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アイデンティティの汎用性についてかたろうずwwww

1トゥーシエン:2012/05/28(月) 23:18:21 ID:MyOIWX4s0
アイデンティティの汎用性についてかたろうずwwww

101ぬりかべーべ:2012/07/07(土) 13:55:24 ID:C9NfxALMO
100オメ!

102ななしの心理学さん:2012/07/08(日) 01:52:47 ID:EA2DyRMQ0
ネタ尽きて嘆かわしいこのスレの新しい議題・方針として
「アイデンティティと自尊心・他者の尊重について、
調査・議論どうでしょう?

103ななしの心理学さん:2012/07/08(日) 01:59:45 ID:EA2DyRMQ0
前回のまとめ(笑)として


アイデンティティは

・アイデンティティとは社会環境に適応するために備わったアンテナ。

・アイデンティティが崩壊すると精神が不安定化するのは、
健全なアイデンティティを持つこと=社会環境に適応していること
アイデンティティ崩壊=社会環境に不適応、適応すべく不安にして安定化しようとしている。

・上記から無人島などで一人で暮らしているとアイデンティティが必要ないと思われる。

・またアイデンティティは人間が社会に関わろうとする原動力といえる。

となった(なったのか?ww)がさすれば
当然、
自己・他者の自尊感情の関係性が気になると思う。

104ぬりかべーべ:2012/07/08(日) 16:22:37 ID:U75EekqQO
アイデンティティの
・社会学的な定義
・心理学的な定義
・哲学的な定義
をそれぞれ、そのジャンルの有名な学説ひっぱってこれたら多分強い。

105ななしの心理学さん:2012/07/08(日) 17:56:05 ID:EA2DyRMQ0
>>104
もう出てんじゃね?

教科書の心理概論のアイデンティティ論を読むと
エリクソンと岡本ってやつが無双してるし、
社会学は詳しくない(というより知らない)けど、
基本アイデンティティ論に関してはエリクソンとバーガーが無双してんじゃね?と思ってる。
哲学のアイデンティティ論はテセウスの船やらなんやらで出てるんじゃないかなあ?
というより、ぬりかべーべさんが詳しいんじゃないですか?

106ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE:2012/07/08(日) 18:16:46 ID:2R1L2S.o0
俺自身詳しいとは言えんぞ(;´Д`)
掲示板の趣旨的にも「まず定義を文字として書き起こして、全体共有して、そこから議論を深める」
という作業も意義深いんじゃないかなと思ったんだ。
個人が思う独自定義ももちろん大事だが、いわゆる「スタンダードな定義」も何種類か・文脈に合わせて整理できたら
切り口がわかりやすくなるというか。

107ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE:2012/07/08(日) 18:21:36 ID:2R1L2S.o0
哲学的な考察をするときは、
定義を一度に一つにまとめようとするよりも、
立場ごとに定義が違うものを、整理・解釈する作業のなかで、新しい発見を繰り返し、
最終的に定義を一つにまとめる…という感じで、作業の段階を踏んだ方がいいんじゃねーかなとか。


まぁめんどくさいし、いつでもできることなので他を先にやっちゃっていいかとは思う。
問題が発生した時に基本に立ち返ればいいわけだしなー。

108ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE:2012/07/08(日) 18:22:50 ID:2R1L2S.o0
そうだな、書いといてなんだが、興味のある箇所からどんどん進めちゃって、
そこで問題が発生したら基本(>>107に書いたこと)に立ちかえりゃいいわけだし。問題ないか。

109ななしの心理学さん:2012/07/08(日) 22:14:55 ID:EA2DyRMQ0
>>106
なんか、時と場合で人生哲学が変わるんで、あまり過去の僕に囚われないでください。

ただ、あんまり僕は社会学的Idにも哲学的Idにも詳しくないんで(というより、あることすら知らなかったww)、
テセウスの船だとか初めて聞いたレベルですから、
テセ船を知ってるぬりかべーべさんのほうが知ってそうだし、
そっちは任せたッ!みたいな軽い気持ちでリードして欲しかっただけです。

もともとはあんまり風呂敷を広げず数字をビシッと統計でとるつもりで、
そのいきなり統計をやっても手探りだし、まあ、既存の情報で予想でもして造詣を深めるか…という感じで始めたんです。

110ななしの心理学さん:2012/07/08(日) 22:19:54 ID:EA2DyRMQ0
どうしよう?(´・ω・`)
風呂敷広げる?数字でだせる範囲でやろうと思ってたんだけど。

111ななしの心理学さん:2012/07/13(金) 01:30:00 ID:Hvd5wDLs0
環境とアイデンティティの関係性を提唱する

環境が粗悪だと個人で生存する可能性が低くなるため、集団的アイデンティティが発達して集団を作る。
逆に環境が良好だと個人で生存する可能性が高くなり、より充実、利益を得るために他人と差をつけるべく個人的アイデンティティを発達させる。

112ななしの心理学さん:2012/07/13(金) 01:41:05 ID:Hvd5wDLs0
もしかして
個人的アイデンティティは集団的アイデンティティに飲み込まれてしまうんじゃないか?
必ず

113ななしの心理学さん:2012/07/13(金) 01:44:13 ID:Hvd5wDLs0
集団でいる=粗悪な環境
個人でいる=良好な環境?

114みすと ◆tAS5dQrvcE:2012/07/13(金) 22:57:46 ID:JtQuCsJw0
実際アイデンティティについて何か知っているわけでもあるまいし
私はとやかく言えるものではないが
アイデンティティについて考えることならあるのよね

私は社会的(集団の中)には他の人と同じでいたいと思っているけど
個人的(1対1の友達とか)には変わったやつでいたいと思っている

変わったやつっていうのはきっと個性を持ったやつって意味なのかなって思う
集団の中では特殊なやつでいたくないのは個性を否定されたくないからかな

そしてさらに私は個性を特に必要なものとは思っていない
生きがいなんてなくても今があれば良いって考えてるし
この考え自体が個性なのかもしれないとも思う

ってなわけで結論としてはアイデンティティなんて主観的なもの
集団的アイデンティティなんて複数の人の妥協の塊
そんなものは何も意味を持たない、それぞれが建前で崩れないようにしてるだけ
だから集団的IDは個人的IDより優先的に見えるだけ(こういうことは基本日本独特だし)
って感じの意見を投下します

115ななしの心理学さん:2012/07/15(日) 15:46:44 ID:7V5WXBfg0
ほう、つまり全体の要約としては
集団的Idは個人的Idが集まり、それぞれが妥協したものというのかな?

みすとの感じ方が全体が思うとは限らないけど、
みすとの「(個性etcを)否定されたくないから集団では他人と同じでいたい」という考えが、
全体に当てはまるのならば、みすとは今、

「一人で生きていくのが困難だと感じるくらい環境が悪い、もしくは集団で得られる環境の方が一人でいることで得られる環境よりも利益が大きいと感じてる?」

↑答えてくれると捗る。


きっかけがどうであれ、個人間で得られた交流においては「特殊でいたい」
と考えるわけだから…んー、わかんないですね。難しいィ。

そもそも個性がどうだとか、「普通」だとかって集団のなかで大多数を占めるもののことだと思うんだよね。←ここについては「Idなんて主観的なもの」と同意したね。(間違ってたら訂正して)
つまり、個人間での交流においては比較する集団の大多数が存在しないため、
(自分しか比較する対象がいないのから)相手、自分に「個性」が存在する前提だと思うんだけど、どうかな?

日本人うんぬんについては「環境の恒常性についての考え方」(はかない、とか感じる考え方のもと)だと思ふ。
適当でスマソ

116ななしの心理学さん:2012/07/15(日) 15:51:12 ID:7V5WXBfg0
追記
ごめん、あともう一つ参考までに質問で
「今、出会いはどうであれ、個人的付き合いをしたいと思う人は何人いますか?」

117ななしの心理学さん:2012/07/15(日) 19:46:28 ID:7V5WXBfg0
うおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!
キタコレ!自己価値、アイデンティティ分野の未来は明るい!!!!
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjesp1971/39/2/39_2_150/_article/-char/ja/
…でもまだちょっとしか読んでない。

118みすと ◆tAS5dQrvcE:2012/07/15(日) 23:51:04 ID:JrLaTYEE0
一人で生きていくのが困難だと感じるくらい環境が悪い、もしくは集団で得られる環境の方が一人でいることで得られる環境よりも利益が大きいと感じてる?
については、
自分は一人の環境が悪いのではなく、どちらも必要というか、
集団をまったくなくす、もしくは集団に完全に依存する
ということをいいこととは思わないことから、
利益が大きいと感じているという聞き方自体意味のないことだと考えるよ

個人的付き合いという書き方は曖昧だな、
異性との結婚を前提とした交際という意味であれば一人もいないな

119ななしの心理学さん:2012/07/16(月) 01:14:40 ID:.SEqPRZ60
違うんだ。
集団をまったくなくす、もしくは集団に完全に依存することがいいことかどうかはどうでもいいんだぁ。
なぜ人はIdが必要なのか、なぜ人は自尊心は必要なのか、なぜ人は自己価値がないとだめなのか、について議論したいんだ。
よりよい生き方、人間関係、人間としての在り方を求めているわけではないんだ。(´・ω・`)

生き物として明日を生きることだけを考えた時、何を、誰を犠牲にしてでも生きることだけを考えたとき、
他人(友達とか)と話すことでストレスが減るとか、集団と所属することで精神的に何かしらの安心感を感じるとか、
そういった利益の話。
繰り返しになるかもしれないけど、
集団に依存しすぎている状態(洗脳)だとか、
集団(社会)に属さないことで理解されないと感じることによる絶望的な状態だとかは
人の精神状態の一種であるだけであり、ここでの議論の対象ではないんだ。

で、話を戻すけど私は
「(個性etcを)否定されたくないから集団では他人と同じでいたい」
という考えが出るのはそれをするだけの生物的理由があると思うんだ。
ここで言う生物的理由とは生物(人間)が無意識に自己の生存率を高めようとする行動の理由。
そして、今回の場合のその理由は

・集団に属する上で目立って排除されないため、
もしくは集団での危険な役割を避けつつ集団に属する利益を得るため

だと思うんだ。
これはみすとだけに限った話ではなく、全ての人間に通じる行動だと主張したいわけ。
おk?

120ななしの心理学さん:2012/07/16(月) 01:18:56 ID:.SEqPRZ60
個人的付き合いって表現は語弊があったね。
質問の意味は
現在、男女関係なく、その人と交流することでなにか自分に有益になるだろうと感じる人物は何人いるか?
ということ。

121みすと ◆tAS5dQrvcE:2012/07/16(月) 22:51:04 ID:zkNztanM0
>>119
集団において目立つ行為が排除されることに結びつくと考えるのは
日本では多数決が有利なせいなだけで、一般的な話ではないと思うな
集団で危険な役割を避けたいのは、私で言うと勉強をしていること自体それかな
頭が悪ければ、その分危険な役割になりそうな感はある
ただ、危険な役割でも楽をしたいと考える人もまた同じくらいいると思うよ

>>120
そっちの意味ね、そう思ったけど言葉的には恋愛のほうが近かったから
そうだな、特にはないが、常連の店の店員とかと個人的な交流は持ちたいな
贔屓とまでは行かなくても、自分を特別に扱ってくれると、通う甲斐もある
個性の話ともつながるかもしれん

122ななしの心理学さん:2012/07/17(火) 00:37:40 ID:TdHf1ukI0
>集団において目立つ行為が排除されることに結びつくと考えるのは
日本では多数決が有利なせいなだけで、一般的な話ではないと思うな

どうかな〜?
日本だけに限らずいい意味で目立つ優秀な人は嫉妬を買うし,
悪い意味で目立つ馬鹿,他人にい喧嘩売ってばっかな人とかは嫌われて排除されてくと思うけどな

>贔屓とまでは行かなくても、自分を特別に扱ってくれると、通う甲斐もある

やっぱりあれかね,自分を無条件で肯定してくれると安心感あるかな?

123みすと ◆tAS5dQrvcE:2012/07/17(火) 07:02:36 ID:KVHgVOJk0
>>122
無条件にみんなで助け合って生きる村等の例を出せば
能力のある人はみんなにとって頼もしい存在だろうよ
そもそも、より多くの仕事がこなせる人は全体の仕事
を減らしてくれるんだからむしろ感謝される場合もあると思うな

124ななしの心理学さん:2012/07/17(火) 21:02:07 ID:TdHf1ukI0
そうだな,そんな事例が現代でもあるかもしれないな…(遠い目)

真面目に言うと,そんな村の周りには危険や脅威が多くある(環境が悪い)からそうなんだと思うよ。

125みすと ◆tAS5dQrvcE:2012/07/18(水) 09:27:16 ID:yHithbKs0
>>124
今の会社は周りの性能がいいとリストラされっからな
出る杭は打ちたくなるかもね
ところで、歴代の偉人に嫉妬する人はそういないのはなんでだろう
嫉妬するのに十分な評価を受けてるのに、

126ななしの心理学さん:2012/07/18(水) 17:50:01 ID:KFAJ9rw20
そりゃあいねえだろwwwww
同期じゃないし,そもそも自分の比較対象にならない。
なぜ,ならないのかと聞かれたら,そもそも嫉妬は身近な人にするもんであって,
写真でしか見たことがない人には業績知ってても嫉妬しないんじゃないかなぁ。
会ったことはないけど,その偉人に憧れていたり,
自分がぶつかった困難をその偉人が楽々とやっていたとか聞いたら,
自分と比較して才能に嫉妬するんじゃないかな。
歴代の偉人と同期で競いあってた人にはもちろん嫉妬していた人はいるんじゃない?

127ななしの心理学さん:2012/07/18(水) 17:51:29 ID:KFAJ9rw20
スレから話がずれてきた
返信は雑談スレのほうでお願いします。

128uggs outlet australia melbourne:2014/09/01(月) 05:04:31 ID:6HWDuFvg0
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