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型月世界ランキングver573
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ここは型月世界のキャラの総合的な強さについて議論するスレです。
登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
1 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
2 レッテル貼り、煽り
3 テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
前スレ
型月世界ランキングver572
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1525716830/
ver524.1
キアラ>BB>メルトリリス>ギルガメッシュ>アルクェイド>カルナ>アキレウス=聖杯天草>バーサーカー
>セイバー=黒セイバー=ガウェイン=ジークフリート>海魔ジル=F15ランスロット=書文>ライダー=Apoヴラド>黒桜≧ランサー=モードレッド
>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット=呂布>ディルムッド=ドレイク=アストルフォ≧ヴラド三世=ジャンヌ>ロビンフッド>キャスター=ナーサリーライム
>青子>ネロ>軋間>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉>「両儀式」=シエル=ハサン=ジル=若橙子
>有珠≧フラン>荒耶=言峰=葛木>藤乃=凛=剣製士郎>切嗣>志貴=若言峰=ケイネス>アンリ>玄霧=鞘士郎
>橙子=ロア>式=臓硯≧アルバ=リズ>黄理=時臣>カレン≧舞弥>四季=シオン=口裂け男>七夜=さつき=青子人形
>里緒=草十郎>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
1 ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
2 ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
3 ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
=で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
1 A>B AはBより総合的に上
2 A≧B AはBより総合的にやや上
3 A=B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
=0-2 ≧3-5 >6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド=最大出力30%制限付き 弓塚さつき=死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル=再生込み、志貴=反転志貴、七夜=歌月
式=ナイフ装備、「両儀式」=刀装備、藤乃=歪曲&千里眼、橙子=影絵猫装備、荒耶=結界三枚&マンション移動&粛
剣製士郎=凛の魔力供給、腕士郎=投影×5、鞘士郎=アヴァロンによる補正、凛=十年宝石装備、宝石剣凛=宝石剣装備
桜=HA、慎二=偽臣の書装備、葛木=キャスターの強化魔術、バゼット=フラガラック×3、切嗣=アヴァロンによる補正
若言峰=令呪ブースト、言峰=泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー=アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎=山門による補正
ランスロット=サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット=F15騎乗、ガウェイン=聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない(慎二の鮮血神殿使用など)
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
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令呪クラレントはバルムンクを抜けてジーク吹っ飛ばしたがその時の防御数値Bは越えてたからダメージ受けたんだろうな
それでも死なないレベルのダメージになった
カリバーの場合防御数値B+になって最大出力バルムンクから引くことになるしクラレントじゃ比較できない気がする
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Bの+よりAの+差の方が大きいんだからそこは関係ない気が
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というかモードが正当な英霊じゃないって何情報
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そもそも令呪無かったらバルムンクと相殺だし
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なんでそんな妄想をずっと引っ張れるんだ
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何でクラレントに負けたという事実を軽く見るのか
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分かってるのは令呪クラレント>バルムンク(距離微妙)+悪竜だけなんだから
ぶっちゃけ威力の参考にならんと思うんだけどね。令呪の強化率も分からんし
距離が微妙なバルムンクの減衰率も分からんし。そもそも撃ってるの初期ジークだし
数m近づくだけで結果変わってたかもしれないみたいだがその詳細も不明だし
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リンク買ってないんだがシャルルはテラトリア並かそれ以上の強さなの?
誰かテラトリア、シャルル、ジークフリート、アルテラ、ランスロットを強さ順に並べておくれ
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テラトリアの方が強いかな
でもシャルルは弱体化&霊基壊れかけ&ノリで強弱変わるスキルあるからマテ待ち
表示バグのせいで宝具ランクもわからないしね
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ザビからトップ鯖とも互角にやれるかもと思われた
でもスカサハには勝てないと言うしよくわからん
弱体化してるっぽいし
能力だけ見るとかなり強そうだった
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テラトリアが今のところセイバー最強仮か
正式なサーヴァントとして呼べばアヴァロン持ち込めるとずっと思ってたけど合っててよかった
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本筋でタイマンでやり合うステージないからなリンク
結局主人公側は全戦全勝だから負ける側に言い訳付けてどっこいにしてる感じ
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つべに上がってるアルトリアの絆会話見てみたけどアヴァロンないような?
マイルームってあれではないのか?
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テラリンに限らずこんな感じで又聞きや自分でプレイや読んだりしてない人が
不正確な情報で参加してるのがこのスレの主流なんだろうね
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シャルルは本来より超弱体化してるしカールはヴェルバー?パワーで強化してそうなんだよな
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型月のカール大帝自体が遺跡と触れ合って皆を救う王を目指してああなった訳だからそれ込みでしょ
まあ読む限りなんらかの力貰ったというか王という立場への意識が変わっただけっぽいけど
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>>14
鯖の宿舎の方だぞ?
これな
https://i.imgur.com/4apmIbZ.jpg
>>16
全域同化はモノリスの力必要だけどオラクル自体は第4宝具であるし使える
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ただのオブジェクトじゃないの?それ
実際に使うかマテがないと判断できない
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設定に載ってたわけでも、描写で使ったわけでも、セリフで言及があったわけでも、キャラ絵で持ってるわけですらなく
背景に描いてあっただけでアヴァロン持ってきて使えることにするのがこのスレの主流だからな
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俺はどっちでもいいけどテラリンクのアルトリアの個室にはアヴァロンが置いてあるってのはただの事実だよね
これがただのレプリカ置物だよって証明すれば簡単に否定できる
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なんか煽りくさいのが出てるな
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まあゲーム中のスキルでアルトリアはアヴァロン関係するもの何一つ使ってないからなあ
作中で言及もされずゲーム内戦闘でも欠片も出てないから
マジで持って無くてオブジェクトの可能性はあるっちゃある
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Fateシリーズでも世界観の違うエクストラから旅立った別シリーズのエクステラの番外編であるきのこが書いてないエクステラリンクの背景の一部
アニメや漫画の方がまだ近いだろもう
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スキルやストーリーで使ってるならともかくそんなこと一切ないしな
そもそも宝具やら武器って自由に実体化させたり消したりできるわけだから本物を部屋に置いておく意味ある?
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オブジェクトの可能性もあるか
でもカルナの鎧みたく存在も確認できないやつもあるし存在が確認できるだけマシな気も
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>>18
サンクス
アクティブスキルはないから確定ってわけでもないんか
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前スレアルトリアとの比較でアキレウスに攻撃効かないってなってたけど、アキレウスには普通に神造兵装通るから攻撃効くんでは
神が作った神造じゃないといけないって設定に変わった! とかたまに聞くが、全くソース確認出来ないし
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まあ新造兵器なら効くだろうな
速度にしたって作中描写考えるとってところあるし
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確かアニメ関連の本やったと思うけどそんときも作者が関わってるか微妙だから保留扱いされてたな
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>>30
アニメ関連の本というか公式サイトのこれだな多分
https://i.imgur.com/T9fhsGr.jpg
この文章に対して星が作った神造兵装では無理な設定に変わった! って言ってる奴が前にいた
たまに聞くBDマテリアルやアニメビジュアルガイドも一応買って確認してみたがそんな文章見当たらなかったし
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>>13
シナリオ上だとテラトリアはゲーム上勝ってもシナリオではシャルルでは全然歯が立たなかったけど、
あそこまで強ければオラクルもされないだろうからほっとこうで終わり
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モノリス取り込んだカール大帝はシャルル達以外の全員同化したって言ってたしギルやアルトリアも同化されたんだろうか
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>>31
そうなんか
アニメビジュアルガイドに書いてるって言ってたやつがいたけど見間違いやったんかな
微妙すぎて触れないようにしてたけど
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>>34
ビジュアルガイドならあえて言うならこの文章がそう取れると言えば取れるかなぁってくらい
https://i.imgur.com/QidihcJ.jpg
ただあくまでアニメビジュアルガイドな上に誰が書いたかも分からない各話解説のほんの片隅の文章なのよね
東出のインタビュー部分とか設定関わってそうな部分では言及無かった
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>>35
これか
流石にこれはソースとしてはアレだなぁ
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>>35
これをもって星製の神造は無理設定になった、っていうのは確かに厳しそうな文章だな
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うーんこの乞食スレ
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>>35
この文なら星製の神造は無理ってのはアリじゃね
昔は神造兵装=星製だったから混乱を招いてるだけで今は星製と神製の分類に分かれてるし
神由来の攻撃が効くアキレは神性持ちの攻撃と神由来の兵器(神製の神造兵装)だけ効くって何らおかしくないし
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アルクが神様みたいなものって扱いだったり人が創造した神と自然から生まれた神とかいるからなぁ
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分類分けなんて公式でそんなこと言ってたか?勝手に言ってるだけじゃない?
神造兵装の最新定義はFGOのあれでしょ?
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>>人の手によるものではなく、神と定義されるもの、もしくはそれに匹敵する存在によって造られた武装を指す。
とりあえず現状出てる最新(FGOでの)設定はこれだな
よく聞く星製が真で神製が偽とかも公式では言われてない想像だしなぁ
根拠のオルタ幕間でも微妙な表現だし
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まぁ東出は神造兵装=神が造った武器だと思ってたんだろ
それでApoマテで本人に神性無くても武器が神造兵装なら食らうって書いて
神関係ないエクスカリバーとかでも通用するって思われたから
今は神造兵装って言葉を避けて神によって造られた兵器って限定的に書いてるだけだろうよ
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憶測の域を出ないな
同じ星製であろうロンが持ってるだけで神霊化してくのとか考えると星製にも神成分あるのかも知れんし
神性高いとアラヤじゃなくてガイア寄りになったりもするし
エクスの元になってる人々の願いって神の発生源でもあるし
エクスが型月的な「神」と無関係とは断言出来ないんじゃね
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神性持ちか神由来の宝具以外真名解放封じる神殿の呪いに思いっきりエクスカリバーが引っ掛かってたから神関係ないと思うぞ
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プロト設定と完全同一なわけじゃないしなぁ
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あの呪いは担い手側の神性で判定するものでは?
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桜井産は星造通らないけど東出産は星造通るんじゃね?
東出ってどちらかというと後出しデフレするし
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そもそも星造なんて言葉はなくてカリバーは神造としか言われてないから普通に通るだろ
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蒼銀を読んでないからわからんのだけど、エクスカリバー封印されたならどうやってオジマン倒したの?
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宝具使えるブリュンヒルデが宝具解放しての神殿攻撃とパラケルスス製の賢者の石のブーストで
一時的に呪いを弱めてステラとカリバーの同時宝具解放で倒した
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>>49
星が造ったって初期から言われてる
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神造兵装という言葉はあるけど星造兵装なんて言葉は無いって話だろ
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ま、神霊は基本ガイア寄りやしな
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カリバーは神造兵器としか言われてない
神造兵器の定義は満たしてる
「星(かみ)」
通じる(確信)
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これで通じないと「基本的な設定さえ押さえてない素人か?」って話だしね
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いやここまでの数少ないレスみただけでこのスレって
少数のプレイヤー(原作やマテを直に見た人)とそれにぶら下がってる
多数の寄生者(無料でできるFGO以外の知識は又聞き・wikiオンリー)
な構図ってわかるぞ
まあいまやどこのスレもそんなもんだが
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アキレに関しては公式が悪いわ
カリバーが星が作った神造兵装とSNから言われてるのに神性や神霊とごっちゃになった説明してる
アポがでた当初からこのスレでも解釈が分かれてたしはっきりアキレにカリバーの攻撃は通じますかと聞くしかない
アダムのgdgdといいベオウルフとベルセルクといい東出って頭悪いんじゃね
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設定ガバガバなのは頭悪いんだなあで済んだけど
アダム関連だけは本気で頭おかしいと思った
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不凋花には神性の無い攻撃は通じません ←「分かる」
蒼天囲みし小世界は神が造った神造兵装 ←「は?神造兵装の意味間違ってるだろ」
不凋花に神造兵装の攻撃は通る ←「やっぱ神造兵装を神関連の兵器だと誤解してるだろ」「星は神より上位だから通用するんじゃね?」
時は流れ
神造兵装は神もしくは星が造ったもの ←「神製も神造兵装だって設定固まったしこの話題も終わりだな」
東出「(神性と)神によって造られた兵器以外では傷付かない」 ←「これ当然神造兵装を指してるんだよな?」「文字通り神製の武器のことだけじゃね?」
「神造兵装なら効くって過去に言われてるんだからたとえ神製じゃなくても神造兵装なら効くだろ」「神造兵装なら効くって言った頃も神製の武器のことだけを指してのかもしれない」
大体こんな流れだし東出への猜疑心から邪推してるだけで神造兵装の最新の定義的にカリバーも通用するでFAじゃね?
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わりとうまくまとめたな…
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エクスカリバー万能兵器にし過ぎな気がした
まあそうなんだと言われたら納得するしかないか
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いや別に万能って感じはしないが
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アニメアポから神造兵装という言葉を使わなくなったのがな
オジマンの呪いから神製と星製は別疑惑が増えたし
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>>60
上手くまとめたとは思うが、「(神性と)神によって造られた兵器以外では傷つかない」は東出じゃなくて、誰が書いたか分からないビジュアルガイドの片隅の文章だな
ビジュアルガイドの感じから言ってあれ東出が書いたとはあんまり……
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>>64
いや、原作じゃもともと神造兵器なんて言葉出てこなかったし
マテで突然出てきた
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本編のセリフに神造兵装は出てこないからそりゃアニメには出てこないわな
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オジマンは固有結界という縛りがあるから条件が厳しくてアキレは常時発動だから条件が緩いみたいな
感じでいいんじゃね?
ハンタの制約と誓約みたく
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少なくともアキレウスに神造兵装(NOT神製)を無効にできるソースがないのは分かった
オジマンはカリバーも封印できるが、別々の能力だから基準を同じと見ることは出来ないと思う
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>>65
アニメ公式サイトのコラムは東出が書いてるって聞いたけどそれの真偽はどうだろ
>>31には神の力がないと傷つかないとがっつり書いてある訳だけど、東出がこれ書いたならカリバーじゃ無理ってのが現設定じゃね
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>>70
>>31はアニメのだが、それこそアニメで言うなら神殺し系も通用するような発言あったりでいきなり神の力じゃなくても良い例が出てしまうが
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東出の設定周りはいつもふわふわしてるな
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でもよぅ神が造ったものを神造って言わない方がおかしくねえか?
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>>73
まぁそれはSnの頃から言われてたな
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神が作ったものも神造だろ
型月世界の星も神なだけで
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パーシュパタがA+なのは多分成層圏に打ち上げて爆発させて地上攻撃してるからだよね
例の螺旋丸撃ちだったら普通にシャクティと互角だったし
宝具の実際のランクとステータスの宝具ランクの祖語がこういう例もありそう
アルジュナ パーシュパタ A+ 実質EX
イスカンダル 王の軍勢 EX 実質A++
ランスロット 縛鎖全断 A 実質A++
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宝具ランクと威力が=じゃないだけな気がする
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威力宝具じゃないなら相殺なんかできないんじゃないの?
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パーシュパタはA+でシャクティはA++だけど威力は同等だからランクで威力は分からないってこと
あと宝具ランクは全ての宝具の総評だからアルジュナのEXはガーンディーヴァも評価に入ってる
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シャクティはEXになってなかった?
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シャクティが神々をも打ち倒す一撃のみの必滅の槍で
パーシュパタがレンジ内の敵に判定を行って即死させるんだから
相打ちになってもなんら矛盾はない
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>>80
それはアポだけ
エクストラシリーズではA++
具体的になにが変わったとかは分からんが
>>81
その前にシャクティに押し負けたシャルルが生きてるし描写では互いの宝具の余波で倒されたようにしか見えない
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どう見てもビームの激突だっただけど
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見てもって、眼力がビームになったり黄金鎧を着直すゲーム演出を根拠に、成層圏だの互角だの齟齬だの言われても
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>>76
全断は最初A++でgo特有の変化で変わったから
正直どれが正しいのか不明だぞ
ステラやUBWがAになってまうぞ
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>>79
宝具ランクは全ての宝具の総評なんて設定ないぞ
持ってる宝具の最高ランクな奴もチラホラいるし
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>>84
眼力がビームはもう設定変更になってるとしか
どの作品でもビーム扱いになってるし
それとCCC〜リンクの鎧は黄金鎧じゃない
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どうせキャラデザを根拠にCCC以外まで黄金鎧じゃないとか言われても
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それが全てだよな
宝具ランクがapoやFGOと違うとか普通に演出で復活してるとか貧者の鎧という名前があるとかいろいろあるが
ぶっちゃけCCCと一切見た目変わってない時点で黄金の鎧じゃないのは確定
ジナコの台詞からもエクストラシリーズの黄金の鎧は一目で違いがわかるくらいもっとゴテゴテしてる
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普通に演出で復活してるって、演出が参考にならない要素でしかないが
設定描写コメント一切関係ないビジュアル面からの推察で勝手に確定しないで
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設定変更されましたとか言われてるわけでもないんだから
復活してる時点で日輪鎧ではないわな
Apoのシャクティで鎧復活しなかったからこそ倒されたんだし
カルナが日輪鎧犠牲のシャクティ以外でシャクティ撃てるのはそれこそ初登場の時から解ってる事だし
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結構前に対魔力の視点からカルナはテラで鎧の効果発揮してるんじゃ?と問題提起したら
見た目だけで鎧は機能してない!って意見滅茶苦茶喰らったわ
それ言うたらFGOじゃ鎧ついてんのに機能してないやんと当時思ったわ
テラの中でそれについてあるなし言及された訳でもないのになあ
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そら鎧で対魔力スキルのランクが上がる設定なんて無いしな
そも素でCあって鎧込Aって上がり幅しょぼすぎるし
数値的にC++++++++++まで無効化出来るのがA止まりはない
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FGOマテだと対魔力Cで「宝具である黄金の鎧の効果を受けているときはこの限りではない」
と書いてあってテラだと実際対魔力A
だから鎧は機能してるんじゃないか?という流れな
てかCからAで上がり幅しょぼいってマジ?
Aランクでは、Aランク以下の魔術を完全に無効化する。事実上、現代の魔術師では、魔術で傷をつけることは出来ない。
Cランクでは、魔術詠唱が二節以下のものを無効化する。大魔術・儀礼呪法など、大掛かりな魔術は防げない。
これで上がり幅しょぼいはどうなんだ
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鎧ある時はそもそも対魔力機能しないという可能性もあるな
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現代の魔術師ではという説明で神代ならいけるんじゃないかと期待させておいて
最高峰のメディアさんすらノーダメという残酷な結果になる糞効果っぷり
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カルナのデフォルトコスチューム名を日輪よ、具足となれじゃなくなぜ貧者の鎧にしたのかが気になるな
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>>94
別にそれApoマテでも書いてるし全文は
>二節以下の詠唱による魔術を無効化する。
>大魔術、儀礼呪法など、大掛かりな魔術は防げない。
>ただし宝具である黄金の鎧の効果を受けているときは、この限りではない。
だから日輪起動してたら(当然ものにもよるだろうが)大魔術も儀礼呪法も無効化出来るってだけの話だぞ
数値的にC++++++++++からしたらAとか2割以下だぞ
そらしょぼいわ
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>>96
神代の魔術師レベルになるセミ様なら行けるんだよなぁ…メディア…
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アレだよアレ、セイバーが防いだメディアの魔術って宗一郎様狙われてメディアさんが焦りながらとっさに撃った魔術だからメディアさんが時間かけて本気魔術使えば通用するんだよ(適当)
なお高速神言
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セイバーは実は対魔力Aと鎧は別物で相乗効果でキャスターの魔術を無効化したのかもしれない
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蝉のは砲撃を魔力EXで撃ったら貫通した んだっけ?
魔術EXなら分かるが魔力量多いだけで突破できるのか
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ゲームだけならともかくムービーでの演出でも復活してる以上貧者の鎧が黄金の鎧だというのはちょっと無理あるんじゃ?
ムービーが信用ならんとか言ったら議論自体する意味なくなるし
ていうかジナコの発言は根拠にならんの?
アポと同じ形じゃないとしても少なくともCCCとは違う形なのは確定だぞ
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一応キャスターが本気なら、セイバーも火傷じゃすまないとかだった気がする
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現代で神代の魔術を再現するのと神代で神代の魔術を行使するのは違うんじゃね?
メディアは陣地の外でセミは庭園内で魔術行使したという違い
HFで神殿内で無効化されたこともあったけどあれは葛木が死んで動揺してたからってことで
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対魔力さんは無効化するだけじゃなくて削減も込みなのがまた酷いよね(キャスター的な意味で)
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>>100
>>105
つまりメディアの魔術がへぼいかメンタルがへぼいかの問題だな!
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一応メディアさんの魔術がA+++とかで
実質の威力とか効果はセミの(何か)EX以上だったりするけどランク制限にやられたという
世界滅ぼせるけどBランク的何かという可能性が
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対魔力A貫通できるキャスター(冠位ではない)ってどのくらいいるんかね?
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呪術とかドルイドとか正統派魔術じゃないならいけそう
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キャスターは冷静ならセイバー相手に竜殺しの魔術とか使って、
対魔力を突破したりしたんじゃないかなぁ
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使えても射撃能力が足引っ張るよね
アーチャー相手にも弾幕で戦ってたし
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ドルイドというか術兄貴の魔術は媒体によって扱い変わるのが面倒だが
ドラマCDだとオルタに無効化されてた
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今更かもだがテラリンのステ確認してたらこれ宝具ランクみんな誤植してたんだな
全部幸運と同じランクになってやがる
そして兄貴がスキル没収されまくってる
1つだけなら無くなってるのはほかにもいたが
兄貴だけ飛び抜けて3つも無くなってる
残った戦闘続行も劣化状態だし
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エクストラシリーズの兄貴のスキル欄にルーン魔術がないのは昔からだぞ
普通にルーン使ってるからカットされてるだけだと思う
戦闘続行Cのままなのは聖杯戦争の消滅直前の記録から呼び出してるからとか見たな
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エクストラ基準なのはいいけどその場合幸運DだったのにEにされてる謎
それにキーワードにあったスキルは基本実装されてるんだよなあ
ゲームやマテに無いやつも拾われてたりするし
カルナの魔力放出やロビンドレイクの黄金律、エリちゃんの竜の息吹とか
ギルのカリスマみたいに反映されて無い奴もあるけど
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エクストラマテリアルだと兄貴は幸運Eだけど
ゲーム内だとDだったっけ?
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>戦闘続行Cのままなのは聖杯戦争の消滅直前の記録から呼び出してるからとか
妄言をどこまで考察というべきか
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EXTRA関連は誤植とコピペのオンパレードだから
って言おうとしたけどよく考えたらアポマテもFGOマテも似たようなもんだった
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あの宝具ランクって幸運ステに合わされてんの?
ジャンヌとかランクEだった気がするんだけど
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>>76
まああれ2発目だしシャクティの威力保持出来てたか微妙だけどねぇ
A+でも相殺できそうではある
>>82
2発撃ってる時点で既にかなり違うだろ
あれ鎧破棄以外に一発しか撃てない設定だったし
>>120
どう考えても表記ミスだろ
ギルとかまで幸運と同数値まで落とされてるし
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聖都での魔力供給でほぼ無尽蔵だったから二発目でも威力落ちてないと思う
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すぐさまフル供給出来るかも微妙なのでな
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威力落ちてるとか明言もなかったし黒王エクスカリバーみたいに連発しても威力落ちないと思うんだけどな
魔力足りなかったらそもそもシャクティ撃てるのか疑問だし
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まあ魔力足りなくてもよっぽど不足してない限り撃てはするだろう
実際CCCでジナコのせいでガウェさん以下の火力に落ちぶれた状態でも
シャクティ撃ってるしな
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CCCでは別に宝具火力下がったとかは言われてないぞ
宝具撃てる魔力はあっただけだろう
ガウェインとの比較も宝具のことじゃないし
パーシュパタ戦で威力下がってるという描写はないし一回目に撃った時と変わってないって考えるのが普通じゃね?
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普通に考えたら一発しか撃てないシャクティの二発目に深い理由なんてない
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ISIの力で撃てたんだろ(適当)
蘇生スキルも宝具もないのに何故か致命傷食らっても生きてるんだし
一発制限なんてよゆーよゆー
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元々シャクティ=黄金鎧と引き換えにってイメージが強いから一度きりしか撃てないと勘違いしてただけで
犠牲のない対軍verシャクティなら普通に連発できるってだけでは
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エクマテでカルナが持つ対軍宝具
一撃のみの光槍と説明されてるから
対軍の方も一撃のみだったはずなんですよ
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また東出がやらかしたんじゃね?
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>>126
マスターで火力差出てるってんだから
火力差だろ。BBも通常攻撃されて評価したわけじゃなし。
まあでも確かに>>127さんの言うように最近のfateシリーズにノリで適当にやること多いから真面目に考えるだけ損かもしれんけど。
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>>131
今回はきのこ監修あるから東出だけの責任かというと...
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他人に設定遵守させる気がないきのこの監修に意味なんてないぞ
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最近はパラの値すら毎回粗が出まくる始末だしなあ
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宝具ごと鯖まるごと複製量産できる聖斗の完全バックアップありなんだからなんでもありだろ
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とりあえずシャクティ連発できたのは設定変わったとかない限り聖都のバックアップのおかげとして、実際にパーシュパタとシャクティはぶつかって対消滅したんだからどちらも同等の威力だろ
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パーシュパタさんってエネルギーの塊を自在に使えるみたいな宝具なのかな
天空から集団への掃射かましたり陣地毎消し飛ばしたり収束させてビーム撃てたり
色々やってて笑う
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FGOマテ「即死判定だけで鏖殺しないぞ」
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東出の宝具の効果はその場のノリで変化するから深く考えるな
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5章のラストは自爆祭りだったけど
信仰を零にする宝具と特攻入らない即死宝具を自滅覚悟で使って何がどう変わるんだろうな
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パーシュパタ(アストラ)は訳すと家畜の王のアストラって事で
インド実写ドラマでは牛馬羊からやる元気玉だったぞ
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合体魔神柱はクランカラティンだと屁理屈こねた召喚だから
エジソンの宝具で綻びがでるかも?
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>>139
そもそもFGO内で森一つ焼き払ってますし…
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森を焼き払おうとしたインドラを撃退してアグニさんからガーンディーヴァ貰ったのに…
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>>141
規模や効果範囲が色々伸びんじゃね?
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>>137
パタって自滅覚悟なら5章ラストの魔神柱いっぺんにに消す威力あるし
A+て聖杯天草のクランチ同様ノー負担で撃てる限界値的なランクみたいなもんだと思うわ。
>>139
い.......一応植物も命だしwww
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一人一人に判定する対人宝具なんだよなあ
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そういうのは一体に置き換えていいと思うぞ。
他の対人系だって人にしか効果ないもんでも無いだろうしな
-
漠然とした種別の話で、文面に一人一人って書いてて終いには解脱させるもんまで置き換えられるかよ
解脱だぞ解脱
-
物理的な解脱だったんだろ
-
解脱(物理)
-
一に還る転生を見れば
解脱というものが幽体離脱してポックリ逝く
ようなものでないことは分かるであろう
-
解脱(物理)
-
宝具ランクのバグなおってたから書いとく
シャルルマーニュとカール大帝は共に宝具ランクA+
そしてランスの宝具ランクはAになってた
これもしかしてランスのアロンダイトやナイトオブオーナーの宝具ランクは本格的に下げられたのかもわからんね
-
バサランスは元から宝具ランクAじゃなかったか
-
あ、ほんとだ
てことは落ちたわけじゃなかったのか
宝具ランクもA++かと思ってた
-
http://url.ie/12aa4
-
>>155
シャルルまあこんなもんだろなと思ってたが
大帝は思ったより低いな。まあ通常霊基だとこんなもんか
-
カール大帝は本編でも通常霊基じゃね?
4つ宝具あるしカール大帝は同化ウィルスがA+以上の宝具の可能性はありそう
-
なんかキャス狐が要塞がカールのが圧倒的に高性能なのは霊基が違うからみたいなこといってたような
-
シャルルのボロボロ壊れかけの霊基と比べての話だから当然だ
-
遂に抑止の守護者本編に出たな
-
>>162
まあねえ。でもモノリスとかその他要素もあるからなあなんかブーストされてるような気がする。
>>163
遂にって既に親父が出てたような
-
切嗣はあれはまたちゃうし
-
どこが?ちゃんと抑止に使わされたし
むしろ特殊言うなら魔神さんのがそれっぽいんだが
-
切嗣はそもそも英霊の座にすら登録されてない人理崩壊状態のみ限定だが
沖田は正式な英霊として存在するし終章クリア後の話だから人理がまともでも出てこれる
どっちかってと切嗣の方がイレギュラーで沖田のほうがまとも
-
人理が正しく動きだしたら消えるって書かれてるジャンヌオルタたちがまだ消えてない時点で人理焼却破却してもまだ人理危機は本当の意味では去ってないでしょ
1.5章での魔神柱たちだけでなく特異点Fも燃え続けてるしな
-
沖田って正式な英霊なの?
イリヤとかクロエが鯖になったようにコラボキャラじゃなかったの?
-
邪ンタがいたのってまさに特異点化してた新宿であって人理回復した通常世界に居たわけじゃないでしょ
話的にはダヴィンチちゃんとかごく一部除く全員還ってるんだし
-
>>167
今も親父とかいる時点でまともじゃないと思うが
それに魔神さんのが一回限り契約とか言ってるしより真っ当じゃないと思う。
これからも永遠に抑止に使われるなら別だが
-
>>170
一旦帰っただけで今の状況じゃまたこれると思うけど
同種のジークくんも来たしな
-
というかそもそもだが世界が今正常か否かとかいう話ではなく
正常な世界では存在自体してないという設定の切嗣と
正式な沖田の別側面として抑止に使われてる設定の沖田オルタじゃ全然違うだろって話なのに
今の世界も異常だろってのはまるで話と関係ないよな
少なくとも沖田オルタに切嗣みたいな正常な世界じゃ存在しないとかって設定は無いんだし
-
魔神さんも一回こっきりという点でどっちも真っ当じゃないと言う点では同じ様なもんだと思うが。
それに正常な世界でもといるという条件もどこぞの鍛冶屋さんが既にいたような
-
どっちがより真っ当じゃないかっていったら存在自体されない切嗣の方だって話でしょ
どっちもーとか話の趣旨自体違うんでは
村正もちゃんとした英霊じゃなく疑似?だからちゃんとした姿形の抑止の守護者は初だと思うよ
1回云々ってのもエミヤはいくらでもこき使われるけど沖田は1回なってだけだし
-
抑止の守護者云々はまだしもジャンヌオルタが消えてないとかいうのはどっから出てきたんや
ストーリー上は二部の段階では全員帰ったんだが?
人気的に座から消えましたとするかは知らんが現状では不明やぞ
-
>>176
人理が正しく動き出すと役割が終わって消えると、
別に残ろうと思えば残れるけどカルデア解散するから退去しますわが同一とは思えねーが
>アヴェンジャーであるジャンヌ・オルタ同様、人理が正しく動き出せば、彼の役割も終わって消えることになるだろう
-
沖田オルタがGO案件以外の世界でも1回なのか、極東魔神戦線1945ピンポイントで1回なのか次第だろ
-
沖田オルタって座にいる沖田本体からコピってきて抑止力が魔改造しまくったせいでもはや別存在になったから記録を座の本体に持ち帰れないのかなとか思ってた
-
>>178
つか絆礼装の解説的に…
-
SNやり直してたけどアヴァロンの治癒能力ってそこまで便利でもないんかな?
カリバーに相殺されたエヌマ受けて生き残っても回復までに数分かかるとかあったし
あとエヌマって設定ではカリバーよりちょい上だけど本編の最後にやった最大出力エヌマだとカリバーをはるかに上回るとか書かれてるしどっちが正しいんだ
-
勢いで盛って書いちゃうとか漫画やラノベとかでも普通なので基本的には設定の方が正しいかと
-
エアは素でカリバーより上で更に財宝のバックアップで威力上がる設定だから
普通にバックアップで威力上げただけで無いの?
-
今じゃアルトリアのカリバーも条件次第の可変式の威力になったし
セイバーのエクスカリバーと同等か、それ以上の出力を持つ“世界を切り裂いた”剣である。
こういう表現だから
別に遥か上回ろうがちょい上だろうが幾らでも説明が付いてしまう
-
>>181
鞘はセイバー使用時は正直回復力微妙だと思う。切嗣使用時はセイバー使用時とは
比較にならない回復力なんだけどな。心臓破壊でも即時再生してるし
-
>>183
最後のエヌマは財宝のバックアップのおかげあるか
ギルも加減なしだと言ってたしそれならカリバーをはるかに上回っても納得できる
>>185
なんかそんなに便利に回復してないんだよな
同じ常時回復能力持ちのカルナと比べても回復が遅いというか
-
同等かやや上とか言われてもSNじゃどの場面でもエヌマ>>>カリバーだったし
カリバー可変式でようやく説明が付いたレベル
-
宝具バックアップエヌマってフェイクで初めて使ってたしSNだと使ってないんじゃない?
本気エヌマもホロウの地獄版やZERO版や天の理とか色々あるし
-
>>185
それは人間の心臓再生より、セイバーの傷のほうがダメージが大きいってだけでは?
レベル制のゲームみたいでキリツグは10のダメージで死亡だけど、
セイバーは1万のダメージを受けても死亡しなくて、
あの時は9千のダメージを受けていたって感じなんだと思う
-
宝具バックアップで強力な一撃出せるのに
わざわざカウンターされる隙が出来る弱い一撃出すかという話だが
慢心してるから出すよね
-
隙ができたのはむしろエヌマの出力が大きすぎたからって理由だぞ
エヌマが最大出力の名称だから最後の一撃だけこれまでのエヌマとは違うって扱いされてるしGOBバックアップあったんじゃないかな
-
正直ホロウ時点で既にSNエアが最大という設定消えてそう
少なくとも本気は出してない扱いだし
-
>>189
士郎は即時回復なんてしてなかったが
-
切嗣も心臓は復活したけど完全回復って感じではなかったような
アニメの印象だけど
-
>>191
まあ地上から打ってるからだよなブッチャケ
fgoとかfakeみたいに空から打ってりゃ多分アヴァロンカウンター成立しないだろうし
エクステラでも立ちエヌマは硬直あるしな
宝具のは演出入るから硬直かは不明だけど
-
>>194
小説だと相手を分析してる場面で直前の固有時制御のダメージも即回復してるし
言峰が致命傷レベルの急所攻撃も無効だろうから脳を一瞬で潰すしかないなと思ってるほどだよ
ぶっちゃけ頭潰すしか勝ち目無いレベルの回復力になってる。ただし痛みの軽減は不可だが
-
>>193
士郎の場合は体が剣になって縫い合わせて治癒するって手間暇がかかる治癒方式になっているのと、
パスがちゃんとつながってないってのがあるんじゃないの?
その上、士郎の場合は体が両断されるとかで、心臓という臓器一つと比べ物にならない損傷だったりするし
あと、最終戦で鞘を投影した時はほぼ速攻でアンリの浸食による肉体の機能不全が治っていたような?
-
鞘は今後出番があったら描写滅茶苦茶盛られそう
聖剣の全力がエアを鼻で笑える威力になってるし
-
>>197
士郎の再生能力は聖杯戦争中二種類あるよ
鞘による回復と剣化による再生
これは作中凛から別物と言われている
-
>>197
パスが繋がってても、キャスターに背骨を抉られしばらく動けなくなったり
セイバーが士郎の体に態々手突っ込んでアヴァロンに魔力直接注いだり
sn内だとパスの有無ってあんま関係ないように思える
あと関係ないけど鞘装備してた切嗣は何で呪い弾けなかったんだろうな
-
最終戦のは真名解放で回復力がダンチだったんだろう
士郎もセイバーも走れるような状態じゃなかったし
-
なら>>197の主張は>>199-201で全部否定されたな
-
>>198
そんなに威力あがってるか?セファールの特防に貫通効果あるって位なイメージなんだが
エクステラの演出もエヌマのが世界全部塗り潰してて宇宙空間みたいになってるし段違いに見える
-
演出は参考にしていいのか?
エクステラの攻略本みたいなのでスタッフ側が前作CCCも含めて、演出を派手にしすぎた、あれはイメージですとか言ってた気がするけど
王の軍勢とか悲しいことになるしなw
-
真エクスは地球外限定の解放でほとんどが地球内出身の鯖相手じゃ制限かかるからなぁ
-
アニメでこう感じた演出でこう感じただの感想でよくレスしようと思えるな
-
>>204
fgoもエクステラも一貫してアレだからなぁ
fgoマテで乖離剣は宇宙を表してるとかもでてきたしホロウのcgもあんなだったしこれで俺だけの感想みたいに言われても
-
むしろエアが盛られ過ぎて聖剣の全力でようやく
全力のバックアップ抜きのエアに並べるイメージしか無いぞ
-
FGOを持ち出すならバトルグラの変更で差が出る程度の演出でしかない
-
七章ラストバトルの特殊戦闘台詞的にティアマト殺したのはエアだよな
-
エアとカリバーだけ盛られ続けるな
グラムとかどうするんだろ
-
エアは分かるけどカリバーは松明30本分だろ?なんであんなに盛ってるのかわけわかめ
-
逸話に残る聖剣の輝きは手加減したものに過ぎぬのだ
守るべき故郷を焼かないために
といま考えた
-
世界有数の知名度の聖剣だからじゃない?
-
主人公&ヒロインの切り札を盛らない理由がなかった(メタ)
-
え、ランサーより書文先生のが上なの?
-
技量だけなら書文のが上の可能性ある
総合的な強さはクーフーリンだけど
-
本当に総合的で勝ってるんですかねぇ……
-
書文が勝ってるのは暗殺能力と技量くらいだし
-
神秘はより強い神秘に負ける
神秘は古いほど強い
この設定っていつ頃焚書されたん?
-
最近は穏やかになったな
兄貴の名が出ても粘着されることなく盛り上がることもなく
-
圏境A
気を用いて宇宙と繋がり、触覚、視覚に代わって様々な事象を感知する能力
中国武術のエグさよ
-
>>220
ニトクリスがそんなもん近代的な魔術師の考え方に過ぎんとは言ってた
-
槍の技量だけなら宝蔵院、書文の二強なんかね
-
カルナやスカサハは?
-
技量がスキル宝具になってない時点でな
スカサハなんて二千年修行してあの体たらく
-
>>224
間違いなくスカサハがトップだろ
神域の兄貴以上
スカサハ相手だと書文ですら挑戦者
槍の技量は
スカサハ>書文=胤舜≧カルナ=兄貴>(神域の壁)>ディルとか色々
みたいな感じ
-
技量の話は公式から明言されない限り、殆どが印象に左右される
-
スカサハは先生が挑む相手として描かれてたからなあ
槍使いとしては現状技量頂点なイメージ
-
二人の幕間見てないからイメージ湧かねぇなあ
なんかの媒体で地の文でおおって言わせる描写があると素直に強いと思えるんだが
ただ単に神域って書いてあるだけだったり、強い奴に勝ちましたとかそいつより格上ですってだけ書かれても引っ掛かるところがある
-
幕間つーか五章の話では?
-
>>226
投げボルクって本来は跳躍の秘儀だったはずだから、
完全体とかならスキル宝具になるんじゃないかなぁ?
-
そもそも刺しは宝具の特性と技量の合わせ技
-
槍術に限らず技量なんて個々のイメージでそれぞれ言い合うだけで落ち着くところがあるわけもないわなあ
精々5次内で剣技限定なら小次郎ってくらいか?
まあ最近の扱い的に槍術ならスカサハっぽくて弓術ならトリスタンかステラの兄ちゃん?
-
>>231
5章の話なの?
書文が是非戦いたいとか言ってた気はするけどスカサハが格上みたいな書かれ方だったっけ
それこそ単純に戦いってだけならルーンとかのその他要素も含むわけだからスカサハのが強いってのは分かるけど
槍オンリーってわけじゃないだろうからスカサハの技量がトップとは断定できない気が
-
>>226
スカサハはルーンとかヌンチャクとか弓とかサーベルとかクナイとか
いろいろ遊んでるからダメだわ
-
中出しお義姉さんの誘惑 〜義弟の想いに巨尻がときめいて〜 篠田ゆう
pdc5k6er.blog.fc2.com
-
ケルトってヌンチャクまで使ってたのか
なんか知らんけどブルースリーのイメージだった
-
己の槍が神に通じるかどうか、試したくてたまらんのだ。
何しろ人外の極意に達した神の槍だ。
我が神槍、果たして真の神に通じるのか試す時よ。
――しかし、見事な技の冴えよ。
天賦の才と地獄のような修練を潜り抜け、
肉体に技を浸透させなければ、ああはいくまい。
……いい。実にいい。眠っていた戦の虫が騒ぎ出したわ。
……何といじりがいのあるオモ……コホン。鍛えがいのある逸材よ。
ランサー。李書文よ。ここが影の国であれば真っ先に稽古をつける所だが。
基本李先生が挑戦したいって扱いで
スカサハ是非稽古付けたい戦いたいってノリだったからなあ
実際の勝負はともかくスカサハのが挑まれる側の格上のイメージがある
生前並みに戻った通常の兄貴が一朝一夕じゃどうにもならんくらいの差があるとも言ってて
神域と比べてもまだ遥か上みたいに描かれてもいるし
-
>>234
弓術はヘラクレスとかケイローンとかアルジュナもいるしなぁ
弓術は最高レベルになると技術より千里眼とかの能力次第なイメージ
-
弓の究極は士郎の弓が完成したのが一番イメージに近い
矢を携えた時その矢は既に当たっているみたいな
因果律に干渉しているような領域
-
>>239
槍術の頂点っぽい話で珍しく互いにageてる状況だけどその両者共が原典のバックボーンが薄いってのが正直なんだかなあと
オリジナル作品だったらまだしも
-
書文ってそこまで技量最強って訳でもないよ
-
>>233
確か必中特性を技術で心臓にさせてるんだったか
>>243
トップクラスだけど槍も拳も同等以上はそこそこ居るって感じの描写だからな
-
>>242
未だに原典がどうこうって話すやついるんだな
型月作品内に出た時点でオリと変わらんというのに
-
圏境は本当に凄い拳と槍は普通の超一流ぐらいだな
-
戦闘力と鯖の格と槍の技量と拳の技量と透明化込みの暗殺力がごっちゃになってる感
-
圏境も込みならともかく無しの真っ向勝負だと戦闘向きの鯖なら対等に戦える程度って感じだな
まあ圏境しながら真っ向勝負が可能なので感知できるか広範囲攻撃無いと近接主体の鯖は殆ど負け確定なので白兵戦ならトップクラスに強いとは思う
-
書文は最近最大の強みの圏境使わないことばかりだしな
FGOでもランク下がってようが使ってれば大抵の相手が死ぬだろうに
帝都や5章とか素で感知能力持ってるの殆どいないし
-
相手が初撃に耐えてるから
たぶん破られてるんだろうってされる無二打の哀れなことよ
-
刺しと同じで決まれば即死系はそういう運命
-
そもそも无二打は不意打ちじゃないと成り立たないから
姿晒して会話してから戦闘に入るFGOテラじゃ使いもしてないナメプナメプオブナメプ
-
成り立たないじゃなくて効果の大小が変わるだけなんだが…エアプかな
-
ムニダは不意打ちじゃなくても刺されば多かれ少なかれダメージは入る
-
連投だけどスカサハは終章で拳に関しては李書文に劣るとも認めてるから特化タイプと比較したら必ずしも上とは限らない
つか燕青に関しちゃそれと同等、下手したらそれ以上に殴り合い強いからな
-
当人が殺すために基本戦っているんじゃないからな
ギルの慢心とは違うた形での精神面マイナス
このスレルール的にはそういうの考慮されないから最強状態……かと思いきや、
スレルール的に姿消えてても相手がいるのはバレているから
通常と違って敵は常時臨戦態勢で広範囲宝具手当たり次第ブッパしてくるんだから難しい
アポコラボの解説的に姿も見当たらないのに適当に放つ広範囲宝具とか
まず公式の気持ち的には戦闘技術ある相手に当たるわけねーよ、とはメタ的に思うけど
-
そういう明言されず曖昧なものを考慮してると埒が明かないからこそのルールだから
ExtraドラマCDだと上位のサーヴァントは圏境察知できますか?という質問にブロッサム先生はYESと答えてたりするし
(その後の解説は直感系の能力持ってるキャラが例に出されたが)
取り敢えず考察は機械的に判断するしかない
-
无二打の説明は気で呑んでショック死だけで、不意打ちじゃなきゃ気に呑まれないって言っちゃってますし
中国武術による発勁や物理衝撃までが効果だと思うならまあそうなんだろう
-
拳が届く間合いは消えてて即死持ちだから有利
拳が届かない間合いは当たるかどうかはともかく一方的に攻撃されるから不利
っていう機会的な有利不利判定だからな
-
テラの気弾という技量系禁断の遠距離攻撃
-
>>222
この唐突な宇宙()がもはやギャグというか優遇下手だなと
中国武術への幻想がとめどない
-
書文は神槍が異名なのにぶっちゃけ拳が主体で槍もそれなりに上手いよ感あるキャラになっちゃったな
槍のリーチで圏境使えるはずなのにそんな感じもないし
老書文も帝都だと槍ないほうが強いんじゃないかと沖田に言われたりと2クラスごとに姿があるのにあんま意味ない
-
三騎士クラスの近接能力と鯖の中でもトップの暗殺能力が売り
-
は?唐突じゃないんだが?
拳児を読んでれば当然の発想なんだが?(憤怒)
-
せっかくの別クラスなのに○○のクラスの方が強いとかもっと言い方考えろというか台無しというか
こういう側面があってまた違った利点があるってふうに描けないもんかね
-
>>234
小次郎は剣技だけなら人類最強って設定じゃなかったっけ?
-
まあ最初にバサクレスとかいうメリット潰しまくりの大惨事出しちゃったから多少はね?
-
コンマテとかで人類最強の一人とかっていわれてたっけ、小次郎
ただそれってどういう枠組なんだるか
小次郎って亡霊だから英霊側ではなくあくまで人間側ってことなんかな
-
>>262
というか拳も槍もかなり強いけど何より凄いのは透明化だよってキャラになっちまってる
元ネタにない透明化(汎用技)が一番の強みっていいのかそれで
-
今日は更新します
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>>262
大陸での神槍の異名は、槍がうまい程度の意味で、
日本のように神業の使い手って意味じゃないとかじゃなかった?
だから、素手が槍ぐらいに強くても違和感なかったけど
-
>>258
書文側がやってる行動は結果が即死でも即死じゃなくても同じだぞ
不意打ちで完全に気で呑めたら即死して
相手が対応して完全に気に呑まれなければ大ダメージ
刺しが相手が幸運抵抗出来なかったら即死と同じで攻撃側がやってることは一緒
相手次第で結果が変わるだけ
-
大ダメージ受けるのは志貴
-
やってることは即死でも即死でなくても同じだけど、即死させるのが无二打だろうって話
-
无二打は別に即死するのが決定された技ってわけじゃなく相手に相応の対処されなかったら即死する術理なだけ
実際(要因はどうあれ)即死させれてないのに无二打って言って攻撃してるんだからそういうこと
刺しゲイが躱されたら刺しゲイじゃなくなるって言ってるのと同じ
-
>>257
言う手そういうのも普通の強さ議論スレだと考察しているんだが
変に異種対決(世界観だけ同じで作品は別)までしているからな
ぶっちゃけ、作品単独同士でやるべきであって世界観が最低限同じだけの者同士で強さ議論するのが無謀
ガンダムで言えば、宇宙世紀は外伝後編含めて全部同一世界だからで
作品や時代が違ってもまとめて強さ議論しているようなものだし
-
それは流石に今更だろうよ
-
EXTRAやfakeぎりでアポまでは、ある程度のすり合わせがあって、共通のキャラが居たからそいつら基準の比較が成り立ったけど
蒼銀FGOテラ辺りになると、ライターは違うわ描写はないわガバガバだわでもう比較しようがない
-
EXTRAとアポならアポのほうがありだろ?
アポはまだSNと同じ冬木の聖杯を使った世界だけど、
EXTRAはムーンセルや電脳世界とかで別環境の話だし
-
今更そこまで細かく丁寧にやる必要もなくね、ざっくり比較すりゃええよ
どうせ人も熱量もないんだし
-
あれがダメこれがダメで延々と引っ張りまくったあげくが今の状況だしまだやるかね
永遠にSNメンバーだけで議論でもしてたら?
-
どうしようもねえな
-
いつも通りランサーの話しようぜ
-
宝具抜きで最強のランサーのはなし?
-
ここが強さ議論スレとして機能してないのは周知の事実
兄貴の知名度補正があればーって話をしよう
-
そんな無理して広げられない話広げようとしないでいいんやで?
-
トップ鯖にもなれない程度の兄貴が知名度補正があったところでなあ
トップ鯖にすらなれない男じゃなあ
-
アスルター最大の英雄なのに山程いる円卓の騎士相手に不利ついてそうなのがまじで悲しい
アルスターというかケルト人材不足すぎでは? スカサハ一人だけじゃどうにもならんやろ
-
まぁ日本じゃゲームのメインに据えられないか限り永遠にドマイナーやろw>各神話の英雄
ステラだってFGO来るまでは日本語ページなかったんやし
-
アイルランドが舞台になったらアルトリアをも凌ぐってのは今でも有効なんだろうか
-
>>288
不利ついてるか?
ランスとアルトリアくらいじゃ(あと三倍ガウェイン)
-
お前ら見てろー
城からビーム出すし戦車の先にゲイボルク付けて因果逆転の轢き逃げアタックするから見てろー
-
セイバーの地球文明代表カリバーなんていう滅茶苦茶な盛り方に比べれば
兄貴の城なんて慎ましくて可愛らしいなあ
-
>>269
ドマイナーな拳士を盛るにはオリ設定を作った方が早いって話だろう
-
きのこが旧fateの時にクーフーリンを綾香の相棒にするかSN作る時にライバルの一人からラスボス昇格にしてれば今頃
-
城持ってきても対城宝具のお披露目に使われるだけじゃろ
-
フェイルノートの真空斬は矢避けの適用範囲に含みますか?
-
音の矢ってなんなんだ
風除けで無効にできたりしないの
流石に風と音は違うか
-
真空の矢だそうだから
まぁどういう意味合いで言ってるか不明だけど仮に絶対真空の矢だとしたら
物理的に何も存在していない空間が何かが存在する空間を削り取ってる感じになるんだろうけど…
レンジ外肉体の転移させるか次元跳躍の類じゃないと対処出来ない(防御不可?)って言われてたり
実際ゲーム内的にも防御無視属性あるからガチでそうかもしれない
速度でも避けれず物理的防御も不可って実際意味不レベルだなこいつ
-
>>295
一応プロトでもUBWみたく一時的な相棒にはなってるぞ
-
見えなくてもいいんだっけ矢除けの加護
-
狙撃手が見えていれば問題ないんじゃないの
全体攻撃でも超遠距離狙撃でもないし
-
範囲攻撃本編でやってなかったか
-
というか流石に弓の形状すらしてないものからの
角度も速度も違う見えもしないどれだけの速度がある英雄でも全弾回避出来ない
レンジ外まで自身の肉体を転移させるか次元を跳躍するなどの手段でしか対処出来ない言われてる攻撃は素直に無理じゃね
謎の真空トラップとか本当謎
-
東出がコメントしたら余裕余裕
-
東出「だがそこに例外がある!」
-
>>299
凛も風の魔術で八つ裂きにするとかしたわけだし、
そういうのと同じ系統じゃないかな
-
真空で攻撃するのと風圧で切り裂くのは全然違うぞ
真空って文字通り何もない(空気すら無い)のと風圧(要は密度の高い空気の塊)はむしろ真逆
-
ケツァルコアトルって格落ちした通常サーヴァントの状態でも善属性効かないの?
それともあれは7章だけ?
-
>>308
ファンタジーの真空の刃はよくカマイタチやエアーカッターに例えられるから、
本当の真空のことじゃないと思う
-
じゃないと思うって根拠なんもないやん
実際に書かれてるのは真空の矢なんだから否定できる根拠もなしに言ってるんだったら話す余地無いが
-
思うで語るなんて今更
それがなきゃこのスレは実質稼働できませんぜ
-
設定で語られてる部分を否定する根拠が「思う」なのとそれは全く次元が違う話なんだが…
-
>>309
ゲームの都合も有るが味方鯖状態だと普通に効くから神霊限定じゃね
鯖でもそうなら善属性のギルとかカルナが勝ち目無しになって鯖としては強すぎになるし
-
>>313
それはわかるけど、そうなると地の文で光速がとか書かれると、
比喩表現じゃなく本当に光速と扱うべきだとかになっちゃわないか?
実際に真空の矢ってのが物理的な現象とは異なるのだから、
どういう意味なのか考察するべきだと思うし
-
設定としては分霊そのもので女神の神核魔力宝具騎乗EXでEX宝具2つで大本の神霊パワーと敵対者の真名開放阻めるから実際そうでも特に不思議はないスペックしてる
-
>>315
物語の中の比喩表現と設定集の設定項目での説明混同するのか?
魔力の矢と同じで原理不明だけど真空を矢にして攻撃してるで良いじゃん
-
7章のは太陽の石を祭壇にかかげてた効果じゃないの?
-
弦で空気を弾いて真空の矢で攻撃って意味わからんし
クラスター爆弾でユグドミレニア城塞を吹き飛ばす東出のガバ物理だろ
-
偽螺旋剣だって空間捩じ切るし
真空の刃もそんなもんか程度の代物だろ
-
東出の設定に関しては考えることはおろか感じることすらできない時がある
後付で矛盾が生じるならまだしも、ひとつの文章の中で矛盾しとる
-
善属性無効の権能は祭壇の石の力でそれ割るために主人公が奮闘したんやないか
-
まあ只の慣習でDQバギ系呪文意識の真空の○○使ってるとしか思えんがね
ツッコミが小うるさい時代に真空の矢なるものをフィクションで形にすると男塾で梁山泊の梁皇が使った
枯渇噴血霰みたいになるのが正解だと思う
-
まあドラクエの真空斬みたいなノリで
真空の矢って書いたんやろ
ドラクエが悪いよードラクエがー
-
>>322
ということは通常鯖でも石設置さえすればいけるってことか
ただ常時発動させると魔力は馬鹿食いするんかな?
ルヴィアとケツ姉のプロレスコンビが聖杯戦争に参加したらどうなんのかなと妄想してちょっと気になった
-
http://pr4.work/g/kiyo
-
グラ鯖と抑止の守護者って設定的には似たようなもんだがどっちのが強いんだろうな
沖田は神霊クラス単独撃破してたが
-
相手次第じゃねえの
-
グランドじゃね?
守護者は基本無名の英霊か契約者がなるわけだし
グランドはその時代の最高位の英霊
-
理屈から考えると守護者の力の上限は抑止力の限界まで
グランドは根源まで?とするとグランドだけど、そうするとグラ鯖7騎でビーストってのが謎になるしなあ
-
同じやろ
プラ犬の設定:守護者七騎と同等でそれが聖杯戦争の元
ビーストの設定:一つの巨大な敵に対しグランド七騎の力をぶつける儀式で、その儀式こそが聖杯戦争の元
どう見ても同じ事言ってるし
-
ビーストってそこまでヤバいのか疑問があるんだけどな
-
そもそも沖田オルタが単独で神霊を撃破したんだよ
-
>>333は間違った
そもそもいつ沖田オルタが単独で神霊を撃破したんだよ
この前のイベントにそんなシーンがあった記憶がないんだが
-
神霊だってピンキリあるから
-
http://nazr.in/11tm
-
原作の方の人造の神(英霊本体)+マクスウェルのことかな?
無穹の性能的にも基本的に変わらんようだから=と思って良いんだろうけど
-
大量の英霊を集めた聖杯は神霊クラスも呼び出せるって坂本が言ってて光秀も自分のこと神いうてるし
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鯖7騎集めれば根源まで到達できるんだから、
その状態なら神霊をよべて当たり前だと思うなぁ
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光秀は周りに聖杯切り離して貰ったり援護あったのに何故沖田オルタだけで倒したことに
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やっぱりウルクの大杯はすごかったんや
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援護は聖杯の切り離しだけ(それも聖杯はただのきっかけだけで本体の強さには関係ないと光秀本人談)で火力的貢献は0だし
沖田オルタが抑止の守護者として正常起動するために聖杯必要だっただけみたいだし
場所として本来抑止が届かない様なところじゃなかったら普通に最初から正常の沖田オルタで終わってた話なんじゃない?
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抑止の守護者として覚醒して一人で撃破しましたって話だろ?
なんでその前の戦闘を含めると思ったんだむしろ
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抑止の守護者やグラ鯖はまあ設定的には同じやろうプライミッツ的に
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ゼウスの雷、軍勢一部召喚、戦車
これイスカンダルって宝具の真名解放抜きの白兵戦はくそ強くね?
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軍勢一部召喚とかいう糞便利なのに全然使わない能力
ライター誰も覚えてないんじゃないか
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軍勢召喚するより本人が戦った方が強いからいらないんだよ(アルテラと斬り合いながら)
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座にいる一人だけに号令かけるのと臣下全員にかけるの
あんま負担変わらなくてコスパ悪いとか(適当)
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まぁ各個人との繋がりの集合体で固有結界が出来て人数減ったら結界崩壊するってことは
少人数のほうが燃費悪いんだろうね
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しかも部隊単位で他人に軍勢を貸し付けることも出来るっぽいし利便性やべえだろ
まあ月限定なのかもわからんが
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アクセルオーダーゼロでは雁夜と桜を病院に運ぶのに個別召喚使ってたっけか
ブケファラスもそれなりの時間現界させてたし魔力の工面が付くならドンドン使ってそう
>>347
テラみたいに使えるならアルテラと斬り合える本人が戦いながら+で軍勢の一部と一緒に戦えるんじゃね?
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軍勢はマスターなしの単独行動中なんだから、
そこまで強力ってわけじゃないのでは?
分裂した百ハサンだってマスターを守れきれないから危険なだけで、
自分の身をセイバーは危険視してなかった
100程度なら同じように処理されるんじゃないだろうか?
そして、たとえ万いたとしても一度に襲い掛かれる人数は100とあまり変わらないわけだし、
どっちが持久力があるかって勝負になるだけな気がするけど
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ふむ……お〜い、ミトリネス。
この死に掛けの男と小娘をだな、冬木の外まで連れ出して、それから赤い十字を掲げてる建物を捜して放り込んでおけ。
まあ割と手軽に使えるはするっぽいな
ミトリネスさん雑用過ぎて草
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イスカンダルも本当に強くなった
このぐらいはあるべき大英雄なのに今までが微妙だった
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>>352
マスターいないってのは要するに魔力補充ができない状態ってだけで
マスターいないから糞ステータスというわけではない(潤沢な魔力供給前提のステだったら下がるけど)
燃費の悪い戦い方はできなくなるし現界時間も限りがあるけど、そこらへんのデメリットを抑えるのも単独行動スキルの仕事のうちだし
宝具使えない、戦闘時間に限りがある兄貴何人かがイスカと一緒に襲いかかってくると考えれば分かりやすいんじゃね
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百ハサンって一人のサーヴァントの力を分けた分裂してたんじゃなかったっけ
幾らなんでもそれよりは軍勢の鯖の方が強いんじゃないか
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マスターいない時点で大幅に劣化するんで糞ステに等しい
その点も軍勢が微妙な理由の一つ
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英霊本体が直接来てるわけじゃなくて各々の得意武器に合わせてクラス設定されちゃってんだっけ
しかも個々の宝具無しで
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結局軍勢自体の強さ描写がないからなぁ…
テラも本体が強くなるっていう本末転倒な強化だったし
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RTSで言う最大強化した一般兵士ユニット以上のイメージになれてない?
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本体強くなろうがカルナみたく宝具の開放を素でどうにかするレベルじゃないと正直意味ないしな
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>>356
漫画版だと百ハサの女ハサンに軍勢数人殺されてたな
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軍勢はクラス割り振られてないからクラスの基本スキルもない
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>>358
そんな設定は聞いたことないな
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>>355
SNのころからマスターなしの鯖は性能が落ちる描写があるよ
アーチャーなんか高い単独行動のスキルがあり、
無限の剣製も展開できるのに戦闘力が10分の1ほどになっているって書かれていたはず
軍勢は単独行動のスキルはアーチャーより低く、その上宝具までないのだから、
戦闘力はもっと下がっているってなる
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本体が強くなり対城対軍持ちのアルテラと互角になった事で
軍勢の意義が消えたイスカンダル
もはや軍隊なんておらず肉体で宝具を蹴散らしていくスタイル
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アーチャーは剣製使ってさらにそれなりの時間経過後に10分の1になっただけ
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>>365
アーチャーが10分の1ってそれアインツベルンの城での士郎との戦いのシーンでのことだから、マスターいなくなってから一日近く経っての話だぞ
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毎回思うが軍勢はカリスマと軍略でプラス補正もかかってるの見落とされすぎだろ
ステが下がってるとも言われたことなんてないしな
なんか事実みたいに言ってる奴いるけど
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>>368
アーチャーはそこからさらに最終決戦で大量の投影ができる魔力があるし
アニメでは士郎との戦いの時に固有結界を展開してなかったっけ?
まあ、10分の1ほど下がってなかったとしても、マスターなしで能力が落ちる描写はこれ以外にもあるし
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マスターの性能差の影響が強調されてる世界で
マスター不在を強調されてる軍勢が弱ってないは無理ゲ
アルテラと互角も書かれ方がアルテラがそう思ってるってだけで真実そうだって話じゃないし
そう思ってるアルテラもマスター居ないと活動出来ない疑似鯖英霊アルテラだし
何なら書かれ方的にはジャンヌも互角に入っちゃうし
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マテの書かれ方的にも互角じゃないと言い張るのは流石に無理があるんじゃが
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>>369
カリスマはともかく軍略は関係ない
イスカの軍略で上がるのは対軍宝具の行使と敵が対軍宝具使った場合有利補正がかかるってものだし
というか単独行動の説明的にどれだけ下がってるかはわからないけど下がってること自体は確実だろ
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まあアルテラ、ジャンヌ、イスカは互角でもいいんじゃないの
トップ鯖でも上位に入るとは思えないし
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>>373
対軍宝具の王の軍勢に対軍宝具の行使に有利な補正かかる軍略が関係ないって何故にそうなる
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一応ジャンヌイスカアルトリアは特殊な霊基与えられていたみたいだからそのまま通常と同じ扱いしていいものか
トップ鯖霊基でもないアルテラと互角ってこと考えるとトップ鯖霊基抜いたらアルテラの方が強いのかもしれない
あとアルテラってセイバー最高位の能力った設定だからアルトリアと同等くらいっぽい
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>>372
だからその書かれ方が「互角だと英霊アルテラは判断している」だろって
何故都合の悪い部分から目を逸らすのか
巨神みたく客観視点でEX世界最強スペックを玉藻と争うとかとは明らかに書かれ方違うでしょうに
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もしここに乗せるならテライスカと通常イスカは分けるべきだろうな
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互角はお互いがそう認識してる事なんですがそれは・・・
アルテラとジャンヌは互角とは書かれてないな
アルテラ側が格下には見ていないってのは書いてあるけど
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実力では互角と見ていると書かれているぞ
戦闘もギルの横槍で有耶無耶になっただけで勝敗決まらなかったし
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・初戦のイスカは舐めプで負けた
・ゲーム上では同格扱い且つアルテラは格下扱いはしていない
・勝敗は時の運だった。実力では互角だとアルテラは考えている
極端に解釈するならアルテラの思い込みだけでアルテラ上とも言えるけど
逆に言えば不調と舐めプだったイスカ戦が時の運扱いされている以上イスカ上とまでこじつけられちまう
素直に大まかに互角ってことで良いと思うけどね
後元々の話はイスカの近接戦闘能力と軍勢一部召喚の利便性の話だったのに軍勢のしょぼさに話がズレてきている
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>>380
本当によく読め
まず前の文で「イスカ、ジャンヌを格下とは見ていない」でその後に両者まとめて
「戦いの勝敗は〜判断している」だからこの「戦いの〜」がイスカにかかってるというならジャンヌも一緒にかかってるんだよ
正確に言うならイスカも別にイスカだけを名指しして互角と判断されてるなんて言われてない
んで更に作中キャラが思ってる事が真実と反する事なんてよくあるのでその程度の確度しかないって事
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アルテラ評は一材料に過ぎないけど、イスカは全体を通して大物扱いされてるし別に
逆にジャンヌはアルテラの評価こそ高いけれど、他鯖視点で別格扱いされてないからどうしても格下に感じてしまう
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イスカはリンクだとトップ鯖なのに大した評価なかったような
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アキレウスからジークフリート(ジーク)より厄介だと思われたりしてるけどな
神明裁決が効かない状態なのに
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ジークは3分盾展開してるだけで終わるから一番楽。アストルフォも馬無しだし
自動的にジャンヌが一番倒すの面倒。そもそも負けは無い言ってるから逆言うと
ジャンヌは超絶弱体化のアキレウス以下。まあ盾と2頭戦車だけでもアキレウスかなり強いけどさ
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アーチャーの固有結界は世界からの修正受けないから魔力消費すくないしそもそも
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ジャンヌに負けはないの時点でジークも3分耐えるとかそんな話じゃないが
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※イスカンダルの項
英霊アルテラに敗れた事で主人公のサーヴァントになってはいるが、ゲーム中では英霊アルテラとは同格の扱い。
英霊アルテラは「私に敗北した以上、おまえの命は私のものだ」と王として振る舞いはするが、イスカンダル、ジャンヌを
格下とは見ていない。
戦いの勝敗はあくまで運によるもの。実力では互角と英霊アルテラは判断している。
それはイスカンダルも承知しているが、敗北したという結果は誤魔化さない。イスカンダルは英霊アルテラに不覚を取った
以上、アルテラの大願成就に力を貸す、という方針になった。
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トップ鯖というだけで一流の証
ガウェインも呂布もクーフーリンもジャンヌ以下の雑魚だから
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兄貴に普通に負けて無銘にも追い詰められたジャンヌさん
後者に関してはジャンヌと無銘の相性にまで触れられてるから判断材料になる
ジャンヌオルタもデミヤに負けてるし相性悪いんだな
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ジャンヌオルタはジャンヌとは完全別物なんじゃが
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>>393
じゃあ相性関係なく・・・
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イスカもジャンヌも一貫してトップ鯖やトップクラスで扱いだけは良いんだけど
設定も描写も戦績もどれもこれも微妙という
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無銘はジャンヌに相性良いんだろうけど扱い的にジャンヌ>無銘は間違いないないけどな
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イスカは描写と戦績はテラで抜群に良くなったぞ
何故か個人白兵能力が糞強くなるという設定と真逆の強化を行ってしまっただけで
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エミヤとエミヤオルタも別物だしなんの区別もついてないだろこいつ
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まぁ今のイスカなら白兵能力も魔力が十全なら神の祝福の残滓的なもので自己強化できるとか言い訳できるし
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相変わらず最上位に勝てる印象ないし盛られ方も微妙だけどな
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実際に戦ったアルテラが自分と互角という感想を抱いてるのに
それは思い込みで間違ってるって流石に無茶苦茶だろ
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滅茶苦茶言ってるエアプが間違ってるだけで
誰もアルテラが言ってることが間違ってるなんて言ってないんだよなあ
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>>397
軍勢にもゼウスの付加できるで個人以上に軍勢が強化されてるが
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ゼウスにしろインドラにしろ雷神どもは自分の息子には何の加護も与えないのに、それ以外のよくわからん繋がりの奴には雷の能力を与えてるな
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最高神の加護欲しさにご当地英雄をゼウスの子にしてた昔の人とやってることは同じだからセーフ
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メルブラやアンコだってゲーム内の技なんて考慮してないのに
テラだけは考慮するのか?
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ゼウスの雷は実際のところゴルディアスホイール以外で使えるのかわからんな
本編で使ったことないし
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アンコは状態が特殊だから考慮されてないだけで技は普通にされてる
メルブラはお祭りで本来の設定とは強さから違うと言われてるので無しなだけ
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加護が付与できるようになって元々公式や地の文の考察で不利だったギルやアルトリアに勝てるようになったのか?
そんな気はあまりしないが
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ナインライブズとGH両立したバサクレス爆上げやんけ
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普通にされてる(されてない)
CMの派手な描写レベルを設定として扱いたがる層がいるだけで考慮なんてされてないし、考慮しようがないだろそんな何もかも不明なもん
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こういう技も使えるで考慮はされてるよ
宝具ぶっぱ勝負に近いから小技とかどうでも良いので影響は無いが
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俺には考慮された記憶がないから具体的に引用してくれ
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影響ないならそれって考慮されてないじゃん
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ゼウスの雷に関してはリンクだと雷の征服者の効果で雷を纏うみたいなこと書いてあるし、ゴルディアス関係無く使えるんじゃね?
むしろFGOで出て来たけど何してんのか不明だった雷の征服者の効果が判明しただけだが
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なおテラリンプロフに雷の征服者は無い模様
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まあカミナリを部下に纏わせられるとして
具体的な描写や設定ないと評価にはならないわな
アルテラと互角は評価してもいいだろうけど
-
威力がアップするのは間違いないにせよそれがどれぐらい上がるのか、その他付加効果がか分からないと……
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>>416
アクティブスキルのほうね
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アクティブスキルの効果とか言い出したら聖者の数字とかどうなるんだ、ただのカウンターだぞ
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>>390
戦闘力の話かと思ったけど戦った相手に敬意も含んでる印象
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少なくとも1回目にアルテラに負けたのは調子出ないまま挑んだからと明言されて(舐めプ良くない)とマテリアルで表現されてる
-
>>407
連投すまん
牛以外にもブケファラスは確定してる
アレキサンダーは幕間で
イスカンダルは終章でブケファラスの雷で戦う描写がある
-
それがどんな描写でどんな効果なのかはっきりしないとここでは意味がないがな
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頼光と張り合えるのはわかっているんだよな
破壊力はアルトリアの渾身の一振りくらい
-
アルトリアと頼光の一撃が同等ってどこの情報だ?
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頼光とはお互いの雷を称えあうって感じだったな
アルトリアの渾身の一撃ってのはZeroの地の文のことだろう
牛達が蹴り上げるごとに迸る魔力の圧(雷撃)はアルトリアやディルムッドの渾身の一撃にも匹敵する的な文
ちなみにこれは通常使用だからもっと出力が上がる可能性は高い
まあ最低でも雷の征服者はゼウスの雷を扱えるってのは確実だろ
-
それ神牛の雷じゃん
-
神牛がそもそもゼウスの仔なんだから間違ってもないだろ
そのゼウスの仔である神牛をイスカンダルが操る訳だし
-
ゼウスの仔って共通点だけで何をそんな自信満々なんだ
そもそもあいつらゼウスの実子って訳じゃないが
-
ディルとアルトリア の渾身の一撃って結構差があるような気がするが
全く同じとすると雷撃は筋力B相当ってことかね
-
???
自信満々ってなんだよ反論になってない
-
連投スマン
実子かどうかは問題じゃない
概念礼装の説明にもあるように神牛は源流を辿ればゼウスに捧げられた供物なんだからゼウス縁の代物なのは今更言うまでもない
-
雷の征服者は
「正しい手順だと結び目を解いて手に入れるものだったゼウス縁の牛車を結び目を剣でぶった斬って自分のモノにした」
って逸話により自分で雷を征服したから雷撃が操れるようになったってスキルと予想
絆礼装でもゴルディアスの結び目採用されてるし
神牛と比較して雷撃どっちが強いかは知らん
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とりあえずランクスレに全然関係なさそうなのはわかった
続きはイスカスレとか雑談スレでどうぞ
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>>433
誰もゼウスに縁がないなんて言ってねえよ
ゼウスに縁があるだけな別の存在の攻撃力を同列に扱い
それを指摘されたらゼウスの仔だから間違ってないとか会話になってねえだろうが
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ランクスレでランクの話してたのなんかccc発売直後ぐらいまで遡らんとあかんしまあ
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アポ終了くらいまではランクの話やってたよ。それ以降は具体的な描写ある作品
少ないもしくは話の途中でやらなくなり雑談になったけどさ
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イスカですらこんなんなのにランクの話なんか出来る筈がない
雷だけで>>423��425まで妄想して根拠が>>427��429とかヤバすぎ
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ゲーム内の技の描写ってあまり考慮できないと思うなぁ
連続攻撃系の必殺技の時、なんで最後まで敵は棒立ちなんだとかなるし
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なんでそんな排他的になるのかねえ、ただですら過疎ってんのに
というか雑談なんていつもの事だろうに
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こういう妄想入りやすい描写ばっかり持ってこられてもなんとでも言えるから議論にならないんだよ
それでもやりたいならやりたいならふわっとの方でやればいい
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事実上の強さ雑談スレだから、雑談するなとは言わんが
「作品資料集等の設定描写を十分理解した上で発言しろ」ってテンプレに書いてる強さ議論スレで、排他的とかお門違いにも程がある
なんでもねえもねえわ、漠然としたムービーであれが出来るこれも出来るすげえすげえ言いたいならにっしょん行っとけ
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術ニキ厨に近しいものを感じる
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そんな厨いるんかいっていう
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アニメだけ見てSUGEEEしてる人はいる
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ゲームだと詠唱するからマシュに盾になって守ってとか言ってたのに
アニメだとバリバリ一人で戦いまくってたからしゃーない
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アニメは謎の術ニキPVだから仕方ない
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マテでもステ低いがルーン強化で身体能力Aランクまで高められるのは言われてるのでゲイボルク無いが基本的には槍の上位互換に近いのが
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でもゲイボルクのない兄貴なんて雑魚じゃん
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おでんさえ許可してくれれば対城宝具使えるんだよな。まぁ日の目を見ることはない設定だろうが
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Aランクだしな
普通に投げボルグの方が威力は上
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対城のAと対軍のB+だと
どちらが上なんだろうな
対城は威力が桁違いみたいには言われてるが
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カリバーをベルレ+劣化アイアス4枚とほぼ五分だから対城が言うほど対軍より
圧倒的なイメージ無いな。まあカリバーが可変するから正確性は薄いけどさ
現状同等のランクの対城と対軍対決無いからな。対国と対軍は範囲だけで
威力差はないのはカルナとジークの撃ち合いで大まかに分かるんだけどさ
-
可変式という機能を取り込んだことで指標として役立たずになったカリバーさん
まあ今までが最強の幻想と言われつつ割と同等以上が多かったわけだが
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サーヴァント一人焼けないのがA+対軍で
7つの城壁を破壊するのがB+対軍
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劣化アイアス4枚で威力削減したらA+対軍より少し弱いくらいになるのがA++対城
劣化アイアス7枚はベルレとほぼ互角(防げるか突破されるかがエミヤとメドゥーサの勝敗要因だから)
つまりA++対城はA+対軍×2くらいなんだよ!
-
そのベルレが投げ以下かもしれないとか攻撃専門でないとかいろいろあるからな
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4枚と7枚で分けといて何故7枚の方で比較してんだ
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対投擲補正ついた劣化7枚アイアスをB+の投げボルグは突破できるというのに
補正なしの劣化7枚アイアスすら突破できるか微妙とか
ベルレさんの攻撃性能ショボすぎませんかね
そしてそんなベルレと劣化4枚アイアスに破れたオルタカリバーさんも
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オルタカリバー「あんな戦いじゃ円卓承認出来なくて力出ないわー」
今じゃこんな設定になってるからへーきへーき
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考察か雑談くらいしかこのスレもやることないな
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ベルレアイアスは攻撃ではなく防御でカリバー突破したのでは?
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まーたランキングに関係ない妄想話してるよ
4枚アイアスも投擲相手じゃない7枚アイアスも結局は防御力不明なんだから無駄な考察でスレ消費すんなよ
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ランク=威力じゃないってことだな
威力は投げボルク≧ベルレ
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今更なこと言ってんな
直接対決の内容からしても疑いの余地なし
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つかアイアスとかギルが突破できないだと?って驚いてたし
兄貴が凄いだけの話じゃねぇの?
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UBWの我様の対士郎はあんまりランク高いの出してないことになったし
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良くも悪くも勢いで乗りきった作品だから
改めて一部分を切り取って整合性を取ると他所に飛び火するな
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>>468
どこで言ってたのそれ
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>>467
そらGOBいくら撃とうと一発の火力は投げボルクの方が圧倒的に上じゃね?
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>>470
アニメのビジュアルガイドだな
>三浦 士郎と対決する時(#23、#24)に、ギルガメッシュは「王の財宝(ゲート・オブ・バビロン)」を開けるんですけど、士郎に対してはCランクの宝具しか飛ばさないんです。
バーサーカーと戦った時(#15)に使ったようなAランクの宝具は使わない。そういうプライドがあるんですね。
だから、士郎の投影でもギルの宝具を叩き落とせるんだと。
ギルガメッシュが本気になってAランクの宝具をぶっ放していたら、士郎は投影も間に合わずこっぱ微塵になっていたと、そんな話を奈須さんから聞いた記憶があるんですね。
それが士郎の勝てるポイントだと。
-
なおエアは抜くしグラムは使うしヴァジュラは飛ばしてくる模様
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監修で指示されたとかじゃなくて奈須さんが言っていた記憶があるってのが怪しくて正直根拠にしたくないな…
原作で士郎の投影間に追いつかなくなるのは別シーンの話だし
無限の剣製の投影速度に遅延なんて描写無いし
別シーンでの説明を混同したんじゃないかと
-
だがきのこが(後付けで)言いそうなことではある
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>>472
士郎はアーチャーとの戦いでガラドボルクやデュランダルの投影が間に合っているけど
その上、投影が間に合わないってことだしUBWを展開してすでに武器が用意されているときとは別だと思う
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想像だけど、ここで言ってるCランクの宝具しか投げないってのは途中までの話じゃないかな
アニメUBWに「貴様ごときに本気を出さねばならんとはな!」ってセリフあるけど、ここで本気出す言いながらエアはまだ使ってないから、このセリフで言ってる本気はAランク宝具とかも飛ばすようになったって意味の「本気」なんじゃないかな
んで、一々投影やってた時と違ってこの時にはもうUBW展開してるからAランク宝具だろうが投影速度関係なくなって、エア持ち出すまでに至った、と
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24話で投影したのはアイアスだけ
Cランクだから間に合ったAランクだったら間に合わなかったとか真面目に意味がわからない
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>>278
ギルとの対決(#23、#24)ってUBW展開前にソードバレルフルオープンとか投影で戦ったシーンもあるやろ
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そもそも設定改変があるって言われてるアニメの話じゃ参考にならんな
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設定改変なんてアニメ以外でもされまくってるわけですが
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今更だな
改変なんてきのこなら整合性なかろうがやるし、そもアニメ描写ならまだしもビジュアルガイドなら十分だろうに
まあ“記憶がある”って言葉一つ切り取って難癖付けるのも自由だけどさ
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この常にageてる人一体なんなん?
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ここで出る妄想設定より遥かに真に迫る設定だろうに気に入らないから無効とか笑える
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イメージに時間は要らない→投影が間に合わない
おいきのこ
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ギル持ち上げるのに必死になって主人公の見せ場に泥ぶっかけるのやめろホントに
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>>487
SN時点から慢心が原因って明言されてたりエミヤの手助けなかったらあっけなく手加減エアで死んでたゾ
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漫画版デオンがバルムンクいなした事は評価されますか
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頑張れば押し通せるんじゃないか
いけるいける
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漫画は正直二次創作レベルなんで…
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FGOは正直二次創作レベルなんで…
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士郎って何気に凄いよな
敵側にも原因があるとは言え、ギル・アルトリア・ヘラクレスというトップ中のトップ鯖を一応全員倒してんだから
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そりゃ勝たなきゃ物語進まないし何より主人公だし当たり前
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農民も冬木出身になったしあの地方都市やばすぎるな
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漫画はきのこ監修ならありとかじゃなかったか
狐尾とかみたいに
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型月の主人公補正はやばいからな
ぐだなんかゲーティアぶん殴るし
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ゲーティアは別にマッチョじゃねーし別に
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>>480
それなら♯23だけでいいだろ
三浦監督の言葉を素直に受け止めるならAランク宝具はCランク以上の速度がありアイアスも間に合わず木っ端微塵なんだよ
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CランクのみはUBW展開前の投影品査定してた時でしょ?
あれがAランクなら神秘度高い宝具を投影するのに低い宝具より時間が掛かったり魔力速攻枯渇して即終わりだけどCで遊んでたら
UBW展開されて財宝より速く届くから不利になり「貴様ごときに本気を出さねば〜」あたりでAランク出すが状況は変わらず
エアを抜こうとするが躊躇って腕を切り落とされたって流れ
-
>>396
そりゃトップ鯖カテゴリだからな。兄貴とかですら格劣る扱いだし。
相性よくて勝っても格は変わらんやろ。実際決裁は実力関係なく対鯖ではインチキ能力だしな。
>>500
まあ結界展開したら解析だけで作る工程全て省けるとかだしな
しかも解析はむっちゃ早いし。紅茶が振り下ろすまでに解析したりで
流石に工程は何節か省いて振ったが。
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気に入らない作品はNGが基本やから割と真面目に
漫画やアニメとかはとくに
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こ品別の作家も関わりはじめた以降特に開き直って後付け改変のオンパだからな
全部準拠してたら整合性とれんくなる
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整合性は取れてることの方が珍しいしその上でああだこうだ解釈してきたのがこのスレ
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つうか適当に合わせるから設定とか気にせず書いて良いってきのこが言ってるの公言されてるんだけどな
まあ実際にガン無視したの先輩の虚淵ぐらいだけど
-
きのこが監修してるから皆正しいんだ
きのこ監修を信じろ
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そもそもホロウだって自分が書いてる分以外は設定と違おうが気にせずOK出してたぐらいだからな
きのこは設定にそんな拘りは無い
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>>505
きのこはSNで出た伏線全部無視していいとまで言っていたし、本気で整合性つけるなら
きのこが4次の大まかなあらすじ書いて渡すぐらいしないと
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きのこ監修に設定の整合性チェックなんて含まれてませんし
-
そもそもする気無いって言ってるし
だからこそ基本何でもOKのきのこからさえ却下された元のEXTRA作家はある意味で凄い
-
最低限の基準すら満たせなかったんやろなあ……
-
fgoは最低限の基準満たせてますか…?
-
きのこは見る目ないから……
-
http://pr4.work/g/kiyo
-
>>510
当時はそいつどんな奴なんだよって思ってたけど
今のfgoとかきのこを見てると一概には言えないと思うわ
-
信徒が一つの教義で延々と協議する中
神は特に気にしてなかったっていうアレ
菌糸類はまさにこれだよな
このてのスレだと頭が痛いだろうけど
-
物語の邪魔になるなら設定を変更するのは
当たり前のことだとは思うんだけどね……
正直、型月世界観は大きくなりすぎてるので、
きのこのスタンスは極めて妥当だろう
-
そこ変える必要あるか!?
そこそんな意味わからん設定にして得あるか!?
ってのばかりだから別に
-
虚淵の書いた前日譚が本編と矛盾する、程度ならまあ分かるけど
ソシャゲライターが大したことない物語のために意味もなく設定を変更するのはちょっと
-
クラスが多ければ多いほど弱くなっていくという
スカサハ幕間の謎の設定
謎のままで終わりそうで笑う
-
あの幕間だけはマジで出しちゃいけなかった
二次創作でもあんな意味もなく訳の分からんことしない
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矛盾や謎設定もだけどナンバリングした設定の残りもちゃんと揃うの?
グランドクラスとかビーストとかヴェルバーとか他にもいると言われてるセイヴァーとか
U1や祖や魔法の二の舞になりそうなんだけど
-
昔の桜井は明らかに設定把握してないなってのがチラホラあって笑えなかった
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グランドビーストはともかくナンバリングでも何でもないセイヴァーは出ないと思うが
ヴェルパーはリンクでも伏線っぽいのあったしテラ続編で普通に出そう
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>>522
U1や祖や魔法はfateじゃないからそうなっただけ
ヴェルバーやビーストはfaterである以上絶対出るから安心しろ
前者はまずクソザコナメクジの集まりなのがもう確定しているから仮に出てもここで話題になる要素はない
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U1や祖や魔法の前例があるんだからむしろ当然とそのまま放置されるものがちらほら出るだろうな
だってきのこだし
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ヴェルバーは出さないとテラの続編作れないからな
グラ鯖もクラスだけなら解析に入ってたし予定はあるんじゃねえの
-
>>525
クソザコは言いすぎだけどビーストからすれば七分の一の戦力で
ヴェルバーから見れば一惑星の一種族の一クラスの頂点?だからなに?状態なんだよなあすでに
出すの渋ってるうちにネタの鮮度なくなりそう
-
直接的にかませや当て役にはなってないけど後発のネタの存在のせいでドンドン色褪せてきてるな
いや間接的にはなってるのか?
-
ここではバカにされがちな割には27祖メンツってFGOやら事件簿やらFakeやらで名前が出るだけでも一定以上盛り上がってるよなって
それこそフォウくんなんか凄かったし
彷徨海でもネロ出ないかなとかよく言われるし
-
星をガンガン滅ぼして来てるヴェルバーからすればU1も大したもんでもないからしゃーない
-
でも聖剣使いには軽くぶっ飛ばされる
-
強いんだから
外敵には抑止力働かないとか
セキュリティホール突くのやめーや
-
ここで揶揄されんのはもはや強さにおいて期待値が地に落ちたからであって
一キャラとしてはよくやくって部分があるからそら出るなら少なからず盛り上がりはする>祖
-
>>530
そりゃ話の盛り上がりとキャラの戦闘力って本質的には別の問題だし
-
元々強さだけならORTって上限が居たしな
-
そもそも強いキャラみたくて型月読んでた訳ちゃうし現代世界を舞台にした異能バトルとそれっぽい設定とかに惹かれて読んでた訳やし
fate商法にはうんざりや
-
需要がある方に舵を取るのは当然
少数派の戯言なぞ無視されるのが常や
-
舵を切るとかじゃなく他の作品を全部Fate一つのために殺したからな
もう一生焼き直しし続けてどん詰まりになってFateと一緒に滅んでいいよ
-
強さ議論スレでなにいってんだこいつ
-
そりゃ強さ議論じゃない雑談だからな強さ議論とか何年もしてないからな
-
強さ議論はしてるだろ
それがランキングに反映されないだけで
-
アニメしか見てないやつの妄想がダメ出しされてるのは議論って言わないぞ
-
Exアニメみたいなアニメで独立してるようなやつはどうするんって話もあるにはある
-
つーかもう公式が話の都合でコロコロ変わるから雑談以上の話のしようがない
-
コロコロ変わるというほどキャラの強さの上下関係は変わってない気がするけど
根本的に現状のメインストリームのFGOもExtra系も描写が圧倒的に足りてないから議論が出来ない
ノベルゲーや小説と違ってRPG戦闘の結果が大きく関わってしまうし
-
>>539
Fate原作もとっくの昔に殺されてるけどね
-
議論しようっていう気のある人が廃れたからそもそも何も始まらない
-
議論したがる人に議論できるだけの知識がないからな
-
>>401
エミヤの兄貴評価が真実だったかどうかを良く考えよう
所詮キャラはキャラであって作品の神ではない
-
作品の神が書いてますし撤回されんかぎりは作中のキャラ評価は基本真実なんで
-
ただし創生の土の強度は不採用とする
全鯖が教授に勝てるようにするためにな
-
というかこのスレだとそもそも創生の土の発動とかにかかる時間わからないから考慮してないし
だったら入れんなよって話なんだが
-
創生の土云々よりきのこの祖対鯖関係の発言が優先されてるだけやぞ
-
きのこの祖の発言はどちらも殺しきれるから分かんねえに変わってるんだが?
-
状況次第と有利は矛盾しないから鯖有利は変わらないんだよなあ
-
全て真実とか言い出したら、説明に派手な比喩使いまくったもん勝ちになるからな
実際そんな感じになってきてるけど
-
>>551
作中キャラが一切の勘違い間違いしないとかアホか
既にその前提自体を作品内外で作品の神が否定してるのに何の根拠があってそんなアホな前提言ってんだ
マテの説明項ですらあえて作中キャラ評価としてるのと
はっきり神視点で評価されてるのを同一視はありえない
-
>>556
それ勝手にそう思ってるだけだよね
どちらが強いか?って質問に対して
>どっちもどっち、としか......。どちらも神秘に生きるものたちなので
>”何とかして殺す手段がある”時点で状況次第としか言えません。
これだけ見たらどっちが有利とかなく同等でしょ
暗にやや有利が否定されてるともとれる
-
相性の問題もありますが、基本的にはサーヴァントがやや有利。
セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して戦いを見守れます。
これがある限り有利は揺るがないから同等と言っても
このスレでは無意味なのが常なのだ
-
安心して戦いを見守れるって相当だよな
本編でそんな戦いそうそう見れないレベルの格差
-
>>559
>これだけ見たらどっちが有利とかなく同等でしょ
>暗にやや有利が否定されてるともとれる
それ勝手にそう思ってるだけだよね
-
セイバーさんは宝具がアレなので連中には滅法強いとまで言いきられているからなあ
そら蹂躙劇よ
でも耐えるのは勘弁な
-
仮にどっちもどっちを同等と捉えて祖≒鯖だとしても
犬蜘蛛>>>鯖だから、犬蜘蛛以外の祖<鯖だよね
-
エクスカリバーって単純なゴリ押しだから
何か弱点つかないと無理な概念系が耐えるのかと勘違いしてた
むしろそういう地力低そうな連中こそカモなのか
-
強力じゃない鯖のエミヤもっと下に下げて
自己意識のないビーム撃ってるだけなんかじゃ勝てないも採用してさっさと下げろよ全部最新公式設定だぞ
-
>>566
自己意識はあるんで
-
殲滅以外の思考を取らないのは自己意識じゃないが
-
>>559
勝手に思ってるだけってツッコんだそのすぐに自分の思い込みを書くとかどんだけ自己中の塊だよ、久々の香ばしさだな
>>561
相性最高のセイバーとキャスターですらコロッと逆転されてるし安心して見守れる戦いは早々ないな
-
>>564
また中々の謎理論
27祖(27人)対27人の鯖のチーム戦で同等だとでも思っているのだろうか
まぁそれ以前にどっちもどっちコメントで犬蜘蛛は別格ってされてるから考慮に入れてる時点でアレだが
-
思うも糞も、まず同等じゃないんだから
そんな例えを出されても何が同等とかの正解がないんだが
-
どっちもどっちを同等ととらえた場合ってんのに犬蜘蛛含めなきゃ同等じゃないみたいなわけわからんことかいてるからやろそりゃ
-
そもそもどっちもどっちで状況次第と、基本鯖有利三騎士なら安心してみれるとまでいわれたものを矛盾してないっていってる時点で
どうみても設定変わってますし
-
なんか設定を変わったことにしたい人ってちょこちょこいるよね
-
そりゃ明らかに違うこといってるのに設定変わってないとかいうよりはええやん
きのこ擁護か知らんけど
-
変わった事にしたいと必死なんだよ
まあ無駄だけど
-
触れられないから無くなったとか自己完結したがるな
よく分からんことだ
-
どう見てもだの明らかにだのの漠然とした主観ばっかりで
終いにはきのこ擁護とか言い出す時点でお察し
-
なんか入りくねってるけど、鯖に三騎士有利はよく言われるように文章からして5次鯖っていう具体例での話で、
鯖と祖はどっちもどっちってのは、具体的な鯖及び祖を限定しないふわっとした比較(ただし犬蜘蛛除く)ってだけの話じゃないのか
-
カリバーに耐える奴もいるとかそういうのにはボルクが有利とか書かれてるから
5次の話とかは言われてた
ただ公式で月姫Rでリファインされる言われてるから租の設定
-
鯖といっても標準的な鯖に対しては互角ぐらいだってはなしでしょ
やや有利ってのは状況次第で簡単に覆せる程度って話で
でも、標準的な鯖じゃない三騎士クラスになると祖に対して圧倒的に有利になるってだけだと思うけど
-
>>Q:サーヴァントと27祖が戦ったらどちらが勝つんでしょうか?
また、協会屈指の実力者・バゼットと、教会でも最高クラスのシエルが戦ったらどっちが勝つんですか?(新潟県/神田聖一)
>>A:相性の問題もありますが、基本的にはサーヴァントがやや有利。セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して戦いを見守れます。
特にセイバーは宝具がアレなんで、二十七祖みたいな“物量と異質さで圧す”連中には滅法強いかと。
……まあ、中にはエクスカリバークラスの直撃を受けても耐えられるタフな祖がいるので、そういうHPだけバカ高いヤツにはランサー兄貴が強かったりするワケです。
あとバゼットさんとシエル嬢ですが、ホロウの段階ではシエルの勝ちは動きません。バゼットさんが開眼してフラガラックを使いこなせるようになるといい勝負になります。
繰り返し述べるが、そういう話じゃなくて普通に5次鯖について言ってる文章だと思うぞこれ
-
クラス名で具体例出してるし、有利・安心コメのは聖杯戦争で出た7騎の鯖を対象とした話をしてる感じがしないでもない
どっちもどっち〜は大雑把に鯖全体、ガチコメは尖ったものがないざっくりとした普通の架空鯖
-
セイバーが不利な相手にはランサーが有利、ランサーが不利な相手にはアーチャーが有利的なジャンケン対決みたいなもんやろ
それをセイバーは全ての祖に有利みたいに言うからオカシイだろってなるわけで
-
>>584
いや、その前に安心してみていられるって言うのがあるからね
相性のいい奴には勝てますとかいう流れじゃないし
-
ジャンケン的な感じはしないと思うな
アチャって器用貧乏だしどっちもいけるけどその二人ほどじゃないってイメージ
-
アルトリアやエミヤやクーフーリンが祖とタイマン張る場合基本的に安心して見ていられる程度に有利取れる
特にアルトリアはカリバーがあるから滅法強い
クーフーリンはカリバーに耐えられる程の高HPタイプの祖に対してボルクでメタを取れる
情報としてはこれでいいんだよね?
-
>>855
鯖と祖って言う全と全の比較だろ?
特定の鯖と祖を比較しての勝負じゃない
その下読めよ。祖は物量と異質さで圧すタイプらしいからそういう相手にはセイバーは強い。
でも中にはカリバーの直撃でも耐える奴がいるから、そういう奴にはランサーが強い。
総合すりゃ鯖が有利だろうが、逆にカリバーの一撃普通に耐えるやつを殺しきれる鯖なんか極少数だろ。HP無視で即死攻撃出来る奴か、カリバーを超える一撃を持ってる奴くらいだ。
-
">>932
875 名前:s名無しステーション [sage] 投稿日:2018/07/06(金) 14:06:21.60 ID:/CcMV15f0 [3/6]
>>45
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-
HPがいくらあろうが普通に死ぬまで殴ればよい
-
月姫リメイクで設定変えますいうてるものに対してその発言より後の発言に対して設定変わってないってどうなん謎すぎるんだが
-
取り敢えず変わった設定が出てから考えればいいよ
-
なんて絶望的な言葉なんだろう
出ないじゃん(無慈悲)
-
遅いなあきのこ、私おじいちゃんになっちゃいますよ
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桜もこんな気持ちだったんだな
-
遅すぎて翡翠はもう手遅れになってしまった
-
まあpcでだすときは基本声ないし…
というか月姫リメイクもな出されても正直あのキャラグラや最近のきのこみたら怖いし
-
月姫Rで設定変えるなんてようは変えないっていっとるようなもんやん
-
pc月姫で声なくても声あるメルブラが動いただろうからな手遅れだわ
-
今冷静になって考えるとカリバーの直撃に耐えるって普通に相当とんでもないよな
-
カリバー可変式だからなぁ……
-
特別なこと言われてないんだから普通にぶっぱしたカリバーだろ
流石にひねくれすぎ
-
普通にぶっぱしたカリバー直撃でも十分とんでもだけどな
-
横に広くてコアがなければ耐えられそう
-
だから祖がどんなに凄い描写してもこのスレではそれに完勝できる鯖すげえとしかならないので
-
いうて今だとどっちもどっちやし
-
ぶっちゃけどちらも相手を殺せる手段があるから状況次第って不死性が特徴的な部分が多い祖にとって致命傷な回答な気がするんじゃが
-
どちらも殺せる手段を持ってるやつがいるを誰でも殺せると解釈する池沼集団だぞ
-
月姫とsnも最初は同じ世界だったのにな月姫より少し未来がsnで
どんどん設定変わってついてけんわ
-
>>608
>どっちもどっち、としか......。どちらも神秘に生きるものたちなので
>”何とかして殺す手段がある”時点で状況次第としか言えません。
誰でもとまでは言わんが割となんとかできそうな書き方だと思うんじゃが
-
原作原理主義者にとっては教祖こそが最大の癌という宗教問題にありがちなアレ
-
祖に挽回の機会なんてあるわけないやん
月姫リメイク出ないと何もする気ないんでしょ、奈須は
-
オシリスの砂って世界滅ぼせるらしいけど
パソコンで直接戦闘するはめにさえならなければ
他の祖を相手にも無双できるってこと?
-
格ゲーの仕様上ようわからん
-
オシリスのは空想と現実をひっくり返す大禁呪を
自分の力だけでなくアルクェイドの空想具現化利用して行おうとしてるだけだから無双とかそういうのじゃないでしょ
-
別にアルクェイドの力利用しようがそこは関係なくないか
-
http://pr4.work/g/kiyo
-
ハサンが適当にダーク投げてればタタリも消滅するし朱い月も死ぬ
-
さすキング
-
>>607
ここでは何故か不死性があろうが神秘があろうが鯖には何も出来ないサンドバッグでフルボッコって一方的な評価だっから
むしろ鯖に致命傷だぞ
-
まあどっちもどっちっに変わってんだからどっちもどっちなんだろうねfakeでも生前英雄二人相手してたしネロカオスが
-
変わったって言い続けても公認にはならないのに何がそこまでさせるのか
-
そりゃ別に単なる雑談公認する必要ないしてか誰が公認するんランキングスレ公認か
-
妄想は公認されんから心配なさんな
-
テンプレの妄想ランクも消さないとな
-
fakeネロカオスは戦場荒らしたのは確定だが相手は不明だったような
-
所詮大して強力でも無いアーチャーに安心して見守られる程度の雑魚が祖
鯖同士でも滅多に油断出来ないのに安心して見守られるなんて言われるとかほんま糞雑魚くらいの差があるわ
おまけに鯖組上位にはトップ霊基だのグランド霊基だのまだ上の領域がある
27祖(笑)とかもはや踏み台かませしか役目が無いな
-
fakeで埋葬機関の実力が核レベルと言われてた覚えがある
上位死徒もあのレベルだし、最終的にトップ鯖>祖≧上位鯖くらいの位置に落ち着くと予想
-
祖なんて犬蜘蛛と六王朱い月とその他でグラ鯖トップ鯖の比じゃない差があるし
-
>>628
違う、埋葬機関の下の代行者のハンザが核レベル(のダメージなら死徒に与えられる)
んでハンザによると埋葬機関はそれより遥かに上って扱い
-
きのこの認識では六王朱い月さんは祖から消えてたぞ。それか…いや何もいうまい
-
もう月姫とfate世界は分離したようなもんだし比べることが無意味
-
>>628
核レベルっていったってピンキリあるわけだし
その上、その威力を出すのにどのくらいの時間が必要なのかは不明でしょ
年単位の大規模儀式とかやればできるとかかもしれん
他にも教会とかにある秘宝を使えばとかだってありえるのでは?
鯖どころかその辺の魔術師だって大聖杯とか所持して好きなように使えるのなら何でもできるわけだし
-
>>620
個別に名指しで前向きなことを言われん限り蜘蛛犬以外に人権は貰えんだろうな
まあ或いは今なら鯖も増えたし文化系ならコメを覆してマウントと取れるかも
-
ゼルレッチVSアンデルセンとかならまあ
-
宝具ランクがA+止まりになったグラムの明日はどっちだ
-
対城だからバルムンクより火力高いんだろうけど
聖剣と対になろうなんて夢のまた夢だな
-
『破滅の黎明』ランク:A 種別:対人宝具
レンジ:1 最大捕捉:1人
グラム。太陽の属性を持ちながら、魔剣として成立した希有な宝具。
祖オーディンによって授けられたこの剣は王を選定すると同時に栄光、嫉妬、破滅、宿命をもたらす稀代の武器だったという。
「FGO」においては、通常武装として選択されている。
『壊劫の天輪』
ランク:A+ 種別:対城宝具 レンジ:1〜50 最大捕捉:1〜900人
ベルヴェルク・グラム。
ほぼ対城宝具に近い、グラムの全力解放。
シグルドは剣からエネルギーを放出するのではなく、剣の力を引き摺り出した上で投擲することで「対城」宝具とする。
「投擲する方が効果的だと思った」とは本人の弁。
投擲した剣は焔を撒き散らしながら対象に直撃、然る後にシグルドはグラムに全力の拳を叩き込む。
ベルヴェルクとは「禍を引き起こす者」という意味であり、即ち彼の祖であるオーディンの別名である。
最強の魔剣設定……もしかして消えちゃっry
いやあえて書いてないだけだ……きっとそうなんだ(エクスカリバーのFGO説明を見ながら)
-
士郎が綺礼にアゾット剣ぶっ刺して全力パンチしたけど、それのシグルド版ってことか
-
投げる当てる殴るって行う動作多すぎね?
例えば一発目相殺した場合圧倒的に不利すぎる
-
なんか反応に困る
弱くないけど強くもないというか
武器の方はアロンダイトみたいなステアップないし
太陽属性ってことはガラティーンに似たことができるかもしれないが
真名の方は対城A+程度かーって印象
ジークフリートの方が強くね?
-
http://pr4.work/g/kiyo
-
シグルドはステが高い
-
シナリオだとアナスタシアみたいに異聞帯補正はあるっぽい
それ込みでジークフリートより上、無しだと多分同格だと思う
-
>>638
フォーリナーとか特にバックボーンがないのは魔改造しまくるのに
いざ本職の人出すと途端に堅実に地味に自重するのね
-
担当ライターがね……
対城宝具って書いてんのに「ほぼ対城宝具に近い」ってイミフ過ぎる
-
そりゃ設定東出やからな知ってたやろ東出が酷いなんか
-
自分の作った鯖に対して毎度毎度デフレさせていく人だもんな
-
露骨にシグルドとジークフリートを同じくらいの強さにするよう調整してるように……
いや異聞帯要素なけりゃすまないさんの方が大分強く感じる
死のルーン刻みが掠り傷レベルでいけるならともかく
多分大分深いところまでざっくりいかないとだろうしなぁ
-
蒼銀での描写があるからまああれ生前だけど
それにしても全力でA +だのはちょっとまあランクが威力に直結にはせんといやせんが
-
同じどころか防御固くて高威力拡散型ビーム連射してくるすまないさんのが圧倒的に強い
-
デフレ東出だから悪い意味で予想通り
あとはマテリアルでトドメさされるまでが規定路線
-
種別対城宝具(ほぼ対城宝具に近い)
…?
-
マテリアルで更に弱体化するのは東出だからなほぼ確実だろうな
-
でもステータス覧の宝具ランクはA + +なんだよね
筋力 A +
耐久 A +
敏捷 B
魔力 C
幸運 E
宝具 A + +
-
ランスロットだとアルジュナだの幾らでもおるからな
別の宝具が仮にあるにしても発表は何年後になるだろうか
-
1:宝具強化クエストでA++になるフラグ
2:書かれてないだけで真の第三宝具を持っている
3:よくある誤字。現実は非情である
さあどれだ
-
悪竜が強力すぎるせいでステータスと火力宝具が多少負けててもすまないさんのほうが
全然強そうに見えてしまう。なんだかんだですまないさんの打倒はカルナでも
対軍シャクティ連発か対神シャクティ無いと確実と言えないくらいだろうからな
-
ランスロットなんて既存宝具のランク下げてまで弱体化させてるし本当筋金入りである
-
なんだかんだでアルジュナのパーシュパタも螺旋丸状態ならシャクティと相殺するし
-
シグルドざっこwwwさいきょうのまけん()www
とか言われても反論出来ないレベル
-
あー兄貴みたいにルーン魔術で威力上げれるパターンはなくはないか
マテリアルでここから更に弱体化するだろうとは思うけど
-
クーフーリンみたいにルーン自重する性格でも無いなら
糞強白兵ステにルーンで更に補助してとかなり強いじゃろ
-
元々グラムはカリバーンの原典として設定されててるんだしこんなもんでは
メロダックより下扱いだったし
-
グラムはこんなもんか
所詮ギルの宝物庫に入ってるレベル
シグルドとジークフリートは同格的な扱いにしてそう
-
「ジークフリート……同一にして異なる存在か。彼の頑丈さが、当方には少し羨ましいものだ。しかし、決して戦いにおいて引けは取らないつもりだ」
セリフから溢れる互角なんだぜ臭
-
火力、万能さはシグルドが上
頑丈さではジークフリートが上
-
>>658
対軍シャクティ連発してもバルムンク+悪竜の血鎧の二重防御は突破できんよ
だから鎧捨てるリスクのある対神シャクティぶっぱなしたわけで
>>667
火力でも連射性に優れるバルムンクの方が上じゃないか
宝具抜きの通常火力ならシグルドの方が上だろうけど
-
グラムは最強の魔剣設定をアロンダイトに譲れ
-
>>668
一発の火力はシグルドだな
連射性ならジークフリート
-
『偽・大神宣言』
ランク:B 種別:対軍宝具
レンジ:5〜40 最大捕捉:20人
グングニル。大神オーディンから授かった武具。
大神宣言(グングニル)の劣化複製版。
真名解放して投擲すれば必中機能が発動する。
偽物ですらBランク
きっと本物は……
掛かってこいよゲイボルク!
-
>>668
シャクティでも倒せないってなんかソースになりそうなものあんの
単発でも正直そうは思わないんだが
-
>>672
推定A+なジュワユーズオルドルに相殺されて特防持ちのシャルル倒しきれなかったこととか?
対軍なら十分耐えれそう
-
対城宝具ならともかく対人対軍の場合ランク=威力じゃないし
テラリンクのシナリオは正直どう読んだらいいのかわからん
生き残れるってはっきり言うには微妙だと思うが
-
シャルルは一応神性特防もってる
あと仲間を助ける行為で王道踏破も発動してたかも
-
あんだけクソ強いジークフリートより更に強いですって言われても微妙だから
同格扱いは妥当だと思うがね
実際にシグルドとジクフリが戦ったら互いの竜特攻が効いて相打ちになりそう
-
火力系の真名開放は種別がどれでも基本ランク=威力だろ
-
ランク=威力じゃないって言いたいだけマン
-
対人対軍は範囲の差だが対城の火力はそれらとは別格という発言がある
SN時点での話なので焚書された可能性はなきにしもあらずだが否定されたわけでもない
-
火力が別格だから対城なら矛盾しない定期
SN時点でカリバーをベルレアイアスで突破できる定期
-
グラムやルーンのランクが予想通りすぎて草
シグルドと比肩するレベルですらなかった神代の魔法使いたちにもダメージきてるぞ東出ェ…
-
カリバーの説明じゃなくて宝具の種別の説明だったんだがな
そしてランク=威力じゃないのはカリバー対ベルレアイアスはむしろ証明になるのでは
-
どんな理屈でランク=威力じゃない証明になるんだよ
-
最強の魔剣だからA++だと思うけど、東出やしA+なんやろなあ
からのグラムAは予想外だわ
-
カリバーがA++で150
ベルレがA+で100
劣化アイアスはランク不明だが投擲補正もないし
ランクA以上とは考え辛いし+補正があったとしても
投擲でない以上働いてた可能性は低い
高く見積もって150どうしで互角ということもあるかもしれないが
宝具の数値で互角無いし劣るベルレアイアスが勝ったので宝具ランク=威力でないと言えるのではなかろうか
-
GOって当初エクスリバーのランク低くなってたりするから、本当のランクはまだ上の可能性がある
でも対城宝具で、「対城宝具に近い」はないだろ
なんなん?バルムンクに遠慮したん?
-
まあ威力は対城で範囲は対国だけどなぜか大軍のステラとかもあるしね
-
アイアスがA以上とは考えづらいって、何の根拠もないお前の願望じゃねーか
B+の投げを防いで、A+のベルレを防ぎきれるかどうかで、A+のアキレ盾が匹敵
どこにA未満の要素があるんだよ、宝具ランク=威力じゃないって結論ありきでごり押しすぎ
-
>>685
カリバーに可変設定付いた時点でその計算正直無意味だと思うけどな
拘束1個でどれくらい威力上下するかも不明だし、拘束いくつくらいでA++なのかも不明だし
-
>>686
ゲームシステム上の宝具ランクはともかく(それも強化ありきで下げられたのは初期組と謎修正組だけ)、プロフの宝具ランクもA+なので残念ながら……
種別:対城宝具
ほぼ対城宝具に近い、グラムの全力解放。
剣の力を引き摺り出した上で投擲することで「対城」宝具とする。
この二転三転ぶりはアポマテを思い出すな
-
ルーンによる強化もシグルド達のルーンは似て非なる物だから出来ないとか
グラムがルーンを弾くから無理とかもありそうで恐い
-
ジークフリートと同格ってことはギルガメッシュと同格のカルナのライバルやれる実力になるんで
東出さんならまあブレーキ踏んじゃうよねってのは前々から予想されてたこと考えると
今回のシグルドの扱いは予想より上だったんじゃないかな…
-
>>688
ゴリ押しする気は無いけどね
原作で言われてることだし
否定するなら俺ではなくてランク=威力の証明持ってきて
-
グラムは対外敵宝具となったエクスカリバーと同格はもう無理だろうとは言われてたが、
通常エクスカリバーにも及ばないとは思わなかったとも言えないのが推定設定者の実績か
-
>>693
原作で言われてないし、否定するのは訳わからん妄想を元に訳わからん理屈で訳わからんこと言ってるお前以外にないが
ランクは攻撃数値で
筋力は通常攻撃力で
宝具のCは通常攻撃のAかA+で
Aが一番強くて
BはCより強いがAには負けるみたいな概念で
B+は通常A以下だが一瞬ならAを上回れる
ここまでがお前の言う原作SNで言われてるランクの話だが
ランク=威力じゃないっていうなら、ランクって何なんだよ
-
最強の魔剣設定なのに魔剣カテゴリーですらトップじゃないんだが東出?
というか真名竜の死だったろ東出
-
>>689
拘束が過半数解除したら真の力解放されるだけであって拘束一つ解除したら威力上がるとかいう仕様ではないぞ
-
プーサーカリバーの方はそうだけど
アルトリアカリバーは拘束一つ解除したら威力上がるとかいう仕様でもあるらしいぞ
-
>>697
アルトリアカリバーは制約に一個でも引っかかるとその分下がってく
アルトリアカリバーは十三拘束とは実際は違うっぽい
-
>>696
元々メロダック以下ですし
-
>>699
知らなかったわ俺がfgoエアプだったわ
-
三田さんならアルトリアはこう、アーサーはこうって言えんのかな
他のライターは絶対把握できてないわもう
-
幕間エアプはしゃーない
正直把握してる方が頭おかしい
-
>>696
東出「対城にしてあげただけありがたいと思え。天下のエクスカリバー様に並ぶなど恐れ多いぞ」
-
>>704
普通デメリットつき武器のが強いもんじゃないんですか
いやまあ正直予想通りだったけどなまさか素のランクがAで全力だしてA +とかいう限界つけてくるとは思わなかったわ
-
>>695
アルトリアが宝具の種別は威力とはっきり言ってるんだが
> で。セイバー、対城レベルの攻撃方法ってのはなんなんだ?」
>「宝具の攻撃力の事です。
> 一騎打ちで真価を発揮する対人宝具、
> 団体戦闘で猛威を振るう対軍宝具、
> そして一撃で全てを決する対城宝具。
> 宝具は大きくこの三つに分類されます」
> なるほど。
> その名の通り対軍やら対城やら、そんなミサイルみたいな攻撃をされたら俺も遠坂も一撃で吹き飛んでしまう。
> 不幸中の幸いか、バーサーカーにはそういった広域を粉砕する攻撃手段がないという事だ。
この設定無かったことになったの?
-
その大まかな種別があろうがなかろうが何に関係してくるんだ?
高ランクの高威力範囲攻撃は対軍対城になるってだけだろ
-
対軍と対人はただ範囲が違うだけだが対城になると威力の桁が変わるみたいなのもあったな
-
>>707
いや別にそのままじゃないのかアイアスのランク云々はともかく
-
メロダックが原典なのは元のグラムであって
シグルドが鍛え直した後の設定ならエクスカリバーと同等でもいいと思うんだが
まさか種別はともかく最低貰えると思われたA++が無いとは思わなかったが
-
東出はここが限界です!全力です!を強調して鯖を殺しにくるから嫌だ
こりゃ推定クリシュナもしょーもない設定のクソザコかな?
海外からクレームこないといいな
-
対軍A++と対城A+だとどっちが上なの
とかあるよね
-
エクスカリバーはランクはともかく種別もレンジも捕捉もステイナイトの時点のカンスト値だから並んでも別に不満は出なかっただろうに
-
まあランク=威力だとfgo六章が説明できないからな
六章以外だと例外は今のところないとは思うが
あと地球滅ぼせてもランク足りなきゃバーサーカーには通じないとかいうセイバーのたとえ話もあるからな
-
投げボルクよりランク高いけど直接ぶつけたら負けそうな攻撃宝具って結構あると思う
-
剣スロ「宝具A++をスキルA+にされ、宝具A++を宝具Aにされ、宝具A++を宝具Aにされついでに効果も削られた者だけが東出に石を投げなさい」
-
>>711
アキレウスが盾を使うときに他の宝具を封印する必要があるとか
本編に出てこない事実が後から縛りに来るから困る
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>>716
宝具ステータスはまだA++だからへーきへーき(棒)
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>>716
お前のFGOマテリアル大概酷くて苦笑した
FGO以降ならアロンダイトはガラティーンと同ランクでも文句出なかっただろうに
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オーナーは正直A++やりすぎだと思ってたから下げられてむしろ安心した
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アロンダイトもオーナーもAで妥当だと思うけど
マテがA+になってるし
真相がぐちゃぐちゃなのがな…
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>>675
シャルルは物差しにならなすぎる
・宝具ランク不明
・主人公補正をスキルにしたような王道踏破の効果
・ゲーム開始時点で弱体化済み(本人、大帝がシャルルマーニュ史上最悪のかっこ悪い行動取ったと証言)
・霊基が壊れかけ(大帝に近付くほど悪化)
ついでにあの時のカルナは機動聖都のバックアップ付きってのもあるな
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まあ実際に下げられたかどうかは未だ不明なんですけどね(A++のままのオーナーを見ながら)
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マテリアルを本じゃなくてデータで出していつでも修正できるようにしてくれ
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誤植なのか、進行中で変わってるのか剣スロはさっぱり解らん
マテリアルのステは流石に誤植と思いたいが
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マテは時期的に強化が反映されてなかったからなのか
AUOのエヌマがA++対界のままになってるのが何か悲しいんだ
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最強の魔剣とかいってカリバーと対抗しようと思うからいかんのだ
バルムンがライバルと思えば素でAでもほぼ対城でも問題なやっぱないわ
剣投げて刺して殴って城壊すっておかしいだろ範囲も威力もダンチちゃうんか
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剣投げて刺して殴ってやっとほぼ対城のA+やぞ
対人やんけこんなん
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シグルドはジークフリートと対等っぽいしグラムもバルムンクと起源同じだから同等くらいにしたんだろうな
グラム>バルムンクにしたらバルムンクがあれだったし
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マテの剣スロットはステータスがトリスタンと全く同じにされたりと製作者もこんな奴テキトーでいいだろハハッ!って気持ちで作ってそう
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この変に遠慮した感じはラーマやアルジュナに通じるものがある
>>729
シグルドとジークフリートは起源同じでも、バルムンクとグラムだったら違わない?
というかバルムンクに何か逸話あったっけ
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>>671
オリジナルはAって可能性が普通に出たな
瞬間的に投げが上回るという型月としては奇跡の整合性が成り立ちそう
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バルムンクは遺産分けで揉めたときに奪った剣だな
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>>731
なんかジークフリートがお宝と共に奪って手に入れたら、
ハーゲンの計画的暗殺で置いておかれて暗殺後に彼の手に渡り
クリームヒルトがディートリッヒとの約束を破ってハーゲンの首を撥ねるのに使い
約束破りに怒ったヒルデブラントがその手から奪ってスッパリ
バルムンクそのものに特筆した逸話は乏しいが、殺された相手の手に渡り続けている様子は呪いの剣みたいだ。
ドイツ伝承を代表する剣ではエッケザックスとナーゲルリングが存在するというのもある。
あと造形の描写は十二勇士のテュルパンの持つ聖剣アルマスっぽいなとは思った。
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>>699
遅レスだが13拘束であってるぞ
乳上のマテリアルでロンゴミニアドの説明に真名解放を行うためには合計13の拘束のうち半数まで解除する必要があり、
この性質は「世界を救う聖剣」と同等のものとされると書いてある。
ちなみに乳上のロンゴミは不完全解放版
しかし最強の騎士とか持ち上げられまくってたとこからジークフリート並のガッカリ感は異常
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すまないさんレベルじゃちょっと役者不足だわな
なんであんな半端な設定にしたのかね
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いや、現状ジークフリート相手でも負けそうなんだが
ジークフリートはスキルが少ないだけで悪竜もバルムンクも本当に優秀だし
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投剣して拳で撃ってビームとかいう無駄なモーションしなきゃいけないグラムさん
普通にビーム出させて・・・
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昨日のニコ生でこれでも調整したみたいなこと言ってけど
調整してこれなら前はどんだけ酷かったのか
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ゲーム的にも弱い設定は東出クオリティ
まあストーリーは活躍してたが
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ジークフリートというより一発の火力を重くした兄貴だな
ステは怪物だし魔力供給も自力で出来るからぶっちゃけ万能さでいえば鯖最高クラス
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>>737
セイバーは鞘アルトリアという上限がいるのでジークフリートレベルと言われるだけでも大したもの
ギルクラスはセイバーでは生まれることはないから最初から分かってたことだ
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すまないさんも漫画じゃデオンにバルムンク逸らされるし、北欧の英雄は雑魚(煽り)
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デオンの筋力で悪竜抜けない謎描写なので...
アニメやコミカライズがちょくちょくおかしな描写になるのはよくあること
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ステ高くてもな
全能力三倍にするゴリラ騎士既にいるのに
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宝具がダメでもスキルが宝具級の活躍できてれば良かったんだけどね
名前の割に作中大したことはできてない
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>>745
デオンの筋力で抜けないけど、アステリオスはヘラクレスを抜ける不思議。
まあジークフリートと分かっているのに真正面から剣突きつけて効かず驚くのはちょっと間抜けに見えたが。
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>>743
アルテラにガウェインにランスロットにみんなその辺に固まってるから、大したものと言われても反応に困る
セイバーのシャルルマーニュとかラーマもその辺りだろうし
適正あってもセイバーヘラクレスって絶対出ないんだろうな。
リリィ扱いで劣化版みたいな感じで出る可能性ならあるけど
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ラーマは下だろ
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>>749
シグルドってその辺を越えた最強枠じゃないと駄目なほどの鯖なのか?
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デオン程度が連射バルムンク捌ける描写はなぁ…
バルムンクと互角のクンダーラとかバルムンク以下のクラレントとか被害が大きい
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デオンの技量が武蔵クラスとかなら技量系の面目上がるがそういう描写はねーよな
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北欧神話最大の英雄だからな
戦士としてならアーサー王以上ヘラクレス未満くらいがいいところだったんじゃないかな
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アルトリアやバサクレスの通常攻撃を刀で受け流せるとかの比じゃねえ位の超絶技術だよねバルムンク受け流し
人類最強の剣士は小次郎じゃなくてデオンだった・・・?
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通常攻撃で相殺されたりするバルムンクがびみょいのでは?
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一発防ぐのが精々のカルナに飛び火するからヤメロッテ
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クラレントにも負けたし、連射する場合は弱くなるんじゃないの
漫画版とはいえシャクティすら宝具もなしにガウェイン に防がれてたしクンダーラも同上
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てかシグルドがジークフリートと同じぐらいとか別にそこはいいんだよグラムの最強の魔剣設定はどこに行ったんだ
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デオンの漫画版は参考にしていいか微妙。まあパワーと狂化が元よりはるかに増したメガロスを
相手できるくらいだし設定上デオンは弱いどころかかなり強い設定な感じはするけどさ
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あの描写バルムンクに苦戦した相手やバルムンク以下の火力の相手全員に飛び火したな
>>758
連射したら弱くなるなんて言われてない
最大威力バージョンはあるが連射してる時も威力は高い扱いされてる
シャクティはガウェインが直撃剃らしただけでダメージ受けてるし二重バフなかったら耐えられなかったからデオンとは違う
デオンはなにもなしで受け止めたからな
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デオンの場合切り裂いたとか剃らしたとかじゃなくただのレイピアで受け止めたから余計意味不明
ビーム受け止めれないセイバーは雑魚ということか
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自己暗示で世界法則を塗り替えたんだよ
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てかデオン筋力Aだからな持ってる武器も単なるレイピアだし
エミヤの筋力Dとは一体
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ケルトなんてドマイナーな神話でなく、世界的にも知名度抜群な北欧神話最大の英雄で持ってる剣は最強の魔剣と言われたシグルドだからなぁ
同じくギリシャ神話最大の英雄のヘラクレスと同等の強さが妥当なレベルだったろうに、満を持して出て来たのがこれじゃな
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別に神話で優劣を付けたつもりなんてないが最強の魔剣って言われてたグラムがこれっていうのは
単純に肩透かしだしガッカリだわ
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個人的にはランク以前に単純にハッタリが足りないな
最初の作品がBランク無効+11回蘇生とか必中即死とか、回避不能の斬撃とか鏡面の心臓抜いて即死とか
そういう能力バトル的な色合いがあっただけに
ただのA+の対城に、劣化版とはいえグングニル程のものが単に真名解放で必中だけってな
なんかこう…もうちょっとハッタリきかせようよ。実態ともなう必要が無くてもいいからさ
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どうせツイッターで言い訳するんだろ東出だし
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東出「ただのA+の対城じゃないですよ。ぶん投げて拳を撃ちこんでの素敵ギミックがあるほぼ対城宝具ですよ!」
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ほぼ対城宝具ってそれ厳密にはNot対城宝具なのでは?
やっぱ東出センスあるわ……
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グラムは対城宝具じゃないけどシグルドの思いつきで剣投げしてるので対城宝具になりましたってことか?
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ほぼ対城宝具に近い、グラムの全力解放。
この書き方だとギリギリ対城宝具の威力出せますみたいな感じで
何かしょっぱく感じてしまう悲しみ
何故断言出来なかったのか……
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ビームじゃなく、力を引き摺り出して投げて殴って対城宝具とする!って言われてもさあ
バルムンクだって城に直接ぶっ刺してビーム連打すれば対城宝具になるだろそれ
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全力開放でほぼ対城
それに投げと殴りをプラスして対城になるってだけだろ
つまり全力開放で普通に剣として斬りつける場合はほぼ対城
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好意的に捉えようとすればそれしかないけど
刺しボルクは「突けば必ず相手の心臓を貫く呪いの槍。ゲイボルクによる必殺の一刺」で
投げボルクが「ゲイボルクの呪いを最大限に開放し、渾身の力を以って投擲する特殊使用宝具」な様に
「ほぼ対城宝具に近い、グラムの全力解放」って前置きが、投げて殴るベルヴェルク・グラムの説明なんだから、普通に読んだら何だそれってなる
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説明みる限りグラムの全力解放(剣からエネルギーを放出とあるからビーム)がほぼ対城宝具=対城宝具級の威力はあるが種別では含まれない
シグルドは全力解放状態の剣を投擲することで完全な対城宝具にしてる
投げたあとの殴りは威力上げてるだけで対城宝具かどうかには関係ないな
>>775
前置きではほぼとあるがそのあとの投擲説明で対城宝具だと断言してるから別の説明に見える
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「ほぼ対城宝具に近いグラムの全力解放」はグラム単体が出せるビームの事だって言うなら
その説明はグラムの方に書くべきだよね、態々二つ載せてんだから
『破滅の黎明(グラム)』
ランク:A 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
太陽の属性を持ちながら、魔剣として成立した希有な宝具。
全力解放は、ほぼ対城宝具に近い。
『壊劫の天輪(ベルヴェルク・グラム)』
ランク:A+ 種別:対城宝具 レンジ:1〜50 最大捕捉:1〜900人
シグルドは剣からエネルギーを放出するのではなく、剣の力を引き摺り出した上で投擲することで「対城」宝具とする。
「投擲する方が効果的だと思った」とは本人の弁。
投擲した剣は焔を撒き散らしながら対象に直撃、然る後にシグルドはグラムに全力の拳を叩き込む。
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ベルヴェルク・グラム。
ほぼ対城宝具に近い、グラムの全力解放。
この文面で投げが〜殴りが〜とか読み取れる訳ない
ベルヴェルク・グラムがほぼ対城宝具に近いグラムの全力解放でしかない
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>>777
魔剣ってそもそも悪魔?の剣って意味なのかね
魔法の剣って意味合いが普通だから太陽の属性あるから魔剣として本来は成立しないかのような文がようわからん
型月的には魔剣は悪い剣なんか
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>>777
そこは本来ビームだけど投擲して対城宝具になってるだけじゃ?
でないとほぼ対城宝具(対城宝具じゃない)とあるのに投擲して対城宝具にしてると矛盾するし
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型月的には魔剣も聖剣も栄光と破滅をもたらすものとしか説明としては無かったかと
例外としてティルフィングだけは破滅のみもたらすとか
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>>779
太陽はどの神話でも正義とかそういう意味あるからとか?
太陽が悪とか魔とか扱いするやつあるかな?
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太陽神ルーさんの魔剣フラガラックは太陽の属性を持ってなかったのか
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つーかカリバーンですら一回限定とはいえエクスカリバーの威力出せるんだぞ
カリバーンの原典っていわれた木に刺さったグラムを更に強化したのがシグルドのグラムだぞ
東出だからエクスカリバーと同格にはならなくても最低でもA + +はあると思ったら通常ランクAになるとは思わなかったわ
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使い勝手とか別にして、魔剣の性質持ってるバーサーカーランスロットのアロンダイトA++に
ランクで負けてるのは魔剣の頂点にしては収まりが悪いわな
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>>784
エクスカリバーの並みと言いつつA+じゃんカリバーンの解放
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>>786
そりゃ対人宝具の対象自分であって威力のランクではないし
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+は倍化だから1回限定でA+対城宝具ってとこだろ
エクスカリバーよりは劣るメロダックに劣るんだし
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>>785
東出「アロンダイトはAにしておいたぞ」
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描写ではスルトに効くんやから充分に強い
あそこらへんバックアップ有りとはいえ世界のテクスチャ剥がれる炎の剣を
受けとめるあの鯖がなんやおまえ強すぎやろってなったが
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>>789
それ聖剣なんじゃねーの
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いっそ最強の魔剣の座をアロンダイトに変えましたってするなら納得するわ東出
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グラムとは違う最強にふさわしい魔剣がこの先出て来るんだよきっと(棒)
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ランスロットは狂スロオーナーはAで剣スロオーナーはA++、マテ本での剣スロオーナーはA+だったりと正直何を信頼すりゃいいのか解らん
アロンダイトも狂スロの込みで下げた可能性もあるし
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>>790
その炎の剣も一英雄のサブウェポンのロンゴミニアドに匹敵する!って評価だったから多少はね
つーかこう考えるとアルトリアの宝具はギルガメッシュより余程強力な宝具たくさんあるよな
ギルの中じゃはれるのエアだけじゃん
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全然ないんだがたくさんとは一体・・・
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もともとは物量で押せるだけで一個一個はエア以外英霊の持つ宝具には劣るんではなかったか
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ロンゴミニアドに鞘にエクスカリバー四つある宝具の内3つは最強クラスだからたくさんでいいんじゃないか
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アルトリア単品でなら別にそれで良いんだが
態々莫大な数を持ってるAUOと比較して言っちゃうからおかしくなる
用途別に見たらどう考えてたくさんなんて言えなくなっちゃうし
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>>797
原典がある宝具は原典のが上でそれを否定するような描写や設定もなかったはずだが
メロダックとかカリバーンが崩壊して撃てるバサカ七回殺しビームを普通に撃てたりするし
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ブリテン盛り過ぎ問題
インドはまだカルナのシャクティと鎧で面目は保てるかもしれないけど
今のところ神話代表格のギリシャ神話や北欧神話は今一つだな
プリヤのトールハンマーはさすがにエクスカリバーと同等はあってほしいが
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未だによくわからない黄金剣モードもあるしなアーサーがそれっぽいのしてたけど
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ゼウス「ケラノウスの力見せてやるよ」
インドラ「シャクティなんてほんとはいらなかった。ヴァジュラの威力に震えろ」
ギリシャはゼウスいるみたいだし神霊の力に期待したい
全開ヘラクレスとかも見てみたいけど
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>>795
一つの世界どころか九つの世界全てを焼き払うからな、スルトの剣。
そしてあのアーサー王の槍に並ぶんだ!と言われても、え?としか。
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ああそうか、グラムはエクスカリバーやカリバーンの原典だったな。
それがランクA。バルムンクの方が強くね?
-
対城やぞ
ロンゴミニアドはマテに拘束を解いたら宝具の域に居ないとか書かれてたが今回で納得
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アーサー王が神々が敵わなかった敵を打ち倒せる聖剣やスルトの剣と比肩する聖槍を持っていても
アーサー王は世界において上位存在だから仕方ない
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あれ間接的にシグルドのグラムよりエクスカリバーのが強いよなやっぱ
ロンゴミニアド=エクスカリバーとほぼ同じなわけだし
まあエクスカリバーより弱い自体は初めから分かってるからいいんだけど
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ロンゴミニアドとエクスカリバーは拘束が同じだけで性能が同じわけではないが
両方とも神造兵装だし、雰囲気的には総合的には同等だろうな
アーサー王といえばエクスカリバーということで若干エクスカリバーが上とかメタ要素はあるかもしれないが
どっちにしろグラムとカリバーは比較にならない
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ロンゴミはカリバーにも引けは取らないみたいなこと言ってたしカリバー≧ロンゴミやろ
破壊力がメインの宝具でもないしあの槍
-
http://pr4.work/g/kiyo
-
北欧枠ではレーヴァテインが人の剣じゃないとはいえ、星の聖剣より上にはできず
同格くらいになった結果、それよりは格下っぽいグラムが割を食ったのかな?
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スルトの火の剣は神剣にでもしとけばいいし
グラムはカリバーに並ぶ魔剣最強設定からA++で何の問題もなかったんじゃ
それとも型月的には魔剣は聖剣が格落ちしたものなのか?
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太陽属性を持つちょっと珍しいAランク魔剣にまで格下げはちょっと酷いな
後付設定山盛りのカリバー程じゃないにせよA++は確実だと思ってたわ
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気を使ったのはジークフリートにだろ
別にA++でもエクスカリバーもアーサー王も現状の設定では痛くもなんともないが
ジークフリートと同等にするなら叡智とルーンの分、宝具で調節が必要
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まさかカラドボルグが型月最高の魔剣になってしまうとはな
今まで東出産の鯖に不満を持つことは多々あったけど今回は本当にガッカリしたよ
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前からロンゴミの設定は「は?」って感想しか湧かなかったので
スルトの剣との比較でブーブー言ってる人がよくわからない
スルトの剣が出る前からおかしさ120%だろロンゴミ
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ロンゴミニアドが盛られてるのはロンギヌスと当初同一視させようというアホなことした影響じゃろ
流石に無理ありすぎて消したようだが初めに盛ってしまったものはもうどうしようもない
これ三田さんなんとかできんのかね
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>>816
カラドボルグも今はA+だぞ
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事件簿では精々がロンゴミの円卓会議をもう一度やって不完全解放する程度だと思うぞ
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現状最強の魔剣は狂スロのA + +
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最強はEXランクのバルムンクだぞ
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宝具強化は抜きでといいたいがfgoだとエヌマA + +でエクスカリバーとか宝具Aだったしなあ
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>>822
当時もありえんわと思ったけどすまないさん贔屓しすぎなだけだなってシグルド見て思った
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バルムンクはどこら辺が規格外なんだろう?
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数値不可であって規格外とはいっていない
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(え?バルムンクのEXを真面目に考察するの?)
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グラムは魔剣の面汚し
これからはEXランクバルムンクさんの時代
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真エーテルなんて物騒なもん放出できるなんてまさに規格外(適当
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てかシグルド単独行動強化版みたいな炉心あってこれなんだから生前ジークフリートと比べたら本気で最強の魔剣バルムンクじゃねーのか
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バルムンクはジーク使用時のぶっぱ速度にカルナでさえ驚愕してたのに生前だとあれよりさらに
上の高速連射出来るんだよな。グラムとか投擲や殴りと面倒な工程追加してA+対城なわけでしかも
今後の東出発言とマテでここからさらに落とされる可能性あるともう全然最強な感じしないわな
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正直このスレでも東出だから弱くするだろうなって意見は多かったけどなにかしらデメリットつくにしろ最低A + +はあるだろうなと思ったらまさかの通常ランクAときた
東出を舐めてたわ
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今回は東出だから弱体化というより東出がジークフリートより強くさせたくないからって感じな気がする
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グラムAは通常の剣状態だろ?(アロンダイトと同じ)
最大解放時でまたランク変動するだけで
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バルムンクは素でA+なんだよなあ
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いや、あれビームも合わさってのランクだし
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>>831
生前ジークフリート持ち出してきて鯖シグルドと比較って時点でその結論無茶あるだろ
鯖のジークフリートはあらゆるスペックでジーク未満確定なのにカルナvsジーク戦の描写で話してる人も何考えてるのか解らん
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以前はジークフリートと「ジーク」を混同視して語る奴多くてああ、WIKI読んで来たんやなって思った
アポアニメ化以降は減ったんだがな
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別にジークフリートとジークを混同してるようなレスはないと思うんだが
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そもそも宝具欄って本来「真名解放によるビーム」自体を載せるところだし、ただ武器としてのランクだけ載せられても
太陽魔剣の稀有さとか最大解放とかシグルドの使い方とかいいから、SN時代から存在するグラムのデフォビームを載せとけよ
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蒼銀で「竜の死」という真名だったのにそこからも変えるのは謎
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全部ツッコミどころの設定文書けるのって才能だよな
二次創作には全く向いてないってことだけど
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東出は大英雄つくるのやめてほしいわ
期待を裏切るしかできんのか
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ギリシャ神話最強とインド神話最強?があれなんだから北欧神話最強ももっとぶっ飛んだ強さでよかったのに
セイバーは実質アルトリア最強じゃないといけない決まりでもあるのか
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聖域だから
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全知全能の神オーディンに知恵比べで勝ったヘイドレクさんを信じろ
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というか見比べてみると対城で最大捕捉1000行くのがエクスカリバーしかないのな
ティアドロップとかロンゴミ見るに神霊級の攻撃で900という感じでランク以上に最大捕捉で格差を表現してる感がある
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>>844
ケルト神話「」
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いうて現状ですらアルトリアが最強かは微妙という
下手したらガウェインやすまないさんのが強いし
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炉心稼動してフル装備ならガウェインだろがすまないさんだろうが余裕余裕
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シグルドも完全な竜種としての性能やら原色のルーンやらで本体性能はアルトリア超えてる
やっぱり聖剣と鞘の盛られっぷりがやばい
アルトリアってギルみたいに宝具抜きの本人のスキルや器用さが超すごいですって盛られ方の印象薄いし
聖剣をあそこまで盛ってるんだからグラムのランクはA++かEXでよかったろ感
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生まれながら竜の心臓持ってるアルトリアを前にして
竜の心臓飲み込んで竜種の炉心形成されたくらいで完全な竜種とか言われても
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北欧神話とかいう雑魚は円卓に道を譲れ
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ブリテンおっさん伝説なんかに負ける北欧神話かわいそう
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何故か跳ね返されて使用者にダメージ与えてたメロダックくんが原典の魔剣なんてそんなもんか…
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鞘+カリバーあるアルトリアは最強って感じはする
カリバーだけならなんとかなる感あるが
オルタはカリバー連発できるからガウェインやジークフリートも押しきれそう
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東出って始皇帝も担当だよね
始皇帝でさえも遠慮してしょっぱい強さにしそうやな
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ただの肉塊で向こうの人ブチ切れさせてたな
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>>856
マスター依存のカリバー連射を戦力に含めたら
すまないさんやガウェインも同じ条件で連発可能ってことになるがよろしいか?
ガラディーンは連射速度遅そうだからワンチャンあるけどバルムンク連発は相性的に最悪だぞ
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というか普通の状態でもエクスカリバーに対抗はガラティーンは当然無理でバルムンクは連射できてようやく相手になるかどうかでしょ
ランクも種別も格下なのに
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たとえバルムンク3連射4連射してきたところで
鞘あるならエヌマのようにカリバーアヴァロンカリバーで問題無いと思う
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今のバルムンクなんて大英雄なら通常攻撃でそらせるから
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連射効く分カリバーよりバルムンクの方が硬直小さそうだしカウンターはきつそう
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なんかぶっぱ戦しかしないような話だな。むしろ近接クラス同士なら策敵遭遇後ほぼ9割がた
近接戦闘スタートだろ。宝具戦なんて近接戦闘である程度有利不利出てから使う隙探すくらい
真名ばれて連発できるオルタですら開幕ぶっぱなんてしないんだけどな
ここの昔やってた仮想ぶっぱ必中しかない機械戦闘で考察するなら別だけどな
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連射の描写とか大体ジーク君の方だろ
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ってかガウェインに関してはGOA見る感じ、アルトリアのが強そうなんだが
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>>861
いや、それ成立したのって地上エヌマの後には硬直があるっての確認できたから始めて成功した戦術で
今のように上空からエヌマですら成立困難なカウンター方法なのに連射できるバルムンクにそのカウンターしようとしても無理じゃね?
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エヌマの後に硬直とか言うけど
カリバーと直感フル稼動で鞘のコンボでついたのは隙が出来たってよりは
アルトリアのスキルや、宝具の速度が凄い感じだろ
-
>>867
カウンター狙いって意味で言ったんでは無かったんだがどういえばいいか
宝具勝負で圧倒的に優位なのはカリバー
まずエヌマのようにギリギリでカウンター狙うほどじゃない
仮に連射でバルムンクがカリバー突破できたとしても
アヴァロン使って耐えるなりもう一発カリバー打つなりで正面から勝てる
-
もう一発連射するのは無理だぞ
アルトリアの魔力的に
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バルムンクの上からカリバー撃ってもノーダメなんだけど
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>>870
ギル戦で計三発自前の魔力で使ってるのにか?
>>871
シャクティ相手にバルムンク二発使って減衰したが
コスモス無かったらそのまま消し飛んでたろ
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セイバールートよく分からねえんだよな凛ルートだと二回うちゃ終わりなのに
凛とのパスより精液直接入れた方が魔力増えるんか
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体内の鞘をセイバーに返したじからでは?セイバールートでは
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鞘に魔力回復がある設定とかあるっけ
あーいや鞘自体の魔力がってことかなあれは遺物だし
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鞘が戻れば魔力上がるって言ってたからな
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バルムンクと悪竜で耐えられるという根拠ってHFのオルタ戦だろうけど
拘束設定で最早参考にならなくなった感じ
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>>872
シャクティは撃った後も放射し続けてるしランクも違う
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>>872
あの三発一回もちゃんと撃ててなくね?
一発目は迎撃時間がなくて急いだので不完全
二発目は限られた魔力から絞り出した全力で完全じゃない
三発目は鎧の魔力も使ったビームじゃない剣だけのカリバー
鞘戻ったら連続で撃てる保証はない
一回も連続で撃てたことないからな
あとシャクティ相手にバルムンク連発はしてないぞ
-
不完全だの完全じゃないだの
どこにも書いてないのに何言ってんだ
-
>>877
下手したらランクAレベルまで落ちる可能性あるからな今のカリバー
まあ、SNのオルタカリバーは青王のカリバーと変わらない扱いだしエヌマにわずかに劣る通常時の出せる範囲では最高出力なんだろうけど
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ランクと威力は別もの定期
カリバーとエアだってランクは違うが威力は互角だし
シャクティがエアやカリバーより圧倒的に威力あるっていうならともかく
そこまで差は感じ無い
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>>880
少なくとも威力は本来のカリバーじゃない
三発目に至ってはビーム撃てず直接切りにいかないと駄目なんだから完全ではないよな
-
即座に着地し、聖剣に魔力を叩きこむ。
だが間に合うか。
降り注ぐ宝具の雨を払いもせず、全速で聖剣を振り下ろす。
だが遅い。自らの宝具を蹴散らして、ギルガメッシュは乖離剣を一閃した――
エアの前に、破れたのだ。
ギルガメッシュの宝具に追い詰められ、防ぎきることも出来ずエアにより追い打ちを受けた。
エクスカリバーでかろうじて相殺したものの、体の損傷は激しすぎる。
魔力を動員せずとも傷は塞がっていくが、聖剣の鞘の加護とて、今すぐ彼女を復帰させられまい。
一発目はギリギリだったっぽいがまあかろうじて相殺してる書かれてるし
公園の時のようにしばらく動けないくらいの大ダメージで終わってるからちゃんと全力で放てたんじゃなかろうか
一秒すら保つまいというその合間、彼女はギルガメッシュへと間合いを詰め、
「“約束され(エクス、)た勝利(カリバー)の剣”――――!」
許された最大出力で、エアの破壊に対抗する――――!
二回目は許された最大出力言ってるから微妙に全力には届いてはいないのかもしれない
-
不完全だの完全じゃないだの勝手に付け足してないで書いてることで語れよ
少なくとも許された最大出力でエヌマ相殺出来てるんだから
-
どこをどう見たらエアとカリバーが互角なんて感想になるのか
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>>875
魔力ってのは生命力なわけだし、
生命力を回復できる鞘は魔力を回復できるってことでは?
-
>>886
エアとカリバーの威力は同等って設定があるだろ
エアは宝物庫のバックアップで更に威力上がるが素ではカリバーと互角
この設定焚書されたのか?
-
同等かそれ以上とかだったような
というかエアVSカリバーはぶつかりあったら普通に吹っ飛ばされて戦闘不能になったりしてたこともあったような
-
セイバーのエクスカリバーと同等か、それ以上の出力を持つ“世界を切り裂いた”剣である。
エアは素では出力はカリバーより同等かそれ以上だな
それ+さらにバックアップでブーストが可能
SNじゃボコボコにされる描写しかないからそれ以上で常に勝ってる感じで
同等にはどうなればなるのか分からない状態だな
カリバーの制限が解かれれば同等になるのかエアの初期にあったSTR×20の数値で変動するのか
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>>888
威力が同等なんて設定無いし
出力もエアが同等以上言われてるし
実際何度やってもバックアップ無しでも完全にエアが勝ってるんだけど
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とりあえずSNとサイマテとアポとアポマテとGOマテ読んでから喋ろうか
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バックアップなしとか言われてたか?
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少なくともSNでのエアはホロウで見せたようなものではなかった
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少なくともバックアップしてる描写は見当たらないな
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>>893
むしろバックアップ有りと言われてたっけ?
描写がないなら無しと考えるのが普通だと思うけど
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>>885
相殺して威力減らしてるだけで行動不能になるレベルのダメージ受けてる
更にいうと戦闘中も鞘で回復してるから戦闘中何度か撃とうと連発できるというわけじゃない
実際鞘が宝具欄にあるコンマテに連発不可能とあるので
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>>896
最終戦で使ったアヴァロンに防がれたときに全力と書かれてたからどうかなと思って
あくまであの時代の地上で使える出力ではあるだろうが
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現状バックアップ強化版の全力エア撃ったの確定してるのはエルキ戦くらいだな
ついでに相殺して完全互角なのも現状はエルキだけだな。そもそも基本よほどでないと
ガチでやる気出さないからなセイバー戦とかどう見ても遊んでるし
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厳密にはエアじゃなくて最大出力時のエヌマ
セイバーに撃ってるのは全部エヌマ
んで、鞘のときはそれとは別個にこれほどの全力エヌマが出てる
それがバックアップなのか別のなのかは知らない
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その大気の渦。収束する魔力の量は、セイバーのエクスカリバーを遥かに上回っていた。
ここで完全に、全ての力を以ってセイバーを消滅させるのみ。
最終戦の完全に殺す気で放ってるエヌマはこんな感じでカリバーを遥か超えてるみたいだし
全ての力を使ってみたいなノリだしでこれはバックアップ付きの可能性はあるな
周りに宝具も散らばっててブースト受けれるし
まあ描写は無いんだが
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>>899
エルキドゥのはA++だっけ?
だとするとランク違いあっても威力は完全互角になるのか
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エルキのは補正かかる
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ちなみにカリバーと同等からそれ以上の出力って説明は、ゼロだろうとSNだろうとエヌマエリシュの説明
真名解放じゃなく、最大出力時の名称も共通してる
さらにこれに加えてバックアップがあると書かれてるから普段はしてないと見るのが普通
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エルキは特効乗るとCCCイベキアラとかも殺れるっぽいからな
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>>902
エルキのエヌマは世界特攻にたいしての特攻があったはず
だからギルのエヌマとはかなり相性良いから互角に持っていけてる
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まあ神造兵装は制限なしとか変な相性ゲー無いならビーストとか宇宙人殺せる威力はあるのかもしれない
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エルキのエヌマは相手の攻撃行為次第で威力が激増する設定があるからなあ
ギルに対抗して撃った時の威力自体が激増してる状態なのか素なのか不明という
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>>907
カリバーなんて火力上げてゴリ押し思考だからな
セファール
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>>909
魔術、文明、知恵とかの類を含むと吸収してくるタイプだからな
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>>899
HAでのエアは違うの?
生涯でも出さなかったかもという全力状態って話じゃなかったっけ?
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スルトはサーヴァントの縛りがあるけど、スルトの権能とレーヴァテイン、フェンリルの権能があるから
あいつビーストクラスの強さでいいんだよな
スカディ除いた北欧の神々全滅させてるし
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それだけで=ビーストクラスの強さがあるかどうかは全く不明というか
仮にゲーティアと戦ったら普通に負けるんじゃね?
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テクスチャ貼り直すロンゴミニアドに対してテクスチャを破壊する炎の剣って対比でロンゴミニアドに匹敵する武器っていわれてるわけだからまあ負けるんちゃう
ロンゴミニアドはエクスカリバーとほぼ同じらしいからエクスカリバーの真の力がゲーティアやビースト倒せるから倒せるビーストもいるかもしれないが
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ゲーティアじゃねえわゲーティアには負けるわセファールだわ
結局最上位クラスは相性勝負だからわからないとしか言えないんじゃないか
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星産の神造兵装なのは一緒みたいだからそれでじゃない?
やっちゃえバーサーカーがバフ盛りで耐えれるくらいではあるし
恒星の熱量耐えれるセファール一撃出来るエクスの火力と摂氏400万度の炎の剣は結構な差があると思う
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恒星の熱量って大したことそんななかったような
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太陽の表面温度で5000度ぐらいだっけ中心部は流石に数百万度超えてるだろうと予測はされてるけど
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調べてみたら太陽の中心は1500万度だと
ただセファールの耐えられる熱量が太陽の中心部なのか外部なのかどうかは知らん
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一兆度の炎があらわれたら宇宙滅びるとかなんとかは空想科学読本で見た記憶がある
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ゼットンさん・・・
なんか最近は太陽の表面実はそんなに熱くない説とかも見かけた気がする
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そもそも温度たってどのくらいの規模かで変わるし
それこそ原子レベルとかなら何年か前に東大かどっかが四兆度を作り出すのに成功とか発表してたし
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そもそも温度と熱量は別物だけど
恒星(仮に太陽)が放出してる熱量(熱エネルギー)は毎秒3.86*10の26乗で
これが64立方メートルの例えば水(地球上の常温常圧中の全液体固体で比熱が最大?、空気よりは4倍ほど高い)に集中すると温度は15兆度くらいになるはず?
違ってたらすまん&頭いい人にお願いしたい
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あのアーサー王の槍と同等の剣もってるとか…
スルトやべえよ…
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あのくだりで一気に緊張感なくなったよな
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そういや神霊と神は別物なんだな何気に初情報な気がする
真体って奴か
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北欧最強の世界を滅ぼせる神造もアーサー王の数ある宝具の一つにすぎない
北欧最強のスルトと攻防出来ちゃうヘラクレス
こいつらやっぱやべぇよ
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アーサー王の槍つってもカルデアで把握してるロンゴミニアドは女神の使ってるアレだけなんだから
英霊のそれとは出力的に別物だけどな
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四章で乳上と出会ってるから英霊が使ってるロンゴミも知ってる
まあどっちも13拘束あるけど
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宝具自体の性能は英霊だろうが女神だろうが別に変わってないでしょ
女神時であろうと未だいくつか拘束されてる状態だし
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グラム「俺も聖剣に匹敵する最強の魔剣だったはずなんだ・・・今でもきっとそうなんだ・・・」
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ロンゴミニアドには存在するだけけで
其処が最果てと認定されて消滅する機能あるから
ビーム出してる間は手加減よ
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>>931
最強の聖剣に匹敵する最強の魔剣この剣こそかの騎士王の天敵と呼べるだろうの1文すらなかったな
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>>931
宝具ランクと「ほぼ対城宝具」の記述の所為で魔剣カテゴリーでも最強どころか複数上がいる事になってしまったな。
エクスカリバーとカリバーンの原典というのが型月でもその扱いだったのに、これは一体・・・?
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いつもの東出だろうけど
stay nightでエクスカリバーに匹敵する最強の魔剣て説明があるんだから普通にエクスカリバーと互角でよかっただろ
ほぼ対城とかいらんわ。
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東出はビリーの設定で分かるけどランクで消費魔力測ってるし根本的にそのあたりの認識が違うんだろう
つまりカリバーよりもランクが低い=少ない消費で対城宝具並の破壊ができると設定してる可能性も
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>>934
エクスカリバーの原典ではなくね
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カリバーには原典がないけどグラムには原典があるし元々格差はあった
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原典的にも型月的にもA++対城ビームで許される王道中の王道なのに、何でオ◯ニーで台無しにするんだろうな
剣を投げて拳で殴って効果的とかそんなもんベオウルフにやらせとけよ
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東出「グラムは最強の魔剣なので、全ての魔剣はグラム以下です」
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関係者全員がグラムの設定を忘れていたか
SNの設定なんてなかったことになったのかってことか
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2年前の蒼銀では設定残ってたけどな
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>>939
確かにベオウルフはグレンデルの母親である水魔に歯が立たなかったから、咄嗟にそこにあった巨人の剣を引っ掴み倒している
って逸話再現なら投げ飛ばすなりなんなりして剣粉砕でも良かったな。巨人の剣は壊れちゃったんだしさ。
それがステゴロですよ。
まあそこまで色々別物に魔改造している割には設定が活かされず戦績が不遇なんだよな。東出ェ
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まあ最強同士だからといって互角という保証はない
同じ土俵で比べられればこんなものということ
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>>937
グラムが原典なのはバルムンクとカリバーンだな
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東出は毎回変な設定を追加して、練りに練ったつもりでいるイメージ
くそみたいな変化球ばかり投げてないでストレートで勝負しろよ
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それだと打たれるやん
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そういえばエクスカリバーの原典だったカラドボルグもエクスカリバーガラティーンだけが原典にされてたなあれ謎だったわ
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エクスカリバーと同等にしたらバルムンクの立場ないし...
東出的にはシグルドはアルトリアよりジークフリートと同等的にしたかったんだろう
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東出はジークフリート大好きだな
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EXのバルムンク、Aのグラム、どうして差がついたのか
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ステの宝具ランクはA++だぞシグルド
コンマテ通りなら宝具はシグルド>ジークフリートって評価らしい
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>>949
というかそこの3人は横並びにしろよと思う
型月の重要アイテムてんこ盛りアーサー王は聖域に守られすぎ
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東出は一人でいいから性格能力宝具名原典へのリスペクト
それぞれ7割くらいの人が納得すような鯖作れんかね
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円卓はアルトリアより強い奴がガウェインとランスロット下手すりゃギャラハッドもいるから
宝具だけはアルトリア最強にしたいんだろう感はある
アーサーの設定もぶんどったし
まあSNの設定とかもうないんだろう
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>>955
セファールを倒した辺りで大体皆察してただろうな>まあSNの設定とかもうないんだろう
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>>950
ファヴニールを倒したとか、正義の味方とか、頼まれたからイースランドの女王ブリュンヒルトをすまないしたとか、
元ネタからズレまくっていて別にニーベルンゲンの歌のジークフリートが好きなんじゃなく、
東出の考えたさいきょうのジークフリートが好きなのがな。
でもまさか起源に近いシグルドの方が魔剣弱くするとは思わなかったよ。
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アーサー王だけ飛び抜けて盛りに盛った結果
もはや考慮外の特別枠の中にいる
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>>955
尚、宝具なくても円卓を王はボコに出来る
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原典的にはアーサー王より強い騎士がいるのはおかしくないし
知名度が力になる世界観ならエクスカリバーがぶっちぎりの最強なのもおかしくない
その合わせ技
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ロンゴミニアドって知名度あるの?
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宝具無しアルトリアより強いのは結構居ただから円卓どころか称号無しの兵にも同等なのはそこそこ居たっぽいのが
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魔力ジャンプ斬りでだいたい倒せる気がする
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逆にそのレベルの名もなき兵士がいるならブリテンヤベー
ジークフリートやシグルドすら王どころか円卓上位に勝てるかどうか
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壊劫の天輪以外にも竜の死って名前でA++ランクの別の使い方の出そうぜ
しかしアキレウスコスモスが他の宝具封印する必要があるというデフレは速攻で修正したのにデフレ癖未だに健在なんだな東出
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創造者の寵愛を一身に受けるブリテンに敵う所なんてないわな
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あれは叡智の結晶持ちのシグルドさんが効果的だと思った全力解放だから
グラムはA+を超えることはどう足掻いてもない
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ほぼ対城宝具に近い、グラムの全力解放。
シグルドは剣からエネルギーを放出するのではなく、剣の力を引き摺り出した上で投擲することで「対城」宝具とする。
「投擲する方が効果的だと思った」とは本人の弁。
投擲した剣は焔を撒き散らしながら対象に直撃、然る後にシグルドはグラムに全力の拳を叩き込む。
グラムの全力解放で全力の拳を叩きこんで効果的だと思っただから
これでさらに上の威力があったらシグルドさんただのアホや……
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エミヤの最適はあくまで双剣みたいな総合力の話じゃ
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グラムは全力解放って書いちゃってるのが致命的すぎる
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https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1532257310/
次スレ
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>>971乙
やはり天井が知れるから全力なんてでない方がいいのかもな
フルスペックサーヴァントとか無闇に出せない
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>>971乙
やっぱり多少曖昧さや余力を残すきのこのやり方は上手いんだな
宝具A++とか説明される時が来るのか
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>>971
乙。
今後フルスペック兄貴やヘラクレス、ラーマは出さない方が良いかもね。
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きのこは曖昧さや余力を残す以前に、カリバー!刺しボルク!ナインライブズ!と強力無比な目玉を見せてるからな
「解脱は即ち、即死」や「ほぼ対城宝具に近い、グラムの全力解放」とか言われても
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オーバーロードがまだ残ってるじゃろ?
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ソロモンとかフルスペックが出尽くしたけど、性能に文句あるやつとかいないだろ
「天井が知れる」とか言われるものしか出せないライターが悪いんだぞ
こんなんなら知らない方が良かったって気持ちを擁護的に解釈しすぎ
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>>968
これエネルギー放出がほぼ対城宝具なのか、投擲がほぼ対城宝具なのかわからんな
そして投擲時点で対城宝具なら殴る意味は...?
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>>974
兄貴はもう限界見えてるだろ
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>>972
なおフルスペですら宝具2つスキル1つぽっちのヴラド
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>>976
そういえばアルトリアだけでなくランスロットのアロンダイトも高ランクだな。
これさ、オートクレールとかデュランダルどうするんだろうね。
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>>980
ノッブが盛りすぎなだけで近代寄りで指揮官系鯖はあんなもんな気がする
それでも護国と土地補正の相性が抜群だから強いけど
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>>982
そもそも史実の人間とファンタジーに生きる神話伝説の人間じゃスタート位置が違いすぎる
ノッブもメタ的に神話系統には滅法強いだけでその他の戦闘力としてはヴラドに優ったり劣ったり
一国の代表的英雄の最大値として同格くらいに思える
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あんなもんなのに作者やキャラがご当地って理由だけで持ち上げるからおかしな事になるんだよな
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クーフーリンご当地で呼ばれようがどこで呼ばれようが持ってこれんしな
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>>979
兄貴だけクラス分けが出ると分割されて弱体化する謎設定。
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>>986
クラス適正いっぱいあるほうが凄いってヘラクレスはいわれてたのに謎すぎるよな
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兄貴周りの設定はなんであんなにわけわからんことになってるんだろう
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カルデアに同一人物でクラス別の鯖が来た場合に弱体化ってことじゃないの
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そもそもグラス別弱体はマシュの推測だし正しいのかどうか
マシュは他にもクーフーリンがトップサーヴァントとか推測してるし
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今の兄貴は本国でも冬木アルトリアに負けそう
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テラリンクでクーフーリントップ鯖扱いされるかなと思ったらスカサハだったな
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むしろ今のアルトリアに勝てる鯖いないでしょ
セファールワンパンの最強の火力にアヴァロンの最強の防御
ロンゴミも世界破壊するスルトの剣と同等
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真の力が発揮すればって条件はあれどまあいないな実際
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ロンは封印されまくった状態でまだまだ本領じゃないんだよなぁ
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ゲイボルグに当たって死にかけになるから追い討ちすれば倒せる
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セイバー側にも視えない武器以外に宝具があると知らない頃の士郎の見立てだから所詮兄貴じゃ相打ちがせいぜい
それにバサカ戦でのセイバーは士郎の予想を超えていくし
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他の有象無象の鯖がちまちまランク一つ言い争ってる間に
アルトリアは強さの天井が無限に広がっていくからな
こんなの誰も勝てるわけがない
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ギル「せいぜい頑張れや」
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アルトリアは範囲外だな、どうしようもない
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