政治‥経済系　雑談２

1：本音で語る名無しさん：2015/07/25(土) 17:45:33: 前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/shop/960/1408798911/
27：本音で語る名無しさん：2015/07/27(月) 13:10:01: ２５が先生じゃないかと。
28：本音で語る名無しさん：2015/07/27(月) 13:29:54: 27
頭大丈夫か？
29：本音で語る名無しさん：2015/07/27(月) 14:13:25: 24みたいな詭弁を弄する奴が、ものごとを正しく理解してるわけがない。
自分の信じたいものを信じたいようにしか捉えられないタダのバカだろ。
啓蒙活動はよそでやってくれと。
30：本音で語る名無しさん：2015/07/27(月) 14:16:34: 27 オマエガナー
31：本音で語る名無しさん：2015/07/27(月) 14:23:36: 別に政治の話ええやん。
俺は賛成！
32：本音で語る名無しさん：2015/07/27(月) 14:50:29: 日本の家計の金融資産は1700兆円にも達している。
企業の金融資産を加えると2000兆円規模になる。

誰かの資産は誰かの負債だから、2000兆円規模の負債も必ず存在する。

負債の否定は、すなわち資産の否定でもある。
33：本音で語る名無しさん：2015/07/27(月) 15:55:14: 目障りだからsageでやってくれ
ここは楽天、アマ、その他のネット販売の掲示板だからさ
そんなにやりたいなら目立たないようにしろよ
迷惑でしかない
34：本音で語る名無しさん：2015/07/27(月) 15:58:21: 下げようが下げまいが勝手でしょ
気に食わないなら読むなよ
スルーをするスキルないの？
35：本音で語る名無しさん：2015/07/27(月) 16:23:22: ここは通販の掲示板でしょう
ネットで売り買いする話が中心でないとおかしいでしょう

なんだかね、子供がウンチ終わるまでトイレのドア開けて、

そこでウンチするの見ててね、パパ

ていうのと、そんなに変わらないんだけどね
いい大人が恥ずかしくない？

sageでやれよ、キモいな
36：本音で語る名無しさん：2015/07/27(月) 16:29:18: >34
スルーしろよw
37：本音で語る名無しさん：2015/07/27(月) 16:40:39: なんで先生だけハンドルネーム緑色なん？
38：本音で語る名無しさん：2015/07/27(月) 17:02:51: この啓蒙活動を1年もつづけていることからも
先生がいかに異常者かよくわかる。
まともな精神状態じゃないと思う。
39：本音で語る名無しさん：2015/07/27(月) 17:07:42: ここで政治の話に反対の人って選挙には行くのかな？
40：本音で語る名無しさん：2015/07/27(月) 17:26:33: >>36
そうだった　すまそん
41：本音で語る名無しさん：2015/07/27(月) 17:29:02: 自演乙www
42：本音で語る名無しさん：2015/07/27(月) 21:16:38: 管理人が何もしないのだから、この話題は容認はされているんじゃないの。

自分らで掲示板立ち上げて引っ越そう・賛成とか言っていた人らも
結局引っ越さずにここに居るのだろうけど。
43：本音で語る名無しさん：2015/07/27(月) 21:27:41: 今度はママが見ていてあげるからね
ちゃんとお尻ふきふきできるかなぁ
ママここにいるからね

あ～キモい
44：本音で語る名無しさん：2015/07/27(月) 21:31:38: 反論できなくて悔しいから排除したい。
だけどそれがかなわないから粘着して嫌がらせをする。

大人として恥ずかしいよねえ（笑）
45：本音で語る名無しさん：2015/07/27(月) 21:57:06: ここ通販の掲示板だからさ
あっち行ってよ、もう
私、あなたのママじゃないのよね
おトイレのドアはちゃんと閉めなさい
46：本音で語る名無しさん：2015/07/27(月) 22:19:01: 安心して下さい。
履いてますよ
47：本音で語る名無しさん：2015/07/27(月) 22:22:50: 笑いすぎて腹いたいwww
48：本音で語る名無しさん：2015/07/27(月) 23:05:49: 通販関係者が考える政治経済。
みんなで議論しましょう。
49：本音で語る名無しさん：2015/07/27(月) 23:07:22: ネット通販が絡んだ政治経済話をしたら良いじゃない。
よりネット通販目線の政治経済の話なら良スレじゃない？
50：本音で語る名無しさん：2015/07/27(月) 23:22:41: 単なる隔離スレなんだからスルーしろよ。
51：本音で語る名無しさん：2015/07/27(月) 23:50:43: 仮に日本が移民を受け入れた場合の
日本経済の行く末について語ってほしい
52：本音で語る名無しさん：2015/07/27(月) 23:51:31: 政治なら２ちゃんでやれば？
53：本音で語る名無しさん：2015/07/28(火) 00:03:54: >>51
そんな話しても意味んないんじゃない？
移民だけに。
54：本音で語る名無しさん：2015/07/28(火) 00:53:17: >>51
日本の繁栄は多民族の繁栄になるのでは？
55：本音で語る名無しさん：2015/07/28(火) 01:11:16: 出禁にならんとこみると
誰かが言っていた通り、本当に管理人さんの関係じゃないか
誰かネットに詳しい人が通販専用掲示板を立ち上げてくれると有り難いんだがね
56：本音で語る名無しさん：2015/07/28(火) 01:48:41: 為替はどう動くんだろ？
通販業者にとっては死活問題だよね。
57：本音で語る名無しさん：2015/07/28(火) 06:13:36: 政府の借金1000兆円を全て返済したとしよう。
その時、日本経済から1000兆円の資産も消えて無くなる。

誰かの負債＝誰かの資産

1000兆円の資産が消えてなくなった時、
日本経済や私達の暮らしはどうなっているだろうね。

企業や個人の負債と経済で見た場合の負債は全く意味が違う。
58：本音で語る名無しさん：2015/07/28(火) 08:54:40: 負債1000兆円のまま一ドル５００円になったら私達の暮らしはどうなりますか？
59：本音で語る名無しさん：2015/07/28(火) 10:09:38: 朝から目障りだね、ほんとに
ネットは毎日激動の日々だってのに呑気なこった
政治語りたいなら少しは部屋から外に出ろよ
せめて町内会くらい入って、人付き合い始めてからだな
早く対人恐怖症のひきこもり治せよ
薬に頼ってばかりじゃ、どうしようもないぞw
60：本音で語る名無しさん：2015/07/28(火) 11:16:32: 59 オマエガナー
61：本音で語る名無しさん：2015/07/28(火) 11:19:48: 前から思ってたけど政治じゃないような。。。経済かな。
62：本音で語る名無しさん：2015/07/28(火) 11:41:06: いやいや、経済政策をもって安部批判が先生の主張だよ。
というか三橋の言うとおりにしない、安部はバカって言いたいだけ。
63：本音で語る名無しさん：2015/07/28(火) 13:49:37: >>58
日本の国債は100％円建て。
もし為替が500円になって諸問題が発生したとしても、国債とは関係無いよね。
物事はきちんと切り分けて考えた方がいい。

破綻論者の特徴に、「ごっちゃに考える」「区別がつかない」というのもある。
彼らは、インフレとバブルの区別もついてないと思うよ（笑）
64：本音で語る名無しさん：2015/07/28(火) 18:27:03: >>58
ん？？？？
何言ってるのこのフカシ芋ｗ
もういいぞ面倒くさい

ピケティに喜んでる人いたな、白熱教室はおもしろいよ。
ピケティの授業もある。
ユーチューブでも見れる
さすがにフカシ芋の話で勉強になるとか言ってる人冗談きついっすよ。
65：本音で語る名無しさん：2015/07/28(火) 21:07:48: 日本政府の負債が増加するとき、経済で起きる現象は二つ。

◇民間資産の増加
◇経済成長

今の日本では政府がお金を使わないので経済成長せずに民間資産が増加している。
政府の負債と民間の資産が比例して増加する原因になっている。

政府が率先してお金を使うようになれば経済成長の原動力になる。
66：本音で語る名無しさん：2015/07/31(金) 12:34:24: 今後、さらに消費市場の縮小が確定しているのだけど、みんな備えは大丈夫？

在庫や人件費、その他固定費を減らしてできるだけ身軽にしておく方がいいよ。
昨年からずーっと警告していることだけどね。

だいぶ前に、「下から順番に安い労働力として吸収されてゆく」という話も書いたことあるけど、
この掲示板のコメントにもそういう類のものがちらほら見られるようになった。

デフレや景気減退期の緊縮財政（政府支出削減や増税）は、
確実に国民を蝕んでゆく。
67：本音で語る名無しさん：2015/08/05(水) 08:31:40: 家計の消費支出　6月分速報
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/index.htm

5月は消費が落ち込んだ前年に対して実質2.4％プラス。
6月は昨対で実質3％マイナス。

消費者の財布の紐は固い。

地域振興券の効果で8月は単月で数字は良くなるかもしれないが、
継続性の無い景気対策では、冷え込んだ日本経済は動かない。
68：本音で語る名無しさん：2015/08/06(木) 09:03:01: 日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html

これを見てすごく不安に感じる人も多いだろう。
破綻論の論拠は「不安」だから、破綻論者はこういう演出をしたがる。
（日本破綻論には不安以外の論拠は何一つ無い）

しかし、「日本の借金」という言葉がそもそも大間違い。
正しくは「日本政府の借金」。

誰かの借金は誰かの資産。

日本国債は90％以上が国内からの調達だから、
猛烈なスピードで増える政府の借金に比例して
民間の資産も猛烈な勢いで増加している。

借金時計の下に資産時計があって、同じペースで増加しているのを想像してほしい。

政府の借金問題が語られる時、なぜか民間資産の増加については触れられない。
なぜなら、破綻論にとって「都合が悪い事実」だから。
事実を隠すことで不安を煽る手法が破綻論の特徴とも言える。
69：本音で語る名無しさん：2015/08/06(木) 13:48:40: 国債を買うときに買う側は現金が減っているんだからトータルの資産は変わらない。
しいて言えば金利分が増えているだけ。
70：本音で語る名無しさん：2015/08/06(木) 14:00:15: >>69
読んでいたけど、あんた世間知らずで、かなりダメな人だわ。
71：本音で語る名無しさん：2015/08/06(木) 14:33:02: シッ！放っておけばいいんだよ

井伏鱒二の「遥拝隊長」読んだことない？
あれと同じだから。
72：本音で語る名無しさん：2015/08/06(木) 14:50:38: 資産と負債の話はよく出てくるから解ったけど、
純資産の話は出ないのかな？

金利とかは出てくるから費用の概念は有るんだろうけど、
収益の話は出てこないし、利益の話も出てこない

収益は民間でやるから関係ないって事なのかね
でも切り分けてしまうとBSPLにならないよね

インフレ起こして実物資産の価値を上げて、負債の貨幣価値を下げて
インフレ益で金利を全てチャラにするのかな？
もしくは金利以上に民間が外貨を稼ぐ前提で話をしてるのかな？

金利をどうするか気になった通りすがりの意見でした
73：本音で語る名無しさん：2015/08/06(木) 15:41:04: 中国ってバブル崩壊したの？
74：本音で語る名無しさん：2015/08/06(木) 22:18:28: >>72
先生に難しいこと聞いたらだめだ。
アホのひとつ覚えでずーっとループするからほっといてあげて。
もしくは政治‥経済系　雑談を見返して。

>>73
まだだな、強引に市場を支えてなんとかしようとしてる。
でも東証くらいの商いになってて政府の手に負えないんじゃないかって
心配してるんだろうね
崩壊すると資源国が今より不景気になるとか、爆買いで潤ってた小売りとか
観光も影響あるかもしれないな。
どうなるかはなってみないと分からないパーラダーイスです。
75：本音で語る名無しさん：2015/08/07(金) 08:42:18: >>72
費用や収益は「経営」の視点だよね。
国の財政は「経済」の視点で見なければいけない。

経済では　負債＝資産　これが原則だ。

日本のバランスシートでは純資産が300兆円ほどあるけど、
その分だけ海外に負債が存在することを意味する。
つまり、世界の規模で見た場合も、負債＝資産　になる。

金利が増えても同じこと。

　金利で負債が増加＝金利で資産が増加

政府の負債の金利が増加すれば、民間の資産はその分だけ増え、
日本のバランスシートに問題が生じることは無い。
だから日本国債の金利は世界最低レベルを維持している（世界で一番安全な国債）。

負債だけが増加するというファンタジーはこの世に存在しない。
負債が増加すれば、必ずどこかで資産も増加している。
76：本音で語る名無しさん：2015/08/08(土) 09:25:59: しれっと嘘をつくマスメディアの一例。

太陽光発電の普及・節電定着…猛暑でも電力にゆとり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150808-00000006-asahi-bus_all

要約すると「原発は止まっているけど、太陽光発電と節電で電力に余裕がある」となる。

現実はどうか。

日本のエネルギー・発電の供給量割合
http://sustainablejapan.jp/2015/02/24/electricity-proportion/13961

“火力８８％”は過去最高の最悪　～　2013年度発電電力量構成
http://blogos.com/article/87013/

これを見れば分かるように、原発停止の分を火力発電で補っている。
太陽光など自然の力による発電量ははっきり言って無くても困らないレベル。

マスメディアの報道は事実と異なる事例が多い。
破綻論に基づく報道も同じことが言える。
77：本音で語る名無しさん：2015/08/17(月) 15:29:27: 進行する消費者の貧困化。

特に若い世代の貧困化が著しい。
http://tmaita77.blogspot.jp/2013/12/20.html

主因は、緊縮財政による所得低下と新自由主義による格差拡大。

政府がこれらの政策を推進する以上、
消費者の貧困化を止めることはできない。

その結果、店舗も下から順番に貧困層に落ちてゆく。
78：本音で語る名無しさん：2015/08/22(土) 22:12:42: 日本が金融緩和・財政拡大・構造改革を前に出した「３本の矢」を放って始めた「アベノミクス」が３０カ月を経過した。
その間、日本経済は「失われた２０年」から抜け出し、活力を取り戻している。株価の１００％上昇、企業の過去最大実績更新、新規雇用の増加、賃金上昇、１２カ月連続の経常黒字が活力の証票だ。
過度な円安と無理な財政拡大のために「矢」はすぐに折れるだろうという当初の懸念も薄れた。むしろアベノミクスの細部内容を見ると、低成長の沼であえぐ韓国経済に示唆する点が少なくないようだ。

http://japanese.joins.com/article/343/204343.html
79：本音で語る名無しさん：2015/08/25(火) 07:45:40: 金融の金余りによる実体を伴わない投資で世界中が右往左往してるね。

各国政府が財政出動して経済を活性化すれば
ああいうお金も実体経済の投資へ向かうのだけど、
逆のことばかりやってるから
いつまでも同じ事が繰り返される。

リーマンショックから何も学べていない各国政府。
80：本音で語る名無しさん：2015/08/26(水) 08:11:19: 　負債が株や不動産に向かう　→　バブル

　負債がモノやサービスに向かう　→　好景気

近年、世界的にお金（負債）が金融市場や不動産に流れる傾向にあるため、
バブルやプチバブルになりやすい状況が続いている。
投資のグローバル化で他国の影響を受けやすくなっていることもあり、
どこかでバブルがはじければ連鎖的に崩れてしまう。

リーマンショックや中国株暴落はその典型例。

負債が実体経済に使われるように政府が主導しないと
この問題はいつまでたっても解決できない。
81：本音で語る名無しさん：2015/08/28(金) 08:38:02: 楽天スレに副収入で食いつなぐという話題が増え始めたけど、
そういう人はこれから増加する一方だろう。
以前から指摘しているように、今の日本経済は
下から順番に安い労働力として吸収されていく構造になっている。

その原因が、破綻論に基づく緊縮財政（政府支出削減や増税）にある。

緊縮財政は景気を抑制して所得を下げる方向に作用する。
ついでに言えば、税収も下げてしまうので負のスパイラルにはまる。

緊縮財政　→　景気抑制　→　所得減少　→　税収減少　→　さらに緊縮

この負のスパイラルを日本は20年近く続けてきた。

日本が破綻するという間違った前提を人々が支持する限り、
負のスパイラルから抜け出すことはできない。
それが証明された20年とも言える。
82：本音で語る名無しさん：2015/08/28(金) 09:26:17: ６人に１人の子供が貧困。生活の苦しい人が６割以上。異常事態。

大失策じゃん！！子供の頃、こんな日本は想像できなかった。
83：本音で語る名無しさん：2015/08/29(土) 08:01:10: ＞子供の頃、こんな日本は想像できなかった。

親の世代が「次の世代にツケを回さないため」
と言いながら緊縮財政を支持してきた結果、
こんなことになってしまってんだよ。

私達は、自分の子や孫の世代にどんな世の中を残すべきだろうね。

はっきり言えるのは、緊縮財政を続けている限り、
子や孫の世代は今よりももっと貧困化する。

そんなことになったら子や孫からこう言われるだろう。

「子供の頃、こんな日本は想像できなかった」と。
84：本音で語る名無しさん：2015/08/29(土) 11:28:52: 地方創生の税金ばらまいて、ほとんどがプレミア付商品券に
なったけど。

健康保険使えない、出産と妊婦健診を無料化して、
高校までの授業料と教科書代とかも無料化すればいいのに。

母親は働きたくても、保育園は騒音問題で建設反対にあうし。
女性が輝くなんとか法律できたけど、要らない
85：本音で語る名無しさん：2015/09/09(水) 17:20:26: ぶっちゃけ小さい子の母親は働かなくていい
なんでそこまでして働かすんだと思う、奴隷みたいな給料でさ
もっと子供に手をかけてやって欲しいわ
子供が中学校くらいになったらフルで働けるような世の中が良いと思う
86：本音で語る名無しさん：2015/09/09(水) 18:31:10: いや、働きたがってるって。
中にいたい女性ってそんなに多くないよ
子供とず～っと一緒だと心労でげっそりイカになりまっせ
オッサン時代遅れやｗ

日本において奴隷みたいな給料はほぼない。
もしかしてだけど～　頭が左に傾き過ぎてるんじゃないのぉぉ！！
87：本音で語る名無しさん：2015/09/09(水) 21:22:03: 安倍政権になって、育児休暇が2年から3年になったけど、
仕事に戻るのにブランクあきすぎ。

短時間労働ができればいいんだ。
児童虐待は専業主婦に多い。
88：本音で語る名無しさん：2015/09/10(木) 00:54:54: >>85
いや働かれる側が迷惑なんで
安い労働力だからって気軽に雇って休むツケを社員に回す会社が一番悪いんだが
89：本音で語る名無しさん：2015/09/10(木) 07:18:53: 女性の社会進出とは聞こえがいいが、
要は低賃金の労働者を増やすのが目的。

政府にくっついてる「民間議員」と称する大企業経営者やその仲間の入れ知恵だよ。
大企業は低賃金化が利益の根源だから。

政府支出削減、労働規制緩和、女性労働者増加、移民、
全部　賃金低下につながる政策。
90：本音で語る名無しさん：2015/10/03(土) 09:41:01: 多くの企業が今より景気が悪くなると予測している。

日銀短観
http://www.boj.or.jp/statistics/tk/gaiyo/2011/tka1509.pdf

大企業と中小企業の景況感の差を見れば、
いかに安倍政権が大企業重視の政策を行っているかが一目瞭然。

よく言われる「トリクルダウン（大が儲かれば中小も儲かる）」は、
今の日本には全く通用しない理論だということが分かる。
91：本音で語る名無しさん：2015/10/10(土) 13:37:50: 機械受注　平成27年8月実績
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/juchu/1508juchu.html

8月は前月比　▲14.6％

この数字はかなり衝撃と言ってもいいだろう（予想はプラスだった）。

去年の年末も盛り上がらない年末商戦だったけど、
今年はもっと冷え込みそうだ。

国民の多くが政府支出削減を望む以上、
この流れを止めることは不可能。
92：本音で語る名無しさん：2015/10/10(土) 14:32:10: 支出削減を望んでるんじゃなくて無駄な支出をするなって言ってるんじゃない？

そんなことできるなら難病の人助けろよとかって意味の意見が多いんだろうけど
君のような偏った人間は偏った情報だけをピックアップして全て自分のフィールドに
もっていこうとしてしまうからな。
文字通り会話にならないんだよね。
93：本音で語る名無しさん：2015/10/10(土) 22:46:33: 君たち「無駄を削減しろ～！」

財務省「よっしゃ分かった、利権は残して必要なところを削るわ」

これが現実だぞ。

その結果、景気は悪化し税収も下がるからさらに増税。
増税すれば景気はさらに悪化、負のスパイラルで状況は悪化する一方。

これを1997年から20年近く続けてきたわけだが、まだ続けたいの？
94：本音で語る名無しさん：2015/10/16(金) 13:01:24: 今後の景気予測。

2015年　年末商戦は昨年どころではない落ち込み。

2016年　補正予算で景気対策をするも3兆円という小さい数字で効果は期待薄。
　　　　前年並みかそれ以下の景気水準となる。

2017年　冷え込みを引きずったまま4月の増税を迎え、
　　　　増税後の落ち込みは、ここ数十年経験したことが無い規模に。

政府の思い切った財政出動が無ければ、この予測はほぼ確定。
95：本音で語る名無しさん：2015/10/16(金) 18:31:42: 消費税10％にあげるのは本気なんかな？
96：本音で語る名無しさん：2015/10/16(金) 19:02:06: 本気やろ。
胴元がもっと年貢をおさめろ愚民どもと言っているのだ。
軽減税率というそれなら上げなければいいのでは？みたいな
意味の分からんことするのも、いったん親（官僚達）が預かって
子に分配したいからだろう。
楽天市場では楽天が親、やつらが強い。
親が強いのだ。当たり前だのグラップラー
でもやり過ぎると度々歴史的にも革命や存亡の危機が起こっている
みんなが疲弊してくるからだろう
ワイルドだろう～
97：本音で語る名無しさん：2015/10/16(金) 20:22:29: シールズに言って、消費反対デモやってもらわないと
98：本音で語る名無しさん：2015/10/17(土) 10:19:24: 本気も何も、法律で定められているから必ず施行される。
8％の時と違って景気次第でという条件は無い。

増税後の壊滅的な打撃を防ぐには強力な財政出動（10兆円規模を数年継続）が必要なのだけど、
いまだに「無駄使いが～」「日本の借金が～」という声が大きいためほぼ不可能。
（そもそも、それが増税の原因でもある）

唯一残された道を有権者自らが閉ざしているのだから、
増税後の落ち込みは甘んじて受け入れるしかない。

すでにリーマンショックレベルの落ち込みが見られる状況で、
さらに増税のショックが加わる。

おそらく今生きている人は誰も経験したことが無い状況になるだろう。
99：本音で語る名無しさん：2015/10/17(土) 12:10:35: 新しい三本の矢に、
介護離職者ゼロとか言って、介護報酬切り下げで廃業した
介護施設があり、離職者の他介護難民も出てる。

出生率1.8って、若い男性の非正規雇用を増やしたから、
結婚子育てできないのに。
100：本音で語る名無しさん：2015/10/17(土) 12:41:14: 8％に増税した直後に介護報酬を引き下げたのも記憶に新しい。
消費税は社会福祉に使われるはずなのに、やっていることは全く逆。

その結果>>99のような事態が起こる。

>>93が現実だということがよく分かるだろ？
101：本音で語る名無しさん：2015/10/17(土) 22:01:21: まるで年収があがれば介護の仕事は魅力的であるかのように
言う人がいるよね。
本当にそうなのか？

瓦屋さんって日を避けるところがないから炎天下のなか働く
ことも多いそれはそれはきつい仕事
はしごをかけて瓦も人力で天井まで運ぶ。
落ちて腰の骨を折ったこともあるそうで
その人が介護に転職して心が折れてた。
一年半ほど続けて辞めたけど職場で自分が一番長持ちしたと言ってたわ

皆さん介護とかしたことあるのか？
身内でも憎悪が湧くこともあるぞ。金もらってもいやだなオレは。
102：本音で語る名無しさん：2015/10/18(日) 00:54:01: 介護職の人気はあるけど、ベテランになっても介護報酬は
変わらず給料が上がらないから、離職する人が多い。

アベノミクスで、介護離職者ゼロを目指すって。
介護離職者が居なければ、海外から人材集めなくてもよいはず
103：本音で語る名無しさん：2015/10/18(日) 08:32:22: >>101
介護や社会福祉の大学、短大、専門学校、
これらに通っている生徒や卒業生のこと考えたことある？

世の中には介護にやりがいを感じる人だっているんだよ。
様々な価値観があるから支えあうことができる。

しかし、デフレや支出削減で賃金が十分に出ないと、
やりたい仕事ができず支え合いも崩壊してゆく。
104：本音で語る名無しさん：2015/10/18(日) 22:05:36: >>103
考えたことないわｗ
なんで考える必要があるん？
自分で勝手に行ってるんじゃないのか・・・
デフレや支出削減が関係あるのかって話してるんだよ
人々に莫大な富をもたらしているのは物理ですよ。
どんどん生産性があがり仕事も楽になっていっている。
金は信用とい世界の決済システム上の道具にすぎない。
デフレとかはまた違う話でしょう。
105：本音で語る名無しさん：2015/10/18(日) 23:20:45: 介護報酬あげるには、老人の入居料金あげるしかないだろ、受益者負担だよ
106：本音で語る名無しさん：2015/10/19(月) 08:36:18: ＞デフレや支出削減が関係あるのかって話してるんだよ

デフレは受益者の所得を低下させるため介護費用の負担も減少する。
介護報酬の引き下げ（政府支出削減）は、介護スタッフの賃金や労働環境を直撃する。

どちらも大いに関係がある話だ。

＞なんで考える必要があるん？

自分がお金をもらってもやりたくないぐらいの過酷な労働を
低賃金で請け負ってくれている人たちのありがたさを
少しは考えてみたらどうだい。

そして、そういう人たちもまた店舗のお客さんだったりする。

店舗は様々な人々によって支えられてる。
なのに「自分で勝手に行ってるんじゃないのか」という言葉が出てくる身勝手さ。
107：本音で語る名無しさん：2015/10/31(土) 12:51:37: 雑談スレで「消費税10％は通過点」と書いたけど、
こんな記事が出てたみたいだね。

ＩＭＦ「日本は消費税を10％超に」　主要国に政策提言
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM31H0U_R31C15A0NNE000/?dg=1

IMFには財務省出身の職員が何人も在籍しており、
さもIMFが日本に対して提言したかのように装うのが常套手段。
108：本音で語る名無しさん：2015/10/31(土) 14:39:40: >>107

それいまさら感
ものっすごい昔から何回も言われてるでｗ
109：本音で語る名無しさん：2015/11/05(木) 10:05:49: お客さんの貧困化は待ったなし。
購買力はどんどん落ちてゆく。

非正社員、初めて４割に上昇　パートや再雇用増、厚労省調査
http://www.47news.jp/CN/201511/CN2015110401001747.html

政府の支出削減や増税は、確実にお客さんを貧困化させる。
そして店舗の売上げにも影響が出る。
110：本音で語る名無しさん：2015/11/05(木) 10:31:55: >109
恐ろしい国だ
111：本音で語る名無しさん：2015/11/05(木) 11:59:44: １年くらい前は、アベノミクスの批判をすると外国人扱いして
ののしる人がいたんだけど、もういなくなったのか？

データーをみると明らかに安倍だめじゃん。
112：本音で語る名無しさん：2015/11/07(土) 11:18:47: GDP600兆円を目指すとか言い始めたね。

で、具体策の一つがこれ。

「伊藤元重東大教授ら民間議員の提案によると、
　約１１０兆円のうち６０兆円強は経済の実力を示す
　「潜在成長率」を現状の１％弱から２％程度に
　引き上げることで達成。」

簡単に言えば、

　「店舗を増やせば自然とお客さんも増えて売上げも増える」

という理屈。

んなわけあるか（笑）
113：本音で語る名無しさん：2015/11/07(土) 23:48:25: >>112
政府の負債が増加=国が豊かになると同じ理屈です。
大事なのは予算や理屈ではなく内容なんですよね。
今後利益を産めるように考えなきゃ根本的な問題の先送りしてるだけ。
114：本音で語る名無しさん：2015/11/08(日) 09:54:59: 破綻の心配が無い日本で、破綻を前提とした政策をやるのは、
癌の無い人に「あなたは癌のはずだから」と抗がん剤を使うようなもの。
その結果、健康なのに毛が抜けて吐き気と戦い、病床に伏す。

癌でないことを認めたくない医者は、とにかく癌だと言い続け、
家族も「問題を先送りするな」と抗がん剤治療を積極的に後押しする。

そして患者はどんどん衰弱してゆく。

これと同じぐらいバカバカしいことを、
日本経済でも20年近く続けてきたわけだ。
115：本音で語る名無しさん：2015/11/08(日) 13:36:49: この国の破綻とか癌とかではなくどうすればより良い未来があるかが大事なのではないでしょうか？

採算のとれない地方駅再開発、意味無く建替える市役所。

うちの区役所も40億かけて区役所が建直しします。築20年で建替えは必要ないです。

政令都市がなく存在価値がほとんどない北陸新幹線、毎年20億の赤字を計上してしまってる海ほたる。

安部さんには長期的な視野をもった政策を望みますがな。
116：本音で語る名無しさん：2015/11/08(日) 14:49:49: ＞より良い未来があるかが大事なのではないでしょうか？

より良い未来とは具体的にどうなることを指すの？

私は一人でも多くの人が豊かに暮らせるようになることを願ってる。
そうすることで結局自分も豊かになれるからね。
117：本音で語る名無しさん：2015/11/08(日) 16:11:32: 政治家、首相を批判する人多いけど、じゃあ、具体的にどうすれば良いと思う？
民主党時代のがよかった？

100人全員が賛成する方法なんてないし、今の数字は民主党時代の遺産とも思えるけど。
もちろん、今のままで良いとは思わないけれども、V字回復なんてそうそう今、ありえない。
118：本音で語る名無しさん：2015/11/08(日) 21:31:17: 最大の問題は少子化だと思います。
その対策として教育に力を入れるべきだと思います。

教育にはお金がかかる＝少子化
少子化＝特待生制度の縮小
特待生制度の縮小＝優秀な人間が減る
優秀な人間が減る＝グローバル社会で戦えない
グローバル社会で戦えない＝質より価格で戦う
質より価格で戦う＝コスト削減正社員が減る

なんかわかりにくいし間違いもありそうですが
採算のとれない事に税金を投下するよりまず少子化対策の教育だと思います。
でも日本の首相は任期が短い事が多いので
任期中に時間が必要で結果がでないであろう教育には着手したくないのが問題かと思います。

楽天も訳わからん採算とれない投資してる所が日本の無駄遣いとかぶります。
どんだけ無駄にしても楽天そのものは破綻しないでしょ（民事再生は破綻かな？）
そのしわ寄せは出店者に
そしてお客さんに
だれにも良くない、だれも豊かじゃない、より良い未来があるわけない。
119：本音で語る名無しさん：2015/11/09(月) 08:29:33: ＞その対策として教育に力を入れるべきだと思います。

「無駄を減らせ～！」→「分かった、教員減らすわ」

国民が「無駄を減らせ」と主張するほど必要な部分が削られ、
みんなが嫌う箱物などは残される。
これが現実なんだよ。

＞最大の問題は少子化だと思います。

少子化の最大要因は所得の低下だ。
いや、少子化だけでなく、税収の低下、経済の低迷など、
所得の低下は全ての元凶と言っても過言ではない。

政府支出削減は国民の所得を低下させる方向に作用する。
増税ももちろんそう。

なぜ政府支出削減や増税をやるかといえば、
国民がそれを支持しているからだ（財政を改善しろとうるさい）。

結局、原因を自分達で作ってるわけだよ。
自分のやったことは必ず自分に返ってくる。
政治は国民の鏡だからね。
120：本音で語る名無しさん：2015/11/09(月) 10:16:49: 我が家に限っていえば
民主党時代の方が
浪費してたなー。
今は節約の方向に向いてる。
121：本音で語る名無しさん：2015/11/09(月) 10:22:34: >>117
117さんや私みたいな貧乏人には民主党の政策の方がマシなんじゃないの？

民主党時代より今の方が消費が冷え込み、ＧＤＰが落ち込んでるのは数字
として出ている。

輸出大企業のエリート正社員は潤ってると思うけどね。117さんや私みたい
な貧乏人には民主党の方が「マシ」。「いい」とは言ってない。
122：本音で語る名無しさん：2015/11/09(月) 10:34:27: >>120

それって民主党政権だっったから良かったじゃなくて
東北大震災前だから良かったとかじゃなくて？

日本のGDPの推移
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

民主党政権時代2009-2012年
123：本音で語る名無しさん：2015/11/09(月) 10:45:41: ＞国民が「無駄を減らせ」と主張するほど必要な部分が削られ、
＞みんなが嫌う箱物などは残される。
＞これが現実なんだよ。

政府支出削減よりも、こっちのが諸悪の根源では？
あなたが、この体質を黙認（そう捉えられます）して政府の負債の増加を唱えても、誰の心にも響かないですよ。
支出増えても利権に貪られるだけだと捉えられます。
まずはここから訴えてみてはいかがでしょうか？

国がこんな状態だと所得の低下、少子化は止められそうにありませんね。
楽○も注文の少注化が進んでいますｗ
124：本音で語る名無しさん：2015/11/09(月) 11:04:31: この期に及んで東北大震災後とか言われてもなぁ。

普通は大震災後（直後はともかく）やオリンピック前って
景気がよくなるのでは？
125：本音で語る名無しさん：2015/11/09(月) 13:11:41: 株価あがっても、景気はあがらない。
だから、円安で海外からの観光客がたくさんきて、買っている。

渋谷なんてとくにすごいよ、どこも海外からの人だらけ。
飲食店など海外からの人だらけ。
これは１年ぐらい前から海外からの人は急激に増えている。

それでも景気が良くなっている実感がない。

そもそも景気とはなんだ？

景気が盛り上がらない本当の原因
http://blogos.com/article/128838/

政権の問題なのかな？
126：本音で語る名無しさん：2015/11/09(月) 16:47:40: >>123
＞政府の負債の増加を唱えても、誰の心にも響かないですよ。

政府支出削減も結果的に負債の増加を招いているのだけど、
それについてはどう思うの？

政治‥経済系 雑談２