政治‥経済系　雑談２

1：本音で語る名無しさん：2015/07/25(土) 17:45:33: 前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/shop/960/1408798911/
752：本音で語る名無しさん：2017/11/29(水) 06:52:09: >>751

「大先生は間違っている」
この思い込みが正しい知識の習得を邪魔しているということだよ。

　・政府の負債が民間の所得や資産になること

　・政府の負債と支出（景気のプラスベクトル）が、
　　民間の貯蓄や黒字（景気のマイナスベクトル）を超えれば経済成長する

どちらもきちんと説明済み。
君が「大先生が間違っている」と思い込んでいるから理解できないだけ。

逆に、政府の支出が民間の所得や資産にならない事例を知りたいね。
政府は一体誰にお金を支払ってるんだ？

>>731が言いたいのは、実質GDPの伸びは数量が増えているから成長だということ。
物価が下がると、同じ所得を得るために「余分に働かなければならない」という本質を理解できていない。

店舗でも価格競争で単価が下がれば余分に売らないと前年と同じ売上にならないが、
実質GDPの考え方だと「数量が増えたから成長」と評価される。

『単価の下落分を除いた実質売上』などという経営評価は普通しないだろ？

なぜか経済の評価ではそれが平然と行われているんだよ。
753：みのる：2017/11/29(水) 10:31:46: >>752
おまえ名前つけろよ。
名無しで語ってる時点で自信が少しないんだろ。
あるならつけろ。途中から3人になってるしややこしーんだよ。
バトルしたいなら名前つけろ！
したくなくてもややこしいからつけろ！
754：sage：2017/11/29(水) 18:07:06: 大先生のレスはほかの人のレスとはっきり違うとこがあって
一目でわかるから読んでない
変えられたら困るから言わないけど

まあ文体でもわかるけどな
755：グレイジョイ：2017/11/29(水) 18:59:02: 壇の蜜からグレイジョイに変更しよ
752は大先生でしょ。
>>752
「大先生は間違っている」とは確かに思ってるけど
それよりなによりあのページ自体さらっとしか読んでなかったってのもある。
式は何度も見たけどね。

政府の支出が民間の所得や資産にならない事例てのは
箇条書きにした１に該当たることかな？
政府は日本政府で民間の所得や資産というのは日本の民間のってことかな？

事例はやはり海外に流れることがあるってことじゃないのかい？
今なら国が発効していない仮想通貨にも流れてるじゃないの実際に。
昨今の中国も海外とかに流れるから昔ほど支出の効果なくなってるでしょ。
756：本音で語る名無しさん：2017/11/29(水) 20:07:31: >>755

＞事例はやはり海外に流れることがあるってことじゃないのかい？
＞今なら国が発効していない仮想通貨にも流れてるじゃないの実際に。

政府支出は国内に流れるお金の方がはるかに多いし、経常収支は黒字。
つまり、日本は海外からもたくさんお金が入ってくるわけ。

でも、君は「出て行く部分」しか見ないから破綻の恐怖に支配されてしまう。

そもそもの話しだが、仮に海外にお金がたくさん流れたとしても、
自国通貨建て国債が破綻することは無い。
政府には「通貨発行」の機能があるから。　←　民間との決定的な違い

仮にそういう事態になったとしても、為替安でスタビライザーが働き、
国内にお金が流れやすくなりバランスが取れる。

＞昨今の中国も海外とかに流れるから昔ほど支出の効果なくなってるでしょ。

全然そんなことないよ。
http://www.garbagenews.com/img17/gn-20170101-13.gif

だから民間が浮かれてしまい、負債を膨らまして資産を買うからバブルになってる。
757：グレイジョイ：2017/11/29(水) 20:18:49: >>756

政府支出は国内に流れるお金の方がはるかに多いし、経常収支は黒字。
つまり、日本は海外からもたくさんお金が入ってくるわけ。

ってのはみんな知ってるよ。
「出て行かない場合」しか見てないのが大先生でしょ。

でお金がたくさん流れてもまあ大丈夫でしょう。
それも分かってるけどさすがに景気対策です５００兆円ばらまきます
と言ったらどうなるかっていう。
そこの説明じゃないの、大先生。
そこが説明できないから今の日本の状況は思ってるほど間違ってないじゃないのか
ってことでしょう。
758：本音で語る名無しさん：2017/11/29(水) 21:01:48: >>757

＞「出て行かない場合」しか見てないのが大先生でしょ。

経常収支黒字の意味分かってる？
『収支』という言葉の意味を調べてごらん。

＞それも分かってるけどさすがに景気対策です５００兆円ばらまきます

誰も500兆円出せなんて言ってないけどね。

需要と供給のギャップを埋めるために、
毎年10兆円ぐらい余分に出すだけでも相当な変化が出る。

医療や介護、年金、防衛、最先端技術、基礎研究、インフラの整備などなど
「必要な支出先」はいくらでもあるからな。

『他人の所得を増やすための支出』なんて、政府以外に誰ができるんだ？
759：グレイジョイ：2017/11/30(木) 02:42:55: 誰も５００兆円とは言ってないって
じゃあ誰が即破綻とか言ってるの？
自分だけ後付けでそれは違う、そんなの分かるだろみたいになるのは卑怯だな。

５００兆円がだめで毎年１０兆円とは言っていいってのはなぜなんだ？
あんたが全部決めるのか？
経常収支が黒字の場合のみの話をするのか？
需給ギャップとはリーマンショック後によく聞いたけど
その当時４０兆ぐらいか。車に補助金だしたり色々してたな。
さきほどニュースで「来年度の税収、バブル期に並ぶ高水準に」
と出てたけど緩やかに回復はしてるようだが、じゃあなぜ
国民は豊になっていないの？１０兆円すると豊になる保証がどこにあるんだえ？
760：本音で語る名無しさん：2017/11/30(木) 06:55:39: >>759

＞自分だけ後付けでそれは違う、

君、頭大丈夫か？　500兆を「後付け」で言い出したのは君だ。
私は最初からそんな前提では話していないのだよ。

仮に500兆円一気に出しても破綻はしない。混乱するだけ。
なぜわざわざ混乱させるようなことをしなきゃならんのだ。アホか（笑）

＞経常収支が黒字の場合のみの話をするのか？

よく読め。
収支が赤字の場合も自国通貨建て国債が破綻しないことは説明しているし、
為替のスタビライザーが機能することも説明している。

＞「来年度の税収、バブル期に並ぶ高水準に」

税収が増えたということは、可処分所得が圧迫されているということ。
そういう記事を見たときに、反対側では何が起きているのかを
考えるクセをつけないと経済を理解することはできない。

＞じゃあなぜ国民は豊になっていないの？

支出が足りないからに決まってるだろうが。
所得＝支出　なのだから。

だから、国民の所得を増やすための支出は誰がやるのかと聞いているのだよ。
761：グレイジョイ：2017/11/30(木) 19:43:12: >>760

＞私は最初からそんな前提では話していないのだよ。
　じゃないだろｗあほ
　それならそんな前提で話ししないことを先に定義しておけよ
　違う掲示板とか知恵袋みてもみんな同じようにいくらでもお金を
すればいいのか？ってなってるでしょう。おたくの言い方だとそう思う方が普通でしょ。
　じゃああんたの言ってることは限られた条件でってことだな。
　あと破綻破綻と言い出したのは他でもないおまえだろｗ

＞よく読め。
　収支が赤字の場合も自国通貨建て国債が破綻しないことは説明しているし、
　為替のスタビライザーが機能することも説明している。

　国債の破綻の話してないよ。経常収支が黒字の場合のみと定義するのか？って意味で
言ったわごめんごめん。為替のスタビライザーは意味が分からないからまた調べるけど
今はいいでしょ。

　それで１０兆円ずつばらまくと具体的にどうなるわけ？

>>94で今後の景気予測。と言ってるけど
-----------------
2015年　年末商戦は昨年どころではない落ち込み。

2016年　補正予算で景気対策をするも3兆円という小さい数字で効果は期待薄。
　　　　前年並みかそれ以下の景気水準となる。

2017年　冷え込みを引きずったまま4月の増税を迎え、
　　　　増税後の落ち込みは、ここ数十年経験したことが無い規模に。

政府の思い切った財政出動が無ければ、この予測はほぼ確定。

----------------
どうだろう、今年は景気が悪いようには見えないんだが。
おれはリーマンショック後も稼いでたので外食ばかりしてたけど
その時はがらがらだったけど最近高いところでも予約しないと入れないぞ。

>>155
ではGDPとは、支出の合計であり、所得の合計であり、生産の合計でもある（三面等価の原則）。
すなわち、GDPが下がることは、支出の低下、所得の低下、生産の低下を意味する。

って書いてるけどＧＤＰ上がってね？
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
それでも支出が低下、所得が低下してるとなると１０兆円ばらまいてどうなる？
１０兆円なら混乱しないのか？
リーマンショックの時アメリカやＥＵと同時にばらまいてたけど
日本だけが１０兆円ばらまいて本当に豊になるのか？
５０年ばらまき続けると５００兆円になるけど
５０年かけてなら５００兆円はＯＫなのか？

>>200
であげてるグラフだが最新だと確かに消費支出は減ってるけど
収入は増えてるけどこれはどういうことなんだい？
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/index.htm
教えて大先生。スーパーセールの仕込みなんかしてる場合じゃないぞ大先生
いや、ペイさえ契約すればどんな仕込みより有益だろうけどよ。
最近よそでやれよって怒られなくなったな。
762：本音で語る名無しさん：2017/11/30(木) 21:17:16: >>761
＞それならそんな前提で話ししないことを先に定義しておけよ

500兆円を一気に支出するというバカな前提はまともな人間なら考えない。

＞それで１０兆円ずつばらまくと具体的にどうなるわけ？

政府の支出は民間の所得。
政府が毎年10兆円余分に支出をすれば、民間の所得は毎年10兆円分増える。
実際には乗数効果があるからもっと増える。

＞５０年かけてなら５００兆円はＯＫなのか？

その前に景気が良くなって民間が負債を膨らませて投資をし始めるだろう。
景気が加熱気味になってきたら、政府の負債と支出を縮小したり
増税でブレーキをかければいい。

＞って書いてるけどＧＤＰ上がってね？
＞http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

ようやく20年前の水準になっただけ。
20年間まったく成長していないということだ。

＞収入は増えてるけどこれはどういうことなんだい？
＞http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/index.htm

実質賃金は下降トレンドから抜け出せていない。
つまり、国民が実質的に買える量は減り続けている。

楽天市場で振るわない店舗が増えるのは必然的な話なんだよ。
お客さんが買える量が減り続けているんだから。
763：本音で語る名無しさん：2017/12/02(土) 01:24:39: >>762

>500兆円を一気に支出するというバカな前提はまともな人間なら考えない。

いや普通でしょ。支出こそすべてみたいに言ってるんだからじゃあ５００兆円支出しろよってなるでしょ。
馬鹿な前提とか抽象的な表現はやめてくれ。
でもなぜ１０兆円ならいいのか全くわからないけどな。
１０兆円なら混乱しない根拠はなんでしょう？

>政府が毎年10兆円余分に支出をすれば、民間の所得は毎年10兆円分増える。
実際には乗数効果があるからもっと増える。

　なんで？なぜそうなるかを説明してくれ。
　全然分からない。何がどうなってそうなるんだろう。
　式とかグラフもいいけどもうちょっと具体的に教えてくれ。

>その前に景気が良くなって民間が負債を膨らませて投資をし始めるだろう。
景気が加熱気味になってきたら、政府の負債と支出を縮小したり
増税でブレーキをかければいい。

　は？支出縮小させるの？増税でブレーキ？何言ってるんだこいつ。
　結局そうするのか？ってことはもうゲームの世界のように簡単操作ができる世界なのか。
　そんな簡単に１０兆円だしたりブレーキしたりできるのかよｗ
　明日１０兆円ばらまきまーす！あーそろそろ増税しまーすって？
　妄想もほどほどにしとけよ。

>ようやく20年前の水準になっただけ。
20年間まったく成長していないということだ。

　分からない。２０年前との比較の話だったのか今までずっと。
　どこから20年前がでてきたのか分からない。
　これも最初に言わないと。1997年から2017年までの話というのは最初に言わないと。

>実質賃金は下降トレンドから抜け出せていない。
つまり、国民が実質的に買える量は減り続けている。

　実質賃金は景気拡大局面でも一時的に下降する場合があるらしいよ。
　バイトが増えるからな。
　あと高齢化で退職する人が多いけど再雇用で賃金は３分の１くらいになるんだと。
　てか買える量って具体的に何が減り続けてる？
　１９９７年にはどういったものがどれほど買えてたけど今はどうなの？
764：本音で語る名無しさん：2017/12/02(土) 08:42:11: >>763

＞１０兆円なら混乱しない根拠はなんでしょう？

需給ギャップが10兆円程度ある、つまり需要が10兆円分不足しているという試算がある。
「もっと売上をくれ」という民間の声を試算したら10兆円分ぐらいあるということだ。
過去も普通に補正予算組んで景気対策はやってるよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5090.html

＞＞>政府が毎年10兆円余分に支出をすれば、民間の所得は毎年10兆円分増える。
＞なんで？なぜそうなるかを説明してくれ。

政府が民間にお金を払えば所得が発生する。
こんな簡単なことが分からないのか．．．（絶望）

＞は？支出縮小させるの？増税でブレーキ？何言ってるんだこいつ。

経済をコントロールするのは政府の重要な仕事なんだが。
増税や支出抑制が景気のブレーキになるのは「当たり前の常識」だぞ？

＞どこから20年前がでてきたのか分からない。

財政破綻論に基づく緊縮財政の開始が20年前。
過去レスじっくり読んでごらん、私は何度もそのことに触れてるから。

＞実質賃金は景気拡大局面でも一時的に下降する場合があるらしいよ。

あるわけねーだろアホ（大笑い）　しかも実質賃金の低下は一時的ではない。
https://twitter.com/sima9ra/status/844534208504639488
見事に『20年前の緊縮財政開始』が転換点になってる。

事実は全く理解しないのに、デタラメは簡単に信じてしまう。
君ってホントに哀れ。
765：本音で語る名無しさん：2017/12/02(土) 15:29:49: >>763
中学生が学ぶ知識を君は知らないという現実。

中学公民：景気循環、景気対策（金融政策・財政政策）（ざっくり）
https://www.toudounavi.com/social-studies-civics-economic-measures/
https://www.youtube.com/watch?v=A3DijQSsyXY
766：グレイジョイ：2017/12/02(土) 21:22:25: そうかなるほど。
財政破綻、支出＝所得、破綻論者がーとか色々言ってたけど
よくよく確認するとあなたはただ単に現状の需給ギャップを埋めるために
１０兆円規模の経済対策をしましょうと、極極普通のことを言ってるに
すぎなかったんだな。支出をしまくって所得を増やしまくろう、そういうふうに
聞こえてたけど全く違う話をしていたのだね。
　それだったら誰も何も言ってないような気がするぞ。

763で名前つけ忘れた。そうです僕はグレイジョイです。

>あるわけねーだろアホ（大笑い）　しかも実質賃金の低下は一時的ではない。
　ないわけねーだろアホｗカスｗ

いやーしかし長かったけどなんつーか「普通に言えよ」
これに尽きるねこいつの話はｗそれではＳＳ頑張ってよいお年を迎えましょう
767：本音で語る名無しさん：2017/12/23(土) 08:48:31: 相変わらず支出抑制の方向は変わらず、
2年に1度の介護診療報酬改定はどちらも削減で家計を直撃。

支出が増えなければ景気は良くならないのに、民間も政府も節約節約。

節約で何が解決できると思ってるんだろうね。
768：本音で語る名無しさん：2018/01/07(日) 21:25:50: ここで何度か出てきたけど三橋さん何があったんだろな。
マジただのＤＶなのかな。謎だ。
769：本音で語る名無しさん：2018/01/08(月) 05:13:20: 三橋こと中村容疑者の妻は10代で、以前にも110番通報2回だって。
脚引っ掛けて転倒させ、両腕に噛みつき、平手打ちだと。
772：本音で語る名無しさん：2018/01/12(金) 19:22:16: 朝見た時過激なこと書いてるなーと思ったらサクっと消えてるなｗ

政治‥経済系 雑談２