登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
３ テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
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前スレ
型月世界ランキングver572
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ver524.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
それでも死なないレベルのダメージになった
カリバーの場合防御数値B+になって最大出力バルムンクから引くことになるしクラレントじゃ比較できない気がする
"
ぶっちゃけ威力の参考にならんと思うんだけどね。令呪の強化率も分からんし
距離が微妙なバルムンクの減衰率も分からんし。そもそも撃ってるの初期ジークだし
数ｍ近づくだけで結果変わってたかもしれないみたいだがその詳細も不明だし
誰かテラトリア、シャルル、ジークフリート、アルテラ、ランスロットを強さ順に並べておくれ
でもシャルルは弱体化&霊基壊れかけ&ノリで強弱変わるスキルあるからマテ待ち
表示バグのせいで宝具ランクもわからないしね
でもスカサハには勝てないと言うしよくわからん
弱体化してるっぽいし
能力だけ見るとかなり強そうだった
正式なサーヴァントとして呼べばアヴァロン持ち込めるとずっと思ってたけど合っててよかった
結局主人公側は全戦全勝だから負ける側に言い訳付けてどっこいにしてる感じ
マイルームってあれではないのか？
不正確な情報で参加してるのがこのスレの主流なんだろうね
まあ読む限りなんらかの力貰ったというか王という立場への意識が変わっただけっぽいけど
鯖の宿舎の方だぞ？
これな
https://i.imgur.com/4apmIbZ.jpg
>>16
全域同化はモノリスの力必要だけどオラクル自体は第4宝具であるし使える
実際に使うかマテがないと判断できない
背景に描いてあっただけでアヴァロン持ってきて使えることにするのがこのスレの主流だからな
これがただのレプリカ置物だよって証明すれば簡単に否定できる
作中で言及もされずゲーム内戦闘でも欠片も出てないから
マジで持って無くてオブジェクトの可能性はあるっちゃある
アニメや漫画の方がまだ近いだろもう
そもそも宝具やら武器って自由に実体化させたり消したりできるわけだから本物を部屋に置いておく意味ある？
でもカルナの鎧みたく存在も確認できないやつもあるし存在が確認できるだけマシな気も
サンクス
アクティブスキルはないから確定ってわけでもないんか
神が作った神造じゃないといけないって設定に変わった！ とかたまに聞くが、全くソース確認出来ないし
速度にしたって作中描写考えるとってところあるし
アニメ関連の本というか公式サイトのこれだな多分
https://i.imgur.com/T9fhsGr.jpg
この文章に対して星が作った神造兵装では無理な設定に変わった！ って言ってる奴が前にいた
たまに聞くBDマテリアルやアニメビジュアルガイドも一応買って確認してみたがそんな文章見当たらなかったし
シナリオ上だとテラトリアはゲーム上勝ってもシナリオではシャルルでは全然歯が立たなかったけど、
あそこまで強ければオラクルもされないだろうからほっとこうで終わり
そうなんか
アニメビジュアルガイドに書いてるって言ってたやつがいたけど見間違いやったんかな
微妙すぎて触れないようにしてたけど
ビジュアルガイドならあえて言うならこの文章がそう取れると言えば取れるかなぁってくらい
https://i.imgur.com/QidihcJ.jpg
ただあくまでアニメビジュアルガイドな上に誰が書いたかも分からない各話解説のほんの片隅の文章なのよね
東出のインタビュー部分とか設定関わってそうな部分では言及無かった
これか
流石にこれはソースとしてはアレだなぁ
これをもって星製の神造は無理設定になった、っていうのは確かに厳しそうな文章だな
この文なら星製の神造は無理ってのはアリじゃね
昔は神造兵装＝星製だったから混乱を招いてるだけで今は星製と神製の分類に分かれてるし
神由来の攻撃が効くアキレは神性持ちの攻撃と神由来の兵器（神製の神造兵装）だけ効くって何らおかしくないし
神造兵装の最新定義はFGOのあれでしょ？
とりあえず現状出てる最新(FGOでの)設定はこれだな
よく聞く星製が真で神製が偽とかも公式では言われてない想像だしなぁ
根拠のオルタ幕間でも微妙な表現だし
それでApoマテで本人に神性無くても武器が神造兵装なら食らうって書いて
神関係ないエクスカリバーとかでも通用するって思われたから
今は神造兵装って言葉を避けて神によって造られた兵器って限定的に書いてるだけだろうよ
同じ星製であろうロンが持ってるだけで神霊化してくのとか考えると星製にも神成分あるのかも知れんし
神性高いとアラヤじゃなくてガイア寄りになったりもするし
エクスの元になってる人々の願いって神の発生源でもあるし
エクスが型月的な「神」と無関係とは断言出来ないんじゃね
東出ってどちらかというと後出しデフレするし
一時的に呪いを弱めてステラとカリバーの同時宝具解放で倒した
星が造ったって初期から言われてる
神造兵器の定義は満たしてる
「星（かみ）」
通じる（確信）
少数のプレイヤー（原作やマテを直に見た人）とそれにぶら下がってる
多数の寄生者（無料でできるFGO以外の知識は又聞き・wikiオンリー）
な構図ってわかるぞ
まあいまやどこのスレもそんなもんだが
カリバーが星が作った神造兵装とＳＮから言われてるのに神性や神霊とごっちゃになった説明してる
アポがでた当初からこのスレでも解釈が分かれてたしはっきりアキレにカリバーの攻撃は通じますかと聞くしかない
アダムのｇｄｇｄといいベオウルフとベルセルクといい東出って頭悪いんじゃね
アダム関連だけは本気で頭おかしいと思った
蒼天囲みし小世界は神が造った神造兵装 ←「は？神造兵装の意味間違ってるだろ」
不凋花に神造兵装の攻撃は通る ←「やっぱ神造兵装を神関連の兵器だと誤解してるだろ」「星は神より上位だから通用するんじゃね？」
時は流れ
神造兵装は神もしくは星が造ったもの ←「神製も神造兵装だって設定固まったしこの話題も終わりだな」
東出「（神性と）神によって造られた兵器以外では傷付かない」 ←「これ当然神造兵装を指してるんだよな？」「文字通り神製の武器のことだけじゃね？」
「神造兵装なら効くって過去に言われてるんだからたとえ神製じゃなくても神造兵装なら効くだろ」「神造兵装なら効くって言った頃も神製の武器のことだけを指してのかもしれない」
大体こんな流れだし東出への猜疑心から邪推してるだけで神造兵装の最新の定義的にカリバーも通用するでＦＡじゃね？
まあそうなんだと言われたら納得するしかないか
オジマンの呪いから神製と星製は別疑惑が増えたし
上手くまとめたとは思うが、「(神性と)神によって造られた兵器以外では傷つかない」は東出じゃなくて、誰が書いたか分からないビジュアルガイドの片隅の文章だな
ビジュアルガイドの感じから言ってあれ東出が書いたとはあんまり……
いや、原作じゃもともと神造兵器なんて言葉出てこなかったし
マテで突然出てきた
感じでいいんじゃね？
ハンタの制約と誓約みたく
オジマンはカリバーも封印できるが、別々の能力だから基準を同じと見ることは出来ないと思う
アニメ公式サイトのコラムは東出が書いてるって聞いたけどそれの真偽はどうだろ
>>31には神の力がないと傷つかないとがっつり書いてある訳だけど、東出がこれ書いたならカリバーじゃ無理ってのが現設定じゃね
>>31はアニメのだが、それこそアニメで言うなら神殺し系も通用するような発言あったりでいきなり神の力じゃなくても良い例が出てしまうが
まぁそれはSnの頃から言われてたな
型月世界の星も神なだけで
例の螺旋丸撃ちだったら普通にシャクティと互角だったし
宝具の実際のランクとステータスの宝具ランクの祖語がこういう例もありそう
アルジュナ パーシュパタ A+ 実質EX
イスカンダル 王の軍勢 EX 実質A++
ランスロット 縛鎖全断 A 実質A++
あと宝具ランクは全ての宝具の総評だからアルジュナのEXはガーンディーヴァも評価に入ってる
パーシュパタがレンジ内の敵に判定を行って即死させるんだから
相打ちになってもなんら矛盾はない
それはアポだけ
エクストラシリーズではA++
具体的になにが変わったとかは分からんが
>>81
その前にシャクティに押し負けたシャルルが生きてるし描写では互いの宝具の余波で倒されたようにしか見えない
全断は最初Ａ＋＋でgo特有の変化で変わったから
正直どれが正しいのか不明だぞ
ステラやＵＢＷがＡになってまうぞ
宝具ランクは全ての宝具の総評なんて設定ないぞ
持ってる宝具の最高ランクな奴もチラホラいるし
眼力がビームはもう設定変更になってるとしか
どの作品でもビーム扱いになってるし
それとCCC〜リンクの鎧は黄金鎧じゃない
宝具ランクがapoやFGOと違うとか普通に演出で復活してるとか貧者の鎧という名前があるとかいろいろあるが
ぶっちゃけCCCと一切見た目変わってない時点で黄金の鎧じゃないのは確定
ジナコの台詞からもエクストラシリーズの黄金の鎧は一目で違いがわかるくらいもっとゴテゴテしてる
設定描写コメント一切関係ないビジュアル面からの推察で勝手に確定しないで
復活してる時点で日輪鎧ではないわな
Apoのシャクティで鎧復活しなかったからこそ倒されたんだし
カルナが日輪鎧犠牲のシャクティ以外でシャクティ撃てるのはそれこそ初登場の時から解ってる事だし
見た目だけで鎧は機能してない！って意見滅茶苦茶喰らったわ
それ言うたらFGOじゃ鎧ついてんのに機能してないやんと当時思ったわ
テラの中でそれについてあるなし言及された訳でもないのになあ
そも素でCあって鎧込Aって上がり幅しょぼすぎるし
数値的にC++++++++++まで無効化出来るのがA止まりはない
と書いてあってテラだと実際対魔力A
だから鎧は機能してるんじゃないか？という流れな
てかCからAで上がり幅しょぼいってマジ？
Aランクでは、Aランク以下の魔術を完全に無効化する。事実上、現代の魔術師では、魔術で傷をつけることは出来ない。
Cランクでは、魔術詠唱が二節以下のものを無効化する。大魔術・儀礼呪法など、大掛かりな魔術は防げない。
これで上がり幅しょぼいはどうなんだ
最高峰のメディアさんすらノーダメという残酷な結果になる糞効果っぷり
別にそれApoマテでも書いてるし全文は
＞二節以下の詠唱による魔術を無効化する。
＞大魔術、儀礼呪法など、大掛かりな魔術は防げない。
＞ただし宝具である黄金の鎧の効果を受けているときは、この限りではない。
だから日輪起動してたら(当然ものにもよるだろうが)大魔術も儀礼呪法も無効化出来るってだけの話だぞ
数値的にC++++++++++からしたらAとか2割以下だぞ
そらしょぼいわ
神代の魔術師レベルになるセミ様なら行けるんだよなぁ…メディア…
なお高速神言
魔術EXなら分かるが魔力量多いだけで突破できるのか
ムービーが信用ならんとか言ったら議論自体する意味なくなるし
ていうかジナコの発言は根拠にならんの？
アポと同じ形じゃないとしても少なくともCCCとは違う形なのは確定だぞ
メディアは陣地の外でセミは庭園内で魔術行使したという違い
HFで神殿内で無効化されたこともあったけどあれは葛木が死んで動揺してたからってことで
>>105
つまりメディアの魔術がへぼいかメンタルがへぼいかの問題だな！
実質の威力とか効果はセミの(何か)EX以上だったりするけどランク制限にやられたという
世界滅ぼせるけどBランク的何かという可能性が
対魔力を突破したりしたんじゃないかなぁ
アーチャー相手にも弾幕で戦ってたし
ドラマCDだとオルタに無効化されてた
全部幸運と同じランクになってやがる
そして兄貴がスキル没収されまくってる
１つだけなら無くなってるのはほかにもいたが
兄貴だけ飛び抜けて３つも無くなってる
残った戦闘続行も劣化状態だし
普通にルーン使ってるからカットされてるだけだと思う
戦闘続行Cのままなのは聖杯戦争の消滅直前の記録から呼び出してるからとか見たな
それにキーワードにあったスキルは基本実装されてるんだよなあ
ゲームやマテに無いやつも拾われてたりするし
カルナの魔力放出やロビンドレイクの黄金律、エリちゃんの竜の息吹とか
ギルのカリスマみたいに反映されて無い奴もあるけど
ゲーム内だとDだったっけ？
妄言をどこまで考察というべきか
って言おうとしたけどよく考えたらアポマテもFGOマテも似たようなもんだった
ジャンヌとかランクEだった気がするんだけど
まああれ2発目だしシャクティの威力保持出来てたか微妙だけどねぇ
A+でも相殺できそうではある
>>82
2発撃ってる時点で既にかなり違うだろ
あれ鎧破棄以外に一発しか撃てない設定だったし
>>120
どう考えても表記ミスだろ
ギルとかまで幸運と同数値まで落とされてるし
魔力足りなかったらそもそもシャクティ撃てるのか疑問だし
実際CCCでジナコのせいでガウェさん以下の火力に落ちぶれた状態でも
シャクティ撃ってるしな
宝具撃てる魔力はあっただけだろう
ガウェインとの比較も宝具のことじゃないし
パーシュパタ戦で威力下がってるという描写はないし一回目に撃った時と変わってないって考えるのが普通じゃね？
蘇生スキルも宝具もないのに何故か致命傷食らっても生きてるんだし
一発制限なんてよゆーよゆー
犠牲のない対軍verシャクティなら普通に連発できるってだけでは
一撃のみの光槍と説明されてるから
対軍の方も一撃のみだったはずなんですよ
マスターで火力差出てるってんだから
火力差だろ。BBも通常攻撃されて評価したわけじゃなし。
まあでも確かに>>127さんの言うように最近のfateシリーズにノリで適当にやること多いから真面目に考えるだけ損かもしれんけど。
今回はきのこ監修あるから東出だけの責任かというと...
天空から集団への掃射かましたり陣地毎消し飛ばしたり収束させてビーム撃てたり
色々やってて笑う
信仰を零にする宝具と特攻入らない即死宝具を自滅覚悟で使って何がどう変わるんだろうな
インド実写ドラマでは牛馬羊からやる元気玉だったぞ
エジソンの宝具で綻びがでるかも?
そもそもFGO内で森一つ焼き払ってますし…
規模や効果範囲が色々伸びんじゃね？
パタって自滅覚悟なら5章ラストの魔神柱いっぺんにに消す威力あるし
A+て聖杯天草のクランチ同様ノー負担で撃てる限界値的なランクみたいなもんだと思うわ。
>>139
い.......一応植物も命だしｗｗｗ
他の対人系だって人にしか効果ないもんでも無いだろうしな
解脱だぞ解脱
解脱というものが幽体離脱してポックリ逝く
ようなものでないことは分かるであろう
シャルルマーニュとカール大帝は共に宝具ランクA+
そしてランスの宝具ランクはAになってた
これもしかしてランスのアロンダイトやナイトオブオーナーの宝具ランクは本格的に下げられたのかもわからんね
てことは落ちたわけじゃなかったのか
宝具ランクもA++かと思ってた
シャルルまあこんなもんだろなと思ってたが
大帝は思ったより低いな。まあ通常霊基だとこんなもんか
4つ宝具あるしカール大帝は同化ウィルスがA+以上の宝具の可能性はありそう
まあねえ。でもモノリスとかその他要素もあるからなあなんかブーストされてるような気がする。
>>163
遂にって既に親父が出てたような
むしろ特殊言うなら魔神さんのがそれっぽいんだが
沖田は正式な英霊として存在するし終章クリア後の話だから人理がまともでも出てこれる
どっちかってと切嗣の方がイレギュラーで沖田のほうがまとも
1.5章での魔神柱たちだけでなく特異点Fも燃え続けてるしな
イリヤとかクロエが鯖になったようにコラボキャラじゃなかったの？
話的にはダヴィンチちゃんとかごく一部除く全員還ってるんだし
今も親父とかいる時点でまともじゃないと思うが
それに魔神さんのが一回限り契約とか言ってるしより真っ当じゃないと思う。
これからも永遠に抑止に使われるなら別だが
一旦帰っただけで今の状況じゃまたこれると思うけど
同種のジークくんも来たしな
正常な世界では存在自体してないという設定の切嗣と
正式な沖田の別側面として抑止に使われてる設定の沖田オルタじゃ全然違うだろって話なのに
今の世界も異常だろってのはまるで話と関係ないよな
少なくとも沖田オルタに切嗣みたいな正常な世界じゃ存在しないとかって設定は無いんだし
それに正常な世界でもといるという条件もどこぞの鍛冶屋さんが既にいたような
どっちもーとか話の趣旨自体違うんでは
村正もちゃんとした英霊じゃなく疑似？だからちゃんとした姿形の抑止の守護者は初だと思うよ
1回云々ってのもエミヤはいくらでもこき使われるけど沖田は1回なってだけだし
ストーリー上は二部の段階では全員帰ったんだが？
人気的に座から消えましたとするかは知らんが現状では不明やぞ
人理が正しく動き出すと役割が終わって消えると、
別に残ろうと思えば残れるけどカルデア解散するから退去しますわが同一とは思えねーが
>アヴェンジャーであるジャンヌ・オルタ同様、人理が正しく動き出せば、彼の役割も終わって消えることになるだろう
つか絆礼装の解説的に…
カリバーに相殺されたエヌマ受けて生き残っても回復までに数分かかるとかあったし
あとエヌマって設定ではカリバーよりちょい上だけど本編の最後にやった最大出力エヌマだとカリバーをはるかに上回るとか書かれてるしどっちが正しいんだ
普通にバックアップで威力上げただけで無いの？
セイバーのエクスカリバーと同等か、それ以上の出力を持つ“世界を切り裂いた”剣である。
こういう表現だから
別に遥か上回ろうがちょい上だろうが幾らでも説明が付いてしまう
鞘はセイバー使用時は正直回復力微妙だと思う。切嗣使用時はセイバー使用時とは
比較にならない回復力なんだけどな。心臓破壊でも即時再生してるし
最後のエヌマは財宝のバックアップのおかげあるか
ギルも加減なしだと言ってたしそれならカリバーをはるかに上回っても納得できる
>>185
なんかそんなに便利に回復してないんだよな
同じ常時回復能力持ちのカルナと比べても回復が遅いというか
カリバー可変式でようやく説明が付いたレベル
本気エヌマもホロウの地獄版やZERO版や天の理とか色々あるし
それは人間の心臓再生より、セイバーの傷のほうがダメージが大きいってだけでは？
レベル制のゲームみたいでキリツグは10のダメージで死亡だけど、
セイバーは1万のダメージを受けても死亡しなくて、
あの時は9千のダメージを受けていたって感じなんだと思う
わざわざカウンターされる隙が出来る弱い一撃出すかという話だが
慢心してるから出すよね
エヌマが最大出力の名称だから最後の一撃だけこれまでのエヌマとは違うって扱いされてるしGOBバックアップあったんじゃないかな
少なくとも本気は出してない扱いだし
士郎は即時回復なんてしてなかったが
アニメの印象だけど
まあ地上から打ってるからだよなブッチャケ
fgoとかfakeみたいに空から打ってりゃ多分アヴァロンカウンター成立しないだろうし
エクステラでも立ちエヌマは硬直あるしな
宝具のは演出入るから硬直かは不明だけど
小説だと相手を分析してる場面で直前の固有時制御のダメージも即回復してるし
言峰が致命傷レベルの急所攻撃も無効だろうから脳を一瞬で潰すしかないなと思ってるほどだよ
ぶっちゃけ頭潰すしか勝ち目無いレベルの回復力になってる。ただし痛みの軽減は不可だが
士郎の場合は体が剣になって縫い合わせて治癒するって手間暇がかかる治癒方式になっているのと、
パスがちゃんとつながってないってのがあるんじゃないの？
その上、士郎の場合は体が両断されるとかで、心臓という臓器一つと比べ物にならない損傷だったりするし
あと、最終戦で鞘を投影した時はほぼ速攻でアンリの浸食による肉体の機能不全が治っていたような？
聖剣の全力がエアを鼻で笑える威力になってるし
士郎の再生能力は聖杯戦争中二種類あるよ
鞘による回復と剣化による再生
これは作中凛から別物と言われている
パスが繋がってても、キャスターに背骨を抉られしばらく動けなくなったり
セイバーが士郎の体に態々手突っ込んでアヴァロンに魔力直接注いだり
sn内だとパスの有無ってあんま関係ないように思える
あと関係ないけど鞘装備してた切嗣は何で呪い弾けなかったんだろうな
士郎もセイバーも走れるような状態じゃなかったし
そんなに威力あがってるか？セファールの特防に貫通効果あるって位なイメージなんだが
エクステラの演出もエヌマのが世界全部塗り潰してて宇宙空間みたいになってるし段違いに見える
エクステラの攻略本みたいなのでスタッフ側が前作CCCも含めて、演出を派手にしすぎた、あれはイメージですとか言ってた気がするけど
王の軍勢とか悲しいことになるしなw
fgoもエクステラも一貫してアレだからなぁ
fgoマテで乖離剣は宇宙を表してるとかもでてきたしホロウのcgもあんなだったしこれで俺だけの感想みたいに言われても
全力のバックアップ抜きのエアに並べるイメージしか無いぞ
グラムとかどうするんだろ
守るべき故郷を焼かないために
といま考えた
総合的な強さはクーフーリンだけど
神秘は古いほど強い
この設定っていつ頃焚書されたん？
兄貴の名が出ても粘着されることなく盛り上がることもなく
気を用いて宇宙と繋がり、触覚、視覚に代わって様々な事象を感知する能力
中国武術のエグさよ
ニトクリスがそんなもん近代的な魔術師の考え方に過ぎんとは言ってた
スカサハなんて二千年修行してあの体たらく
間違いなくスカサハがトップだろ
神域の兄貴以上
スカサハ相手だと書文ですら挑戦者
槍の技量は
スカサハ＞書文=胤舜≧カルナ=兄貴＞(神域の壁)＞ディルとか色々
みたいな感じ
槍使いとしては現状技量頂点なイメージ
なんかの媒体で地の文でおおって言わせる描写があると素直に強いと思えるんだが
ただ単に神域って書いてあるだけだったり、強い奴に勝ちましたとかそいつより格上ですってだけ書かれても引っ掛かるところがある
投げボルクって本来は跳躍の秘儀だったはずだから、
完全体とかならスキル宝具になるんじゃないかなぁ？
精々5次内で剣技限定なら小次郎ってくらいか？
まあ最近の扱い的に槍術ならスカサハっぽくて弓術ならトリスタンかステラの兄ちゃん？
5章の話なの？
書文が是非戦いたいとか言ってた気はするけどスカサハが格上みたいな書かれ方だったっけ
それこそ単純に戦いってだけならルーンとかのその他要素も含むわけだからスカサハのが強いってのは分かるけど
槍オンリーってわけじゃないだろうからスカサハの技量がトップとは断定できない気が
スカサハはルーンとかヌンチャクとか弓とかサーベルとかクナイとか
いろいろ遊んでるからダメだわ
pdc5k6er.blog.fc2.com
なんか知らんけどブルースリーのイメージだった
何しろ人外の極意に達した神の槍だ。
我が神槍、果たして真の神に通じるのか試す時よ。
――しかし、見事な技の冴えよ。
天賦の才と地獄のような修練を潜り抜け、
肉体に技を浸透させなければ、ああはいくまい。
……いい。実にいい。眠っていた戦の虫が騒ぎ出したわ。
……何といじりがいのあるオモ……コホン。鍛えがいのある逸材よ。
ランサー。李書文よ。ここが影の国であれば真っ先に稽古をつける所だが。
基本李先生が挑戦したいって扱いで
スカサハ是非稽古付けたい戦いたいってノリだったからなあ
実際の勝負はともかくスカサハのが挑まれる側の格上のイメージがある
生前並みに戻った通常の兄貴が一朝一夕じゃどうにもならんくらいの差があるとも言ってて
神域と比べてもまだ遥か上みたいに描かれてもいるし
弓術はヘラクレスとかケイローンとかアルジュナもいるしなぁ
弓術は最高レベルになると技術より千里眼とかの能力次第なイメージ
矢を携えた時その矢は既に当たっているみたいな
因果律に干渉しているような領域
槍術の頂点っぽい話で珍しく互いにageてる状況だけどその両者共が原典のバックボーンが薄いってのが正直なんだかなあと
オリジナル作品だったらまだしも
確か必中特性を技術で心臓にさせてるんだったか
>>243
トップクラスだけど槍も拳も同等以上はそこそこ居るって感じの描写だからな
未だに原典がどうこうって話すやついるんだな
型月作品内に出た時点でオリと変わらんというのに
まあ圏境しながら真っ向勝負が可能なので感知できるか広範囲攻撃無いと近接主体の鯖は殆ど負け確定なので白兵戦ならトップクラスに強いとは思う
FGOでもランク下がってようが使ってれば大抵の相手が死ぬだろうに
帝都や5章とか素で感知能力持ってるの殆どいないし
たぶん破られてるんだろうってされる無二打の哀れなことよ
姿晒して会話してから戦闘に入るFGOテラじゃ使いもしてないナメプナメプオブナメプ
つか燕青に関しちゃそれと同等、下手したらそれ以上に殴り合い強いからな
ギルの慢心とは違うた形での精神面マイナス
このスレルール的にはそういうの考慮されないから最強状態……かと思いきや、
スレルール的に姿消えてても相手がいるのはバレているから
通常と違って敵は常時臨戦態勢で広範囲宝具手当たり次第ブッパしてくるんだから難しい
アポコラボの解説的に姿も見当たらないのに適当に放つ広範囲宝具とか
まず公式の気持ち的には戦闘技術ある相手に当たるわけねーよ、とはメタ的に思うけど
ExtraドラマCDだと上位のサーヴァントは圏境察知できますか？という質問にブロッサム先生はYESと答えてたりするし
（その後の解説は直感系の能力持ってるキャラが例に出されたが）
取り敢えず考察は機械的に判断するしかない
中国武術による発勁や物理衝撃までが効果だと思うならまあそうなんだろう
拳が届かない間合いは当たるかどうかはともかく一方的に攻撃されるから不利
っていう機会的な有利不利判定だからな
この唐突な宇宙()がもはやギャグというか優遇下手だなと
中国武術への幻想がとめどない
槍のリーチで圏境使えるはずなのにそんな感じもないし
老書文も帝都だと槍ないほうが強いんじゃないかと沖田に言われたりと2クラスごとに姿があるのにあんま意味ない
拳児を読んでれば当然の発想なんだが？(憤怒)
こういう側面があってまた違った利点があるってふうに描けないもんかね
小次郎は剣技だけなら人類最強って設定じゃなかったっけ？
ただそれってどういう枠組なんだるか
小次郎って亡霊だから英霊側ではなくあくまで人間側ってことなんかな
というか拳も槍もかなり強いけど何より凄いのは透明化だよってキャラになっちまってる
元ネタにない透明化（汎用技）が一番の強みっていいのかそれで
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大陸での神槍の異名は、槍がうまい程度の意味で、
日本のように神業の使い手って意味じゃないとかじゃなかった？
だから、素手が槍ぐらいに強くても違和感なかったけど
書文側がやってる行動は結果が即死でも即死じゃなくても同じだぞ
不意打ちで完全に気で呑めたら即死して
相手が対応して完全に気に呑まれなければ大ダメージ
刺しが相手が幸運抵抗出来なかったら即死と同じで攻撃側がやってることは一緒
相手次第で結果が変わるだけ
実際(要因はどうあれ)即死させれてないのに无二打って言って攻撃してるんだからそういうこと
刺しゲイが躱されたら刺しゲイじゃなくなるって言ってるのと同じ
言う手そういうのも普通の強さ議論スレだと考察しているんだが
変に異種対決(世界観だけ同じで作品は別)までしているからな
ぶっちゃけ、作品単独同士でやるべきであって世界観が最低限同じだけの者同士で強さ議論するのが無謀
ガンダムで言えば、宇宙世紀は外伝後編含めて全部同一世界だからで
作品や時代が違ってもまとめて強さ議論しているようなものだし
蒼銀FGOテラ辺りになると、ライターは違うわ描写はないわガバガバだわでもう比較しようがない
アポはまだSNと同じ冬木の聖杯を使った世界だけど、
EXTRAはムーンセルや電脳世界とかで別環境の話だし
どうせ人も熱量もないんだし
永遠にSNメンバーだけで議論でもしてたら？
兄貴の知名度補正があればーって話をしよう
トップ鯖にすらなれない男じゃなあ
アルスターというかケルト人材不足すぎでは？ スカサハ一人だけじゃどうにもならんやろ
ステラだってFGO来るまでは日本語ページなかったんやし
不利ついてるか？
ランスとアルトリアくらいじゃ(あと三倍ガウェイン)
城からビーム出すし戦車の先にゲイボルク付けて因果逆転の轢き逃げアタックするから見てろー
兄貴の城なんて慎ましくて可愛らしいなあ
ドマイナーな拳士を盛るにはオリ設定を作った方が早いって話だろう
風除けで無効にできたりしないの
流石に風と音は違うか
まぁどういう意味合いで言ってるか不明だけど仮に絶対真空の矢だとしたら
物理的に何も存在していない空間が何かが存在する空間を削り取ってる感じになるんだろうけど…
レンジ外肉体の転移させるか次元跳躍の類じゃないと対処出来ない(防御不可?)って言われてたり
実際ゲーム内的にも防御無視属性あるからガチでそうかもしれない
速度でも避けれず物理的防御も不可って実際意味不レベルだなこいつ
一応プロトでもUBWみたく一時的な相棒にはなってるぞ
全体攻撃でも超遠距離狙撃でもないし
角度も速度も違う見えもしないどれだけの速度がある英雄でも全弾回避出来ない
レンジ外まで自身の肉体を転移させるか次元を跳躍するなどの手段でしか対処出来ない言われてる攻撃は素直に無理じゃね
謎の真空トラップとか本当謎
凛も風の魔術で八つ裂きにするとかしたわけだし、
そういうのと同じ系統じゃないかな
真空って文字通り何もない(空気すら無い)のと風圧(要は密度の高い空気の塊)はむしろ真逆
それともあれは7章だけ？
ファンタジーの真空の刃はよくカマイタチやエアーカッターに例えられるから、
本当の真空のことじゃないと思う
実際に書かれてるのは真空の矢なんだから否定できる根拠もなしに言ってるんだったら話す余地無いが
それがなきゃこのスレは実質稼働できませんぜ
ゲームの都合も有るが味方鯖状態だと普通に効くから神霊限定じゃね
鯖でもそうなら善属性のギルとかカルナが勝ち目無しになって鯖としては強すぎになるし
それはわかるけど、そうなると地の文で光速がとか書かれると、
比喩表現じゃなく本当に光速と扱うべきだとかになっちゃわないか？
実際に真空の矢ってのが物理的な現象とは異なるのだから、
どういう意味なのか考察するべきだと思うし
物語の中の比喩表現と設定集の設定項目での説明混同するのか？
魔力の矢と同じで原理不明だけど真空を矢にして攻撃してるで良いじゃん
クラスター爆弾でユグドミレニア城塞を吹き飛ばす東出のガバ物理だろ
真空の刃もそんなもんか程度の代物だろ
後付で矛盾が生じるならまだしも、ひとつの文章の中で矛盾しとる
ツッコミが小うるさい時代に真空の矢なるものをフィクションで形にすると男塾で梁山泊の梁皇が使った
枯渇噴血霰みたいになるのが正解だと思う
真空の矢って書いたんやろ
ドラクエが悪いよードラクエがー
ということは通常鯖でも石設置さえすればいけるってことか
ただ常時発動させると魔力は馬鹿食いするんかな？
ルヴィアとケツ姉のプロレスコンビが聖杯戦争に参加したらどうなんのかなと妄想してちょっと気になった
沖田は神霊クラス単独撃破してたが
守護者は基本無名の英霊か契約者がなるわけだし
グランドはその時代の最高位の英霊
グランドは根源まで？とするとグランドだけど、そうするとグラ鯖7騎でビーストってのが謎になるしなあ
プラ犬の設定:守護者七騎と同等でそれが聖杯戦争の元
ビーストの設定:一つの巨大な敵に対しグランド七騎の力をぶつける儀式で、その儀式こそが聖杯戦争の元
どう見ても同じ事言ってるし
そもそもいつ沖田オルタが単独で神霊を撃破したんだよ
この前のイベントにそんなシーンがあった記憶がないんだが
無穹の性能的にも基本的に変わらんようだから=と思って良いんだろうけど
その状態なら神霊をよべて当たり前だと思うなぁ
沖田オルタが抑止の守護者として正常起動するために聖杯必要だっただけみたいだし
場所として本来抑止が届かない様なところじゃなかったら普通に最初から正常の沖田オルタで終わってた話なんじゃない？
なんでその前の戦闘を含めると思ったんだむしろ
これイスカンダルって宝具の真名解放抜きの白兵戦はくそ強くね？
ライター誰も覚えてないんじゃないか
あんま負担変わらなくてコスパ悪いとか（適当）
少人数のほうが燃費悪いんだろうね
まあ月限定なのかもわからんが
ブケファラスもそれなりの時間現界させてたし魔力の工面が付くならドンドン使ってそう
>>347
テラみたいに使えるならアルテラと斬り合える本人が戦いながら+で軍勢の一部と一緒に戦えるんじゃね？
そこまで強力ってわけじゃないのでは？
分裂した百ハサンだってマスターを守れきれないから危険なだけで、
自分の身をセイバーは危険視してなかった
100程度なら同じように処理されるんじゃないだろうか？
そして、たとえ万いたとしても一度に襲い掛かれる人数は100とあまり変わらないわけだし、
どっちが持久力があるかって勝負になるだけな気がするけど
この死に掛けの男と小娘をだな、冬木の外まで連れ出して、それから赤い十字を掲げてる建物を捜して放り込んでおけ。
まあ割と手軽に使えるはするっぽいな
ミトリネスさん雑用過ぎて草
このぐらいはあるべき大英雄なのに今までが微妙だった
マスターいないってのは要するに魔力補充ができない状態ってだけで
マスターいないから糞ステータスというわけではない（潤沢な魔力供給前提のステだったら下がるけど）
燃費の悪い戦い方はできなくなるし現界時間も限りがあるけど、そこらへんのデメリットを抑えるのも単独行動スキルの仕事のうちだし
宝具使えない、戦闘時間に限りがある兄貴何人かがイスカと一緒に襲いかかってくると考えれば分かりやすいんじゃね
幾らなんでもそれよりは軍勢の鯖の方が強いんじゃないか
その点も軍勢が微妙な理由の一つ
しかも個々の宝具無しで
テラも本体が強くなるっていう本末転倒な強化だったし
漫画版だと百ハサの女ハサンに軍勢数人殺されてたな
そんな設定は聞いたことないな
SNのころからマスターなしの鯖は性能が落ちる描写があるよ
アーチャーなんか高い単独行動のスキルがあり、
無限の剣製も展開できるのに戦闘力が10分の１ほどになっているって書かれていたはず
軍勢は単独行動のスキルはアーチャーより低く、その上宝具までないのだから、
戦闘力はもっと下がっているってなる
軍勢の意義が消えたイスカンダル
もはや軍隊なんておらず肉体で宝具を蹴散らしていくスタイル
アーチャーが10分の1ってそれアインツベルンの城での士郎との戦いのシーンでのことだから、マスターいなくなってから一日近く経っての話だぞ
ステが下がってるとも言われたことなんてないしな
なんか事実みたいに言ってる奴いるけど
アーチャーはそこからさらに最終決戦で大量の投影ができる魔力があるし
アニメでは士郎との戦いの時に固有結界を展開してなかったっけ？
まあ、10分の１ほど下がってなかったとしても、マスターなしで能力が落ちる描写はこれ以外にもあるし
マスター不在を強調されてる軍勢が弱ってないは無理ゲ
アルテラと互角も書かれ方がアルテラがそう思ってるってだけで真実そうだって話じゃないし
そう思ってるアルテラもマスター居ないと活動出来ない疑似鯖英霊アルテラだし
何なら書かれ方的にはジャンヌも互角に入っちゃうし
カリスマはともかく軍略は関係ない
イスカの軍略で上がるのは対軍宝具の行使と敵が対軍宝具使った場合有利補正がかかるってものだし
というか単独行動の説明的にどれだけ下がってるかはわからないけど下がってること自体は確実だろ
トップ鯖でも上位に入るとは思えないし
対軍宝具の王の軍勢に対軍宝具の行使に有利な補正かかる軍略が関係ないって何故にそうなる
トップ鯖霊基でもないアルテラと互角ってこと考えるとトップ鯖霊基抜いたらアルテラの方が強いのかもしれない
あとアルテラってセイバー最高位の能力った設定だからアルトリアと同等くらいっぽい
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だからその書かれ方が「互角だと英霊アルテラは判断している」だろって
何故都合の悪い部分から目を逸らすのか
巨神みたく客観視点でEX世界最強スペックを玉藻と争うとかとは明らかに書かれ方違うでしょうに
アルテラとジャンヌは互角とは書かれてないな
アルテラ側が格下には見ていないってのは書いてあるけど
戦闘もギルの横槍で有耶無耶になっただけで勝敗決まらなかったし
・ゲーム上では同格扱い且つアルテラは格下扱いはしていない
・勝敗は時の運だった。実力では互角だとアルテラは考えている
極端に解釈するならアルテラの思い込みだけでアルテラ上とも言えるけど
逆に言えば不調と舐めプだったイスカ戦が時の運扱いされている以上イスカ上とまでこじつけられちまう
素直に大まかに互角ってことで良いと思うけどね
後元々の話はイスカの近接戦闘能力と軍勢一部召喚の利便性の話だったのに軍勢のしょぼさに話がズレてきている
本当によく読め
まず前の文で「イスカ、ジャンヌを格下とは見ていない」でその後に両者まとめて
「戦いの勝敗は〜判断している」だからこの「戦いの〜」がイスカにかかってるというならジャンヌも一緒にかかってるんだよ
正確に言うならイスカも別にイスカだけを名指しして互角と判断されてるなんて言われてない
んで更に作中キャラが思ってる事が真実と反する事なんてよくあるのでその程度の確度しかないって事
逆にジャンヌはアルテラの評価こそ高いけれど、他鯖視点で別格扱いされてないからどうしても格下に感じてしまう
神明裁決が効かない状態なのに
自動的にジャンヌが一番倒すの面倒。そもそも負けは無い言ってるから逆言うと
ジャンヌは超絶弱体化のアキレウス以下。まあ盾と2頭戦車だけでもアキレウスかなり強いけどさ
英霊アルテラに敗れた事で主人公のサーヴァントになってはいるが、ゲーム中では英霊アルテラとは同格の扱い。
英霊アルテラは「私に敗北した以上、おまえの命は私のものだ」と王として振る舞いはするが、イスカンダル、ジャンヌを
格下とは見ていない。
戦いの勝敗はあくまで運によるもの。実力では互角と英霊アルテラは判断している。
それはイスカンダルも承知しているが、敗北したという結果は誤魔化さない。イスカンダルは英霊アルテラに不覚を取った
以上、アルテラの大願成就に力を貸す、という方針になった。
ガウェインも呂布もクーフーリンもジャンヌ以下の雑魚だから
後者に関してはジャンヌと無銘の相性にまで触れられてるから判断材料になる
ジャンヌオルタもデミヤに負けてるし相性悪いんだな
じゃあ相性関係なく・・・
設定も描写も戦績もどれもこれも微妙という
何故か個人白兵能力が糞強くなるという設定と真逆の強化を行ってしまっただけで
それは思い込みで間違ってるって流石に無茶苦茶だろ
誰もアルテラが言ってることが間違ってるなんて言ってないんだよなあ
軍勢にもゼウスの付加できるで個人以上に軍勢が強化されてるが
テラだけは考慮するのか？
本編で使ったことないし
メルブラはお祭りで本来の設定とは強さから違うと言われてるので無しなだけ
そんな気はあまりしないが
CMの派手な描写レベルを設定として扱いたがる層がいるだけで考慮なんてされてないし、考慮しようがないだろそんな何もかも不明なもん
宝具ぶっぱ勝負に近いから小技とかどうでも良いので影響は無いが
むしろFGOで出て来たけど何してんのか不明だった雷の征服者の効果が判明しただけだが
具体的な描写や設定ないと評価にはならないわな
アルテラと互角は評価してもいいだろうけど
アクティブスキルのほうね
戦闘力の話かと思ったけど戦った相手に敬意も含んでる印象
連投すまん
牛以外にもブケファラスは確定してる
アレキサンダーは幕間で
イスカンダルは終章でブケファラスの雷で戦う描写がある
破壊力はアルトリアの渾身の一振りくらい
アルトリアの渾身の一撃ってのはZeroの地の文のことだろう
牛達が蹴り上げるごとに迸る魔力の圧（雷撃）はアルトリアやディルムッドの渾身の一撃にも匹敵する的な文
ちなみにこれは通常使用だからもっと出力が上がる可能性は高い
まあ最低でも雷の征服者はゼウスの雷を扱えるってのは確実だろ
そのゼウスの仔である神牛をイスカンダルが操る訳だし
そもそもあいつらゼウスの実子って訳じゃないが
全く同じとすると雷撃は筋力B相当ってことかね
？？？
自信満々ってなんだよ反論になってない
実子かどうかは問題じゃない
概念礼装の説明にもあるように神牛は源流を辿ればゼウスに捧げられた供物なんだからゼウス縁の代物なのは今更言うまでもない
「正しい手順だと結び目を解いて手に入れるものだったゼウス縁の牛車を結び目を剣でぶった斬って自分のモノにした」
って逸話により自分で雷を征服したから雷撃が操れるようになったってスキルと予想
絆礼装でもゴルディアスの結び目採用されてるし
神牛と比較して雷撃どっちが強いかは知らん
続きはイスカスレとか雑談スレでどうぞ
誰もゼウスに縁がないなんて言ってねえよ
ゼウスに縁があるだけな別の存在の攻撃力を同列に扱い
それを指摘されたらゼウスの仔だから間違ってないとか会話になってねえだろうが
少ないもしくは話の途中でやらなくなり雑談になったけどさ
雷だけで>>423��425まで妄想して根拠が>>427��429とかヤバすぎ
連続攻撃系の必殺技の時、なんで最後まで敵は棒立ちなんだとかなるし
というか雑談なんていつもの事だろうに
それでもやりたいならやりたいならふわっとの方でやればいい
「作品資料集等の設定描写を十分理解した上で発言しろ」ってテンプレに書いてる強さ議論スレで、排他的とかお門違いにも程がある
なんでもねえもねえわ、漠然としたムービーであれが出来るこれも出来るすげえすげえ言いたいならにっしょん行っとけ
アニメだとバリバリ一人で戦いまくってたからしゃーない
普通に投げボルグの方が威力は上
どちらが上なんだろうな
対城は威力が桁違いみたいには言われてるが
圧倒的なイメージ無いな。まあカリバーが可変するから正確性は薄いけどさ
現状同等のランクの対城と対軍対決無いからな。対国と対軍は範囲だけで
威力差はないのはカルナとジークの撃ち合いで大まかに分かるんだけどさ
まあ今までが最強の幻想と言われつつ割と同等以上が多かったわけだが
７つの城壁を破壊するのがB＋対軍
劣化アイアス7枚はベルレとほぼ互角(防げるか突破されるかがエミヤとメドゥーサの勝敗要因だから)
つまりA++対城はA+対軍×2くらいなんだよ！
補正なしの劣化7枚アイアスすら突破できるか微妙とか
ベルレさんの攻撃性能ショボすぎませんかね
そしてそんなベルレと劣化4枚アイアスに破れたオルタカリバーさんも
今じゃこんな設定になってるからへーきへーき
4枚アイアスも投擲相手じゃない7枚アイアスも結局は防御力不明なんだから無駄な考察でスレ消費すんなよ
威力は投げボルク≧ベルレ
直接対決の内容からしても疑いの余地なし
兄貴が凄いだけの話じゃねぇの？
改めて一部分を切り取って整合性を取ると他所に飛び火するな
どこで言ってたのそれ
そらGOBいくら撃とうと一発の火力は投げボルクの方が圧倒的に上じゃね？
アニメのビジュアルガイドだな
＞三浦 士郎と対決する時（#23、#24）に、ギルガメッシュは「王の財宝（ゲート・オブ・バビロン）」を開けるんですけど、士郎に対してはCランクの宝具しか飛ばさないんです。
バーサーカーと戦った時（#15）に使ったようなAランクの宝具は使わない。そういうプライドがあるんですね。
だから、士郎の投影でもギルの宝具を叩き落とせるんだと。
ギルガメッシュが本気になってAランクの宝具をぶっ放していたら、士郎は投影も間に合わずこっぱ微塵になっていたと、そんな話を奈須さんから聞いた記憶があるんですね。
それが士郎の勝てるポイントだと。
原作で士郎の投影間に追いつかなくなるのは別シーンの話だし
無限の剣製の投影速度に遅延なんて描写無いし
別シーンでの説明を混同したんじゃないかと
士郎はアーチャーとの戦いでガラドボルクやデュランダルの投影が間に合っているけど
その上、投影が間に合わないってことだしUBWを展開してすでに武器が用意されているときとは別だと思う
アニメUBWに「貴様ごときに本気を出さねばならんとはな！」ってセリフあるけど、ここで本気出す言いながらエアはまだ使ってないから、このセリフで言ってる本気はAランク宝具とかも飛ばすようになったって意味の「本気」なんじゃないかな
んで、一々投影やってた時と違ってこの時にはもうUBW展開してるからAランク宝具だろうが投影速度関係なくなって、エア持ち出すまでに至った、と
Cランクだから間に合ったAランクだったら間に合わなかったとか真面目に意味がわからない
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ギルとの対決（#23、#24）ってＵＢＷ展開前にソードバレルフルオープンとか投影で戦ったシーンもあるやろ
改変なんてきのこなら整合性なかろうがやるし、そもアニメ描写ならまだしもビジュアルガイドなら十分だろうに
まあ“記憶がある”って言葉一つ切り取って難癖付けるのも自由だけどさ
おいきのこ
ＳＮ時点から慢心が原因って明言されてたりエミヤの手助けなかったらあっけなく手加減エアで死んでたゾ
いけるいける
敵側にも原因があるとは言え、ギル・アルトリア・ヘラクレスというトップ中のトップ鯖を一応全員倒してんだから
狐尾とかみたいに
ぐだなんかゲーティアぶん殴るし
それなら♯23だけでいいだろ
三浦監督の言葉を素直に受け止めるならAランク宝具はCランク以上の速度がありアイアスも間に合わず木っ端微塵なんだよ
あれがAランクなら神秘度高い宝具を投影するのに低い宝具より時間が掛かったり魔力速攻枯渇して即終わりだけどCで遊んでたら
UBW展開されて財宝より速く届くから不利になり「貴様ごときに本気を出さねば〜」あたりでAランク出すが状況は変わらず
エアを抜こうとするが躊躇って腕を切り落とされたって流れ
そりゃトップ鯖カテゴリだからな。兄貴とかですら格劣る扱いだし。
相性よくて勝っても格は変わらんやろ。実際決裁は実力関係なく対鯖ではインチキ能力だしな。
>>500
まあ結界展開したら解析だけで作る工程全て省けるとかだしな
しかも解析はむっちゃ早いし。紅茶が振り下ろすまでに解析したりで
流石に工程は何節か省いて振ったが。
漫画やアニメとかはとくに
全部準拠してたら整合性とれんくなる
まあ実際にガン無視したの先輩の虚淵ぐらいだけど
きのこ監修を信じろ
きのこは設定にそんな拘りは無い
きのこはSNで出た伏線全部無視していいとまで言っていたし、本気で整合性つけるなら
きのこが4次の大まかなあらすじ書いて渡すぐらいしないと
だからこそ基本何でもＯＫのきのこからさえ却下された元のＥＸＴＲＡ作家はある意味で凄い
当時はそいつどんな奴なんだよって思ってたけど
今のfgoとかきのこを見てると一概には言えないと思うわ
神は特に気にしてなかったっていうアレ
菌糸類はまさにこれだよな
このてのスレだと頭が痛いだろうけど
当たり前のことだとは思うんだけどね……
正直、型月世界観は大きくなりすぎてるので、
きのこのスタンスは極めて妥当だろう
そこそんな意味わからん設定にして得あるか！？
ってのばかりだから別に
ソシャゲライターが大したことない物語のために意味もなく設定を変更するのはちょっと
スカサハ幕間の謎の設定
謎のままで終わりそうで笑う
二次創作でもあんな意味もなく訳の分からんことしない
グランドクラスとかビーストとかヴェルバーとか他にもいると言われてるセイヴァーとか
U1や祖や魔法の二の舞になりそうなんだけど
ヴェルパーはリンクでも伏線っぽいのあったしテラ続編で普通に出そう
U1や祖や魔法はfateじゃないからそうなっただけ
ヴェルバーやビーストはfaterである以上絶対出るから安心しろ
前者はまずクソザコナメクジの集まりなのがもう確定しているから仮に出てもここで話題になる要素はない
だってきのこだし
グラ鯖もクラスだけなら解析に入ってたし予定はあるんじゃねえの
クソザコは言いすぎだけどビーストからすれば七分の一の戦力で
ヴェルバーから見れば一惑星の一種族の一クラスの頂点？だからなに？状態なんだよなあすでに
出すの渋ってるうちにネタの鮮度なくなりそう
いや間接的にはなってるのか？
それこそフォウくんなんか凄かったし
彷徨海でもネロ出ないかなとかよく言われるし
外敵には抑止力働かないとか
セキュリティホール突くのやめーや
一キャラとしてはよくやくって部分があるからそら出るなら少なからず盛り上がりはする＞祖
そりゃ話の盛り上がりとキャラの戦闘力って本質的には別の問題だし
fate商法にはうんざりや
少数派の戯言なぞ無視されるのが常や
もう一生焼き直しし続けてどん詰まりになってFateと一緒に滅んでいいよ
それがランキングに反映されないだけで
根本的に現状のメインストリームのＦＧＯもExtra系も描写が圧倒的に足りてないから議論が出来ない
ノベルゲーや小説と違ってRPG戦闘の結果が大きく関わってしまうし
Fate原作もとっくの昔に殺されてるけどね
エミヤの兄貴評価が真実だったかどうかを良く考えよう
所詮キャラはキャラであって作品の神ではない
全鯖が教授に勝てるようにするためにな
だったら入れんなよって話なんだが
実際そんな感じになってきてるけど
作中キャラが一切の勘違い間違いしないとかアホか
既にその前提自体を作品内外で作品の神が否定してるのに何の根拠があってそんなアホな前提言ってんだ
マテの説明項ですらあえて作中キャラ評価としてるのと
はっきり神視点で評価されてるのを同一視はありえない
それ勝手にそう思ってるだけだよね
どちらが強いか？って質問に対して
＞どっちもどっち、としか......。どちらも神秘に生きるものたちなので
＞”何とかして殺す手段がある”時点で状況次第としか言えません。
これだけ見たらどっちが有利とかなく同等でしょ
暗にやや有利が否定されてるともとれる
セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して戦いを見守れます。
これがある限り有利は揺るがないから同等と言っても
このスレでは無意味なのが常なのだ
本編でそんな戦いそうそう見れないレベルの格差
＞これだけ見たらどっちが有利とかなく同等でしょ
＞暗にやや有利が否定されてるともとれる
それ勝手にそう思ってるだけだよね
そら蹂躙劇よ
でも耐えるのは勘弁な
犬蜘蛛＞＞＞鯖だから、犬蜘蛛以外の祖＜鯖だよね
何か弱点つかないと無理な概念系が耐えるのかと勘違いしてた
むしろそういう地力低そうな連中こそカモなのか
自己意識のないビーム撃ってるだけなんかじゃ勝てないも採用してさっさと下げろよ全部最新公式設定だぞ
自己意識はあるんで
勝手に思ってるだけってツッコんだそのすぐに自分の思い込みを書くとかどんだけ自己中の塊だよ、久々の香ばしさだな
>>561
相性最高のセイバーとキャスターですらコロッと逆転されてるし安心して見守れる戦いは早々ないな
また中々の謎理論
27祖(27人)対27人の鯖のチーム戦で同等だとでも思っているのだろうか
まぁそれ以前にどっちもどっちコメントで犬蜘蛛は別格ってされてるから考慮に入れてる時点でアレだが
そんな例えを出されても何が同等とかの正解がないんだが
どうみても設定変わってますし
きのこ擁護か知らんけど
まあ無駄だけど
よく分からんことだ
終いにはきのこ擁護とか言い出す時点でお察し
鯖と祖はどっちもどっちってのは、具体的な鯖及び祖を限定しないふわっとした比較(ただし犬蜘蛛除く)ってだけの話じゃないのか
5次の話とかは言われてた
ただ公式で月姫Rでリファインされる言われてるから租の設定
やや有利ってのは状況次第で簡単に覆せる程度って話で
でも、標準的な鯖じゃない三騎士クラスになると祖に対して圧倒的に有利になるってだけだと思うけど
また、協会屈指の実力者・バゼットと、教会でも最高クラスのシエルが戦ったらどっちが勝つんですか？（新潟県/神田聖一）
>>A:相性の問題もありますが、基本的にはサーヴァントがやや有利。セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して戦いを見守れます。
特にセイバーは宝具がアレなんで、二十七祖みたいな“物量と異質さで圧す”連中には滅法強いかと。
……まあ、中にはエクスカリバークラスの直撃を受けても耐えられるタフな祖がいるので、そういうHPだけバカ高いヤツにはランサー兄貴が強かったりするワケです。
あとバゼットさんとシエル嬢ですが、ホロウの段階ではシエルの勝ちは動きません。バゼットさんが開眼してフラガラックを使いこなせるようになるといい勝負になります。
繰り返し述べるが、そういう話じゃなくて普通に5次鯖について言ってる文章だと思うぞこれ
どっちもどっち〜は大雑把に鯖全体、ガチコメは尖ったものがないざっくりとした普通の架空鯖
それをセイバーは全ての祖に有利みたいに言うからオカシイだろってなるわけで
いや、その前に安心してみていられるって言うのがあるからね
相性のいい奴には勝てますとかいう流れじゃないし
アチャって器用貧乏だしどっちもいけるけどその二人ほどじゃないってイメージ
特にアルトリアはカリバーがあるから滅法強い
クーフーリンはカリバーに耐えられる程の高HPタイプの祖に対してボルクでメタを取れる
情報としてはこれでいいんだよね？
鯖と祖って言う全と全の比較だろ？
特定の鯖と祖を比較しての勝負じゃない
その下読めよ。祖は物量と異質さで圧すタイプらしいからそういう相手にはセイバーは強い。
でも中にはカリバーの直撃でも耐える奴がいるから、そういう奴にはランサーが強い。
総合すりゃ鯖が有利だろうが、逆にカリバーの一撃普通に耐えるやつを殺しきれる鯖なんか極少数だろ。HP無視で即死攻撃出来る奴か、カリバーを超える一撃を持ってる奴くらいだ。
875 名前：s名無しステーション [sage] 投稿日：2018/07/06(金) 14:06:21.60 ID:/CcMV15f0 [3/6]
>>45
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出ないじゃん(無慈悲)
というか月姫リメイクもな出されても正直あのキャラグラや最近のきのこみたら怖いし
流石にひねくれすぎ
どんどん設定変わってついてけんわ
＞どっちもどっち、としか......。どちらも神秘に生きるものたちなので
＞”何とかして殺す手段がある”時点で状況次第としか言えません。
誰でもとまでは言わんが割となんとかできそうな書き方だと思うんじゃが
月姫リメイク出ないと何もする気ないんでしょ、奈須は
パソコンで直接戦闘するはめにさえならなければ
他の祖を相手にも無双できるってこと？
自分の力だけでなくアルクェイドの空想具現化利用して行おうとしてるだけだから無双とかそういうのじゃないでしょ
ここでは何故か不死性があろうが神秘があろうが鯖には何も出来ないサンドバッグでフルボッコって一方的な評価だっから
むしろ鯖に致命傷だぞ
鯖同士でも滅多に油断出来ないのに安心して見守られるなんて言われるとかほんま糞雑魚くらいの差があるわ
おまけに鯖組上位にはトップ霊基だのグランド霊基だのまだ上の領域がある
２７祖(笑)とかもはや踏み台かませしか役目が無いな
上位死徒もあのレベルだし、最終的にトップ鯖>祖≧上位鯖くらいの位置に落ち着くと予想
違う、埋葬機関の下の代行者のハンザが核レベル(のダメージなら死徒に与えられる)
んでハンザによると埋葬機関はそれより遥かに上って扱い
核レベルっていったってピンキリあるわけだし
その上、その威力を出すのにどのくらいの時間が必要なのかは不明でしょ
年単位の大規模儀式とかやればできるとかかもしれん
他にも教会とかにある秘宝を使えばとかだってありえるのでは？
鯖どころかその辺の魔術師だって大聖杯とか所持して好きなように使えるのなら何でもできるわけだし
個別に名指しで前向きなことを言われん限り蜘蛛犬以外に人権は貰えんだろうな
まあ或いは今なら鯖も増えたし文化系ならコメを覆してマウントと取れるかも
聖剣と対になろうなんて夢のまた夢だな
レンジ：１ 最大捕捉：１人
グラム。太陽の属性を持ちながら、魔剣として成立した希有な宝具。
祖オーディンによって授けられたこの剣は王を選定すると同時に栄光、嫉妬、破滅、宿命をもたらす稀代の武器だったという。
「FGO」においては、通常武装として選択されている。
『壊劫の天輪』
ランク：Ａ＋ 種別：対城宝具 レンジ：１〜５０ 最大捕捉：１〜９００人
ベルヴェルク・グラム。
ほぼ対城宝具に近い、グラムの全力解放。
シグルドは剣からエネルギーを放出するのではなく、剣の力を引き摺り出した上で投擲することで「対城」宝具とする。
「投擲する方が効果的だと思った」とは本人の弁。
投擲した剣は焔を撒き散らしながら対象に直撃、然る後にシグルドはグラムに全力の拳を叩き込む。
ベルヴェルクとは「禍を引き起こす者」という意味であり、即ち彼の祖であるオーディンの別名である。
最強の魔剣設定……もしかして消えちゃっｒｙ
いやあえて書いてないだけだ……きっとそうなんだ(エクスカリバーのＦＧＯ説明を見ながら)
例えば一発目相殺した場合圧倒的に不利すぎる
弱くないけど強くもないというか
武器の方はアロンダイトみたいなステアップないし
太陽属性ってことはガラティーンに似たことができるかもしれないが
真名の方は対城A+程度かーって印象
ジークフリートの方が強くね？
それ込みでジークフリートより上、無しだと多分同格だと思う
フォーリナーとか特にバックボーンがないのは魔改造しまくるのに
いざ本職の人出すと途端に堅実に地味に自重するのね
対城宝具って書いてんのに「ほぼ対城宝具に近い」ってイミフ過ぎる
いや異聞帯要素なけりゃすまないさんの方が大分強く感じる
死のルーン刻みが掠り傷レベルでいけるならともかく
多分大分深いところまでざっくりいかないとだろうしなぁ
それにしても全力でA +だのはちょっとまあランクが威力に直結にはせんといやせんが
あとはマテリアルでトドメさされるまでが規定路線
…？
筋力 A +
耐久 A +
敏捷 B
魔力 C
幸運 Ｅ
宝具 A + +
別の宝具が仮にあるにしても発表は何年後になるだろうか
2：書かれてないだけで真の第三宝具を持っている
3：よくある誤字。現実は非情である
さあどれだ
全然強そうに見えてしまう。なんだかんだですまないさんの打倒はカルナでも
対軍シャクティ連発か対神シャクティ無いと確実と言えないくらいだろうからな
とか言われても反論出来ないレベル
マテリアルでここから更に弱体化するだろうとは思うけど
糞強白兵ステにルーンで更に補助してとかなり強いじゃろ
メロダックより下扱いだったし
所詮ギルの宝物庫に入ってるレベル
シグルドとジークフリートは同格的な扱いにしてそう
セリフから溢れる互角なんだぜ臭
頑丈さではジークフリートが上
対軍シャクティ連発してもバルムンク＋悪竜の血鎧の二重防御は突破できんよ
だから鎧捨てるリスクのある対神シャクティぶっぱなしたわけで
>>667
火力でも連射性に優れるバルムンクの方が上じゃないか
宝具抜きの通常火力ならシグルドの方が上だろうけど
一発の火力はシグルドだな
連射性ならジークフリート
ランク：Ｂ 種別：対軍宝具
レンジ：５〜４０ 最大捕捉：２０人
グングニル。大神オーディンから授かった武具。
大神宣言（グングニル）の劣化複製版。
真名解放して投擲すれば必中機能が発動する。
偽物ですらＢランク
きっと本物は……
掛かってこいよゲイボルク！
シャクティでも倒せないってなんかソースになりそうなものあんの
単発でも正直そうは思わないんだが
推定A+なジュワユーズオルドルに相殺されて特防持ちのシャルル倒しきれなかったこととか？
対軍なら十分耐えれそう
テラリンクのシナリオは正直どう読んだらいいのかわからん
生き残れるってはっきり言うには微妙だと思うが
あと仲間を助ける行為で王道踏破も発動してたかも
同格扱いは妥当だと思うがね
実際にシグルドとジクフリが戦ったら互いの竜特攻が効いて相打ちになりそう
SN時点での話なので焚書された可能性はなきにしもあらずだが否定されたわけでもない
SN時点でカリバーをベルレアイアスで突破できる定期
シグルドと比肩するレベルですらなかった神代の魔法使いたちにもダメージきてるぞ東出ェ…
そしてランク＝威力じゃないのはカリバー対ベルレアイアスはむしろ証明になるのでは
からのグラムAは予想外だわ
ベルレがA+で100
劣化アイアスはランク不明だが投擲補正もないし
ランクA以上とは考え辛いし+補正があったとしても
投擲でない以上働いてた可能性は低い
高く見積もって150どうしで互角ということもあるかもしれないが
宝具の数値で互角無いし劣るベルレアイアスが勝ったので宝具ランク＝威力でないと言えるのではなかろうか
でも対城宝具で、「対城宝具に近い」はないだろ
なんなん？バルムンクに遠慮したん？
B+の投げを防いで、A+のベルレを防ぎきれるかどうかで、A+のアキレ盾が匹敵
どこにA未満の要素があるんだよ、宝具ランク＝威力じゃないって結論ありきでごり押しすぎ
カリバーに可変設定付いた時点でその計算正直無意味だと思うけどな
拘束1個でどれくらい威力上下するかも不明だし、拘束いくつくらいでA++なのかも不明だし
ゲームシステム上の宝具ランクはともかく（それも強化ありきで下げられたのは初期組と謎修正組だけ）、プロフの宝具ランクもA+なので残念ながら……
種別：対城宝具
ほぼ対城宝具に近い、グラムの全力解放。
剣の力を引き摺り出した上で投擲することで「対城」宝具とする。
この二転三転ぶりはアポマテを思い出すな
グラムがルーンを弾くから無理とかもありそうで恐い
東出さんならまあブレーキ踏んじゃうよねってのは前々から予想されてたこと考えると
今回のシグルドの扱いは予想より上だったんじゃないかな…
ゴリ押しする気は無いけどね
原作で言われてることだし
否定するなら俺ではなくてランク＝威力の証明持ってきて
通常エクスカリバーにも及ばないとは思わなかったとも言えないのが推定設定者の実績か
原作で言われてないし、否定するのは訳わからん妄想を元に訳わからん理屈で訳わからんこと言ってるお前以外にないが
ランクは攻撃数値で
筋力は通常攻撃力で
宝具のCは通常攻撃のAかA+で
Aが一番強くて
BはCより強いがAには負けるみたいな概念で
B+は通常A以下だが一瞬ならAを上回れる
ここまでがお前の言う原作SNで言われてるランクの話だが
ランク＝威力じゃないっていうなら、ランクって何なんだよ
というか真名竜の死だったろ東出
拘束が過半数解除したら真の力解放されるだけであって拘束一つ解除したら威力上がるとかいう仕様ではないぞ
アルトリアカリバーは拘束一つ解除したら威力上がるとかいう仕様でもあるらしいぞ
アルトリアカリバーは制約に一個でも引っかかるとその分下がってく
アルトリアカリバーは十三拘束とは実際は違うっぽい
元々メロダック以下ですし
知らなかったわ俺がfgoエアプだったわ
他のライターは絶対把握できてないわもう
正直把握してる方が頭おかしい
東出「対城にしてあげただけありがたいと思え。天下のエクスカリバー様に並ぶなど恐れ多いぞ」
普通デメリットつき武器のが強いもんじゃないんですか
いやまあ正直予想通りだったけどなまさか素のランクがAで全力だしてA +とかいう限界つけてくるとは思わなかったわ
アルトリアが宝具の種別は威力とはっきり言ってるんだが
> で。セイバー、対城レベルの攻撃方法ってのはなんなんだ？」
>「宝具の攻撃力の事です。
> 一騎打ちで真価を発揮する対人宝具、
> 団体戦闘で猛威を振るう対軍宝具、
> そして一撃で全てを決する対城宝具。
> 宝具は大きくこの三つに分類されます」
> なるほど。
> その名の通り対軍やら対城やら、そんなミサイルみたいな攻撃をされたら俺も遠坂も一撃で吹き飛んでしまう。
> 不幸中の幸いか、バーサーカーにはそういった広域を粉砕する攻撃手段がないという事だ。
この設定無かったことになったの？
高ランクの高威力範囲攻撃は対軍対城になるってだけだろ
いや別にそのままじゃないのかアイアスのランク云々はともかく
シグルドが鍛え直した後の設定ならエクスカリバーと同等でもいいと思うんだが
まさか種別はともかく最低貰えると思われたA++が無いとは思わなかったが
こりゃ推定クリシュナもしょーもない設定のクソザコかな？
海外からクレームこないといいな
とかあるよね
六章以外だと例外は今のところないとは思うが
あと地球滅ぼせてもランク足りなきゃバーサーカーには通じないとかいうセイバーのたとえ話もあるからな
アキレウスが盾を使うときに他の宝具を封印する必要があるとか
本編に出てこない事実が後から縛りに来るから困る
宝具ステータスはまだＡ＋＋だからへーきへーき(棒)
お前のFGOマテリアル大概酷くて苦笑した
FGO以降ならアロンダイトはガラティーンと同ランクでも文句出なかっただろうに
マテがA+になってるし
真相がぐちゃぐちゃなのがな…
シャルルは物差しにならなすぎる
・宝具ランク不明
・主人公補正をスキルにしたような王道踏破の効果
・ゲーム開始時点で弱体化済み（本人、大帝がシャルルマーニュ史上最悪のかっこ悪い行動取ったと証言）
・霊基が壊れかけ（大帝に近付くほど悪化）
ついでにあの時のカルナは機動聖都のバックアップ付きってのもあるな
マテリアルのステは流石に誤植と思いたいが
ＡＵＯのエヌマがＡ＋＋対界のままになってるのが何か悲しいんだ
バルムンがライバルと思えば素でＡでもほぼ対城でも問題なやっぱないわ
剣投げて刺して殴って城壊すっておかしいだろ範囲も威力もダンチちゃうんか
対人やんけこんなん
グラム＞バルムンクにしたらバルムンクがあれだったし
>>729
シグルドとジークフリートは起源同じでも、バルムンクとグラムだったら違わない？
というかバルムンクに何か逸話あったっけ
オリジナルはAって可能性が普通に出たな
瞬間的に投げが上回るという型月としては奇跡の整合性が成り立ちそう
なんかジークフリートがお宝と共に奪って手に入れたら、
ハーゲンの計画的暗殺で置いておかれて暗殺後に彼の手に渡り
クリームヒルトがディートリッヒとの約束を破ってハーゲンの首を撥ねるのに使い
約束破りに怒ったヒルデブラントがその手から奪ってスッパリ
バルムンクそのものに特筆した逸話は乏しいが、殺された相手の手に渡り続けている様子は呪いの剣みたいだ。
ドイツ伝承を代表する剣ではエッケザックスとナーゲルリングが存在するというのもある。
あと造形の描写は十二勇士のテュルパンの持つ聖剣アルマスっぽいなとは思った。
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1.覚えたての快感。色白で控えめな彼女の奥ゆかしいエッチ体験
goo.gl/V4Fmz2
遅レスだが13拘束であってるぞ
乳上のマテリアルでロンゴミニアドの説明に真名解放を行うためには合計13の拘束のうち半数まで解除する必要があり、
この性質は「世界を救う聖剣」と同等のものとされると書いてある。
ちなみに乳上のロンゴミは不完全解放版
しかし最強の騎士とか持ち上げられまくってたとこからジークフリート並のガッカリ感は異常
なんであんな半端な設定にしたのかね
ジークフリートはスキルが少ないだけで悪竜もバルムンクも本当に優秀だし
普通にビーム出させて・・・
調整してこれなら前はどんだけ酷かったのか
まあストーリーは活躍してたが
ステは怪物だし魔力供給も自力で出来るからぶっちゃけ万能さでいえば鯖最高クラス
セイバーは鞘アルトリアという上限がいるのでジークフリートレベルと言われるだけでも大したもの
ギルクラスはセイバーでは生まれることはないから最初から分かってたことだ
アニメやコミカライズがちょくちょくおかしな描写になるのはよくあること
全能力三倍にするゴリラ騎士既にいるのに
名前の割に作中大したことはできてない
デオンの筋力で抜けないけど、アステリオスはヘラクレスを抜ける不思議。
まあジークフリートと分かっているのに真正面から剣突きつけて効かず驚くのはちょっと間抜けに見えたが。
アルテラにガウェインにランスロットにみんなその辺に固まってるから、大したものと言われても反応に困る
セイバーのシャルルマーニュとかラーマもその辺りだろうし
適正あってもセイバーヘラクレスって絶対出ないんだろうな。
リリィ扱いで劣化版みたいな感じで出る可能性ならあるけど
シグルドってその辺を越えた最強枠じゃないと駄目なほどの鯖なのか？
バルムンクと互角のクンダーラとかバルムンク以下のクラレントとか被害が大きい
戦士としてならアーサー王以上ヘラクレス未満くらいがいいところだったんじゃないかな
人類最強の剣士は小次郎じゃなくてデオンだった・・・？
漫画版とはいえシャクティすら宝具もなしにガウェイン に防がれてたしクンダーラも同上
相手できるくらいだし設定上デオンは弱いどころかかなり強い設定な感じはするけどさ
>>758
連射したら弱くなるなんて言われてない
最大威力バージョンはあるが連射してる時も威力は高い扱いされてる
シャクティはガウェインが直撃剃らしただけでダメージ受けてるし二重バフなかったら耐えられなかったからデオンとは違う
デオンはなにもなしで受け止めたからな
ビーム受け止めれないセイバーは雑魚ということか
エミヤの筋力Dとは一体
同じくギリシャ神話最大の英雄のヘラクレスと同等の強さが妥当なレベルだったろうに、満を持して出て来たのがこれじゃな
単純に肩透かしだしガッカリだわ
最初の作品がBランク無効＋11回蘇生とか必中即死とか、回避不能の斬撃とか鏡面の心臓抜いて即死とか
そういう能力バトル的な色合いがあっただけに
ただのA+の対城に、劣化版とはいえグングニル程のものが単に真名解放で必中だけってな
なんかこう…もうちょっとハッタリきかせようよ。実態ともなう必要が無くてもいいからさ
やっぱ東出センスあるわ……
この書き方だとギリギリ対城宝具の威力出せますみたいな感じで
何かしょっぱく感じてしまう悲しみ
何故断言出来なかったのか……
バルムンクだって城に直接ぶっ刺してビーム連打すれば対城宝具になるだろそれ
それに投げと殴りをプラスして対城になるってだけだろ
つまり全力開放で普通に剣として斬りつける場合はほぼ対城
刺しボルクは「突けば必ず相手の心臓を貫く呪いの槍。ゲイボルクによる必殺の一刺」で
投げボルクが「ゲイボルクの呪いを最大限に開放し、渾身の力を以って投擲する特殊使用宝具」な様に
「ほぼ対城宝具に近い、グラムの全力解放」って前置きが、投げて殴るベルヴェルク・グラムの説明なんだから、普通に読んだら何だそれってなる
シグルドは全力解放状態の剣を投擲することで完全な対城宝具にしてる
投げたあとの殴りは威力上げてるだけで対城宝具かどうかには関係ないな
>>775
前置きではほぼとあるがそのあとの投擲説明で対城宝具だと断言してるから別の説明に見える
その説明はグラムの方に書くべきだよね、態々二つ載せてんだから
『破滅の黎明（グラム）』
ランク：Ａ 種別：対人宝具 レンジ：１ 最大捕捉：１人
太陽の属性を持ちながら、魔剣として成立した希有な宝具。
全力解放は、ほぼ対城宝具に近い。
『壊劫の天輪（ベルヴェルク・グラム）』
ランク：Ａ＋ 種別：対城宝具 レンジ：１〜５０ 最大捕捉：１〜９００人
シグルドは剣からエネルギーを放出するのではなく、剣の力を引き摺り出した上で投擲することで「対城」宝具とする。
「投擲する方が効果的だと思った」とは本人の弁。
投擲した剣は焔を撒き散らしながら対象に直撃、然る後にシグルドはグラムに全力の拳を叩き込む。
ほぼ対城宝具に近い、グラムの全力解放。
この文面で投げが〜殴りが〜とか読み取れる訳ない
ベルヴェルク・グラムがほぼ対城宝具に近いグラムの全力解放でしかない
魔剣ってそもそも悪魔？の剣って意味なのかね
魔法の剣って意味合いが普通だから太陽の属性あるから魔剣として本来は成立しないかのような文がようわからん
型月的には魔剣は悪い剣なんか
そこは本来ビームだけど投擲して対城宝具になってるだけじゃ？
でないとほぼ対城宝具(対城宝具じゃない)とあるのに投擲して対城宝具にしてると矛盾するし
例外としてティルフィングだけは破滅のみもたらすとか
太陽はどの神話でも正義とかそういう意味あるからとか？
太陽が悪とか魔とか扱いするやつあるかな？
カリバーンの原典っていわれた木に刺さったグラムを更に強化したのがシグルドのグラムだぞ
東出だからエクスカリバーと同格にはならなくても最低でもA + +はあると思ったら通常ランクAになるとは思わなかったわ
ランクで負けてるのは魔剣の頂点にしては収まりが悪いわな
エクスカリバーの並みと言いつつA+じゃんカリバーンの解放
そりゃ対人宝具の対象自分であって威力のランクではないし
エクスカリバーよりは劣るメロダックに劣るんだし
東出「アロンダイトはAにしておいたぞ」
あそこらへんバックアップ有りとはいえ世界のテクスチャ剥がれる炎の剣を
受けとめるあの鯖がなんやおまえ強すぎやろってなったが
それ聖剣なんじゃねーの
アロンダイトも狂スロの込みで下げた可能性もあるし
その炎の剣も一英雄のサブウェポンのロンゴミニアドに匹敵する！って評価だったから多少はね
つーかこう考えるとアルトリアの宝具はギルガメッシュより余程強力な宝具たくさんあるよな
ギルの中じゃはれるのエアだけじゃん
態々莫大な数を持ってるＡＵＯと比較して言っちゃうからおかしくなる
用途別に見たらどう考えてたくさんなんて言えなくなっちゃうし
原典がある宝具は原典のが上でそれを否定するような描写や設定もなかったはずだが
メロダックとかカリバーンが崩壊して撃てるバサカ七回殺しビームを普通に撃てたりするし
インドはまだカルナのシャクティと鎧で面目は保てるかもしれないけど
今のところ神話代表格のギリシャ神話や北欧神話は今一つだな
プリヤのトールハンマーはさすがにエクスカリバーと同等はあってほしいが
インドラ「シャクティなんてほんとはいらなかった。ヴァジュラの威力に震えろ」
ギリシャはゼウスいるみたいだし神霊の力に期待したい
全開ヘラクレスとかも見てみたいけど
一つの世界どころか九つの世界全てを焼き払うからな、スルトの剣。
そしてあのアーサー王の槍に並ぶんだ！と言われても、え？としか。
それがランクA。バルムンクの方が強くね？
ロンゴミニアドはマテに拘束を解いたら宝具の域に居ないとか書かれてたが今回で納得
アーサー王は世界において上位存在だから仕方ない
ロンゴミニアド＝エクスカリバーとほぼ同じなわけだし
まあエクスカリバーより弱い自体は初めから分かってるからいいんだけど
両方とも神造兵装だし、雰囲気的には総合的には同等だろうな
アーサー王といえばエクスカリバーということで若干エクスカリバーが上とかメタ要素はあるかもしれないが
どっちにしろグラムとカリバーは比較にならない
破壊力がメインの宝具でもないしあの槍
同格くらいになった結果、それよりは格下っぽいグラムが割を食ったのかな？
グラムはカリバーに並ぶ魔剣最強設定からA++で何の問題もなかったんじゃ
それとも型月的には魔剣は聖剣が格落ちしたものなのか？
後付設定山盛りのカリバー程じゃないにせよA++は確実だと思ってたわ
別にA++でもエクスカリバーもアーサー王も現状の設定では痛くもなんともないが
ジークフリートと同等にするなら叡智とルーンの分、宝具で調節が必要
今まで東出産の鯖に不満を持つことは多々あったけど今回は本当にガッカリしたよ
スルトの剣との比較でブーブー言ってる人がよくわからない
スルトの剣が出る前からおかしさ120%だろロンゴミ
流石に無理ありすぎて消したようだが初めに盛ってしまったものはもうどうしようもない
これ三田さんなんとかできんのかね
カラドボルグも今はA+だぞ
当時もありえんわと思ったけどすまないさん贔屓しすぎなだけだなってシグルド見て思った
これからはＥＸランクバルムンクさんの時代
上の高速連射出来るんだよな。グラムとか投擲や殴りと面倒な工程追加してA+対城なわけでしかも
今後の東出発言とマテでここからさらに落とされる可能性あるともう全然最強な感じしないわな
東出を舐めてたわ
最大解放時でまたランク変動するだけで
生前ジークフリート持ち出してきて鯖シグルドと比較って時点でその結論無茶あるだろ
鯖のジークフリートはあらゆるスペックでジーク未満確定なのにカルナvsジーク戦の描写で話してる人も何考えてるのか解らん
アポアニメ化以降は減ったんだがな
太陽魔剣の稀有さとか最大解放とかシグルドの使い方とかいいから、SN時代から存在するグラムのデフォビームを載せとけよ
二次創作には全く向いてないってことだけど
期待を裏切るしかできんのか
セイバーは実質アルトリア最強じゃないといけない決まりでもあるのか
ティアドロップとかロンゴミ見るに神霊級の攻撃で900という感じでランク以上に最大捕捉で格差を表現してる感がある
ケルト神話「」
下手したらガウェインやすまないさんのが強いし
やっぱり聖剣と鞘の盛られっぷりがやばい
アルトリアってギルみたいに宝具抜きの本人のスキルや器用さが超すごいですって盛られ方の印象薄いし
聖剣をあそこまで盛ってるんだからグラムのランクはA++かEXでよかったろ感
竜の心臓飲み込んで竜種の炉心形成されたくらいで完全な竜種とか言われても
カリバーだけならなんとかなる感あるが
オルタはカリバー連発できるからガウェインやジークフリートも押しきれそう
始皇帝でさえも遠慮してしょっぱい強さにしそうやな
マスター依存のカリバー連射を戦力に含めたら
すまないさんやガウェインも同じ条件で連発可能ってことになるがよろしいか？
ガラディーンは連射速度遅そうだからワンチャンあるけどバルムンク連発は相性的に最悪だぞ
ランクも種別も格下なのに
鞘あるならエヌマのようにカリバーアヴァロンカリバーで問題無いと思う
近接戦闘スタートだろ。宝具戦なんて近接戦闘である程度有利不利出てから使う隙探すくらい
真名ばれて連発できるオルタですら開幕ぶっぱなんてしないんだけどな
ここの昔やってた仮想ぶっぱ必中しかない機械戦闘で考察するなら別だけどな
いや、それ成立したのって地上エヌマの後には硬直があるっての確認できたから始めて成功した戦術で
今のように上空からエヌマですら成立困難なカウンター方法なのに連射できるバルムンクにそのカウンターしようとしても無理じゃね？
カリバーと直感フル稼動で鞘のコンボでついたのは隙が出来たってよりは
アルトリアのスキルや、宝具の速度が凄い感じだろ
カウンター狙いって意味で言ったんでは無かったんだがどういえばいいか
宝具勝負で圧倒的に優位なのはカリバー
まずエヌマのようにギリギリでカウンター狙うほどじゃない
仮に連射でバルムンクがカリバー突破できたとしても
アヴァロン使って耐えるなりもう一発カリバー打つなりで正面から勝てる
アルトリアの魔力的に
ギル戦で計三発自前の魔力で使ってるのにか？
>>871
シャクティ相手にバルムンク二発使って減衰したが
コスモス無かったらそのまま消し飛んでたろ
凛とのパスより精液直接入れた方が魔力増えるんか
あーいや鞘自体の魔力がってことかなあれは遺物だし
拘束設定で最早参考にならなくなった感じ
シャクティは撃った後も放射し続けてるしランクも違う
あの三発一回もちゃんと撃ててなくね？
一発目は迎撃時間がなくて急いだので不完全
二発目は限られた魔力から絞り出した全力で完全じゃない
三発目は鎧の魔力も使ったビームじゃない剣だけのカリバー
鞘戻ったら連続で撃てる保証はない
一回も連続で撃てたことないからな
あとシャクティ相手にバルムンク連発はしてないぞ
どこにも書いてないのに何言ってんだ
下手したらランクAレベルまで落ちる可能性あるからな今のカリバー
まあ、SNのオルタカリバーは青王のカリバーと変わらない扱いだしエヌマにわずかに劣る通常時の出せる範囲では最高出力なんだろうけど
カリバーとエアだってランクは違うが威力は互角だし
シャクティがエアやカリバーより圧倒的に威力あるっていうならともかく
そこまで差は感じ無い
少なくとも威力は本来のカリバーじゃない
三発目に至ってはビーム撃てず直接切りにいかないと駄目なんだから完全ではないよな
だが間に合うか。
降り注ぐ宝具の雨を払いもせず、全速で聖剣を振り下ろす。
だが遅い。自らの宝具を蹴散らして、ギルガメッシュは乖離剣を一閃した――
エアの前に、破れたのだ。
ギルガメッシュの宝具に追い詰められ、防ぎきることも出来ずエアにより追い打ちを受けた。
エクスカリバーでかろうじて相殺したものの、体の損傷は激しすぎる。
魔力を動員せずとも傷は塞がっていくが、聖剣の鞘の加護とて、今すぐ彼女を復帰させられまい。
一発目はギリギリだったっぽいがまあかろうじて相殺してる書かれてるし
公園の時のようにしばらく動けないくらいの大ダメージで終わってるからちゃんと全力で放てたんじゃなかろうか
一秒すら保つまいというその合間、彼女はギルガメッシュへと間合いを詰め、
「“約束され（エクス、）た勝利（カリバー）の剣”――――！」
許された最大出力で、エアの破壊に対抗する――――！
二回目は許された最大出力言ってるから微妙に全力には届いてはいないのかもしれない
少なくとも許された最大出力でエヌマ相殺出来てるんだから
魔力ってのは生命力なわけだし、
生命力を回復できる鞘は魔力を回復できるってことでは？
エアとカリバーの威力は同等って設定があるだろ
エアは宝物庫のバックアップで更に威力上がるが素ではカリバーと互角
この設定焚書されたのか？
というかエアＶＳカリバーはぶつかりあったら普通に吹っ飛ばされて戦闘不能になったりしてたこともあったような
エアは素では出力はカリバーより同等かそれ以上だな
それ＋さらにバックアップでブーストが可能
ＳＮじゃボコボコにされる描写しかないからそれ以上で常に勝ってる感じで
同等にはどうなればなるのか分からない状態だな
カリバーの制限が解かれれば同等になるのかエアの初期にあったＳＴＲ×20の数値で変動するのか
威力が同等なんて設定無いし
出力もエアが同等以上言われてるし
実際何度やってもバックアップ無しでも完全にエアが勝ってるんだけど
むしろバックアップ有りと言われてたっけ？
描写がないなら無しと考えるのが普通だと思うけど
相殺して威力減らしてるだけで行動不能になるレベルのダメージ受けてる
更にいうと戦闘中も鞘で回復してるから戦闘中何度か撃とうと連発できるというわけじゃない
実際鞘が宝具欄にあるコンマテに連発不可能とあるので
最終戦で使ったアヴァロンに防がれたときに全力と書かれてたからどうかなと思って
あくまであの時代の地上で使える出力ではあるだろうが
ついでに相殺して完全互角なのも現状はエルキだけだな。そもそも基本よほどでないと
ガチでやる気出さないからなセイバー戦とかどう見ても遊んでるし
セイバーに撃ってるのは全部エヌマ
んで、鞘のときはそれとは別個にこれほどの全力エヌマが出てる
それがバックアップなのか別のなのかは知らない
ここで完全に、全ての力を以ってセイバーを消滅させるのみ。
最終戦の完全に殺す気で放ってるエヌマはこんな感じでカリバーを遥か超えてるみたいだし
全ての力を使ってみたいなノリだしでこれはバックアップ付きの可能性はあるな
周りに宝具も散らばっててブースト受けれるし
まあ描写は無いんだが
エルキドゥのはA++だっけ？
だとするとランク違いあっても威力は完全互角になるのか
真名解放じゃなく、最大出力時の名称も共通してる
さらにこれに加えてバックアップがあると書かれてるから普段はしてないと見るのが普通
エルキのエヌマは世界特攻にたいしての特攻があったはず
だからギルのエヌマとはかなり相性良いから互角に持っていけてる
ギルに対抗して撃った時の威力自体が激増してる状態なのか素なのか不明という
カリバーなんて火力上げてゴリ押し思考だからな
セファール
魔術、文明、知恵とかの類を含むと吸収してくるタイプだからな
HAでのエアは違うの？
生涯でも出さなかったかもという全力状態って話じゃなかったっけ？
あいつビーストクラスの強さでいいんだよな
スカディ除いた北欧の神々全滅させてるし
仮にゲーティアと戦ったら普通に負けるんじゃね？
ロンゴミニアドはエクスカリバーとほぼ同じらしいからエクスカリバーの真の力がゲーティアやビースト倒せるから倒せるビーストもいるかもしれないが
結局最上位クラスは相性勝負だからわからないとしか言えないんじゃないか
やっちゃえバーサーカーがバフ盛りで耐えれるくらいではあるし
恒星の熱量耐えれるセファール一撃出来るエクスの火力と摂氏400万度の炎の剣は結構な差があると思う
ただセファールの耐えられる熱量が太陽の中心部なのか外部なのかどうかは知らん
なんか最近は太陽の表面実はそんなに熱くない説とかも見かけた気がする
それこそ原子レベルとかなら何年か前に東大かどっかが四兆度を作り出すのに成功とか発表してたし
恒星(仮に太陽)が放出してる熱量(熱エネルギー)は毎秒3.86*10の26乗で
これが64立方メートルの例えば水(地球上の常温常圧中の全液体固体で比熱が最大？、空気よりは4倍ほど高い)に集中すると温度は15兆度くらいになるはず？
違ってたらすまん&頭いい人にお願いしたい
スルトやべえよ…
真体って奴か
北欧最強のスルトと攻防出来ちゃうヘラクレス
こいつらやっぱやべぇよ
英霊のそれとは出力的に別物だけどな
まあどっちも13拘束あるけど
女神時であろうと未だいくつか拘束されてる状態だし
其処が最果てと認定されて消滅する機能あるから
ビーム出してる間は手加減よ
最強の聖剣に匹敵する最強の魔剣この剣こそかの騎士王の天敵と呼べるだろうの1文すらなかったな
宝具ランクと「ほぼ対城宝具」の記述の所為で魔剣カテゴリーでも最強どころか複数上がいる事になってしまったな。
エクスカリバーとカリバーンの原典というのが型月でもその扱いだったのに、これは一体・・・？
stay nightでエクスカリバーに匹敵する最強の魔剣て説明があるんだから普通にエクスカリバーと互角でよかっただろ
ほぼ対城とかいらんわ。
つまりカリバーよりもランクが低い＝少ない消費で対城宝具並の破壊ができると設定してる可能性も
エクスカリバーの原典ではなくね
剣を投げて拳で殴って効果的とかそんなもんベオウルフにやらせとけよ
ＳＮの設定なんてなかったことになったのかってことか
確かにベオウルフはグレンデルの母親である水魔に歯が立たなかったから、咄嗟にそこにあった巨人の剣を引っ掴み倒している
って逸話再現なら投げ飛ばすなりなんなりして剣粉砕でも良かったな。巨人の剣は壊れちゃったんだしさ。
それがステゴロですよ。
まあそこまで色々別物に魔改造している割には設定が活かされず戦績が不遇なんだよな。東出ェ
同じ土俵で比べられればこんなものということ
グラムが原典なのはバルムンクとカリバーンだな
くそみたいな変化球ばかり投げてないでストレートで勝負しろよ
東出的にはシグルドはアルトリアよりジークフリートと同等的にしたかったんだろう
コンマテ通りなら宝具はシグルド＞ジークフリートって評価らしい
というかそこの3人は横並びにしろよと思う
型月の重要アイテムてんこ盛りアーサー王は聖域に守られすぎ
それぞれ7割くらいの人が納得すような鯖作れんかね
宝具だけはアルトリア最強にしたいんだろう感はある
アーサーの設定もぶんどったし
まあSNの設定とかもうないんだろう
セファールを倒した辺りで大体皆察してただろうな＞まあSNの設定とかもうないんだろう
ファヴニールを倒したとか、正義の味方とか、頼まれたからイースランドの女王ブリュンヒルトをすまないしたとか、
元ネタからズレまくっていて別にニーベルンゲンの歌のジークフリートが好きなんじゃなく、
東出の考えたさいきょうのジークフリートが好きなのがな。
でもまさか起源に近いシグルドの方が魔剣弱くするとは思わなかったよ。
もはや考慮外の特別枠の中にいる
尚、宝具なくても円卓を王はボコに出来る
知名度が力になる世界観ならエクスカリバーがぶっちぎりの最強なのもおかしくない
その合わせ技
ジークフリートやシグルドすら王どころか円卓上位に勝てるかどうか
しかしアキレウスコスモスが他の宝具封印する必要があるというデフレは速攻で修正したのにデフレ癖未だに健在なんだな東出
グラムはA+を超えることはどう足掻いてもない
シグルドは剣からエネルギーを放出するのではなく、剣の力を引き摺り出した上で投擲することで「対城」宝具とする。
「投擲する方が効果的だと思った」とは本人の弁。
投擲した剣は焔を撒き散らしながら対象に直撃、然る後にシグルドはグラムに全力の拳を叩き込む。
グラムの全力解放で全力の拳を叩きこんで効果的だと思っただから
これでさらに上の威力があったらシグルドさんただのアホや……
次スレ
やはり天井が知れるから全力なんてでない方がいいのかもな
フルスペックサーヴァントとか無闇に出せない
やっぱり多少曖昧さや余力を残すきのこのやり方は上手いんだな
宝具A++とか説明される時が来るのか
乙。
今後フルスペック兄貴やヘラクレス、ラーマは出さない方が良いかもね。
「解脱は即ち、即死」や「ほぼ対城宝具に近い、グラムの全力解放」とか言われても
「天井が知れる」とか言われるものしか出せないライターが悪いんだぞ
こんなんなら知らない方が良かったって気持ちを擁護的に解釈しすぎ
これエネルギー放出がほぼ対城宝具なのか、投擲がほぼ対城宝具なのかわからんな
そして投擲時点で対城宝具なら殴る意味は...？
兄貴はもう限界見えてるだろ
なおフルスペですら宝具２つスキル1つぽっちのヴラド
そういえばアルトリアだけでなくランスロットのアロンダイトも高ランクだな。
これさ、オートクレールとかデュランダルどうするんだろうね。
ノッブが盛りすぎなだけで近代寄りで指揮官系鯖はあんなもんな気がする
それでも護国と土地補正の相性が抜群だから強いけど
そもそも史実の人間とファンタジーに生きる神話伝説の人間じゃスタート位置が違いすぎる
ノッブもメタ的に神話系統には滅法強いだけでその他の戦闘力としてはヴラドに優ったり劣ったり
一国の代表的英雄の最大値として同格くらいに思える
兄貴だけクラス分けが出ると分割されて弱体化する謎設定。
クラス適正いっぱいあるほうが凄いってヘラクレスはいわれてたのに謎すぎるよな
マシュは他にもクーフーリンがトップサーヴァントとか推測してるし
セファールワンパンの最強の火力にアヴァロンの最強の防御
ロンゴミも世界破壊するスルトの剣と同等
それにバサカ戦でのセイバーは士郎の予想を超えていくし
アルトリアは強さの天井が無限に広がっていくからな
こんなの誰も勝てるわけがない