政治‥経済系　雑談２

1：本音で語る名無しさん：2015/07/25(土) 17:45:33: 前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/shop/960/1408798911/
716：本音で語る名無しさん：2017/11/23(木) 06:56:06: >>715

君にしては珍しくソースを出してきたね。それは褒めてあげるよ。
ただ、しっかり読んでごらん。

＞５四半期ぶりにプラスに転じた
＞５四半期ぶりにプラスに転じた

どこがデフレ脱却だ？　しかもたった0.1％のプラス。

君ってさ、下降トレンドの持ち株が1円プラスに転じただけで喜ぶタイプだろ。
もしくは、0.1％金利が上昇するだけで「うわぁああ破綻するう～！！」とか（大笑い）

以前説明したように、実質GDPというのはデフレでも伸びる数字だから。
http://ryusuke-m.jp/2017/06/09/%E5%83%8D%E3%81%91%E3%81%A9%E5%83%8D%E3%81%91%E3%81%A9/

それが証拠にデフレ期も実質GDPは右肩上がりだった。
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

悪いことは言わん、君は事実に触れるのはやめとけ。
無知をさらして恥をかくだけだから。
717：壇蜜：2017/11/23(木) 21:45:16: >>716

＞どこがデフレ脱却だ？　しかもたった0.1％のプラス。

よく読めよ、今から脱却する可能性があるってだけ。
脱却したとはだーれも言ってない。
ただ大先生のいう大臣に今後なったとして、その後デフレが脱却したら
それみろとおまえなら言いかねないから書いておいただけだから気にするな。

可能性はすでにあるというだけの話。大臣がかわっていきなり好転するなんて
ウルトラＣはないんだよ。
「そらみろ負債が～～」とか（大笑い）

で、どうよ？
負債の話に戻ろうよ。１つ１つ解決しないと時間は蜜のおしりくらいぷりっぷりにあるんだから。
海外に流れる可能性はあるってことでＯＫ？
718：本音で語る名無しさん：2017/11/24(金) 06:56:52: >>717

＞それみろとおまえなら言いかねないから書いておいただけだから気にするな。

心配しなくていい。
財政出動で本当にデフレ脱却したら、その時君はこう言っているだろう。

「俺はずーっと財政出動を支持していた」と。

IDすら出ない匿名掲示板でよかったな。君は何者にでもなれる（大笑い）

＞海外に流れる可能性はあるってことでＯＫ？

君、貿易の意味分かってる？
海外とモノやサービスとお金を交換しているのだから、
「お互いに」お金が流れるに決まってるじゃないか。

それから日本だけが負債を膨らましているのではなくて、
海外も負債を膨らませ続けている。
なぜなら経済成長のためには負債の拡大が必須だから。

ごめんね、君にとって都合の悪い事実ばかり書いて。
719：本音で語る名無しさん：2017/11/24(金) 10:54:54: >>716

お二人でいるところ邪魔して悪いけど、
リンク先の三宅隆介という人、
「デフレータ(インフレ率)と名目GDPがマイナス化すると実質GDPは景気とは無関係にプラス化する」
こんなでたらめ書いていいのか？中学生以下やん。しかも自ら市議会議員と名乗って。

またそんな記事を参照してリンク貼ってる時点で、あんたも同じレベル。
720：本音で語る名無しさん：2017/11/24(金) 12:41:54: >>719

どうして調べもせずに書き込んじゃうのかなあ。
訂正するなら今のうちだよ。
721：本音で語る名無しさん：2017/11/24(金) 13:54:29: >>720

>>560であなたが描いた文章
>実質GDPは物価が下がるだけで伸びることを知ってるか？
これと
>デフレータ(インフレ率)と名目GDPがマイナス化すると実質GDPは景気とは無関係にプラス化する。
この二つの文章を引っ提げて、こんなスレじゃなくどこか経済専門の掲示板へいって聞いてきてください。
ここだから誰も指摘しないだけです。
722：本音で語る名無しさん：2017/11/24(金) 17:04:29: >>720
連投で。
前に何度も書いたけど、あんたはコピペ依存症で自分で考えないから
とんでもないことを書くんだよ。
>実質GDPは物価が下がるだけで伸びることを知ってるか？
これは実質GDPとは何かすら知らないのが明白。
おそらく、
>デフレータ(インフレ率)と名目GDPがマイナス化すると実質GDPは景気とは無関係にプラス化する。
これ読んでそのまま書いたとしか思えない。
以前、すでにバカはばれてると書いたけど、これに関してはそれを通り越してるよ。
723：本音で語る名無しさん：2017/11/24(金) 19:06:11: >>722

実質GDPの計算方法を調べて数値を代入してみれば分かる話なのに、
そんな簡単なことすらできないのかね。

去年　100円のパンが100個売れた　名目GDPは10,000円
今年　 95円のパンが103個売れた　名目GDPは 9,785円（下落）

物価とGDPデフレーターは0.95（下落）

実質GDPは　『名目GDP÷物価』　だから　9,785円÷0.95＝10,300円　←　プラス化

結論：物価が下がると実質GDPはプラス化する

ちょっとおつむがあったら、数式を見ただけで分かると思うけどなあ。
724：本音で語る名無しさん：2017/11/24(金) 19:28:24: >>723
>実質GDPは物価が下がるだけで伸びることを知ってるか？
>>デフレータ(インフレ率)と名目GDPがマイナス化すると実質GDPは景気とは無関係にプラス化する。

今年は　 95円のパンが95個売れた場合で説明してもらえるか？
725：壇の蜜：2017/11/24(金) 19:35:19: >>718

　えっとそもそも蜜は財政出動がだめとかは思ってないですよ。
　皆さん全部だめとか言ってない。そこはあなたの妄想という
　ことで結論は出てるので議論不要です。

＞海外に流れる可能性はあるってことでＯＫ？

＞＞君、貿易の意味分かってる？
＞＞海外とモノやサービスとお金を交換しているのだから、
＞＞「お互いに」お金が流れるに決まってるじゃないか。

　じゃあ流れるんだな？はじめから流れるって認識してるならそういえよ。

>>712「経常収支が黒字の日本でどうやったら海外にお金が流れるのか説明してごらん。」
って意味不明なこと言わないように。

　だから、それであれば日本の負債（支出）＝日本の所得
　は成り立たないですよね？ならない場合もあるもんね？
　「政府が支出を増やすとGDPは増え続ける」というのは間違ってませんかね。
　あなた政府って日本政府のこと言ってるよね？

　成り立つか成り立たないかどっちでしょうか？
726：壇の蜜：2017/11/24(金) 19:52:57: お二人さん
ネットで見ただけで申し訳ないが、
大先生の式間違えてるのかな。

古い年を基準にする物価の計算方法はラスパイレス指数を使います。
参考：http://www.management-consultant.info/?p=179
と書いてるよ。
式が違うというかその指数が抜けてるんじゃね？

去年の名目GDP10000円÷今年の名目GDP9785円＝0.9785

実質GDP＝2016年の名目GDP÷0.9785＝9785÷0.9785＝10000円　横ばい
727：本音で語る名無しさん：2017/11/24(金) 21:40:10: >>724
そもそも「実質GDPが伸びたとき」の話だから、それを忘れちゃいかん。
君は話の本質を見失ってるよ。

まあ、君が何を言いたいかは分かるんだけど、
名目GDPと比較して実質GDPがプラス化しているという事実は変えられないね。

>>725
海外の負債も日本の所得になるよ？　だから日本は黒字なの。

まあ、とりあえず言いたいことは全部書いてからにしてくれ。
今後はいちいち君の問いには答えないから。

ところでさ、ラスパイレス指数の計算式よく見てごらん。

そういう間違いを君たちがしないように商品を一つにしてシンプルにしてるのに、
なんでわざわざ落とし穴にはまるんだよ（大笑い）
728：本音で語る名無しさん：2017/11/24(金) 22:11:02: >>727
何故、今年は　 95円のパンが95個売れた場合を説明してくれんの？

>実質GDPは物価が下がるだけで伸びることを知ってるか？
>デフレータ(インフレ率)と名目GDPがマイナス化すると実質GDPは景気とは無関係にプラス化する。
>結論：物価が下がると実質GDPはプラス化する

>そもそも「実質GDPが伸びたとき」の話だから、それを忘れちゃいかん。
あんたの言葉だと、
「実質GDPが伸びたとき、物価が下がると実質GDPはプラス化する」？？？バカを通り越してる。

マジで、 >>723 を書いてる時でさえ気づかんのか？
723の例でいうと、「何個売れた」が実質GDPなんよ。インフレ、デフレ、物価、数式は関係ない。
去年100個売れたのが今年101個売れたら実質GDPはプラス。
去年100個売れたのが今年99個売れたら実質GDPはマイナス。
それを実質GDPというんよ。

実質GDPが何かさえ知らずに、>>560 とか >>716 とか、常識ある人間なら書けるか？
というか今まであんたが書いてきたことは、実質GDPが何かすら知らずに書いてきてたのか？
学生の卒論のネットからのコピペ問題とか世間でいわれるけど、
あんたの場合は突き抜けてるよ。
729：壇の蜜：2017/11/24(金) 22:31:31: >>727

＞海外の負債も日本の所得になるよ？　だから日本は黒字なの。

いや分かってるから。それが現実だから。
自分がそういう話ができていないってことに気付よ。
いまはあんたの架空のファンタジーの世界について議論してるからね。

あんたのファンタジーの世界では日本の負債（支出）＝日本の所得が
必ず成り立たないといけないでしょう？
じゃなければ現状の状態って正しいと思うよ。
日本の所得になるか分からないからむやみやたらと負債をまきちらせない現状が
正解でしょう？
財政健全化がーとまで言ってる人がどれほどいるかは知らんが
今の状況も間違っていないってことになるんじゃないかい？

負債で所得が増える理由をちゃんと説明してみろよって
みんなずーーーっと言ってるんだわ。
変なデータだしたりするだけでおまえは全然説明しないのよ。
しないというよりできないんだわ、現実の世界ではありえないから。
貿易だけに限らないよな結局海外に口座つくって税金安いところとか
成長が見込めるところに持ってでていくでしょう。
負債がー負債がーって自分で国と通貨作ってやってみろよ。
とりあえず説明してみろって、逃げずに。逃げてもいいが今後ここで言うなｗ
730：本音で語る名無しさん：2017/11/25(土) 07:09:22: >>728

名目GDP　÷　物価　＝　実質GDP

　100　÷　1.00　＝　100
　100　÷　0.95　＝　105.26
　100　÷　0.90　＝　111.11
　100　÷　0.85　＝　117.64

結論：物価が下がるほど実質GDPはプラス化する

ちなみに、物価が下がると余分に働かないと前年と同じ所得は得られない。
下手すると余分に働いても所得は下がる（いわゆるブラック化の原因）。
まさに失われた20年で起きていたことだ。
それを君は「成長」と言ってるから、「事実は違うよ」と指摘しているだけ。

GDPを店舗の売上で置き換えたらこういう主張がまかり通ることになる。

「価格が下がって売上は微減だったけど、販売個数は増えたし実質売上は伸びた！　成長した！」
「価格が下がって売上は激減だったけど、販売個数は増えたし実質売上は微減で済んだ。　売上激減は深刻な問題ではない」

かなりヤバイ店だね（笑）

＞去年100個売れたのが今年101個売れたら実質GDPはプラス。
＞去年100個売れたのが今年99個売れたら実質GDPはマイナス。

個数が影響するのは名目GDP。
物価が影響するのが実質GDP。

名目GDP　÷　物価　＝　実質GDP

きちんと整理して考えような。
731：本音で語る名無しさん：2017/11/25(土) 08:29:49: >>730
先ず、
>個数が影響するのは名目GDP。
>物価が影響するのが実質GDP。
これに関しては虚偽の情報。意図してネット上に書いたのであればかなり悪質な行為。
名目GDPから物価変動を除いたものが実質GDP。

下記に関しては、もうなんていってか分からない。
本当に理解ができてないのか？

>名目GDP　÷　物価　＝　実質GDP

　100　÷　1.00　＝　100 ← 10円のパンが10個売れた場合
　100　÷　0.95　＝　105.26 ← 95円のパンが10.5個売れた場合
　100　÷　0.90　＝　111.11 ← 90円パンが11.1個売れた場合
　100　÷　0.85　＝　117.64 ← 85円のパンが11.7個売れた場合

名目GDPを固定して、売れたパンの数を増やしてるだけ。

>>723 であんた自分で書いたではないか？

10,000円÷1.00=10,000円 ← 去年100円のパンが100個売れた
9,785円÷0.95＝10,300円 ← 95円のパンが103個売れた場合

95円のパンが95個売れた場合だと、 9,025円÷0.95＝9,500円になる。

当然、売れたパンの数が増えれば実質GDPは上がるし、減れば実質GDPは下がる。

>>730 と >>723 の「結論：物価が下がると実質GDPはプラス化する」に関しては、
あなたという人間がどういう人なのかをすべて物語る。
今後何を語ろうが。
732：本音で語る名無しさん：2017/11/25(土) 08:48:20: 731だけど、
>　100　÷　1.00　＝　100 ← 10円のパンが10個売れた場合
>　100　÷　0.95　＝　105.26 ← 95円のパンが10.5個売れた場合
>　100　÷　0.90　＝　111.11 ← 90円パンが11.1個売れた場合
>　100　÷　0.85　＝　117.64 ← 85円のパンが11.7個売れた場合

ごめん、上記は書き間違えてた。パンの値段は下のようになります。

　100　÷　1.00　＝　100 ← 10円のパンが10個売れた場合
　100　÷　0.95　＝　105.26 ← 9.5円のパンが10.5個売れた場合
　100　÷　0.90　＝　111.11 ← 9.0円パンが11.1個売れた場合
　100　÷　0.85　＝　117.64 ← 8.5円のパンが11.7個売れた場合

パンの値段が下がり続けるが、売れるパンの個数を増やしてるだけってことです。
733：本音で語る名無しさん：2017/11/25(土) 20:25:07: >>732

＞パンの値段が下がり続けるが、売れるパンの個数を増やしてるだけってことです。

物価が下がるほど、100円の所得を得るために作るパンの個数が増える。
つまり、たくさん働いても所得が増えないということ。

それが物価下落で実質GDPが伸びるという現象であり、
失われた20年で起きていたことだ。

物事の本質をしっかり見ような。
734：本音で語る名無しさん：2017/11/25(土) 20:52:00: >>733
>実質GDPは物価が下がるだけで伸びることを知ってるか？
>結論：物価が下がると実質GDPはプラス化する
>個数が影響するのは名目GDP。
>物価が影響するのが実質GDP。

↑ ↑ ↑

実質GDPが何かも知らないで、こんなでたらめ書いてるから指摘しただけ。
それに対して、

↓ ↓ ↓

>つまり、たくさん働いても所得が増えないということ。

普通だったら、訳わからん？こいつ何いってるの？って驚くけど、
>>730 と >>723 を書いた人やからもう驚かん。
あれで「結論：物価が下がるほど実質GDPはプラス化する」って言っちゃたから。
先にも書いたけど、あれですべてバレてしもたんよ。実は小学生レベルって。
ネットのコピペ依存で自分で考えることを放棄した結果。
だから三橋貴明の信者ってバカにされるんよ。あんたが教祖の評判を下げてるんやで。
>>730 と >>723 は保存版や。
735：壇の蜜：2017/11/25(土) 21:57:35: 妄想癖、虚言癖は話せば話すほどボロが出てくるからな。
つぎはぎだらけの知識でその都度言い訳するので一貫性もない。
そして具体的には何も説明できない。
どえらい大先生面だよ
736：壇の蜜：2017/11/26(日) 02:08:27: >>727
　すまん見落としてた。
＞ところでさ、ラスパイレス指数の計算式よく見てごらん。
　見たけどどうした？
　これは蜜も分からないんだよん、ネットで見てるだけなので。
　お前ももちろん知らないだろうけど。

ラスパイレス指数＝（今年の財の価格×今年の財の数量）÷（基準年の財の価格×基準年の財の数量）×100
100円×100=10,000円 ← 去年100円のパンが100個売れた
95円×103＝9,785円 ← 95円のパンが103個売れた場合

ラスパイレス指数＝9,785円÷10,000円×100＝97.85

実質GDP＝今年の名目GDP9785円÷97.85＝100（横ばい）

　違うかったのは9,785円÷10,000円×100の１００をかけてなかった部分だけじゃないのかな。
　どこが違った？？
　ちゃんと教えてくれ大先生。
737：本音で語る名無しさん：2017/11/26(日) 07:35:31: >>734

＞個数が影響するのは名目GDP。→　名目GDP＝単価×個数
＞物価が影響するのが実質GDP。→　実質GDP＝名目GDP÷物価

実質GDPの式に「個数」の変動要素は無い。数式を見るだけで理解できること。

＞実質GDPは物価が下がるだけで伸びることを知ってるか？
＞結論：物価が下がると実質GDPはプラス化する
＞つまり、たくさん働いても所得（＝名目GDP)が増えないということ。

　　　証明　↓↓↓↓↓

名目GDP ÷ 物価　＝　実質GDP
　100　÷　1.00　＝　100 　 ← 10円のパンが10個売れた場合
　100　÷　0.95　＝　105.26 ← 9.5円のパンが10.5個売れた場合
　100　÷　0.90　＝　111.11 ← 9.0円のパンが11.1個売れた場合
　100　÷　0.85　＝　117.64 ← 8.5円のパンが11.7個売れた場合

このように、物価が下がるほどパンをたくさん売らないと同じ所得（名目GDP）にならない。
まさに失われた20年で起きていたことだ（名目GDP横ばい、実質GDP右肩上がり）。
これが分からないのは君の理解力の問題だよ。

>>736
自分で調べろ。しっかり読むだけで理解できることだ。
738：本音で語る名無しさん：2017/11/26(日) 09:44:34: 煽りはなしでじっくり話し合おうぜ！
739：壇の蜜：2017/11/26(日) 17:14:31: ごめんね大先生
お互い頭悪いね笑
まー雑談程度なんだからムキになるなよ。

---------------
>>723
去年　100円のパンが100個売れた　名目GDPは10,000円
今年　 95円のパンが103個売れた　名目GDPは 9,785円（下落）

物価とGDPデフレーターは0.95（下落）

実質GDPは　『名目GDP÷物価』　だから　9,785円÷0.95＝10,300円　←　プラス化

結論：物価が下がると実質GDPはプラス化する

----------------

んー分からない。

実質GDPは　『名目GDP÷物価』ってどこにかいてる？
そんな式ある？

ってかＧＤＰデフレーターの計算式も間違ってね？
GDPデフレーター(%)＝名目GDP÷実質GDP×100
なんで0.95になったの？？0.95がどこから導き出された？？

実質GDP＝名目GDP÷GDPデフレーター
仮に0.95だったとしても実質ＧＤＰプラスになるんだが？？？
ラスパイレス指数もあってると思うんだが
難しいな。蜜が間違えてるのか？誰か教えてくれい
740：本音で語る名無しさん：2017/11/26(日) 18:03:41: >>737

何いってるか理解はできんけど、
>>730 と >>723 を書いた人やから理解不能なのは私側の問題ではないだろう。

>実質GDPは物価が下がるだけで伸びることを知ってるか？
>結論：物価が下がると実質GDPはプラス化する
>個数が影響するのは名目GDP。
>物価が影響するのが実質GDP。

↑ ↑ ↑ ネット上にこういうでたらめを書くべきでないというのが私の思うところ。実際「虚偽」にあたるレベル。
よう分からんけど >>737 であんたは上記のことが正しいということを言ってるんか？
それならもう、何も言わん。
実際、>>730 と >>723 を書いた人のいうことやから、上記のことを真に受ける人もおらんやろから。
あの訳の分からん市会議員の言うこと真に受けたあんたみたいな人は、他にはいないだろうし。

もう一度言うけど、三橋の信者ってこんな連中ばっかりやな。
逆に言うと、三橋からすれば簡単にひっかけられる。思考を失った連中。
741：本音で語る名無しさん：2017/11/26(日) 21:42:17: >>739
君自身が>>726で参考になるページを引っ張ってきてるじゃないか。

＞古い年を基準にする物価の計算方法はラスパイレス指数を使います。
＞参考：http://www.management-consultant.info/?p=179

そこをしっかり読めば疑問は全部解ける．．．かどうかは君次第（笑）
742：壇の蜜：2017/11/26(日) 21:45:43: >>741

はあ？
743：壇の蜜：2017/11/27(月) 02:09:36: >>741

　皆さん相手する価値なしと判断して消えてしまうけど
蜜はずーっと相手してあげますからね。

　それでは大先生の全く証明できない「事実」を箇条書きしておきますね。
　説明し証明できれば箇条書きから消えますよ。
　消えない限り発言の度にずーっと書き込んであげます。

●負債で所得が増える理由

●物価が下がるほど実質GDPはプラス化する
去年　100円のパンが100個売れた　名目GDPは10,000円
今年　 95円のパンが103個売れた　名目GDPは 9,785円（下落）
物価とGDPデフレーターは0.95（下落）
実質GDPは　『名目GDP÷物価』　だから　9,785円÷0.95＝10,300円　←　プラス化

●実質GDP＝名目GDP÷物価は何の式か。

●0.95が何の数字か。

●0.95だとしてもプラス化していないように思えることについて。

　わたくし専門家ではないので勉強させてもらいます。
　大先生宜しくお願いします。

　ちなみに失われた３０年ですね。
　失われた２０年とか蜜が大学生ぐらいの時に言われてた言葉ですね。
744：本音で語る名無しさん：2017/11/27(月) 06:28:47: >>743

＞古い年を基準にする物価の計算方法はラスパイレス指数を使います。
＞参考：http://www.management-consultant.info/?p=179

君はこのページに書いてあることを正しく理解せず、間違って理解してしまった。
そして君は間違って覚えたことを修正する能力が無いと自ら証明した。

もう一度じっくりそのページを読めばわかることなのに、その簡単なことすらしない怠け者。
しかも、間違った思い込みを前提に、
そのページに書いてあることがおかしいと言い始めるあさはかさ。

理解力が無く怠け者であさはか、それが君の全て。
745：本音で語る名無しさん：2017/11/27(月) 18:50:46: >>744

女みたいにネチネチネチネチ気持ち悪いなおまえは
すっと答えられないのか？って言われてしまうよ大先生
おれはそんなことは言わないけどな。
全然そんなこと思ってないよ。

さくっといきたいね。
さくっと。
結局他のことはもう間違いを認めるってことでＯＫ？
説明できないもんな。かわいそうに。

１、負債で所得が増える理由

２、物価が下がるほど実質GDPはプラス化する
去年　100円のパンが100個売れた　名目GDPは10,000円
今年　 95円のパンが103個売れた　名目GDPは 9,785円（下落）
物価とGDPデフレーターは0.95（下落）
実質GDPは　『名目GDP÷物価』　だから　9,785円÷0.95＝10,300円　←　プラス化

３、実質GDP＝名目GDP÷物価は何の式か。

４、0.95が何の数字か。

５、0.95だとしてもプラス化していないように思えることについて。

１～５は間違いでしたということですね。
他の人に答えられてないものも暇な時に箇条書きにしてあげるね。

で、話題を変えてラスパイレス指数について議論をはじめたいということかな？

あとちょっと今更ながら名前、壇の蜜とかやめとくね。
746：本音で語る名無しさん：2017/11/27(月) 20:27:34: >>745

＞古い年を基準にする物価の計算方法はラスパイレス指数を使います。
＞参考：http://www.management-consultant.info/?p=179

２～５までの答えがこのページを読めば分かるんだが、
君には理解できる頭が無いということでいいね。

私に理解できることが君には理解できない。
つまり、私が説明しても君には理解できないということだ。

だから１の答えも君には理解できない。

そういうこと。
747：本音で語る名無しさん：2017/11/27(月) 23:10:01: おうおう、もういいからさくっといこうぜ、どういうこと？
わいアホですけえ教えてくっさいや大先生
そのページそこまで見てないけどおまえの説明を待ってるのよ
カモン大先生
ずばっときてくれぃ！
748：本音で語る名無しさん：2017/11/27(月) 23:45:25: 読み返してるけどおまえすげえなｗ
何も説明できないじゃないの。

>>609
■飛行機は加速したら離陸できる。ただし時速300kmの速度が必要。
　時速280kmまで加速した飛行機はまだ離陸できていない。

私「あと20km出せば離陸できる」

君「飛行機が加速したら離陸できるというのはでたらめだ。なぜなら離陸できていないから。」

私「あと2兆円出せば所得が上がる」

君「政府が支出したら所得が上がるというのはでたらめだ。なぜなら所得は下がっているから。」

君「あなたは「あと20km出せば離陸できる」と言うが、
私はこの飛行機にはエンジンが片方しか積んでないのでは？疑い出しているのです。
片方だけではスピード上げてもいつまでも飛べません。
もう片方のエンジンを着ける必要があるのです。」

私「ならエンジン付けりゃいいじゃん、で済む話。
私は「うまく行かない原因」を取り除こうと言ってるだけだよ。」

君「何故もうちょっと速度を上げれば離陸できるのかその根拠は？
どのようなメカニズムでベクトルが変わるの？」

ここが肝心ですがこの質問には無視してるｗ
で逆に質問をはじめる。。

問１：
時速300kmで離陸できる飛行機が280kmまで加速したがまだ離陸できない。
この飛行機が離陸するためには、あと何kmの速度が必要か答えよ。

私の回答：　あと20km必要

君の回答：　300kmで離陸できる根拠を示せ

問２：
財政破綻論の根拠となっていた次の事象は現実社会でどうなったか回答せよ。

・政府の負債が民間の貯蓄を超えたら破綻
・これ以上国債を発行したら買い手がいなくなって破綻
・日銀が国債を買い取ったらハイパーインフレで破綻

私の回答：　全て社会実験によって否定された（事実）

君の回答：　アーアー聞こえなーい

（大笑い）

１～５まで箇条書きにしたがこれを６としよう。
749：本音で語る名無しさん：2017/11/28(火) 07:00:56: >>747

かわいそうだから、ちょっとだけヒントを出してやろう。

＞２、物価が下がるほど実質GDPはプラス化する
＞去年　100円のパンが100個売れた　名目GDPは10,000円
＞今年　 95円のパンが103個売れた　名目GDPは 9,785円（下落）

君のラスパイレス指数計算　（95円×103個）÷（100円×100個）

君が引っ張ってきたサイトに書いてあること。
　　　　　↓↓↓↓
＞昔の数量で今買ったらどうなるのか？を表しているのが
＞ラスパイレス指数（ラスパイレス方式）です。

ここまで書いたらさすがにどこが間違ってたか分かるはず。
いや、分からないとおかしい。

＞３、実質GDP＝名目GDP÷物価は何の式か。

何の式かって、実質GDPを求める式に決まってるだろうが（大爆笑）

実質GDPとは名目GDPから物価変動を「除いたもの」だから、
除算になるのは当たり前。

君の質問は全てこのレベル。
質問するほど君が惨めになるだけ。
750：本音で語る名無しさん：2017/11/28(火) 16:25:28: とりあえず名前つけろや。
誰が誰か把握するのしんどいわ。
751：本音で語る名無しさん：2017/11/28(火) 22:28:02: >>749

　おお、よく見てなかった。
　大先生すみませんね。

君のラスパイレス指数計算　（95円×103個）÷（100円×100個）

正しいのはこうか。
ラスパイレス指数計算　（95円×100個）÷（100円×100個）＝0.95

>>724
　今年は　 95円のパンが95個売れた場合で説明してもらえるか？
　と書いてるな。
　これもラスパイレス指数は同じか。

ラスパイレス指数計算　（95円×100個）÷（100円×100個）＝0.95

でこの指数がそのままＧＤＰデフレーターになるんだな。
http://www.findai.com/yogow/w00144.htm

　おお、プラス化してるじゃねーの！！
　説明してくれよめんどくさいね。
　２～５は削除するとしよう。

>>731　は違うと言ってるけどこれはなぜ違うと思ったんだろうか？

壇の蜜
752：本音で語る名無しさん：2017/11/29(水) 06:52:09: >>751

「大先生は間違っている」
この思い込みが正しい知識の習得を邪魔しているということだよ。

　・政府の負債が民間の所得や資産になること

　・政府の負債と支出（景気のプラスベクトル）が、
　　民間の貯蓄や黒字（景気のマイナスベクトル）を超えれば経済成長する

どちらもきちんと説明済み。
君が「大先生が間違っている」と思い込んでいるから理解できないだけ。

逆に、政府の支出が民間の所得や資産にならない事例を知りたいね。
政府は一体誰にお金を支払ってるんだ？

>>731が言いたいのは、実質GDPの伸びは数量が増えているから成長だということ。
物価が下がると、同じ所得を得るために「余分に働かなければならない」という本質を理解できていない。

店舗でも価格競争で単価が下がれば余分に売らないと前年と同じ売上にならないが、
実質GDPの考え方だと「数量が増えたから成長」と評価される。

『単価の下落分を除いた実質売上』などという経営評価は普通しないだろ？

なぜか経済の評価ではそれが平然と行われているんだよ。
753：みのる：2017/11/29(水) 10:31:46: >>752
おまえ名前つけろよ。
名無しで語ってる時点で自信が少しないんだろ。
あるならつけろ。途中から3人になってるしややこしーんだよ。
バトルしたいなら名前つけろ！
したくなくてもややこしいからつけろ！
754：sage：2017/11/29(水) 18:07:06: 大先生のレスはほかの人のレスとはっきり違うとこがあって
一目でわかるから読んでない
変えられたら困るから言わないけど

まあ文体でもわかるけどな
755：グレイジョイ：2017/11/29(水) 18:59:02: 壇の蜜からグレイジョイに変更しよ
752は大先生でしょ。
>>752
「大先生は間違っている」とは確かに思ってるけど
それよりなによりあのページ自体さらっとしか読んでなかったってのもある。
式は何度も見たけどね。

政府の支出が民間の所得や資産にならない事例てのは
箇条書きにした１に該当たることかな？
政府は日本政府で民間の所得や資産というのは日本の民間のってことかな？

事例はやはり海外に流れることがあるってことじゃないのかい？
今なら国が発効していない仮想通貨にも流れてるじゃないの実際に。
昨今の中国も海外とかに流れるから昔ほど支出の効果なくなってるでしょ。
756：本音で語る名無しさん：2017/11/29(水) 20:07:31: >>755

＞事例はやはり海外に流れることがあるってことじゃないのかい？
＞今なら国が発効していない仮想通貨にも流れてるじゃないの実際に。

政府支出は国内に流れるお金の方がはるかに多いし、経常収支は黒字。
つまり、日本は海外からもたくさんお金が入ってくるわけ。

でも、君は「出て行く部分」しか見ないから破綻の恐怖に支配されてしまう。

そもそもの話しだが、仮に海外にお金がたくさん流れたとしても、
自国通貨建て国債が破綻することは無い。
政府には「通貨発行」の機能があるから。　←　民間との決定的な違い

仮にそういう事態になったとしても、為替安でスタビライザーが働き、
国内にお金が流れやすくなりバランスが取れる。

＞昨今の中国も海外とかに流れるから昔ほど支出の効果なくなってるでしょ。

全然そんなことないよ。
http://www.garbagenews.com/img17/gn-20170101-13.gif

だから民間が浮かれてしまい、負債を膨らまして資産を買うからバブルになってる。
757：グレイジョイ：2017/11/29(水) 20:18:49: >>756

政府支出は国内に流れるお金の方がはるかに多いし、経常収支は黒字。
つまり、日本は海外からもたくさんお金が入ってくるわけ。

ってのはみんな知ってるよ。
「出て行かない場合」しか見てないのが大先生でしょ。

でお金がたくさん流れてもまあ大丈夫でしょう。
それも分かってるけどさすがに景気対策です５００兆円ばらまきます
と言ったらどうなるかっていう。
そこの説明じゃないの、大先生。
そこが説明できないから今の日本の状況は思ってるほど間違ってないじゃないのか
ってことでしょう。
758：本音で語る名無しさん：2017/11/29(水) 21:01:48: >>757

＞「出て行かない場合」しか見てないのが大先生でしょ。

経常収支黒字の意味分かってる？
『収支』という言葉の意味を調べてごらん。

＞それも分かってるけどさすがに景気対策です５００兆円ばらまきます

誰も500兆円出せなんて言ってないけどね。

需要と供給のギャップを埋めるために、
毎年10兆円ぐらい余分に出すだけでも相当な変化が出る。

医療や介護、年金、防衛、最先端技術、基礎研究、インフラの整備などなど
「必要な支出先」はいくらでもあるからな。

『他人の所得を増やすための支出』なんて、政府以外に誰ができるんだ？
759：グレイジョイ：2017/11/30(木) 02:42:55: 誰も５００兆円とは言ってないって
じゃあ誰が即破綻とか言ってるの？
自分だけ後付けでそれは違う、そんなの分かるだろみたいになるのは卑怯だな。

５００兆円がだめで毎年１０兆円とは言っていいってのはなぜなんだ？
あんたが全部決めるのか？
経常収支が黒字の場合のみの話をするのか？
需給ギャップとはリーマンショック後によく聞いたけど
その当時４０兆ぐらいか。車に補助金だしたり色々してたな。
さきほどニュースで「来年度の税収、バブル期に並ぶ高水準に」
と出てたけど緩やかに回復はしてるようだが、じゃあなぜ
国民は豊になっていないの？１０兆円すると豊になる保証がどこにあるんだえ？
760：本音で語る名無しさん：2017/11/30(木) 06:55:39: >>759

＞自分だけ後付けでそれは違う、

君、頭大丈夫か？　500兆を「後付け」で言い出したのは君だ。
私は最初からそんな前提では話していないのだよ。

仮に500兆円一気に出しても破綻はしない。混乱するだけ。
なぜわざわざ混乱させるようなことをしなきゃならんのだ。アホか（笑）

＞経常収支が黒字の場合のみの話をするのか？

よく読め。
収支が赤字の場合も自国通貨建て国債が破綻しないことは説明しているし、
為替のスタビライザーが機能することも説明している。

＞「来年度の税収、バブル期に並ぶ高水準に」

税収が増えたということは、可処分所得が圧迫されているということ。
そういう記事を見たときに、反対側では何が起きているのかを
考えるクセをつけないと経済を理解することはできない。

＞じゃあなぜ国民は豊になっていないの？

支出が足りないからに決まってるだろうが。
所得＝支出　なのだから。

だから、国民の所得を増やすための支出は誰がやるのかと聞いているのだよ。
761：グレイジョイ：2017/11/30(木) 19:43:12: >>760

＞私は最初からそんな前提では話していないのだよ。
　じゃないだろｗあほ
　それならそんな前提で話ししないことを先に定義しておけよ
　違う掲示板とか知恵袋みてもみんな同じようにいくらでもお金を
すればいいのか？ってなってるでしょう。おたくの言い方だとそう思う方が普通でしょ。
　じゃああんたの言ってることは限られた条件でってことだな。
　あと破綻破綻と言い出したのは他でもないおまえだろｗ

＞よく読め。
　収支が赤字の場合も自国通貨建て国債が破綻しないことは説明しているし、
　為替のスタビライザーが機能することも説明している。

　国債の破綻の話してないよ。経常収支が黒字の場合のみと定義するのか？って意味で
言ったわごめんごめん。為替のスタビライザーは意味が分からないからまた調べるけど
今はいいでしょ。

　それで１０兆円ずつばらまくと具体的にどうなるわけ？

>>94で今後の景気予測。と言ってるけど
-----------------
2015年　年末商戦は昨年どころではない落ち込み。

2016年　補正予算で景気対策をするも3兆円という小さい数字で効果は期待薄。
　　　　前年並みかそれ以下の景気水準となる。

2017年　冷え込みを引きずったまま4月の増税を迎え、
　　　　増税後の落ち込みは、ここ数十年経験したことが無い規模に。

政府の思い切った財政出動が無ければ、この予測はほぼ確定。

----------------
どうだろう、今年は景気が悪いようには見えないんだが。
おれはリーマンショック後も稼いでたので外食ばかりしてたけど
その時はがらがらだったけど最近高いところでも予約しないと入れないぞ。

>>155
ではGDPとは、支出の合計であり、所得の合計であり、生産の合計でもある（三面等価の原則）。
すなわち、GDPが下がることは、支出の低下、所得の低下、生産の低下を意味する。

って書いてるけどＧＤＰ上がってね？
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
それでも支出が低下、所得が低下してるとなると１０兆円ばらまいてどうなる？
１０兆円なら混乱しないのか？
リーマンショックの時アメリカやＥＵと同時にばらまいてたけど
日本だけが１０兆円ばらまいて本当に豊になるのか？
５０年ばらまき続けると５００兆円になるけど
５０年かけてなら５００兆円はＯＫなのか？

>>200
であげてるグラフだが最新だと確かに消費支出は減ってるけど
収入は増えてるけどこれはどういうことなんだい？
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/index.htm
教えて大先生。スーパーセールの仕込みなんかしてる場合じゃないぞ大先生
いや、ペイさえ契約すればどんな仕込みより有益だろうけどよ。
最近よそでやれよって怒られなくなったな。
762：本音で語る名無しさん：2017/11/30(木) 21:17:16: >>761
＞それならそんな前提で話ししないことを先に定義しておけよ

500兆円を一気に支出するというバカな前提はまともな人間なら考えない。

＞それで１０兆円ずつばらまくと具体的にどうなるわけ？

政府の支出は民間の所得。
政府が毎年10兆円余分に支出をすれば、民間の所得は毎年10兆円分増える。
実際には乗数効果があるからもっと増える。

＞５０年かけてなら５００兆円はＯＫなのか？

その前に景気が良くなって民間が負債を膨らませて投資をし始めるだろう。
景気が加熱気味になってきたら、政府の負債と支出を縮小したり
増税でブレーキをかければいい。

＞って書いてるけどＧＤＰ上がってね？
＞http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

ようやく20年前の水準になっただけ。
20年間まったく成長していないということだ。

＞収入は増えてるけどこれはどういうことなんだい？
＞http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/index.htm

実質賃金は下降トレンドから抜け出せていない。
つまり、国民が実質的に買える量は減り続けている。

楽天市場で振るわない店舗が増えるのは必然的な話なんだよ。
お客さんが買える量が減り続けているんだから。
763：本音で語る名無しさん：2017/12/02(土) 01:24:39: >>762

>500兆円を一気に支出するというバカな前提はまともな人間なら考えない。

いや普通でしょ。支出こそすべてみたいに言ってるんだからじゃあ５００兆円支出しろよってなるでしょ。
馬鹿な前提とか抽象的な表現はやめてくれ。
でもなぜ１０兆円ならいいのか全くわからないけどな。
１０兆円なら混乱しない根拠はなんでしょう？

>政府が毎年10兆円余分に支出をすれば、民間の所得は毎年10兆円分増える。
実際には乗数効果があるからもっと増える。

　なんで？なぜそうなるかを説明してくれ。
　全然分からない。何がどうなってそうなるんだろう。
　式とかグラフもいいけどもうちょっと具体的に教えてくれ。

>その前に景気が良くなって民間が負債を膨らませて投資をし始めるだろう。
景気が加熱気味になってきたら、政府の負債と支出を縮小したり
増税でブレーキをかければいい。

　は？支出縮小させるの？増税でブレーキ？何言ってるんだこいつ。
　結局そうするのか？ってことはもうゲームの世界のように簡単操作ができる世界なのか。
　そんな簡単に１０兆円だしたりブレーキしたりできるのかよｗ
　明日１０兆円ばらまきまーす！あーそろそろ増税しまーすって？
　妄想もほどほどにしとけよ。

>ようやく20年前の水準になっただけ。
20年間まったく成長していないということだ。

　分からない。２０年前との比較の話だったのか今までずっと。
　どこから20年前がでてきたのか分からない。
　これも最初に言わないと。1997年から2017年までの話というのは最初に言わないと。

>実質賃金は下降トレンドから抜け出せていない。
つまり、国民が実質的に買える量は減り続けている。

　実質賃金は景気拡大局面でも一時的に下降する場合があるらしいよ。
　バイトが増えるからな。
　あと高齢化で退職する人が多いけど再雇用で賃金は３分の１くらいになるんだと。
　てか買える量って具体的に何が減り続けてる？
　１９９７年にはどういったものがどれほど買えてたけど今はどうなの？
764：本音で語る名無しさん：2017/12/02(土) 08:42:11: >>763

＞１０兆円なら混乱しない根拠はなんでしょう？

需給ギャップが10兆円程度ある、つまり需要が10兆円分不足しているという試算がある。
「もっと売上をくれ」という民間の声を試算したら10兆円分ぐらいあるということだ。
過去も普通に補正予算組んで景気対策はやってるよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5090.html

＞＞>政府が毎年10兆円余分に支出をすれば、民間の所得は毎年10兆円分増える。
＞なんで？なぜそうなるかを説明してくれ。

政府が民間にお金を払えば所得が発生する。
こんな簡単なことが分からないのか．．．（絶望）

＞は？支出縮小させるの？増税でブレーキ？何言ってるんだこいつ。

経済をコントロールするのは政府の重要な仕事なんだが。
増税や支出抑制が景気のブレーキになるのは「当たり前の常識」だぞ？

＞どこから20年前がでてきたのか分からない。

財政破綻論に基づく緊縮財政の開始が20年前。
過去レスじっくり読んでごらん、私は何度もそのことに触れてるから。

＞実質賃金は景気拡大局面でも一時的に下降する場合があるらしいよ。

あるわけねーだろアホ（大笑い）　しかも実質賃金の低下は一時的ではない。
https://twitter.com/sima9ra/status/844534208504639488
見事に『20年前の緊縮財政開始』が転換点になってる。

事実は全く理解しないのに、デタラメは簡単に信じてしまう。
君ってホントに哀れ。
765：本音で語る名無しさん：2017/12/02(土) 15:29:49: >>763
中学生が学ぶ知識を君は知らないという現実。

中学公民：景気循環、景気対策（金融政策・財政政策）（ざっくり）
https://www.toudounavi.com/social-studies-civics-economic-measures/
https://www.youtube.com/watch?v=A3DijQSsyXY
766：グレイジョイ：2017/12/02(土) 21:22:25: そうかなるほど。
財政破綻、支出＝所得、破綻論者がーとか色々言ってたけど
よくよく確認するとあなたはただ単に現状の需給ギャップを埋めるために
１０兆円規模の経済対策をしましょうと、極極普通のことを言ってるに
すぎなかったんだな。支出をしまくって所得を増やしまくろう、そういうふうに
聞こえてたけど全く違う話をしていたのだね。
　それだったら誰も何も言ってないような気がするぞ。

763で名前つけ忘れた。そうです僕はグレイジョイです。

>あるわけねーだろアホ（大笑い）　しかも実質賃金の低下は一時的ではない。
　ないわけねーだろアホｗカスｗ

いやーしかし長かったけどなんつーか「普通に言えよ」
これに尽きるねこいつの話はｗそれではＳＳ頑張ってよいお年を迎えましょう
767：本音で語る名無しさん：2017/12/23(土) 08:48:31: 相変わらず支出抑制の方向は変わらず、
2年に1度の介護診療報酬改定はどちらも削減で家計を直撃。

支出が増えなければ景気は良くならないのに、民間も政府も節約節約。

節約で何が解決できると思ってるんだろうね。
768：本音で語る名無しさん：2018/01/07(日) 21:25:50: ここで何度か出てきたけど三橋さん何があったんだろな。
マジただのＤＶなのかな。謎だ。
769：本音で語る名無しさん：2018/01/08(月) 05:13:20: 三橋こと中村容疑者の妻は10代で、以前にも110番通報2回だって。
脚引っ掛けて転倒させ、両腕に噛みつき、平手打ちだと。
772：本音で語る名無しさん：2018/01/12(金) 19:22:16: 朝見た時過激なこと書いてるなーと思ったらサクっと消えてるなｗ

政治‥経済系 雑談２