したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |

集計人養成ゼミ

1目指せファイナルアンサー!:2002/05/05(日) 05:12
このスレッドは集計人増員を目的として開設されました。
集計人志望の素人さんはここで先輩方に教えを請いましょう。
基本的に質問疑問があればageてアピールしましょう。
最低でも下記のガイドラインをよく読んでから質問しましょう。

集計人のガイドライン/著:可憐車氏
http://karenguruma.hoops.ne.jp/

72祭</b><font color=#000099>(eID/GoGo)</font><b>:2002/05/05(日) 08:14
>>68
可憐車氏はほぼ10分以内には「ずばどん!」っと速報を発表しますよね?
それは、とりあえず投票結果を載せているんですね?
そして、疑問票の選別に移って…テーブルどうこうのすり合わせがあるんですか?

73</b><font color=#000099>(T623EX1w)</font><b>:2002/05/05(日) 08:18
>>72
そういうことですね。
最初の仮発表を見て、各集計人が確認をし、
差異の出たところについてはテーブルを貼り付けて、
どこでずれが出来たかをみるわけです。

74祭</b><font color=#000099>(eID/GoGo)</font><b>:2002/05/05(日) 08:18
>>69
31組ですか?
えーっと、ライトノベルがあった組でしたっけ?

>>70
ぬーっ…キーワードってこっちが決めるんですか?
ぐはっ!

>>71
至急、読んでみます!

75</b><font color=#000099>(T623EX1w)</font><b>:2002/05/05(日) 08:21
ん。とりあえず、説明を進めます。
configg.txtは、ログの場所や対戦している板の数、
名前等を定義付けているわけです。

それから、無効票/有効票をレス特定で指定もします。
これについてはまた後に。

76</b><font color=#000099>(T623EX1w)</font><b>:2002/05/05(日) 08:25
で、この定義ファイルを元に、
check1.pl
を動かすと、keywordg.txtが生成されます。 >>53 ですね。
このとき、最初は定義ファイルを元に
確定した呼称だけに数字がついているので
あいまいな名前については、数字が0になっていて、
「左端の数字がおかしい」となったわけです。

77</b><font color=#000099>(T623EX1w)</font><b>:2002/05/05(日) 08:27
ここで、[集計人のガイドライン]を参考にしながら
あいまいな呼称を判定していくんです。 >>70 の作業ですね。

78</b><font color=#000099>(T623EX1w)</font><b>:2002/05/05(日) 08:30
こうして、keywordg.txtができたところで
check2.pl
を動かして、いよいよチェック用htmlが生成されます。
これをずっと眺めて、多重・不正票を確認します。
そして対象となりそうな票をconfigg.txtに記述します。

79</b><font color=#000099>(T623EX1w)</font><b>:2002/05/05(日) 08:33
で、76にまた戻って、確認を繰り返すことになります。

投票締め切り前は駆け込みもありますので、
早い回答を出そうと思ったならば、前もって端末に張り付いて
確認を行っておかなくてはなりません。

80</b><font color=#000099>(T623EX1w)</font><b>:2002/05/05(日) 08:35
大体、こんなもんです。
とりあえず、サンプルとして少し前の試合や、アニメ板のトーナメントなど使って、
configg.txtとkeywordg.txtの書き方になれておいて下さい。

81</b><font color=#000099>(T623EX1w)</font><b>:2002/05/05(日) 08:35
では以上。しかし途中で寝ちゃったかな?

82祭</b><font color=#000099>(eID/GoGo)</font><b>:2002/05/05(日) 08:41
ふむふむ、>>75のconfigg.txtの設定入力が一番重要になるんですね。
23:00→1380に設定しておく等ですね…そして、1020510744とかはスレの番号だね♪
この定義付けがしっかり出来ないと(゚Д゚)マズー

それでこの設定を元にkeywordg.txtが生成されて、左端の数字が割り振られる…っと。
えーっと、左端の数字の意味はどこに書いてありましたっけ…アレ?…?(°_。)?
そのあいまいな呼称の入力に戸惑うヨカーンがすます…

>>78えーっと、チェック用htmlでの対象票をconfigg.txtに追加記述する…んですよね?
そろそろ私自身のCPUが熱暴走してきました(w
で、>>79で洗い直して確認するっと…駆け込み組がなんだか憎らしく思えてきますた(w

>>80そうですね…スムーズにconfigg.txtとkeywordg.txtが書けないと(゚Д゚)マズー
私、ただでさえタイピング苦手なのに…がんがんがれ俺!(;´д⊂

>>81大丈夫です、ただある意味すでにしにそうです…

83祭</b><font color=#000099>(eID/GoGo)</font><b>:2002/05/05(日) 08:46
正直、慣れるまでこりゃ大変だ!
でも、大概はパターン化されているから慣れてしまえば問題はないかな?
問題になってくるのはファジィな部分で、その取り扱いかぁ…

うーむ…本選開始までになんとかなるか…俺?
なんとかモノにはしてみます…

84</b><font color=#000099>(T623EX1w)</font><b>:2002/05/05(日) 08:46
>えーっと、左端の数字の意味はどこに書いてありましたっけ…アレ?…?(°_。)?
数字は、configg.txtに書いて並べた板の番号です。
5/4でしたら、1がペット大嫌いで、2がレシピ、3が遊園地……と。

駆け込みはそれはそれで一発勝負でカコイイ、と単純に思いますよ。
ルール上にある限り、我々はその任を全うするだけです。

85backupS.:2002/05/05(日) 08:46
もうひとつ。
datファイル指定はスレタイのナンバーでも可能。
こうするとより見やすくなる。

例(32組)
C:/Program Files/katjusha2102/log/live.2ch.net/vote
02/05/04
1020421603 1020436495 1020510744

C:/Program Files/katjusha2102/log/live.2ch.net/vote
02/05/04
64 65 66

ただし、重複スレ(066が2つ立ってしまった場合など)がある場合は、
スレ番号(例の上の段)で入力する必要があるので注意。

86</b><font color=#000099>(T623EX1w)</font><b>:2002/05/05(日) 08:50
>>83
まぁ、硬く考えずに、最初は先輩諸氏に任せた気分で。
私自身も穴埋め要員のつもりです。
運営自体、仕事じゃないんですし、マターリいきましょう。

>>85
あ、フォローどうもありがとうございます。

87祭</b><font color=#000099>(eID/GoGo)</font><b>:2002/05/05(日) 08:54
>>84
OKです! 0が疑問票扱いになるんですね?
駆け込みですが…私、駆け込みの常連だったり(;´д⊂
最近はしてませんが、以前はタイムアウト無効票によく泣きますた。

>>85
重複の場合は、それが一つでもあると全部上記のパターンで入力しなければならないって事ではないですよね?
でも、安全の為、上記のパターンで統一してた方が無難かな。

>>86
そうですね…仕事ではないけど、楽しむ為にやりがいはあります。
趣味に費やす努力は楽しいものです(w
足でまといになりつつ、早く成長してがんがります♪

88</b><font color=#000099>(T623EX1w)</font><b>:2002/05/05(日) 08:57
>>87
まぁ、つまり、0のままだと無効票です。
こちらとしては、プログラムが0で弾いたキーワードに対して、
ある程度のサルベージを行うわけです。

ただ、この、「ある程度」という線引きが難しい……

89</b><font color=#000099>(T623EX1w)</font><b>:2002/05/05(日) 09:04
さて。そしたら健闘を祈りつつ……もう寝まふ。
また夜には帰ってきますけど、質問等付いてたら
他の先輩方も宜しくです。

んでは祭さんごきげんよう。他のここ覗いた方々も
興味が湧いたら是非集計にご協力の程を。

90祭</b><font color=#000099>(eID/GoGo)</font><b>:2002/05/05(日) 09:12
>>88
うぬぬっ…やはりそのファジィな部分の判断が一番のウェイトになってくるわけですね。
まったくの素人判断での私の結果がどのようになるか…つーか、判断できるのか俺?


長時間にわたる親切丁寧なご教授、まことに有難うございました。
まさにつきっきりでインストラクトして頂いて本当に感謝しています。
とりあえず今日は一度寝て、改めて自力で過去の試合で練習してみます。
ただ…用事があって時間がないのね(;´д⊂
とにかくやってみます、やればこの俺のポンコツCPUでも解るはずです(w
その過程で生まれた新たなる疑問&愚問はここにまた晒しますので、目に止まればよろしくお願いします。

ROMの方や、迷い込まれた方もこの企画が好きなら是非一緒にやってみませんか?
私のようにまったくの素人でもなんとかなると思いますよ?(w

最後にT623EX1w&backupS.の両氏に改めて感謝を。 …m(__)m…

91backupS.:2002/05/05(日) 10:11
蛇足だがDOS版の方がインストール楽だったのか。
そっちでやりゃ良かったな。

92可憐車 ★:2002/05/05(日) 10:25
5/4configh
D:/katjusha/log/live.2ch.net/vote/
02/05/04
064 065 066
1 14 0 1380 950
ペット大嫌い
レシピ,レしピ
遊園地
ほのぼの,honobono
CD-R・DVD,CD-R,DVD,CD−R,DVD
お菓子
美術系学校
蹴球代表海外,海外
フェチ
モバイル,モバイル,モバ
多摩,多磨
初級ネット

懐かしドラマ
67,149,906,1416,1079,1200,1242,1585,1563
-3,1115,1141,1209
0


end

93可憐車 ★:2002/05/05(日) 10:28
checkpl3版 改造手引    4/10 可憐車

1.宣言有効のものは、レス番指定しなくても-3で、全部有効となる画期的な(!)システム導入!!
##何しろ、4/9の全板TはID重複が642票ありまして、締切前にかなりチェック入れていたにもかかわらず
##正式発表までに40分要するという非常事態。。。

これの効率を上げるため、宣言と認められる言葉を増やしております

@cable = ("ケーブル", "ケーブラー", "CATV", "CATV", "LAN", "LAN",
"catv", "ADSL", "ADSL", "ケーブル", "けーぶる", "けーぶら", "Cable",
"ケーヴル" , "フレッツ" , "光" , "adsl" , "Adsl" , "CABLE", "CABLE",
"HTTP Proxy" , "専用線" , "xDSL" , "YahooBB",
"無効に", "無効で", "再投票");

##最下段は投票しなおしを想定しています

2.それで有効となった場合、宣言付き二重などの場合に片方を無効とすることができません
そこで、以下のように修正します
−−−−−−−
(最終行)
# 自動的有効
sub cablecheck2 {
local($res) = @_;
local($word);

foreach $word (@cable) {
if($reslist[$res][6] =~ /$word/) {
$idoklist{$res} = 1;
###追加ここから
if($invalid{$res} == 1){
$idoklist{$res} = 0;
}
###追加ここまで
last;
}
}
}

−−−−−−−
これで、「無効票レス番号」に無効票として指定した票は無効にできます

94可憐車 ★:2002/05/05(日) 10:30
>>69
>と思ったがコードデータが無いな…
この板の下に集計結果置き場貼ってある
そこにコードデータもある

95backupS.:2002/05/05(日) 10:54
>>92
横に複数書けるのは知らなかった。
これでまた効率うp。

>>94
スマソ

96</b><font color=#000099>(T623EX1w)</font><b>:2002/05/05(日) 18:57
>>91
セットアップの必要も無いですし、
少々乱暴ながら、同じフォルダに突っ込めばパス通さなくても済むので
こちらで説明してみました。
Winでの質問が来たら宜しくお願いします。

>>93
お疲れ様です。
他の方に一応フォローしておくと、check2g.pl が変更する対象のファイルです。


あ。あとコードチェックについての説明をしなくちゃならんなぁ。

97U-名無しさん</b><font color=#000099>(PIXYUH9.)</font><b>:2002/05/05(日) 20:47
割り込みスマソ。
21 名前:提案! 投稿日:02/05/05 20:11 ID:evgaxcUp
個人的には
1回戦の33組にエキシビジョンマッチとして

ダンス
海スポーツ
懐かしドラマ

の予選得票0票対決をやってほしい!

ということなんだが、この試合で養成してる方々の
トレーニングをやってみるのはどうだろうか?
本選じゃないからプレッシャーもないと思うんだが。

98超☆作曲家:2002/05/06(月) 00:21
クラ板最萌の発案者です。

私も集計人養成に乗ってよろしいでしょうか?

最萌系経験については葉鍵最萌をリアルタイムでヲチし、ギャルゲ最萌に数回投票し、全板最萌の葉鍵出場(15組)でカーレースに参入した程度なので、正直小規模最萌になるとはいっても運営に不安があります。
とりあえず集計スキル程度はつけておきたいので、よろしくお願いします。

99</b><font color=#000099>(T623EX1w)</font><b>:2002/05/06(月) 00:39
>>98
ようこそいらっしゃいました。是非ご助力願います。
このスレで一度説明しておりますので、まずは先に従って集計を試してください。
疑問点等ありましたらどうぞ。

100超☆作曲家:2002/05/06(月) 01:31
現在、葉鍵最萌決勝(さゆりんvs偽善者)戦でテストを試みています。で、案の定うまく行きません(涙
ですので、とりあえず疑問点を。

・当方の環境はUNIX上、perl5.6.0を利用しています。
 スクリプトにWin(or Dos)jperl依存の部分はありますでしょうか?
・config.txtの1行目、ディレクトリはUNIXの場合
 /home/hogehoge/saimoe
 のような記述でかまわないのでしょうか。

101超☆作曲家:2002/05/06(月) 02:06
>>100
手元のconfig.txtをうpします。

/home/hogehoge/saimoe/hakagi
02/03/09
1015533038 1015685862 1015666572 1015589218 1015693672 1015675382 1015599506 1015694624 1015677498 1015599781 1015681799 1015603264 1015682626 1015615323 1015684922 1015645919
倉田佐祐理,倉田,佐祐理,さゆ,まじかる
柏木千鶴,柏木,千鶴,ちづ,ちー,貧乳,干鶴,大阪物語主演,偽善者,姉の来世,会長,鬼


0

end

こいつを突っ込んで何回か試していますが、keyword.txtが0byteになります。
#葉鍵最大の激戦で試す人が間違っているのでしょうか?

102</b><font color=#000099>(T623EX1w)</font><b>:2002/05/06(月) 02:10
>>100
スクリプトは日本語Perl処理系が必要です。
UNIXでのjperlの導入法はちょっとわかんないです。スミマセン……

103</b><font color=#000099>(T623EX1w)</font><b>:2002/05/06(月) 02:13
>>101
えー、先ずは定義ファイルは現在configg.txtですよ。
同様に生成されるファイルもkeywordg.txtです。ご確認を。

104代打名無し%元葉鍵集計 </b><font color=#000099>(bbzpyf32)</font><b>:2002/05/06(月) 02:15
こんなスレもできていたんですね…。

>>101
できれば2人対戦でも check?g.pl の方を使ったほうが確実かと思います。
check1.pl でしたら、1行目の最後に / をつける必要があります。
(check1g.pl ならなくてもOKになっていますが)

それから、UNIXのPerlの場合、漢字コードをEUCにしないとうまくいかないかもしれません。

105</b><font color=#000099>(T623EX1w)</font><b>:2002/05/06(月) 02:41
>>104
このスレの神降臨ですね(w
フォローまでありがとうございます。

初心者向けに補足しますと、
checkpl3フォルダ内には、check1.plとcheck1g.pl、check2.plとcheck2g.pl、
そしてconfig.txtとconfigg.txtのように、いくつか同じようなファイルが入っていると思います。
現在はここで、それぞれ後者の〜g.xxxの方を使用しています。
前者は使っていませんので混同しないで下さい。

106超☆作曲家:2002/05/06(月) 03:06
やっぱりWin(orDOS)のjperlでないと動かないようです。
DOS-Jperlをインストールしなおして、5/5分のアニメ最萌と3/9の葉鍵最萌決勝のデータを突っ込んでみました。
葉鍵最萌の結果がこんな感じで出ました。

倉田佐祐理 総有効得票 973票
 総投票数 1112票
 ID重複 合計139票 有効票 無効139票 残り973票

柏木千鶴 総有効得票 1044票
 総投票数 1188票
 ID重複 合計144票 有効票 無効144票 残り1044票

これで、あとはconfig.txtをいじってID重複分の処理をすれば本番通りのデータになるわけですね?

107</b><font color=#000099>(T623EX1w)</font><b>:2002/05/06(月) 03:10
>>106
そうですね。そこまで辿り付いたらあとは線引きの問題ですので
判定例やガイドラインを参照してください。

108祭和@集計仮免</b><font color=#000099>(eID/GoGo)</font><b>:2002/05/06(月) 06:20
愚妹のPCがクラッシュして…その復旧に追われて(;´Д`)トホホーッ…でしたとさ。
どーでもいいですが…萌祭氏とかぶるので祭和にマイナーチャンジ致しますた。

で、ここの過去ログだけを頼りに、自力で4/23全板予選21組の集計をチャレンジしてみますた。
configg.txtを書くだけで一苦労でしたが、なんとか結果は出せました…しかし―――だいぶ狂ってますた!(;´д⊂
板によって総投票数が増えてたり減ってたりバラバラ…だが何故か、一位のCCさくらは総投票数&ID重複が一致。
でも…どこか間違えたのかID重複での有効票が全部無い…アレ?…?(°_。)?
もしかして…有効票は手作業での後付けカウントなのかな? それならば…っと手作業で数えてみましたが、合いません。
有効と無効の線引きに大混乱です、これは集計人のガイドラインを熟読しなければなりませんね。

一応、可憐車氏がUPしていたkeywordh.txtの板名を元にconfigg.txtを書き直し再度チャレンジ。
はい、これまた合いません(;´д⊂

109祭和@集計仮免</b><font color=#000099>(eID/GoGo)</font><b>:2002/05/06(月) 06:26
とりあえず実際やってみて生まれた疑問点を挙げてみます―――

readme.txtに書かれているconfigg.txtの書き方で・点呼システム・なる所がサパーリ解りません。
ちなみにconfigg.txtを下記のように書いてみましたので、おかしいポイントがあればご指摘下されば幸いです。


C:\***********\log\live.2ch.net\vote
02/04/23
1019479104 1019488563 1019536687
1 14 0 1380 950
映画作品・映画,映画作品・映画人,映画作品・人,映画作品板,映画作品・映画人
カップル,カップル板
通販/買い物,通販、買い物,通販・お買い物,通販・買い物
アニソン,アニソン等,アニソン板
だめ・無職,ダメ・無職,無職・だめ,無職・だめ板,無職・ダメ,無職・ダメ板,無職だめ,無職だめ板,無職ダメ, 無職ダメ板,無職・だめ
テレビサロン
フライトシム
マイライン
CCさくら,CCさくら板,ccさくら,CCさくら,CCさくら板,さくら,さくら板
しりとり,しりとり板
野生生物,野生生物板,野生動物
ギャルゲー,ギャルゲー.,ギャルゲー板,ギャルゲ板,ギャルゲー,ギャルげ,ギャルゲ,
独身男性,独身男性板,独男板
ソフトウェア,ソフトウェア板
-3
0

end

110祭和@集計仮免</b><font color=#000099>(eID/GoGo)</font><b>:2002/05/06(月) 06:33
で、生成された結果の一部がコレです。

1位 353票 CCさくら
2位 254票 ギャルゲー
3位 179票 野生生物
4位 155票 しりとり
5位 133票 独身男性
6位 97票 だめ・無職
7位 49票 映画作品・映画
8位 25票 アニソン
9位 22票 ソフトウェア
10位 16票 通販/買い物
11位 10票 カップル
12位 7票 フライトシム
13位 6票 マイライン
14位 1票 テレビサロン

-----------------------------------------------

CCさくら 総有効得票 353票
 総投票数 378票
 ID重複 合計25票 有効票 無効25票 残り353票

111祭和@集計仮免</b><font color=#000099>(eID/GoGo)</font><b>:2002/05/06(月) 06:34
で、コレが可憐車氏のtableh0423.txtの一部です。

1位 365票 CCさくら
2位 263票 ギャルゲー
3位 193票 野生生物
4位 160票 しりとり
5位 138票 独身男性
6位 100票 無職・だめ
7位 55票 映画作品・映画人
8位 26票 アニソン等
9位 23票 ソフトウェア
10位 16票 通販、買い物
11位 10票 カップル
12位 9票 フライトシム
13位 6票 マイライン
14位 1票 テレビサロン

-----------------------------------------------

CCさくら 総有効得票 365票
 総投票数 378票
 ID重複 合計25票 有効12票 無効13票 残り365票

112祭和@集計仮免</b><font color=#000099>(eID/GoGo)</font><b>:2002/05/06(月) 06:50
問題として、ID重複有効票がまったく反映されていないんですね。
そして、configg.txtの板名を入力する際、どれだけの有効板名をカバーするかですよね?
この問題に対してはガイドラインにそってある程度の線引きはできますが…
正直、思わぬ板名で投票された場合困りますよね?
例えば…<<カップル>>を<<カプール>>と2ch的に書かれた場合とか…?
あと、重要なのはコードの処理についてですか…?

先輩方、これらのご教授よろしくお願いします!

うーっ…5/8の本選一回戦までに、まともなカタチで集計参加できるかなぁ?…(;´Д`)トホホーッ…

113超☆作曲家:2002/05/06(月) 12:04
>>112
configg.txtを処理してkeywordg.txtを生成しますね。
その後、きちっとkeywordg.txtを確認してください。
一番左の行が0になっているものはconfigg.txtの時点で無効票扱いになるものですが、もし有効にすべきものが抜け落ちていたら一番左の数字をしかるべき陣営の数字に書き換えてください。
そうすれば、check2g.plを動かす時点で反映されます。

114</b><font color=#000099>(T623EX1w)</font><b>:2002/05/06(月) 12:12
configg.txtの書式が少し甘いようです。
readme.txtで言うところの、「ID重複・点呼未確認以外の無効票レス番号」
の行など、該当が無ければブランクで一行にしておく必要があります。
下の形にして、やり直してみてください。

115</b><font color=#000099>(T623EX1w)</font><b>:2002/05/06(月) 12:13
C:\***********\log\live.2ch.net\vote
02/04/23
1019479104 1019488563 1019536687
1 14 0 1380 950
映画作品・映画,映画作品・映画人,映画作品・人,映画作品板,映画作品・映画人
カップル,カップル板
通販/買い物,通販、買い物,通販・お買い物,通販・買い物
アニソン,アニソン等,アニソン板
だめ・無職,ダメ・無職,無職・だめ,無職・だめ板,無職・ダメ,無職・ダメ板,無職だめ,無職だめ板,無職ダメ, 無職ダメ板,無職・だめ
テレビサロン
フライトシム
マイライン
CCさくら,CCさくら板,ccさくら,CCさくら,CCさくら板,さくら,さくら板
しりとり,しりとり板
野生生物,野生生物板,野生動物
ギャルゲー,ギャルゲー.,ギャルゲー板,ギャルゲ板,ギャルゲー,ギャルげ,ギャルゲ,
独身男性,独身男性板,独男板
ソフトウェア,ソフトウェア板

-3
0


end

116可憐車 ★:2002/05/06(月) 12:56
奇跡的に、残ってた。。。
D:/katjusha/log/live.2ch.net/vote/
02/04/23
37 1019488563 1019536687
1 14 0 1380 950
映画作品・映画人,映画作品,映画人
フライトシム
マイライン
CCさくら,さくら
しりとり
野生生物,野生,生物
ギャルゲー,ギャル,ギャル
独身男性,独男
ソフトウェア
カップル
通販、買い物,通販,買い物
アニソン等,アニソン
無職・だめ,無職,だめ
テレビサロン
674,677,548,825,1348,1391
-3
0


end

117◆KaNWUMcAのひと:2002/05/06(月) 13:59
うわぁ寝てる間にこんなスレが。
>>62
俺の立場もあんまり無いかなあとw

>>109
>>114参照です。有効票が1票もカウントされてなければたいていここです。

あと注意してほしいこと。
かちゅ〜しゃは、終了させないとログを更新してくれません。
なので、集計前にはかちゅ〜しゃを必ず終了させましょう。
…俺の場合票があわないと云ったらこれか投票スレのどれかが
ログ取得忘れてるかのどっちかなんですが(;´Д`)。

もう一つ。
>通販/買い物,通販、買い物,通販・お買い物,通販・買い物
とかですが、
>通販、買い物,通販,買い物
のように書けばOKです。「通販」と「買い物」の単語が入っている
票がすべて有効になりますので。最初の1つ目は集計結果に出てくるので、
正式な板名を書いています。
そういうことで、「しりとり」と「しりとり板」はどっちでも良いとアナウンスしてます。
あと、「羊」が入っていればとりあえず全部娘。羊板票にカウントされていたり。

31組は是非やってみてください。なんであれだけもめたのかが分かって
いただけるんじゃないかなあと。

118</b><font color=#000099>(T623EX1w)</font><b>:2002/05/06(月) 14:19
>>117
かちゅのログ取得タイミングはたしかにポイントですね。
補足しておくと、かちゅーしゃ自体を終了させるんでなくて
該当のトーナメントスレッドを一度閲覧したあと、そのタブを閉じるか
別のスレを読みに行けば良いようです。

119可憐車 ★:2002/05/06(月) 14:37
>>117-118
かちゅは、タブ閉じれば良いので、
23:01のレスが出たことを確認して、タブを閉じて
スクリプトかけてます

120◆KaNWUMcAのひと:2002/05/06(月) 17:39
>>118-119
……吊ろう。

121backupS.:2002/05/06(月) 18:59
このスレで新たに覚えた事がかなり多いという罠。

122名無しさん:2002/05/06(月) 19:54
>>117-119
左上のログ保存モード切替ボタンをOFFにすると、
お気に入り登録ボタンの横にログ保存ボタンが出るから、
それ押せば、タグ閉じなくても保存できるよ。

123</b><font color=#000099>(T623EX1w)</font><b>:2002/05/06(月) 20:04
>>122
すばらしい。
激しく>>121ですな。

124可憐車 ★:2002/05/06(月) 20:57
>>122
目から鱗

125超☆作曲家:2002/05/06(月) 23:06
>>29
亀ですけど。
うちの環境(WinFDで解凍)でも普通にやっただけではC:\bin等にファイルが飛ばされそうになりました。
WinFDでは「相対ディレクトリで解凍」にチェックをつけて回避しました。
……元のファイルがUNIX環境製だと思われます。

126祭和@集計仮免</b><font color=#000099>(eID/GoGo)</font><b>:2002/05/07(火) 05:40
連休も今日までなのに…今日から仕事なのに…あと4時間後には会社なのに連休癖でこの時間…ウトゥ

>>113
keywordg.txtの左端の数字は抜かりありませんですた。
実際、この全板トーナメントって予選の集計が一番大変だったような素人判断してしまいます。
14もの陣営を一度に処理してたのが…改めて凄いことを実感。

>>114
>「ID重複・点呼未確認以外の無効票レス番号」
この言葉の意味がよく解らないんですよねぇ…(-w-;)
ちなみにブランクでやってみたら有効票はちゃんと反映されましたが誤差がありますた。
で、>>116の可憐車氏のconfigg.txtの…「674,677,548,825,1348,1391」を入れると整合がとれますた。
この部分はどうやって判断して入力してるんでしょうか?
該当部分のレスを一応コピペしてみます。

127祭和@集計仮免</b><font color=#000099>(eID/GoGo)</font><b>:2002/05/07(火) 05:50
▲− 1019479104-674 名前:清き一票@名無しさん 投稿日:02/04/23 00:44 ID:hBUoEdRe
[[2ch23-1ijBdBja]]
<<映画作品・映画人板>>に1票。
念のためADSL。

※△ 1019479104-677 名前:清き一票@名無しさん 投稿日:02/04/23 00:45 ID:EDG7uewZ
<<CCさくら>>に1票。
CATVです。

▲− 1019479104-548 名前::清き一票@名無しさん 投稿日:02/04/23 00:15 ID:cbftYK0L
[[2ch23-nUnaoEFq]]
<<野菜生物板>>に一票
ADSL

※△ 1019479104-825 名前:葉鍵住人だよもん (sage) 投稿日:02/04/23 01:40 ID:oNv7Dos/
[[2ch23-Yk27yxj6]]
< あう、<<野生動物>>に1票
ADSLです。

※△ 1019488563-348 名前:名無しのオプ 投稿日:02/04/23 13:21 ID:xUea/Cx7
<<野生動物>>
LAN

※△ 1019488563-391 名前:||´_ゝ.`||| ◆agefPANQ 投稿日:02/04/23 14:38 ID:MCYbdg2K
<<無職・ダメ>>板
ADSL

128</b><font color=#000099>(T623EX1w)</font><b>:2002/05/07(火) 05:54
>>126
お疲れ様です。

>ID重複・点呼未確認以外の無効票レス番号
この点こそ、まさに目検チェックです。
すぐ下にコード忘れによる投票しなおしなど無いですか?
それから、近い時間における同一IDからの同様の文面による投票などは
ガイドラインの基準に従い、無効とします。

129祭和@集計仮免</b><font color=#000099>(eID/GoGo)</font><b>:2002/05/07(火) 06:08
…で、readme.txtに書かれている通り解釈してみますと…
>1つ目の記号は●が有効票、※が無効票、▲が投票先不明票です。
>2つ目の記号は、○がID重複なし、△が重複だけど有効、×が重複のため無効です。(IDチェックありの場合のみ)
>3つ目の記号は、○が点呼必要なし、△が点呼確認、×が点呼未確認です。(点呼確認の場合のみ)

674は…なぜに投票先不明票で非投票レス扱い…???…?(°_。)?
「映画作品・映画人」というキーワードが入ってるのに???

677&825&348&391は無効票・重複だけど有効…この矛盾はつまり有効票扱いってことですよね?

548は「野菜生物板」なので投票先不明で非投票レス扱いなのはわかりますた。

結局、点呼システムを理解できていないので混乱しているんだろうと自己判断しています。
どなたか、点呼システムをこのへっぽこCPUの私に解り易く説明してください、お願いします!
ショウジキ…m(__)m…ワケワカラン

130祭和@集計仮免</b><font color=#000099>(eID/GoGo)</font><b>:2002/05/07(火) 06:14
>>128?!Σ(゚д゚lll)ウワッ!!(lll゚д゚)…オハヨウゴザイマス…(w

えっと…そうすると、一旦それを考慮せず生成されたlogg.htmlで目検して…
該当レスの番号をconfigg.txtに追記した上で再生成する…って作業工程なんですか?
………それって、もの凄く時間かかりません?
コツってあるのかなぁ…?(;´Д`)ノ

131</b><font color=#000099>(T623EX1w)</font><b>:2002/05/07(火) 06:21
点呼システムについては、導入しておりませんし、当面その予定もありません。
気にしないで下さい。

>>130
>えっと…そうすると、一旦それを考慮せず生成されたlogg.htmlで目検して…
>該当レスの番号をconfigg.txtに追記した上で再生成する…って作業工程なんですか?
>………それって、もの凄く時間かかりません?

そうで〜す。すごく手間が掛かります。
コツは……あるのかな?私も先達にお聞きしたいところです。

132祭和@集計仮免</b><font color=#000099>(eID/GoGo)</font><b>:2002/05/07(火) 06:29
>>117-119
とても勉強になりますた! 激しく感謝!ヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノ

>>122
情報ありがとございます!
でも、そのままにしておくとそれを押さない限りログを保存してくれない罠ですね(w
しかし、集計する際は非常に効率的です♪

>>131
なるほど…点呼システムは必要なしなんですね、では即座にそれを忘れ去ります(w
でも…機会があれば説明していただけると嬉しいです♪

ぐはっ?! ヤッパーリそうなんですか(;´Д`)トホホーッ…
こりゃ、参加者の方が善意で運営スレに報告してくれなかったら大変ですね。
これこそが集計人の気合と根性の試しどころデスカ…(;´д⊂

こんな時間でなんですが…私、今から仮眠をとって仕事に逝きます。
早朝だというのにご指導いただきまことに有難うございますた! …m(__)m…

133周辺</b><font color=#000099>(tPMDdfCU)</font><b>:2002/05/07(火) 08:52
私も集計に協力しようと思います。
もっとも、実際に協力できるのは来週以降になりますが。
もっとも、仕事の関係で協力できるのは2日に1回程度になりますが。

これを機にかちゅとperlを導入してみようと思います。

134雨上がりの名無しさん</b><font color=#000099>(KaNWUMcA)</font><b>:2002/05/07(火) 09:12
>>127
1019479104-674 同スレ679で再投票。片側無効。
ていうかそれ以降もすべてADSL/CATVを宣言した再投票なので
片側無効になってます。基本的には、集計スクリプトを動かした後、
「重複ID」のところを見て、ただひたすら「再投票」に準ずるものを探したり
(スクリプトを変えれば楽になるみたいだけど)多重っぽいのを探したりと
いう作業になります。

再投票は、ADSL/CATV宣言があれば片方を無効、無ければ片方を
有効(それでも他に同じIDからの投票があれば全部無効のルールが
さきに働くのですが)となります。

ちなみに、自分はこの作業を22:30ぐらいからぽつぽつとやってます。

135</b><font color=#000099>(T623EX1w)</font><b>:2002/05/07(火) 18:07
>>133
スポット参戦でも一向に構いませんので、是非宜しくお願いします。助かります。
ただし、さすがに審議中の飛び入りなどは、忙しさの中対応できないかもしれませんので
投票締め切りの前までに宣言していただけると有難いです。

では、質問等ありましたらどうぞ。

136祭和@集計仮免</b><font color=#000099>(eID/GoGo)</font><b>:2002/05/07(火) 19:22
 ヽ(;´Д`)ノさすがにに寝不足でシニそーだぉー…
 今日は会社でコソーリと集計の勉強をしていますた! もう時間がないのれ致し方なしです!(w
 その甲斐あって今日になってやっと…ワカッタァ━━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(゚∀゚)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━━ッ!!!!
 configg.txtの入力時のポイントや、keywordg.txtが生成される仕組み、ID重複票の選択のポイント…etcetc…
 氷山の一角しか解ったつもりになっていないと思うけど、自分の中の疑問がみるみる氷解して逝ったYo!
 とりあえず氷山が出ている部分の疑問は解決したと思われな気分です♪(w

 …で、予選31組を自力でチャレンジしてみますた! ライトノベル…ムズ過ぎ(;´д⊂
 なぜライノベのID重複票の有効・無効の線引きが難しいのかはあえて書きませんが…
 私なりに集計ガイドラインを参照にして線引きしますた! 本結果と比べて有効票扱いが3票少なかったです。
 あと、プログラマー…これも数が多くて( ゚Д゚)ムガー それに本結果と比べて総票数が10票も多いっ?!
 何故だっ? あ…keywordg.txtの「ぷ」を有効扱いにしたからか? 違う…それじゃ1票しか減らない…
 頭を抱えるも結局原因が特定できず…駄目だ俺…(;´д⊂

 とりあえず仮眠とるぽ…もう駄目ぽ…

137祭和@集計仮免</b><font color=#000099>(eID/GoGo)</font><b>:2002/05/07(火) 19:37
>>133
やったー! 後に続いてくださる方がキタァ─wwwヘ√レvv\(゚∀゚)/wwwヘ√レvv~───!!!
是非、一緒にやりましょう♪

>>134
その過程でピックアップしたレス番号をconfigg.txtの板名の下に追記するのですね?
それで、コードの取り扱いはどうしましょう?
取得コードはIDが重複する接続環境でも同一のものが生成されないのですよね?
ID重複でもコードが正規のもので同一ではない場合は両方有効扱いですよね?
…それよりもなによりも私はまだ、コード関係の指導は頂いていなかったりして。。。

コードについてのご指導、どなたかよろしくお願い致します!…m(__)m…

>>135
ずぶずぶの右も左もわからない素人集計人ですが、なんとかして明日の集計結果に「ファイナルアンサー!」
…っと,言えるようにがんがります! 仮免卒業まで…あと少しっ!…かな?……?(°_。)?

138</b><font color=#000099>(T623EX1w)</font><b>:2002/05/07(火) 19:49
>>136
ごきげんよう。大分理解が進んだようで嬉しいです。
さて、票の食い違いですが、これについては可憐車さまにより
■ 集計(詳細)発表スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/shop/bbs/read.cgi?BBS=93&amp;KEY=1018184326
が提供されていますので、ここのテーブルを参照してみてください。
予選31組でしたら291-ですね。
また、テーブルどうしを比較するツールがcheckpl3の中に
cdiff.plという名前で入っていますが、私もこれは使ったことがありません。

139可憐車 ★:2002/05/07(火) 20:15
新スレ、101か。。。
スクリプト全変更が必要だな

140可憐車 ★:2002/05/07(火) 20:17
とは言っても、
} elsif($tmp[4] =~ /投票スレッド-0*(\d*)/) {

} elsif($tmp[4] =~ /投票スレッド-1*(\d*)/) {
にして、01,02...とすれば良いだけ。。。

141backupS.:2002/05/07(火) 20:39
>>140
やはり変更か。
修正完了。

142</b><font color=#000099>(T623EX1w)</font><b>:2002/05/07(火) 20:48
>>140
申し訳ない。向こうのスレで問題無しなんて書いちゃった。

143周辺</b><font color=#000099>(qHQzKQag)</font><b>:2002/05/07(火) 20:49
今までperlの扱いで挫折していたのですが、このスレ見て
「自分にも出来る!」と思いました。
これでうちのサイトの更新も早くなる・・・

私のやってる関連サイトのために、
今までは実用性皆無の自作ツール使って概数だけ出しておき、
票数確定したら微調整して公開、ということをやってました。
ちなみに、html手書きです。組合せ抽選当日は疲れました。(w

ちなみに、自作ツールはログから<< >>で囲まれた発言を
切り出す「だけ」(ここ強調)のもので、それをExcelで並び替えて
数えてました。
開発言語はBASIC。(ここ突っ込むところ。でも事実)

まぁ、そういうわけでよろしくお願いします。>>皆様方


以下個別レス。

>>135 T623EX1w氏

さすがに審議中に飛び込む様な野暮なマネはしません。
私、夜のお仕事なので毎日参加というわけには行きませんけど。
多分16日が初参加になると思います。
それまでは日中に練習練習♪


>>137 祭和氏
こちらこそよろしくです。>>90の締めの言葉が現実に。

144周辺</b><font color=#000099>(qHQzKQag)</font><b>:2002/05/07(火) 20:52
>>140 可憐車氏
ということは投票スレ番号を指定するときに下2桁を指定するわけですね。
101,102, ... と指定できたほうがわかりやすいと思うんですけど。<ソースいじるの面倒なら結構です

145backupS.:2002/05/07(火) 20:53
codech.plの書き方に合わせれば3桁でも問題無いと思われ。
でも統一した方が無難か。

146可憐車 ★:2002/05/07(火) 20:55
コードチェック修正
http://karenguruma.hoops.ne.jp/codech.pl.txt

・重複コードの宣言チェック機能追加
  ↑これで宣言有りかどうか判別が容易に
  でも、あっても有効コードの票数には加えてません。悪しからず
  今のところケーブルとLANだけ有効にする設定

147可憐車 ★:2002/05/07(火) 20:56
>>144
これに、>>140を入れてしまった。。。
1だけ削れば101,102...で大丈夫

148祭和@集計仮免</b><font color=#000099>(eID/GoGo)</font><b>:2002/05/07(火) 23:12
 復帰っ! 本選開始1時間を切りますた!(`o´ヾ
 集計の際に必要なスキルはもうないデスカ?

>>138
 勿論、そこの結果をいつも答え合わせに使ってます。
 テーブルの擦り合わせ比較ツールのcdiff.plの使い方が激しく知りたいYo!(;´д⊂

 可憐車先生っ! このツールの使い方ってムズかしいですか?
 よかったらご教授をばよろしくお願い致します。。。

>>140
 ………どうすればいいんだ???(;´Д`)トホホーッ…
 とりあえずファイルを片っ端からメモ帳で開封…あった、check1g.plですね?
 >>144でも書かれているように三桁指定って変更は難しいですか?
 ちょっと>>145の説明だけでは私には苦しいです…書き方がわからないデス(;´д⊂

>>143
 こちらこそよろしくお願い致しますデス♪ 基礎的な土台がある人の参加は心強いデス♪ヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノ
 でも、プログラム関係の知識サパーリ&htmlタグですら…?…?(°_。)?の私ですら、親切丁寧な先人達のご指導のお陰で
なんとかままなりそうなので、 恐らくは大概の方がこのスレ見ただけで集計することができるようになるはずですよねぇ…?(w
 要はヤル気と根気と気合がこのスキル習得のハードルなんだろうか?…(-w-;)

>>146
 これってbinフォルダに放り込んでおけばいいのですよね?
 …どうやって使うのでしょうか?
 check時に自動的に機能するのかなぁ…?

149可憐車 ★:2002/05/07(火) 23:14
cdiffって、たしか2人用だったかと。。。
3人用にしたのがあったけど、どこだっけ、、、(汗

150可憐車 ★:2002/05/07(火) 23:16
あったので、上げて置いた
invalidの方が新しいな。。。
http://karenguruma.hoops.ne.jp/0005.lzh

151代打名無し%元葉鍵集計 </b><font color=#000099>(bbzpyf32)</font><b>:2002/05/07(火) 23:17
スクリプトの修正なしでもスレ番号の3桁指定はできるはずですよん。

>>132
点呼ルールはですね、葉鍵板トーナメントの初期、また審議システムもコード制もない頃に
ひどい多重があったと思われる試合があって、その時に多重抑止案として提案されたものです。
(ある時刻以降の投票については、数分以上後に同一IDで確認書き込みがあったもののみ
 有効とするというもの)

 で、「そんな面倒な集計誰がやるんだ」→「じゃあ自分がやってやる」ということで
checkplができたんですね。点呼ルール対応はその時の名残です。
 結局、点呼ルールはいろいろ穴が多いため日の目を見ることはなく、多重対策については
その後40試合くらいして審議制度導入(それまではどんなに多重っぽい票であろうと全て有効)、
さらに40試合くらいしてコード制導入となったわけですが。

152代打名無し%元葉鍵集計 </b><font color=#000099>(bbzpyf32)</font><b>:2002/05/08(水) 00:50
集計ツールに可憐車氏の修正+αを加えてみました。
http://www.kitanet.ne.jp/~cas-per/cgi-bin/img-box/img20020508004646.lzh
(すぐ消えてしまうかもしれませんが)

あと、姉妹編としてグラフ作成ツールもあります。
http://hakagi.net/up/graph.lzh

153</b><font color=#000099>(T623EX1w)</font><b>:2002/05/08(水) 00:52
>>152
さすが神。

154祭和@集計仮免</b><font color=#000099>(eID/GoGo)</font><b>:2002/05/08(水) 01:27
>>150
 有難うございますた。
 早速落として、readme0.txtを読んでおおまかですがtable.txtの書式設定とcdiff.plの使い方…
 解ったような気になりました(w
 実際、使用する時に申し訳ないですがサポートお願い致します(ぺこり

 あ、発行されたコードの一覧表ってどこで入手するのでしょうか?
 それがないとコードチェックできませんよね?

>>151
 葉鍵最萌の時は霞氏と共にご苦労さまでした。…m(__)m…
 なるほど…点呼システムとはいわゆる同ID再投票証明のチェックシステムだったのですね。
 これで胸のわだかまりが一つ解消されますたです♪
 ところで…どのような方法でスレ番号3桁指定が可能になるのでしょうか?
 その詳細、お手数だとは思いますが教えて頂ければ幸いです(ぺこり

>>152
 無事、落せますた! 今から解凍して見てみます♪
 ありがとうです♪ヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノ

155代打名無し%元葉鍵集計 </b><font color=#000099>(bbzpyf32)</font><b>:2002/05/08(水) 01:45
>>154
configg.txt の3行目に、今までと同じように
101 102 103
というように書けばOKです。

あと、コードの一覧は、その日の23:05-23:30にコード発行所で見ることができます。
それ以前の日のものは…それぞれのトーナメントの集計人のいるところで
お願いするとupしてくれるかもしれません。

156祭和@集計仮免</b><font color=#000099>(eID/GoGo)</font><b>:2002/05/08(水) 02:39
>>155
 あれれ…? そのままでいいのですか?
 ちなみに…
 050 051 052
 とかは駄目みたいですね? 反映されませんですた。
 100以降は問題無しで099以下だと三桁目の0を省略する必要があるようですね。

 なんだぁ…23:05以降に発行所に逝けばいいだけですか…確認不足ですた、スマソ。
 勉強になりますた! 有難うございますた!(ぺこり

 そして…>>152の修正版のreadme.txt読みますた。
 checkg.batとallg.batは非常に便利っぽいです♪
 今日の集計、これでやってみますデス♪ 更新ご苦労様&有難うがざいますた!…m(__)m…

157backupS.:2002/05/08(水) 04:28
batファイルでやった方が早いと今さら気付いた…。

158雨上がりの名無しさん</b><font color=#000099>(KaNWUMcA)</font><b>:2002/05/08(水) 08:35
>>157
Σ(゚д゚;)

そりゃそうだよなあ…。DOSでやってるんだから…。

160可憐車 ★:2002/05/08(水) 12:14
>>154
この板の最下部に集計結果がある。
そこにコードリストがある

163可憐車 ★:2002/05/08(水) 12:23
>>159 >>161 >>162
私が勘違いして書いたので、削除

164可憐車 ★:2002/05/08(水) 20:27
うひょー
今日中に済ませなければならない事が、終わっていない。。。
#怪しい票は、早めに出しておいて。。。

165</b><font color=#000099>(T623EX1w)</font><b>:2002/05/08(水) 20:33
>>164
ではすりあわせは連絡スレで。

166可憐車 ★:2002/05/08(水) 21:01
>>146にさらに修正。。。
・重複宣言有効票は、最後の順位を計算する際に加算できるようにした

1h位居ないので、よろしく。。。

167祭和@集計仮免</b><font color=#000099>(eID/GoGo)</font><b>:2002/05/08(水) 21:29
 configg.txtに有効票扱いになっているけど無効票扱いにするレス番号を追記するのですよね?
 それが多過ぎるような気がするのは間違いかな?…(-w-;)

>>164
 正直、怪しい票ばかりに見えてきますた…(;´д⊂

>>166
 今から>>146を落としてbinフォルダに放り込んでおきます

168祭和@集計仮免</b><font color=#000099>(eID/GoGo)</font><b>:2002/05/09(木) 02:20
 ヽ( ゚∀゚)ノなにはともあれ、お疲れさまですたー♪ヽ(゚∀゚ )ノ

 コードに関してはぶっつけ本番でやってみて案の定、大混乱してしまいますた(ぺこり
 しばらくは作業慣れの為に悪戦苦闘して、ご迷惑をおかけしまくりだと思われます(;´д⊂
 私のへっぽこCPUがクロックアップするまで、しばらくの間スマソ…です …m(__)m…

 ―――で、コードの扱いですが以下の場合の判断はどうなんでしょう?
>103-775 ● 2ch8-FYIR6tVi<oe> 重複→102-419 ( <oe>) 102-911 ( <FX>)
 103-775は有効票として扱われてますよね、だから102-419が重複の為無効票なのは解ります
 問題は102-911です、下二桁が異なるので有効票扱いでよろしいのですよね?
 ちなみに103-775と102-911は別ID&宣言付きで海外サカ票
 102-419は別IDでたばこ票としてそちらで有効票扱いされてますた

 可憐車氏が発表された結果の1103票の(1087+16)の+16にこれが含まれていると解釈してOKかな?

169可憐車 ★:2002/05/09(木) 12:22
●は有効となったもの
その票は+いくつのところでカウントされている

170名無しさん:2002/05/09(木) 13:12
>>169
これで何故103-775のみ有効となるのか教えてほしいんだが。

102-419 名前:清き一票@名無しさん 投稿日:02/05/08 10:47 ID:z05wE75Z
[[2ch8-FYIR6tVi-oe]]
              フンッ フンッ!
日 ▽ Ⅱ [] Ⅲ  シャッシャッシャッシャッ
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧∧((O∽O)) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Ⅲ ∩ [] 目    (=゚ω゚)//   < <<たばこ>>板さんへ投票だょぅ!
__________ | ((O∽O))...  | ピースは懐かしい匂いがするんだよう
                ̄ ̄ ̄ ̄     | 「お酒・BAR板」より CATV接続です。
―――――――――――      \____________________
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄

102-911 名前:清き一票@名無しさん 投稿日:02/05/08 18:41 ID:lGNGnu2W
[[2ch8-FYIR6tVi-FX]]
<<蹴球代表海外>>に一票。CATVより。

103-775 名前:清き一票@名無しさん 投稿日:02/05/08 22:44 ID:Yt2W3ccK
[[2ch8-FYIR6tVi-oe]]
<<蹴球代表海外>>に一票

CATVです。

171170:2002/05/09(木) 13:24
>>170は勘違いでした。すいません。
よく見ると全部有効になってますな。


新着レスの表示


名前: E-mail(省略可)

※書き込む際の注意事項はこちら

※画像アップローダーはこちら

(画像を表示できるのは「画像リンクのサムネイル表示」がオンの掲示板に限ります)

掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板