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VSやまいち&DTタッグスレ

1とりせつ:2010/12/19(日) 20:41:12
このままの勢いで頑張りましょう。

2とりせつ:2010/12/19(日) 21:19:02
アンティのための相手デッキの分析です。
取り合えず、使えそうなキャラだけ抜粋してみました。
個人的な感想では、“月食み”が居るので殴り合いに滅茶苦茶強いです。あと、ダイス操作も面倒。

やまいちキャラ
アタッカー
結昨日 空 攻撃力19 体力6 精神3 MAP全体1人遠距離通常攻撃 精神攻撃 男のみ 9
8%
DA結昨日奏 攻撃力20 体力4 精神5 ダブルアーツ砲(攻撃力40壁貫通破壊 通常攻撃無効無視 敵味方問わず) 自分+パートナー永続行動不能 65%
Dワシュー=レイダット 攻撃力20 体力4 精神5 同マス敵全員通常攻撃 自分戦線離脱 100%
Dアタッカー 攻撃力20 体力4 精神5 同マス敵全員通常攻撃 自分戦線離脱 100%
霧咲 鋭利 攻撃力20 体力6 精神3 MAP全体全員意味の無い単発効果 敵味方問わず 93%
光明 炎 攻撃力10 防御7 体力10 精神3 同マス1人通常攻撃×2 攻撃力10以上のキャラのみ 75%

頭にDがついてるキャラはDA砲のパートナー候補。

ブロッカー
水岸 翔 防御14 体力15 精神1 同マス味方攻撃・能力身代わり 1ターン 回数無限 65%
果明日 明果 防御5 体力12 精神5 同マス味方全員戦線離脱なし付与 1ターン 回数無限 戦線離脱しなかった後、精神ー1 100%
果明日 命花 防御1 体力13 精神5 周囲2マス敵全員行動不能 2ターン 精神攻撃 範囲内に死体が必要 自分永続行動不能 98%
結昨日泉 防御1 体力11 精神5 MAP全体敵全員 ステータス異常解除 体力5移動力1消費 104%
結昨日プリン 防御4 体力20 精神5 プリン獲得 95%
結昨日蛙 防御1 体力11 精神3 同マス味方全員ステータス振りなおし1ターン 制約無し 100%

術師
自重しろマン 体力4 精神4 MAP全体全員 コスト2以降即死 バリア貫通 カウンター沈黙 1ターン目にしか使えない 自分死亡 100%

移動
結昨日篭 防御1 体力7 精神3 同マスと周囲1マスのマス入れ替え 移動不可(自分死亡) 敵が居るマスとは入れ替えられない 同マス味方1人永続行動不能 101%

3とりせつ:2010/12/19(日) 21:20:24
DTキャラ
アタッカー
サザ・A 攻撃力16 体力6 精神5 任意のリザーバーに1ターン休み付与 攻撃力5消費 1回しか使えない 100% 召喚キャラの封印、転校生の行動削りに使用出来る。
紀之 貫 攻撃力18 体力4 精神4 同マス全員通常攻撃 制約無し 99%

ブロッカー
峰内 双 防御12 体力14 味方7人以上死亡が条件のため能力使用不可
峰内 直 防御18 体力5 精神5 体力1ダメ軽減+防御1UP 自分のみ 永続 重ねがけ不可 制約なし 101%
虎斑 大亜 防御11 体力3 精神2 周囲2マス%逆転1ターン 自分永続行動不能 80%

術師
パッチ、ザ・グッドラック 体力2 精神3 MAP全体任意1人ダイス振りなおし1回 効果使用後DPの発生する自分戦線離脱 振りなおしキャンセルも効果に含まれる 敵味方問わず 94%
虎斑 永守 攻撃力+1して敵完全操作2ターン 男のみ 1〜3年生&被支配者には無効 1回のみ DP2消費

ダメージ系
小石 照 体力5 精神2 周囲3マス1人体力4ダメ 女性のみ 自分死亡
笈内寅午 攻撃6 防御19 体力3 精神2 周囲4マス敵全員精神2ダメ 精神攻撃 95%

移動系
“月食み” 防御5 体力7 精神7 周囲1マス前方強制移動フィールド 制約なし 89%

召喚
虎斑 空院 防御8 体力6 精神4 ダンゲロスLite3のリザーバー1人召喚 100%


ダンゲロスLite3のリザーバー
アタッカー
大前 蛇内代(おおまえ じゃないよ) 女 攻撃20 体力4 精神3 隣接1マス即死+代わりのキャラ召喚 攻撃力5消費 一度しか使えない 80%
仮面ライダー禅僧 泥経度(でぃけいど) 男 攻撃11 体力11 精神6 隣接1マス無意味なバステ付与+同マス侵入無意味なバステ付与カウンター付与 100%
佐藤拓哉 男 攻撃20 体力10 精神0 同マス1人通常攻撃 通常攻撃を2度使用済みでないと使用できない 自分永続戦線離脱 200%
串野 識撤 男 攻撃5 体力2 精神3 自分攻撃力20UP+同マス通常攻撃 永続行動不能 96%

ブロッカー
EA01Append 無 防御12 体力4 精神1 ランダム能力 75%

ダメージ系
ぼくのかんがえたちょうさいきょうまじん 女 体力5 精神3 同マス敵1人体力11ダメ 自分永続戦線離脱 90%
精神削り
黒姫双緒 女 体力10 精神0 周囲2マス敵味方問わず全員精神2ダメ 100%

ステータス強化
撃雲師匠 男 攻撃5 防御5 体力5 精神5 同マス味方1人攻撃力20%UP端数切捨て 80%

その他
ワイルド7(蛇遣猫) 男 攻撃6 防御6 体力6 精神0 自分に都合の悪い出来事を他の味方に押し付ける 100%

4アルパ:2010/12/20(月) 00:28:50
相手精神地味に高いなぁ。精神軸で行くなら精神削り取りたいっすね。
出きれば鳩子さんの手札からは鳩子系をとってとりせつ&稲田鳩子の夢のコンボをやりたいですが、ENTあJはボーナスつぎ込まないと安定性が低いですからねえ

ちょっとまだ考察が足りないけど、DA砲と結昨日くー、月食みでひきこもりつるべ打ちが来るかなぁ
DA砲はンジャメナでも押しこめますし、アルパでもアルパと引き換えに二人行動不能に出来るから出て来ない可能性高いかな。

5アルパ:2010/12/20(月) 00:48:38
あ、あと試合の日何時で提案します?順当に来週の土日ですかね?

6とりせつ:2010/12/20(月) 21:55:16
試合の日程は、その辺りですね。でもそうするとアンティ早く決めないといけませんね。
相手の作戦会議にも差し支えますし。

個人的には多木須賀シキノが欲しいですね。とりせつは発動率が実はENTあJより1%低いのでコンボを絡めるには勇気がいるんで。
あとは、ENTあJは敵にプレッシャーを掛けられる。ゼロアラシは戦いが膠着状態になった場合、龍閃獅が3回能力が使える。
と、どちらにもメリットがあるので好みの問題ですね。

あと、次の戦いは先手と後手でガラリと難易度が変わります。
こちらが先手だと、速攻案が可能ですが、後手だと速攻案は不可能です。
そして月食みを使ってこちらのキャラを2、3人殺しに来ます。

具体的には1ターン目先手に下の図のように移動して、2ターン目に月食みをB3かD3へ移動させて能力を使います。
そうすれば、範囲に含まれなかったアタッカー以外の全員が5列目まで前進してきます。
一応、1ターン目後手でB7、D7にはアタッカーは届かないので、大前蛇内代の能力以外は防げますが、その場合再行動を使ったとしても星野では届きません。
この場合、敵にはうまみが少ないので、密集しているこちらを一か八かDA砲で狙うか、そのままの陣形で転校生を待って突撃になります。

|/||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||_|ア|_|_|_| | | ア:アタッカーその1、その2
|美||_|_|_|■|_| | | ★:DA砲、月食み、虎斑空院(一回休み)、大前蛇内代
|死||_|★|_|_|_|△|☆| △:こちらのアタッカー ☆:ンジャメナかゼロアラシ
|泥||_|_|_|■|_| | | 
|異||_|ア|_|_|_| | |

7とりせつ:2010/12/20(月) 23:12:51
>>6の陣形程じゃないけどやられると嫌なコンボです。
取り合えず、思いついた分だけ

DA結昨日奏+結昨日蛙=100%DA砲
ステータス振りなおしでDA砲のパートナーになるだけでなく、結昨日奏のFSを上昇させることによって発動率を100%にする。
結昨日奏はFS0で65%なので、FS6にすれば100%越える。
DA砲は2人の攻撃力の合計で遠距離通常攻撃なので14+14=28でも十分脅威。

パッチ、ザ・グッドラック+果明日明果=ダイス振りなおしを3回使える。DPも発生しないかも?
パッチの制約はDPの発生する戦線離脱のため、味方の戦線離脱を無しにすればDPは発生しないかもしれない。
その代わりに精神が−1されるが、パッチの精神は3のため、合計で3回能力を使用出来る。
こちらのダイスを振りなおしさせられるのはかなり迷惑。

8アルパ:2010/12/21(火) 16:17:25
>>6
あー、なるほど。発動率考えると夢のコンボはやっぱ夢だなあ。
だったらシキノ・ゼロアラン安定ですね。先のことを考えると準決勝で星野使うと決勝で使えなくなるんで精神削りもとって起きたいところですが、この先シキノよりめぼしい精神攻撃はないでしょうしね。
決勝を考えて皮算用するなら、準決勝で羽箒がとれるでしょうし。

果明日明果は制約による戦線離脱は無効化しないみたいなんで、パッチ複数回は無いかと。
そのために使うことは無いと思いますが、アルパとパッチというかカウンター能力の兼ね合いってどうなるんだろう?当時考えてなかったからなあ……
口舌院先生の例によれば対象変更可能だと思いますが……

9アルパ:2010/12/21(火) 16:22:39
そういえば申告し忘れてたけど大前蛇内代の能力も召喚即時行動付きだ

……さすがにこいつの召喚即時行動は無くならないですよね?一応GKに確認とった方がいいのかな

10とりせつ:2010/12/21(火) 22:20:41
じゃあ、アンティはシキノ・ゼロアラシで行きますか。
精神削りが星野しかいないので、相手に散らばられると威力が下がるのが欠点ですが、そこは龍閃獅でカバー。
再行動を入れると攻撃キャラは減りますが1ターンにおける爆発力は増加するので、短期決戦型のうちとは相性がいいでしょう。
ホントは、土御門で何度もリサイクルするのが一番効率いいんですけど、基本そんな余裕ありませんからね。

バッチは
①ダイスを振りなおさせる対象を指定して能力を発動
②そのキャラが次にダイスを振った際に振りなおすかどうか選べる
という流れになると思うので、①の時点でアルパに引っかかるんじゃないでしょうか?
そしてアルパがダイスを振る際に②の効果が発動

大前蛇内代が召喚即行動付きじゃないと、制約になりませんからね。
でも、念のためにGKへの質問&連絡スレを立てて書き込んでおきます。

11アルパ:2010/12/21(火) 23:38:17
おう、月食みの能力完全に勘違いしてた。やべー、こいつ超つええ……
しかもこういうキャラに限って乱回胴で殺しきれないんだもんなぁ
フィールドだからアルパで無効化できないし。
今回のことだけ考えるなら、ゼロ・アランを取らないで白金あJをとってンジャメナorアルパ+白金あJで疑似全無効で対処できないことは無いですが、スタメン枠圧迫するから実用的じゃないしなぁ。
アンティで姫野崎燐を取ってバリケードにするのもちょっと考えたけど、やっぱりあんまり意味ないし。




あと、今ルール2.0を確認して気づいたんですが

リザーバー召喚能力の場合、再召喚する場合には前に召喚したときの状態を引き継いで出てくるみたいです。
なので、死亡・永続行動不能系の制約持ちを使いまわすのは不可能っぽいです。


参照:http://www36.atwiki.jp/dhrule2/pages/29.html#id_9340ac29 召喚型・リザーバーの項

12アルパ:2010/12/21(火) 23:56:22
>>6
だめだなー、後手でこの作戦に対処できる方法が思いつきません。
とりあえず、

・あえてE7にキャラクターを置いてアタッカー交換を誘う(選択権が相手にあるので有利にならない)
・アンティで姫野崎を獲得、アルパをC7・りんりん教徒をC6に置いてDA砲もアタッカー突撃もけん制する(7列目にいるので再行動込みでもやっぱり届かない)
・というか、どっちの案でも大前のキャラ交換に対応できない。

を思いついたけど微妙だなぁ。

13アルパ:2010/12/22(水) 12:51:12
うーん、疑似全無効だと機動力が低くて追い切れないか……こっちが一ヶ所集中してる限り能力無効切れを砲狙ってDA砲が撃てるのは辛いなあ。バラけてるなら月食いで動かして殴りに来ればいいんだし。
やっぱりアンティはシキノ・ゼロアランにして爆発力に賭けるしかないですね
一応、再行動+乱回胴+龍閃獅で月食みは除去できますが、後手に回ると3ターン目なんで厳しいかなあ

あと、気づいたらもう水曜なんで一応試合日程提案してきましたぜ。
アンティは非公開ですし、最悪ギリギリでも、まあ、GKに怒られるぐらい!

14とりせつ:2010/12/22(水) 21:05:00
取り合えず、>>6の陣形を取らせないというか、月食みをC2へ出させない初期配置を考えてみた。

|/||一|二|三|四|五|六|七| ア:アタッカーその1、その2
|栄||_|ア|_|_|_| | | ★:アタッカーその3、月食み、虎斑空院(一回休み)、大前蛇内代
|美||_|_|_|■|_|ン|九| ン:ンジャメナ 九:九朗明川ゆらぎ
|死||_|★|_|_|_|三|土| 三:三八九繁次 土:土御門埴
|泥||_|_|_|■|_|ゼ| | ゼ:ゼロアラシ
|異||_|ア|_|_|_| | | 

まず、次のように初期配置することによって、C6を再行動(ンジャメナ)+三八九の射程範囲(C2、C3)に敵のアタッカーを配置しづらくする。
それによって相手が月食みの位置を1ラインに置いた場合は、敵の突撃ルートを2つに制限出来る。
しかし、この布陣では、どうしても集合出来ないキャラ(ゼロアラシかンジャメナ)が出るため、大前蛇内代からは逃げられない。

もしそれでも、相手が上のように配置した場合の1ターン目後手のこちらの行動
土御門埴    C5へ移動 特殊能力発動、星野召喚
三八九繁次   C5へ移動
ゼロアラシ   C5へ移動 特殊能力発動(応援ボーナス5%使用)89%
ンジャメナ   C5へ移動 特殊能力発動(応援ボーナス5%使用)90%
三八九繁次   C2へ移動 月食みに通常攻撃
星野夜     待機
九朗明川ゆらぎ 待機

ゼロアラシ、ンジャメナ、アタッカー1人と引き換えにC2にいるキャラに通常攻撃を届けられます。
月食みを殺せば、敵はC5まで踏み込めないので、2ターン目は安全。
三八九、ゼロアラシ、ンジャメナと月食みの3:1交換だが、相手に渡るDPが1で済むことを考えれば、3人殺されるよりはましだと思いたい。

ちなみに、三八九を切り込み役に選んだのは、ゆらぎの方が転校生相手に役立ちそうなので温存するためだが、ゆらぎをシキノに変えた方が殲滅はしやすくなる。
が、B7、D7に篭る場合は、星野が届かないので邪魔になる。

色々と考えて見ましたが、これぐらいしか思いつきませんでした。

15とりせつ:2010/12/23(木) 00:22:54
25、26日両方ともダメみたいです。
というか、プレイヤーリストよく見てみたらやまいちさん両方とも×だった・・・。
向こうは27日以降がいいみたいですが、アルパさんの予定はどうです?
こっちは、年内は多分大丈夫です。

16アルパ:2010/12/23(木) 02:42:54
>>15
と、見落としてましたぜ。

まあ28までは21時以降なら確実それ以降はまあ日が沈んだらだいたい暇です

17アルパ:2010/12/24(金) 23:58:10
やまいちさんが思いっきりユーナを警戒しているけど、当の俺は有効性に気づかづデッキに入れていない失態

18アルパ:2010/12/24(金) 23:58:47
あ、あととりあえず29日 21:00からどうか?だそうですけど大丈夫ですか?

19とりせつ:2010/12/25(土) 17:41:33
29日の21:00ですね。大丈夫です。

20とりせつ:2010/12/27(月) 00:32:09
アルパさんへ
やまいち&DTチームから初期配置の1列側か7列側を決めませんか?との事です。
OKの返事出してもいいですか?
あと、試合日時も一緒に伝えようと思うので、アンティを提出スレに書き込もうと思うのですが、ゼロアラシと多木須賀シキノでいいですか?

21アルパ:2010/12/27(月) 01:02:20
>>20
うぃ、大丈夫です。
アンティもそれで問題ないっす。

あ、でも訂正を
ゼロアラシ じゃなくて ゼロ.アラン っすよー
流石にその程度の間違いでとやかく言われることは無いと思いますが、気づいたので一応

22アルパ:2010/12/27(月) 01:55:45
さきほどやまいちさんからskypeで連絡があって

TAG本スレ>>467http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/39801/1290770637/467

の禁止キャラについて、今回は
・相手チームの同意があれば、禁止、調整キャラを使用しても大丈夫です。
を適用させて、今後GKに禁止キャラを指定されても今回に限っては無しで行きませんか? という提案をいただきました。
まあ、お互い1ターンキルレベルのキャラは居なそうだけど、万一指定されたら作戦が面倒になるし。だそうで。

どうしましょう?受けますか?
俺はまあ、受けてもかまわないとは思います。
が、現状ではうちは禁止キャラ指定を受けてませんし、特に受けるメリットは無いので断ってもいいとは思いますぜ。

23とりせつ:2010/12/27(月) 20:07:42
そうですね。こちらにメリットはありませんね。
向こうで禁止されそうなキャラと言えば、やっぱり月食みですかね。
うちで禁止されるとしたら王理解だと思いますが、正直うちのチームは居なくてもそれなりに戦えてるので、別に使えなくても困らないというか、
入れ替えるキャラも渡楼華かチェリア、転校生のみの再行動としてS崎あたりが居ますし。
やっぱり、こっちにメリットはないですね。
うーむ。受ける代わりに先攻後攻のダイスはこちらが振らせて貰うとか、思考時間の延長とかこちらから何か条件を突きつけてみるとかどうでしょう?

24アルパ:2010/12/27(月) 21:52:26
ダイスぐらいなら受けてくれるかと。
まあ、やまいちさんの話しぶりからすればまだ禁止にはなっていないようなので、そこまで吹っかけると普通に断られそうですが。

実はやまいちさんのブラフで本当は月食み禁止になってたらそれはそれで怖いんですが。
もし禁止になってたら多少ふっかけても通ると思うんで、それを見るためにひどい要求をしてみるのもまあ無くは無いと思いますが、何もなかったら掲示板の雰囲気が少し悪くなりそうなのであまりおススメしたくはないですね。

25とりせつ:2010/12/27(月) 21:53:21
やまいちさんが、5日目の観戦スレにてダイスを振って初期配置の位置を決めてくれました。
こちらは7列側です。

あと、相手のチーム名はマンチキンソウルパラダイムに決まったみたいです。

26アルパ:2010/12/29(水) 12:35:11
やべえ、いつの間にか二回戦当日になってる。
正直>>14以上の案が思いつかないので>>14ですかね。

これホント先手とれないと厳しいなぁ……

27アルパ:2010/12/29(水) 13:39:37
あら、とりせつ禁止来ましたね。火力不足が厳しいなあ……

いま禁止を同扱うかがどう把握して居ませんが、火力を補うなら、王召喚かシキノスタメンかですかね。
王召喚は範囲が狭いし、シキノはスタメンにしないと有効利用出来ないしなあ。

28アルパ:2010/12/29(水) 13:50:02
相手は虎斑禁止らしいですね。で、改めて禁止をどうするかの提案が来ていると。
さて、どうしましょう?

このまま行けば大前が使えなくなるので、B7orD7ひきこもりで敵の能力が届かなくなりますね。
その場合、作戦>>14で相手に差しだすDPが少なくなりますが、ゆらぎをシキノに交換しないと殲滅しきれなくなりますね。

むこうとしてはこちらも禁止が出てるなら禁止ありで行きたい、とのことですがどうしましょう?
せっかく相手が何が禁止になったか教えてくれていることですし、禁止ありで行っても良いと思いますが。

29アルパ:2010/12/29(水) 13:51:54
実はこれがやまいちさんのブラフだったらひどいなあw
流石に無いと思うけど、私は騙されやすさに定評があるので今一自分を信じ切れない。

30アルパ:2010/12/29(水) 14:01:45
虎斑空院の召喚候補


葛西善二郎
tp://www40.atwiki.jp/dlite/?page=%09%E8%91%9B%E8%A5%BF%E5%96%84%E4%BA%8C%E9%83%8E%09
【攻撃力】5 【防御力】10 【体力】8 【精神力】4 【放火(フリースキル)】3
同マス一体5ダメ。相手の精神力2以下にのみ有効。発動率95%

子供隊長
tp://www40.atwiki.jp/dlite/?page=%09%E5%AD%90%E4%BE%9B%E9%9A%8A%E9%95%B7%09
【攻撃力】3 【防御力】11 【体力】12 【精神力】0 【だいぐれんひょうりんまる(フリースキル)】4
前方一マス一体4ダメ。失敗で体力-1。発動率70%

リンガーハート
tp://www40.atwiki.jp/dlite/?page=%09%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%88%09
【攻撃力】5 【防御力】5 【体力】8 【精神力】4 【美味しいちゃんぽん(フリースキル)】8
隣接1マス一体体力+1、防御力半分(端数切り下げ)、1T行動不能。発動率80%

星空見上
tp://www40.atwiki.jp/dlite/?page=%09%E6%98%9F%E7%A9%BA%E3%80%80%E8%A6%8B%E4%B8%8A%09
【攻撃力】1 【防御力】1 【体力】4 【精神力】4 【次元観測】20
MAP全体1マス敵味方全員戦線離脱1ターン。発動率80%

レベ子
tp://www40.atwiki.jp/dlite/?page=%09%E3%83%AC%E3%83%99%E5%AD%90%09
【攻撃力】0 【防御力】5 【体力】5 【精神力】5 【薬の知識(フリースキル)】15
周囲1マス一人体力の最大値の半分(少数切り捨て)回復。発動率105%



……大前居ねえ!や、こっちの体力を見て子供隊長で問題ないと考えたのかもしれませんが。
んー、どうしましょう?禁止無しのかわりに何か吹っかけてもいいと思いますが、御しやすくなるし自分は禁止ありを押しておきますぜ

31アルパ:2010/12/29(水) 14:04:14
転校生はシキノ軸で行くなら龍閃獅、殴りに行くなら木下ですかね

32とりせつ:2010/12/29(水) 14:08:28
とりせつと虎斑が禁止キャラなら禁止キャラなしの方がうちは強いかな。
向こうは月食みを使ってくると思うので、とりせつと渡楼華を交換すれば、オートウォークで1ターンだけ敵の進路妨害出来ますから。
羅宇やS崎も使えるんですけど発動率が67%と70%なので博打になりますし。

虎斑空院の召喚候補
これは、こちらの殺害を狙ってるというより、シキノ、龍閃獅+ゼロアランの体力ダメを警戒しているのではないでしょうか?
正直、敵の精神が高いのでシキノで削れるのは1、2人ぐらいだと思うので、回復されると多分殺しきれません。

33とりせつ:2010/12/29(水) 14:11:40
あと、>>14の案に手を加えた初期配置を考えてみました。
シキノではなく、殴り合いも出来る星野をスタメンに加えます。

|/||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||_|_|_|_|_| | | ン:ンジャメナ 
|美||_|_|_|■|_|ン|九| 星:星野夜
|死||_|_|_|_|_|星|土| ゼ:ゼロ.アラン
|泥||_|_|_|■|_|ゼ| | 九:九朗明川ゆらぎ
|異||_|_|_|_|_| | | 土:土御門埴

先手の場合
月食みは1ターン目使用不可なので、5ラインまで安全に進めるため速攻案が可能です。
土御門がシキノを召喚して2ターン目に仕掛けます。
ゼロアランが温存できるので、龍閃獅の能力で月食み以外は全滅が狙えます。(回復されなければ)

後手の場合
案のように月食みがC2に居る場合には、土御門がC5で三八九、乱回胴を召喚すればC2まで届くので殴れます。あとは、転校生を含めた泥仕合に。

月食みが1ラインにいる場合は、進軍ルートが2つに絞れるので、B7とD7に分かれてンジャメナバリアに篭ります。
このまま篭っていても死ぬだけなので、ゼロアランを使って星野、シキノをC4まで特攻させます。
2ラインまでは星野の射程範囲なので、体力5以上のキャラの精神を4削ってシキノを食らわせれば、相手の転校生しだいですが、龍閃獅の能力で逃げ切れる可能性が出てきます。(回復されなければ)

34アルパ:2010/12/29(水) 14:22:07
あ、俺の中でありとなしがごっちゃになってた。
俺も禁止キャラ塚わなあでの試合が有利だと思いますぜ

では、総合掲示板でやまいちさんが禁止キャラについて提案してるので、返信お願いして大丈夫っすか?

35とりせつ:2010/12/29(水) 14:37:49
うわー。
今気付いたけど、虎斑空院が召喚出来るのって、Lite3のリザーバーだ。
自重Lite3と勘違いしてた。
大前蛇内代とか使えるわけがなかった。orz

36とりせつ:2010/12/29(水) 14:44:22
月食みのフィールドに調整が入ったみたいです。
1マス毎に独立が無くなって1つのフィールドとして扱うとのことです。
これで相手の突撃は出来なくなったので、向こうは引き篭もりそうです。

だから、向こうは回復能力を選んだのかもしれません。
向こうが引き篭もってくれるのなら、禁止キャラありでも勝負になるかな?

37アルパ:2010/12/29(水) 15:23:29
俺もすっかり自重だと思い込んでたましたw

となると、DA砲&ゆきのくー+黒姫双緒でひきこもりですかね。
これならとりせつが使えた方が有利ですね。ヒリューキリへの牽制にもなりますし

38アルパ:2010/12/29(水) 15:29:29
あー、地味に星空見上が厳しいなぁ。
サザ・Aと合わせると転校生を2ターン封じられるのか。

今思いついたけど、サザ・Aの扱いが分からねえなぁ。
こっちのリザーバーほとんど見えてないから、指定できないのだろうか?
それとも、転校生は転校生で指定すればOKなのかな?

39とりせつ:2010/12/29(水) 15:33:02
なるほど、基本引き篭もり案の敵の狙いは、
星空見上のバシルーラでのこちらの全滅とレベ子による体力の増加(転校生や壁キャラ)による逃げ切りですね。
リンガーハットは木下の防御を半分にして殴り殺すため、他2人の体力ダメはこちらの牽制+うちゲバ用。
月食みの突撃が無くなったので、ゼロアランの再行動を龍閃獅に使えるので、アタッカーは始末出来ると思うので、
あとは、敵の転校生を殺せるかどうかですね。
ヒリュー、キリなら体力30+20、真名なら43、インコなら57www。

サザ・Aは名前が分からないとダメなんじゃないかな?
取り合えず、こちらの召喚キャラでバレてるのはとりせつ、アルパ、王理、木下ですね。
シキノは1ターン目に召喚すればOKなので。

40とりせつ:2010/12/29(水) 16:36:12
あと、禁止キャラについての相手チームへの回答は
C 虎斑空院の召喚キャラを絞ったうえで今回は禁止キャラあり

でいいですか?
こちらにも禁止キャラが出たので本来ならAと回答するべきだと思いますが、
正直、制限外の召喚キャラに1ターン巻き戻しとかいるので、制限無しでの禁止キャラありにはしたくないです。

41とりせつ:2010/12/29(水) 16:37:00
Aじゃないや、B 今回は禁止キャラあり だった。

42アルパ:2010/12/29(水) 18:17:16
ですね。Cでいいと思いますぜ

43アルパ:2010/12/29(水) 19:03:10
王里解の2.0適用ってなんか弱体化します?
もとから操作は敵ターン最初ですし、制約も操作権を持つ側が支払うことになってますし処理かわるところあります?

あと、バシルーラは時間稼ぎになるけど全滅はさせられないんじゃないですかね?
2.0での全滅条件は
「MAP上において、基本所属陣営が敵であるキャラクターがすべて「死亡」または「永続戦線離脱」または「仲間(敵にとっての味方)の特殊能力による一時戦線離脱」になった場合勝利となります」
ですから。

それにしたって恐ろしく面倒くさいですがね!疑似的な1ターン無敵にも使えるしこっちのキーキャラ飛ばして時間稼ぎにも使えるし
さすがにこれ対策のためにアルパを入れるスペース無いしなぁ

44とりせつ:2010/12/29(水) 19:36:36
王理解の調整は弱体化というよりは処理の明確化といった感じです。

ルール2.0から
操作系(何かをさせる)
   操作系共通ルール
取らせる行動は操作側(術者)の陣営の行動提出時に指定する
被操作キャラの状態に影響される(行動不能であれば実質操作できない等)
指定された「行動」の間だけ、術者の陣営が被操作キャラクターの操作権を得る

◆完全操作
内容:持続時間の間、対象となったキャラクターの行動を指定できる
状態異常「被操作」を付与する
被操作キャラは必ず基本所属陣営のフェイズの1人目に行動する

基本所属陣営
キャラクターが戦闘開始時に所属していた陣営を、そのキャラクターの基本所属陣営と呼び、現在の所属陣営とは区別します
限られた条件(全滅のチェックなど)においては基本所属陣営を参照します
戦闘開始後に基本所属陣営が変化することはありません

つまり、操作キャラの行動はこちらの行動提出で提出→次の相手の行動フェイズで1番最初に行動といった流れです。


バシルーラは、最終ターンにこちらのキャラを飛ばされたらとか思ってたけど、味方の一時戦線離脱だけか、じゃあ全滅は無いですね。
逆に敵の留守番キャラを殺害出来れば勝利になるのか、なるほど。
アルパは、相手のスタメンしだいですね。土御門で呼び出す手もありますが、くーが居たらダメですし。

45とりせつ:2010/12/29(水) 20:05:34
試合開始まで1時間を切ったのでそろそろスタメンを張りますか。

>>33の案で転校生は龍閃獅でいいですか?

46とりせつ:2010/12/29(水) 20:11:29
あと、リーダーは誰にします?

47アルパ:2010/12/29(水) 20:30:03
龍閃獅で問題ないと思いますぜ
リーダーは正直リーダーのみ対象能力はいないし誰でもいいと思います。
まあ、一回戦から継続でキーキャラの土御門・ンジャメナか、実は見逃してたリーダーのみ対象能力がいた時に逃げられるゼロ。アランあたりですかね。

48とりせつ:2010/12/29(水) 20:32:23
じゃあ、土御門にしますかね。
配置的に本陣に居るんで。

49アルパ:2010/12/29(水) 21:14:21
スタメン変更ありみたいですが、正直今から変えるところないですよね?

50とりせつ:2010/12/29(水) 21:14:56
変える必要ありませんね。

51アルパ:2010/12/29(水) 21:24:57
Dブロック2回戦

|/||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||_|空|_|_|_|_|_| 
|美||奏|院|_|■|_|_|_| 
|死||蛙|月|_|_|_|_|_| 
|泥||_|_|_|■|_|_|_| 
|異||_|_|_|_|_|_|_|

空 結昨日空
奏 結昨日奏
院 虎斑空院 (リーダー)
蛙 結昨日蛙 
月 月食み

52アルパ:2010/12/29(水) 21:27:09
蛙・奏の発動率100%DA砲と月食み、くーでのせん滅せん狙いかな?

53とりせつ:2010/12/29(水) 21:29:56
すいません。先手取られました。

あと、蛙のステ操作は1ターンだけですけど精神も増やせるし。
体力も多いので、レベ子とも相性がいいはず。

54アルパ:2010/12/29(水) 21:30:28
召喚候補に精神ダメがない以上くーはアタッカーとしての起用ですかね。

後手かー。敵の動き次第だなぁ。
DEライン捨ててきてるからどう来るかしだいっすね

55アルパ:2010/12/29(水) 21:32:40
あー、なるほど。いやらしい陣営だ・・・・・・

後半でHP20ふりされるとDPとられるようなものだからなぁ。蛙か虎斑は優先的に殺しておきたいですね

56とりせつ:2010/12/29(水) 21:32:46
月食みをC3で使われたら星野がC4に踏み込めなくなるので、攻撃が遅くなるな。
となると、1ターン目のシキノ召喚も遅らせる必要があるかも。

57アルパ:2010/12/29(水) 21:42:24
くっそ、中心に陣取ってるDA砲は本当に厄介だな!
くーいるからアルパ盾にできないし

58とりせつ:2010/12/29(水) 21:47:07
1ターン目後手でンジャメナバリア張れないとDA砲で死ぬな。
2ターン目先手で月食みを張られるのを考えると、集合場所はC5だけど、ゆらぎが届かない。
この場合、ゆらぎはB5あたり?

59アルパ:2010/12/29(水) 21:55:53
>>58
脳がわいててそれでDA砲防げるか判断できない……


すげー豪華な使い方になりますけど
ンジャメナB7に下げて能力発動

ゆらぎC5へ移動

ゼロ.アランで再行動

DA砲殴りつぶす

でDA砲つぶし安定かなぁ。
1:3交換になるからわりに合わないことこの上ないですが

60アルパ:2010/12/29(水) 21:57:18
>>58
あー、そっか、ゆらぎとDA砲交換するかしないかって話か

61とりせつ:2010/12/29(水) 21:59:37
いや、DA砲って能力無効バリアで防げます・・・よね?
月食みにC3でフィールド張られると星野がC4に入ると1マス戻されるので、
ンジャメナで移動力3にしてC4に止まらせたい。
しかし、その場合ゆらぎがバリアに入れないので、取り合えず出しておこうっていう考えです。

62アルパ:2010/12/29(水) 21:59:37
くそー、ゼロ.アラン永続戦線離脱だから土御門で使いまわせるかと思ったら、2.0裁定だとできないのか
ENTさんは本当に怖いな!

63アルパ:2010/12/29(水) 22:01:13
ぬ?おれちょっと月食みの処理勘違いしてた。やべえ、確認してきます。

まあ、冷静になってみれば2ターン目はそれなりにバラけるだろうしそれで問題ねえと思いますぜ。

64アルパ:2010/12/29(水) 22:03:28
あれ?月食みって1ターン1回ですか?
C4に入るたびに1マス戻されるんじゃなくて?

65アルパ:2010/12/29(水) 22:07:27
あ、うん、なんかおかしな勘違いしてる気がしてきた。
忘れて下せえ

66とりせつ:2010/12/29(水) 22:08:22
すいません。勘違いしてました。
フィールドだから回数無限でしたね。
これは、2ターン目に星野無理だなー。
DA砲に1度は身を晒さないといけないのか。

67アルパ:2010/12/29(水) 22:10:43
あー、どうなんだろう?
侵入カウンターって中で行動終了した時に発動なのか通過でも発動なのか
ルールガイドラインにそれらしい記述が無いんで1度審判に確認とりますか?


俺案でDA砲排除は後が厳しいからなぁ

68とりせつ:2010/12/29(水) 22:32:17
うーむ。やまいちさんの言動がどうもわざとらしく感じられるのは自分が捻くれてるからだろうか。
再行動+ンジャメナを使えば、三八九と星野で、空と月食みを殺せるけど
その次のターンに2人とも殺されるな、星野で月食みを85%で15%だけ生き残るチャンスがあるけど。
そして、前に出てくる蛙にも奏にもこちらの攻撃は届かない。
でも、これでアルパが使えるようになる。

69アルパ:2010/12/29(水) 22:34:57
俺案不発!まあ、ひきこもりますよね

んー、C5集合だとくーに殴られるなあ。
B6全員だと逆サイド敵が逆サイドに逃げてその後追いかけっこか?

70アルパ:2010/12/29(水) 22:38:10
>>68
まあ、2:4交換をよしとするか否かですね。
召喚アルパはしょせん1ターンのみの盾なんで、逃げ回ってDA砲がありますからね。

71アルパ:2010/12/29(水) 22:42:51
蛙で殴ろうとすると25%で外れるから、それを考えて2:4交換もなしでは無いですね。

召喚キャラに再行動で即時行動って出来るようになるのかな?

72とりせつ:2010/12/29(水) 22:44:20
>>68を実行した場合の得点差
「巌流島コンビ」
DP2×10+HP21 月食み、空殺害
マンチキンソウルパラダイム
DP2×10+HP21 三八九、星野殺害 ゼロ.アラン戦線離脱

一見すると、互角に見えるが、敵はDA砲を残し、こちらは再行動なしの龍閃獅では能力では殲滅は不可能。

73とりせつ:2010/12/29(水) 22:45:30
>>71
召喚キャラに再行動で即行動、出来るはずです。

74アルパ:2010/12/29(水) 22:49:37
>>72
DA砲排除できないとやっぱ厳しいですよね。

集合→アルパ召喚→ンジャメナバリアの消極案だとどこに集合するのがベストなんだ?
C5はくーがいる以上行きたくないですよね

75とりせつ:2010/12/29(水) 22:51:48
B5かD5ですかね。

76アルパ:2010/12/29(水) 22:54:32
C6全員集合アルパ召喚ンジャメナバリア

次のターン進めor待機でしのいで再行動龍閃獅でせん滅……DA砲がなぁ・・・・・・

77とりせつ:2010/12/29(水) 22:55:00
ダメだろう俺。
全員で集まるならC5だろ。
B5ならンジャメナ、ゆらぎ、星野 C6土御門・アルパ D5ゼロアラン

78とりせつ:2010/12/29(水) 22:55:45
C5じゃなくてC6です。

79とりせつ:2010/12/29(水) 22:57:39
いっその事、Wに分かれるか?
A6ゆらぎ、B5ンジャメナ、C6星野、D5ゼロアラン、E6土御門

80アルパ:2010/12/29(水) 22:58:02
>>75
ただ、5列集合にすると土御門&召喚キャラが守り切れなくなるんですよね

あ、でもそこに打って来てくれるなら願ったりかなったりなのか。
じゃあ、

土御門C6 能力使用 夢見崎アルパ召喚
ゼロ.アランD5待機
ンジャメナ B5能力使用
他B5待機

ですかね?

81アルパ:2010/12/29(水) 22:59:02
>>79
あんがいありですねw
1体だけつぶすためにDA砲使ってくれれば万々歳ですから
その場合土御門はまだ召喚なしかな?

82とりせつ:2010/12/29(水) 23:00:25
>>75だとアルパがくーで無駄死にです。
1ターン流すと言う意味では>>79もありです。
どうせ、次のターンに星野は撃てませんから。

83アルパ:2010/12/29(水) 23:01:07
やべえ、ンジャメナ温存のW配置がありな気がしてきたw
いっそ>>79に賭けてみますか?

84アルパ:2010/12/29(水) 23:02:02
よし、1ターン流しますか

85とりせつ:2010/12/29(水) 23:02:36
はい、1ターン流します。

86アルパ:2010/12/29(水) 23:04:54
と、土御門E6行けないっすよ!

87とりせつ:2010/12/29(水) 23:05:06
やべ、星野と土御門の配置が逆だ。
土御門が届かないから、DA砲で死んだ。

88アルパ:2010/12/29(水) 23:05:53
E7の間違いと言い張りましょう!

89アルパ:2010/12/29(水) 23:07:12
……というわけにも行きませんか。
ヒューマンエラーで死んでおきますか

90アルパ:2010/12/29(水) 23:07:59
これ公開されたら酷く怒られそうだwww

91アルパ:2010/12/29(水) 23:08:40
……あ、DTさんがすごくやさしい。甘えられそうだ

92とりせつ:2010/12/29(水) 23:08:57
素直に怒られましょうwww

93アルパ:2010/12/29(水) 23:17:02
しかし、優しさに甘えるなら正直に星野と土御門間違えたって言えばよかったですね。
なんという自業自得。悪いことは考えるもんじゃないですね……

94とりせつ:2010/12/29(水) 23:29:15
でも、次のターンに敵は月食みと空あたりを残して他は見上で消えられるとこちらは仕掛けられない。
そして2ターン目も流して敵の転校生が来るので逃げないといけない。
これは星野、シキノも無理かな。

95とりせつ:2010/12/29(水) 23:44:44
これは、見上でゼロアランを飛ばそうと思ったけど、月食みで移動してたからターゲットが居なくなってたって事ですかね。

96アルパ:2010/12/29(水) 23:50:11
や、でも設置の瞬間効果発揮って言われてやまいちさんが喜んでたので違うミスなんじゃないですかね?

これ星野C5でくーなぐってンジャメナバリア安定じゃねえかなあ?

97アルパ:2010/12/29(水) 23:52:08
空撃ちなしだからターゲットいなくなったらそもそも発動しなくていいんじゃないのかな?
ぬう、ルール力が足りない。そしてまめさんの審判力の高さにビビる

98アルパ:2010/12/29(水) 23:56:33
と、そっか、今回の裁定のフィールドだと入っていけないのか。

ぬー、これは逃げの一手かなぁ

99とりせつ:2010/12/29(水) 23:57:53
月食みはC4で能力発動ですからフィールドは縦B3〜D3横B3〜5の9マスですよね?
星野がC5に入った途端、フィールドでC6へ押し出されるので殴れません。
次のターン転校生来るし、木下以外なら6ラインまで上がれるけどどうするか。

100アルパ:2010/12/30(木) 00:02:38
くっそ、逃げてもくーの攻撃範囲に入るしジリ貧だなぁ。
B7逃げバリアもありだけど、結局龍閃獅にすべてをかけることになるし

101アルパ:2010/12/30(木) 00:04:02
龍閃獅にすべてをかけるならこのターンは土御門でアルパ召喚ですね。
でないとDA砲で焼き払われる


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