政治‥経済系　雑談２

1：本音で語る名無しさん：2015/07/25(土) 17:45:33: 前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/shop/960/1408798911/
123：本音で語る名無しさん：2015/11/09(月) 10:45:41: ＞国民が「無駄を減らせ」と主張するほど必要な部分が削られ、
＞みんなが嫌う箱物などは残される。
＞これが現実なんだよ。

政府支出削減よりも、こっちのが諸悪の根源では？
あなたが、この体質を黙認（そう捉えられます）して政府の負債の増加を唱えても、誰の心にも響かないですよ。
支出増えても利権に貪られるだけだと捉えられます。
まずはここから訴えてみてはいかがでしょうか？

国がこんな状態だと所得の低下、少子化は止められそうにありませんね。
楽○も注文の少注化が進んでいますｗ
124：本音で語る名無しさん：2015/11/09(月) 11:04:31: この期に及んで東北大震災後とか言われてもなぁ。

普通は大震災後（直後はともかく）やオリンピック前って
景気がよくなるのでは？
125：本音で語る名無しさん：2015/11/09(月) 13:11:41: 株価あがっても、景気はあがらない。
だから、円安で海外からの観光客がたくさんきて、買っている。

渋谷なんてとくにすごいよ、どこも海外からの人だらけ。
飲食店など海外からの人だらけ。
これは１年ぐらい前から海外からの人は急激に増えている。

それでも景気が良くなっている実感がない。

そもそも景気とはなんだ？

景気が盛り上がらない本当の原因
http://blogos.com/article/128838/

政権の問題なのかな？
126：本音で語る名無しさん：2015/11/09(月) 16:47:40: >>123
＞政府の負債の増加を唱えても、誰の心にも響かないですよ。

政府支出削減も結果的に負債の増加を招いているのだけど、
それについてはどう思うの？
127：本音で語る名無しさん：2015/11/09(月) 21:05:47: >>126
遅くなり申し訳ない
以前あなたの書かれた。

「一人でも多くの人が豊かに暮らせるようになることを願ってる。」

にはとても賛成ですが下記の

＞君たち「無駄を削減しろ～！」
＞財務省「よっしゃ分かった、利権は残して必要なところを削るわ」
＞これが現実だぞ。

＞国民が「無駄を減らせ」と主張するほど必要な部分が削られ、
＞みんなが嫌う箱物などは残される。
＞これが現実なんだよ。

これは豊かになる未来に必要ないですよね。
この体質を黙認して「政府の負債の増加を唱えても、誰の心にも響かないですよ。
」につながります。
無駄に血税を使うだけですよね。

豊かに暮らせるようになることを願うなら、多くの心に響くように信念をもって
賛成意見が増やせるような言動をおすすめします。

＞政府支出削減も結果的に負債の増加を招いているのだけど、
＞それについてはどう思うの？
内容が重複しますが、大事なのは中身の「何に使うか」ではないでしょうか？
自らの利権を主張する連中にいいようにされるのは御免被りたい。

最後に、私はこの件に今後書き込みしません
ここは私とあなただけの場ではないので不愉快に思われる方もいると思います。

長文駄文失礼しました。
128：本音で語る名無しさん：2015/11/10(火) 01:29:10: 長すぎて省略されてるやん。
129：本音で語る名無しさん：2015/11/10(火) 08:34:59: 「何に使うかが大事」で締めくくってるけど、
支出額が変わらなければ経済効果は出ない。

経済では「何に使うか」ではなく、「いくら使うか」が重要になる。

気に入らないものに使われるから支出増は嫌だ。

こんな子供じみたことをいつまでも有権者が言ってるから解決できないんだよ。
気に入るかどうかで問題が解決できたら誰も苦労しない。

物事には優先順位というものがあって、
時には感情より現実を優先しなければならないことがある。
130：本音で語る名無しさん：2015/11/10(火) 16:42:16: アベノミクスで、待機児童ゼロって宣言したけど、保育士が7万人
足りないってTVで特集していた。

保育士は介護士同様、低賃金で離職者が多いらしい。
命を預かる仕事なのに、平均賃金より100万円以上低いとか、
7年勤務でも給料23万円とかで、やりがい以外ないとか
131：本音で語る名無しさん：2015/11/10(火) 16:52:52: 保育士って短大とかの保育科を出ないといけないのかと思ったら
受験資格さえ満たせば誰でも受験できる資格だったのね
132：本音で語る名無しさん：2015/11/11(水) 08:57:49: よく言われる「利権にお金が流れるのが許せない」という主張。

でもちょっと想像してほしい。

利権に関わる人々が店舗のお客さんであった場合、
利権を間接的に受け取っていることになる。
また、他店や他人を経由して利権のお金が流れて来ることもある。

利権として支出されたお金は世の中を回り、誰もが利権者となりうる。

経済はつながっているのだから、
どこかで支出のプラスがあればプラスとして波及し、
支出のマイナスはマイナスとして波及する。

例えば、政府が保育士に十分な報酬を支出すると、
保育士の所得が増え、支出も増加する。
支出の増加はプラス効果として波及してゆく。
133：本音で語る名無しさん：2015/11/11(水) 10:22:02: 企業献金を無くすために政党助成金制度ができた。
しかし、補助金をもらって献金する業界団体の話題は毎年ある。

献金している企業や団体に補助金がまわる仕組みや
仕事を受注できるのが利権。

金が世の中に回るのは利権ではない
134：本音で語る名無しさん：2015/11/11(水) 10:24:23: >>132
ではあなたは、反社会的勢力が非合法で得たお金でも、
それが消費されることによって、結果的に世間にお金が回れば是とする考えですか？
また本来は公平な競争にて配分されるお金が、特定の特権階級やコネで
無駄な支出が有ってもそれは結局のところ税金で補填され、一般市民は増税を
強いられることも良しとしますか？
135：本音で語る名無しさん：2015/11/11(水) 19:05:21: >>134
こらこら、あまりいじめるなこいつアレだからほっといてやって。
誰も相手にしてないのはそういうことだ。
136：本音で語る名無しさん：2015/11/11(水) 21:39:17: >>134
私は政府の支出について書いているのだけど、
どこをどう読んだら反社会勢力とか非合法なお金にたどり着くの？
君の読解力や理解力に致命的な問題があることを
自分で証明しているようなもんだぞ。

くだらん感情論はおいといて、
次の質問に答えてくれるかな。

デメリットしかない支出削減を続ける理由は何なのか。
137：本音で語る名無しさん：2015/11/12(木) 00:37:57: 来週のGDP7-9期はマイナスですか？

12月のアメリカの利上げで日本の円安は進むでしょうか？

以上2点について、ご意見を教えてください
138：本音で語る名無しさん：2015/11/12(木) 02:27:47: その予想がでてるけど

そんなことが１００％分かればおまえ

世界は全ておまえのものさ

考えても無駄だぜ働けい
139：本音で語る名無しさん：2015/11/12(木) 10:37:08: >>136
政府の支出が反社会勢力に流れていないなんて、貴方はどこまでおめでたいんですか？
直接支出されていなくても、ダミーや舎弟企業を通じて流れているのは公然の事実。
利権の多い建設業なんて特に狙われます。
そのほか整骨院の健康保険詐欺事件がニュースになったばかりですよね。
140：本音で語る名無しさん：2015/11/12(木) 13:25:09: >>138
わかりました。頑張って働きます
ありがとうございました
141：本音で語る名無しさん：2015/11/13(金) 07:18:37: >>139
100％反社会勢力にお金を流さない方法なんてあるのか？
君の使ったお金だって知らないうちに反社会勢力に流れてる。
君はそれを理由に支出をやめるの？

建設業が反社会勢力とつながってる可能性があるからって、
災害復興やインフラ整備もやめちゃうのか？
バカバカしい。

そんなことより肝心な質問に答えてくれないかな。

何一つメリットの無い支出削減にこだわる理由は何なのか。
142：本音で語る名無しさん：2015/11/13(金) 11:08:31: >>139
いつまでキチ○イ相手にしてんだ？
もう、ほっときなよ。
143：本音で語る名無しさん：2015/11/14(土) 09:32:56: もっと質問を簡単にしてみようか。

支出削減の成果で期待していることは何？
144：本音で語る名無しさん：2015/11/14(土) 14:53:48: こわいなパリであの規模のテロか。
あんなこと起こらないと思ってるけどいつか日本にもくるんだろうか・・・
145：本音で語る名無しさん：2015/11/14(土) 16:01:32: 日本にもテロはくるよ、いつか。
146：本音で語る名無しさん：2015/11/14(土) 16:41:01: 明らかに違うのは日本は、陸続きじゃない島国。
147：本音で語る名無しさん：2015/11/14(土) 17:52:11: あとパリとか上海、ニューヨーク、ロンドンと比べると日本でってなっても
宣伝効果がないから割にあわないからしないとかって言われてるな
サミットとか世界が集まる時は怖そうだ。
148：本音で語る名無しさん：2015/11/14(土) 22:23:11: 日本ってテロに対する意識は低いし、普段は地震については頭の
片隅にあるけど、テロって起こるとは思っていないからな。
まー平和ボケしてる感じかな。逆に言えば、テロに狙われやすいかもしれないね。
149：本音で語る名無しさん：2015/11/14(土) 23:43:11: 何年か前、アルカイダ系の日本でのテロ計画が
あったとCIAが発表してたよ。

たた、アラブ系の人は日本で目立ちすぎるから
活動しにくくて頓挫したらしいけど。
150：本音で語る名無しさん：2015/11/15(日) 11:05:35: 大企業は安い労働力が欲しいから移民を受け入れたくてしょうがない。

移民が失業すれば社会保障は税金でまかない、
失業者が治安を悪化させたり
テロリストがまぎれていたとしても責任は絶対に取らない。

大企業の利益のために、我々に負担やリスクを押し付ける。

まるで楽天と店子のようだ。
151：本音で語る名無しさん：2015/11/15(日) 15:10:34: 雇った外国労働者がテロリストかどうかなんて
日本の公安も把握できてないんじゃない？
企業単独じゃ、対処の仕様がない。
単純労働なんかだと、外国人の学歴とか職歴とか確認もしないしな…。
とにかく身元保証でない外国人には、社内サーバにアクセス権を
与えてはいけないと思う
152：本音で語る名無しさん：2015/11/15(日) 16:24:42: 社内英語化した企業は、新入社員の過半数が外国人だ。
153：本音で語る名無しさん：2015/11/16(月) 08:32:10: 楽天スレのこのコメント。

＞たっぷり会社からと個人から税金払ってるのに
＞児童手当なくなった
＞子供の医療費も自腹になった

政府の支出削減によって可処分所得が低下する一例。

経済では、どこかで支出のマイナスが起きれば、
マイナスの連鎖が発生する（その逆もまたしかり）。

誰かの支出は誰かの所得。

支出の問題に触れるなら、必ず所得の面にも触れなければならない。

物事を部分的にとらえる者ほど破綻論や支出削減論にはまるが、
部分的な思考ゆえに自身の主張すら説明できなくなる。
154：本音で語る名無しさん：2015/11/16(月) 09:29:48: 内閣府が１６日発表した２０１５年７～９月期の国内総生産（ＧＤＰ、季節調整値）は、物価変動の影響を除いた実質で前期比０．２％減、この状況が１年続いた場合の年率換算で０．８％減となり、４～６月期に続き、２四半期連続のマイナス成長だった。(
155：本音で語る名無しさん：2015/11/18(水) 08:24:07: 楽天スレに、景気は底を打った、GDPのマイナスは関係ない
みたいなコメントがあったけど、完全に間違い。

GDPとは、支出の合計であり、所得の合計であり、生産の合計でもある（三面等価の原則）。
すなわち、GDPが下がることは、支出の低下、所得の低下、生産の低下を意味する。

どんな屁理屈を並べようと、GDPが下がることにそれ以外の意味は無い。

景気は悪化を続けており、思いきった財政出動をやらない限り
抜け出せない状況にある。

年末商戦に期待しているところの多くは期待外れに終わるだろう。
156：本音で語る名無しさん：2015/11/18(水) 09:33:54: 今年、既に財政出動で自治体に交付金出したよ。

ほとんどの自治体は、プレミア付き商品券の販売で、
恩恵を受けたのは一部。
都内では、子育て支援のこの事業に使うと発表した区もある。
157：本音で語る名無しさん：2015/11/18(水) 12:42:39: ＞今年、既に財政出動で自治体に交付金出したよ。

これは26年度の補正予算だ。
おまけに2500億円ぽっちの支出をしたところで、
個人消費だけでも300兆円ある日本経済は動かない。

27年度補正予算は嫌々動き始めたところ。

補正予算は、政府にとってはアベノミクス失敗を認めることになり、
財務省にとっては増税の悪影響を認めることになる。
おまけに補正予算で経済効果が出てしまうと
支出削減が間違っていることがばれてしまう。

だから思い切った財政出動をやりたくないんだよ。
158：本音で語る名無しさん：2015/11/18(水) 13:09:01: 補正予算2500億円というが、通常1割のプレミアが2割になり、
日常的にプレミア付き商品券を発売しない自治体も
発売したから、商品券になった所は10倍の売買になったんだよ
159：本音で語る名無しさん：2015/11/18(水) 14:18:11: ＞商品券になった所は10倍の売買になったんだよ

5万円の支出で6万円分の買物ができたのだが、
どう計算したら10倍という数字が出てくるの？
160：本音で語る名無しさん：2015/11/18(水) 14:52:10: 通常5万円に10%のプレミアのところ、国税で10%更にプレミア付けて、
6万円になったから、10倍の消費につながるってことでしょ。

以前住んでいた自治体だと、5万円で5万5千円の商品券を
年に3回発売してたのが、5万円で6万円の商品券になってた。
今住んでる自治体は、日常的なプレミア付商品券が無く、
この夏だけの発売だった
161：本音で語る名無しさん：2015/11/18(水) 16:17:10: 5万円を消費の純増ととらえるからおかしくなる。

毎月20万の消費支出をする家庭で、
プレミアム商品券を買ったからといって
25万円の消費をするわけではない。

20万円の中の5万円分が商品券に変わり、
消費支出の増加はプレミアム分となる。
162：本音で語る名無しさん：2015/11/18(水) 17:52:40: >>161
そしてそれをずっとやればただ単に金の価値が下がるから
インフレになるだけだな。
もうＧＤＰだけを指標にする時代でもない。
昔はＣＤを１０００円で購入しなければならなかったのが
今は２００円ほどでダウンロードできる。
動画サイトでただで見れる場合もある。
こういった技術の進歩も富。

自国の金のことだけを指標にしてしつこく当たり前のことを
言うしか出来ないア○は悲しいかな
誰からも相手にされなくなっているのです。
163：本音で語る名無しさん：2015/11/18(水) 21:28:51: プレミア付き商品券買って、普段より高い消費になったよ。
普段のランチは1000円までだけど、おつり出ない自治体
だから1500円か2000円のランチにした。
百貨店で革スニーカーも買ったよ。
164：本音で語る名無しさん：2015/11/18(水) 21:35:23: >>162
＞インフレになるだけだな。

好景気がもたらすインフレの何が問題なの？

＞もうＧＤＰだけを指標にする時代でもない。

こんなことを書いておきながら、
どの指標を元にどういう判断をするべきなのか、
君、何一つ分かってないだろ。
GDPの意味すら分かってないもんなあ（笑）

＞しつこく当たり前のことを言うしか出来ない

そう、私は当たり前のこと（事実）を言っているだけ。
おかしなことを言っているのは君たちだよ。
165：本音で語る名無しさん：2015/11/19(木) 14:58:22: >>164
書き方がとにかく気持ち悪い
あとすごく読みにくいのでわかりやすいように名前入れてくれ
166：本音で語る名無しさん：2015/11/19(木) 17:47:07: 名前入れんでもこいつは分かるやろｗ
167：本音で語る名無しさん：2015/11/19(木) 18:16:20: むしろ無視すべき
168：本音で語る名無しさん：2015/11/19(木) 21:28:18: 米財務長官も日本に財政出動を提言。

日本政府、内需主導型成長に向け財政支援を＝米財務長官
http://jp.reuters.com/article/2015/11/16/japan-usa-economy-idJPKCN0T50BB20151116

日本のGDP500兆円のうち、6割にあたる300兆円が個人消費。
すなわち日本は「内需大国」である。
内需を拡大するには政府の財政出動が最適なソリューションになる。

今までやらなかったのが不思議なくらい「当たり前」のこと。
169：本音で語る名無しさん：2015/11/19(木) 22:18:22: ＷＢＣノーアウト満塁やん
おいおい
170：本音で語る名無しさん：2015/11/22(日) 20:02:13: 大阪府知事、市長ともに維新が当選
おめでとう
171：本音で語る名無しさん：2015/11/23(月) 10:04:21: 大阪市は、横浜市より人口が100万人以上少ないのに、
職員が1万人以上多い。
都構想より、全国的な政令指定都市の権限を考えないのかな。
東京23区は、固定資産税が入らないとか、問題多いから、
都民は都構想は反対なんだが
172：本音で語る名無しさん：2015/11/24(火) 08:30:53: 改革を優先して経済や国民を疲弊させる。

もう20年近く日本が歩んできた道。

何年同じ間違いを繰り返せば気が済むのだろう。
そろそろ順序が逆だということに気付こうよ。

財政出動　→　景気向上　→　景気過熱　→　改革（景気冷却）

改革は景気を冷やす政策なのだから、これが本来やるべき順番。
173：本音で語る名無しさん：2015/11/25(水) 23:46:36: アメリカは12月に利上げするんですか？
174：本音で語る名無しさん：2015/11/26(木) 14:51:43: >>173
誰も分からんと思うよ。
175：本音で語る名無しさん：2015/11/26(木) 22:52:34: >>173
仮におれが上がると答えるとしよう。
君それでどうすんの？

誰に何を聞くのか判断する
これは人間ならではの能力やね。
176：本音で語る名無しさん：2015/11/28(土) 10:40:43: 相変わらず消費マインドは冷え込んでいる。

家計調査（二人以上の世帯）平成27年（2015年）10月分速報
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/index.htm

8月が少しプラスになっているのはプレミアム付商品券の影響だろう。

誰かさんはプレミアム商品券で消費支出が何倍にもなると計算していたけど、
全くそんなことない（消費者の心理を理解していれば当然の話だが）。

9月からマイナスに落ち込んでいることから、
単発の景気対策がいかに効果が無いかもよく分かる。

「継続的な財政出動」

今の日本経済に有効な手立てはこれしかない。
177：本音で語る名無しさん：2015/12/13(日) 11:30:44: 自分はあまり詳しくないのですが、安倍が海外へお金をばら撒いている
（７０兆円とも８０兆円とも言われている）ことや、アメリカの国債
を大量に買っていることと、日本の財源不足や借金大国なのはまた
別問題なのですか？
178：本音で語る名無しさん：2015/12/13(日) 21:37:41: 日本は資産超過の国（対外債権は300兆強）であり、借金大国ではない。
（政府単独では債務超過だが、国全体で見ると資産超過）

ばら撒きというと「あげる」ことを意味するが、
実際には融資であることが多い。
しかも、融資先の国で日本企業が潤う。

米国債の保有額は150兆円程度。
対外的な債権は300兆円。

米国債が破綻すれば全世界的な問題となり、
日本だけが影響を受けるわけではない。

どこに問題があるの？
問題ではないことを問題だと騒ぎ立てることの方が問題だよ。
179：本音で語る名無しさん：2015/12/13(日) 22:00:19: 貯金ばかりする国よりはどんどん消費して
次々にイノベーションをおこしていくアメリカにお金が
まわる方が世界にとって有益でしょう。
だからいいんじゃない？
それにしても君はどの色の新聞を読んでるんだｗ
「安倍が海外へお金をばら撒いている」やって、きっしょ。
180：本音で語る名無しさん：2015/12/13(日) 22:04:44: >>179
アメリカという国がなにかイノベーションしたっけ？
182：本音で語る名無しさん：2015/12/13(日) 22:45:39: >>180
えっ、江戸時代の人ですか！？

>>181
いや日本人で無宗教
183：本音で語る名無しさん：2015/12/14(月) 00:07:07: >>182
てっきり出家されて世間と隔絶された環境の中で暮らしてらっしゃるのか
北朝鮮の工作員養成所かタコ部屋でパソコンに貼りついてらっしゃる方
かと勘違いいたしました。失礼しました。
184：本音で語る名無しさん：2015/12/14(月) 23:25:04: 前から色んな人がどうせ新聞も軽減税率に入るって言ってたけど入ったんだな
一年間新聞購読付の家を販売する時は軽減税率が適用されるんだろうかｗ
185：本音で語る名無しさん：2015/12/15(火) 09:51:34: まさか聖教新聞は適用じゃないよな。

読売新聞読んでたら、異常なほどTPPや消費税上げを強力プッ
シュだった。これが目当てか・・・。

今、新聞なんか購読してる人は富裕層なのに。
電気、ガス、水道の方が適用すべきなのでは？
186：本音で語る名無しさん：2015/12/15(火) 10:38:07: >>185
前回の選挙公約にあったから不思議ではないよ。

結局、高級な和牛とか蟹とか買う高額所得者に恩恵がある。
8%になったときは、低所得者に増税負担分相当の現金給付だったし、
この方が効率的なのに、軽減税率導入を進めたんだ。
187：本音で語る名無しさん：2015/12/15(火) 12:11:33: 本来やるべき議論は増税するか否かなのに、
それを封じるために不必要に軽減税率を騒ぎ立てる。

財務省のパターンだよね。

大衆はまんまとはめられて増税ありきの前提で話が進む。
190：本音で語る名無しさん：2015/12/18(金) 09:35:12: 来年は、今年より消費が落ち込むことがほぼ確定している。

確実な景気対策である財政出動が封じられている以上、
この流れを止める術は無い。

安倍総理が推進する成長戦略とは、
格差を拡大することで一部の企業を成長させる戦略であり、
国民経済を拡大する効果はゼロ。

来年も、格差拡大と消費の減速がさらに進む年になり、
店舗にとっては「お客さんの貧困化」を意味する。
191：本音で語る名無しさん：2015/12/19(土) 11:12:20: え、さらに景気は悪くなるの？
アメリカも利上げ確定したし来年どうなるんだよ！
192：本音で語る名無しさん：2015/12/19(土) 12:09:59: 景気が悪くなるというか、貧富の差がついてアメリカに近づいてきてる。

都心の新しい商業施設は、凄い人出だし、秋に10周年でリニューアル
したヨドバシアキバのレストラン街は、狭い店は無くなり、同じ店でも
大幅値上げしてる。
193：本音で語る名無しさん：2015/12/19(土) 16:23:47: なげいたり客観的に景気景気というてるやつより
この国を良くしよう、景気はおれが上げてやるぜって奴が
日本にはほとんどいないのが一番致命的だろうね。
飛んでるものにぶらさがったり走ってる車に乗せてもらうことしかできない
どこみてもそうだろう、批判ばかりしてるアホが集うのは平和の象徴でもある。
194：本音で語る名無しさん：2015/12/19(土) 17:14:00: >>193
お前もその一人だろうが
195：本音で語る名無しさん：2015/12/19(土) 18:19:44: >>193
GDPが伸びない中で誰かが儲かると、必ずその分だけ誰かが損をする。
それが経済の原理原則だよ。

景気（GDP）を拡大するのは政府の仕事。

民間は景気（GDP）の中で競争するのが仕事。
196：本音で語る名無しさん：2015/12/19(土) 18:31:16: >>194
うへっ
バレましたか？
197：本音で語る名無しさん：2016/01/07(木) 14:25:08: 楽天市場の成長が止まって横ばいになった。

成長が止まる店舗が増加し、
新規出店があるとその分だけ売上げが分散する。
どこかが儲かると、他のどこかが儲からなくなる。

まるでGDPが横ばいの日本経済の縮図だね。

財政出動を禁じて経済成長を止めることが何を意味するのか、
楽天の店舗は肌身を持って実感することができる。
198：本音で語る名無しさん：2016/01/13(水) 21:28:06: 補正予算が3.3兆円で可決。
10兆円の需要不足が指摘される日本でしょぼい予算。

これで今年も消費の冷え込みが確定した。
199：本音で語る名無しさん：2016/01/19(火) 10:28:24: ＞この国を良くしよう、景気はおれが上げてやるぜ

>>193自身は具体的に何をやってるのだろうね。
200：本音で語る名無しさん：2016/01/29(金) 12:56:45: 笑えるぐらい冷え込む消費。
安倍▲（笑）

家計調査（二人以上の世帯）平成27年（2015年）12月分速報
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/index.htm
201：本音で語る名無しさん：2016/01/29(金) 13:33:25: 為替の乱高下すごいな　何があった？
202：本音で語る名無しさん：2016/01/29(金) 14:01:17: 日銀のマイナス金利決定（金融緩和）が原因だろう。

積極的な財政出動を伴わない金融緩和なんて
いくらやっても意味が無いのにな。
203：本音で語る名無しさん：2016/02/03(水) 12:14:21: 君ら「政府はお金を使うな～！」

政府「よっしゃ分かった、代わりにお前らが金使え」

　　　↓

「貯蓄税」と「死亡消費税」を検討
http://www.news-postseven.com/archives/20160202_381723.html

（笑）
204：本音で語る名無しさん：2016/02/08(月) 12:20:12: ますます貧困化するお客さんたち。

実質賃金0.9%減　15年、物価上昇に賃上げ追いつかず
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97043380Y6A200C1I00000/

今、地方には年収200万円台の若者が激増しているのだが、
彼らの大半は所得の向上がほとんど見込めない。
そんな彼らが今後消費の中心を担うようになる。

所得を減らす政策を有権者が後押しした結果とも言える。

次世代にツケを回すなと言いながら、次世代を貧困化させているわけだ。
205：本音で語る名無しさん：2016/02/09(火) 14:13:29: 破綻リスクが高いはずの日本国債が買われすぎてマイナス金利に突入。

現実社会では、破綻論では説明できないことが多いね。
206：本音で語る名無しさん：2016/02/09(火) 23:35:27: 積極的な財政出動ってばかが出てくるうちは日本は
衰退と縮小するしか無い。

公共事業で散々積極財政をやったから
消費税が10%になる。
政府機関には最終的に３４%の消費税との試算を出してる。

こんだけ民間のお金を吸い上げて、穴掘って
埋めてたら、景気は悪くなるわな。
207：本音で語る名無しさん：2016/02/10(水) 07:31:05: 20年も緊縮財政を続けて何一つ効果が無いどころか、
逆に景気も財政も悪影響を及ぼすだけだった。

にも関わらず、いまだに>>206みたいなことを言う奴がいるから
いつまでたっても国民の貧困化を止められない。

違うというなら、政府の支出削減がもたらした効果を提示してごらん。
破綻論者は誰一人として答えることができず逃げたまま。

　　1997年から始めた公共事業削減で何が改善できたのか。
208：本音で語る名無しさん：2016/02/10(水) 09:37:52: ここで文句言ってる君たちも
もし政治家になったら、金持ち連中や官僚のいいなりになって
自分や自分の身内だけウハウハしようとするに決まってる。

逆に、今、いいかげんな政治やってる人たちも、今の君たちと同じ立場になったとしたら
今の政治名なっとらんとマトモに正論を唱えるようになる。

なので、誰が政治やっても（どんなにきれい事言ってた人たちでさえ）、だいたい今と同じような感じになってしまう。
結局、ここで言ってることは、単なる愚痴でしかない。
209：本音で語る名無しさん：2016/02/10(水) 12:48:52: 破綻論者諸君、誰か答えてよ。
いつまでも逃げてたら宿題増やしちゃうぞ（笑）

　1997年から20年近く継続した公共事業削減で何が改善できたのか。

　破綻リスクが高いはずの日本国債が、なぜマイナス金利になるのか。

　日銀が国債を買い取るとハイパーインフレで破綻だ～！　はどうなったのか。

　日銀が国債を買い取ると国債暴落で破綻だ～！　はどうなったのか。

　日銀が国債を買い取ると金利暴騰で破綻だ～！　はどうなったのか。

参考までに書いておくと、日銀はすでに300兆円ほど国債を買い取ってる。

君らが得意げに主張していた理論は果たしてどうだったのか。
回答をどうぞ。
210：本音で語る名無しさん：2016/02/10(水) 17:44:56: >>207
お前ばか？
50兆円も国債出して緊縮財政？？？

それと次のばか
1本の藁が、ラクダを殺すって知らんのか？

後数年だと思うぞ。
ハイパーインフレは
国債の外国人保有比率が10%弱になってる。
211：本音で語る名無しさん：2016/02/11(木) 07:47:25: 最近、複数個買う客が少ない。問い合わせてきても実際に買う客は少ない。もしかして安倍政権になって、消費冷え込んでないか？
212：本音で語る名無しさん：2016/02/11(木) 07:47:37: >>210
ハイパーインフレは需給バランスによって起こるものであり、貨幣現象ではない。

ハイパーインフレは、例えば戦争や大規模な震災・天災の後、
生産力が大量に消失しているような時に起こる。

今の日本はさにあらず。従ってハイパーインフレは起きない。
300兆円に及ぶ異次元緩和の実行によってそれが証明されただろ？

＞1本の藁が、ラクダを殺すって知らんのか？

藁1本でラクダを殺す、だね。

ラクダに積み上がった藁を政府の負債に例えたのだろうが、
毎年藁1本どころかもっと積みあがってるのにラクダは死なないねえ。

破綻論の歴史は20年に及ぶのだが、ラクダは全然平気だよ？
どこに破綻の兆候が現れてるの？
金利？　国債の価格？　破綻論とは逆の数字ばかりだぞ？
213：本音で語る名無しさん：2016/02/11(木) 07:56:47: >211
それが楽天の話なら「元の商品に戻って他の商品を買う」
ボタンがなくなったからじゃないのか？

あれは完全に改悪だ。
214：本音で語る名無しさん：2016/02/11(木) 08:32:45: >>211
増税に加えて補正予算をやめるという
景気を冷やす政策の最強コンボをやったからね。

家計の消費支出に数字として現れてる
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/index.htm
215：本音で語る名無しさん：2016/02/15(月) 00:34:30: ハイパーインフレが起きるのは
国民の貯蓄額を、国債が上回った時

１０％弱の国債保有率なっている外国人投資家が
天災等で一斉に売りを行った時

海外純資産が明確に減少を見せた時

の３つが考えられる。

それでなくても消費税１０％が予定されており
すでにキャッシュは目減りをしている。

政府機関の推計でも消費税３４％との数字が示されている。
政府が金を使えば使うほど、国家は衰退する。
216：本音で語る名無しさん：2016/02/16(火) 08:38:09: ＞国民の貯蓄額を、国債が上回った時

もう破綻論者でさえ言わなくなった理論だ。
国債と貯蓄は比例して増えているのが現実。

＞１０％弱の国債保有率なっている外国人投資家が天災等で一斉に売りを行った時

東日本大震災が起きた時どうだったか振り返ってごらん。

＞海外純資産が明確に減少を見せた時

海外純資産が減るとインフレが起きる仕組みを説明できる？
（斜め上の理屈が出てきそう（笑））

＞政府が金を使えば使うほど、国家は衰退する。

政府が支出削減を始めた途端に名目GDPの成長は止まり、
税収は下降トレンド、国債残高は増加する一方、国民の平均所得も下降。
事実は君たちの考えとは真逆なんだよなあ。

どこで入れ知恵してもらったのか知らんが、
事実に基づかない知識が使い物にならんことは、
20年に及ぶ破綻論の恥ずかしい歴史によって証明されている。
217：本音で語る名無しさん：2016/02/16(火) 14:29:32: バブル以降、景気対策の名の下に公共事業費を増やし続けて景気を煽ってみたけど
それでうまくいったなら政府も支出を削減するわけないよねぇ？
国民も財務省もうんたら言わんわなぁ？
218：本音で語る名無しさん：2016/02/16(火) 17:25:08: >>217
バブル後は企業も家計も負債の圧縮に追われていた時期だ。
企業は先行投資どころではなく、リストラの嵐で個人消費も大きく傷ついていた。
破綻する企業や家計も多かった。

つまり、民間は猛烈に景気を縮小させる動きになっていたわけ（負債の圧縮＝景気の圧縮）。

そんな状況で政府が景気対策を何もやってなかったら、
もっと悲惨な状況になってたよ。
民間の景気縮小に対して、政府の景気拡大の規模が小さすぎただけ。

今はバブル後とは全く違う。
民間の資産（貯蓄）は積み上がり、
需要さえあれば企業は雇用や先行投資ができる環境にある。
需要不足こそが今の日本経済の最大の問題だと言ってもいい。

需要とは支出だ。

景気を動かせるほどの支出を率先して増やせるのは、
政府、企業、家計のうちどれかと言えば政府しかない。

だから財政出動による支出拡大（需要拡大）が重要になる。
219：本音で語る名無しさん：2016/02/16(火) 18:47:18: 財政出動
そんなことは散々やった。
そんなことで持続的に景気が良くなるなら

先進各国は当然膨大な支出をしとる。

実際はGDPの2倍超の国債を抱えるまで、財政出動した
日本が良くなったか？
日本の失われた20年は、まさに財政出動の20年だった。

日本が
220：本音で語る名無しさん：2016/02/16(火) 21:02:13: >>219
建設業に限っても10万社以上潰すぐらい支出削減してきたのに、
どこが財政出動の20年なの？

君、「国債＝財政出動」だと思ってるだろ。
大間違いだよ。

こういうデータをきちんと理解してから書き込んでくれるかな。
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/002.htm

破綻論の恥ずかしい20年史は、無知の上に成り立っている。

＞先進各国は当然膨大な支出をしとる。

日本以外の先進国は支出を増やし続け、
そのおかげでGDPが伸び続けていた。
支出削減をした日本だけがGDPが伸びなかった。

今世界的に需要不足の認識が高まっていて、
先進国は財政出動によって需要を増やすべきという
方向に向かってるんだよ。
221：本音で語る名無しさん：2016/02/16(火) 22:56:00: 日本は稼ぐ力が弱くなってるからね。無い袖は振れないからなぁ。

「堅実な財政収支改善努力を行うことが、財政の持続可能性の安定的な回復には必要である」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je10/pdf/10p01031_2.pdf

財政出動は「成長」ではないんだよねぇ。本物の需要じゃない。
222：本音で語る名無しさん：2016/02/16(火) 23:39:44: >>212　さ
頭の悪いのと論争する気はないんだが

藁1本でラクダ　のことわざは
英語圏のことわざ　だから訳し方でいろんなバリエーションがあるんだよ。
何？　知らなくてググったのか？

それとさ
＞毎年藁1本どころかもっと積みあがってるのにラクダは死なないねえ。

ことわざの意味わかってんの？
限界がきたところで骨がおれるという話であって、
限界がくるまでは重いものを持たせても骨は折れないべさ。

あとさ
国債のＧＤＰ比率で言うと
日本は太平洋戦争当時の末期水準だべさ。
飛びぬけている日本と他国を比べてどうすんだ？

政治‥経済系 雑談２