目安箱 - 1161182488 - したらば掲示板

100：阿部 ◆6Ep4zBJYkk：2006/11/12(日) 23:49:45: >彩
もう処理されてたぞ。
彩も乙！
依頼の時はコテ外した方がいいんじゃないか？
101：彩 ◆E3k/ucEnMc：2006/11/12(日) 23:56:55: あぼーん入りますた。（早っ！ｗｗｗｗｗ）
今回削除されたのはレスを引用した上で他ｺﾃを叩いている分だけですね。
本ｽﾚ>>679>>690の分は削除されませんでした。
102：彩 ◆E3k/ucEnMc：2006/11/13(月) 00:01:14: うん、コテなんだけど、、、最初悩んだんだ。
でも、荒らし書き込みをしている人に対して自分（私）がやったんだって伝えたくて。
他に恨み持たれるのも嫌だし。
言いたいことがあるなら、直接言ってもらいたいなって。
103：阿部 ◆6Ep4zBJYkk：2006/11/13(月) 00:05:05: >彩
彩がそういうなら別にコテつけたままでいいと思うぞ。

んじゃおやすみﾉｼ
104：彩 ◆E3k/ucEnMc：2006/11/13(月) 00:09:42: うん、おやすみﾉｼｗｗｗ
105：藤本 ◆52ymLkTdC2：2006/11/14(火) 10:34:19: 質問しといてシカトしたみたいになってスマン！
ちょっとヤボ用でしばらくこれなかった・・・・・申し訳ない
藤本の考えとしては・・・まず、本スレの認識が皆と違うかもしれない
俺は本スレとは荒らしが来ず、皆が楽しくレスできる場所が本スレだと思っている。
今のほの板のスレは盛り上がって来る～荒し、そして避難所、保守の繰り返しです
皆はスルーと言うけれど俺は盛り上がって来たときにあーゆー荒らしをスルーして
そのままのテンションで続ける自信もないし気もないです！
そうゆう意味じゃ2CHをやる資格無しかもしれないけど・・・・・・つづく
106：藤本 ◆52ymLkTdC2：2006/11/14(火) 10:47:39: つづき・・・・
そこで俺としてはいっそこっちに本スレを・・・と思ってる次第で・・・
あ、ほの板のそれはいらないって訳じゃないよ・・・実際あそこを足がかりに
再会できた仲間もいるからね。　だから向こうはこっちに来るための入り口みたいなもん
・・・・・ってーのは2CH的には反則なのだろうか？（誰か教えて・・・？）
後、名無しに誰？って聞くのは別に敵視してるワケじゃないし、良識ある名無しの参加は歓迎です！
それとスレ違いの件だけどどの辺までの事をいってるんだろう？
気がついたら誰かが軌道修正するくらいにしとくらいでいいんじゃないかな・・・？
あまり規制するのもいかがなモノかと・・・（実際俺なんて修学旅行中に料理だよ・・・）

何かあまり気持ちが伝わってないかもだけど、また追々気がついたらここに
書きますのでよろしく。　長々スミマセン・・・・・
107：藤本 ◆52ymLkTdC2：2006/11/14(火) 10:52:44: 追伸　
彩、阿部ちゃん、削除依頼お疲れ様！
早速されてたね・・・しかし、スレにあぽーんがあるのは複雑だね・・・ほの板なのに・・・
108：阿部 ◆6Ep4zBJYkk：2006/11/14(火) 17:41:36: >藤本
2ちゃんをする資格が無いとは言わんが
あれをスルーしなきゃ到底本スレに戻れないだろうな。
ほの板は今結構荒れてるスレが多いぞ？
最終的には本スレに戻るってのを目標にしないと。
ついカッとなってあれにレスしたらあっちが喜ぶ。
109：藤本 ◆52ymLkTdC2：2006/11/14(火) 22:31:58: 阿部ちゃん早速のレスありがとね！
しかし２CHてそうゆうものなのか・・・？
そこまでがまんしなければいけないものなのか？
こんなこと阿部ちゃんに言っても仕方ないのはわかっているけど・・・！

もうカッともこないよ・・・！ただ虚しいね・・・・！

ちょっと時間おいてみますわ・・・
110：彩 ◆E3k/ucEnMc：2006/11/14(火) 22:50:15: 私は、２chで「修学旅行の再現」がしたいと思ってる。
ほのぼの板だからこその良さがあるから。
全体での「荒らしレス」の完璧スルーが実現されないと、次に進めない。
今でも私は「自作自演認めろ」さんがこの目安箱に話し合いに来てくれるのを待っているし、そのためにも削除依頼に手を掛けた。
せっかくこれだけの人達が集っているわけだから、今回のことをきっかけにさらに成長して魅力的なスレになっていければと思う。

…今更だけど、こんな状態にあるのに帰ってきてくれた佐藤くんにありがとう。
111：阿部 ◆6Ep4zBJYkk：2006/11/16(木) 23:52:08: そろそろ本スレに復帰しようか？
112：彩 ◆E3k/ucEnMc：2006/11/16(木) 23:57:04: 阿部ちゃん…
113：古賀 ◆u6BoM1MaAU：2006/11/19(日) 07:52:33: 本スレはまだしばらく様子見よう
あれはまだいると思うけど、なんか戻りづらいね
114：彩 ◆E3k/ucEnMc：2006/11/19(日) 08:02:25: 提案です。

これからは、この目安箱以外への苦情投稿は、荒らしへのレスも含めて削除依頼対象にしてもいいですか？
連鎖反応の悪循環を食い止めたいと思っています。

ただそうした場合に引っ掛かるのが本スレ>>733のようなスルーを推奨するレス。
仮に>>732を荒らし認定した場合、>>733も削除対象に含めざるを得なくなる。
削除権を濫用すると過疎る原因にもなりかねないし。

みんな、どうかな？
115：古賀 ◆u6BoM1MaAU：2006/11/19(日) 08:25:24: 俺は別に過疎しても構わないと思う
みんな解ってると思うし、あまり言いたくないんだよね
116：彩 ◆E3k/ucEnMc：2006/11/19(日) 08:34:34: みんな、誰もがそれぞれに嫌気がさしている部分があるよね。
怒らず、キレずに、少しずつできる範囲でほのぼのﾏﾀｰﾘしたいな。
（↑半ば駄レス、ｽﾏｿ。…１行目を特に言いたかった…）
117：古賀 ◆u6BoM1MaAU：2006/11/19(日) 08:55:03: 意外と不快な発言は響くからね…
やっぱ、耐えないとあれの思う壺だから
みんなで協力しあえば、大丈夫だと信じてる
118：名無しですまない：2006/11/19(日) 10:14:12: >>彩
732のどこが荒らしなの？どう見ても違うと思うけど？

依頼出すならきちんと読んで出さないと。
こんな内容じゃ削除人は動いてくれないよ。

ここまでgdgdしたらもうこのｽﾚﾀｲ変えるしかないと思うけどねぇ･･･
雑談しかしてないんだし雑談スレにしちゃえばいいんじゃない？
あなたたち真面目すぎるんだよ( ´ω`)
そこがいいところだが、残念なことに粘着荒らしには伝わらない

あれはもう埋め落として違うスレ立てた方がいいと思うよー
んじゃ
119：彩 ◆E3k/ucEnMc：2006/11/19(日) 11:22:27: >名無しさん

レスの内容ではなく、「荒らしに対するレス」という意味で、「荒らし扱い」になる。

これまで阿部ちゃんと私が削除依頼を提出してきたけれど、現時点で住民が「荒らし」へレスを返している分は大量コピペも含め削除されていない。
「荒らしを完全にスルーしなければ荒らしレスは削除されない」のかどうか、それはガイドラインにも書かれていないことだから、もし知っている人がいればどうなのか教えて欲しい。

そして例えば本スレ>>722と>>726のレスについて、間違えていたら申し訳ない捉え方だけど両方ともひとりの人による自演かもしれない。
自演が可能なのはお互い様だから、少なくとも区別ができるようにみんなの対応を同一化させる必要がある。

雑談スレにするかどうか、個人的には別スレ扱いで「再現」と「雑談」を両立させたい。
スレタイも変える必要は無いと思ってる。
120：名無しですまない：2006/11/19(日) 13:02:42: ｽﾚﾀｲ変えないなら粘着はいつまでもついてくる可能性あるんじゃないの？
削除してもらえばいいと考えてるのかもしれないけど、
削除人の活躍はあまり期待しないほうがいいと思うよ？

取りあえず藤本にスルーを覚えさせないと
本スレ復活はできないね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
121：古賀 ◆u6BoM1MaAU：2006/11/19(日) 14:24:50: 本スレの>>726は多分、彼だと思うよ
俺は自作自演と思わないけど、別のスレタイで復活したら、いいかも…
で、最後のレスの>>733は違う彼だと思う
122：藤本 ◆52ymLkTdC2：2006/11/19(日) 16:32:16: 名誉のために書いておくけど俺、本スレのカキコは　>>615以来
書いてねーです・・・(古賀ちゃん・・・>>726も俺じゃないよ・・・）
まあそれを書いた人だけがわかる事だけどね・・・

しかし名無しの意見は本筋をついてるかもしれないね！ﾄﾞﾓﾃﾞｽ!
123：名無しですまない：2006/11/19(日) 16:38:41: みんなの予想を裏切って申し訳ないが、
すまんね、本スレ726も733もｱﾀｼなんだよ･･･
124：藤本 ◆52ymLkTdC2：2006/11/19(日) 16:45:08: 名無しよ・・・お前が誰かなんてどうでもいい事だが・・・
どうだ？お前もカレー食わないか？　つ【カレー】

気持ちはわかるけど皆我慢してんだからさ・・・な？
125：名無しですまない：2006/11/19(日) 16:46:55: ちなみに722は違うからねっ
126：藤本 ◆52ymLkTdC2：2006/11/19(日) 16:55:47: >>125 うん！わかってるよ・・・・（´д｀ｙ－～
127：彩 ◆E3k/ucEnMc：2006/11/19(日) 18:43:20: 自レス>>119での”「荒らしを完全にスルーしなければ荒らしレスは削除されない」のかどうか”について、削除知恵袋板で答えを見つけたのでついでに貼っておきます。
最後の一行を読んで、自戒しようと思いました。>>123さん、ごめんなさい。

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以下【よりよい削除依頼の出し方について】より引用

231 ：迷ったら名乗らない：05/01/09 03:39:17 ID:eAjfJ3kA
質問してもよろしいでしょうか？
アンチによる連続レス（しかもそのスレのタレントに対する一方的な中傷…
もちろんそこは本スレです）や住人の会話を遮断するものがいて
前にレスの削除依頼をだしたのですが
削除されず…
どうしたら削除されるのでしょうか

232 ：迷ったら名乗らない：05/01/09 03:49:20 ID:0xVXsLlY
>>231
以下のどっちかじゃないかと。

1、削除ガイドラインに基く依頼をしていなかった
2、アンチに構っている人がいて「会話が成立」とみなされた

特に2は致命的。どんなにアレなレスでも反応している人がいた時点で
ほぼ100%削除されなくなる。まずはスレ住人全員で徹底無視。アンチの
発言がたまってきたら、まとめてガイドラインに基いた削除依頼を。

233 ：迷ったら名乗らない：05/01/09 04:15:12 ID:eAjfJ3kA
早速返答ありがとうございました！感謝！感謝です！
あっあともうひとついいですか…「反応しちゃダメ」とレスするとか「別の話題をふるレス」大丈夫ですよね？
あと、いろんなアンチが紛れていてヲタになりきった方もいるようなんですが…それはどうしたら…

236 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：05/01/09 09:28:06 ID:nA3+tIo6
>>233
「反応しちゃ駄目」というのは立派な反応です。荒らしにとっては「あ、こいつら俺の攻撃が効いて
慌ててるな」って思わせるようなものです。別の話題を振る場合でも、「馬鹿はほっといて」など、
荒らしを挑発するような言葉を付け足すのはＮＧですね。

あと、これが一番大事なことですが･･･

「自分と違う意見の持ち主を、全て荒らし（特に一人の自演）だと決め付けてかからない」
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128：古賀 ◆u6BoM1MaAU：2006/11/19(日) 21:22:21: >名無しくん
だいたい見当つきましたよ(・ω・)ノ

>彩ちゃん
なるほど！勉強になりますねぇ(　・ω・)
129：阿部 ◆6Ep4zBJYkk：2006/11/19(日) 21:35:37: 完全な雑談スレでいいよ。
スレタイ変えて。あのスレ放っておいて。
レス削除されたってあれはいつまでも書き込むんだろうしな
130：名無しですまない：2006/11/19(日) 21:37:15: >>古賀
「見当ついた」とは？
131：阿部 ◆6Ep4zBJYkk：2006/11/19(日) 21:47:08: >>130
つまり名無しなのに誰か分かってるってこと？

古賀そうなのかー？
132：古賀 ◆u6BoM1MaAU：2006/11/19(日) 22:41:19: >阿部
大体はね…
多分、違うかもしれんけど、それも様子見るかな
外れた後が虚しくなるから……
133：名無しですまない：2006/11/19(日) 22:48:06: >>古賀
絶対当たらないと思うよ。
まあ、ｱﾀｼの正体などどうでもいいことさ。

個人的には阿部ちゃんの意見を推奨するが、
そうなると彩ちゃんの意見とは正反対だなあ･･･

失礼、後は住人で決めることだね。
じゃっ。
134：阿部 ◆6Ep4zBJYkk：2006/11/19(日) 23:08:50: 1完全な雑談スレを別に作る
2スレタイを変えずに本スレで今まで通りにやる
3避難所でやる

俺は1の方が参加者も増えるしいいと思う。
2だったら彩が言う「再現」と「雑談」を両立するって難しい気がする。
荒らしが粘着してるしな…
135：古賀 ◆u6BoM1MaAU：2006/11/19(日) 23:27:12: >>133
そう言われると難しいね…
確かにどうでもいいけど…

>阿部
やはり、１の提案がいいね
で、また荒れたら、３にすればいいことだし
でも、まとめサイトはどうなる？
もしかしたら、変えざるえないかも知れないけど…
136：阿部 ◆6Ep4zBJYkk：2006/11/19(日) 23:58:39: >古賀
いや、避難所に避難を繰り返したら
また今の状態のままになるんじゃないか？
137：佐藤 ◆xhuEl2sY0Q：2006/11/20(月) 00:48:57: いやいや、今北。。
本ｽﾚ戻ろうか、って提案したけれど、もうちょっと様子見たほうがいいかな?
荒らし完全ｽﾙｰするのは、反応しないのと、その発言に対する個人的な感情も書き込まない
ようにすることだと思ってるんだけど。。
あと、荒らしの発言ばかりになってしまうのも、こちらの望むところではないし。。
138：佐藤 ◆xhuEl2sY0Q：2006/11/20(月) 01:04:05: 連投ｽﾏｿ。。
慎ちゃんの>>134についてだけど、ｵﾚ個人の意見です。
できれば、修学旅行を再現ということで、どこかに移動しながら、その場その場
で雑談もｱﾘ、なんてのが理想です。彩もこんな感じじゃないかな?
今の本ｽﾚだと、荒らしもきているのでどこかに移動するにしろ雑談するにしろ
どうしてもその発言に目がいってしまう。。
理想は2なんだけれど、荒らしが出る都度避難所に避難、ってなるとこれも参加者
にとってはごちゃごちゃしちゃう。。
ひょっとして戻ってくる人がいるかもしれない、て淡い期待があるからどうしても
本ｽﾚにこだわっちゃうｵﾚなんだけど、そこにこだわらなければ慎ちゃんの1の意見
でもいいかな。。

なんだかうまくまとまらない上に長くなってｽﾏｿ。。
139：彩 ◆E3k/ucEnMc：2006/11/20(月) 07:51:14: おはようﾉｼごめんね、言いっぱなしになって。

私が言っていた”「再現」と「雑談」両立”だけど、それぞれ別のスレでやるって意味で…
「再現」は２chの本スレでやって、雑談したい人はこのまとめサイトのスレでやる、そう考えていたの。
「再現」も「雑談」も、その日の調子によって自分がしたいことが変わってくるから両方とも許されたらなって思って「両立」って言葉を選んだの。
混乱を招いたようで、ごめんなさい。

ただ、慣れている人はまとめサイトへの行き来を躊躇することなくできるけど、ご新規さんなどは最初は戸惑いや遠慮を感じると思うの。
だから新しい人が慣れるまでは、本スレでの雑談もある程度は必要だと。
（>>138の敏ちゃんが言うようなその場その場の雑談、観光中や移動中・就寝前など）
で、はなから雑談だけがしたい人は雑談専用の談話室スレで。

私も長くてｽﾏｿ｡｡｡また、夜にでもﾉｼ
140：阿部 ◆6Ep4zBJYkk：2006/11/20(月) 16:41:11: 俺は避難所を閉鎖すべきだと思う。
避難所で荒らしのこと言っても荒らしがいなくなるわけじゃない。
荒らしはここを見て楽しんでるだけ。

再現と、雑談の両立って難しいと俺は感じる
それにどちらか片方が過疎ったらもう片方も過疎るような気がする。
それなら完全な雑談スレにしてやればいい、と思ってる。

少し重く考えすぎてはしないか？みんな…
141：古賀 ◆u6BoM1MaAU：2006/11/20(月) 17:46:41: >阿部
確かに無駄に考えすぎてるかもしれない…
もし、新しいスレを作るとしたら、避難所＝まとめサイトは作らないって事だね？
まぁ、それは仕方ないかもしれないけど、なんか淋しい気がするね…
新しいスレでコテを変えられたら、誰が誰だか判んなくなるし…
酉を付けるかは別だけど
142：彩 ◆E3k/ucEnMc：2006/11/20(月) 19:11:45: ん？阿部ちゃんが言っているのって、まとめサイトを閉鎖するって意味なの？
143：阿部 ◆6Ep4zBJYkk：2006/11/20(月) 23:47:21: いや、ここ（避難所）を閉鎖するって意味
まとめサイトは残しておくつもり
新しいスレを作ってもまとめサイトは作らないって事
144：佐藤 ◆xhuEl2sY0Q：2006/11/21(火) 00:13:13: またまた今北。。
できれば避難所をなくしたい、って慎ちゃんの意見にｵﾚも賛成かな。
雑談も含めていままでにようなｽﾚでやっていきたい、ってのがｵﾚの希望です。
いっそのこと今の本ｽﾚの中でどこかに誘導するか、それとも、この避難所
で新しいｽﾚに誘導するか、っていう感じになるんだろか?
145：阿部 ◆6Ep4zBJYkk：2006/11/21(火) 00:35:57: >佐藤
新しいスレのスレタイを決めとけば誘導しなくてもいいんじゃね？
146：佐藤 ◆xhuEl2sY0Q：2006/11/21(火) 00:44:16: >慎ちゃん
ﾚｽどんも。新しいｽﾚﾀｲ決めて発表するような段取りかな?
結局本ｽﾚに戻るﾀｲﾐﾝｸﾞ逃しちゃったみたいだけど(自分から言い出しておきながら
ｽﾏｿ)、キリのいいところで12月の最初を目標に進めてみるのはどうだろう?
ちょっと時間があるかもしれないけれど、いろいろ意見もあると思うし。。
147：佐藤 ◆xhuEl2sY0Q：2006/11/21(火) 00:59:52: それではｵﾔｽﾐzzz
まぁ、あまり難しく考えずにいきたいね。
148：阿部 ◆6Ep4zBJYkk：2006/11/21(火) 01:00:21: >佐藤
本スレでは荒らしが見張ってる＆書き込むから戻るタイミング無かった。
佐藤が謝ることはない。
12月までを目標にに本スレをどうするか、新しくスレをつくるか
決めていくように話を進めよう。
俺もみんなの意見をもっと聞きたい。

おやすみﾉｼ
149：佐藤 ◆xhuEl2sY0Q：2006/11/28(火) 00:08:10: 本ｽﾚのほうに意見書き込んでいるのでよければ見てみて下さい。
150：彩 ◆E3k/ucEnMc：2006/12/02(土) 00:03:44: 避難所閉鎖、実行でもいいのでは？
151：彩 ◆E3k/ucEnMc：2006/12/02(土) 17:00:55: 素晴らしい。
152：古賀 ◆u6BoM1MaAU：2006/12/03(日) 15:53:01: 彩ちゃん、何がすばらしい？
153：佐藤 ◆xhuEl2sY0Q：2006/12/11(月) 22:53:55: 本ｽﾚのことだけど、ｵﾚは荒らしの目的はｽﾚに誰も書込みをさせないようにする
ことが目的だと思って、ちょっと意地になって書き込みしていたけれど、彩や
古賀はじめ他のみんなにちょっと迷惑かけちゃったんじゃないかと思っています。

できるだけ荒らしには反応しないようにしていたけど、やっぱり反応している
ように見えるのかな?

雑談ｽﾚに書いても荒らしに反応してしまうように思われるかもしれないので、
ここに書いてみました。

本ｽﾚ書込み続けてもいいかどうかちょっと迷ってるｵﾚです。。
154：阿部 ◆6Ep4zBJYkk：2006/12/14(木) 16:37:52: >佐藤
本スレには無理して書き込まなくてもいいよ。
155：佐藤 ◆xhuEl2sY0Q：2006/12/14(木) 23:52:29: >慎ちゃん
反応ｻﾝｸｽ!!
まぁ、様子見ながらいってみるよ。
ｵﾚが来られなかった頃、慎ちゃんはじめ他のみんながいろいろ耐えてくれて
いたからなんとか続いているところもあるから、今度はｵﾚがムリしない程度
にガンバッテみるよ。
156：古賀：2007/01/07(日) 18:47:14: 移動しますた( ・ω・)ﾉ
157：名無しさん：2012/01/28(土) 21:12:31: 時を動かす
158：名無しさん：2014/09/06(土) 12:17:18: ほほう　ここもまだ生きてたか　懐かしい