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Fate/Grand Order考察・雑談スレ 第3994の聖杯

1 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/07(木) 09:07:26 ID:1n2xBTRs0
人類をより長く、より確かにより強く繁栄させる為の理――人類の航海図
これを、魔術世界では人理と呼ぶ
過去最大規模で行われる聖杯戦争、開幕

●シナリオ監修&シナリオ執筆
奈須きのこ
●キャラクターデザイン&アート・ディレクション
武内崇
●シナリオ執筆
東出祐一郎 桜井光
水瀬葉月 星空めてお
●公式HP
http://fate-go.jp/
●竹箒日記
http://www.typemoon.org/bbb/diary/
TYPE-MOON Fate Project
for iOS & Android.

Fate/Grand Orderについての考察、雑談スレです
次スレは>>900がお願いします
質問は公式のお知らせをよく読んでからにしましょう

解析データ、ネタバレ等の話題(画像等含め)はこちらのスレへ
Fate/Grand Order ネタバレ内容で語るスレ74
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1572456730/

したらば掲示板にアクセス出来ない際の避難所はこちら
【型月板避難所】Fate/Grand Order考察・雑談スレ
http://super2ch.net/test/read.cgi/fgohinan/1572832552/

◇サーヴァント相性早見表
http://news.fate-go.jp/wp-content/uploads/2017/salem2_qwik5/info_image_01.png
剣>槍>弓>剣
騎>術>殺>騎
狂>全 全>狂
讐>秤>月>讐
分>四騎
分>降>狂 降>降
※シールダーは相性による有利不利を持たない。

※前スレ
Fate/Grand Order考察・雑談スレ 第3993の聖杯
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1572967582/

851 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 17:47:57 ID:0pGAAmIw0
元々佐々木少年は遅筆だからねえ
その分出来は良いんだけどあまりに遅いから話題にされねえ…

852 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 17:48:28 ID:E2Pfx8Vc0
>>850
ダークソウル→キングハサン
シンゴジラ→ティアマト
ゲームの結果、良い影響を受けることもあるし結果が出るまで心配する必要ないでしょう

むしろラスアンの様に何から影響を受けたか不明なのが一番怖いし参考元ある方が良いのでは?

853 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 17:51:12 ID:0pGAAmIw0
というかきのこは基本他所から発想をインプットして自作にアウトプットする作家だし
FGOある限りどう足掻いても仕事しないと行けないから他作品はバンバン見せた方がいいよ

854 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 17:56:58 ID:SECV.vWA0
デスストあれおもろいんか?
配信見てる限り卵運搬終身刑って感じでキツそうなんだが

855 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 18:03:16 ID:uhkOrUhI0
>>829
マンガapoは出来が良いって此所でも話題出る事わりと有ったろ
ジーク君とすまないさんの会話とか良いし原作小説とアニメの良い所を上手く取り入れてる

856 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 18:04:05 ID:PRvoX8C60
有名俳優使って大作感あるけど、爽快感少な目の地味ゲー
という評価は見た。糞ゲーとも違うようだけど

857 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 18:05:23 ID:x9Am3AC.0
あれ豪華でやれることが多いウォーキングシミュレーターみたいなものだし、好きな人は好きだけど派手なの期待してた人は合わなそう

858 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 18:10:14 ID:pf8ajd3o0
スペースイシュタルが萩尾望都のスターレッドと言われてたな
SF好きなのは知ってたけどそんな古い作品にも手を出してたのかと

859 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 18:10:21 ID:z0Mf4aPU0
>>854
開拓ゲーとかそういうのが好きな人にはいいかもね
自分はどんどんやれることを増やしていって範囲を広げるのも面白いし
他プレイヤーの残したもので想定以上に探索できたりするのも楽しいし
自分もそうやって他の人に残していくのも楽しいわ

860 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 18:11:30 ID:0pGAAmIw0
https://news.fate-go.jp/2019/1108zxcvb/

861 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 18:12:47 ID:z0Mf4aPU0
>>860
終了イベ礼装は地味にええな3や4のとか整理しやすい

862 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 18:12:52 ID:5vsoWnC20
>>860
「サーヴァントとの記録」において、記録の再生に霊基段階の設定が反映されるよう改修>これ有能

863 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 18:13:02 ID:x9Am3AC.0
>>860
終了イベントフィルターいいな、礼装まとめて保管庫送るのもまとめるのも楽になる

864 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 18:14:40 ID:ioC.6edM0
>>858
本当だとしたらむしろ原点じゃないか
ちょうど発表当初あたりに読んでた世代になりそうだし

865 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 18:20:39 ID:SM7tr6gg0
画面サイズすらいまだに合わせられんのか

866 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 18:24:43 ID:pf8ajd3o0
>>864
スターレッドの方を読んだことがないので真偽不明だけど
萩尾望都作品は夏アニメの彼方のアストラからのマジカルバナナで読み漁った可能性もある

867 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 18:24:47 ID:l.8Ure3Y0
終了イベントフィルターマジでありがたい

868 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 18:30:42 ID:m9iYHQW.0
スターレッドとは宇宙で出自不明の赤ん坊拾って育てたくらいの共通点しかなさそうだけど

869 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 18:39:57 ID:E2Pfx8Vc0
初心者の頃に三蔵イベの牛魔王礼装を売却しちゃったから終了フィルター機能はありがたいな

復刻で牛魔王礼装を取り返したけど2枚あればなー…と割と思うからレアプリ交換に入れてくれ

870 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 19:02:24 ID:OqQoxnM20
アキラさん書き下ろしってのがキアラさんに見えてまじソワカ

871 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 19:03:09 ID:Kg2ULi2A0
初代ドスケベとか相撲とか牛魔王とかの有能限定礼装持ってないマスターもいるのか…

872 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 19:05:48 ID:wC2qUPxw0
6話は牛若回か

873 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 19:06:52 ID:qP5661lw0
牛魔王は何故か1回目のが無くてな……

874 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 19:09:31 ID:pf8ajd3o0
初代ドスケベが無い
イベ礼装で一番助かってるの蒼玉だけどこれ限定なのやっぱおかしい

875 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 19:09:47 ID:VP/gmHdU0
アクションゲーム苦手だし、ミッション系ゲームならデススト買ってみようかなぁ

876 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 19:13:34 ID:HqfM8Oq.0
初代ドスケベは流石に型落ちしまくりだったから最終的に礼装餌になり申した
ドスケベに限らず復刻まで終わったイベ礼装なんかはどんどん礼装餌にしてるんだが

877 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 19:22:30 ID:pf8ajd3o0
第1節神代にて
第2節人類最古の城塞都市
第3節ギルガメッシュの災難
第4節働くウルク民
第5節密林の呼び声
第6節遭遇
第7節天命の粘土板←イマココ?
第8節ウルク北壁
第9節魔獣母神
第10節おはよう、金星の女神
第11節こんにちは、太陽の女神
★第12節太陽の神殿
第13節天命の予言
第14節さよなら、冥界の女神
★第15節決戦
第16節終焉
第17節新しいヒトのカタチ
第18節目覚め
第19節原初の星、見上げる空
★第20節絶対魔獣戦線メソポタミア(Ⅰ)
★第21節絶対魔獣戦線メソポタミア(Ⅱ)
第22節カルデアの帰還

後半の節はめちゃくちゃ長いんだよな

878 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 19:27:09 ID:OqQoxnM20
後半はめっちゃデカいのやらハデやら数が多かったりやらするの考えると今グダマシュの掘り下げなんか力入れてなくて正解だわ

879 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 19:27:10 ID:arFS1dRY0
今年始めた勢だけど今のピックアップは引くべき?スカディや始皇帝何が何でも引く予定でヒロインXオルタは宝具1あればいい?スペースイシュタルは引くべき?のアフィ嫌いなのでアドバイスお願いしますアドセンスクリックお願いします。アフィ

880 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 19:31:51 ID:Da3UUtc.0
>>879
スカディを引く予定ならえっちゃん引いとくのはアリだと思う

881 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 19:33:28 ID:D63tdNhI0
>>877
前回は遭遇の最後で綺麗に終わったからねぇ

882 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 19:33:40 ID:y7hj89J.0
スカディや始皇帝引いて何がやりたいのかって所に尽きるんじゃなかろうか

883 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 19:35:21 ID:x9Am3AC.0
後ゴルゴーンの顔見せ無双してからようやく反撃開始か、こう見るとかなり長いな

884 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 19:35:54 ID:j9o0QRjI0
W沖田さんが活躍する熱いイベントかシナリオを下さい
https://i.imgur.com/uo2SuUD.jpg
https://i.imgur.com/XwbixCm.jpg

885 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 19:36:57 ID:wC2qUPxw0
ダークラウンズにエスタル連れていくならサポはマーリンや蘭陵王辺りがいいのかな?

886 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 19:36:58 ID:1.PD4s/w0
>>871
ドスケベはバランス型だし牛マラ王は使わないしで食わせたな
特に困ってない

887 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 19:36:59 ID:arFS1dRY0
>>880
宝具1でもいけます?

888 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 19:38:29 ID:y7hj89J.0
待て
W沖田とか専用イベあった上に二者穿一とかいうクソカッコいい専用主題歌まで貰ってるじゃねえか

889 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 19:39:10 ID:qP5661lw0
まあドスケベはいい加減型落ちよね

890 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 19:39:15 ID:x9Am3AC.0
>>885
防御バフと宝具でチャージスタン目当てで孔明のほうが安定すると思う

891 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 19:40:18 ID:j9o0QRjI0
ぐだイベって結局、ノッブイベな気がする

892 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 19:41:56 ID:28XYXfSM0
でもドスケベはNP50配布礼装の中じゃ絵アド高いぞ
相撲はノンケにはきつい

893 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 19:43:07 ID:uhkOrUhI0
沖田ならアーケードでノッブとライダーさんを元気に狩りながら走り回ってるぞ

894 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 19:43:40 ID:HqfM8Oq.0
なんでや!相撲は数ある礼装の中でもトップクラスの肌色率やぞ!(それが問題だが)

895 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 19:45:12 ID:j9o0QRjI0
アーケードやっている人は金を払って周回してるのかと思うと尊敬する

896 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 19:53:38 ID:1.PD4s/w0
>>894
エアリアルマルタさんも負けてないぞ!
素晴らしいよね

897 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:00:21 ID:J9yOs4kQ0
7章の間にぐだが評価を上げることはできるのか
今のところはアポのカウレスレベルの存在感だけど

898 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:01:14 ID:OQtUzchA0
ぐだのために女キャラが作ってくれたチョコを裸で組み合ってるマッチョ二人に食わせるのってちょっと興奮しない?

899 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:02:53 ID:keogUXRc0
カルデアの鯖のチョコってぐだの胃袋が異界化しそうな神秘宿ってそうだ

900 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:04:38 ID:4RFZ5POY0
>>897
カウレス馬鹿にしすぎだろ
あいつはちゃんと存在感あったし

901 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:07:25 ID:wUQQ65CkO
今回のゴルゴーン姉妹礼装イラストすっげぇ好き

902 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:09:05 ID:j9o0QRjI0
ぐだがギルの若返りの薬を飲んで子供化するお祭り回を作れば良いのでは?

903 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:09:26 ID:oaFIlok20
チョコ礼装は星1飢餓を経由して相撲に食われたのでセーフ……セーフ?

904 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:10:11 ID:J9yOs4kQ0
>>900
存在感のあるスレ立てを頼む

905 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:10:13 ID:uhkOrUhI0
黒陣営にパソコン有るのもフィオレ姉ちゃんが自由になったのもジーク君がカルナさんに有利な条件で戦えるのもカルナさん戦後で死にかけのジーク君に自分が貰ってたジャンヌの聖骸腹巻き巻いてあげたのもカウレス君の手柄だからな…

906 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:10:29 ID:YW1/bpYE0
>>900
存在感のあるスレ立てよろ

まあ、女神関連の話はぐだが前面に出るから…

907 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:10:40 ID:wDGLKLd20
>>897
主人公にしたら?言われてたカレウスと一緒にするとか…

908 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:10:51 ID:0pGAAmIw0
>>902
ただでさえ尺無いのに原作に無い話とか書けるわけ無いだろ
全21話とかアホな構成にしなきゃもうちょいゆとりあっただろうが

909 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:12:31 ID:qP5661lw0
やっちまえバーサーカー好き

910 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:13:38 ID:4RFZ5POY0
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1573211522/
存在感があってすまない

911 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:14:50 ID:J9yOs4kQ0
カウレスが6つの特異点を修復して、7章まで来たら頼りになる男に成長しそう

912 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:15:08 ID:YW1/bpYE0
さすが眼鏡も光るすまないさん
存在感ぱねぇっす

913 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:15:41 ID:uhkOrUhI0
>>910
乙ムンク
地味に小説ですまないさん擁護派だったなカウレス君
いや原作では明らかにゴルドおじさんの非が強めなんだが

914 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:17:18 ID:/w/fBlOk0
>>910
乙カルデアチェイテピラミッド城ハンギングガーデンズオブバビロンムーンセル彷徨海

915 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:17:38 ID:EegGMHKs0
アポアニメ放送時は原作知らない人からもカウレス君は結構注目されてたし好感度高そうだった記憶がある
そもそもマスターが少ないってのもあると思うけど

916 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:18:08 ID:4RFZ5POY0
>>905
力が無くてもこういう細かい所で活躍すりゃ文句無いのにな
本当にバビロニアの脚本は駄目だわ

917 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:19:15 ID:qP5661lw0
>>910
乙ムンク

918 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:20:35 ID:wUQQ65CkO
>>910おつー

919 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:21:47 ID:J9yOs4kQ0
>>910
乙カリバー
アニメのぐだはきのこ的にはイメージにあってるのかな

920 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:24:50 ID:U0jYi8gc0
ゴルドってそこまで落ち度あったかな
比較するならアストルフォやすまないさんの方がかなりヤバいと思うが

921 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:25:06 ID:0pGAAmIw0
>>915
マスターが少ないからマスターが評価されるなら
アニメぐだとか人類最後のマスターだし絶賛されるはずでは?

922 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:26:07 ID:VP/gmHdU0
>>910

カウレス見てると、銀匙の八軒を思い出すんだよな

923 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:29:59 ID:J9yOs4kQ0
きのこのクリプターによる修正判定的に
運、悪運が良くてメンタル強ければ多分誰でも修復できる

924 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:31:13 ID:ioC.6edM0
>>910
>>920
持って帰れって言われてるもの壊そうとしちゃいかんでしょとは思う

925 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:32:26 ID:uslIWT.Y0
>>910

まあ令呪二画無駄消費はあきらかな愚行だなゴルドさん

926 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:34:27 ID:uhkOrUhI0
原作のゴルドはすまないさん完全に言うこと聞いてるのに勝手に疑心暗鬼になって令呪無駄に消費するし捕獲命令のジーク君を意味もなく腹いせで何度も殴ってるぞ
正直アポアニメはジーク君側のキャラのネガティブキャンペーンかってくらいにゴルドおじさん妙にフォローしたり仲間のホムンクルス逃がす下りも改変おかしい

927 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:36:16 ID:D63tdNhI0
令呪といやアニメぐだはどのへんで令呪を切るのだろうか
七章に令呪切るシーンあったっけ

928 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:36:29 ID:huJ6cLmk0
ロリイリヤかわいい
http://ufotable.com/kiritsugu_birth/img/top.png

929 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:36:58 ID:E2Pfx8Vc0
ゴルドさんは黒陣営が追い詰められた後にようやくデレて一所懸命に働くようになったから読者からの好感度は高いけど「終わり良ければ全て良し」理論なだけで序盤は黒陣営の足引っ張ってるし

930 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:37:45 ID:VP/gmHdU0
>>928
ヤベェ絵面だなww

931 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:38:29 ID:U0jYi8gc0
>>924
ゴルドもアレだが命令聞かず妨害するアストルフォや自殺するすまないさんの方が余程まずいと思うだがな

932 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:38:36 ID:x9Am3AC.0
>>927
盛り上がり的にゴルゴーンとティアマト足止めと最後のギルあたりが順当な候補だと思う

933 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:38:56 ID:upMdIrN.0
ゴルドさん無能にしすぎたせいでギャグ色強くなって殺し辛くなったから生かしておいたらなぜか株をちょっと上げて生還することになったからな...

934 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:40:13 ID:s1B0Mlqs0
マシュ「わかりません …カドックさんです」

935 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:40:16 ID:OQtUzchA0
ゴルドさん本人のマスターとしての資質はともかく
ホムンクルス大量に用意して魔力源にしたのはムジーク家の技術だし、どちらかといえば貢献してる方では?

936 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:40:35 ID:YW1/bpYE0
>>930
死んだ目をしたオッサンが幼女の腰に手を回している…事案…通報…

937 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:41:36 ID:uslIWT.Y0
ゴルドさんが予定通りに死んでたらゴルドルフ所長も出てこなかったろうな

938 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:41:44 ID:uhkOrUhI0
こういう時に文句言う人が完全にスルーするケイローン先生

939 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:42:29 ID:ztJteM7Y0
プランチャーのとこはアニメだと極寒レベルで寒いことになりそうで今から楽しみにしてる

940 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:43:26 ID:5nyHh7Nc0
シャドウボーダーを戦闘車両にする気はないんじゃろか?
長射程な大口径砲を積むと物凄く有利じゃね?

941 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:43:29 ID:huJ6cLmk0
>>939
ケツ姉をブリッジしながら上空まで跳ね上げれば大丈夫さ

942 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:43:50 ID:x9Am3AC.0
誕生日記念でこんな死んだ目をしているのが似合うやつ早々いない

943 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:44:29 ID:D63tdNhI0
ゴルドルフ所長は本当に神がかった人選だと思ったわ、あのあたりちょっと時計塔敵視するマスターもいたり、1.5部で爺さんに裏切られまくったのもあって疑心暗鬼も相まってどんな人が来ても荒れそうとか言われてたし

944 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:45:46 ID:pf8ajd3o0
>>936
奥さんとの方が事案なんだよな

945 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:45:59 ID:J9yOs4kQ0
今でも魔術師見下しマスターが偶に出るんだよなぁ

946 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:46:00 ID:/4AsRuPA0
そういや所長ってSW2で出たな

947 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:47:02 ID:uxMGQk.k0
その死んだ目のオッサンは齢1桁に手を出した模様

948 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:48:19 ID:OQtUzchA0
アイリがあの性格になったのも切嗣が自分好みに育てたからだよな・・・

949 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:49:14 ID:uslIWT.Y0
志貴だって稼働時間1年未満のアルクに手を出しただろ

950 僕はね、名無しさんなんだ :2019/11/08(金) 20:49:30 ID:E2Pfx8Vc0
>>931
そりゃ黒陣営的にはマイナスな動きをしてるけど英霊の意に反する行為を強要する時点で逆らう可能性をマスター達は視野に入れないとダメだよ

天草だって赤陣営の鯖を掌握するために色々努力したじゃないか…結局ギリシャコンビが同士討ち、カルナもカウレスとの交渉が敗因で天草の足引っ張ったし






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