位(笑)って感じなんですが、
爺さん婆さんはコロっと騙されるのか。

175本音で語る名無しさん:2018/08/23(木) 18:06:24
>>174
ちょうど昨日、テレビのザッピングしていて通販番組だった時、
楽天のランキング1位と紹介していた。

都内だと、地下鉄の連絡通路から百貨店の地下入口のスペースが
日貸し店舗みたいで、色々な店が出ているんだ。
その時によくあるのが、無名な菓子店で、楽天ランキング1位の
荒れた画像POPを貼っている店。
これはさすがに怪しさ満載。。

球団持ったから、楽天の知名度は上がった。
しかし、ロゴが横文字になりそのへんの店のロゴに埋もれると思う。

176本音で語る名無しさん:2018/08/23(木) 18:58:10
ec-cubeは楽天ペイ使えないのか。
うちはリピーターが3割越えているから楽天の客を流したいんだよな。
そうなると楽天ペイあるほうがいい。
うーむ。

177本音で語る名無しさん:2018/08/23(木) 19:12:51
>>166
いや需要あるんでね?
辞めた人も含めて。

現在一応楽天に出店してるからまだ
暴露出来ない事もあるけど、辞めた後は
広く告知したいもんだ、担当だったECCの
弱みあったけどソイツも辞めたし。

178本音で語る名無しさん:2018/08/24(金) 09:25:29
楽天からの電話は録音しておくべし

179本音で語る名無しさん:2018/08/24(金) 10:41:29
やっぱ自社サイトに取り込みたい場合は
楽天ペイとAmazonペイって使った方が良いのかな

180本音で語る名無しさん:2018/08/24(金) 10:55:07
>>179
うちは楽天ペイとAmazonペイつかってないが、全然問題なし。
元々ポイントで釣ってないからだけど、結局は商材次第だろう。
商材自体に力があれば、ポイント無関係に売れる時は売れる。
ただ、それぞれの自社サイトページの体裁から決済の画面が別の体裁になる事は
さけたほうがいい。籠落ちの原因になる。

181本音で語る名無しさん:2018/08/24(金) 12:32:33
>>179
店によっても商材によっても違うし、自社やるならそこら辺も自分で判断できて、
なおかつそれが実際にベストの選択にならないと辛い。
資金も時間も余力十分なら色々試しながら作っていけばいいとは思うが。

182本音で語る名無しさん:2018/08/24(金) 12:40:52
ここまでペイが増えるとSNSの表示のようにマークだらけになって
カゴにはそれぞれのペイマークが並ぶだけだな
っで結局、アマゾンや楽天に客を持っていかれるのさ

183本音で語る名無しさん:2018/08/24(金) 19:31:26
>>182
競争力の強いオリジナルなら楽天よりアマゾンより自社で買うほうが安いってなったら自社に来てくれるのでは?

それで、楽天ペイやアマペイなら客がそこについてたら住所の打ち込みとかしなくて良くなるんだっけ?

もしくは182の言う通り、少しでも外に出さないためにアマ楽ペイは使わないほうがいいのだろうか。
うーむ。

184本音で語る名無しさん:2018/08/24(金) 19:43:51
どっぷり楽天で売ってきた自分としては
リピーターさんには、楽天ポイント使わせるように
してあげたいけどな。

185本音で語る名無しさん:2018/08/24(金) 19:54:14
>>183
決済で売れ筋がバレる
今まではモール内の商品でバレたが今度は外部の消費もバレる
そして直販されて終わる

186本音で語る名無しさん:2018/08/24(金) 20:01:48
ペイがあるから買うって人はそんなに居ないのでは?
楽や尼から人を呼べるとは思えないんだけど

>>185
ペイって決済手段ってだけで
何が売れたかまではわからないと思ってた

187本音で語る名無しさん:2018/08/24(金) 20:09:33
ペイは実店舗決済、クレカ決済と一緒で店舗名、金額、
決済日時しかわからないよ。
メリットは、流通総額に入れられること。

188本音で語る名無しさん:2018/08/24(金) 20:12:42
いちいち個別サイトで住所入力しなくていいんだよ。
Amazonペイ使えるところでは便利だなと思う。

詐欺サイトが多くなってるんで入力したがらないお客さんも
多いのでは。

189本音で語る名無しさん:2018/08/24(金) 20:37:55
>>187
実店舗ペイ
ネットペイ

わけないと話がゴッチャ

190本音で語る名無しさん:2018/08/24(金) 20:41:30
誰も実店舗ペイの話なんかしてないだろ

191本音で語る名無しさん:2018/08/24(金) 21:44:13
>>185
直販でできないうちオリジナルのものを売るから問題ない。
楽天がうちのをうりたきゃ買いに来い。7カケなら売ってやるよ。

192本音で語る名無しさん:2018/08/24(金) 21:59:39
自分も通販で買うけどアマゾンペイは便利だけど楽天ペイは何が便利なのかわからん

193本音で語る名無しさん:2018/08/24(金) 22:04:39
アマゾンペイはこないだ使う機会があったが確かに楽だった。
そこそこ大きな所で使ってる店があるんだなと。
楽天ペイは使ったことがないから分からんけど客目線では楽天で買い物してる人は簡単なんちゃうの?

194本音で語る名無しさん:2018/08/25(土) 08:33:47
ヤフーかんたん決済を外部で使ったことある。
入力しないのは楽

195本音で語る名無しさん:2018/08/25(土) 09:32:51
愚痴って発散して何となく継続
蛙の煮え湯で気が付けば赤字
在庫を投げ売りして手に入れた金は生活費に消え
売る物が無くなり退店

目に入ったのは倉庫のお仕事
かつての競合店の商品を箱に詰めながら
また楽天さんに携われる喜びを噛みしめているこの頃です

196本音で語る名無しさん:2018/08/25(土) 09:46:31
>>195
ほんとしっかり値上げしないと茹でがえるだからな。
しっかり値上げ、それでも売れる分が楽天市場の実力。値上げしないでいくら売れていても
それはただのドーピングだよ。安売りすりゃ余所でもいくらでも売れる。

197本音で語る名無しさん:2018/08/25(土) 17:16:33
>>195
日々の売上を気に病む事なくなったなら良いんじゃないかな!

198本音で語る名無しさん:2018/08/28(火) 20:03:48
今しばらくは、自社サイト厳しいかも
最近、google検索が詐欺サイトの商品を(大量に?)拾うようになってきた。なんか変。
自分とこの商品をネットで検索してみてくれ
googleの検索アルゴリズムのアップデートが失敗してるのか、
詐欺サイトがgoogleのSEOに強くなったのか? わからんけど
このまま行ったら、ネットで検索して探し当ててた店が、まともな店もひっくるめて全部詐欺サイトに見えてしまう。
やっぱ一般消費者は、楽天とかアマゾンとかヤフーとかの大きなモール内で買うのが安心だと思う

199本音で語る名無しさん:2018/08/29(水) 14:26:45
>>198
グーグルはアルゴリズムをまた変えたからな。
つい最近ちゃうかな。

200本音で語る名無しさん:2018/08/29(水) 19:54:40
悪質な検索妨害やSEO屋を排除しようとアップデートしたら
一般庶民から金を騙し取る詐欺サイトに有利に働いてしまった、というようなこと?
googleべったりのネット社会も、考えてみれば怖いな。
googleがミスしたり、中の人が悪意を持ったりしたら、容易に社会を混乱に陥れてしまうことになる。
脱googleが必要かも

201本音で語る名無しさん:2018/08/29(水) 22:40:28
ヤフーが自社検索エンジン諦めたのに、脱グーグルしたかったら、中国で住むしかないw

202本音で語る名無しさん:2018/08/29(水) 22:46:35
自社サイトやってる店舗は運営期間と売り上げを書きましょう。
楽天との比率も。
うちはやってない!

203本音で語る名無しさん:2018/08/29(水) 23:02:00
>>201
それがさ、トランプ大統領もよく似たようなこと言ってるんだよ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6295044
googleでTrump newsを検索するとフェイクニュースメディアの記事しか表示されない

不正操作というより、なにか、最近、googleがヘマやらかしたような気がするんだけど

204本音で語る名無しさん:2018/08/30(木) 06:42:54
検索エンジンは日本のベンチャーでも作れるでしょ

205本音で語る名無しさん:2018/08/30(木) 18:46:55
まあ無理でしょ笑できたらやってるでしょ。考えれば分かるでしょ笑

206本音で語る名無しさん:2018/08/30(木) 21:56:18
おまえら卒業する気あんのか?

207本音で語る名無しさん:2018/08/31(金) 12:21:23
ない

208本音で語る名無しさん:2018/08/31(金) 13:15:16
>>205
googleのシステムパクればすぐじゃん
ソフトなんだし

209本音で語る名無しさん:2018/08/31(金) 13:54:33
やれるもんならやってみな

210本音で語る名無しさん:2018/08/31(金) 14:08:12
>>206
もう、卒業にむけて走り出してるんじゃ、すでに。
うちは1年後ぐらいを目処にしてるけど、楽天の出方次第ではやまるかも。

211本音で語る名無しさん:2018/08/31(金) 18:51:57
>>206
罰金制度開始した年末にめでたく退店したよ〜。
楽天に依存してたぶん翌年はガクッと売上減ったから
苦しかったけど今年はamazon、Yahoo、自社サイトで
なんとか盛り返してきたよ。

オリジナル商材が多いから救われた原因かも。
当事者でなくなったからあまり感覚が分からなくなったけど
今の楽天店長は本当によく耐えてるなと思う。

212本音で語る名無しさん:2018/09/04(火) 13:58:32
カラーミーのCSVなんか分かりにくい。
画像は一括でアップできないのかひょっとしてひょっこりはん

213本音で語る名無しさん:2018/09/08(土) 14:40:49
カラーミーはじめました。
ドメイン移管で手間取りましたけども
カラーミーを自社サイトということにして、求人応募等でも活用していきたいと思っています。
画像リンクをすべて楽天キャビネットにしてるので、カラーミー用に新たに
画像をアップすることはありません。これは地味に都合のよいシステムです。

Yahooショップに掲示できるメイクショップと迷ったんですが
ランニングコストの面でカラーミーにしました。

さてさて・・・これから裏技をいろいろと駆使していきたいです。
商材の幅も広がりそうです。

214本音で語る名無しさん:2018/09/08(土) 15:11:28
外部アドレスがあると検索猛烈ダウン
さらに環境によってはデンジャーアラート出まくりだから
外部リンクはやめなされ

215本音で語る名無しさん:2018/09/08(土) 22:51:39
ハイ!
>>212
確か画像一括できたはずですよ。昔やった記憶があります

216本音で語る名無しさん:2018/09/10(月) 14:10:27
楽天キャビネットの画像を外部サイトで使うのは規約違反じゃなかったっけ

217本音で語る名無しさん:2018/09/10(月) 14:26:12
>>212
今日、確認しましたよ。
カラーミーはお試し期間中からFTPスペース与えられるから
そこにフォルダ作って、画像一括でアップロードできました。

>>216
Amazonペイとか楽天ペイ使いたいから、イプシロンにサイト審査出すために
見栄え整えるために暫定的に楽天画像をリンクさせてる。トップだけ。
まあ、画像一括アップの方法わかったんで1日あればトップページの画像くらいは
カラーミーに引っ越しできる。許してね チュ。

218本音で語る名無しさん:2018/09/11(火) 09:52:43
罰金!


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