【lv-yes】春夏季新作火のように熱い販売の中 - 1244460356

37：ヌガー：2009/06/09(火) 19:16:32: ぽぽさんの了承を待って、別にスレを立てて頑張ってコピペします。
番長Ｇのスイガリストとやらは向日岳人もビックリのアクロバティック異次元コミュニケーションを楽しみにお待ちください。
38：あっちん：2009/06/09(火) 19:53:45: >>31
了解致しました。
ご迷惑をお掛けし、申し訳ございません。

続きは本戦終了後に、やる気があればやりたいと思います。
39：ヌガー：2009/06/09(火) 20:21:58: すいませんがもう眠くなってしまいました。
流れとしては放棄が多くなってきましたね。
俺も今回は充分な時間が確保できず（特に深夜が難しい）、他の方に大部分任せざるを得ないのでそうなるのであれば仕方ないと思います。
できれば今日当たりにＧＫ側に提案するところまで行きたかったのですが
プレイヤーの総意がまとまらなければ彼いわくの「民主主義」による「決断」ではなくなるのでその状態でやっても中途半端かなと思います。

>>20>>22のＧＫ解釈については俺も完全に同意で、
失礼ながら、この点では生徒会の方が番長Ｇよりも「吸い殻理解能力」の面で一手先んじていたということを
メインＧＫがクーデターを了承するという結果を以って証明したかったし
メインＧＫは「プレイヤーが積極的にゲームに関わることができてダンゲロスが一つ進化できたことについては俺の功績」とか調子に乗り
サブＧＫは「もうどうしようもないかと思ったけど結果的にみんな楽しみを見出してくれたみたいで肩の荷が下りた」と八方丸く収まると期待していたのですが。

ゲーム放棄という手段は、それによって何か面白いことが生まれるわけではないので、できれば避けたいところでしたが
進んでも何も生み出せないのであれば進むべきではないのかもしれません。
彼のＧＫでは何も生み出せなかったという哀しい事実を突きつけて終わりにし、積極的に黒歴史化ですかね。
40：かがみ：2009/06/09(火) 20:36:58: エンターテイメントとしての「クーデター」の意味合いもあるという
ことでよろしいでしょうか？
いわば、今回のゲームを演出する一環としてのクーデターである、と。
確かにそれですと当掲示板>>19におけるように、一度吸い殻さんに左遷要求をする
のはエンターテイメント的によろしくないですね。

また、とりせつさんの意見と全く逆になりますが、演出の一環としてのクーデターで
あるならば、積極的に賛成はできないまでも、アリだと思います。
どうせやるなら唖然として３日くらい茫然自失になるようなのがやりたいですね。
でも、それだと前に言ってた「壮大な吸い殻ドッキリ案」になっちゃうのかな……。
41：かがみ：2009/06/09(火) 20:47:16: たとえばですが、しれっと本戦が開始されて、僕とぽぽさんが屁理屈係で参加。
どうしてもゲームをしてくれないぽぽさんに僕が泣いて抗議したり、逆上した
カナエルさんが犯行予告したり、ヌガーさんが全員の個人情報を業者に売却した
とか言い出したりして、そんなこんなでプレッシャーをかけていって、最終的に
吸い殻さんがお母さんの下着姿で写真うｐすれば両陣営の勝ち、みたいなゲームが
できたりしないですかねえ。
42：新島マリア：2009/06/09(火) 20:53:07: 該当するスレの公開は好きにしてください
43：鳩子：2009/06/09(火) 21:03:17: >>41
例えばの話にツッコミ入れるのもアレですがそれもうダンゲロスじゃないんで。
それやったら事実上のダンゲロスというゲームの放棄だよ。
ゲームを放棄した上でみんなで楽しく遊ぶ案を考えていたのなら私はAマホやりたい！

エンターテイメントとしてのクーデターは最悪いじめみたくなっちゃうので
私はこのクーデターにそういう意味合いはないと思っている。
44：新島マリア：2009/06/09(火) 21:03:46: あくまでもコピペでね
っつうか寝るの？

私がやるの？
45：ルーキーフランソワ：2009/06/09(火) 21:16:00: 個人的には、このまま終わってしまうのは
番長Ｇで一生懸命作戦考えてくれた人になんか申し訳ないんで
なんとかみんなでゲーム続けることはできないでしょうか？
クーデターで生徒会のモチベーションも上がってみんなで
楽しくゲームができるなら賛成したいです。
46：鳩子：2009/06/09(火) 21:52:29: 9 ：メインＧＫ：2009/06/06(土) 22:57:19
番長側の要求は、「相手が来なかった時に、勝敗もＧＫが決める」というものもありました。

それを認めれば、相手への荷担となります。
「ＡＪの不参加＝何かの吸い殻勝利」は確定したままです。

屁理屈ではなく、「基本処理」で対応できるものと判断しました。

「思考時間が無限」を利用し、本戦までねばるという手段がとれる以上、
許容範囲として認めました。

10 ：新島マリア：2009/06/07(日) 02:21:08
とりあえずね

お互いの掲示板にお互いの情報を漏らすな

ラジオでも言うな

そして間違っても相手陣営にに悪感情がわくような受け答えはしない事

共通質問に答える場合は表の掲示板でやれ

貴方が悪役を引き受けて云々という演技は好きにやれば良い

こちらを巻き込まれると迷惑極まる

単純にゲームが面倒くせえンだよ
貴方のやりてえ事はかまわないけれど
ゲーム進行の出来て無さはダメすぎる

やり方とか判断なんてどうでも良いんだよ
ゲームやりたいなら最低限度やるべき事をしてください
相手がどうのとか
こっちの手がどうのとか
そう言うのはゲーム終わってからの楽しみなんだよ

貴方の言いたい事はどうでも良いし
ゲーム的に問題はねえよ

人の楽しみを阻害すな
少しならＧＫの理不尽で構わない
だが限度とマナーを知りなさい

ただゲーム的に成立しねえンだよ
相手の情報とかで一々問題起こされるのは迷惑極まる
そしてそのままやりとりすれば齟齬も何もない所をポエム変換するなよ
伝えるべき所が伝わんねえだろ
大体伝える必要もねえんだよ

掲示板変えてくれって言う意味解ってんの？
無駄な可能性でゲームをつまんなくしたくねえの
ただでさえ今回きっついのは解ってんの？

ソレに自分で勝利の可能性も掴めないと場合は他人の案に乗って
それを認めた俺すげえとか
そういう幼稚な言動はどうでも良いんです

今後貴方がまともなゲームをするつもりがあるのか
その判断を聞きたいですね

言っときますが
今回の判断とかそういうのの理由説明は要りません
相手の主張を見る分に
ここまでこじれたのは相手のスレで貴方が対応をミスった事による事が大きい

ＧＫは絶対であるが故に責任をもつという意味は流石に解ると思うけれど
その責任を果たすつもりがあるのか
答えを聞きたく思います

伝わってない可能性もあるのでもう一度言うと
判断は問題じゃないのですよ
あのラジオでの言動は聞き苦しい
あの状態で本戦をやられるとゲームに支障をきたします

ポエムで答える必要はありません
読み解けるけど面倒だから

ＧＫは楽しいのは当然です
ただＧＫの楽しさはプレイヤーの楽しさとは＝でない事が常です
その上でゲームをまず成立させる事がＧＫの責任です
47：鳩子：2009/06/09(火) 21:53:00: 11 ：新島マリア：2009/06/07(日) 02:29:02
あと
ＡＪは中断できるという情報を与えたにもかかわらず

「思考時間が無限」を利用し、本戦までねばるという手段がとれる

などという事があると思っていたのには少し残念でしたね
中断して本選をやるという手段があるのに
何故それに至らないのか

まあこれから益々大変だろうけど
頑張ってね

12 ：メインＧＫ：2009/06/07(日) 15:32:47
ゲーム進行は公平性を目指しています。

ＡＪの件も、少なくとも両者は「打てる手」をもつことが出来る。
そして、「能力を発動した陣営は、若干の主導権をもつ」というものです。

13 ：新島マリア：2009/06/07(日) 15:42:28
ちょっと勘定的で読みにくかったかもしれませんね

そんな事はどうでもいいのです
ＡＪの件について正すことなどしてないし
その説明を求めてなどいません

ちゃんとＧＫとして最低限の事をしてください
プイレイヤーの合意とか
プレイヤーの作るゲームとか

ＧＫが情報を適当に扱う理由にもなりませんよ
あっちにはこういう手段があったんですよねー
とかゲームが終わるまで言うな
ラジオでそういう態度を取るのが現状の問題だと何故わからないのでしょうか

14 ：新島マリア：2009/06/07(日) 15:43:22
感情的ですね申し訳ない

15 ：メインＧＫ：2009/06/07(日) 15:50:43
ＡＪに関しては終わった事だと思い、話しました。
確かに、軽率でした。
申し訳ありません。
48：鳩子：2009/06/09(火) 21:54:03: 16 ：新島マリア：2009/06/07(日) 15:59:44
ＡＪに関してだけじゃないと言っているのです

貴方の望むゲームがしたければ
それ相応に配慮は必要です

貴方が他者の質問にはぐらかして楽しむ事を止めはしませんが

ゲーム処理に関する事を扱うにもう少し良く考えてください
戦術とか以前に
本当に今の状況でゲームが開催できるか危ない状況ですよ
ソレに足して正直私が率先して解決に乗り出す努力を行うほど時間がある訳ではないのです

少なくともＧＫは努力しなさい

17 ：メインＧＫ：2009/06/07(日) 16:15:14
「ゲーム処理」に対して改善点を求めている。
そして、それは、メインＧＫの非が原因である、と。

今回で言えば、
・番長側の行動を認めた＋ラジオで両陣営の情報を漏らした
この二つが該当する。

分かりました。
改善に力を尽くします。
49：鳩子：2009/06/09(火) 21:55:02: 18 ：新島マリア：2009/06/07(日) 17:02:39
あのね
番長の行動を認めた
は大した問題じゃないの

そしてその２点だけだと思ってる事が問題なの
mixiの日記とかＡＪ開催前から情報漏らしてるんだよ

他にも思い当たる事はないですか

19 ：メインＧＫ：2009/06/07(日) 17:51:03
番長側の行動を認めたことは大した問題じゃあないんですね。
それは良かった。

以前の情報漏洩が問題ならば、その時に指摘し、
次からはしないようにとご忠告下されば直しました。
また、今からでも直します。

20 ：鳩子：2009/06/07(日) 17:59:02
>>19
情報漏えいがいけないことくらい教えられなくてもわかるはずですが
そこまであなたは無能だったんでしょうか。

21 ：新島マリア：2009/06/07(日) 18:02:58
あのね
そういう言動がダメなの

ここは生徒会に公開されてる掲示板だよ
私にだけへの受け答えならともかく

この文章をみて生徒会メンバーのやる気が戻ると思う？

＞大した問題じゃあないんですね
＞それは良かった

は昨日のラジオでもそうだけど
自分が正しい
間違ってない
とは違うからね

そういう感じでラジオとかすると聞き苦しいから考えてね
という事なんだよ？

22 ：メインＧＫ：2009/06/07(日) 18:07:59
利用できる範囲のものです。
指摘がない以上、暗黙の了解とお見受けしました。

掲示板が検索で引っ掛かるという事態につきましては、対処しました。
50：鳩子：2009/06/09(火) 21:55:55: 23 ：鳩子：2009/06/07(日) 18:18:53
まさかメインGKが情報漏洩するなんて誰も思いませんよ。
どれだけ情報が大切かは吸い殻さんもお分かりだと思います。
メインGK自らゲームの面白さを削ぐようなことはやめていただきたい。

24 ：メインＧＫ：2009/06/07(日) 21:09:10
「ＡＪを本気でやる」と言ったのは、
こちらも「不参加」ということが選択出来るからです。
最低限の立ち位置がないと、両陣営とも戦術を練れないでしょう。

25 ：しお（ラジオ係）：2009/06/07(日) 21:12:06
ラジオでの情報漏洩に関しては、私にも責任があると思います。
申し訳ございません。

26 ：新島マリア：2009/06/08(月) 22:37:12
>>22
>>24
休日以外はそんなに答えてあげらんないけど
とりあえず返事するときは
>>
こうやって番号をふってくんないと
何に対して何答えてるのか伝わらないからね

一々指摘しなきゃいけないとかもうそう言うレベルになると
このゲームにそこまで労力をつぎ込む時間すらない人もい多いし
ほんとに状況が悪くなるよ

あまり書きたくないけれど
アレが大した問題じゃないっていうのは
相手陣営との事についてだからね
今更どうしようもないっていう意味での事だからね

この現在の状況に比べりゃ大したことないけど
原因の一つではあるんだから

対処の仕方がわからなければ
表とか中立の状況で質問するとかすればいい
それでも一応ＧＫ初心者で
今までの経験者は沢山いるんだからね

今までのダンゲで起きた問題の悪い所をもう一度踏んでる場面が多いのは
初心者だからとか
貴方のやりたいゲームだから
とかでは言い訳が効かないからね
51：鳩子：2009/06/09(火) 21:56:16: 27 ：メインＧＫ：2009/06/08(月) 23:50:13
>>26

一番聞きたいのは、「投了するか否か」ですね。

「投了する」場合は、
「連絡スレ」に「投了する」と一文添えて下されば、その処理をします。
番長側の対応次第で、シークレット解除やその他の処理が変わります。
「投了後」は、ご静観して頂く事を望みます。

正直な話、「義務感でプレーして欲しくない」と思っています。
投了することで決着がつくのなら、それも一つの選択だと認識します。

28 ：新島マリア：2009/06/08(月) 23:58:32
>>26
への答えがなんで
>>27
になるのかサッパリわからないのですが
投了する
発想は反感を招くので止めてくださいね

義務感でプレーとかそういう問題ではないので

それからこういうやり取りが嫌ならそう言っていただければ
あえて書きこむ事はしませんし
私個人にゲームを降りて欲しいのならそう言って下さった方が助かります

29 ：メインＧＫ：2009/06/09(火) 00:26:37
>>28

これは失礼しました。
何分、私事の方で自分の手に余る事態となっているため、結論を急いでしまいました。

メインＧＫに対して、ＧＫのあり方を説かれるのは、大変有り難く、
今後の励みになります。

お力を貸して頂けるのならば、そのことを頼りにさせてもらってよろしいでしょうか？
52：鳩子：2009/06/09(火) 21:57:12: 以上が生徒会のGK連絡スレで交わされていた会話です。
53：新島マリア：2009/06/09(火) 22:02:12: しかし
こんなのを見せても理解が得られるという事もないように思うなあ
54：デスシャドウ：2009/06/09(火) 22:09:46: 遅レスとなりますが

>>31

申し訳ありません。
なにぶん自分自身でも、感情的になっているという感覚は否めないので
以前から言ってるとおりに、とりあえずゲーム終了後にまた、機会があればどこかの場で述べようかと思います
失礼いたしました
55：あっちん：2009/06/09(火) 22:59:16: もう、ぶっちゃけどうでも良いので、番長Ｇの好きなようになさって下さい。
56：白金：2009/06/09(火) 23:44:29: 確かに、これは、話し合いすら拒否したくなるやり取りだ。酷すぎるなぁ。
57：お：2009/06/10(水) 00:54:16: >>37
＞「吸い殻コミュニケーション能力」とはルーキーズを端的に捕らえた秀逸な造語ですね！
風刺が通じなかったみたいで悲しい（´・ω・｀）
58：スカーレット：2009/06/10(水) 02:32:12: もしも既に裏で何らかの話し合いが進み、的外れなことを書いていたらごめんなさい。

生徒会側の人間が言うのもなんですが、意見がまとまらないまま明日(スタメン期限)を迎えそうですが、
どうしましょうか?
まずGK更迭を試みるかどうかを決めないと動けない感じですが、その前にスタメン提出期限が来たら、
タイムアウトです。

一応、こちら側陣営の一人としては、明日スタメン案を提出するぐらいはできるかな?
ただし、その後本戦まで生徒会側がモチベーションが保てるかはこの掲示板を見てのとおりですね。
私は番長Gが戦いを望む場合はやる気は多少ありますが、流石に一人ではきつい……。
現GK下での現在モチベーションも上に書いたとおり決して高いとは言えません。

いずれにしても明日夜までには何らかのアクションを起こさないといけませんが、
とりあえず生徒会側で動ける人はいそうですか?
私は難しいです。携帯で書き込むぐらいが限度です。
59：新島マリア：2009/06/10(水) 05:20:11: >>58
まあその場合は私も何とか頑張りますし
スタメン提出くらいは延期を番長も合意してくれるでしょうから
タイムアウト自体は延ばせるでしょう
60：かがみ：2009/06/10(水) 09:52:59: 現状、各々の意見が番長G、生徒会ともども完全に一枚岩ではなく、完全な総意
による問題解決が図れない状態と考えます。
僕にしても全員が納得する解決手段を取るにはどうすれば良いか分かりません。

そこで、大変独断的ではありますが、スカイプなどを介して
「①吸い殻さんへの現状説明」
「②左遷要求」
を行いたいと思っています。
左遷要求といっても、実際的には左遷通告といったニュアンスで。

この解決法に各人もろもろの不満などはあるでしょうが、ともかくも何か結論を
出さねば先に進まないため、この方向での断行を考えております。
この結果に納得できず、今回のゲームを去る人は双方共に出てくるでしょうが、
逆に、ともかくも結果が出たことで今回のゲームを続けようと思う人もいるの
ではないかと考えての断行です。
代わりのメインGKは、まあ後で考えれば良いでしょう。
質問回答が難しいようであれば、今後は質問禁止にしても良いかと思います。

強固な反対意見がある人は書き込みお願いします。
特になければ今日の夜（20時以降）に断行したいと思います。
61：ヌガー：2009/06/10(水) 17:35:04: >>40>>41
ＧＫに対して不満があるからといってそのような悪ふざけ的な行為で憂さ晴らしするのは違うと思います。
鳩子さんも言われてますが、「実質的な放棄」をするよりはハッキリと「放棄」をした上で改めて別のことをして遊ぶ方が良いと思います。
エンターテイメントとしてのクーデターというのは間違っては無いのですが、
今回のＡＪやドラフトなどと同じ程度の準備期間中のイベントくらいの位置づけで考えています。
両陣営で協力してことを起こすことで、これまでありがちだった過度な確執の解消とか達成感の共有とかそういう感じです。

>>50
進行してくれてありがとうございます。
時間的にここで長引かせても仕方ないのでそろそろ何らかのアクションを起こしたいです。
今日もあまり遅くまでは起きれないのですが、22時くらいまでなら参加できると思います。
架神さんはＧＫ陣のスカイプＩＤをご存知なのですか？
62：名無しさん：2009/06/21(日) 21:43:30: 鏡子ろりアッー！と
tp://blogbros.blog73.fc2.com/blog-entry-2263.html

陰茎８５ちんこが　この手淫（て）で射精（だせ）る処理
竿から振り回しますので　ハミチンでいてください

ただ輪姦（まわ）す事が楽しかった　このままでいたかった
ただ輪姦（まわ）す事を続けていたら　止まり方を忘れていた
周りの遊女（ビッチ）達が　自分より上手く輪姦（まわ）せるのを
仕方ないと一言　つぶやいて諦めたフリをしていた

陰茎２５０ちんこは　この手淫（て）で射精（だせ）る処理
竿から動き回しますので　ハミチンでいてください

竿輪姦（まわ）す事も楽しかった　このままでいたかった
竿輪姦（まわ）す事を続けていたら　報われると信じていた
周りの遊女（ビッチ）達は　自分より高価（たか）く輪姦（まわ）せるから
店外（そと）から眺めるのは　腰が痛いと拗ねたフリをしていた

陰茎５２００ちんこは　この手淫（て）で射精（だせ）る処理
竿から飛び射精（ださ）せますので　ハミチンでいてください

どうでしょう？　昔の自分が見たら褒めてくれるかな
牝（め）が輪姦（まわ）り竿も触れてるけど

２３万４度包皮（かわ）剥いて眺めた陰茎は
いつの間にか見た事のない色に染まっていた

陰茎６万３００本は　この手淫（て）で射精（だせ）る処理
今なら受精（でき）る気がしますので　膣外（はず）してイってください

陰茎８５ちんこが　この手淫（て）で射精（だせ）る処理
いつの日か回し疲れた時は　側にいてください