【一致】集団訴訟その1【団結】 - 1083152382

1：クマーン：2004/04/28(水) 20:39 ID:mi2iPyZM: 集団訴訟に関してのスレ立ててみますた(`・ω・´)ゞ
集団訴訟に関しては以下このスレで議論をするということで。

・テンプレが思いつかなかったのでテンプレ案募集します。
・参加者、カンパなど随時募集
703：名無しさん：2004/05/15(土) 13:33 ID:ROCu738c: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000059-kyt-l26
（別にWinnyを擁護するわけでもないが）不当なものには迅速に対応してくれるよね
・・・カテナの件に対しては迅速な行動は皆無だよなぁ

>>695
意味不明、蚊帳の外とか利益追求とか何言ってるのか・・・
要は、お仲間が不利になるからって意図的に情報隠すなよってことです
704：名無しさん：2004/05/15(土) 22:00 ID:L4LcBbvY: 結局口だけで何も進んでないっぽいし。
705：名無しさん：2004/05/16(日) 01:05 ID:Or2aggbA: >（別にWinnyを擁護するわけでもないが）不当なものには迅速に対応してくれるよね
>・・・カテナの件に対しては迅速な行動は皆無だよなぁ

えー、申し上げにくいのですがそれはカテナの対応は不当ではなかった、という事なのでは…
706：こっちにもマジレス、コピペしとく：2004/05/16(日) 02:07 ID:tzaHM8HE: いつまでもダダこねて抗議してるのは『アホ』
救いようの無い者達（w

生産者側でも無いお前らだろうと、大切な時間を裂いて
今回の抗議をしているはずだ。
二度と戻らぬ、その時間。無駄に使ってるだけというのがわからんのか（w
これからももっと時間かけて、もっと時間かけて裁判して、戦って、
その先に勝訴があるとして、お前らの命の時間を使った分の代償とやらが
きっちり取れるのか？（w

勝ったとしてもMacをもらえるなんて絶対に無いし。
せいぜい、賠償金ひとり数千円。
何ヵ月もこんなクソ抗議に時間を裂いてよ、
その価値があったと言えるのか？（w　アホ過ぎ（w
707：名無しさん：2004/05/16(日) 02:24 ID:aYBdzZ7Y: とにかく裁判では契約成立を証明できさえすればいい。
それでもカテナが売らなければ、一切の言い訳が使えないノーガード状態で
ゴネ厨達を相手にしなければならなくなるからな。

それはそれで面白い。
708：名無しさん：2004/05/16(日) 02:58 ID:1wSL.n5c: >>706
損害発生ならヤフー側が負担を　だろ余裕で買える
709：名無しさん：2004/05/16(日) 04:54 ID:1/d0XVaY: >>703
じゃ職人氏か誰かにメールすればいいのでは。

>お仲間が不利になるからって意図的に情報隠すなよってことです

今まで散々説明されてるのでログ読んでください。
710：名無しさん：2004/05/16(日) 12:17 ID:5ZZdVGd.: お前ら一体何がしたいんだ?
裁判起こしたいなら早くしろや
711：職人 （CGI/GlPA）：2004/05/16(日) 16:10 ID:XHzJH6f2: （ ´ー`）ｙ──┛~~
　何だか不思議な事になってるなぁ。
　>>693
　えーと、まず今やってる事が無駄な時間とは俺は思ってないです。
　価値観は人それぞれなので、安易に人のやってる事を無駄とか言わないように。
　後、全てが終わったらちゃんと公開すべきものは公開しますよ。
　焦らないように。
　>>694
　ｶﾓｰﾝщ（ﾟдﾟщ　）
　ってのは冗談です。
　もし、その気になられましたらご一報ください。
　>>695
　安易な決め付けもご遠慮する方向で。
　基本的に名無しさんはIDが違う限り他人と言う認識でやっときましょう。
　>>696
　そこが非常に難しいところですね。
　京都府警に関しては板違いなので割愛しますが、
　個人的にはあれはないだろーと思ってます。
　警察権力の横暴ですね。
　まぁ普段から思ってることではありますが＞警察
　>>703
　仲間ってのが何の事を指すのか分からないけど、
　自分にとって不利になる情報を隠す事に問題でもあるんですか？？
　>>710
　そのための準備を今シコシコとやってるんですが、何か？
712：名無しさん：2004/05/16(日) 16:13 ID:aYBdzZ7Y: >>710
こういう様子見野郎が一番むかつく
713：職人 （CGI/GlPA）：2004/05/16(日) 16:18 ID:XHzJH6f2: （ ´ー`）ｙ──┛~~
　>>690
　（・・？）
　>>691
　何しにここに来たの？？
　>>697
　で？
　>>698
　わざわざ報告しなくて良いよ。
　頑張ってください　ﾉｼ
　>>704
　過去ログ嫁。
　>>706
　>>711
714：職人 （CGI/GlPA）：2004/05/16(日) 16:21 ID:XHzJH6f2: （ ´ー`）ｙ──┛~~
　以降、煽り、叩きはスルーで。
　ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
715：名無しさん：2004/05/17(月) 05:00 ID:ROCu738c: ＞自分にとって不利になる情報を隠す事に問題でもあるんですか？？

・・・これ本気で言ってませんよね？　隠すことに問題を感じていないなら
カテナが（不利になると思って）注文の実数を隠したこと
（不利になる情報を隠して）電話の際に曖昧な態度をとったこと＝誠意がないと感じられる行動をとったこと
等々、カテナのとった行動も問題じゃないですよね？

でも・・・あれ？　>>652さんがその中で言ってたり
>>680さんはカテナのそういう態度に対して怒ってるみたいだけど・・・
それでは、職人さんの口から、↑の人達、そして今回のカテナの姿勢に怒ってる人達に言ってくださいよ
『カテナの今回の対応は問題なかった』と

>>705
＞それはカテナの対応は不当ではなかった
ええ、だから多くの弁護士の方々は不当ではなかった＝正当だった
と、今回の件を判断してるのではと思うわけです
716：690：2004/05/17(月) 06:30 ID:1wSL.n5c: >>713
カテナにeMacの代金振り込んだ人は、口座番号教えたら代金返すっていうメール
が届いてるんだけど、集団訴訟に参加する場合、
それに対しての反応は統一しなくてもいいのかな？って事なんだけど
振り込んだ人、他にもいそうだけどな

>>715
何がいいたいのか分からんが、企業なのに明らかにカテナのほうが隠してるよな
ここでどうこう言う問題じゃないよ
717：Macer （2X.Eykww）：2004/05/17(月) 07:16 ID:AEIRh.G6: >>715
ここは訴訟を前提にして議論する場所なのはご存知ですよね？
それも一般公開されている掲示板で相手も見てるかもしれん
それで手の内を晒さないのはフェアじゃないとでも思ってるの？
我々は個人、相手は企業、よく考えて発言してください
718：Macer （2X.Eykww）：2004/05/17(月) 07:29 ID:AEIRh.G6: >>716
私は代引発注組だけど
メールで返信しておけば宜しいのでは？

現在、当方と御社間の問題は何ら解決しておらず
御社からの一方的な返金はお受け出来かねます
当方としては今でも売買契約は成立してると確信しており
当方が納得できる処理をしていただくまでは
代金を厳重に保管管理されることをお願い申し上げます

てな感じで良いんじゃないかな?
「返金と売買契約は別だ」と言われたら
文書での確約を郵送してくれるように返信すればイイしね
じゃないと返金した時点で「契約も解消」とか言いそうだｗ
719：名無しさん：2004/05/17(月) 19:03 ID:z8tmMDJw: >>717
よく読め　715が言ってるのは裁判が終わった後のこと
つまり、裁判が一つ終わったとする　そこで（仮に）に敗訴が出た
その人は、次に続く人に悪影響が出るかもしれないから情報を隠す(とする)

けど、それはカテナが自分たちが不利なると思っていろいろな情報隠したのと本質的に同じですよと
自分たちが情報を隠すのはなんとも思ってなくて
カテナが情報隠すのはいけない

仮にも自分たちは正しく(正義)で、カテナは間違っている(悪)
そう言ってる人間が実はカテナ＝(悪)と同じことをしている
そういう矛盾をついてるんじゃないかと

まぁ、裁判に勝つとかちゃんと事実を隠さずに報告すればこんなこと言われないかと
720：名無しさん：2004/05/17(月) 19:19 ID:VdmO4QVA: ASAHIパソコン p11
加藤清和弁護士のコメント
「ヤフーからのメールには商品名、型式、代金、送料などの重要な
事項が示されています。また契約が成立していないとの文言もない。
したがってヤフーからの受注確認メールで、契約が成立している
考えられる」
ttp://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/pkon/index.html

この弁護士に相談にいってみては？
この掲示板の人たちは機密にするような重要なことを握ってるみたいなので
この掲示板の住人の誰かが相談に行くべきです。
是非、代表して職人氏に行って貰いたいと思います。

当然、それぞれの生活があるから、すぐには無理だということはわかっております。
聞きたいことはひとつです。
「いつならいけるか？」を教えてください。
いつが暇なのかということすらも機密なのならば教えてもらわなくても結構です。
721：（iNTZKmOE）：2004/05/17(月) 19:51 ID:cc1tiGz.: ★＜ヤフーＢＢ＞情報流出事件で顧客がソフトバンク提訴

・「ヤフーＢＢ」の顧客情報流出事件で、情報を流出されたとして顧客３人が
　１７日、運営会社「ソフトバンク」などを相手に１人１０万円の慰謝料支払いを
　求めて大阪地裁に提訴した。原告側弁護団によると、同事件で運営会社の
　責任を問う訴訟は初めて。

　訴えたのは、大阪、奈良、滋賀３府県に住む男性１人と女性２人。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00003061-mai-soci
722：Macer （2X.Eykww）：2004/05/17(月) 20:36 ID:AEIRh.G6: >>719
ｽﾏｿ
723：職人 （CGI/GlPA）：2004/05/17(月) 20:45 ID:XHzJH6f2: （ ´ー`）ｙ──┛~~
　取り敢えず普通にレスを。
　>>716
　なるほど。
　わざわざ説明ありがとうございます。
　俺個人としては一度お金は返してもらった方がいいのかなぁとは思うです。
　「もう金払ったんだから早く品物渡せよ」って論理は
　ヤクザな論理に思えるので。
　>>718
　まぁ形はどうあれ、「もう金払ったんだから早く品物渡せよ」って
　態度じゃなきゃ何でも良い様な気はします。
　本筋にそう影響する事柄でもないし。

　どうしても決定して欲しい人がいるなら、公式見解を考えときます。
724：職人 （CGI/GlPA）：2004/05/17(月) 20:50 ID:XHzJH6f2: （ ´ー`）ｙ──┛~~
　ここで閑話休題。

　えーと、今日友達の弁護士に法律相談ではなく、
　あくまで友達同士の会話という形で話を聞いてもらいました。
　その彼の意見としては、
　・個人的には契約は成立してるんじゃん？と思う。
　・ただ、2797円って価格は常識的ではないかも。
　ってな感じでした。
　例によって詳しい話は伏せますが。

　取り敢えず「おっしゃ来～いщ（ﾟдﾟщ）」って言ってくれる人を
　探すってのが大事だよとのアドバイスを貰いますた。
725：名無しさん：2004/05/17(月) 21:02 ID:aO9HL4Zk: ようするに今この時期に及んでも引き受けてくれる弁護士見つからないってことなんですね・・・
相当勝ち目薄いのかな？
726：職人 （CGI/GlPA）：2004/05/17(月) 21:02 ID:XHzJH6f2: （ ´ー`）ｙ──┛~~
　んでもって、、、
　>>715
　本気ですよ。
　カテナ側には義務がありますが、我々にはないですもん。
　今後、個人的に情報開示を求められたら応じますけど、
　こういう場での公開という形はまず取らないでしょうね。
　そもそも、カテナ側が何か情報を隠しているというソースでもあるんですか？？
　それだけ言うんだからきっと凄いソースをお持ちなんでしょう。
　是非提供していただきたいんですが（・∀・）
　出来ればメールの方が良いかな。
　>>719
　↑参照。
　んでもって大きな勘違いをしてますよ。
　うちらが争ってるのは契約の成立or不成立であって、
　彼らの行動自体が不誠実だったとかそんなんはどうでも良いんですわ。
　それらは動機としてはあり得ても、争点としてはあり得ませんので。
　んでもって、今回の事を善悪の２元論で物事を語らないように。
　底が知れますよ。
　後、全ての事が終わったらまとめHPみたいなのは作るつもりです。
　>>720
　わざわざ情報提供ありがとうございました。
　参照してくれたHPには何も出てなかったんで、明日本屋行って来ます。
　情報貰っておいて苦言を言うのもなんですけど、
　わざわざ棘のある言い方しなくて良いですよ。
　後、安易に「べき」論を語らないように。
　誰にも「～するべき」という義務はありませんので。
　他人にそう言う位なら自分でやって下さい。
727：職人 （CGI/GlPA）：2004/05/17(月) 21:06 ID:XHzJH6f2: （ ´ー`）ｙ──┛~~
　>>721
　ふむ。
　なかなか面白い流れが出来そうな予感（・∀・）
　>>725
　勝ち目が薄いから引き受けないというよりは、
　ノウハウがないから引き受けられないという感じですね。
　ご存知だとは思いますが、弁護士にも得手不得手のジャンルがありまして。
　今回の件に関して言えば、専門家といえる弁護士の方が
　なかなかおらっしゃらないのです。
　そういう意味で、>>720のように引き受けてくれる可能性の高い弁護士を
　教えてくれるというのは非常に助かります。
728：８：2004/05/18(火) 06:00 ID:m2fEFhqI: 職人さん、色々とお疲れ様です。

パートナーとなる弁護士探し、
これは結構、今回の件のターニングポイントですね。
勝敗の分かれ目にも近いです。
慎重に行きたいですね。

私も何か有益な情報が得られれば、提供していきます。
それでは、また。
729：法律学校 （N06KXqwE）：2004/05/18(火) 15:34 ID:/EzFnDww: 講師に聞いてきました～
法学上の意義はあるとの事でしたよ～
730：８：2004/05/19(水) 07:05 ID:Xh/Mdruc: >>720
まあ、べきかどうかと言う語調は兎も角として、
この弁護士さんの所属とか、連絡法が分かりませんでした。
本見ても、載ってませんでした。

>>729
法律学校氏、乙です。
良い結果が出せるといいですよね。
本当に。
731：名無しさん：2004/05/19(水) 07:14 ID:BUl9OLCk: >>730
アサヒの雑誌の人に問い合わせたの？
732：716：2004/05/19(水) 08:31 ID:1wSL.n5c: >>718>>723
返答ありがとう
僕個人の判断で、契約との関係性を明確にした上で返金してもらうと思います
期限が5月20日までになってるみたいなんですが、
メールだけで一方的に期限を決めてるだけなので、
返金できなくなることはないでしょうけど
733：８：2004/05/19(水) 19:54 ID:077ONWjI: >>731
そうですね。
それが一番手っ取り早そうです。
でも、今日、本買ってよく見てみたら、
大阪弁護士会所属って書いてありました。
面目ない。

大阪じゃあ、私はちょっと行けません。
こっちは身近に当たってみます。
それでは、また。
734：障害者：2004/05/21(金) 04:56 ID:9fxluuXE: どうも、お久しぶりでつ。
私用が一段落しましたのでレスさせて頂きます。
ところで、僕達の担当される弁護士はみつかったのかな？（できれば関東周辺で）
GW明けから進展が遅いような気がするんですが・・・ｗ
早く弁護士をみつけてカンパをしてから早く裁判を起こしたいんですが・・・。（ってか、本人訴訟板は既にカンパしてるしｗ）
僕も出来る限りお手伝いをしたいんですが、弁護士を探すと言っても対応の仕方がさっぱりなので申し訳ないですが他の方へまかせまふ。
とにかく、弁護士をみつけたら早急カンパを開始しまぜう！
735：名無しさん：2004/05/21(金) 06:34 ID:aO9HL4Zk: このやり方で金だけよこせってのはちょっと虫が良すぎるんではないですか？
本人訴訟の管理人と比べるとあまりにも・・・・ねぇ・・・・・
736：eMacまだぁ～!?：2004/05/21(金) 08:06 ID:V5fg6fqI: >>732
過去に他の件で通販サイトと交渉した際には、
サイト側は、一方的に通告してきた返金期限が過ぎた後、
「債務の本旨」に従った弁済の提供をしたにもかかわらず
債権者からその受領を拒否されたとして、振り込まれた代金については供託を用いて、
債務の消滅を図りました。
以降は債務不履行の責任を負うことはありませんので（民法第４９３条）、
それ以後は、電話やメール等での連絡は黙殺されます。

但し、本件についてはカテナ側の対応に対して、供託に掛ける正当な事由無しとして
供託が認められないと判断される可能性もありますが。

［供託］
法令の規定に基づいて財産を供託所（法務局・地方法務局）に寄託し、その財産を相手に受け取らせ、債務を消滅させようとする制度。
737：８：2004/05/21(金) 19:17 ID:Dvx8P86s: どうも、８です。
相談行って参りました。
今回の弁護士さんも基本的には前回と同じ意見。
ここから先の意見を求め、話を進めるには、
こちらの実際の人数、eMACの台数なんかが
確定出来ないと無理そうです。

本人訴訟版の方が、締め切り間近で盛り上がっているようですね。
いろいろと参考になりそうです。
それでは。
738：障害者：2004/05/21(金) 20:10 ID:9.twL6G.: >>737

>>８氏乙です。
ってことは、これからの進展は我々の参加表明と注文台数を表明しなければならないということですよね？
それなら早い話だと新しいスレ立てて募集開始という形で進展しても宜しいですか？
なんだがワクワクしてきますた。ｗ
とりあえず、>>8氏大いに感謝します。
そして更に燃料投下を期待してます。ではではﾉｼ
739：８：2004/05/21(金) 20:20 ID:AdskzoZw: >>738
あ、スレ立て、及び募集に関しては、
職人氏に意見を聞いてからの方が良いと思います。

個人的には、本人訴訟板の募集が締め切られた後の方が
良いのではないかな、と思ってます。
740：法律学校 （N06KXqwE）：2004/05/21(金) 21:50 ID:/EzFnDww: 本人訴訟版のURLキボンヌ
741：障害者：2004/05/21(金) 22:00 ID:1royqyxE: >>739

了解しました。早く職人ﾈ申どの降臨してくれないかなｗ

>>740

２ちゃんのヌー速板の１からリンクされてますよ。
URLは↓の通り。

eMac板＠本人訴訟
http://www3.to/emac2787
742：732：2004/05/21(金) 22:15 ID:1wSL.n5c: >>736
これはこれはどうも
5月20日後の動きが気になったので、書き込んで正解でしたよ
振込み側の心情は
契約後1週間以内に振り込まないとカテナ側からのキャンセルをされてしまうことを防ぐ
ためにとった行動ですよ
債務の本旨に従った弁済の提供があったとするには微妙ですよね
また購入者側はメールをチェックする義務は負っていないため
期限の到来を知らなかった人もいるので
債権者からその受領を拒否されたと決め付けることもできませんよね
期限後も請求があった場合は速やかに弁済することを進めますよ
743：名無しさん：2004/05/21(金) 23:22 ID:nqNCr6dY: こちらのスレが纏まるまで時間がかかりそうなので、
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/13192/1083256057/
に参加表明してきますた。

一応、動けるだけ動いておかないとね。
744：クリリン：2004/05/22(土) 02:20 ID:yzVL0cO.: カテナが声明を発表したみたいです。
まだ、ごらんになっておられない方はどうぞごらんください。
ttp://www.catena.co.jp/
745：名無しさん：2004/05/22(土) 19:48 ID:aO9HL4Zk: こっちは今現在どんな状況なんですかね？
746：障害者：2004/05/23(日) 01:00 ID:nAtoYqCc: >>744
銀行振り込み組のお知らせですね。
とは言っても訴訟を起こす側はあまり関係や影響もないような気がするんですが。

>>745
ご覧の通りマターリ進行してます。
でも、まもなくカンパ開始になるかもしれないので機会があったら参加宜しくお願いします。

それにしても職人ﾈ申どの降臨まだですか？
丸一日以上待ってるのに・・・鬱だ・・氏のう・・・・・・。OTL

スレ違いになりますが、今日北朝鮮の地村さんと蓮池さんご家族について報道されましたね。
このような立場はまるで
我々＝拉致被害者
カテナ＝北朝鮮政府、工作員
弁護士＝小泉首相
と似たような立場になってるんですね。ｗ
特に北朝鮮とカテナの嘘の報告がもの凄く似ていて今はまさしくそのようなものですな。ｗ
激しく脱線スマソ。ということで職人ﾈ申どの降臨お待ちにしてます。
今日は遅いので落ちます。おやすみなさいませ。ノシ
747：名無しさん：2004/05/23(日) 02:08 ID:nqNCr6dY: おい、ｵﾏｲﾗ！
ここで待ってるより
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/13192/1083256057/
これに参加汁！
締め切り間近だ！！！
748：職人 （CGI/GlPA）：2004/05/23(日) 19:08 ID:XHzJH6f2: （ ´ー`）ｙ──┛~~
　私用が忙しくてレス遅れますた。
　ｽｲﾏｿﾝ。
　>>728
　そうですね。
　これが全てを決めるといって過言ではないので慎重に行くつもりです。
　>>729
　わざわざありがとうございます。
　>>732
　>>736にある通りだそうなので、返金してもらった方が良いかもですね。
　>>734
　今現在４人の弁護士の方に会いましたが、いずれも興味は示してくれるものの
　引き受けてくれるという段階までには至ってません。
　ネット取引という新しい（？）ジャンルである事が理由です。
　引き続き弁護士さんを探すたびに出ます。
　>>735
　言いたいことがあるならはっきりどうぞ。
　>>736
　わざわざありがとうございました。
　以後、同じような質問が来たら返金はしてもらうように勧告します。
　>>737
　ｵﾂｶﾚ様です。
　一度、参加人数をちゃんと把握する必要がありますね。
　近いうちに別スレ立てます。
　>>738
　今すぐってのはちょっと待ってくらさい。
　>>739
　タイミングについてはちょっと考えさせてください。
　>>743
　動きが遅くてすみませんね。
　鋭意努力中ではあるんですが、なにぶん私生活があるもので。
　>>744
　（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ　って感じですな。
　相変わらずです。
　>>745
　弁護士さんを探す段階です。
　>>746
　遅くなって申し訳ないです。
749：職人 （CGI/GlPA）：2004/05/23(日) 19:09 ID:XHzJH6f2: （ ´ー`）ｙ──┛~~
　今現在、団体としての方向性を考え中です。
　という訳なので、もうちょい待ってくださいね。

　お待たせしてばかりですみません。
750：障害者：2004/05/23(日) 20:11 ID:sMbbE6FU: 職人ﾈ申どの降臨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
待ってた甲斐がありました。
弁護士を探しに行ってたんですか、これはこれは乙です。
しかし４人も探してて顧問してくれないとは。。。もうだめぽ。。鬱だ氏のう。。。。。OTL
弁護士さんが雇ってくれないなら僕は降りそうかな。。。
そういうことで当分の間は自粛します。
751：名無しさん：2004/05/23(日) 20:38 ID:QubiUHJc: 加藤弁護士の事務所には問い合わせたのか？
二つ返事で引き受けてくれると思うが。
752：名無しさん：2004/05/24(月) 01:15 ID:/JljW3QY: >二つ返事で引き受けてくれると思うが。

その根拠がわからん
753：職人 （CGI/GlPA）：2004/05/26(水) 11:43 ID:XHzJH6f2: （ ´ー`）ｙ──┛~~
　>>750
　お待たせしてすみません。
　あーなんか書き方が悪かったですね。
　別に悪感触という訳じゃないですよ。
　法律学校さんがおっしゃってるように、
　面白い裁判ではあるとは皆さん共通した見解です。
　後は専門家（？）と出会えるのを願うばかりですな。
　自分も時間がある限り人と会ってみるつもりです。
　>>751
　加藤弁護士は大阪の弁護士であることもあり、
　問い合わせはしていません。
　交通費を出せるほどお金に余裕がある訳ではないので。
754：名無しさん：2004/05/28(金) 03:26 ID:E/myqEiw: おそらく、既にご存知かもしれませんが一応。
ttp://www.horitsu-sodan.jp/soudan_n/index.html
755：名無しさん：2004/05/28(金) 13:36 ID:ZFlKgp3I: というか全然進んでないな。
どうなってんだ？もっと連絡取り合って動ける人に動いてもらうなりすれば？
外見中身ともに薄い団体だって思われてるよ。
これじゃー賛同する人なんか集まるわけがない。

さようなら。
756：Macer （2X.Eykww）：2004/05/29(土) 09:26 ID:kaSdOY8.: >>755
参加不参加の判断は個々の自由です
自分で外見も中身も分厚い団体を作って
納得いくまでガシッと人集めしてください
757：名無しさん：2004/05/29(土) 09:44 ID:aO9HL4Zk: いくらなんでも閉鎖的過ぎない？
弁護士に断られまくりっていう極めて危機的状況なんだし、せめて団結しないと・・・・
このままじゃ裁判起こすことすらできずに終わっちゃう気がしますよ・・・
もう少し盛り上がっていきましょうYO!
758：名無しさん：2004/05/29(土) 11:30 ID:JHJ7A4dQ: 弁護士なんていらないんじゃないの
おれ簡易裁判所に平日3回くらい出向いて一人でやったことあるよ
裁判は普通の小さい会議室みたいなところでやった
759：Macer （2X.Eykww）：2004/05/29(土) 12:34 ID:kaSdOY8.: >>757
私の書き込みに対しての意見でしたら一言
団結は必要でしょうけど
>>755のような捨てぜりふ煽りはいかがなものかと
職人氏のように取り纏め役が落ちるなら
撤退宣言も必要でしょうが
自ら行動を起こせない、持続できない人の撤退宣言は
単なる煽りにしかならないでしょう
意見や議論前提の書き込みなら真摯に聞けるけど
単なる批判を書き込む暇があるなら
自分で納得できるように動けって事ですよ
あくまでも私見ですのでお間違え無いように
760：名無しさん：2004/05/30(日) 22:30 ID:lALReQQo: >>759氏
ハゲドゥ
761：名無しさん：2004/05/31(月) 07:29 ID:/JljW3QY: >>759
う～ん．．．
書き込み見る限りは単独行動を勧めてるのかまとまるかがさっぱり分かりませんね。
まとまるんだったらある程度支障がない範囲で情報開示をしていかないと誰も集まらないし．．．
実際見てる限り初期の頃に参加するって言ってた人ほとんどいないし。
まとまるんだったら人集め無いことにはどうにも力にならないと思うのですが．．．
まあ単独行動するんだったらわざわざ報告必要ないかもしれないですがスレタイは．．．ｗ
762：名無しさん：2004/05/31(月) 13:05 ID:ZFlKgp3I: 取りまとめが全然顔出さないしもう終わってるなこのスレ
763：職人 （CGI/GlPA）：2004/05/31(月) 14:58 ID:UYqpds6E: （ ´ー`）ｙ──┛~~
　>>755
　いやー言いたい事は痛いほど分かるです。
　反省。
　>>757
　もう少し具体的にどうすれば良いのか提案してくれると助かるです。
　団結しないと！と思うのは俺もですが、じゃあどうすりゃ良いんだ？ってな訳で。
　当方、色んな意味で素人なんで。
　思うことがあれば是非提案して欲しいです。
　>>759
　俺自身は撤退する気ないッスよ（｀・ω・´）
　ただなかなか思うように動けないので、皆さんが付いてきてくれるかどうかは不安ですが。
　>>761
　そういじめんといてください( つд`)
　こういう団体を運営するに当たって、何か良いアイデアがあったら是非教えて欲しいのですが。
　板上でもメールでもおっけーですので。
　>>762
　顔出せなくて（´・ω・｀）ｽｲﾏｾﾝ。
764：名無しさん：2004/05/31(月) 19:16 ID:aO9HL4Zk: >>763
正直言って誰もついてきていないと思います、っていうか風化してますね
そもそも何やっているかまったく分からないしね

現状、個別訴訟報告スレですよ、ここ
765：Macer （2X.Eykww）：2004/05/31(月) 22:25 ID:kaSdOY8.: 結論から言うと、担当弁護士なりが出来て
こちらの行動指針を明示してくれない限り
現状では動きようがないと思います
職人氏が4人の弁護士にあたってみたが
引き受けてくれるまでは到達していない
いちおー他の方で弁護士にアプローチしてる方は
いらっしゃらない（表明してない？）ようですし
「八方塞がり状態」ではないかと
つまり効果的に攻撃する方法が見あたらないって事でしょう
他板ではカンパもしてるようですが
弁護士や行動指針が決定するまでは金を集める訳にもいかないだろうし
それじゃその中で自分で今、何が出来るのか？
何をすべきなのか？
そこが問題だと思います
私の方は今回の事件の客観的検証が終了し
その裏付けも80％ほど完了してますんで
職人氏への情報提供はします
が、これは武器とも弱点ともなり得るので
ここでの公表は予定しておりません
団結するにも、動きが見えないからと逆ギレするのがいいのか
自分の出来る範囲を考え、行動し、情報提供するのがいいのか
行動が思いつかないなら手伝いを表明するなりすればよいと
私は思うですよ
766：障害者：2004/06/01(火) 06:12 ID:4zJ7TiPA: うわぁ。。。久しぶりにこのスレ見に来たら凄い事になってますな・・・。
全然進展してないという煽りは分かるんですが、
職人ﾈ申どのがおっしゃったとおり具体的にどうすればいいかの問題なのでサポートがなければ進展するのは難しいでしょう。
貴方がたも職人ﾈ申どのの気持ちを少しは分かってあげたら・・・と。
それから職人ﾈ申どの、弁護士さんが見つからないようなら、もうこのままじゃやばそうなので>>738の>>8氏を進展した方が宜しいかと。
それが今の出来る事はそれだけの頼みの綱しかないですが・・・。
今のうちに早く進展しないと内部崩壊が怖いので。。。とりあえず、お願いします。
767：８：2004/06/01(火) 08:47 ID:0X7Xv9HI: 厳しい現状ですね。
新規に書き込んでも、既に既出の話題だったり、
動いている人にとっては、参考くらいにしかならなかったりと、
実際、入りにくい雰囲気も出ています。

風化防止の為にも、連名者の募集は避けられないかと。
掲示板上での参加表明くらいは比較的気軽に出来ますしね。

他版みたく、６００台くらい集まれば、
一台一口３０００円で、２００万近い金額が集計出来ますし。
弁護士の方にも、～円位までなら準備できます、みたいな
取次ぎも出来るようになりますしね。
そうなったら、動きにも多少余裕が出来るかなと。

今の意見はこれくらいですね。そいでは。
768：名無しさん：2004/06/03(木) 18:41 ID:y/VwqZkY: http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009815&tid=a5aba5fa5j&sid=1009815&mid=3772
この雑誌で発言してる人にはアポ取れないのか?
雑誌見たわけで無いから弁護士の名前は知らんけど
769：名無しさん：2004/06/07(月) 01:10 ID:ROCu738c: 職人氏の『ちょっと忙しくなりそうなので誰か私の後引き継いでくれませんか？』
が事実上の敗北宣言になりそうだな
そうならない為にも頑張ってね(藁

>>768
確かその弁護士は契約云々にしか触れてないはず
肝心な錯誤無効には触れてない
・・・一ヶ月とちょっとか、これだけの時間を費やして弁護士が見つからないとなると
少なくても弁護士さん達は裁判を有利ではないと見てる感じがする
ま、裁判する人たちは頑張ってね
770：名無しさん：2004/06/07(月) 13:41 ID:/JljW3QY: >自分の出来る範囲を考え、行動し、情報提供するのがいいのか

それじゃ集団訴訟じゃないじゃんｗ
バラバラに動くのではなく統一した流れがあってそれに沿って個々に動いてるのならば話はわかるが...
単に今の状態は個人で動いた結果報告掲示板ですね。

> 少なくても弁護士さん達は裁判を有利ではないと見てる感じがする

でしょうね...
状況見れば契約成立は簡単に認められる可能性が高いけどじゃあ買えるのか？と考えたらまったく別問題ですね。
771：名無しさん：2004/06/07(月) 19:36 ID:z8tmMDJw: ＞まったく別問題ですね

そうそう、一部では（ここはだいぶマシだけど）そのへんごっちゃにして
契約が認められればそれで買えると思ってる人がいるから困るw

どっかで見たけど、裁判やったら試合で勝てても内容で負ける　みたいになりそう
ある程度の主張は認められて勝訴っぽいんだけど、売るか売らないかの分岐点の錯誤無効で負ける（かもしれない）
他のども主張が通ってもそれが通らなきゃ意味ないからねぇ
772：名無しさん：2004/06/09(水) 23:53 ID:f.XTxzOM: eMacは届いているんだよ。
そう、僕達の心の中に。

　　　　　　　　　～Fin～
773：名無しさん：2004/06/11(金) 06:06 ID:6I1dnjoU: 誰も居ないのか？
ν即住人どうするんだよ
774：名無しさん：2004/06/11(金) 19:26 ID:AdNH/yZs: PCニュース板に生き残りがいるよ。
775：名無しさん：2004/06/12(土) 17:18 ID:wERBVDMs: 訴訟しないの？
776：名無しさん：2004/06/13(日) 20:03 ID:JHJ7A4dQ: がんばってよみんな
777：名無しさん：2004/06/15(火) 22:09 ID:/ALvFSY.: 777GET!!!
カテナさん、早くeMac送ってください。
もう待ちくたびれましたよ？
778：名無しさん：2004/06/17(木) 17:02 ID:y/VwqZkY: 株価持ち直してるよ！なにやってんの！！
779：名無しさん：2004/06/17(木) 23:50 ID:Tj2eOFug: 株価なんかどうでもいいが、裁判は避けられない状況になったな。
780：名無しさん：2004/06/18(金) 03:17 ID:DN2Jsn4A: 自然鎮火しているようにしか見えないんだけど・・・・
781：名無しさん：2004/06/21(月) 10:03 ID:LN6QGLyM: やるならちゃんとやれ！やらないならちゃんとやめれ！！
中途半端はみんなに迷惑がかかる。
782：名無しさん：2004/06/23(水) 19:43 ID:z8tmMDJw: ったくさぁ、中途半端なんだよね　やるならやる、やらないならやらないでハッキリしろよ
まぁ、大方ニュー速でage荒らししてたのもここの連中だろ？　事の風化が怖くてさ
裁判！とか大口叩いて、やることはコソコソしてるんだから始末悪いよな
くだらねぇ、ホントくだらねぇ　よくもその程度の人間が
『この一件でこのような事件のネット上の法整備を～～』とか口に出来るよな
個人的にカテナより先にこういう口だけ小心者に消えて欲しいね
783：名無しさん：2004/06/24(木) 15:41 ID:Or2aggbA: 職人様頑張って！
公表できない事も多いだろうけど、今日の昼ごはんでも何でもいいから書き込んでください
カテナに無残な仕打ちをやられて、藁にもすがる思いでここを見ている人もいるはずです！！
784：名無しさん：2004/06/24(木) 23:13 ID:66Hhrs2w: そだね　情報は言わなくていいから、とりあえず、出没してくれ

蒸発したとおもっちまう('A`)

ないと思っているが
785：名無しさん：2004/06/29(火) 09:51 ID:zLEtLl/M: てか、このスレ自体、カテナが仕組んだんじゃねえのか？
786：名無しさん：2004/06/30(水) 23:34 ID:ROCu738c: (*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ　あれだけ大口叩いて結局逃げ出したわけか・・・　
まぁ、所詮ゴネ厨と呼ばれた人間ってのはこんなもんなんだな

おい！！　偽善者で小心者で卑怯な職人　出てこいよ！
仮にもまとめ役かってでたんだろ？　事の顛末ぐらい報告してから引き篭もりやがれ！
787：名無しさん：2004/07/01(木) 12:37 ID:XuCceDiU: 職人に伝えておくよｗ
788：名無しさん：2004/07/04(日) 09:35 ID:Or2aggbA: で、ネット上の法整備とかカテナの誠意とか、どうなったんですか？

ここも終わり？
789：名無しさん：2004/07/04(日) 19:51 ID:XuCceDiU: ｼｮｸﾆｿはロムっていはいるとのお話をいただきました
790：名無しさん：2004/07/06(火) 15:46 ID:jgumQ8rc: ザクツウの二の舞か？弁護士付いてくれないのが全てを物語ってるだろ。
これじゃ～嫌がらせして憂さ晴らししようとしてるようにしか思えない。
791：名無しさん：2004/07/07(水) 22:00 ID:66Hhrs2w: Romっている　じゃなくてさぁ・・・・・
本人がちゃんといないと、実際に協力が必要なときに信用できないｼﾞｬﾝ

前にも書いたが、日記みたいなのでもいいから、ちゃんと出没してｶｷｺしてくれ

蒸発したとおもっちまう('A`)
792：名無しさん：2004/07/10(土) 18:11 ID:.RS51E5Y: 154 名前：職人様お呼びですよ投稿日： 2004/07/01(木) 12:38

782 名前：名無しさん投稿日： 2004/06/23(水) 19:43 [ z8tmMDJw ]

ったくさぁ、中途半端なんだよね　やるならやる、やらないならやらないでハッキリしろよ
まぁ、大方ニュー速でage荒らししてたのもここの連中だろ？　事の風化が怖くてさ
裁判！とか大口叩いて、やることはコソコソしてるんだから始末悪いよな
くだらねぇ、ホントくだらねぇ　よくもその程度の人間が
『この一件でこのような事件のネット上の法整備を～～』とか口に出来るよな
個人的にカテナより先にこういう口だけ小心者に消えて欲しいね

783 名前：名無しさん投稿日： 2004/06/24(木) 15:41 [ Or2aggbA ]

職人様頑張って！
公表できない事も多いだろうけど、今日の昼ごはんでも何でもいいから書き込んでください
カテナに無残な仕打ちをやられて、藁にもすがる思いでここを見ている人もいるはずです！！
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

155 名前：ゆ～じろ～～～（zrpPRoDk）投稿日： 2004/07/01(木) 12:44

>>153
カオスこそ、真実を定義しようとする。。しかし、、

156 名前： CGI職人（CGI/GlPA）投稿日： 2004/07/01(木) 13:35

（ ´ー`）ｙ──┛~~
　>>154
　わざわざありがと。
　ちゃんとチェックしてるから大丈夫ですよ。

　ちなみにまだ顔出す気はないけどな。
　>>155
　しかし？

157 名前：地方者（2045MheU）投稿日： 2004/07/01(木) 18:24

カテナのこと、すっかり忘れてた。。
793：名無しさん：2004/07/11(日) 19:54 ID:qmuiqPzY: おまえら勝手に頑張れ。
勝訴したらおれにもわけて
794：名無しさん：2004/07/16(金) 01:24 ID:Or2aggbA: ぼくにも一台。
あ、emacじゃなくてiBookがいいな
795：名無しさん：2004/07/19(月) 14:21 ID:JHJ7A4dQ: さすがに終わり？
残念だなおまいらw
796：名無しさん：2004/08/21(土) 19:23 ID:66Hhrs2w: 職人様　業務連絡。そろそろ出てきてもらえませんか？
797：名無しさん：2004/08/26(木) 05:56 ID:ROCu738c: 今回の件でカテナの対応は良かったね
ミスがあったことは素直に認め誠意を見せ、ｷﾁｶﾞｲ馬鹿は放置

カテナさん、この低脳ｱﾌｫゴネ厨共に世間の常識という正義の鉄槌を下してくれてホントありがとう！
これで次からこういう馬鹿が湧かなくて済むよ
798：名無しさん：2004/09/17(金) 13:38 ID:9Dr32Zfw: 結局PCは売ってもらったの？w
799：名無しさん：2004/09/20(月) 20:43 ID:eKYeGfaE: 売ってもらえませんでした
僕たちは馬鹿ですごめんなさい

-職人一同-
800：名無しさん：2004/09/23(木) 19:09 ID:66Hhrs2w: あー
個人起訴のJbbs　アクセスできないしｗ
もう、こうなったら、笑うしかないｗ

もうそろそろ、個人情報さらしてもいいんじゃねーの？
Winnyとか流しちゃえば、回収は不可能だろうし

（こんなこと言ってて、京都府警にﾀｰｲﾎされないかな？ｗ個人情報漏洩幇助の疑いで
801：名無しさん：2004/09/30(木) 21:48 ID:UMiK8dHU: http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096447666/

ここで晒し上げ食らってるT@＝渋谷区みん（だいあくとう）が訴訟の取りまとめ
したemac板の管理人だよ
802：名無しさん：2005/01/18(火) 16:50 ID:Ow5XF6x2: でその後どうですか？