政治‥経済系　雑談２

1：本音で語る名無しさん：2015/07/25(土) 17:45:33: 前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/shop/960/1408798911/
501：本音で語る名無しさん：2016/07/12(火) 17:56:48: >>500
ＨＥＹ！！
アーユー　ｓｐｅａｋ　Ｊａｐａｎｅｓｅ？
502：本音で語る名無しさん：2016/07/12(火) 18:47:50: >>500
政治、行政、財界、教育など、日本の隅々まであの連中は入りこんでるからなあ。
そういう連中にとって青山氏ほど都合の悪い存在は無いだろう。

国政の場で反日の連中がどれほど嘘をついていたかを暴いてもらいたい。

いよいよ日本の大掃除が始まろうとしている。
503：本音で語る名無しさん：2016/07/12(火) 23:46:03: おっ、今度はまた違う妄想野郎が出てきたな。
また架空の何かと戦いはじめたぞ。
完全に楽天とか関係ないんだが、さらに変なのが紛れ込んできてる。
504：本音で語る名無しさん：2016/07/13(水) 11:27:48: ＞502
舛添の時もクレ－ム電話で一番多かったのは韓国学校建設だったのに、
マスコミは見事にスルーしてたね。
505：本音で語る名無しさん：2016/07/13(水) 11:59:51: 502=504=大先生
506：本音で語る名無しさん：2016/07/13(水) 12:08:59: 真面目な話、政治屋が金に汚いなんて今更だからな
あの意味不明な韓国優遇がなかったらあそこまで拒否されなかったかも
507：本音で語る名無しさん：2016/07/13(水) 12:51:22: 舛添はホントにひどかった。
あれに投票した有権者は、奴に何を期待してたんだろうな。
金の問題はあったにせよ、猪瀬の方がよっぽどしっかり都政をやってただろうに。

マスコミにもあの連中が多数潜り込んでるから、
中国や朝鮮半島に都合が悪いことはなるべく隠す。
いわゆる「報道しない自由」だよね。

韓国優遇は舛添だけがひどいのではなくて、
日本の政治のスタンダードと言ってもいいと思う。
情け無いことに自民党の中にも相当数の韓国優遇議員がいる。

だからこそ、青山氏に自民党内部から変えてもらいたい。
508：本音で語る名無しさん：2016/07/13(水) 17:27:38: 財政破綻論の次は、韓国陰謀論ですか。
さらに青山まで登場して・・・。
もうお腹いっぱいです。
509：本音で語る名無しさん：2016/07/13(水) 17:55:36: なんせ大先生の愛読書は学研のムーだからね
創刊当時からの愛読者

でも最近、症状がひどいねｗ
510：本音で語る名無しさん：2016/07/13(水) 18:11:41: 大先生、ビックフットは実在しますか？
511：本音で語る名無しさん：2016/07/13(水) 21:43:21: ここには初めて書き込むが507については同意できる。
512：本音で語る名無しさん：2016/07/14(木) 04:06:23: 自分が給料もらいたての頃は、通販のカタログやサイトをみるのが楽しみで
ついあれもこれもと、三万くらいは買っていた。
段ボールあけるのが楽しみで・・・。
いまや経営する側だけど、お客さんの財布が堅くて、一件三千円とか二千円の
注文ばっかり。
これで空前の好景気っていえる？
513：本音で語る名無しさん：2016/07/14(木) 05:56:33: 都道府県の数も知らない鳥越は勘弁してほしいな～。でも鳥越で決まりそうだね。残念。
514：本音で語る名無しさん：2016/07/14(木) 07:50:41: >>512
お客さんの低所得化は店舗にとって本当に深刻な問題だよね。

でも、少しだけだが明るいきざしも見えている。

経済対策、１０兆円超＝建設国債発行を検討＝安倍首相が月内策定を指示
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016071200623&g=eco

できれば最低でも5年程度の長期的財政出動に言及してほしい。
理想は10年かな。
515：本音で語る名無しさん：2016/07/15(金) 00:06:17: そう、１０年で単なるマーケッターはレベルが１上がります。
516：本音で語る名無しさん：2016/07/16(土) 09:28:23: 売れなくなってきたことを嘆く店舗が増えてきたけど、
今年はもっと売れなくなると思っておいた方がいい。

秋の国会で経済対策が審議されてすぐに実行されたとしても
効果が出てくるのは来年。

私達が実感できるようになるのはもっと先になるだろう。
517：本音で語る名無しさん：2016/07/16(土) 09:47:32: タケコプターマネーで日本経済を救え！！
518：本音で語る名無しさん：2016/07/29(金) 13:02:08: 6月も家計の消費支出は昨対割れ。
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/index.htm

百貨店売上高は4ヶ月連続昨対割れ。
http://www.depart.or.jp/common_department_store_sale/list

スーパーはプチ贅沢に支えられてわずかに昨対プラスを維持。
勢いが衰えつつあるように見えるのが気になる。
http://www.jsa-net.gr.jp/report.php

景気が良くなるめどはいまだたたず。

20兆円オーバーの経済政策が報道で取りざたされるも、
予想通り財務省の抵抗で骨抜きにされつつある模様。
519：本音で語る名無しさん：2016/07/30(土) 01:01:51: ＧＰＩＦ　５兆円の運用損
誰もが想像したとおりの結果だなｗ
520：本音で語る名無しさん：2016/07/30(土) 01:15:40: それ、よく言われるけど長期的な視点では30兆
以上の運用利益出てるし。運用は短期的な視点で
見るもんじゃないよ。

デイトレーダーじゃないんだから。
521：本音で語る名無しさん：2016/07/31(日) 22:40:55: えっ？そういう問題なの？
逆に言いたいわ、トレーダーじゃないんだからｗ
522：本音で語る名無しさん：2016/07/31(日) 23:03:50: 公務員の共済年金の運用は、黒字。
国民年金と企業年金は、赤字。
同じ時期に
523：本音で語る名無しさん：2016/11/20(日) 10:56:44: 相変わらず消費マインドは冷え込んでいる。

家計調査（二人以上の世帯）平成28年（2016年）9月分速報　（平成28年10月28日公表）
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/index.htm

全国百貨店売上高概況
http://www.depart.or.jp/common_department_store_sale/view_general_condition_file?sale_id=335

チェーンストア販売統計　平成28年9月度速報
https://www.jcsa.gr.jp/public/statistics2016_09.html

百貨店もスーパーも閉店が続き、ネットの通販も頭打ちの様相がはっきりしてきた。
消費者物価指数もあと少しでデフレに逆戻り。

機動的な財政出動を続けていれば増税してもここまで冷え込むことは無かった。

どこまでも経済の足を引っ張る財政破綻論（親玉は財務省）。
524：本音で語る名無しさん：2016/11/20(日) 21:18:42: >>523
おお、久しぶり
お元気でしたか？
525：本音で語る名無しさん：2016/11/21(月) 06:21:03: 元気ですよ。
526：本音で語る名無しさん：2016/11/22(火) 16:16:25: がっかり。
527：本音で語る名無しさん：2017/01/09(月) 20:56:09: 家計調査（二人以上の世帯）平成28年（2016年）11月分速報
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/index.htm

相変わらず財布の紐は締まる一方だね。
528：本音で語る名無しさん：2017/01/20(金) 23:43:49: さあ、大統領が変わりますよー
51番目の州として必見ですね。
529：本音で語る名無しさん：2017/01/28(土) 10:22:34: トランプ支持！
530：本音で語る名無しさん：2017/02/01(水) 00:47:29: どえらい素人が世界のトップに立ったのかもしれないな。。。
531：本音で語る名無しさん：2017/02/19(日) 09:12:16: 日銀が三百兆円も国債を買い取ったのに、またデフレに戻りつつある。

ハイパーインフレになる～！　ドル円が1000円になって破綻だ～！　国債金利暴騰で破綻だ～！
と騒いでた破綻論者諸君は今どんな気持ち？

過去、財政破綻論は社会実験による事実によって否定され続けてきたけど、
今回もまた歴史は繰り返されたわけだ。

日銀が国債を買い取ってもデフレが解決できないのは最初から分かってたこと。
デフレは総需要の不足であって貨幣現象ではない。
だから需要を増やす政策をやらないと解決できない。

需要とは支出のことだから、誰かが率先して支出を増やす必要がある。

それができるのは政府の財政出動だけ。
532：本音で語る名無しさん：2017/02/19(日) 20:46:49: 君病院行った方がいいで。
そのうち集団ストーカーとか言いながら知らん奴と揉め事おこしはじめるんじゃね？
533：本音で語る名無しさん：2017/02/19(日) 22:36:51: >>532
鏡見てごらん（笑）
534：本音で語る名無しさん：2017/03/02(木) 06:46:09: 相変わらず家計の消費支出は減る一方。

家計調査（二人以上の世帯）平成28年（2016年）12月分速報　（平成29年1月31日公表）
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/index.htm

政府が支出を増やさないと消費の問題は解決できないよと今まで散々書いてきたけど、
まったくその通りになってるね。

家計が支出を減らす＝弱い店舗から順番に潰れてゆく

つぶれた店舗を「無能」だの「自己責任」だの叩いて気持ちよくなってる奴がいるけど、
どこかの国では「水に落ちた犬を叩け」ということわざがあるんだってね。

そんな国みたいになるのは私は嫌だなあ。
535：本音で語る名無しさん：2017/03/02(木) 07:30:11: とは言いますが、
貴殿も商店街で生活の大半の買い物はしませんよね？
商店街に限らず小さな店で何を買ってますか？
コンビニに行ってませんか、大手スーパーに行ってませんか。
どのみち家計所得が増えようか減ろうが、消えた店を弱い店というだけの話ですよ。
536：本音で語る名無しさん：2017/03/02(木) 14:07:44: ヤマト・佐川・日本郵便が同時ストライキに入ったら
日本はどうなるんでしょうね。
537：本音で語る名無しさん：2017/03/02(木) 14:30:03: そういえば、子供の頃は、ストライキあったな。
交通機関のストライキだけど、通勤ラッシュ前には運行してた。

アメリカやフランスは、結構ストライキやってるから、
運送業界もストライキやればいい。

ヤマトの所長曰わく、昼と夜間配達指定無くしても
その時間帯も休みにならないと。
アマゾン送料値上げして、人材増やすのが得策だと
言ったら、その通り、人が増えなきゃ意味無いと
538：本音で語る名無しさん：2017/03/02(木) 16:35:14: 人なんて集まらないでしょ。
届けてもらう側にいる方が楽だし。
539：本音で語る名無しさん：2017/03/02(木) 16:39:51: 移民がこれからやるんだよ
540：本音で語る名無しさん：2017/03/02(木) 17:12:25: 移民にやらせたら荷物紛失や一人住まいの女性などへの強盗・暴行など
問題多発するんじゃないの
541：本音で語る名無しさん：2017/03/02(木) 17:16:57: まず、移民は住所が読めず、地図も読めず、荷物が届かないでしょ。
荷受けのトラブルから暴行事件や、
玄関が開いていたら不法侵入からの空き巣もありえるでしょうね。
542：本音で語る名無しさん：2017/03/02(木) 18:54:11: 今ですらゴルフ用品とか家電製品は中間業者とかがパクって
紛失することがまだまだ多いらしいからな。
ここに移民がくると大規模で組織的な犯行が増えるかもな。
世界的に移民排斥の流れになってるなかで逆行はやめようぜ。
543：本音で語る名無しさん：2017/03/02(木) 21:53:07: ただでさえ日本人でもワケ分からん奴が増えてるというのに
単純労働の移民なんか入れたら暮らしにくくなるだけだろう
今でさえ中国人とかわんさか入ってるのに

人手の足りない業界に手厚くしなきゃ　運送も飲食も安すぎ
楽天とかGM○とかもっと給料安くていいと思うよ
中身のあることしてないんだからｗ
544：本音で語る名無しさん：2017/03/02(木) 22:17:29: >>535
＞どのみち家計所得が増えようか減ろうが、消えた店を弱い店というだけの話ですよ。

世の中には大手チェーンには無い魅力を持った店がたくさんある。
そういう店はたいてい価格設定が高めだから君は行かないのかな？

ただし、そういう店も消費者の所得や支出が減り続けるといつかは潰れる。

ちなみに、大手も大手同士で競争をしているから、
消費が減り続けると弱いところから順番に潰れる。

消費が増え続けているのにつぶれたのなら自己責任だと思うが、
消費が減り続ける世の中でつぶれるのは順番だからどうしようもない。
545：本音で語る名無しさん：2017/03/02(木) 23:14:29: はははははは
暑くなったり
寒くなったり
おかしな天気やのお
546：本音で語る名無しさん：2017/03/03(金) 08:43:52: >>544
でもそういう魅力ある小さな店に行かないんだよね？
どういうものを想定してうるのか知らんが、
値段が高く品揃えが悪い店で買う理由がない。
飯の味という点ならば個人店もありというかむしろ個人店のほうがいいかもしれない。
まあ　ここの掲示板としては飲食店は少ないだろうし、物売りだろうから味とは関係ないかもしれない。
547：本音で語る名無しさん：2017/03/03(金) 21:38:13: >>546
所得が十分あって付加価値の高い店を利用していた人々が低所得化し、
君と同じような消費スタイルになったら付加価値の高い店は潰れるしかない。

「買えないお客さん」　が増えたらどんな努力をしても無理なものは無理。

購買力のあるお客さんがたくさんいるのに選んでもらえないのは店舗の責任だが、
お客さんの購買力（＝所得）が低下するのは店舗の努力では解決しようがない。
548：本音で語る名無しさん：2017/03/03(金) 22:42:45: いやそんなこともない
極端過ぎる
だからおまえは都合いい経済学と揶揄されるんだよ。
自分の考えにあわない状況をすべて排除するから話にならないんだ
いい天気だ。
549：本音で語る名無しさん：2017/03/04(土) 07:58:53: >>548

お客さんの所得が下がる＝買えるものが少なくなる＝店舗の売上が下がる

これは単なる事実。

私は人の考えを排除しているのではなく、事実を書いているだけ。
君たちがいつまでも事実と向き合わないから話にならないのだよ。
550：本音で語る名無しさん：2017/03/04(土) 14:14:51: 物価上昇で、可処分所得が下がっても、欲しい物は買うよ。
無駄使いしなくなっただけ
551：本音で語る名無しさん：2017/03/04(土) 21:57:57: それな
こいつの会話には所得、負債、消費、財務省しかない。
頭が洗脳されてしまってるからかわいそうだ。
哀れだがまぁ誰か知らんからどうでもいい。
これだけ物に囲まれて貧困とか言ってるのはだいたいあの党の人間か
宗教だ。不安をあおるのが常道。
ひっかかったことを認めたくないという心理も手伝って泥沼にはまっていくんだろうな。
552：本音で語る名無しさん：2017/03/04(土) 22:05:38: >>551
こいつ、って誰のこと?
553：本音で語る名無しさん：2017/03/05(日) 07:12:55: >>550
君一人の行動から経済全体を判断することは不可能。

所得が月50万から30万に減った消費者が、
同じ消費行動を取ると思ってるなら相当な世間知らずだよ。

>>551
＞こいつの会話には所得、負債、消費、財務省しかない。

君たちのコメントは誹謗や抽象論ばかり。根拠や事実が何一つ無い。

＞不安をあおるのが常道

根拠なく不安を煽ってるのは財政破綻論なんだが。

財政破綻論にひっかかったことを認めたくないという心理も手伝って泥沼にはまっていくんだろうな。

（笑）
554：本音で語る名無しさん：2017/04/06(木) 06:40:09: 減り続ける家計の消費支出　18ヶ月連続で家計の支出は減少
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/index.htm

百貨店も2年連続マイナス
http://jp.reuters.com/article/department-store-idJPKBN1540RQ

チェーンストアも振るわない
https://www.jcsa.gr.jp/public/statistics2017_02.html

経済の規模が拡大しない以上、一部の大企業の成長のために
その他が縮小する現象を止めることはできない。
私達は、順番に潰れてゆく列に並んでいるようなもの。

解決策はただ一つ、政府が正しい経済政策をすること。
すなわち政府支出による需要の拡大（経済成長）。
消費税を廃止できればなおよし。
555：覇王色の覇気：2017/04/15(土) 02:11:49: 今時百貨店てｗ
そんなもの指標にして何になる。
アメリカでは空中都市構想まである
「地球周回軌道に乗せた小惑星からケーブルでビルをつり下げるという構想」
らしい。
おっさん前をみろ
ペゾスはガンダムみたいなロボットに乗り込んで楽しそうだぜ
557：本音で語る名無しさん：2017/08/06(日) 16:01:57: 楽天市場が予想通り頭打ちになってきたようだ。

経済全体が横ばいでパイが限られているのだから
永遠の右肩上がりはありえない。

楽天市場が成長している時にはより多くの店舗が成長できたが、
横ばいになると、どこかの店舗が成長するためには他の店舗が必ず縮小しなければならない。

まさに、日本経済の縮図と言える。
558：本音で語る名無しさん：2017/08/13(日) 04:12:38: 2015年10月に大先生が予言した内容

今後の景気予測。
2015年　年末商戦は昨年どころではない落ち込み。
2016年　補正予算で景気対策をするも3兆円という小さい数字で効果は期待薄。
　　　　前年並みかそれ以下の景気水準となる。
2017年　冷え込みを引きずったまま4月の増税を迎え、
　　　　増税後の落ち込みは、ここ数十年経験したことが無い規模に。

ああ、現実の世界では増税しなかったようだ。。。

「本気も何も、法律で定められているから必ず施行される。
8％の時と違って景気次第でという条件は無い。」

とまで言っていたんだが。
大先生が公共事業公共事業とほざきながら全く理解できていなかった
「人手不足」がより深刻になっている。
運賃上昇からのインフレもありえる状況。
大先生はいまでも元気。こういうやつはいつまでも元気です。
平和な世の中が続きますように。
559：本音で語る名無しさん：2017/08/14(月) 15:59:46: ４～６月の実質ＧＤＰ　年率換算４．０％増
参照　news.yahoo.co.jp/pickup/6250423

大先生　真逆です真逆ｗ
560：本音で語る名無しさん：2017/08/15(火) 22:47:18: >>558
財政破綻論は20年間100％外し続けたという現実があるんだけど？（笑）

財政破綻論が初めて国会に登場した20年前に200兆円台だった国債残高は、
いまや4倍の水準になっているが破綻の兆候は全く無し。

破綻の根拠としていた、国債が民間の貯蓄を超えたら破綻とか、GDPの2倍を超えたら破綻、
ハイパーインフレ、金利暴騰、国債暴落、超円安などなど全てハズレ（社会実験で実証済み）。

鏡を見てごらん、そこに100％外れる理論を信じてる奴が映ってるから。

>>559
実質GDPは物価が下がるだけで伸びることを知ってるか？
558はインフレに言及しているけど、今はデフレに戻りつつあるのが現実なわけ。
だから余計に実質GDPが良くなったように見える。

過去20年の名目GDPと実質GDPを比べてごらん。
デフレで実質GDPが成長しているのが分かるから。
その間、実質賃金も平均所得も下がり続けたけど、実質GDPだけ見れば経済成長していたことになる。
実質GDPというのはそういう数字ってこと。

本来景気動向を見るのに最も重要である名目GDPは1997年からずーっと横ばい。
2016年に算出基準を変えることによって3％程度かさ上げし（今まで除外していた研究開発費を計上）、
ようやく20年前の水準になった。

つまり20年前から全く成長していないのが現実であり、
我々は全体のパイが成長しない中で奪い合いをやっているのだよ。
561：本音で語る名無しさん：2017/08/16(水) 21:18:05: ギャハハハハ
まだ言ってるぜーーーーｗｗｗｗ
562：本音で語る名無しさん：2017/10/18(水) 19:11:17: いやーほんとに今年になってからの大先生の元気のなさには驚きだな
かわいそう病気になってないか？

アマゾンプライム会員ではないけどアマゾンビデオのレンタルができるから
してみたんだが、見たいのは１００円で見れてしまう。
会員のＨｕｌｕより早く視聴できるものまである。
ＵＦＣを見るためにＷｏｗｗｏｗと契約する必要もなくなったＤＡＺＮがあるからな。
これを豊かといわずしてなんというんだ。
どう考えてもバブルの時代より豊かになってる
ビデオ借りに行って巻き戻してから返却しに行ってた時代と比べてどうだ。
アホでも分かるだろ。
563：本音で語る名無しさん：2017/10/18(水) 20:36:04: ＞＞562
アマゾンもＤＡＺＮも外資やね。
そんでネットに依存してる。
日本はこの世界では周回遅れもいいところ。
あと、便利と豊かは違うと思われるかとｗ
564：本音で語る名無しさん：2017/10/19(木) 01:22:34: いちいち一から十まで言わないといけないカスはごめんなめんどくさいっす。
例を出してるだけなんで。
大先生元気か？
565：本音で語る名無しさん：2017/10/19(木) 01:30:03: >>564
あんた馬鹿なの？
依存症だね
566：本音で語る名無しさん：2017/10/19(木) 02:28:04: >>564
あんたって
すぐ猿とか言う人でしょ？
討論したいの？しなたくないの？
バカなの？タヒぬの？

もうすぐ選挙ですね。
投票率低いと組織票で今のままか、より悪くなりそうなので投票いこうぜ！
567：本音で語る名無しさん：2017/10/19(木) 07:09:07: >>562
モノやサービスが安くなることが豊かになることだと思うのなら、
自分の店舗でも全品半額とか、77％オフとかやればいいのに。

でもやらないよね。モノやサービスが安くなるのは貧しくなることだから。

不思議だね、貧しくなることが豊かになると感じるなんて（笑）
568：本音で語る名無しさん：2017/10/19(木) 07:58:42: そうだよな～～、お金出しても欲しいって物が多いことが豊かな感じがするね。
となり町のスーパーに10円安い物買いに行く主婦に豊かさを感じないもんな。
高級スーパー行って買い物したほうが豊かに感じるね。
569：本音で語る名無しさん：2017/10/21(土) 09:45:57: 豊かさと便利さが異なるなんてネットショップやってたらわかるだろうに。
便利だけど身の削り合いで豊かさは遠のいている。
570：本音で語る名無しさん：2017/11/03(金) 12:39:39: 希望の党が日本を豊かにしてくれる日を待とう！
571：本音で語る名無しさん：2017/11/03(金) 13:08:07: 豊かになるということは負債による支出が増えることだから、
国債発行による財政出動に言及する政党が無い以上、
豊かになる見込みは無いよ。

負債の拡大　→　資産と景気の拡大　→　豊かになる

負債の返済　→　資産と景気の縮小　→　貧しくなる

たぶん、みんなの感覚だと逆なんじゃないかな。
これも多くの有権者が経済を理解できない原因のひとつ。
572：本音で語る名無しさん：2017/11/04(土) 22:08:04: >>564
>>565
すみません、今見た。

>>567
えっと意味が分からないんだが。
「自分の店舗でも全品半額とか、77％オフとかやればいいのに。」
ってのはあなたが言われてきてたことでしょｗ
負債を増やしたいならどんどんやったらいいんじゃね？って。
573：本音で語る名無しさん：2017/11/05(日) 00:07:16: ＞負債を増やしたいならどんどんやったらいいんじゃね？って。

個人消費だけで300兆円の経済が、私の負債と支出でどうにかなるわけないだろ。
仮に1000億円借りて支出したとしてもびくともしない。

だから経済にインパクトを与える支出（負債）は政府にしかできない仕事だと
ずーっと言ってるじゃないか。

何回目だこの話（笑）

君は安く買えることが豊かになることだと感じている。
だったら君が安売りすれば他の人が豊かさを感じるってことだよな。
どうしてやらないの？
574：本音で語る名無しさん：2017/11/05(日) 03:14:02: いやじゃあ
「モノやサービスが安くなることが豊かになることだと思うのなら、
自分の店舗でも全品半額とか、77％オフとかやればいいのに。」
って言うなよｗ

んー、安く買えることが豊になることだと感じているというのは
なぜそう思った？
ってかおれが強調してるのは便利さなんだが。
手紙を送ってた時代は手紙が届くまでに日も手間もかかってたけど
いまやブラジルにすらＥメールですぐに届く
これ豊かさですよ。
575：本音で語る名無しさん：2017/11/05(日) 06:16:50: 傍観者だったが横槍ごめん。またピントハズレだったらもっとゴメン。
ブラジルにメールで手紙がすぐ届くのは豊かだとは思わないです。ブラジルまで自分で行くことで最終思いを伝えた方が豊かだと感じます。
メールで伝えることは物事に寄りますが貧しく感じますね。
簡単にすませるものは便利なんだけど、時間と費用かけた方が豊かさを感じます。
576：本音で語る名無しさん：2017/11/05(日) 11:05:15: 自宅で野菜作ってるんだけど、買った方が安いんだよね。でも作る事の過程を含め豊かさを感じるんだよね。
また別荘横にログハウス自分で作ったんだけどこれも時間かかったから業者に頼めば自分の人件費考えれば安かったかもしれない。
作ってもらうより自分で作ったほうが豊かさ感じるよ。
577：本音で語る名無しさん：2017/11/05(日) 17:59:32: 便利とか安いとかが豊かさとされる時代はいつか限界を迎えるし、その限界は近い。
これまでの書き込みみても個人差はあるけど、そのあたりの価値観は確実に過渡期を迎えてるんだろうね。
数年前からスローライフとかミニマリストとか特集されてるけど、そういう動きはその一環なのかなと。

まだまだ世の中は景気拡大至上主義なのは確かだけど、その流れに疑問を持ちつつ仕事してる
578：本音で語る名無しさん：2017/11/05(日) 18:55:22: ＞まだまだ世の中は景気拡大至上主義なのは確かだけど、その流れに疑問を持ちつつ仕事してる

日本経済は1997年からずーっと横ばいで20年間全く成長していない。
景気拡大至上主義というのは勝手な思い込みでしかないよ。

そもそも景気（＝支出）が拡大することに何の問題があるの？
579：本音で語る名無しさん：2017/11/05(日) 21:32:13: >>575
>>576
>>577
言いたいことは分かるけど
ちょっと読み返してもらえれば分かると思うけど精神的な豊かさの話じゃないｗ
そういうこと言ってるんじゃないｗ

一人景気、支出、負債しか言わない変なやつがいるので
そいつの言ってる数字だけが豊かさではないでしょうっていう話をしているのです。
ってか結局ブラジルまで物理的な豊かさの飛行機とか使うでしょうし。
スローライフとか結局水道システムとか使ってるし。
で、水道システムとかが使いやすいのは物理のおかげであり
負債とかだけで判断する方がおかしいでしょう？っていう話をしてるんだわ。
で、また話を振り出しに戻そうとしはじめてるんだなこいつ。
580：本音で語る名無しさん：2017/11/05(日) 23:28:17: ＞＞579
あんたの例えいつもズレてるズラw
581：本音で語る名無しさん：2017/11/06(月) 06:53:49: >>579は都合が悪くなるといつも話をずらして逃げるね。

水道というインフラが当たり前のように使えるのは、
過去に負債による巨額の投資が行われたから。
道路やトンネル、橋だってそう。

私たちが便利で豊かに暮らせるのは、
過去からの負債が積み上がっているおかげ。
その負債を破綻リスクゼロの政府が担ってきた。

自分は過去の負債（投資）によって便利な暮らしを享受しておきながら、
次世代のための負債（投資）は認めないって、
どれだけ身勝手な人間なんだろうな。

消費者が全員ミニマリストになったら、>>579の店も捨てられちゃうのにね（笑）
582：本音で語る名無しさん：2017/11/06(月) 07:56:00: 579さんの言う豊かさの感覚が私と違うんですね。
豊かさとは全て精神的な物に起因すると思ってるんです。精神的なものに起因しない豊かさとは何でしょうか？
583：本音で語る名無しさん：2017/11/06(月) 11:40:48: >負債の拡大　→　資産と景気の拡大　→　豊かになる
>日本経済は1997年からずーっと横ばいで20年間全く成長していない。

20年間国債発行残高は増え続けてるのだから、言ってることが矛盾している。
584：本音で語る名無しさん：2017/11/06(月) 19:05:13: >>583

＞20年間国債発行残高は増え続けてるのだから、言ってることが矛盾している。

その間、民間の貯蓄（資産）も増加の一途で過去最高を更新し続けている。
負債だけが増えるというファンタジーはこの世に存在しない。

それから、貯蓄という行為には景気縮小作用がある。
できるだけ支出を抑制した結果が貯蓄だから当然のこと。

政府の景気拡大作用（負債増加）と、
民間の景気縮小作用（資産増加）が
拮抗しているからお金が消費に回らず経済成長しなかった。

だから経済成長のためには政府の負債と支出を増やす必要がある。
585：本音で語る名無しさん：2017/11/06(月) 19:48:24: >>582
豊かさについて話してるのではないので。

>>581
おまえまで分かってないのかよｗ
おまえが景気縮小とか所得が延びないと
しつこく言ってるから所得だけが豊かさではない
よな？っていう話をしているだけで投資して
インフラが整備されたとかいう話は当たり前なので
分かってるだろう。

バブル後から所得が伸びないとかいってるが
それが貧困かというとそうではないだろう？って
聞いてるの。分かる？

どう考えてもバブルの時期より便利で豊かな世の中になってる
よな？って聞いてるんだわこれ。分からない？
おれ説明下手なのかな？

ちなみに今アメリカを中心に世界的に景気は拡大中だ。
日本の負債や貯蓄だけしかないからなこのおっさん。
586：本音で語る名無しさん：2017/11/06(月) 20:21:58: >>584

>負債だけが増えるというファンタジーはこの世に存在しない。

私は、負債だけが増えるというファンタジーが存在すると言ってない。

>お金が消費に回らず経済成長しなかった。

これは、負債の拡大　→　資産と景気の拡大　→　豊かになるの否定になります。
政府が負債・支出を拡大したが経済成長しなかった。
あなた自身がそう書いておきながら、次に

>だから経済成長のためには政府の負債と支出を増やす必要がある。

支離滅裂で完全に論理が破たんしてます。
587：本音で語る名無しさん：2017/11/06(月) 21:45:00: >>586

民間には景気を縮小するマイナス作用があるから、
豊かになるためにはそれを上回る政府の負債と支出（プラス作用）が必要。

今はそれが足りないよという話。

ちなみに、自分自身が景気を縮小させる存在であることは理解してる？
588：本音で語る名無しさん：2017/11/06(月) 22:13:40: >>587

>今はそれが足りないよという話

20年にわたる負債の拡大によっても経済成長しなかった。
理由は「足りなかった」。
だから経済成長のためには政府の負債と支出を増やす必要がある。と。

あなたは自分の頭で物事を考えようとせずに、
目から鱗で覚えたフレーズだけを繰り返し説明しようとするから
少し突っ込んで聞くと上記のような浅はかなことを言ってしまうのです。
言葉悪くて申し訳ございませんが、「バカがばれる」のです。

>ちなみに、自分自身が景気を縮小させる存在であることは理解してる？

あなたのようく言う、物事をすり替えるというやつですね。
私は政府の負債拡大は反対と言ってはいませんよ。
あなたは私を政府の負債拡大に反対する人物にしたいんでしょ？
そしてまた、国家破たん論者とかのフレーズで演説したいのでしょう。

私が言いたいのは、最初に書いた下記に尽きます。
>負債の拡大　→　資産と景気の拡大　→　豊かになる
>日本経済は1997年からずーっと横ばいで20年間全く成長していない。

20年間国債発行残高は増え続けてるのだから、言ってることが矛盾している。

破たんしてるのはあなたです。

寝ます。
589：本音で語る名無しさん：2017/11/06(月) 22:42:32: >>588
こいつは何かと戦ってるからな
あまり真剣にやりとりしなくていいんだ
あまりネット販売と関係ない話してると怒られるし
たまにからかってあげればいいだけですｗ
590：本音で語る名無しさん：2017/11/06(月) 23:24:01: >>588
＞負債の拡大　→　資産と景気の拡大　→　豊かになる

私の主張は「民間を豊かにするために十分なレベルの負債と支出の拡大」が前提。

君の主張は「十分でないレベルの負債と支出の拡大」が前提。

違いが分かるかな？
591：本音で語る名無しさん：2017/11/07(火) 00:27:43: こらこらおれの「豊か」を使いはじめるなよｗ
ちなみにおじさんの好きな指標のひとつの百貨店の売り上げ絶好調
人手不足起因のインフレが起こり始めてないか？
まだまだ上昇した運賃や人件費が最終価格に転嫁されてないからインフレも加速しそうだな。
そう思う？思わない？
592：本音で語る名無しさん：2017/11/07(火) 06:51:50: >>591
そうだね、ここ2ヶ月は百貨店好調だね。
だけど長期で見るとこれが現実。
https://i2.wp.com/hito-ride.com/wp/wp-content/uploads/2017/01/hyakkaten_revenue.jpeg

＞インフレも加速しそうだな。

逆に失速してるよ。
https://www.nikkei.com/article/DGXKASDF16H09_W7A810C1EE8000/

インフレよりもっと大事な指標である「実質賃金」はずーっと下降線。
http://money-and-finance.hatenablog.com/entry/2016/02/11/145609

2016年に少しだけ上向いたけど今は0％付近に停滞している。
これが楽天市場の店舗にとってプラスかマイナスかぐらいはさすがに分かるよな？
593：本音で語る名無しさん：2017/11/07(火) 09:23:03: はけ口程度のここに愚痴やら書くのはいいと思うけど、
匿名の知らない人と論戦して論破に成功しても何もならんよ
594：本音で語る名無しさん：2017/11/08(水) 00:04:04: >>592
え、なぜ長期で見た？長期っていうかバブル期からの図なのかな。
おたくの好きな百貨店売上
下がってるとか喜んでたけど好調になったことにどういう感想をもつ？
実質賃金はそんなリアルタイムで判断できる物差しではないよな。
消費税も関係あるしアルバイトもパートもごちゃ混ぜだからな。
日本人が保有する海外の資産が何と1000兆円を突破したようだな。
ビットコインで数億稼いだ奴も身近にいるが。
時代遅れのおっさんが哀れに見えるのはいたしかたないことだぜ。
595：本音で語る名無しさん：2017/11/08(水) 07:28:43: ＞好調になったことにどういう感想をもつ？

20年間下降し続けたのがたった2ヶ月プラスになっただけで
「よっしゃこれで百貨店業界は回復だ」と喜ぶのは君ぐらいなもんだよ。
冷静な人は判断据え置きで様子を見る。

海外への投資の増加は国内投資の減少とか、
博打（ビットコイン）で稼いだ奴がいるなら反対側には損した奴がいるとか、
もっと世の中の本質を学ぼうな。

そもそも、ビットコインで数億稼ぐことが先進的だと定義するなら、
稼いでない君は時代遅れだと証明することになるよ？

ちーん（笑）
596：本音で語る名無しさん：2017/11/08(水) 14:12:48: ちーんって急に雑になったなw
分かりやすいなおじさんなw
海外にもつ資産1000兆円すげえな。
日本人は貧困ですか？
597：本音で語る名無しさん：2017/11/08(水) 21:55:21: 海外に資産が1000兆円あろうが、庶民の所得の現実はこれ。

実質賃金指数の推移（ページ中ほどのグラフ）
http://blogos.com/article/248202/

緊縮財政が始まった1997年以降、見事に貧困化の一途をたどっている。
でもみんなが望んでることだからしょうがないんだよな。

政府は支出を減らせ！借金を減らせ！　（＝俺達の所得を減らせ！）

かくして政府の負債の意味を理解していない庶民は、
今日もまた自分達の所得を減らす政策を政府に要求するのであった。

ちーん（笑）
598：本音で語る名無しさん：2017/11/08(水) 22:21:33: 1997年以降、2017年現在、借金が減ったのであれば文書として成り立つが、
300兆円程だった借金が1000円兆円に増えたのだから
そもそも自分で書いてて日本語としておかしいと思わないのか？
599：本音で語る名無しさん：2017/11/09(木) 00:52:58: >>597
実質賃金って何か知ってる？
それで貧困貧困というのはナンセンス。
そもそもおじさんの好きな２０年前から比べたら格段に豊になってる。
それを裏付ける指標もたくさんあるだろうがおじさんはなぜか
百貨店とか実質賃金しか知らないようだ。
例えば自動車所有率とかパソコンスマホもみんな持ってるし
前にも言った海外資産とかね。
どう考えても貧困とはほど遠い生活をしてるから年々裕福になってるっしょ。
600：本音で語る名無しさん：2017/11/09(木) 02:29:47: おいおい
今じゃ戦争難民だってスマホもってんぞｗ

豊くんと大先生は別サイトで不毛な討論してくれ
鬱陶しいからｗ

政治‥経済系 雑談２