これを、魔術世界では人理と呼ぶ
過去最大規模で行われる聖杯戦争、開幕
●シナリオ監修＆シナリオ執筆
奈須きのこ
●キャラクターデザイン＆アート・ディレクション
武内崇
●シナリオ執筆
東出祐一郎 桜井光
水瀬葉月 星空めてお 円居挽
●公式HP
ttp://fate-go.jp/
●竹箒日記
ttp://www.typemoon.org/bbb/diary/
TYPE-MOON Fate Project
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Fate/Grand Orderについての考察、雑談スレです
次スレは>>900がお願いします
質問は公式のお知らせをよく読んでからにしましょう
解析データ、ネタバレ等の話題（画像等含め）はこちらのスレへ
Fate/Grand Order ネタバレ内容で語るスレ70
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1521301798/
◇サーヴァント相性早見表
ttp://news.fate-go.jp/wp-content/uploads/2017/salem2_qwik5/info_image_01.png
剣＞槍＞弓＞剣
騎＞術＞殺＞騎
狂＞全 全＞狂
讐＞秤＞月＞讐
分＞四騎
分＞降＞狂 降＞降
※シールダーは相性による有利不利を持たない
※前スレ
Fate/Grand Order考察・雑談スレ 第3101の聖杯
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1526367201/
"
開催期間：2018年5月11日(金)18:00-5月25日(金)12:59
参加条件：期間限定「謎特異点Ⅰ ベーカー街からの脱出 開催記念クエスト」クリア
■概要
期間限定イベント「虚月館殺人事件」開催！
豪華ホテル「虚月館」にて、七日間に渡り繰り広げられる殺人事件の謎を、シャーロック･ホームズと共に体験しましょう！
※今回のイベントはストーリーを追っていく短期間のイベントとなります。
■登場人物相関図
https://i.imgur.com/RfsTG8n.jpg
◇ゴールディ家
・当主：アーロン（フィン）
ｘ前妻：故人
・長男：モーリス（モードレッド）
・現妻：ドロシー（マリー）
・長女：ローリー（バニヤン）
・探偵：シェリンガム（ホームズ）
◇ヴァイオレット家
・当主：アダムスカ（ランスロット）
・妻：エヴァ（頼光）
・長女：ジュリエット（ステンノ）
・次女：ハリエット（エウリュアレ）
・長男：ケィン（メフィストフェレス）
・主治医：ホーソーン（アラフィフ）
◇マーブル商会
・第二席：アン（ジャガーマン）
・第五席：伍（新殺）
・見習い：クリス（ベディヴィエール）
犯人はアリバイでハリエットと分かったけど、動機はなんだろ?
ジュリエットを結婚させたくなかった、自分を弄んだ槍チンへの復讐、とかか
ステンノ様の笑顔で即死しない男って不能なの？
うわっキツ…（ボソッ
"
まずは着てもらおう
判断はそれからだ
せめて競泳水着に
うわキツBBA！
エレナのスク水借りよう
まあ一代くらいの近親なら割と大丈夫
古代王族の家系図とか見ると酷いし
このイベントで上姉さまに聖杯を貢いだ男はどれくらい増えたんだろうか
お前ら投票明日の夜までなの忘れんなよ
犯人はドロシーとハリエット、どっちでもいい気がするぜ
推理の為シナリオ読み返すなんて無…理…ばたんきゅー
ｾﾞｳｽ「だよなー」
上姉さまかわいいけど性能考えると聖杯捧げる勇気無いんよ
つうても演技だったけど頭のおかしいケインがいるのを考えたら心情きついと思うわ
一代限りの近親婚で
奇形児が生まれる確率は10%くらいで
思ったより低いらしいね
これも最悪の事態を想定した
生物の防衛機能か
>>3 主人公に対してもジュリエットとの関係聞き出そうとしてるしジュリエットの恋人候補皆殺しの姿勢なのかもしれない
もしこのまま2人がくっつくことになったらどうするつもりだったんだろうか
風呂入ってる間に忘れた
>>11
全然
あれってギャグ要素じゃないの？
パレオとか普通に可愛いやつや身も蓋もないがその人に似合ってるのが好き
サルとかライオンとかイメージしやすいか
ラブコメ系で従姉妹兼幼なじみと恋愛展開になったりすると必ず気持ち悪いって意見が出る
あっ、師匠はキツいんで座ってて下さい
できるだけ早く子作りして自分たち世代飛ばして直接両家の当主に子供を据えるあたりかな
今日のシナリオ、シェリンガムがホームズであることやシェリンガムとホーソーンとの共謀、
クリスのメッセージがmomで確定なことなんかについては解決編まで明らかにしないままにもできたよな。
こういうシナリオはライター側の難易度調整が結構大変だろうな
いやもっと低かったような
一般人が1%未満でそこから0コンマ数%とかそのレベル
一代だともっと低くなかったっけ？
キアラ「仕方ないですね…」
http://i.imgur.com/rGYYfVx.jpg
近親婚だと確率的に劣勢遺伝子が発現しやすい
まぁ劣勢遺伝子が劣った遺伝子ってのはスゲーありがちな誤解ではあるんですが
羞恥心でしょ、分かります
なんかあれ直前にうりぼう族は知性もっても武器を作らないほんと平和な種族だったなーから、でも知性奪うわで「はぁ？」ってなったわ
そんとき丁度6章あたりでロンゴミ王が神の目線でやりたい放題やってたのもあって何同じ事やってんだって思ったわ
アーロンに無理やり犯されるハリエットはアダムスカにも相談できず昔なじみのホーソーンに泣きつくからの上書きックスという妄想
東出
明言はないけど、シャンピニオンと東出ツイッターからの消去法で東出って言われてる
一部の西洋人が近親に忌避感あるのはだいたいハプスブルク家のせいだと思う。
聖書でもロトが娘二人と子作りしてるから宗教的にはおなじみだし。
https://i.imgur.com/mayG7W9.jpg
近親だと同じ遺伝子の割合が高くなるから、何かあった場合に同じ病気になりやすい
あと普通は親に遺伝子的な異常があってももう一人のを使って復元されるんだけど、
近親だと同じ遺伝子疾患を抱えていることが多いから子供も同じ異常を抱えて生まれてくる
遺伝子の中には致命的なものが含まれてる場合があるんだが
このうち優性遺伝子はともかく劣性遺伝子の場合は、優性遺伝子に隠蔽されて発現しない場合が多い
ただ、近親婚の場合、共通の劣性遺伝子を持っていることから劣性遺伝子が発現しやすい
劣性遺伝子は優性遺伝子に隠蔽されながら引き継がれてきたことが多く、致命的な遺伝子が含まれていても自然淘汰されにくい
結果、致命的な遺伝子が近親婚では発現しやすい、ということになる
ああ、東出だったのか
安定してると思ってたけどなんでこんなの書いたのか
>>34
そうだったか…正してくれてありがとう
ハートフルアニメなエルフェンリートの海外の反応で
主人公を好きな従姉妹への拒否反応半端なくてびっくりした
オシャレだからタイトルに入れただけだったのか
ハプスブルグ家と繋がりある鯖ってＦＧＯにも結構いたよね、確か
マリーとかもろハプスブルクの姫君じゃな
この1年だけでも水着、ハロウィン、1章、バレ、アポを担当してるし
遺伝子(人)にもよるというか、何か近親婚=必ず奇形生まれるみたいな誤解してる人もたまにいるけど
東出はこの4月にラノベの新刊出してたしここ数ヶ月の文量真面目なヤバい
性別なんて関係ない→ぐだの性別はどっちでもいいというフォロー
だろうね
ほら、貢ぎたくなってきただろう？
ttps://i.imgur.com/VjG5rB9.jpg
テラリンも書いてるしな
……誰だっけ
似てなかったらそれはそれで問題だろうし
多少マイルドにしてアレって相当ですよね＞ハプスブルク顎
まあハプスブルク言うても広いんですけど
マリーの姉ちゃんが美人で有名だったり(天然痘かかっちゃったけど)
クレオパトラも弟と結婚してたよね
ちょっと充電してほしい
レヴィストロスの公演集で何かそんなの読んだような…？
アフリカのどっかの部族は結婚相手は大人が会議で決めるけど、
綿密な家系図を元に、近親にならないように配慮して決めるとか
15000*0.9*1.4=18900
か、中々だな
なおQ3枚で0.8倍
どれだけ不便に出来てるんだ生物は
DWも月姫コラボらっきょと同じく見たいんだろうなあ…
テラリンも東出なのか・・・きのこは監修だけ？
>>78
糞というかジークのその後と放置されたダーニックの回収っていう薄味な感じだった
別にさっきいった忘却ルーンみたいな胸糞やらなければいいわ
シナリオが東出と小太刀、監修きのこ
単発スマンコフを引き当ててしまったんだよ
あれは良かれ悪しかれあるべきでない変化を与えてしまった物を正すという意味では特異点修復と変わらんのじゃねとしか思わんかったが
我が王×モーさんだと絶対アホ毛が遺伝するみたい話でしょ
個人レベルの1回や2回じゃ（たぶん）起こらんぞ
問題になるハプスブルク家とかは親族単位で近親を繰り返したから問題になってるだけで
消えてしまう前に何かを残したいって想うのは
間違ってるのかな
(同じこと思った……)
痴呆かな？
18900*0.8=15200でQでも15,000はあるし……（必死の擁護
ブリテンのアレって別にこっちでも軽く考えてるわけじゃないが西洋だと輪をかけてヤベーと思われてるのかな
暴力と混沌に加えて近親相姦を象徴するとかいう唸る獣なんて怪物がアーサー王物語には出てくるし
理性が蒸発した楽しい台詞がいっぱい追加されるのを期待してたんだがなあ
白河〜後白河が代々同じ閑院流から国母出しとる
そうださっきの思い出したミステリーじゃない白河法皇と璋ちゃんだった
よく言われるのは崇徳上皇だけど後白河はじめ下の兄弟の父親も実は怪しいんじゃないの？
というのと皇子二人に障害持ちがいる
異聞帯を拾い上げた異星の神が異聞帯同士の殺し合いさせるのと同レベルではあるんだよなぁ
傲慢と取るか責任と取るか
遺伝子的に似てるモノを連鎖的にコピーし続ければ最終的には破綻するのか
良くできてんなー遺伝子
写真も残ってるけど肌が青い人たち
ものっそい田舎で人の出入りが無くて、
親戚同士で結婚繰り返してたら遺伝欠陥が発現しまくってしまったと
全然関係無いけどホームズ単騎クエで、
QBQ選択したら今まで見たことないモーション出て来てビックリしました
近親相姦したら急にトランプのカードの裏表が切り替わる様に出てくるわけじゃなく
重ねる毎に確率が増えていくんじゃなかったっけ
オセロの盤面を一枚一枚返す様な感じで
なあ、お前ら？
自分で考えろ
あれ、異聞帯同士で競い合いはしても、滅ぼし合いになるわけじゃないような気がするんだが
トップの異聞帯は汎人類史でいう聖堂協会の位置に座って、
残りの世界は他の影響力が弱いテクスチャとして残ると思ってたんだが
いや、もう自分で考えて投票した後だって
絶滅危惧種保護とかも多様性の保持を理由の１つに挙げられてるのを見た事あるな
強い異聞帯が弱い異聞帯を塗り潰すとか言ってなかったっけ？
負けた異聞帯はそのまま潰されるんじゃなかった？
管理怠ってああなった原因作ったのもスカサハなら忘却を実行したのもスカサハだからね
神の視点で神のやることだからどっちとも取れるが個人的には責任の範疇かなって
最終的には一つの異聞帯を決めるって確かベリルが言ってたはずだけど
そもそも汎人類史がテクスチャの上書きで漂白されてしまった以上
他の弱いロストベルトもそうならないとは言えないんじゃないか
例えば地球に突然宇宙人がやってきて、「大昔にお前らに知恵を与えたけどくだらねぇ戦争ばっかりやってて救いようがねぇな。俺たちが責任とって知性奪うわ」って言われたらどうするよ
単純に型月の東洋人がおかしいのか、ホームズがマーブル商会を見つけられなかったことと関係あるのか
「塗りつぶす」と「消す」では意味合いが違うんじゃないかな、と
各々の矛盾する世界の設定が、勝ち残り順に整理されるのを塗りつぶすと表現したのではないか
そうでないと勝ち残る世界の順番を気にすることもないと思ったんだが
まあ自分の妄想なんだ ギスってないどころか割とお互いを思いやる会議見て
ルール無用の殺し合いじゃないんじゃないかなって
ＱＢがそんな感じだったな
だと思いたい
ぐだが何一つ疑問抱かずに受け入れてたのがアカンと思いましたハイ
というか探偵もうちょっと真面目に事件防いで？
そもエミヤみたいな現代や未来の英雄みたいのもいるわけだから
伍さんもそういう人なんじゃね
戦闘技術は近代になる程凄くなるって設定だった筈だからアレ出来るやつ結構いるんじゃね？
幼年期が終わる
負けた異聞帯は養分になるから脱落されちゃ困るって心配してたオフェリア考えると
何も残らない気がするけどなぁ
ライターが疑問抱いてなかったからね
仕方ないね
スカサハの価値観で忘却のルーンを使うのは全然いいんだよね
元々クーフーリンから人でなしとか言われちゃうような常人と違う価値観を持ってる英雄なんだし
ぐだおはお前どうしたよ
だいたいスマホゲーの投票式でド難解なミステリぶちこんでも不味かろう
探偵は事件を解決するだけ、
事件防ぐのは警察の仕事、って何かでみたな
でも実際自分が宇宙人の側だったらやるって奴も居るだろ
FGOだけでなくFateって元々のコンセプトが非日常におけるワクワク感だったの思うのだが。
塩川の言う事真面目に考えても疲れるだけだとセイレムで学んだでしょ
難解なミステリーをぶちこんでも問題はないだろ
話が理解さえできればいいし
塩川さんちの今日のごはんが始まるから震えて待て
朝起きたらログインボーナスもらってＡＰ消費、
昼休みにＡＰ消費、
帰ったら寝る前にＡＰ消費
生活用品、家具
食器はもう作ってたよな
毎回だとクエストの方と同じで疲れてしまう
何言ってもいいんだよ
なんだとっくに俺たちの生活にはFGOがあったのか…
いややめておこう
ホームズの場合、赤毛連盟とか未然に防ぐ話もあるし別に防いでも良かったと思うんだ
そりゃいるだろうよ
でもぐだおはその傲慢さに違和感を感じないようなキャラだったか？って話
廃課金をもっと増やす事です
そりゃあ世界中探せばいるんじゃないか？
休日はリアイベとボドゲとアーケード
満ち足りてますな
ぶっちゃけアポイベントでGWにも関わらず朝早い時間に起きてたから生活基盤の一部であるのは事実かもなあと
マシュVRのシリーズ化です
最終的にそのつけを払うなら
主人公はパンピーだろ
テラリンク「麻雀やるぞ」
アガルタのぐだとセイレムのぐだと水着イベのぐだが全部同じキャラに見えます？
戦闘も報酬（あとで意思はもらえるけど）もないし、APも消費できないけどいい
バンドは解散したぞ日常に戻れ
言うてぐだが未来視してしまった以上
それを覆した場合の影響を考慮して防げなかったんだとは思うが
まぁ、まだシュタゲってる可能性は否定出来ないが
音楽性の違いのため……
一体ぐだは何人いるんだ…
だから叩かれてるだろ
最後は被害者がヴァンパイアになって襲ってくるオチだと思ってたけど
思った以上に王道の推理モノなのだね
ファルツさん...
士郎とセイバーの部屋は物無さ過ぎてビビりそう
開位だの手裏剣だのありましたねえ
何故だ！？
ロシアが既に似たようなもんだけど
報酬ありだからってのはあるだろうの
猪理で叩かれてるのは東出なのか？
どっちかといえばスカサハが叩かれてるイメージなんだが
反対しろとは言わんが、ドン引いてほしかった場面だなぁ
そういうトコこそ選択肢いるだろと
あの人何なんだろう
嫁が付き合いきれないぐらいの性欲らしいし何かの先祖還りでもしてるのでは
どっちもいるし、まぁ人それぞれよね
見てなかったモーションだった＞ホームズQ→BのB
何やってんのかサッパリ分からんが
>>149
ヤリチンが全部悪いじゃねえか事件でしたね
この際、報酬はそこそこショボくていいから
俺も大体そんな感じの印象だったな
スカサハは半分神様というかスタンスが一般人とは違うから分かるけど、ぐだが唯々諾々と受け入れるのは違くねえかとは思った
岩石の巨兵が月を破壊！ みたいなフィールを感じるんだよぉ！
全鯖が特攻鯖なのに、素材と相性が合致してるのが弓王しかいないとか
槍玉の特攻先がまるで活躍できない場所とか
素材がひたすら覚えにくいとか
開拓後のミニストーリーが信じられないくらい雑なのとか
一般人ならやっぱ校長
5章でほぼ初対面のスカサハに対してマシュが急に「絶対に負けるはずがないと思ってた……」と言い出したり
あー、うりぼう達俺たちの事忘れちゃうのか、寂しいなー
なんて呑気な感想しか出てこなかった俺は叩かれてる事実に引け目を感じてる
食料確保の時間かな？
俺も次はサーヴァント助けもなく
ちゃんと主人公が頭使って推理しようとする内容だといいな
個人的にはホームズ登場で一気にチープになったように感じてしまった
うろ覚えだけど、このままでも特に問題ない的な発言をしてた後のアレだったからなぁ
あの発言って1部だっけか2部の方だったか。それによってまた変わってくるんだが思いだせぬ
バトエンも忘れるな
俺はこう来たか！って感心したけどな
それに、ぐだは今回はワトスン役だから、探偵は探偵でキッチリ登場してもらわないとね
校長は恐らく起源覚醒者
かまいたち2の妄想篇みたいな黒い話が見たい
１部の時は好きだったよ
２部の時は猪鍋にしたくてしょうがなかった
忘却されても何とも思わなかった糞野郎ですよ、私は
マルタさんにボコされてたのが意味不明でしたね
絶倫やろ
逆レ待った無し
かわいいﾀﾞﾙﾙｫ？
ぶっちゃけ無理矢理あの所業をフォローするための取ってつけた言い訳だよなぁ
水着一部がどのキャラクターのを選択してもそれなりの話とそれなりの量があったからこそギャップが凄かった
なんだ、たんにお前らが動物大好きマンなだけだったのか
ほっこりしたわ
エッッッッッ！
しゅごい
2部のほうでその忘却発言をする前に
魔猪におそわれながらも結局を武器を作ることはなかったって肯定するようなことをいってからのコレだったのがね
スカサハは人間性がとうに失われてる設定だからまだいいけどぐだおが受け入れてたのがほんと理解不能だった
お前はそういう押し付ける連中と戦っているんだろうと
武道館は許されない
２年目：セリフ２行だけ友情出演
水着２部２０１８のベオウルフの明日はどっちだ
今までのカルデアで推理やアドバイスを聞いて館に行くってのも悪くなかったけど
どうもお互いがぐだだけの繋がりで薄く感じてたからホームズが関わってきたのは個人的に面白かった
アレは難解ちゃう
解かせる気が一切無い
聖上の話はそこまでだ！
これはフォーリナーうりぼう実装
セイレム自体がどうとか抜きで
1部→可愛い！
2部→ボタン鍋か豚丼にしてやりたい
ラスト→ええ…(ドン引き)
ウゼェとは思っていたけど限度があると言うか
繰り返すが、BBAがアレなのは構わないが、
ぐだが疑問一つ抱かない展開はアカンでしょ？と
長期運用タイトル界隈では、LTV(顧客生涯価値)の向上の話がやかましくなってきているから、
それを踏まえた、かなり企画・経営目線でのお話なんじゃないかな
アイデアを文字に起こせなかったのか。
結局のところ
ラウムおじさんの姪のノロケ話で尽きてしまうからな
我が城に溶けるしかなかろう、って辺り城宝具？
ゼパルといいラウムおじさんといい人間界満喫しすぎだろ
ただやはり一枚絵とかでロビンのサンソン評に意識が行くようにしたりサンソンとロビンの意思共有の場面は必要だったのはあるが
それだけであのシーンは二部の伏線にもなってスカサハのキャラ付けにもなってで良いシーンだったんだよなぁ
あそこが一部くらいのボリュームあればここまで批判一色でもなかったかもな
くっそ腹立つよくわからんケモノがまったく面白くない変なノリのやり取り三行くらいやるだけって
しかも一部みたいなの期待してせっせと素材集めて解放したユーザーにそれだからな
ゼパルはマンキツしてただけやろ
コノートの上にテクスチャ勝手に貼ってグラガンナ復活させたかったっていう超自己中な目的やしね
こっちはちゃんとおしおき喰らってるからまだいいけど
一応兄貴は師匠のこと愛してたって言ってたから…
数の子天井になるだけの簡単なお仕事でしたね……
キアラ様のキツマンしゅきぃ…
アビーの覚醒シーンとか絶対もっと内面描写を増やすべきだった
あれがキツいワケがないだr
やだよう…
まぁイシュタルの場合は
最後にしっかり〆られたから許されてる部分もあるんだろう
ゼパルさんは中からキアラの教導受けていたわけだし
キアラ様のキツマン(になって肉棒いっぱい味わうの)しゅきぃ
やぞ
右手を2回毒で刺されて最優先で毒が回って
しかもトドメに3突目もされて
右手が動かんからだよ
とぅっとぅるーさんが最大の癒しとか
そう読み取れるとこあった？
今のところどちらともとれるとしか言えない気がするのだが…
ねえどんな気持ち？
これで本命対抗どっちも外れたらライターに文句言えるレベルには仕上がってる
昨日までので有力な推理は出来る情報は出ていて今回はその補足と怪しい部分潰す話だったからな
エヴァが「母は寝てた」って言ったとこで確定だと思ったわ
トリックに関係なさそうなことはきりがないから考えないようにってやつだ
一応>>277って理由はあるし
違いを感じないが
トゥルットルフィスだかトゥルットゥフィルスだか
そもそも何だよトゥルッて
色々あるが結局一番でかいのは礼儀しっかりしてる伍さんが娘から先に名前を呼ぶ訳がないと言う信頼だわ
お仕置き喰らって面白おかしい図になってるから許されちゃいるが、ギルの蔵から祭具借りパクして聖杯にした挙げ句カルデア側の鯖が特異点作るような事したと考えたら「アレだけで許していいのか？」って気分がね……
まぁでも因果応報は大事よな
近代兵器持ちはあまり強力なサーヴァントのイメージがないからかな
なお俺たちがソロモンだ！
いまホットなＨＦのノーマル、トゥルーもそこに起因してるんだろうなぁ
トゥルーでも償いは勿論あるんだろうけど、ノーマルはそれを最後まで見せてるからスッキリしてるというか
ぶっちゃけスチルが左右の手間違ってると思ってる
(ベディの義手は右腕だし)
確かに明言はされてないけどほぼ確定したシーンがある
ぐだがエヴァに対して「お母様のアリバイは…」って聞いたら「変なこと聞くんですね、母は〜」と言ったとこね
この「母は」は頼光に仮託されたエヴァではなく自身の母であるハリエットについての情報を述べている
エヴァは自身がジュリエットの妹であることが分かってるからぐだ(の外の人)が自分に向かって母のアリバイを聞きに来たのが「変なこと」にあたる
つまり金髪美形でおフィンフィンがミニエクスカリバーなアーサーには
幼児体型な金髪美女が一番合うってことよ
推理の都合過ぎて不自然過ぎるし
３文字書けるなら名前の頭の３文字書くやろ
なんであの中に複数いる母で書くんだよ
泣き顔のクオリティが高すぎた
ハリエットとドロシーどちらか犯人に選べば正解なら今のシナリオでも出来るよな
ドロシー選ぶと錯視の話なんだったんだってなるけど
確かに意外ではあったがまあナポレオンといえば砲術ってイメージもあったし理解できなくはないかな
それに古代ではあまり生まれ得ないタイプに思えるし割と楽しみだわ
momではなく本当はmomitaiって書きたかっただけだし
ファブ
まぁ、参加者も観戦者も楽しんでたし
その辺含めてチャラってとこじゃないかね
義手じゃない左手もベディは鎧って言うか手甲付けてるよ
ハリエットはクリスにとってようやく得た母親ですし
残念ながらあれが本丸な線が濃厚の模様
ふぁっく
名前を直接は消されるか細工される定番だし普通は避けるんじゃ
>>283
情報少なすぎて謎だったケインは白ってわかったし案の定ホームズ介入してきたしダイイングメッセージがmomだって確証もとれたし最後のホームズの念押しもあったし確かにもう語ることないわな
今探したら見つかったので今読んでるわｗ
そりゃまああんまり直接書いたら犯人にバレるから一捻りはするだろうよ
ドロシー「」
一応あっちも義母にあたるんやぞ
スイッチオン・アガートラム！(ﾓﾐﾓﾐﾓﾐﾓﾐﾓﾐｯ)
補足すると「母は〜」って言う一人称は頼光が使う物だけど
頼光なのはガワだけだから、エヴァさんはそんな一人称は使わないってのもあるな
元々はノーマルが本来の終わり方だったんだけど、勝手に筆が動いて救いに満ちたハッピーエンドを書いちゃったらしい
そういうきのこの「赦し」は大好きなんだけど、物語の終わり方としてはノーマルの方が美しいよなぁと思う
あんなん泣きますわ
ギルって他人の心読めるのか？
少なくともマーリンは読めないし
心読める千里眼持ちってアーラシュだけじゃないか？
クリスは死んだの確定っぽいけど
二文字半だから三文字さえ書けてないだろ、そんな状況なら文字数少ないのを考えるだろ
まぁ候補が2人いるから完全に絞れないのは問題だが
嫌いなのか
個人的にクリス誘ってる所であれ母じゃ色々ヤベーなって思ってたからある意味分かってた
まあ好みは人それぞれだよね
オチにノックスの十戒が使われるんやよ
「十戒とはいうもののこれは実際に起きたことだ、守る守らない以前に関係の無いものだよ」って感じで
んでその流れで普通にシナリオが終わってぐだが未来視した理由が結局明かされなくて伏線になるんや
せやったな…
んじゃ普通に左手で書いたで良いのか
せやった。何か勘違いしてたわ
一番しっくりきた、確かに
みんなすごいな
HFはノーマルの方が話として完成度高いよなぁ
更に規格外の存在ならなおさらか
アーラシュはあくまで「察しがいい」レベルじゃないかね
>>319
あれって犯人いなくなってから書いたんじゃないのか？
犯人が消せる状況だったならマムでも消すやろ
morやったから「なんやこいつ？」と思って消さなかったとか苦しくね？
なんであれ自分につながるダイイングメッセージだとは気付くだろ
両方生きてる可能性は0じゃない
助けられただろ。って問いに私はそっちは不器用だから（本当はできるけど）って言ってるし
ぐだから聞いた流れを変えると未来が変わってしまうから、流れに乗りつつ不自然にならないように助けている可能性がある
クリスは不自然な注射痕が複数あるから、1度目は犯人に毒。2度目は解毒剤打って助かってるとか
マテリアルに読心可能って書いてあるんじゃが
誰も死んでないパターンもあるのかな
モーリスがシェリンガムと会っていたの時にローリーが出歩いてそれを見ていた事を考えると、クリスが殺されたときもローリーが何か見ていてもおかしくないのでは？
やっちゃったことを考えちゃうとね
だから桜ルートのリベンジだかリメイクだかきのこがいってたCCCなんかは
BBは関係者には思いっきりやらかしてたけど黒幕のエロ尼がいたり、現実世界にもセブンレイターやらやったけど確定前だったしノーカンだったり
そこらへんの実害を無くしてすごいマイルドにしてるよね
ドロシーは寝てたんじゃないの
シナリオの都合優先するあまり登場人物の行動が意味不明って悪いミステリの典型じゃないかね
誰も彼も傷ついて救いが無ければいいってモノでもないが
誰も彼も助かり犠牲者なくハッピー！でも反抗は全て無意味にした！でも盛り下がる
シュリンガムの毒殺は犯人によるもの？それとも襲われてないのに勝手に死んだふりしたの？
仮にそうでも事件には関与しないし
しかし今から1日目〜2日目のシェリンガム殺害までの流れを見ると確かに違和感があるんだな
このスレでも「シェリンガムって名前の探偵が一切ヒットしない」って話題があったし
出題編までに特に偽装についての情報が出なかった以上
あれはクリスが書いたもの、で結論付けるしかないと思うけど
初めての媒体での作品ってのもあるのかもだけどそこが杜撰すぎて引っかかる
どっちにしろmomはmorでモーリスと誤認させたい作者の都合先行過ぎる感がありすぎる
ケインとローリーのかくれんぼを終わらせたのは探しに来たドロシー
ケインの証言なら11時20分ぐらいの出来事
つまりこの3人にはアリバイがあるが、ドロシーは寝てたと嘘をついている
まぁ、厄介ごとに子供事巻き込まれないようにする嘘かな？ とは思う
自分の子供の証言と、ちょっと頭がアレ（な演技をしてる）男の子の証言だしね
ローリーが先にケインと遊ぶために嘘寝してて後からドロシーが一緒に寝たから
ドロシーはローリーが抜け出したのに気づいてない
まぢかぁ…
じゃあ、AUOは人の心が分からないとかそんな感じなのかね
まあキアラの件はいつものギルなのと予想外すぎるエロ尼だからしゃーない
ホーソーンに持ちかけた話からすると後者かな
？？？、ごめん、犯人がいなくなってからクリスが書いた ね
犯人が書いたって発想は無かった
あいつら肝心なところは無意識に気が付かないようにしてる節があるから
無意識にというかそもそも感性や性格の問題で気が付きようがないとも言えるが
クリスはアンの事は知らないしすると二択だしモーリスを殺す動機がある方と考えたら絞れるヒントだとは思うけどな
まあ一つの話ごとに一つの小ネタの謎ってことだろうな
夜に満月見えるのはアメリカ近辺だとの東海岸で10日って特定してた人昨日からいたのにライターは何も考えずに日本の月齢は可哀相
揚げ足とるようで申し訳ないが全知なるや全能の星な
あれそうだっけ
もっかい読んでくる
考えられる理由は23時20分頃という時間が犯行時間と近すぎて不審に思われると考えた
娘はアリバイ証言としては弱いしもうひとりのケインの証言信じてもらえるか
変なこというんじゃないかと不安になったかな
AUOは大物ムーブしてるけどアヴァロン見た後に対策一つしてないお馬鹿さんだぞ
それだと犯人心中穏やかじゃないな
毒飲まされたけど鯖だから効かなかったとかじゃミステリーものとしてやっぱダメなん？
いやギルはかなり分かると思うぞ（CCCギルルート）
相手がど外道すぎたのと神を目指すんだからこんな理由だろって先入観があって間違えただけだと思われる
星の輝きの如く地上の隅々へと行き渡り、万象を見通す、英雄王ギルガメッシュの精神性が昇華した常時発動型の宝具。
相手の真名や宝具はおろか、幾重に隠された真実さえも一瞥で見通してみせる。常時発動しているような状態ではあるものの、意図的に制限している節も見受けられる。真名解放すれば最適戦術を導く「指示」として働き、自陣全体の攻撃力と防御力を引き上げるが、FGOでは使用しない。
型月wikiの引用だから正しいかは知らん
おっ、本当だ…///
シェリンガム…シェリンガムとホーソーンの欺瞞行為
モーリス…犯人の手によるもの。死体の損傷具合から
クリス…犯人の手によるもの。ホーソーンではなく伍が事切れてると判断出来たため確定で死んでる
二人が殺された理由…仮にハリエットが犯人でジュリエットとエヴァがアーロンとハリエットの子供だとした場合、近親相姦を防ぐため
クリスに関しては十戒にある未知の薬品云々で仮死状態にあったならまだワンチャンあるけど…
あと質問、ケィン達のアリバイを証明できる大人って誰？ドロシー？
イリヤお姉ちゃんの出番もないし（重要）
心読んでるような描写は普通にあるな
先に自分の知らない殺人が行われたら、どう行動するのが正しい犯人なのだろうな
警戒して犯行をしないのか、便乗して（あわよくばなすりつけるため）犯行をするのか
まぁそもそも、犯人の狙いはモーリスとクリスだし
探偵はスルーするつもりだったんじゃない？
まぁ何でこいつ死んでるの？！ってビックリしただろうけどら
ろくに会ってないメルトやリップの本質まで見抜いてた
表面は理解できても共感しないだろ
https://i.imgur.com/En7Q826.jpg
ドロシーだね
つパラサイトムーン+ストレンジムーン
ところであの無駄に頑丈な金ピカ鎧の出所って・・・
起きてローリーが抜け出してケインとかくれんぼしているところを11時20分に発見
そのままローリーを連れていってるので少なくとも11時25分の時点ではアリバイがある
アラフィフ強化幕間実装(願望)
時期的に1300万DLかな
オジマンとの戦いは結局愛歌の１人勝ちだしなあ 愛歌が私だけじゃ倒せないと判断したのオジマンとブリュンヒルデぐらいだし
思わせぶりだったから子供はいいなあの人かと思った
流石にノックスの十戒の10番目のタイトルのこともあるし
犯人はちゃんと一人に決めてると思うけどなぁ
ありえねえこと言っても
クリプター会議も終わったしそろそろ2章来てほしいけど現実はAZO復刻あたりかな？
そんな手間なことするわけないだろ
消去法で分かるで明確にアリバイが無いの一人だけだから無い
言ってから不安になったがあれって千里眼だったっけ？
流石にこの時点でそれはもう無理だ、情報が揃いすぎてる
それにそれやったらライターよりもディライト開発陣よりも塩川よりもなによりもまず型月本体の神経を疑う
まあ6月ぐらいにはあるだろう
王子(冗談だろ……？)
一応人間のマスターに対してこれである
現時点で広げても3択くらいまで証拠出揃ってるから流石にそれは無理よ
ほぼ一択状態でトリックが組まれてるのにそんな事ができると思うのか
その2 ダウンロード記念
その3 復刻イベント
その4 何もない
さーはった
お前は何を言っているんだ
あながち間違いでもないかもしれないな
サーヴァントだし
その4にすまないさんの背中をチョイチョイする権利を賭ける
あと今回のこれってリアル脱出イベの報酬と同じように
みんなの予想が合ってたら投票してないプレイヤーにも石10個クリア報酬に追加されるんだよね？
ん？
現実は虚無だぞ帰ってこい
ツイッター合わせるとどうなるかわからんぞ
あれこの子30年度に入ってから良い目に遭ってない…？
ユーザーの知らないところで会議しないで
予定日から1週間は経ってるしなぁ
2章来たときには回想みたいな感じで流れるんじゃないかな
俺はクリス犯人説を捨てない。ってクリスに投票してる奴ならいたぞ
すまないさんの背中をﾁｮｲﾁｮｲ♪するとどうなるの？
ユーザーの知らん所でストーリーを作り上げる型月を信じろ
来年まで待とうか
というか1.5部になって一気に敵が強くなったなぁ、まだ新宿だけどどんどん難易度あがっていくんだろうか
カドックの席にはぬいぐるみが置かれているぞ
最近だと追加マイルームボイスで三蔵ちゃんによしよしされてたぞ
npだけでも自身を含んでくれてええぞ
マーリンで速射じゃ
今は実質虚無ではないのか？
ボブ訝
奴はクリプターの中でも最弱…
狭っ苦しい車の中じゃなぁ
案の定ツイッターの絵はみんなカルデアから離れられてない
デイビット「俺とキリシュタリアなら○○に投票する」
気遣いもできる天才ですわー。キリ様がオフェ以外に意見求められなくて泣いてる
何もないやろ
というか何かおかしいと思ったらアラフィフで悪のカリスマとかまんまやん
スキル名は邪智のカリスマやろ
連続殺人に偽装して疑い逸らせるから殺人の後押しになった可能性も
このかくれんぼを終わらせたのはドロシー
ドロシーは22時には寝て朝までぐっすりと証言、コレは嘘
ここが気になる
ケインが20分頃だといってるのが、例えば23分だとして、クリス殺した帰りの足のドロシーが子供たち二人を見つけた可能性とかないか？
20分すぎにクリスの部屋を出るドロシー、意識朦朧とするクリスが時計を壊したのが25分、とか
そうすればケインは嘘をついておらず、ドロシーのアリバイもなく、かつ彼女が嘘をついていて、しかも部屋の外にいた証明になる…とか
まあでもそんなに捻らなくて良いってホームズが言ってるんだけどさ
「どうせその時が来たら分かるんだからどうでもいいでしょ」
これもうただのデイビット相談室では？
もし復刻されたらストーリースキップして石10個貰うだけのイベになってまう
去年みたいに復刻地獄だと流石に心が折れる
カリスマ+α+自身に強化は今のとこメイヴちゃんだけなのよな(味方全体強化+男性強化+自身は回復)
アラフィフ絆礼装が悪属性宝具威力30%アップだから強化で悪属性強化の方向でお願いしたい
剣豪は仕様の問題で本当に心が折れるぞ（現在突破のための戦力育成中）
シナリオよく読め
レアプリ解禁復刻になるんじゃね
素材は美味しいよね
犯人当てで石１０個はこのイベントと別のキャンペーンなので
石ももらえないです
ドロシーも嘘をついてるという怪しい部分はあるが、ハリエットの方が多いと思うけどねぇ
あからさまにアリバイのないたったの一人。錯視に関わる母親と姉妹のトリックが未だに明かされてないっていう部分考えると
DMなんぞmomだろうがharだろうが謎の暗号だろうが犯人に見つかったら消されない理由がないわけで
直接的な内容だと見つかった時に消されるからって捻る場所間違ってんぞ、三文字で良いから名前書いて手で隠せ消さないように
現状ですら怪しくなってるけどサポのガチアタッカーフレを自分のptで全力介護っていうのが通じなくなるんかなぁ
あの……今話題沸騰中のジュリエットのガワさんも忘れないであげて……
蜘蛛糸の星縛りを8個ぐらいに減らしてB強化50%ぐらい追加してもいいだろ(強欲)
上姉様・・・
ジュリエットと一緒にいたんだよなあ
メンタルケアはペペロンチーノに
ヒナコとベリルには期待するな
オフェリアはさすキリしか言わねえ
そんなクリプターをまとめるキリシュタリア
最近欠員が出ました
それエヴァ
素材うまいし、残してた礼装で楽に回せるからいいじゃん派とか
１回見たイベントとかもういいわ、新イベ寄越せ派とか
イベント復刻されるとやりたくなくても素材の為にやらないといかんから空白にしてくれ派とか
色々いる
普通に状況から考えればハリエット
消去法で分かって唯一アリバイが無くぐだが見えてるものが正しいと限らないって伏線も回収できるので99%確定レベル
クールで最高にかっこいい藤村先生とクリス死亡あたりしか見てねえからなぁ
でも探偵を殺すほど邪魔だと思ってるやつが他にもいるって認識になるだろう？
探偵が邪魔ってことはこれから何かことを起こすってことだし安易に便乗怖いわ
いたのは妹であって母ではないだろ
そしてジュリエットの母と思われるのはハリエット
前回とは違う選択肢選ぼうと
当時の自分の選択肢を思い出そうとしたり
自分ならパッと見てどちらを選ぶか考えてその逆を選択するという遊びしてる
7割くらい前回と同じ選択肢選んでるかな
今回の犯人当ても貰った！
ママン二人共証人居ねえからローリーより先に寝たマリーじゃ
子供二人の証人にはならんから頼光じゃなくマリーだと思ってた
実際モーリス死んでクリス跡取りで顔青ざめさせてたし
……マジで？
もしかしてエヴァに入れたの間違ってる？
先入観に騙されてとか以前に母だったとしたらやべー行動しまくってるぞ
夫の目の前でクリス部屋に連れ込もうとしてたり
ハリエット派の一番の補強説ってメタ的な視点でこれは錯視が重要な物語ってあるからでしょ？
ウン
モーリスが死ねばローリーが後継者なので殺す理由自体はある
（アプリ内マテリアルって…イベントのも読めるんですよ…）
マフィアのボスの奥さんがダンナの前で誘ってくるとか死刑宣告とそうかわらないな
前妻との子供ってだけで理由にはなる気も
ってかケインが見た11時20分が壊れた時計で実際は10時前で
ローリー部屋に連れ帰ったあとでローリーより先に寝たのかドロシー
ジュリエットは男性一人を肩に担いで館まで軽々と持っていける程の恵体と言うことを忘れるなよ 顔もスーパーゴリラに違いない
モーリスの「どうしてもと言うなら抱いてやってもいい」的な発言も、本当に抱くのキツかったが故だったんだ...
錯視無しでもミステリーそこそこ読んでれば簡単に割り出せるぐらい簡単
作中でも言われてるが消去法だけで分かるし
読者の知らん情報で解決したってことにならんか？
素直に読み解けば多分エヴァではないぞ
決定的なのは母親のアリバイをエヴァに聞いた時に、おかしな事を聞きますね。『母』は10時に一人で寝てましたよ（確か大まかにはこんな感じの発言だった筈）
カルデアの頼光は一人称が『母』になるがエヴァは自分の事を『母』とは言わない
ミステリーマニアに足突っ込んでたら「ママと妹」みたいな二人同時の紹介でもう疑ってかかる
そんなの常識では？
金持ちの美人だと思って近づいた連中が逃げてったってハリエットが言ってるんですけど
ジュリエット母のアリバイがないからってエヴァに入れたなら十中八九間違ってるかと
マリエットなら分からんでもない呼び方だがそれだと完全に世界の終わりのきらきら星奏者やな
まあ二回目見直しに行くことにはなっただろうな
謎を解いたというよりピースが嵌っちゃったからコレだろうって感覚だわ・・・どっかで母子ネタは軽く消費するもんだと思って読んでたからなぁ
おー元のキャラとで錯覚させんのはおもしろいな
ならないよ、セリフだけ見ればハリエットだけがアリバイが無いのがわかるし
ガワのことを言ってるのならそれは最初っから作中何度もホームズがぐだに君のイメージで勝手に変換されてるってのを指摘してるから知らん情報ってのはないよ
金持ちだってよ！美人にちがいねえぜ！
「......」ｽﾞｩﾝ...... ﾑｷｯ ﾋﾟｷｯ
サリエリいつの間に紛れ込んだ
双子に十戒と来たらもうなんかあるじゃろ
なかったらそれこそ怒る
皆の足を引っ張ってすまない……
「母(自分のことではない)は早くに寝た」って答えたのも
最初の注意やここの書き込み見てたのに頼光のガワに引っ張られて途中まで認識間違ってた・・・
エヴァの行動から妹だって分かるぞ
奔放な性格と言われてるしエヴァが母親なら旦那の前で堂々と若い男を部屋に連れ込もうとしてる糞ビッチになるし
不思議な力を持った西洋人だからセーフなんだが？
錯誤酷過ぎぃ
やっすいシナリオだな〜...w
それら全部破るスタイルだから別に問題ではないぞ
身内基準だと美(しくたくましい筋肉を持った)人なんだなきっと(適当)
消去法って言っても最後のアリバイ有り無しはハリエットとエヴァの二択になるじゃん
錯視云々なかったら母と妹誤認説は有力ではあるけど決定的とまでは言えない説だし
観測所とかクソみたいな泥だったのに
ジュリエット母はエヴァとハリエットとミスリードさせる作りになっているし
順当にハリエットでいいんじゃないかなあ
最後までエヴァが妹って気づいてるのか怪しいけど
クソはともかく、なんだかちょっとメルヘンに見えなくもない文章
俺には判るぞ
無意識でなんとなくわかっていたのか
見抜けなかったら配役バーサーカーの誰かになってただろうな
これで誰かが魔術師やサーヴァントならともかくさ、居ないじゃん
偶然波長が合ったらしいっすよ
なら俺はホームズ犯人説を唱えるぜ
理由はそうじゃなきゃノックス全破り不可能だからだぜ！
まぁ多分シェリンガム殺人事件の自作で破ったことになってるんだろうけど
ランスロットが割といい父親やってるからぐだの観察眼は外れだぞ
元は一般人だったけどレイシフトの代償か何かで厄ネタ抱えてそうではある
第一容疑者→アラフィフ（だいたい怪しい）
第二容疑者→ガワの人（実は魔術師）
あとは偶然
そしてDMは気合で頑張ったとなってるから候補から消せない
そこは事件が解決した後にやるんじゃない、ぐだのガワになってる人物が今後に絡んでくるのかも
もしかしたら2部1章冒頭で漂白の原因を調べるために旅に出た人かもしれない
本人は良い父親してるつもりだが実際は家族で一番権力無いとみた
外見を当てはめてるのがガワの人の認識でガワの人有能説もあるぞ
こういう人多そうだから声でかい人がツイッターとかで答え間違ったまま陽動したらと考えると怖くなる
探偵役が謎を解くなんて外道のやることだとかユーザー罵倒してこないから
セーフ。
あのシナリオ書いたハゲ、本当に頭おかしいよ。
台詞と行動で普通に分かる
マシュ「という小説書いてました」
犯人とは別にぐだを引き込んだ黒幕がいるだろう、とは初日から結構言われてたし
その辺ホーソーンがアラフィフで実は…展開かと思ったら全然そんなことなかった
まだオチは分からないがわかってやった事ではないとはいえ家族に致命的な決断を強行したからとか？
って熱弁してた奴おったな
全て破れそうですか……？
マフィアの婿養子だしなぁ…
カルデアスがホームズに首輪つけるために丁度暴れやすそうな事件と繋げた、と何となく思ってる
でもイベ中で既にルーラーなんだよなホームズ
それで探偵が犯人だったという禁忌もできるのか
成田もその心配してたなぁ
石10個は個人的に貰えるなら嬉しいが、総数で外れたらそれはそれで…って気持ちでやってるからまだいいけど
割と荒れそうよね外れると
自分でも言ってるが父親としては無能だぞ
母親が美人だから入れ込んで向いてないボスの座に治まったとかジュリエットなら断らないと分かってて今回の縁談を進めたとかだし
鎧に身を固めて剣持ってる男性も怪しいですよ先輩！
そのへんは運営が操作してくれればいいんだがな
やってくれなそう
ハリエットに投票しちゃったんだよちょっと今回だけ屈して
断崖から落とされるようなタマでもない気がするけど
ハリエットが屍の元に成り立ってるとか言ったりとか
お母さんはとか聞かれて「おかしなことを聞く。母は」発言とか
全く似てない二卵性双生児発言とかで
ハリエットが母親ってのはここの人らのおかげで納得できたありがとう
ドロシーが22時に寝たってのは本当でその後で子供二人が抜け出して犯行直後にハリエットにあったと。
エヴァのアリバイってあったっけ？
これまで何故か未来には行けなかったけど
ぐだはあっさり未来に飛んじゃったよね
ここが一番やべーとこだと思うわ
似てない双子ではなく母娘の家の「生贄」という部分で上下姉様あてたのかな
>>559
あーなるほどｗ
シェリンガムもといホームズと会ってる時点で生きてるんじゃないかな
エヴァはジュリエットとおった
本人の発言でならジュリエットと一緒にいた
白昼堂々剣持ってる人も居るんですが。
エヴァはジュリエットと一緒にいた
ハゲの恋愛観と世界史観を推理しないと解けない推理物はNG
ありがとう
CCCでやってたようなやってなかったような・・・
でかい鋏もった子供（のフリした男）もいるな
これでもしナンバーワンがキアラなら後にデミヤに殺される人々だったりしないだろうな
あとシェリンガム(ホームズ)って死んでなかったつまりあの事件はやらせだよな？
モーリス呼び出して逃がすための打ち合わせしてたのかな
東浩紀が絶賛してたのも頷ける
その辺はカルデアのいる世界での2018年より先は異聞帯侵攻で漂白されるからレイシフト先がそもそもないってことかなと思ってた
ほぼアリバイが存在しないのは彼女だけだからな
現場潜入してるじゃん
完全にドロシー犯人だと思っちまってた
その説見かけとき面白いなと感じたけど
同じく今回ルーラークラスでちょっとがっかりｗ
ハリエットが単独でやるのは難しいからシェリンガムとホーソーン共犯を想定してた
色々ひっくり返った今は生きてるんじゃね？って真面目に
ああ、傑作すぎてコミケでモーゼ引き起こしちゃったな。
そもそも技術的に無理的な話なかったっけ？
キアラはセラフィックス事件でいなかったことになった
今回はそれの穴埋めにおきた事件の可能性がある
どっちかって言うと好みはハリエットって言ってたし
1はシェリンガム殺人事件の犯人のホームズは序盤(1章)に出てないから破れる
2はレイシフトという超常現象を移動に用いてるから破れる
5は伍さんの存在で破れる
6は満月の下にぐだが出たのは偶然だから破れる
7はシェリンガム殺人事件の犯人がホームズ(探偵)だから破れる
10はホームズの1人二役で破れる
3はペンダントの序盤の隠し場所の他にホームズが脱出に使った地下道とかあるなら破れるだろう
4は微妙だけどレイシフト装置がそれに当たる？もしくはクリスが仮死ならその薬が未知の薬剤になる
8はまぁ虚月館がカリブ諸島とかあるけどこれは謎解きの時にならないとわからない
9はワトソン役=ぐだとしてぐだの外の人の意思は伝わってないからそこまでワトソンとしたらいけそう
まぁノックスの犯人が誰を指すのかとか知らないけどそこそこいけそう
3489はライターがどうするかだしほかも今のところ俺の妄想だけど
ホームズが未来へレイシフトしたってハッキリ書かれていないと思うけど？
むしろ数日過去へレイシフトしてゴールディとマーブル商会への接触をしたのじゃない？
まだ錯視にやられているのか？ エヴァじゃね？好み
エヴァ妹ハリエット母ならモーさんの好みはエヴァ（頼光）
モーリス好みなのは妹さんだぞ
俺は今更FGOでやる意味ある？なんて言う奴がいる方が驚きだが
山羊さんに喧嘩売っちゃったから仕方ない
>>598
今思い返すと色々期待し過ぎだった
ぐだの意識が未来に飛んで
そこで得た情報を現在に持ち帰ったことが
カルデアのレイシフトで実現できていない事を
ぐだ単独で（？）やってのけている
と言う意味でした
https://i.imgur.com/5xqKBs0.jpg
https://i.imgur.com/7mKkLOj.jpg
https://i.imgur.com/HUQvBfQ.jpg
https://i.imgur.com/9MFu62c.jpg
https://i.imgur.com/qMdJygV.jpg
アリバイはこれで全部かな
娘に自分と同じような望まない結婚をさせたくなかった〜みたいな展開でまたランスロが殴られるのか
https://i.imgur.com/mnMKgVL.jpg
あとこれと各殺人時の各人のアリバイ表でテンプレ更新したい
出来ればタイムテーブルもほしい
幼児体系とナイスバディだったら、このスレ住人じゃなければ
ナイスバディの方選びたくなるのは納得いく。
自分じゃ気づかなかった指摘（初日の母娘誤認）や
考えつかなかったネタ（クリスアーロンの隠し子）を見たり
逆に自分が読んでいて浮かんだ疑問を補完してくれたり中々楽しい
金田一少年やコナンのスレだとこんな感じなのかな
いや似てないってだけでエヴァがボンキュボンかどうかはわからんけどさ
隠し子とか血筋がドロドロしてるところが特に
商売敵なんだしそんぐらい知ってんじゃね
ジュリエット友人のとこ間違ってんな
俺の相関図だとそこ女になってる
どんなものであれ作者と読者の対立構造に持っていったらおしまいだよな
TRPGのGMがプロレスに徹さずに本気でPLを叩き潰しにかかるようなもんだ
たぶんノリで書いたようなもんだぞあれ
ガワはぐだ子であっても男じゃないかな？
多分異母兄妹での結婚回避ため
クリスはアーロンの隠し子じゃなかったっけ
ロボット三原則といいなんか無駄に神聖視されてるよね
状況証拠だけど、アーロンがジュリエットを酒に誘った時に昔似たような人と間違えたかもと言ってる
だからもしかしたらジュリエットとエヴァはハリエットとアーロンの子供なんじゃ……と予想してる人がいた
近親相姦は避けたかったとか
流石にそこまではやらないんじゃないかなぁとは思うけど、妹がＩＮ－ＲＡＮで母親もそれに似て奔放と言われてるからねぇ
きのこも好きだけどルール作って「―――だがここに例外がある…！」って掟破りするのはわかりやすく盛り上げ易いし？
アーロンが昔ジュリエットに似た人を抱いた発言がある
いつも通りの調整ならDL記念はもうちょい先だろうし
ほぼ最後の玉の明治維新の復刻でも始まるのかね
思えば荷物捜査もやってないな
近親婚とアーロンの血が両家を殆ど支配しちゃう危険性と純粋にジュリエットのことを想っているの全部乗せだと思うわ
そのわりにぐだガワさんがやべーから最後のはちょっと怪しいけど
モーリスだろうがクリスだろうが実際は同盟が成立しないせいかもしれん
多分モーリスとクリスとジュリエットの事だと思うけどアーロンがジュリエット見て昔抱いたことがある気がするとか言ってるから昔ハリエットとやっててその子供がジュリエットとエヴァなんじゃねってことかな
モーリスじゃなくてアーロンだな
これに関しては確定はしてないけど仄めかす文章があった
ジュリエットとアーロンが会話してるシーン(ジュリエットが「酔っぱらってるの？」って聞いたとこ)でアーロンが「どこかでお相手したことことあるような？」って言ってジュリエットに最低って言わせた
これがハリエット─アーロンの関係じゃないかなと
そうだよ。だけどケインの発言と合わせるとアリバイがあるのよ
最新話で、ジュリエットに似た女に手を出したことを
酒に酔ったアーロンさんがほぼ自白してる。
シェリンガム探索要員の一員になってるからぐだは男かと
あれもアシモフ自身が破ってるしな
というか小説のネタにするためわざと欠陥ルールとして書いてるし
クリスはアーロンの息子
母親がアンかどうかは新茶達の推理であって未確定
死人出た時点で持ち物検査すれば新たな犠牲者は出なかったかもな
館の中とか外に隠すとかあるかもだけど、かなり行動制限かかるから反抗難しくなるし
ほんとロクなことしてないなコイツ
個人的には数日前に張られてたこっちの方がわかりやすいとおもう
ああそういう…
アーロンさん孕ませすぎ…
ミステリー好き＆皆で考察大会が面白いからまたやってほしいけど
間は空けたほうがいいだろうね
今回の鯖当てての誤認とむしろレイシフト使って本人来てましたなホームズとか
FGOならではの要素をこれからも頑張って考えてほしい
推理の判断にもかかわってくるし意図や法則がないなら単なるノイズやぞ
その嘘のせいでややこしい考えしちゃう人がいっぱい出てくるんだよなぁ
保身のために軽い考えで嘘ついたとかなんだろうけど
愛に身分や性別は関係ないと言ってたから女では？
でもそれならわざわざもったいぶる必要もないと思うなぁ・・・
クリス殺した後で子供迎えに来たって線も普通にある？
「間違いない」とかじゃなく「くらい」だし
あれはただ単に例えとしてだろう
後々の状況的にも
これにはディルも苦笑い
一応各話にタイトルと関係したテーマはいれてたと思うぞ、隠し通路が隠し棚だったりはしたが
だから最終話が双子関係でなおさらハリエットが怪しくなる
普通性別なんて言及するか？
ぐだ（ガワ）がどっちなのかは女子供、性別関係ない、ジュリエットが時間をかければ運べるとわりとぼかされてるからどっちと断定するもんでもないんじゃないか
基本は男で想定してるけどぐだ子でやってるなら別にそれでもいける程度の調整で
女子供は待機みたいなこと言ってた時に
ぐだは普通に探す方にいってたからまあ男なのはほぼ確定
関係ないけどアダムスカってアダムのロシア愛称系だよね、アメリカでも使うんだろうか
男なら背中から抱きつかれて運ばれるというおっぱいイベント起きるから男だよ！
ろくでなしのランスロットが妻一筋で
人間的に立派なのが対比として面白い。
投票結果見て結末変えそうな感じあるな
男とも女とも取れる余地を残すためのセリフやろな
種無しだから（大嘘）で生でやりまくってただけだよ絶対
推理ものとしてはノックスの十戒を守ってハリエットとなるように、
Fateとしてはノックスの十戒破って全部ホームズがなんとかしたので殺人事件ではないとかしてくるんじゃね
マーリンと孔明はうるせえ、お前らが強いのはもう前提だから自然の摂理だからわかってるわ
ところであのクイック（ジャックちゃん）を強化したいとき、お前はどうする？
宝具でバフかけるのは使いづらいのよね
あと地味に星吸うし
うーむそれにしても術マリーかわいい
……じっと見るとツインテがウェポンみたいだ
ないだろ アリバイとしてケインとローリーが11:20に会話してるから、少し前にアーロンに疑われて寝てたと偽証したからそれを続けてるだけじゃね
なんか一番納得した
全員アーロンの種じゃない可能性も...
どう使ったら強いのかご教授願いたい
腕っぷしのある女と思われていたのかもしれない
男に対して愛に性別は関係ないよと言うのは不自然だろう
初めてのちんこ
初めての勃起
弄ってたら止まらない
そこを虚月館のあの子に見られて…
私本当は女の子なのに…男の体でイっちゃった
同人出せそう
11時20にケインと会ってローリーを部屋に返して寝かしつけてクリスを殺害、この間わずか5分である
それはそれでいい加減にしろよランスロットとなる可能性が
こんな読み物程度で規制がかかった前例でもあるのか
>>692は>>670に向けたレス
今日の見るまではぶっちゃけそれで大体仮定も終わって細々とした部分も繋げてたんだが・・・概ねひっくり返りました
作者から読者へ、じゃなくて物語から読者への挑戦なんだけどなぁ、あれは
あれを作者が喧嘩売ってるって捉えた人たちは筒井の作品とか読んだら脳の血管切れて死ぬんじゃないのか
少なくともメタフィクションを楽しむ素養はない
これ北米版だったらどう訳すんだろ？と思ったり
でも11時20分ってさすがに犯行時刻と近すぎるしなぁ・・・
前妻の子も不倫で別の子。今の子も実は不倫で自分とは別の種
ハリエットとも関係はもったけど種薄くて子供できずに、ジュリエヴァはアダムスカの子
これだったら笑う
ドロシー犯行説を考えるなら順番逆では
ケインの証言は11時20分くらいとのことだからクリスが4、5分踏ん張れば出来なくはないかもしれない
そのへんはまだ差分なさそうだしぐだおだと悲惨なことになりそうだし…
ローリーの目の前で殺害した or ローリーはのび太くん並の早さで寝かせて殺害した or 伍さんと同じく分身が出来る
>>700
確定した情報のみで他はノイズとして除去して、メタ的に母次女で混乱させる仕掛けかなと
Fateらしさも入れないと行けないから、ホームズがなんとかしてくれるよ ホームズの命を賭けても良い！
これ以上の後付はないと言ってる以上犯行時間は25分だろ、そうでないならそのへんの不自然さへの言及は必要になる
これやったら推理物として反則気味だけど
まぁ結果としてその後マジで閑古鳥鳴いたからな
買ってたファンがそれなんだから何も言えんわ
絆関係は鯖→ぐだの一方通行になりやすいし、女好きor男好きキャラがぐだに反応しないってのは仕方ない
「11時20分」じゃなくて「11時20分位」だからな
毒によるもんだとしたら
ドロシー「うへへ毒じゃ死ねや念の為もう一発じゃあね」だいたい11：10くらい？
↓
ドロシー「って娘いない！？」
↓
ドロシー「まぁこんなところでかくれんぼ！」11：20
↓
ケイン「mor・・・」懐中時計ガチャン
懐中時計壊せるタイミングなんて犯人居ないトコじゃないと無理だろうし
ドロシーがローリー連れて部屋についたタイミングと懐中時計壊したタイミングが同じだとしたら
でもそれだったら物凄く平和な結末迎えられる気がしない？
ホームズが頑張ってれば被害0ワンチャンあるし・・・母親が結果無罪で今後も安全なら憂いなくぐだガワさんとジュリエットを祝福できるぜ
そうなんだよなあ
動機の後押しした要素が勘違いってお約束
崖さんがスタンバっちゃう
まだ現段階で確定してないけど間違いなくそうであろうと言えるとこまでの情報を入れた考察向けと思ってくれたら
https://i.imgur.com/8Ln3Tvw.jpg
火曜日にやってそう
正当に自分の血を継いだ娘が跡取りになるから
ドロシーとしても万々歳だし
もっと補強するなら、クリスが時計を壊したのが11:25だからその少し前に自然に会わなければいけない、いなくなったらローリーが証言する（後出ししないと矛盾）
メタ的にアリバイで絞れないと1名を選ぶのが無理なので簡単にした、妻と次女の錯誤を入れたかった、などでドロシー説は否定で良いんじゃないかと
逆にそれならアリバイ偽装する必要はなくなるだろ、11時20分にいたから無実ですが通るんだから
嘘だろ丈太郎！
1日単位の区切りだと文章量少ないし、話題に出来るネタも少ない
わいわい考察して欲しいってなら相応の量ないと
大体の話題がそんなことはなかった！って流れなるよね、次の日に
アーロンさん憤死待ったなし
まぁ、モーリス、ローリーは置いといてジュリエヴァは状況証拠だから違う可能性も普通にあるしね
頭のおかしい子供と幼い子供が
「ドロシーさんにはアリバイあるよ僕たちとあったよ」って言って信用されるかね？
作品内で完結するならまだしも見苦しく自己弁護繰り返した挙句大多数の読者を切り捨てたからなぁ
まあカレー屋ですって言って蕎麦を出されたら美味かろうが不味かろうが客は怒るわな
それについてはしゃーない、竜騎士が悪い
ｼﾞｬﾝｯｼﾞｬﾝｯｼﾞｬｰﾝ↑
もうこれ20代以下に通じるかどうか
少なくともローリーがモーリスを見た証言は信用されてなかったか
小説一作でサクッと完結してるならともかく
数年がかりでオチ投げたら、そりゃ読者は怒るでしょうと
単純に手腕が下手なだけやんけと
格上のマーブル商会第2席の女を孕ませて認知しなくても平気って
アーロン結構力強いね
だからこそ死亡時刻に近い時間帯に起きてたと言いたくなくて嘘ついたんでないの
ホームズ信じて捻らずシンプルに考えようぜ
アーロンさんの背を見て立派に育ったモーリスが後を継いでくれるよ
大丈夫だあの子は父には似つかない子に育つだろう
キチガイ演技止めてもローリーはケインのこと好きなんだろか
ですぞですぞ言ってた兄ちゃんが急に真顔で両家の未来語りだしたら持ってる斧で頭かちわりそう
あーどうすんだろうねｗ
北米版の翻訳って評判悪かったり良かったりするみたいだから
翻訳上手い人のときに当たることを祈ってあげよう
なぜだかツボに入ってしまった
11:10が正しいとしたら、即効性の毒だから犯人いない時点で11：15ぐらいに壊しているだろうし、ハリエットのアリバイ無しで複雑になりすぎだから除外で良いかと
そんな事言いだしたらホームズが全部偽装したから死んでないよ！って説でも行けることになる
七瀬シリーズのラストをメタフィクションにして終わらせたらファンの多くがブチ切れたって話もあるから筒井も同じようなもんだ
ただし竜騎士は焦って自己弁護したのに対して、筒井はバカな読者めと鼻で笑うだけの度胸があった
倍速とか停滞はあるけど
あれはダメだろw
ひぐらしでもやらかしてた前科があるし二度目は許されなかった
北米版の頼光さんの一人称って何なんだろう
てか、意地の悪い日本人がネタバレしにいくと思うなあ
考えても詮無いでしょ。逆に日本版やってる人だっているだろうし
ネタはシンプルだし問題編一気に放出すれば問題なくね
ロミオと組んで原作やってる
>>745
北米版はいま羅生門直前でライコーは未出
むしろオタクの性質からして
日本語分かるガチな人は日本のコミュニティROMってると思う
ドロシー発見時はケインの「電気消す」発言から、ケインの部屋だと推測できる。
11時20分のかくれんぼは空き部屋と言ってたから、違う場所なんじゃ？
これだと
⑴ドロシー、ローリーを寝かしつける(つもり)
⑵ドロシー、クリス部屋で犯行
いたると組んでゲーム作ってるよ
本当の自分を家族に見せず数年間頭空っぽな子供の振りを
するとかケインのメンタル強すぎない？
ローリーが探偵の部屋からモーリスを見たの発言は信用された
ケイン、ローリー、ドロシーが証言し合うのならアリバイは成立する（頭おかしいままでもローリーと合わせて、頭おかしいふりやめても可）
個人的には予想次の日にひっくり返ってもそれはそれで面白い
一日でガッツリ事件編あると整理するの大変だからこれくらいの文量がちょうどいいかな
せめて事件編1と2くらいに分けてほしい
>>732
もうヤンチャなことはしないよ（まる見え風）と今回の事件とボドボド親父見て
モーリスが改心するのでもいいかなｗ
竜騎士メインの祝姫はこれは復活来るかという出来だったがあんまり名前は聞かんかな
アリバイがない以外に明確になってる事ないな、あとは全部予想や憶測ばかりで
自白編、謎解き編やってないから当然なんだけども
むしろ逆
メンタル壊滅的なヤツほど率先して仮面を被るものよ
他所のゲームの話だが課金周りの話でクレカに対する認識ずれてるな―と思ったら海外の人だったことはあるな
年齢から若い席が低い頃でしょ（20年前後ぐらい前）
または、アンの力が行きずりの男と関係して子供出来たでも許されて第二席に置けるぐらいの実力者なんじゃね
子供二人を見つけたあのシーンは10時前で寝かしつけた後犯行
子供二人は寝た後また抜け出してハリエットに遭遇
ケインくんが続きは明日にしよう発言の後子供のいうことすぐ信じるっていってたし
これでどや
筒井さんの場合、別に読者をネチネチと扱き下ろして馬鹿にするような物言いはしてなかったでしょと
うみねこの場合、明確な悪意で読者を小馬鹿にしてるやんけと
うーむこどもふたりの証人勿体ぶるのとウソ証言はミスリードか・・・？
個人的にはハリエットが母でしたってそれ「読者の知らん情報じゃね」ってんで
まぁ普通に犯行可能だったドロシーじゃねって思ったけど
劇中で仄めかす描写在るなら「読者の知らん情報」じゃなく「読者のたどり着けなかった情報」ってことになるのかね・・・？
ハリエットの動機がふさわしくない奴だから娘幸せにできるのはぐだだけだから裏社会に関わらせたくないから
とかだと動機としては充分っちゃ充分か・・・？
唯一血の繋がってるローリーを跡取りにする
その度になんだかんだでライターとして食ってはいけてるようで何よりとちょっと安心する
というか明確に謎解きできる要素がクリスの殺人とシェリンガム殺人しかない
シェリンガムは生きてるから本人の口から語られるだろうから、予想するのはクリスの方だけ
モーリスなんて失踪してからいつ死んだのか判断さえできない
アリバイ以外の証拠で犯人突き止めるのはこのシナリオだと無理じゃね？
ハリエットに本気で惚れててでも妻がアーロンやっててしかも子供まで他人の可能性あるとか
んでおまけにその当人の息子と自分の子供が結婚とか知ったら発狂もんだわ
ドロシー発見時はケインの「電気消す」発言から、ケインの部屋だと推測できる。
11時20分のかくれんぼは空き部屋と言ってたから、違う場所なんじゃ？
これだと
1.ドロシー、ローリーを寝かしつける(つもり)2.ドロシー、クリス部屋へ行く
3.ローリーがケインと空き部屋でかくれんぼ
ハリエットに見つかり部屋に戻される。
4.ドロシー、クリス殺害
5.ドロシー、自室に戻るもローリーがいないことに気づく。
6.ドロシー、ケイン部屋でローリーを見つける。
これだと説明つく
他の女の血の混じった奴を跡取りにしないため？
腋で孕めとソロモンかふたばの茨城ちゃんとかも見られてるのかな…
ローリーも後を継がせたかったくらいじゃない？
モーリスは前妻の子、クリスは浮気相手の子で血縁者はローリーだけだし
ドロリーならぐだを眠らせようとした理由もわかるんだよね
ハリエットだとなんでぐだまで害を与えようとしたかが謎、殺すつもりない薬だったけども
それだとモーリス殺すよりもジュリエットとエヴァ殺した方が良くない？
あいつあの奇っ怪なシメジ腹巻巻いたまま一般人の前に出てきたのか・・・
食っていけるもなにもあいつ各方面のメディア展開とパチンコに間違いなく億は稼いでるっしょ
働かんでも食うには困らんよ
どっからハリエットが二人を部屋に返したって出てきたの？
ミステリ界隈だとワトソンが勘違いするのはおｋっていう判例が
ビーチでそんな感じの事アダムスカが話してた気がする
子供はいいな回が22時00分にケインの部屋に隠れてて、アリバイ証言した23時20分が空き部屋だとドロシーとの証言に矛盾がない上に証言できる大人がハリエットってオチに持って行けるからわりとあり得ると思う
いくらなんでも無理やりすぎでは…ハリエットどっから出てきたん
英語って基本、一人称「I」しかなくね？
一人称にせよ二人称にせよ多彩過ぎる日本語が珍しいと言うか…
「お前」「あなた」「君」も基本英語だとYouでしょ
拙い英語力で洋書読んでると、
丁寧な物言い・荒々しい物言いの区別とかさっぱり分からんから困る
つhttps://i.imgur.com/CbBzKIP.jpg
二人殺すより一人殺す方が楽だろ
クリスがアーロンの血引いてたのは計画外だし
どっちにしろモーリスが誰かとくっついたらその時点で正当な後継者モーリスになるし
元から断ったほうがよくない？クリスにも言えることだし
ドロシーが犯人だとあの時間他の人の証言がなく遭遇できる大人がハリエットしかいない
そんな著名人と組んで創作してるのならよかった
しかしその竜騎士が入ってるパート見るとあかんのよ・・・もうほんとにあかん
keyのリライトだかをやってみたけど数時間で折れた、ああ竜騎士に殺されたと思った
空き部屋とドロシー発見時の部屋が別だと推測すればこうなるかと思ったが、違うかな。
「子供は部屋に帰れ」といった感じで
電気消すではケインの部屋と確定できない
他の部屋と空き部屋と電気の位置は同じだろうし、かくれんぼする前に確認してたとも取れる
>>766
ぶっちゃけると動機はどうでもいいのよ アリバイからも見つけられるってのがホームズの言だし
一応推理するなら、容姿にエラーは発生してる、母と次女を明記した情報がない、ってヒントが有り、
伍がハリエットとエヴァを呼んだときに、ハリエット様→エヴァ様って順番で呼んでるので年長者から呼ぶ慣例、
エヴァに「お母様のアリバイ」を訊いた時に「母は」とエヴァの一人称と違うこと、などから推測できる （他はビーチでの母親と長女と次女の似てる関係など）
筒井は直接言葉にしないから気づかない人間が多いだけで読者を含む全方向にめっちゃ喧嘩売ってるよ
しばらく前に筒井がラノベを書いて話題になったビアンカオーバースタディなんて酷い
エロシーンやコピペの文章を繰り返してラノベを皮肉り、内容ではステレオタイプのオタクを批判、最後にはラノベ特有の編集にお礼を言う文化を皮肉って「太田が悪い」の連呼
まあ大好きだけど
あいつキャラの心の声で嘘つくからな
そのキャラが糖質なら問題ない
というか、動機これだろうなあ・・・
すまない
もう寝るわ
自由に動ける大人は2人しかいないし、
ドロシー犯行なら11時20分にケイン達をハリエットが見つけている事になる。
無理やりかな…
ケインの部屋って確定できなくねぇかなこれ
22時00分より前にケインの部屋でかくれんぼ、ドロシーが見つけてローリーを部屋に連れて帰り寝かしつける（ドロシーはこのまま熟睡）
このあともう1回抜け出して今度は空き部屋でかくれんぼ
23時20分、ハリエットの犯行前か後かにハリエットと会ってこれをケインが犯行時刻の自身のアリバイとして証言できると言った
かなと
ケインの証言をできる大人が誰なのかを今の段階であえて隠してるのが怪しい
1時間以上もクリスの部屋で何してたんだよ
こう言っちゃなんだがそういう人たちなんかもうなろうに移ってる気がする
（ホームズは後出しはないと言ったので）ないです 多分
第三者視点（ケイン視点）で、ケインが見つかったから「（かくれんぼの）続きはまた明日にー。」と発言してるから、見つかったのは一度のみ
それだとかくれんぼ中でケイン、ローリーのアリバイも同時に消えるから煩雑過ぎる
世間に批判的な表現はかなりする人だけどさ
うみねこの経緯みたいなことはしてないでしょ
「数年がかりで読者に推理させる」→「今まで推理してた奴は馬鹿じゃないの？」と
そこで開き直るならともかく変な言い訳し出すし
momなんてどっちとも取れるダイイングメッセージ書くかね・・・
そのまんま今現在の自分の母ちゃん、ゴールディ家の母親ドロシーだと思うの
ハリエットなら普通にハリエットってかけばいいしな・・・
スペル勘違いされる人物も居ないし・・・
HAつながりでホーソンがいるけどそれ以降はrとwにバラけるし
宮部みゆきとか京極夏彦とか赤川次郎色々書いてほしい作家がいるわ
ハリエットのアリバイが存在しないことには変わらないんだよなぁ
多分99％そう 別の動機なら婚約で留めてジュリエットを自由に、ケインを婚姻させて主導権を握るとかあるけど、一番それが濃厚と思われる
>>786
その辺はドロシーがモーさんのことどう思ってるかだけど十年以上の付き合いのある息子をそんなあっさり殺せるかどうかと予定外のクリスを殺害出来る毒をドロシーが余分に持ってたのかという点もあるからなあ
ダイイングメッセージ残したのはケイン（メッフィー）じゃなくてクリス（ベディ）だぞ
色々混乱してないか
あーごめんどうしてもたまに間違えちゃう
麻耶雄嵩なら型月世界に馴染むもの書いてくれそう
ルール違う競技にいきなり引っ張ってきてもそこで活躍できるかは未知数だぞ
ぶっちゃけメタ目線だから犯人じゃないと除外できてるだけで1番怪しいのも1番アリバイないのも1番殺し役やれそうなのもホームズだし
ホームズがレイシフトしてきた時点でなんでものOKだろ
そこら辺ツッコむと殺されたのはクリスだし、母親は不明だからmomと書かないってことになる
メタ的にはハリエット！っと書くのは推理ものとしてネーヨ としか……
ドロシーは犯人ではないだろうとしても
もしドロシーが1位だったらそのまま票集中して終わりそうな感じもする
ぐだが人理絡みでもない一般人の揉め事に喚ばれた理由がサッパリ検討つかないな
そんなこと言うとシナリオ月光工房連れてくるぞ
読み返してきたけど
ローリーがドロシーが起きたらいなくて心配したって言葉に違和感を持ってないから少なくともローリーが抜け出した時点ではドロシーは寝ていたことになるから成り立たないな
ハリエットが犯人→25分より前に会いに行って毒刺して殺して帰った
今のところ別人物が見つけたと考えられるような伏線らしきものも無いし
自分の義理の母だからmomで不自然じゃない
ドロシーな気がしてきた
母：ハリエット 長女：ジュリエット 次女：エヴァ
だと色々な所で納得がいくのよね。
アーロンがジュリエット見て「昔口説いた事無い？」って聞いたのは若い頃のハリエットに似てるから。
ホーソーンがジュリエットばかりにやたら気に掛けるのも若い頃のハリエットに似てるから。
ジュリエットがアーロンとハリエットの子供だとするとクリス・モーリスはジュリエットと父親が同じ。エヴァも同じ。
全く血がつながらない組み合わせはローリーとケインのカップリングしかない。
多分ハリエットは父親が同じことによる遺伝子異常を避けるために事に及んだんじゃないかなと。
だけど、ドロシーは翌日ぐだの質問には10時には寝てると答えてる。この場合ドロシーは白なのに嘘をついてないかな？
ごめんごめんクリスって書こうとしたのよ
クリス死亡後に「死んだとしても自分の使命は全うする強い責任感」とかブロッケンJrみたいなこと言われてたし
そんな人がハリエットに殺されたとして
「ううっ、どっちかのお母さん・・・」とか書くかな・・・Harってかけば解決する話だしな・・・
クリスがなんらかの理由でハリエット＝自分の母親とかいう答えだしてたなら話は別だけど
うーん…(某トリニティを見ながら)
ぐだに未来を見せてるから、野生の未来視持ちの超能力者じゃね （ちょっと前に空の境界で超能力者とその礼装「夏の未来視」あったし）
殺人事件が起こって自分が犯人にされるから、ぐだを呼び出したとか
23:20に二人とハリエットが会っててそれがアリバイになるならハリエットにもアリバイが成立することになっちゃうし多分違う
睡眠薬飲めばぐっすりよ
確かにそうだね
ハリエット入れたけどここだけ不安だったんだ
うーむ犯行の前後っていう神経質になるタイミングで犯人が子どもたちを「見つけて」というのが苦しいと思う
手早く済ませたいor犯行後早く寝てることになってる自室に戻りたいってときに
空き部屋に入るかな？って
あと電気を消してｒｙのシーンキャプ読むとこれでまた続けてかくれんぼするっていうのがないかなーと
こっちは感想だから否定としては弱い
じゃあ11時20分のケインの証言はなんやねんって話になる
ケインのアリバイ証言できる人物にホームズが心当たりがあるって引っ掛かるしこれはあるかもしれんね
ただそうなるとモーリスの死体はどこからきたのか...
他人から確認したけど一人だけアリバイのない人
どっちを疑うかっていうのは人それぞれだなって
単にあそこで言わなかったのは読者に選ばせるという前提上選択の余地がほぼ消えるから言わなかっただけだと思う
「どうしてこんな時間に？死亡時刻みてもお前犯人じゃね？」ってならんかな
だからドロシーは10時にぐっすりって言ったのかと思ってた
別にハリエットも候補者だと思うぞ
深読みし過ぎや
ホームズの変装
その前にアーロンに疑われて寝てたと偽証してるから、引き続きしたと思う ちなみに偽証はモーリスも同じ
ただケイン視点でローリーとケインとドロシーが会話してるからそれを信じるのなら、3人のアリバイは偽証しようが立証される
>>834
逆にそれならドロシー（Dorothy）でええやんと ハリエットのみ明確なアリバイがないのは変わらないし
宮部みゆきはRPG好きで有名だしこのゲームやってたりしてｗ
TOAのルークの日記を高く評価してたと聞いて少し嬉しくなった
あと今回の話読んでいてとある宮部作品思い出した
京極夏彦はどすこいしか読んだことない
あそこでドロシーって言ってたら完全に一1択になっちゃうしなぁ
でもそれくらいでよかったんじゃないかといまこのスレの流れ見て思った
ドロシー「ぐっすり寝てたわ（偽証だが子供達と遭遇してアリバイアリ）」
どっちが怪しいかといわれたらねえ
相関図で「先輩が『中の人』」って
どこでそんな言葉覚えちゃったんですか、うちの後輩は
ギミックのために話がこんがらがってるパターンだね
ホームズも後出しなし、深読みするなって言ってるしね
自分の母親に殺されて母親の名前書くかな？
なんでだよかーちゃん・・・→momってならん？
ぐだの未来夢でモーリスの死亡確認！とクリスの死亡確認！はされてたから、肉の塊やダミー人形を調達して（新アサが）加工して顔は潰す
後はジュリエットとドロシーが見つけたタイミングで伍さんが引き止めてダミーとわからないようにして、ホーソーンに偽の検死させる みたいな感じじゃね
なぜ新アサが協力するのか
10時に寝ました。といっても先に寝たのはローリーだから信用薄いかしら
アリバイとしちゃ同レベルだと思うんだけどなぁ・・・
エヴァがそのまま母親だった場合にエヴァのアリバイって証明できる？
なかなか混沌としてて面白いぞ
大事なことだがクリス視点でクリスのかーちゃんは不明で、虚月館にいる間はマーブル商会の見習いクリスよ
いきなりこの人がかーちゃんだ！って言われてるし、わかった！momって書くよりは、ドロシー（略でDor）さん……って書くほうが自然かと
わざわざホームズが読者に単純な話だと念押ししてるから難しく考えなくていいだろ
クリスは自分の母親を知らない（カルデア組の予想は実母はアンでは？）
ドロシーは急な養子入りの予定になり義母（予定まだ手続きなし）
ハリエットは婚約相手の母だから義母（予定）
だからどのmomでしょうっていう謎解きなんでしょ
下2人なんて数時間前急に決まって母親とか呼べるって不自然な前提なのに
>>862
ジュリエットと一緒と本人が言ってる
>>862
無理っぽいな10時-11時ぐらいに寝たとしか
その場合ジュリエットと一緒にいた妹がハリエットになる
それだと余計にmomって複数人当たるダイイングメッセージ残す必要なくない？
大勢の前で「実はゴールディ家の隠し子なんだ」って言質も取れてるし
あの時点で母親って書く理由は十分あると思う
どの辺で言ってたっけ
「『母』は一人で寝てましたよ」に関しては主人公が「お母様はどうしてましたか？」と聞いてるから
ハリエットが母親だとすると
主人公「お母様（エヴァを母と勘違い）は昨晩どうしてましたか？」
エヴァ「おかしな事を聞きますね（何故自分に聞くのか。）、母（ハリエット）は一人で寝てましたよ」
という勘違いだけど誰も嘘をついていない会話が成立する。
個人的な推測で、ホームズが入った時点でカルデアの鯖が来ててもおかしくないなと思ってるからで、不満なら（）は飛ばしてね
根拠は、探偵の死亡確認後に丸太にすり替えられて呼び鈴が鳴ったときに伍が「こんなふざけた真似するの、あの探偵しか……」と発言、
クリスがネックレスをノータイムで発見、カルデアの観測でマーブル商会が存在しないことなどで、協力者がいないと成立しないから
一番は、ただの人間が分身なんて出来るわけ無いだろ！と、胡散臭いホームズがつじつま合わせでフェイクぐらいしてそうだから
>>862
ジュリエットが妹と一緒にいたと言ってるので、姉妹は確定までかな
あー、姉妹一緒に居たのはジュリエットの方の発言だったわ
母の話した時にエヴァが言ってたと勘違いしてた
エヴァが母なら10〜11時に一人で寝てたことになるからアリバイはないね
って偽装した可能性も・・・？
モーリスもアリバイないっちゃないしな・・・
じゃああの死体誰だよｗ
なるほど、なんかエヴァも怪しく見えてきてしまうわ
謎解きにならないでしょ！ ハリエット説の否定は全てドロシー説の否定にもなりえるよ
と言うよりはオッカムの剃刀通り、アリバイのないハリエットでいいかと
そこら辺言うと、ポーカーしてた5人にもトイレ時に殺害可能になってもっと複雑に……
>>875
エヴァがクリスを部屋に誘ったときに「私の部屋に遊びに来ませんこと？」と一人称で私を使ってる
お母様のアリバイを訊いたときに「母は〜」と言ってるので、逆説的に自分は母親ではないと言ってる
エヴァは頼光と違って、一人称を母とは『言わないから普通に除外していいと思うよ
ヴァイオレット婦人・・・？
ホームズの用意した人形
なるほど
「そう？二卵性双生児だから似てないわよ」
取り敢えず上下姉さまは
母親似の娘と母親で確定よね
頼光だってぐだと金時には言うけど他の誰かと会話した時に一人称『母』になった時あったか？
安価飛ばしてないのが悪かったけど>>862のもしエヴァが母親だったらに対するレスのつもりだから
エヴァが母じゃないのはわかってるよ
モーリスが犯人の時になぜホームズが人形用意する必要が・・・？
ない筈。剣豪で子供相手にあったかどうかぐらいで基本自分が母親ムーブをするときに言う
だからエヴァはぐだのガワの人とそんな関係でもないし、エヴァはそういう性格ではないから一人称：母はぐだがスルーしたけどおかしな話っていう
流石にハリエット派の方が多いだろうけど他の人の推理見ないマスターが誰に投票するか分からない
ハリエットに会う前に自分の死を覚悟して
アンからもらった毎日手入れしてる大切な時計を事前に壊していた
ってのも不自然だし
かといって毒受けた後だと5番目の男ウーさんいわく"結構頑丈にできてる時計"を
momまで書ききれないほど弱った体で壊せるってのも不自然だし
脅迫状で「モーリスとジュリエットの婚約を中止しろ」って送って狙い通り「ならローリーとケインの婚約ならいいよね」となるわけがない
同盟ご破算になったら意味がないし
少なくとも差出人はドロシーじゃないし、差出人を差し置いて犯人になるというのも考えにくいのでは？
その前提が崩れるなら、もう犯人ほぼ全員まで振り出しに戻る可能性があるね
違和感があるのはわかるけど物語の都合としか
だよなあ＞基本自分が母親ムーブをするときに言う
ぐだの場合自分が頼光に「母は〜」って言われ慣れてるから違和感感じなかっただけで普通に見たらおかしいはず
最初の首飾り事件って何だったんでしょね
だからルミノール試薬で最後のmまで反応したんだろうし
終盤ホームズやアラフィフに言わせたほうが良かったかもね
解決編を見て衝撃を受けるより、プレイヤー自身が再確認して発見したほうが
ミステリの体験としては優れている気はする
ただそれで結論出してもツマラナイからいろいろ思考ゲームしてみてるだけでは
登場人物集めて人物紹介しつつモーさんのｺｶｰﾝをモミモミさせて喧嘩勃発からのクリスが右手を砕くため
そこまでやったら答えを教えてるのと変わらないだろ
状況証拠（？）だけで犯人が当てられるよって例だったんじゃないかな
あの場合、犯行が可能なのはローリーだけだったし
指先どうなってたんだろうな
あれアガートラムじゃなく左腕の篭手やぞ
あー、それもそうだな
篭手噛みちぎるのも相当だけど
ﾁｮｲﾁｮｲ♪っとスレ立て
それは失礼
>>891
もし仮にモーリスが犯人であるならモーリスっぽい土左衛門が偽物になるわけで、消去法で単独で準備してここに来れるホームズしかいない
ホーソーンの検死をすり抜けられるのも、ホームズの協力がないと不可能
まぁ、発見タイミングがクリス→モーリスなので、11:25にクリス殺害後にモーリスが崖から落ちて大間抜けの土左衛門になる可能性は微レ存だが……
適当なこと言っちゃったわ
すまんな
Fate/Grand Order考察・雑談スレ 第3103の聖杯
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1526404956/
「鯖の本来の関係」はミスリードであっても「鯖の見た目」はミスリードではないって事だね。
ジュリエットが母親似であることは断定こそされてないものの
アーロンがジュリエットに「どこかで口説いた事無い？」って聞いてたり
かつてジュリエットの母親に惚れていたらしきホーソーンがジュリエットとよく行動してる事から読み取れる。
ぶっちゃけこれはミステリーというより殺人解明パズルとして見た方がいいと思う。
つまり一番納得いく形にピースをはめて行くゲーム。
ないな
母親の大事な首飾りを隠すローリーは気にならなくもないけど、多分チュートリアル的なものだし意味はないだろう
エクスカリバーを噛めば虫歯も治るし、歯周病予防にもなる
ただし噛みごたえはアルミホイルのあれ
立て乙 アガートラム・バイトオン
乙
ぐだビジョンで籠手を付けてるように見えてるだけで、実際には素手なんだろ
「なぜホームズの所業なのか」じゃなく「なんでホームズがそんなことしなきゃならんのか」がわからんのですよ
あの画像だとmomまで書ききったとしてもmorγ´`\みたいな形になるな
まあ死んだ時に体勢崩れただけだろうけど
乙ムンク、歯型ついた聖剣返さなきゃ……
乙すまない
ぐだが流してたからそういうもんかとつい流してしまったけど
あれがエヴァは母親では無い証明になってたんだな
乙
見返してたけどジュリエット「悪いけど何度も説明したくない」ってセリフ、好きな人に自分が結婚する話を何度もしたくないって意味だったんだろうな
ﾌﾌデット乙
建て乙
>>924
位置的にあれ薬指で書いたんじゃねっておもったんだけど・・・
ここまでかいて思ったんだが、momって自分を殺した犯人、じゃなく自分とモーリスを殺した犯人。と考えると
結婚指輪をはめる左手の薬指で書いた血文字、婚約者達のmomって読み取ることが出来るか？
婚約者達の中でクリスが知ってる生きてる母親ってヴァイオレット夫人だけだよね？
だから元レス通り、もし仮にモーリスが犯人と仮定すると可能なのは誰かって言う消去法だって
本筋は、犯人に突き落とされて転がり落ちて土左衛門になったか、ホームズと密会後に行方不明装って保護されて顔を潰したダミーを置いたのどちらかだろう
>>882下段でも書いたが、一人称が「私」でお母様のアリバイを訊いたときに「母は〜」と言ってるから別人と思われる
普段の頼光はぐだに対して「母は」と言うけど、今回は別人にガワを被せてるだけだから注意
作られた時からエヴァ妹は言われてた
バストアップで観るとなお思う
>>935
サンクス
やたら部屋に誘う母親とかやぺーなとは思ってたけどそれほど推理する気がなかったから流してたわ
まあ娘なら注意くらいで済ます…のもどうなんだアダムスカパパ
なんでわざわざ自鯖使わない戦闘挟んでるんだって思ってたんだけど、あれクリスも右利きであることを示してたんだ。
登場人物が戦ってるわけだから鯖の戦闘はそのまま登場人物の戦いなわけで。
右手で武器持って戦うクリスは当然右利き。左利きの人ーって言った時に手を上げなかった事だけじゃ薄いからそこで補強。
で、わざわざ左手の薬指という利き腕でもない書きづらい腕で書いたっていうダイイングメッセージ。
婚約者ジュリエットの母親と。
https://i.imgur.com/04d19WW.jpg
本当なら凄いと思ったけど、左手の人差し指に血が一番ついてるから普通に人差し指で書いたんじゃないかなぁ
うわ恥ずかし
ハリエットも奔放な性格だったし言われて素直にやめたのと、今回はジュリエットがメインで関係ないから許してるんだろう、多分（汗）
>>939
検死の結果、人差し指の先に血がついてて噛み切ったと言われてるから薬指に明言がない以上ないんじゃないかなー
毒を右手の甲に受けたからいち早く毒が回って、左手しか動かなかったのかも知れないし
婚約指輪は諸説あってどこの指でもいいらしいぞ
右の薬指とするところもある
左手薬指は結婚指輪
こういうのって男が主導権握りそうだし
ジュリエットの幸せを考えてとかよりはよっぽどマシな気がする
うん、俺の間違いだわ。どや顔語って爆死した無様な姿を笑ってくれ・・・！
俺もそう思うけどアーロンがジュリエットに意味深なこと言ってたのが気がかり
双子は普通にアダムスカの娘だと思ったんだけど大衆はどうやら違うらしい
そもそもぐだに全部の罪をなすり付けようとしてる時点でジュリエットのこと考えてないじゃんって言う
m9(^Д^)
指少し切って血文字ってよくよく考えたら難しいよね
そんなに指先って文字書けるほど血出ないでしょ
ｽﾞｯﾊﾞｱってものっそい切って血溜まり出来るレベルならともかく
別になすりつけようとはしてなくない？
ケインは自分の判断でぐだしかいない、ぐだが犯人だ！って考えただけだし。
そこじゃない
ぐだが睡眠薬飲まされた理由の方
アラフィフが「ぐだに罪なすり付けてそれで終わり」って言ってたでしょ
あぁ、それがあったか。失念してた。
その可能性もあるけど、邪推するなら若い頃に奔放なアーロンとハリエットがヤッて、直後に結婚したことでジュリエット（とエヴァ）がアーロンの子供
今回モーリスとジュリエットが婚約するからハリエットが脅迫状「モーリスとジュリエットの婚約を中止しろ。さもなくばゴールディ家に不幸がある」
と出したので、ローリーとケインに関してや、同盟破棄についても言及がない ってのが根拠
もしモーリスとジュリエットが結婚してバレたら近親婚、アダムスカの面子丸潰れ、下部組織が裏切られたと騒いで大抗争に発展する恐れ
更に深読みするなら、ハリエット以外に主治医のホーソーンがDNA鑑定などで知っていて隠蔽してて、ホームズはそれに気づいてホーソーンを協力させた
それホームズに満月だって伝えさせるために盛られたのでは
アーロンとエヴァが本当の親子だと言われても納得出来る
その場合少なくとも「事前にない情報」になるから、ホームズの最後の語りを信じるならないと思う
よくあるから普通は考えるけど、今回は素直に受け取っていいと思う
わざわざmorではなくmomだと明言したり、ラストでホームズがフェアな謎解きであることを強調してるし
犯人なら眠らせたあとのアクションがない。外に連れ出したのはジュリエットだし
とりあえず傀儡政権みたいなことはできるんじゃないの
俺はその理由で殺人に踏み切ったら賭けな気がするがまあ確かにそれも十分ありえるな
悪意を感じたとかはあくまでも伍さんの所感だし
とハリエット目線でシナリオを書いて睡眠薬を盛ったんじゃないかな ただ証拠がないからここらへんはスルーかなぁ
個人的にはマーブル商会がホームズの協力者で、ぐだに余計な観測や危害を加えられないように保護するために盛った可能性も
ホームズが盛っても盛らなくてもぐだが睡眠薬飲むのは確定だと思うんだけど
本人にアリバイすら聞いてないぞ
もしくはアリバイの意味を履き違えているか
それなら気絶するレベルで胃の中の物を吐かせる必要もないのでは
そのまま寝ててもらった方が都合がいいでしょ
薬を盛られた話の所を読み返したら
・アラフィフは罪を着せるために犯人がやった可能性について話をしている
・遺書が必要だし、自殺に見せて殺すことが必要
・でも検死でばれる。犯人が医師でもない限り
ホーソーンはアリバイの関係上犯人からは外れるから、睡眠薬を盛ったのは犯人ではないと思われる
momって犯人にとって最高にわかりやすくそれ以外には最高に特定しにくい最悪のメッセージでは？
それ絞殺なら検死でバレるって話じゃないの
実は別に血など繋がってなかったというありがちな話だと思う
（指噛契って母親という単語を思いつくまでの労は考えないものとする）
まあねぇ、一応保護する名目作るために飲ませて吐かせた可能性もあるが ただ犯人が盛ったってのが自然かなぁ
って、ナイフまで準備してたしケインがいたな 寝込みを襲う理由があるからある意味一番怪しいわ
ただ、同時にそちらの数レス前のホームズが盛るって説はなさそうな
厨房と食堂の間に人がいればおじゃんだし、伍さんが「テーブルの上に妙な粉末がこぼれている」を発見するほどのお粗末な睡眠薬だから、
バレて吐かされるぐらいは想像つくだろうから、ホームズらしからぬ行動かなって
まぁあくまで絞殺も例え話だし根拠が弱いかぁ
ただ、あのタイミングで寝ないとホームズに月の話は伝わらないんだよね
普通に犯人が盛った でいいんじゃないの
本来は服毒自殺に見せかけようとしたけどジュリエットが外に連れて行ったため犯行ができなかったで説明つかない？
本文より満月は11日で、1日間の余裕があるから寝るタイミングはどこでも良いかも
ただ、>>975の「寝ててもらったほうが都合がいい」を否定して、
吐かせるまで計算に入れてホームズやマーブル商会が盛ったとするならあり得るかもとは思う
後はぐだの観測話をここで聞かないことにして、正史では殺害される可能性をホームズ達が未知のまま介入することで捻じ曲げた可能性かなぁ
ジュリエットに抱えられて帰ってきたら、こぼれた怪しい粉末を飲んだ人を探してる商会の二人がいて、吐かせたあとは商会に安全を保障されてる
仮に正史で死ぬとしたら浜辺から帰ってきた後、商会の人たちが警戒をしてないタイミングだとは思うけど。んー
でも帰ってきて連れて行かれるのはホーソーン医師の所だしなぁ。考えすぎかなぁ
１週目の世界のぐだのガワは睡眠薬を盛られたあとジュリエットが館まで運ぶことができず
犯人の手にかかってそのまま死んだのか？
ジュリエットが「自分でもどうして運べたのか不思議」って言ってるから
ホームズが何か手を回したのかね
睡眠薬をホームズが盛ったってのはタイムパラドックス考えてもいろいろ無理あるんじゃないか
デスティニー2とメルルのアトリエは絶対に許さん
実際の１週目で盛られていたのは睡眠薬ではなく毒薬で、犯人は全ての罪を主人公に着せて殺した
元々ぐだのガワがこんな婚約が絡んだ家族会議に参加OKになったのは
（毒を用いていることから）前々から館での殺人を計画していた犯人にとって
スケープゴート役（恋人の婚約者を殺す動機がもっともある他人）としてちょうどいいから
それを見抜いていたカルデアホームズが、怪しい粉末を残すことでマーブル商会に保護してもらった･･･とか
一周目云々はないと思う
たぶんジュリエットが海に連れてったのをきっかけに服毒自殺から溺死に計画変更したんじゃないか
んでぐだの部屋から遺書が出てきて…って流れにするつもりだったんじゃない
館まで運ぶのはきつくてもすぐ近くの海まで運ぶだけなら大して疲れないだろうし
深さ5cmほどあれば無理やりうつ伏せにさせてれば殺せるだろうし
ついでにぐだの服もびしょ濡れにさせとけばそれっぽく見えそう
たぶんそっちの方が自然な気がする
犯人探しからすれば横道も横道なのになぁコレ。考えすぎなだけで実際シンプルだったりして…
やはりぐだガワはスケープ・ゴートというかカモフラージュで殺されてたのかね
でもこの場合カルデアホームズがモーリスに最後に会った人間となる
本来であれば真っ先にモーリスを殺した疑いがかかるしこの後死ぬモーリスをみすみす見殺しにしていることになる
殺されたのはクリスのみであとは誰も死んでないと予想する
あれなんだったんだ？