登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
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【関連リンク】
保管スレ
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前スレ
型月世界ランキングver570
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1521774931/l30
ver524.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
3倍ガウェイン捌けるのはすごいけどアルテラより明確に上なのかと言われるとよくわからん
EXギル、カルナ、3倍ガウェイン
A++セイバーオルタ、バサクレス、ジークフリート
A+アルテラ、イスカンダル、ランスロット？
Aクーフーリン他大英雄達
魔術師的にAランク鯖でも勝ったぜって感じするよな
モーさんに対して獅子GOさんそんな感じだし
剣ランスは湖の騎士とアロンダイトでステがやばい上に技量も最上級クラス
Aランクとはいえビームもあるからアルテラクラスありそう
けど強力な防御もA+以上のビームもないから上位陣には厳しい相手が多い印象かな
fgo以外の鯖って大まかに格付けできそうな気もするけどどのスレでも結局されてないよな
まあでも三騎士+騎らへんは基本A以上で横ばいになるか
このスレだと不等号形式だから揉めやすいってのもあるか
"
現状わかってる限りでは非常に高いレベルにあることがわかるだけで技量で妙ちきりんな現象引き起こすようなキチッた連中には一歩劣りそうだが
技量だけじゃなくビームだろうが隠行だろうが何でも超一流でこなせるのがランスロのヤバい所だけど
もともとこのスレのランキングは総当りでやってたからキャラ増え過ぎて誰もやらなくなったのと
細かい情報ないとその総当りが止まるから結局ランク付けられないケースが増えてアポ辺りから
ほとんどキャラ増えてない。蝉議論とかでみんな疲れたのもあるけど（結局決まらんかったし）
技量鯖代表みたいになってる武蔵も総合的にはビリーと同レベルの印象を受けたし
一章で活躍したビリーもアルジュナには完全に格下だと思われてる
スペックは高い怪物枠のミノタウロスは複数人でも苦戦してそうだったし
まあ印象だから実際は違うかもだけども
強さはきのこの気分次第ってのが真理なのか
それだと常時3倍ガウェインがA＋＋なイメージ
通常では時間制限で消えること含めるとA＋な感じがする
>>11
俺は武蔵とビリーには大分差があるように感じたな
ビリーの強みは早打ちしかないのに、その早打ちでも武蔵に防がれ斬られるみたいな雰囲気だし
武蔵は居合い以外にも魔眼やマンモスたたっ斬る破壊力がある
ビリーの得意勝負に持ち込んでギリギリ五分五分、総合力で完敗みたいな印象受けた
プロト王が数十倍になってるが設定ごとそっちに吸収されたまであるしよく分からんなぁ
技量最強の小次郎なんて全体で見れば大したことないし
ロンゴミや13拘束も共有化されたし
ジークフリート相手でも余裕をもって捌けそうな感じがするけど
ジークフリートの場合時間制限がない常時発動型だから結局悪竜の血鎧をどう突破するかで詰まりそうな気もする
あっちは明確にビームにして飛ばしてるから数十倍も納得だけど青の方は切れ味だけでそれも描写なしだから今一どこまで信用していいのやら
あれ竜殺しだし硬い相手に有効な対人宝具っぽい
筋力ステあげまくって攻撃当てればアロンダイトの竜種追加ダメージで結構効くかもしれん
宝具戦だと不利だから勝つ方法はひたすら近距離戦に徹することかな
捌く以前に剣スロの方が強い
A＋まで上げてもBランク分削減されるから
ランスロットE＋とジークフリートB＋の戦いだからなぁ
対竜への追加ダメージに期待したいけどZeroだとすこぶる微妙だったのが
オーバーロード当てれば致命傷だろうけどバルムンクへの対処もあるし難しいところ
3倍ガウェインはギフトガウェインと近似でギフト円卓はカルナアルジュナより上やん
極端に恵まれてるのと適正無いのはイスカンガルの変動見る限り影響大きい
カルナ→ジナコ、ガウェイン→レオって考えると同列は無いだろ
明確に上とはされてないが
ダヴィンチの台詞鵜呑みにすると今までのボスや強力な鯖よりギフトトリスタンが強いことになる
所詮ハサン三人に足止めされる程度だし劇場内でビリージェロニモロビンじゃ勝ち目なく逃げたロビンにあっさり追い付く程度の時間でビリージェロニモ倒したアルジュナの方がずっと強く見える
負ける寸前で例え正体バレするリスクがあっても黄金剣を使うべきって状況でも頑なに黄金剣を使わないという意味不明さや
ディル戦で風王解除したのに攻撃力アップの描写が皆無という矛盾が生じるのがなんとも
SNまで含めて考えると無理だな
それそうだったらいいなって願望言ってるだけにしか見えねえわ
ダヴィンチ発言に矛盾があるならいいが別にねえし
円卓如きに負けてるなんてやだやだ以外になんかあんの？
なんで先に軽減してから倍加してんだよ
単純に耐久敏捷も勝ってるしそう考えると割と優勢のままゴリ押せそうだな
すまん
A＋（100）ならB（40）引いてA（60）だな
倍加できないとA-BでE（10）
筋力A＋でも常時100出せるわけじゃないからブレが激しい
湖の騎士の倍加ボーナスも一時的なものだし効果切れればE相当＋追加ダメージ
対してジークフリートの攻撃はB＋（40〜80）
あとはアロンダイトで上げた耐久や敏捷でどこまで押せるかか
風王結界を解いただけじゃあ黄金剣状態にならないで、
その後に魔力を込めると黄金剣状態になって威力が上がるってだけなのでは？
そして、黄金剣状態にする魔力はそれなりに必要だから、
普段は使用しないってだけで
CCCでカルナと三倍ガウェインが同規模と言われてる以上それ以下のギフト円卓がカルナやアルジュナより強いは説得力ない
それに描写もギフト円卓はしょぼい
ダヴィンチも後から嫌な時に攻めてくると分かってたと言っている
対小次郎は相手が紙過ぎて解らんが青王が使えそうなタイミング(序盤じゃない魔力に余裕がある状況)って他にそうなかった気もする
あとランスは3倍ガウェ素で余裕なんじゃなかったっけ
倍加の攻撃とかむしろほとんど出せないんじゃないかと思う。出せるんならモードレッドはともかく
アキレウスは無敵と速さで楽勝のはずだけどお互い手詰まりで膠着してるし
いや、三倍ガウェインには防戦に徹して時間切れで勝ったとベディが語ってる
ていうかランスが粘れたのもアロンダイトが頑強だったから
もし普通の剣をナイトオブオーナーで宝具化して三倍ガウェインと戦っても粘れない
何で筋力ＥＸが必要とか言いながら耐えられるし
作中で円卓最強は三倍ガウェインって明言されてるぞ
EX3倍ガウェイン、アルトリア鞘
A++セイバーオルタ、アーサー
A+凛セイバー、ランスロット
A切嗣セイバー、ガウェイン、モードレッド、トリスタン
B+士郎セイバー
なイメージ
士郎セイバーはカツカツだけど時々Aランク鯖押すからBじゃなくてB+
3倍ガウェインなんやかんやで正攻法で押したのグランドアサシンだけだからなあ
ジークフリートやセイバーオルタじゃ無理なきがする
extra環境なら誰1人傷つけられてないの確定だしランスロでも無理
バサクレスも3倍ガラティーンで一気に削られそう
3倍時は最強(だが被弾して通常状態になって負けることもあるが3倍時ではないので嘘ではない)な気もする
ガラティーン自体太陽の加護あるから日中だと力は増すだろうけど聖者の数字は肉体を強くするのでガラティーンは無関係
3倍になっても凌がれるなんて通常時のガウェインはどんだけ弱いんだろうか
cccカルナよりちょっと強いくらいの弱さやで
3倍ガウェインは山の翁に手も足も出ず
ランスロットはアグラヴェインにやられ
トリスタンはハサンに相打ちにされ
モードレッドはアーラシュにあしらわれてた
グランドに勝てないのは当然だろ
聖者の数字常に発揮出来る環境ギフト程度で追いすがれたら最強の七騎名が泣くわ
みんながレベル50で戦ってるのに1人だけレベル100で戦ってるようなもん
それでも3倍にしても手も足も出ないのは流石にな…
数揃えりゃ埋められる程度の差しか無いことになるし
カルナとギルガメッシュも普通にトップサーヴァントでイスカンダルもそれと同じパターンとマテリアルにはっきり書かれているんだが
ギルやカルナがトップクラスに強いのはそうだけどジャンヌとかあからさまに疑わしいのもいたし
ぶっちゃけ神明裁決とかチートもいいところ
イスカやアルトリアの物言いからイスカ達はバックアップ受けてる
トップ鯖だから特殊霊基じゃなく対せファールのトップ鯖に特殊霊基を渡してる感じかな
まあトップサーヴァントだから召喚されてバックアップを受けられるという意味では
選ばれた戦士達ではある
ジャンヌの発言信じるならその魔力も一気に消費するとしばらく使えなくなる
三倍にならないとはいわれてない
キングハサンにぶっぱしたとき日中のガラティーン受け止めるとはいわれてる
fgoでもカルナアルジャナはトップ鯖発言あるし、新宿でもジャンヌとセイバーオルタにはトップ鯖発言あるからまあエクステラの特殊霊基という概念とは別にトップ鯖という概念はある
ガウェインの力が三倍になるというのは聖者の数字の効果なんだからガラティーンは関係ない
日中のガラティーンというのはガラティーンも日中になると最大の力を発揮できるから
それでもベディカリバーに押し負けるし威力三倍になってるとはとても...
マテじゃA＋だったが
力が3倍だから、命中にはそれほど影響がないとか
筋力B＋が筋力B＋＋＋になるだけと考えると、
そこまで絶望的な差にはならないんじゃないかなぁ
攻撃宝具のラピュセルが自爆宝具なのもあって
ステも対魔力は高いと思うけど
令呪も二画使ったところでマスターに打ち消されるだろうし
普通に戦闘すると最上位どころか上位すらきついと思うし。近接戦闘限定で
宝具も開放系ぶっぱ防御用みたいなもんだし。近接戦闘も上位に優位に立てる程強くないからな
それでもランスロットに勝てなかったのは情けないけど
まあラピュセルの威力がランクと威力は直結しないにしろ天草のA＋宝具とほぼ互角なのはあれだが
神明裁決と対魔力以外は劣化セイバーな感はある
まあそのギフトランスロットはバサスロインストールアグラヴェインに負けたが
でも塔内部はギフト発動しないんだっけあれ
ガウェインに罰与えるシーンでガウェインが言ってたよな
ヘラクレスなら返り討ちできるね(十二の試練消費しながら
普通にではなくね？泥だの本人が意識していなかった願望だのとの相乗効果
円卓内でそんなに大きな差があるという認識がなかった
まあ差が少ないのは最上位陣だけでベディとかは結構な差があるのかもしれないが
そもそもジャンヌって敵を倒すことが主体の戦闘要員じゃないし
トップ鯖を単純な戦闘力でしか見ようとしてないからそんなイメージもつだけだろ
終章で最前線にいながらもギルと共に最後まで生き残った描写があるのに攻撃力ないから格落ちとか言われてもな
自分が呼ばれた聖杯戦争以外の連中には神明裁決は使えないから
実は言うほど使える範囲広くないよ。snとかzeroの連中には全く使い物にならない
戦闘力以外の目安が曖昧なんでね
メタ的な話になるけど英霊達を呼びかけたジャンヌがいつの間にか死んでるとか話の流れ的におかしくなるってのがな
無銘に「奥の手の真名裁決も私には効きづらい」とか言わせる辺りライターもよくわかってない
死ね命令されてもゴッドハンドあるから…みたいなこと思ってたし、逆に言えば命令は普通に効くんじゃないか
Fakeで実際された命令に関しては命令が特殊というか
めっちゃ描写ある気がするが
その自害命令ですら三画全て使わないと有効ではなさげだからなぁ
命令が全く効かないとまでは言わないが、普通の抵抗力でもないよな
明らかにおかしいよなぁ
素でも最強クラスの実力があってさらにそれが三倍になればそれこそカルナやランスロットの大群を千切っては投げ、千切っては投げできるくらい強くなるだろうに
クーフーリンとかと同レベルの強さでアルトリアよりスペックは下
三倍で最強クラスになれるだけ
傷付けられたら終わるし
それを考えると最強クラスのサーヴァントたちはクーフーリンの三倍くらいの強さってことなんかな
筋力と耐久が三倍になるけど敏捷や宝具が三倍になってる描写はないし
アルクでも負けるときは負けるいわれてますし
素でも互角以上はあると思うぞ
マスターのサポートとかなしで考えて
ガヴェインの良さって3倍消えたら何も残らないし
カルナにもマスター性能差と補足はされたがccc カルナよりはスペックは上
あとA+ビームもある
クロノトリガーとかでただの村人その１でしかなかったクロノが何の伏線もなく
地球壊滅できるラヴォスを倒せるようになることにツッコむようなもんだ
「三倍になったように感じるくらい強くなる」って感じだろうなぁ、作中の扱いを見るに
そもそも身体能力が三倍になるはずなのに鎧込みで硬くなってたりとかよく分からんし
その度にエアプ晒して終わってるけど
まともにやったらエミヤに勝ち目は薄いはず
三倍の状態でアルトリア級の鯖に凌がれる程度だとしたら通常時があまりにも貧弱になりすぎるし
色々とふわっとさせようとして苦心してるのは感じる
本当に3倍なのなら情けなさすぎる
奇跡的な勝利が続いたでいいやん
まあ弱いほうが強い方に勝つことは絶対あり得ないって訳じゃないしね
アーサー王伝説でも「戦いというものは不確定なもので、強い騎士が必ずしも弱い騎士に常に勝てる訳ではない」なんて書かれてたりするし
将棋でも羽生とか藤井とかも100％全勝じゃないし
プロ格闘技や柔道なんかも強いやつってのはあくまでも勝率が高い、であって全戦全勝じゃないからな
って思ってる人が多いっぽいが
それで済ませるにはキャス狐のスペックが流石に低すぎてな……
最強スレとかランキングスレって判断ミスとか絶対に考慮しないからね
奇襲能力とかも度外視だし
アーチャーはUBWを展開すればセイバーを抑えられるかもって言われているんだから、
セイバーより弱い相手なら十分勝ち目はあるだろ
>>129
将棋で100％じゃないのは相手も強者だからだろ？
判断ミスってのも「明らかな悪手を打ってしまう」ってのと「現状の情報で最善手を打ってみたが結果的に偶然それが裏目に出る」は全然違うと思うけど
ランキングスレとかだと両方とも「明らかな悪手」って扱いにされがちだよね
怪我してたとか言い訳はあるかもしれないけど戦力の判断下手くそだろうから発言宛にならないね
それでもモドレが負傷でしばらく戦えないくらいの傷を負わせてるから
まあ真っ当な状態でやりあったらそのまま勝てそうと思ってるのは分かる
https://i.imgur.com/34EN1Kn.jpg
やっぱ吉田沙保里って神だわ
将棋だと100の力を持つ棋士と90の力を持つ棋士が戦っても前者が後者に100％全戦全勝はあり得ない
そりゃその力の差がある程度以上大きくなれば100％全戦全勝になるけど
ランキングスレみたいに「100の力を持つキャラは99の力を持つ相手に対して100％全戦全勝する」とはならないってこと
滅多にあることじゃないからこそ吉田沙保里はレジェンド扱いされてるわけで
それが普通にあることなら誰も彼女に注目はしない
型月ではランスに瀕死の状態にされてそのまま最後まで戦ってる
モーさんとの戦いもモーさんが野生の感で瀕死のガウェインと鉢合わせして殺してる
ガウェインはもし万全なら夜でも勝てると断言してモーさんもそれは否定していない
ブギーポップってラノベで中堅キャラが最強キャラに対して
「俺は普通にお前と戦えば1000回戦っても999回負ける。だが今はその1000回の中の1勝を引き出せる状況だ！」
って言って勝利するエピソードがあったけど、
キャス狐がガウェインに勝つのもそういう感じじゃね
否定はしてないけど肯定もしてないし、もう少し苦戦してたかもなって言ってるからどうなんだろうね
二人とも自分の力量にはプライド持ってるし正確な判断のもと発現してるかどうか微妙な感じ
モードの言う苦戦っていうのが傷を癒して万全になってかかってくる、もしくは王を逃がさず一緒に挑んでくる、はたまた別のどういう意味かにもよるんだが
通常ガウェインとモードレッドはどっちかに優位っていうほどの差はないくらいだと思ってるけど
最上位かはともかくとして
ふわっとそのまま放置状態だろ、今なんて
公式の方がそれこそ考えるつもりもない
ぶっちゃけ常時の話ならランスロットも大概ゴリラなんだよな
ガウェインは聖者の数字で3倍
ランスロットは湖の騎士で1時的に幸運以外のステータスどれか1つを実質的に倍加(アロンダイトは抜いてるあいだ常に発動し続けるものだから通常時のステータスに含まれてると仮定してます)
アルトリアは黄金バージョンのエクスカリバーなら風王結界時の10倍以上の破壊力
円卓トップ勢は通常時でも高ステータスなのに各々でブーストする手段があるから実質ゴリラ
聖者状態はガズィクルベイは軽く弾じているんで最低Cランク以下は余裕で無効だな
オーバーロード使えるランスロットでも防戦に徹する辺り
抜けないか聖者状態相手じゃ通常攻撃も効かないから真名解放の隙を作るのも困難なんだろう
一般的な鯖は筋力Aランク級の攻撃が直撃すれば致命傷かそれに近い大ダメージを受けるのに
それを食らっても軽く弾くってあたりからすれば3倍どころじゃない気がする
流石にランスギャラハドあたりは素の実力じゃ負けるだろうけど
アニメのイメージ映像とマシュの宝具使えるだろうというくらいだし
ガウェインは三倍なくとも円卓上位クラスだろうな
CCCコラボでは三倍なくとも味方陣営最高戦力みたいだったし
技量勝負でカルナに優勢だったり地味に凄い描写もある(あくまで優勢になったのは意識の差であって技量は同等くらいっぽかったけど)
円卓最強じゃなかろうか。ただ円卓は全体的に強さに差はあれど大差ある印象がないな
メンタル次第で覆る程度の差だと思う。ギフト無いアグラヴェインがランスロットに
瀕死とはいえ勝てたりするし。モードレッドも上位互換のアルトリア相手にほぼ相打ちだしな
無窮ランスが最上位で
その下に小次郎と接近戦出来て、小次郎に称賛され、歪み燕返しなら斬って捨てれるアルトリア
その下にハサン先生に褒められた変態弓使いのトリスタンやガウェインが来るイメージ
強さより心のありようが評価されているってのがな
ソロモンと同格なんだからスゲーのは確かなんだけど
まあ6章辺りで出てくるだろうからその内詳細もわかるだろう
ギャラハッドは型月でランスより強いなんて言われてたっけ？
円卓最強と言われたのは今のところ三倍ガウェインとランスだけじゃね？
>>162
アルトリアの技量は高いけどランスのすぐ下ではないと思う
アルトリアが円卓でも自分より技量が上のやつは結構いると発言してるし
ガウェインとトリスタンがアルトリアより上かは分からんがまあこの三人はほとんど変わらないレベル
円卓時代に無双を誇った技量を持つランスだけ一抜け状態
まだ名前だけしか出てきていない奴らかもしれんがな
ベリノア王とかは原典では意外と技量高い場面あるからそこらへん採用されるかもしれんし、
アルトリアより技量が上の円卓メンバーがまだ名前だけしか出てきてない奴らの中にいる可能性はある
ガウェインはEXTRAやCCCゲームやドラマCD、狐尾、FGOのCCCイベント見るに技量よりはスペック任せの感が強いし、小次郎の歪み燕を技量ありきで斬り捨てれる個人的イメージが沸かなかったので(あくまで個人的イメージ)
トリスタンは剣と妖弦では単純比較は出来ないので保留
ガウェインの技量に関しては神域のカルナ相手に一歩も引いてないことや相性最悪の鈴鹿からただの太陽依存じゃないと評されたりCCCコラボでもリップ相手にスペックごり押しじゃなく弱点を正確に見極めて戦ってたし結構技量派
小次郎の燕返しはあれ直感のおかげもあるから技量だけじゃどうにもできないので比べるのがおかしい
トリスタンは本来ならセイバーで呼ばれると書かれるくらい剣も大得意だよ
マテリアルでランス、ガウェインに並ぶ円卓代表と書かれてることからもトップ騎士の一人
力のガウェイン技のランス弓も出来るトリスタンが円卓トップクラスみたいな
>同じ「願いを叶える機会」を神に与えられたものとして。
>ソロモンは知恵を求めたが、ギャラハッドは何も求めなかった。
>その事に関してソロモンは"なぜだ?"という疑問と、深層意識で"そうあるべきだった"と後悔からくる劣等感がある。
ギャラハッドは実力的にはそれ以下でしょ
アグラヴェインに負けるランスロット
なんだかなあ
戦闘内容知らないでギルにアルトリアが勝つって結果だけ知っててアルトリアに負けるギルって言ってるのと同じ
ネロに負けたフェルグスさんディスってんの？
こんなのがトップ鯖なのが心底笑えるわ
ざっこ
フェルグスもガヴェインも
本当の雑魚の弱さに震えるがいい
トップ鯖なら軽く兄貴を瞬殺できるレベルじゃないと
あ、大英雄ですらもう無いか
師匠を見習えよほんと
教会地下で半日かけて仕留めたギルはトップ鯖失格だったかー
兄貴に普通に負けたジャンヌや殺し合いなら相打ちになるとかほざいたイスカがトップ鯖失格
少しは頭使えよ
半日以上戦ってギルもそれなりのダメージを負ったと言ってるきのこの発言があるだけだ
ぶっちゃけ、ガウェインが歪んだ燕3本刀をすり抜けつつ小次郎を切り捨て出来るか？
と言われると疑問符つくしな
兄貴が雑魚鯖ということも変わらない
鞘持ちアルトリア、エルキ、オジマン、カルナとかくらいじゃね
もう難癖付けて上位の中堅どころの連中を雑魚言いたいだけにしか見えんな
見えん、てかID:p1LwVCcA0は最初から煽り全開じゃん
なんであっさり釣られてるんだ
これ程持ち上げられる鯖も珍しいわ
それか管理者に荒らし報告するか
アレには直感Aも仕事しないといけないけどな
ただセイバーの近接技量自体は高いと思う
技量「だけ」に絞ればランスに次ぐレベル
総合的な強さだと(正規英霊としての座に登録された宝具がどこまで装備した状態なのかによって)また変化するんだろうけど
技量だけで決着つくことなんてそうそうないし結局は総合スペックよ
さすヘラクレス
ギリシャの(アルゴナウタイの時代の)全英雄の誰もが返り討ちにされ続けた
言わばギリシャ英雄の戦士系の頂点
アルトリアの本職は王であって本当は戦士じゃないのに食い下がれる事が本来ならおかしいレベル
むしろ、作中で「一を極めた英霊」と、登場人物に言われて戦士系のグループに入ってる事や
(魔力放出ガンガン使用できる状態なら)バサカに接近戦で拮抗できる事や
ケルトの戦士系の最強グループに入る兄貴に(条件次第で)優勢な時点で本当ならおかしい
兄貴とか最弱の部類でしょ笑
アルトリアは色々破格だと思う
アルテラやローマ皇帝はアルトリアタイプか
王子とかってなると居るが
アルトリア以外だとギリシャやインドとかぐらいか
あとカルナ
まあ、カルナの場合王要素はなく完全に武人だから名目上だけだが
世界的に有名なトップ鯖、騎士王だから白兵も強い、最強の聖剣も扱える、と諸々名采配だったな
とくに冠位でもなく基本7クラスでもないギャラハッドがソロモンと同格ということは
冠位の資格なくても7クラスの頂点に相当する英霊もいそうだな
そのぐらいの扱いにはなるんでね？
個人的に大人ラーマはどっかのグランドはやってそうな気はするけど
ただシータのこと考えてられた時が全盛期と思ってあの姿らしいから個人の戦闘力ならもっと上の状態がある筈
オジマンも肉体的な全盛期はもう少し後だけど成長期の自分で来てるしスペックより鯖の感情優先
それはそれとして大人アーチャーには上がり目が見えない
セイバークラスの方がステ盛りされてるだろうし、ブラフマーはビーム出ないし、武の祝福と腕に詰め込んだせいで追加宝具も期待できないし
シャルンガというインド最高峰の弓がありましてね...
ぶっちゃけ盛ろうと思えばいくらでも元ネタ持ってるぞラーマ
しかもリリィだから大人だと弓でもステ落ちない可能性ある
ＦＧＯの解釈はちょっと納得いかない…ここでいってもしゃーないが
スレチなんでインド神話スレでやろうねって話だけど
格はそうだが強さに関しては原典違うのでなんとも...
まあ大方神も殺せる槍と型月ギルと同じ色の鎧て部分が気に入ったんだろが
K神悪魔呼ばわりだけはワロエナイ
アルジュナは推定クロジュナが最後の希望
アルジュナは味方側になったリンクに期待だな
あとお前はいい加減EX宝具ってなんなのかと
宝具ランクEXなのにEX宝具持ってないのはアルジュナだけだよな？
まあ公開してないだけなんだろうが、孔明みたいに詳細不明で名前だけ出しときゃよかったのに
サバーニーヤはあるだろう
孔明の出師表とかも全然予想出来なかったし予想出来るもんでもないんだろうが
そもそも山の翁だって絶対にザバーニーヤともいえないし
気配遮断の残滓でAだからEXのfakeハサンっぽい気がするし
前はあの時代はウルクあたりだけで全世界扱いなんかなあと生ぬるく見てたけど
普通に同時期エジプト文明とかあるようになったからウルクの都市王がなんかほざいてるなって思っちゃうわ
ちゃんと統一じゃないとは言えコーサラ（インド北端のほう）からスリランカまで配下のラーマのが格上やろって
ダレイオスから見たらギルって超間抜けに見えてると思う
真ハサンは気配遮断特化してて戦闘力は歴代ハサンより弱いの明言されてるから違うだろ
でも型月ギルの場合、
「ヒトの世界が小さい時に地上を統べた」
「天地の理を与えられた裁定者」
とか他の最強クラス英霊に言われてるから
他の同時期の王朝とかよりも特別な支配者だったのは確か
実際の支配領域がどうだろうと型月におけるギルガメッシュの扱いが「神々の造った天の楔、英雄の頂点に位置する英雄王」な以上仕方ないだろ
カルナが英雄の頂点クラスの格だったりするのも同じ
型月における格と原典神話における格は別けて考えなきゃ
上のは別に褒め言葉じゃないけどな
それこそお山の大将気取っちゃって的なニュアンス(その気はなくとも)
でもその時代の型月地上を支配したのは他のキャラからも言われてるので
その時代の型月地上の支配者だったのは確か
紀元前２６世紀だとエジプトならクフ王の時代だけど
オジマンが船やらピラミッド持ってるから型月世界にもクフ王はいたはずだが
発動すればインド神話世界そのものを崩壊させるほどの超威力の兵器（武器であるとも奥義であるとも）らしいし
制限外すには何か条件いるとか
そんな宝具結構あるからしゃーない
そりゃ世界最強の国力を保持してますわ
カルナのクンダーラが槍に炎熱の魔力を込めて射出、
アルジュナのガーンディーヴァが矢に炎熱の魔力を込めて射出、
だしね
対人になっちゃったけどその分直撃した相手への威力は高いとかあるのかな
ギル以前と以後で人間として違う所はあるんだろうけど
勘違いされやすいけど「人類最古の英雄王」は別に歴史上最古の王様って意味でも最古の英雄って意味ではない
人類最古の物語として現代の様々な創作の基礎になったからこそそういう異名がついたんだし
アルジュナのEX宝具ブラフマーシラスはどうなんだろパーシュパタ程じゃない気がするが
というかパーシュパタ以上の武器持ってるのか？
まさかクリシュナ召喚とかじゃあるまいしこれ以上はスレチになるかな
きのこが最初に勘違いしてるものをどうしろと
別にそこはあんま関係なくて皆知ってる事やろ
大事なのはギル在位時期に世界はあの辺だけで完結してないととたんにしょぼくなること
誤解招きそうな類例でアメリカ大陸ってほんとは昔からあるけど歴史的には古代にはない物として扱うのと似てる
なんなら言語まだ分かれて無くて統一言語喋ってて欲しかったんだけどなぁ
きのこはほんとに人類最古だと思ってた説はあるが
その辺はテクスチャの後付けの問題だと思うが
カルナの言った世界がまだ小さかった頃っていうのはそういうことだろうし
英霊として最初に座に登録された人って意味だと思ってた
だからギルより古い王様がいても座に登録されてないのなら、
最古でも間違ってないと思ってた
古代エジプトだけじゃ人類史存続できねえとはいわれたが
最終的にその他のテクスチャがウルクメインで統合されたって話じゃないのん？
パーシュパタはシヴァの矢でブラフマーシラスはブラフマーの矢なのでブラフマーシラスがパーシュパタに劣ってるとは言い切れないと思うけどな
ブラフマーはシヴァより格上の神だし
まああくまでもそれは原典での話だから型月的にどうなるかはきのこの胸先三寸だけど
GOBの蔵から各国に宝具の元が散らばった設定も合わせて
そもそもブラフマーシラスが存在しているのかすら定かじゃない
なんせアルジュナもカルナも原典で持っている大量破壊兵器は没収されて基本的にブラフマーストラと有名なパーシュパタ、シャクティだけになってる可能性あるし
あとシヴァとブラフマーはどちらも同格の最高神
パーシュパタはシヴァが破壊神として宇宙を滅ぼす時の武器らしいから格が違うのでは？
というか勝手にブラフマシラーストラの事だと思ってたけどパーシュパタも別名ブラフマシラスって言われるし
正直あまり詳しくないから別にブラフマーシラスってのがあるのかも分からんし
これ以上はスレチだし気になったら申し訳ないインド鯖スレで聞いて欲しい
カリバーとかの破壊痕とか見ても県破壊ってレベルじゃないし
鯖がアルジュナなのか、それとも別の誰かなのかは知らんが
既存のラーマカルナアルジュナで多分全員アーチャーが最高適性だし
最強の英霊のギルガメッシュもアーチャーだし
アーチャーこそ最強がたくさん所属する最高のクラスなのは疑いない
セイバー(笑)
アーチャーでしかない
って奴も上の方にそこそこいるけどな
エクス<全力なら恒星の全熱量以上のエネルギー叩き出せるから惑星レベル余裕やぞ
トリスタンは一応本来はセイバーらしいんだけどね
>>276
そんなにいるか？
破壊範囲ならカルデア一撃破壊できるやつなんてそうそういなくね？
エヌマやカリバーでも出来るかどうか
最近はセイバークラスもとんでも多いけどな
ランサーも神霊多いクラス
アルジュナも真の姿はあのバサカだろ
セイバー最弱でネロ、沖田くらいだから平均は高いと思う
彼女らでも普通に最後まで勝ち残ってるし
もっと弱いのいたらすまん
最強は弓槍感ある
剣は平均値一番だけど最強クラスがギルヘラクレスより格下だと作中で言われてる青王、カルナより下のジークフリートだから上限決まってるのがな
三倍ガウェインはカルナ級だけど能力に穴が多いし
シャルルマーニュに期待したいが...
騎も神霊のケツ姐、ファラオのオジマン、神性なし絶対殺すマンアキレがいるからなあ
FGO以降だと剣槍もやばいの揃ってるけどシナリオ的にもゲーム的にも術がやばい
ケツ姐って呼ばれたことあるんやっけ？
神官にしか呼ばれたことなくてぐだみたいなマスターは初めてって言ってた気がするんやけど
シナリオ的にやばい術鯖ってソロモン、マーリン、ギルの他いたっけ？
マーリンも惑わすことに関してはチートだけどあんまり火力tueeしてないし
ギルも弓の劣化だし
頼みのfakeでももう天井終わった感あるし
以前何処かで召喚された時にルチャ覚えたみたいなこと言ってたから、それを聖杯戦争での召喚だと勘違いしたかもしれんすまんな
いや俺もマテリアル見たとかでなくマイルーム発言から勝手に判断しただけだからわからぬ
正当なアチャクレスが天井だろう
そもそもアルケイデスでさえ十二の栄光でアホほど宝具持ってくる上に他人の宝具盗むチートの塊だし
アチャクレスの場合十二の試練+ネメア+見切りで防御面固すぎるしナインライブズのホーミングレーザーによる攻撃面もあるしで青王じゃまず無理だろう
あんなんなら状況毎にナインライブズ使い分けてくれ
帯の性能は強いやん(本人はまともに使う気なし)
fakeの漫画なり小説の挿し絵みるとアルケイデスの弓に念入りに布みたいなの巻いてあるけど、あれがオリジナル射殺す百頭になるのか？
今のところ栄光の中身は試練で倒した怪物や手に入れたものだけど、この考え方が当たっているならヒュドラ関係はヒュドラの毒になるわけだけど
あの弓は宝具じゃないのか？
宝具欄に載ってない宝具もあるってだけかな
アルケイデスの簒奪も概念系や逸話昇華系もGETできるなら戦略の幅広すぎだし栄光もライブスもまだまだ出し惜しみしてるやん
まだまだ盛りだくさんだけど、多いだけに作中で消化させる分一つ一つの扱いが軽くならなきゃいいな
ケルベロスとかあんだけの知名度を持つ獣なのにあの扱いだし
魔神柱って直接攻撃していたっけ？
無数の鯖が防衛している状態は考慮してないと思うけど
パンドーラは復讐者のクラスじゃないと使えないし
人が生み出した道具ではないカリバーや風王結界ならネメア関係ないからバーサーカー時との差は見切りだけで
ナインライブズは鞘で防ぎきれるだろうから
無理とは言い切れないんじゃね？
カルデアにいっぱい取り付いてダヴィンチが頑張ってたやんけ
普通に聖杯戦争でまともに戦うならアルトリアより遥かに上の戦士としての力と技を持ってるとか言われてるし勝ち目がかなり低くなりそう
戦士としての技ってのは流派射殺す百頭なんだろうけど、力ってのがステータスの筋力とかならステータスにももっと上があるかも？
ソロモンの言葉借りるなら格が違うんじゃなくてクラスが違うからな
元の逸話じゃ神霊と呼ぶにはショボすぎるから何かしらタネがあると思われてるのもある
レイプされた賠償に不死身と性転換した後槍を神として崇めろって民に強制して神を馬鹿にしたら埋められて殺された
お前逸話的に神霊じゃねーだろ？的な突っ込み（むしろ神に人生狂わされまくり）と
神霊の仲間は一杯いるのに今更そこで強さアピールされても的な困惑が多いと思う、カイニスには
このスレのルールってまんま狐尾のジナコ脳と一致でその戦法完敗してるから笑えるわ
投影カリバーンで７回だからカリバーなら２発当てればいいけど鞘持ってても３回しか撃てないものを白兵戦で上回る相手に２回当てるのは厳しいだろうし勝ち目薄いな
理性があった場合は剣士としてももっと上だろうカリバーは二度目からは見切りで通じないから、勝ち目なさそうだ
損傷ひどいと完全蘇生に時間かかるし
初撃で死んだらエヌマ1発撃つ間に2発撃てるくらいリチャ早いの考えると畳み掛けられそうだけどね
エア抜けば凌げそうなの数えるくらいしか居ないしなぁ…
天照やケツァルみたいな主神がすでにいるのに今更出てこられても全然脅威感じない
こっからオーディンくらい巻き返してほしい
それだと理性無く斧剣振り回すだけの技より遥かに下の技しか持たないはずのアルトリアを心技体において非の打ち所がないと判断するガウェインと武術による打ち合いで互角のカルナとかいう意味わからない事になってしまうから、戦士としての力と技においてヘラクレス>アルトリアって事だと思うよ
そもこのスレは上に行けば行くほど特殊能力、圧倒的火力・防御力重視になって毛ほども技量はどうでもよくなる
ゼウスのが知名度的には圧勝だろう。戦闘描写もあっちは皆無でこっちは腐るほどあるのに
そもそも日本神話は他の神話みたいにバトルとかほとんどせんからな
弥生時代までは日本戦争なかったいわれてるぐらいだし
それどっちか言ったらマイナーだしセイヴァー居るし
型月の大日如来は釈迦じゃなくて毘盧遮那じゃねえの？知らんけど
そもそもキャス孤に行くまで死ぬほど枝分かれしまくってるし。まぁセイヴァーの情報がほぼ無いので何とも言えませんが
型月魔術(?)世界での極東って何かと評価されてたり特殊だったりするからなぁ
現存する魔法使いの一人の地元ってだけでも重要度あるだろうし
直死の魔眼や根源接続者がポツポツ出てるのも極東だけなんじゃね？
型月でも似た感じだとするとシヴァとマンモスが同格か…
単に一級の異能者たちにスポット当ててるからそう見えるだけって可能性もあるけどねえ
どっか別の国の物語が語られれば「あの国にあんなレベルの人材がいるなんて反則過ぎ！」って話になるんだろうし
エウリュアレ姉妹「……」
グローバル化の波が遅すぎると言うか
エルメロイでお偉いさんですらSNSとかすらよく知らないレベルで世俗から離れていると描写はされてたが
きのこが技をどういう意味で使ってるか知らないが、
少なくとも原文ではバサカがセイバーより戦士として力と技が遥かに上
理性ある状態との比較はされてない
魔術協会のお偉いさんって、ほとんどが延命措置とかでめっちゃ年寄りだろうから、仕方ないのかも
若い世代の方は普通に順応してるみたいだし
田舎のほうが神秘あるんだろうな
現状のセイバーの描写みる限りってことね
鞘もちのセイバールートでもギルに不利、hfでも魔力供給万全で影とともにでやっとバサクレス制圧って感じだったから
鞘+魔力供給万全なセイバーなら勝てるかもしれんが描写がないからなんとも
微妙だわ
そもそもカリバーはビームタイプの他にも鎧ギルすら真っ二つにする直接ぶった斬るタイプもあるから
(投影カリバーンの直接接触で簡単に壊れる斧剣だと)バサカの斧剣の方が双方力任せに斬り合いしたらそのまま獲物ぶっ壊れて身体に刺さる気がする
(刀がカリバーとな直接衝突に耐えれない小次郎みたいなもんだけど、バサカ状態だと生来の技術が失われてるので)
勿論理性あり状態のアチャクレスならなんとかしそうではあるけど描写がないのでなんとも言えない
カリバーはへし折れセイバーの方がひき肉になるから
削られながらの防戦で何とか戦ってたみたいな描写だった気がするが
ギル斬ったカリバーって、
セイバー√最終戦の残った魔力を剣に込めた直切りカリバーの事じゃないか？
ビーム発射式とは違うアロンダイトオーバーロードみたいな奴
https://i.imgur.com/uI5VsJ6.jpg
みんなそのシーンぐらいは分かってるから
突っ込んでのはバサクレスのくだりだから
遥か上と言ってもその程度の差だよ(適当)
セイバー優勢に傾くし、そこまで差はない
凛セイバーだとカリバーは凛のバックアップありでも２〜３回なので、
魔力量的に考えると鞘セイバーのほうが上だよ
>>321
知名度だけなら聖書系が圧倒的なわけで
鯖だって知名度補正がある鯖よりマイナーなギルが最強なわけだし
単純に地力がちがうだけでしょ
仙人とかは下手な神霊より強いって設定なかったっけ？
なら、そういう仙人に駆逐されなかった神霊が強くてもいいと思うけど
それに幕末や第二次世界大戦後でも協会や教会が根を張れていないのだから、
神秘世界では日本は優れているってことなんじゃないの？
大抵最高神だし
普通にSNでラブラブカリバーンの時にバサクレス最大の一撃ごと砕け散ってるぞ
斧剣粉砕しながら衰えることなく体に食い込んで閃光放ってる
ギリシャ神話だと最高神のゼウスは雷神で太陽神であるアポロンやヘリオスはゼウスより格下だし
北欧神話は最高神のオーディンは戦いと嵐の神で戦闘能力最強のトールは雷神なのに対して北欧神話の太陽神ソールは神々の中では最下級の下っ端だったりするし
インド神話の太陽神スーリヤ（カルナの父親）は最高神であるシヴァやブラフマーに比べれば大分格下のインドラと互角の強さという凄いんだかすごくないんだかよく分からない立場だぞ
残念ながらインド神話はヴィシュヌが太陽神でもあるんで
ヴィシュヌは太陽神ってより汎神論的にあらゆるものの神って感じだし太陽の神って言い切るのは無理がある気も
わからんとしかいえんやろ
あえていうならきのこが強くしたかっただけで
それとも黄金の一閃と言われてるから何も書かれてないだけで真名解放したのか
強い弱いは完全にきのこの胸先三寸だしね
戦闘の逸話ゼロなのに筋力Ａのナイチンゲールとか
戦闘の逸話ゼロなのにそこそこ戦えるネロ・クラウディウスとか
戦闘の逸話ゼロなのにベオウルフに素手で殴り勝てるマルタとか
ぶっちゃけちゃえばきのこは萌えオタだから強い萌え美少女が大好きなんだろう
CCCのボス勢（メルトリリスとかパッションリップとか）は全員美少女だし
プロトでサーヴァントや古代の神々よりも強いとされた愛歌も萌え美少女だし
Aランクサーヴァントとの数値比較は凄かったけど、その後はセファールも大差ない数値で出てきて
そのセファールは普通に最大カリバーで焼かれてたけど
ものは言いよう
マルタはタラスク殴って調伏させたドラスレだからべオウルフと殴り合えるし
ネロはオリンピックで出場した競技全部で金メダル取るスーパーアスリートだし
婦長はメンソレータム補正
リグヴェーダで元々が太陽神なんだよ
強すぎるスーリヤの光から名工が光を切り取って数々の強力な武器を生んだとされたりするし
ヴィシュヌのチャクラもスーリヤの光で出来てたり
ていうかインド神話では太陽神は複数存在するし一番メジャーなのがスーリヤというだけだな
捏造がすぎるｗｗｗ
ケツァルコアトルとかだってあれまだ分霊まででしょ
生前ドレイクに負けたポセイドンは一応分霊なんだっけ
グングニルはマジでどうしようって思ってるだろうな
原典グングニル＞グラムなのにゲイボルグ＞グングニルじゃ最強の魔剣
（最強とは言ってない）になってしまう
エミヤがそれ言ってなんの利益になるんだ世辞じゃないのかいいたいのは
単純な威力では投げボルグが上だけど、
特殊効果でグングニルが上ってだけで済むのでは？
それよく言われるけど主神級の神霊の強さがアマテラス級だった場合
主神の最強の武器の攻撃力がサーヴァントのBランク宝具未満ってのは攻撃面じゃ完全な役立たずとしか
オーディンが使ったの見たならお前何処でそれ見たんだよって話だからなぁ
そういう意味なら権能一歩手前まで昇華してる兄貴のゲイボルクが上って言われても違和感はない・・・かも？
名も無き守護者としてあちこちで使い捨てされてきた中で見たんやろ
それかギルの蔵に入ってて射出されたのを見たか
いやあの場面エミヤ的には世辞の一つでも言って兄貴の戦意削がないと
そのまま鬼の形相した兄貴に殺されるところじゃね？
あとインドラの最強武器ヴァジュラがB+で誰が使っても同じ威力が出せるってのも
でもあの時兄貴は魔力を完全に使い切った訳だからそこまで警戒する必要があるかっていうとなぁ
魔力切れだから身体能力だって落ちるだろうし、ルーン魔術も刺しボルクも使えないだろうし
一方エミヤは受けたダメージをメディアの魔力で瞬時に回復したからハンデなし
槍を使いこなせないから誰でも使える宝具に走ったんやなって
アイアスで防いだ直後は壮絶な頭痛に耐えていたから、エミヤのほうも余裕があったわけじゃないと思うよ
腕の傷だってキャス子に不意打ちをかましたときには見た目治っていたけど、ランサーとの会話中に「瞬時に回復した」描写はないし
>>339の時点でエクスが真名開放してる使用法挙げてるのにカリバーンがそうじゃないっておかしくね？
元からカリバーンの開放効果はあくまで閃光の方で斬撃はオマケなのに耐えれない斧剣が更に上位のエクスのそれに耐えれるわけないって話でしょ
あのヴァジュラがインドラのメイン武器のヴァジュラとは言われてない定期
そもそも斧剣はまともに受けたらエクスカリバーが折れる
インドラの神格象徴みたいな説明じゃなかったっけ
ゲイとかの宝具と違ってただの石柱削っただけの斧剣とただの刀の物干し竿で類似比較してるんだから意味解るだろ
カリバーンはエクスみたく真名開放の効果で切れ味上がるとかの設定ないし
斧剣が真名開放の効果で壊れたかは定かでは無い
わかってる事実としてはアルトリアが振るったカリバーンに真正面から粉砕されてるって事だけなら表現として何も間違ってないと思うぞ
折れるのは鞘有りの状態ならでしょ
どんな切れ味誇る名刀も壊れない鞘入ったまま棒の様にチャンバラしてたら折れるわ
そも真名開放ですらない黄金剣verでも通常攻撃が宝具換算A+並の威力になるエクスと斧剣でまともにチャンバラ出来ると思うのか？
神格象徴の一つだな
象徴してるだけで余計本人のじゃないって意味だと思うが
例え宝具でも低ランクだとカリバーと数合打ち合ったらやばいのに
神代の神殿の礎をヘラクレスが振るったら宝具なんて目じゃないよ
ぶっちゃけ武器破壊は相手が低ランクだろうとやり過ぎると話にならないからね
極論、一合打ち合って破壊されてたら技量系鯖とか小次郎クラスで受け流しできないと即詰む
腕士郎とかは自分という存在が削られても戦闘能力は維持しているし、
アーチャーも痛みぐらいでは戦闘能力は落ちないのでは？
いざとなったら投影した武器に自動的に動いてもらってもいいわけだし
>>399
アインツベルンが魔術とかで強化しているんじゃないの？
段々小さくなっていくとかマテに書いてあるし
ラブラブの部分を読んでないのか？
マスターは型月キャラ(月姫等含む)なら誰でも可
原作にないペアでも可(凛ギルなど)
相性のいいサーヴァント７騎ぐらい揃えればゼウス討伐イケることになるよな
これはサーヴァントソロで朱い月撃破にも現実味が出てきたな…
当時は何言ってんだ？感しかなかったが、今回のでいけそう感は前より出てきた感じかな
つーか戦闘力の殆どを占めるマンモス自体は打倒出来てないし
白面相手に勝ち目あるのもアルクだけだし
○○に負ける可能性があるんだからそれより遙かに強い××相手に勝ち目があるはずない、
なんて論は無理あるんだよなあ
もしそうならエミヤは無駄口叩かずさっさと兄貴を始末すれば良かったってことになるが
そうしていないってことはそれだけの理由があるんだろ
14000年前が分岐で汎人類史より栄えてるんだからヴェルバーを撃退してるか吸収してるか
過去に撃退して関係ありませんだと5章がショボくなるから神霊がヴェルバー吸収して利用してると予想
アーチャーはキャスターが監視がなくなったからキャスター殺しができるとなったわけで
いつ監視が復活するかわからないのだからランサーにとどめを刺す時間はない
ランサーが魔力が枯渇し槍がないとなっても瞬殺できるほどの差はないだろうし
瞬殺出来ない場合戦いを長引かせないためにも世辞会話で戦意を削ぐのは理に叶ってるし
グングニル云々が世辞って見方が強まる
逆に瞬殺出来る状況or戦闘を長引かせても良い状況なら世辞を言う必要がないので
グングニル云々は(エミヤ的には)真実という見方が強まる
そんな兄貴にやられる可能性のあるアルクェイドってやっぱり大したことないように見えるわ
冗談だと思ってたんだけど、割と真面目に話してる感じがして違和感を覚えるんだけど
相手が士郎みたいな無知ならともかく神霊の力を知ってるクーフーリンには世辞にはならんやろ
特にオーディンはルーン関係から繋がりあるし
藤村先生に勝てるかも怪しいレベルだな
どう繋がったら兄貴がオーディンの実際の実力知るんだ？
それこそ神霊(に限った話じゃないが)なんてピンキリなのに
兄貴は負傷してないが魔力すっからかん状態
エミヤは負傷はしたが即座に回復可能
アニメだけだとそう見えるのかもだけど実際は兄貴が微妙にピンチ
これでオーディン以上はありえないからエミヤの妄想以外ありえない
アニメだとエミヤの方が魔力の大部分消費したとか言ってヨロヨロだったけど、原作だと兄貴が消えかかるほどやられてたの？
ざっこ
グングニルもきっと凄いよ
ゲイボルクなんて目じゃない威力だよきっと
普通にエミヤが追い詰められてた印象あるが
的外れと断言出来る根拠がある御方か？
何故エミヤがオーディンのグングニルを比較出来るレベルで知ってるのか
1神話の主神であるオーディンの宝具が兄貴の投げ槍未満ってマジ？
に対して間違いのない情報を出せる人なら逆に教えて欲しいんだが
エミヤは膨大な魔力を溜め込んでるキャスターから供給されるので平気なだけ
作中でも次の場面では全快しててソードバレルぶっぱした後で魔力消費が激しい固有結界まで展開してただろ
世辞云々に関してグングニルの実際の性能・情報なんぞ全く関係ない
少なくともエミヤはボルク＞グングニルと評価してるんだから、世辞だ何だなんて的外れにも程がある
UBWの原文見返してこいよ
だからそのエミヤの発言にどれだけの説得力があるのかって話なんだが
ID:QJuBnHUI0に至ってはエアプの煽り厨って自白しとるし
だからエミヤの発言が正しいかどうかは不明っつーか確定しないけど、エミヤは世辞なんて言ってないから、世辞云々なんて的外れだつってんの
エミヤの発言にどれだけの説得力があるのかって話に世辞がどうとか意味不明なこと言い出したから突っ込んでんの
だからそれが世辞じゃないって確証はどっから来るのって聞いてるんだが
口先で煽りもして嘘もついて自分の都合のいいように相手を動かそうとするエミヤが何故言ってないと？
それこそ召喚されて真っ先に凛にお前が呼んだ鯖なら〜とかってまさに世辞だし
既に撃たれて凌いだ相手の宝具に対してお前の宝具すげーなって言う事に例えばどんな意図があると？
だから原文読み返せよ、召喚されての日常台詞とかいいからあの場面をよ
エミヤの知識上アイアス抜ける槍はないし、意図も何もただの賛辞だから
そんな訳の分からん仮定に訳の分からん意図を求めて訳の分からん理屈組み立ててるのが的外れだつってんだよ
「ブリューナグの件から本当にボルク＞グングニル」なのかもしれないし
「オーディン本人が使うグングニル＞兄貴のボルク＞エミヤの知ってるグングニル」かもしれないし
「威力はボルク＞グングニル、グングニルには他にもっと有能な能力がある」のかもしれない
ネタと分かってるやつの軽口ならともかく、あんな昔の一場面だけで設定語ろうとせっせと妄想膨らませるとかオーディンスレでやってくれ
地の文でグングニルを上回っているの後に赤い騎士は心から賛辞を送ったって明言されてますので
エミヤはともかくクーフーリンが全魔力を槍に込めて投げボルクを放ったってのは言われてる
ランサーの全魔力を込めた槍の一撃を防げるものなどいない！
からの防ぎきれなかったのは確かだけど威力の大部分をそがれたのも事実という微妙な結果
それか大して強くないのに頑張って主神にまで上り詰めた努力の人になるかｗ
エミヤも魔力を大きく消費したのは言われとるがな
お前どんだけ馬鹿なのｗ
魔力が足りなくなったのはマスター居ないのに固有結界まで使ったからでランサー戦での負傷も魔力の消耗も地下に降りるまでの短時間で回復してるのアニメでも分かるレベルだろ
お前もどんだけ馬鹿なの
外側だけ取り繕うなんて鯖なら誰でもできるのに外見だけ見て回復したって判断とか愚だろ
仮に魔力回復してないなら兄貴はエミヤに殆ど消耗させられずに利用されてあしらわれたって割と悲惨すぎる事になるんだが
ランサー戦後に最低でもこんだけ出来る魔力は残ってた事になるからな
その前の士郎を助けに行った時の描写でカラドボルグ使った後の小次郎と連戦で魔力が殆ど空って言われてるし
もし魔力は回復してないならランサー大口叩いといて軽度の消耗しかさせてない事になっちゃうな
冬木のあちこちにあらかじめ補給用のアイテムを隠しといたからってマテできのこが説明してたよ
まあ、だったら多少なりともそれを分かるように伏線でも張っとけって思ったけど
それ死んだふりした後にどうやって現界してたかだぞ
それまでは凛を監禁してアインツベルンに居たから回収に行けない
まあイリヤ陣営残ってる段階でアインツベルンの森や城にも配置できてたってその気なら暗殺余裕でした設定が生えるかも知れないけど
教会の地下でギルがそれなりのダメージを受けてるのに兄貴相手に半日以上ちまちま戦い続けたのもおかしいからな
通常時の10分の1のエミヤにすら劣る身体能力しかない士郎に接近戦で手も足もでないとかな
一個人のおかしいなんて感覚クソほど役に立たんわ
片方はその他設定描写を参考にした上でのある程度根拠ある想像なのに対して
もう片方は描写に無いとか話自体に沿ってないしょーもない解りきった大前提言ってるだけだから噛み合うはずもない
まあ噛み合わない議論をし続けるのも討論の醍醐味ではあるが
雑談してたらチラ裏案件のエアプ妄想が突っ込まれてるだけ
最近は土台すら怪しいが
ちなみにエミヤ視点では投げ受ける前まではエミヤ自身が知る限りアイアス貫通出来る投槍は有り得ない
とか考えてるからマジで色々当てにならん
エミヤはB+以上の投槍宝具や能力的にジャルグみたいなのも一つも知らなかったって事になるからな
>>476
エアプかどうかは置いといて
設定等で語られてる直接対決等以外は全部妄想なんだがなんか勘違いしてない？
世辞の意味すら知らんのか、おためごかしとか言ってたやつもいたけど
もしグングニルの詳細も本領も良く知らないのにそのよく知らない何かより強いですねって事なら一般的にはむしろ馬鹿にしてるわな
エミヤの中ではそれが心からの賛辞なのかも知れんがそれこそあくまでそれはエミヤの中ではだろう
あのころの設定なんてきのこだってとっくに焚書しているというのに
ギルなら天の鎖で縛ってエア抜くだけで兄貴なんて瞬殺のはずだろ
何故わざわざ半日以上ちまちま時間をかけたんだよ
半日でダメージ有りだから、
それなりに本気出してそうだけど詳細不明
大した時間も経たずに殺されかけたアルトリアとは違うんだよ
兄貴＞アルトリアな
エミヤの知識なんてほとんどギル由来やろうし
世辞とか本気で言っとんのか？
あと兄貴はあのままやってたら確実にエミヤボコれてただろ
それじゃ否定してるつもりで肯定してるんだが本気で言ってるのかな？
無根拠断定とかまぁネタなんだろうけど
SN知らんのか
そういうやつだから3ルートも格下にコロッとやられてんだろ
メタ的な戦法でハイ瞬殺なんて脳内だけにしとけ、そんなんでコメ否定できるわけもない
SN段階でネイキッドの設定があったかはしらんが
真名解放にこだわるならゴッズホルダーのグングニルを見たとかにすればオーディンのsageは免れる
伝承ではグングニル>グラムでfateのグラムはエクスカリバーと同等な時点で投げボルグ>オーディンのグングニルはよくわからんけどな
ただエミヤの中では投げボルグ>グングニルなのは確か
エミヤが時間稼ぎで言ってるとかはない
あんなあってもなくても大して変わらん台詞を抜き出して時間稼ぎの為とかどんだけ拘りたいんだ
それで話が膨らんで続いたならそれもありかもだが普通にスルーされてるし
ギルが居眠りしながら自動宝具でクーフーリンをイジメて
半日かけてそれを突破したクーフーリンが居眠りしてるギルに一撃でそれなりのダメージを与えて
それで目を覚ましたギルが怒ってクーフーリンを瞬殺した、と解釈すれば納得はいく
兄貴もルーン使いまくってさ
アルトリアとエミヤ二人同時に自分を殺しにかかってきても抑えるだけなら問題ないと言い切る位だし
でも作中だとそんな生存能力や防衛力を全然描写してくれないから説得力がないんだよな
クーフーリンの防御性能がはっきりと描写されたのってせいぜいハサンのダークを矢避けで全部叩き落とした時くらいじゃないか
肉体的には並程度の頑強さで、戦闘続行も重傷受けてからせいぜい一撃くらい放つ猶予がある程度って感じだし
同じSNで言峰にやはりランサーじゃセイバーは抑えきれないと言われてたりもするから
相手の力量を見誤ったんじゃない
なるほどこれは強いって納得がいったけど
原作だと馬鹿正直に突きを連打してそれを捌かれてただけだからただの猪武者にしか見えないんだよな
zeroでのバーサーカー戦みたいに
なぜそこで手加減している戦いを例に?
ルーンを普通に使い始めればバサカにも目途がたってくるからな
性格的に使わないっていうわざわざクーフーリンに謎のルーン属性付けておいて使わせないっていう意味不明な抑制を普段付けてるけど
ギルがバサカにしたように、
ダメージを受けるまで遊び続けたってのは十分あり得ると思う
地下だからエア抜かない(汚れるの嫌)なのはわかるけど天の鎖は痺れ切らしてすぐ使いそうだけどな(deen版みたく)
このスレでは天の鎖だしたら勝ちみたいな風潮あるけど実際は兄貴が半日粘れる程度のもんなのかもな
そうなるとアチャクレスなんか天の鎖で縛られなさそうだけど
バサクレス戦は遊んでなくね？
思いくそイリヤごと潰しにきてたし
むしろそれが決定的な勝因になったし
自身に対して射出される天の鎖に矢避けが適用されるなら回避出来そう
一応飛び道具と言えなくもない気もするし
正直説明が雑過ぎるのはいつもきのこの悪いとこだけど
作者の認識としてはそういうことなんだろ
このスレの天の鎖が〜エアが〜っていうざっくりした想定も所詮妄想だし
本気は出してないけど、ちゃんと戦ってはいる
イリヤも狙われているとはいえ、最後までその場から一歩も動かずというのは遊びじゃないのだろうか？
アルトリア相手にバビロン戦法で遊ぶギルが接近戦しないと明言されてクーフーリンからはアルトリアとエミヤ二人相手より嫌がられるという謎
それがエミヤ
幾ら手加減してたとはいえ半日粘られたギルが相当情けないことになるな
ギルが一歩動いたところで戦況変わるか？
むしろ距離とるために近づかんだろ
ギルがマスターごと潰しにいくことでバサクレスが近づけなかったってイメージ
エア抜かなかったから本気ではないと言えるが最上級(Aランク)の宝具惜しみなく使ってあらゆる方向から打ち出してるのを遊びとは言えんと思う
>>520の文脈的に兄貴に瞬殺されるけどヘラクレスに称賛されたりなんやかんやなのがエミヤって意味じゃね？
射出がメインで本人は動こうが動くまいが変わらんだろう
セイバー戦とか士郎戦とか
身体能力的にも技量的にも
GOBは射撃攻撃なのだから、
本気で戦うのなら敵が接近してきたら距離を取り続けるほうが有利だと思うけど？
あと鎧のあるなしは大きい
FATEルートの最終戦でもセイバーは体ごとぶつかってギルの体勢を崩すとかはできていた
まあ、その戦いでもギルは絶対に自分が勝つのだから余興でしかないって考えなのだけど
エルキ戦>超えられない壁>イスカ戦≧セイバー戦>エアと鎧の壁>ヘラ戦≧クー戦>本気出したら負けな壁>士郎戦
な感じかな？
イスカ戦とセイバー戦は殺すか泥飲ませるかの違いだからほぼないと思うけど
逆にGOBはイスカンダルでも捌けてたあたり射出に使ってた宝具のランクは高くなさそうだけど
アニメのQ&Aかなんかできのこが答えてたはず
イスカ→我が裁くにふさわしい、乖離剣使ってやろう
セイバー→あの聖剣はやっかいか、乖離剣使うか、乖離剣抜いたけど弱いな、そうか女子供だったな！
ヘラ→貴様には最上級の武具しか効かぬらしいな、子守してる間は乖離剣いらんな
クー→謎
士郎→本気出したら負けだわ、GOBも適当なやつ使うか
原作のノリ的にこんな感じ
適当に付けたしてるけどだいたい合ってるだろ
もはや茶番だな
イスカ戦はなぁ
エアを直接イスカに向けないで軍勢に使っているからなぁ
セイバー戦のように宝具勝負で押し負けるとダメージを受けるわけじゃないからなぁ
一度逃げてるから二戦目は弱体化してる範囲の全力でやってそうだが
エクステラのアルテラ戦はエヌマ使うまでもないがGOBは本気出してるヘラクレス戦くらい？
さらに言えば軍勢をエネルギー波で薙ぎ払ったんじゃなくて
地面に大断層を作って突進してくる軍勢をそこに落とすという
遠まわしな使い方してるしな
バサクレス相手はむしろエア以外は戦法として一番真面目だと思う
鯖にとって最大の弱点と言っても良いマスターを遠距離から包囲爆撃って出来る奴が少ないのもあるけど戦法的に一番えぐいでしょ
結局エミヤの実力が分からんな
ティアマト・残骸・キアラ・BBか
逆に言えばゴッドハンドがなければヘラクレスの肉体の強度自体は野生のオオカミに傷つけられる程度でだいぶしょぼいってことか
とすると拳銃とかでも当たれば貫ける程度かな
メディアのヘラクレスの肉体に匹敵する防壁の立場がないな
> メディアのヘラクレスの肉体に匹敵する防壁
それどう考えてもゴッドハンドありき…
いやまあネタで言ってんだろうけど、最近のここって
なんかヤベえレベルで読解力のない奴とか、ネタをマジだと思いこむのとか増えてきたから
ネタを楽しむ以前にキミ大丈夫？ってなる
防壁の強度がゴッドハンドありきの某膂力ってのは変じゃないか？
ゴッドハンドはあくまでもＡランク未満の攻撃を削除するってのと死んだら耐性300％付与して復活するってだけであって
初見の攻撃に対する肉体自体の強度を上げる効果はないはずだぞ
某膂力→防御力
野生のオオカミって言ってもアインツベルンの森の神秘帯びた特別なオオカミみたいなこと言ってたような気が
これ
拳銃で英霊傷つけられたら世話ないわ
ダメージ量はそれぞれだろうけど
それでも、バサカはAランク魔術が単発で直撃しても耐えられ耐久力はあるみたいだけど
HP10000リジェネ持ちに1や2与えたところで
実際には魔力で身体性能が著しく向上するから、普通のサーヴァントでもその程度は大した脅威にならないことの方が多い
>>546は明らかに神秘帯びてない前提で話してるんだが
アインツベルンは魔境ということにすりゃ矛盾解決
それがあんな群生してるとかとんでもない環境だが
OOKAMI位そらいるよ
アーチャーが獣の生き胆食べて生き長らえたようにきっと身体中に霊的エネルギー満点なのサ
＞セイバー→あの聖剣はやっかいか、乖離剣使うか、乖離剣抜いたけど弱いな、そうか女子供だったな！
直前に使われたアヴァロンの事をすっかり忘れてる痴呆症
で、アヴァロン使われて負けるという
悪霊化してるみたいなことどっかで言われてた気がする
月姫リメとかDDDとか鋼の大地とか魔法使いの箱とか夜とかまさかほったらかしになるとは思わなんだ
この世界線だときのこと武内は他よりfate一極集中を選んだ
グランドとビーストとヴェルバーは先達の後追いはするなよと願うばかり
なおTo The Next 10 Years
さて何年かかることやら
防いだのはメロダックで、
それを作り出したのは士郎だし
セイバーが手ぶらなのだから、
メロダックを防いだものは今は持ってないって判断するのはおかしくない
地の文からすると
最初から殺す気満々なら普通に勝ってただろうしな
士郎とかアンリマユとか他の要因持ち出せば勝てはするだろうけど
アポイベでなんかあった？
鞘があろうが本気なら普通に殺されて終了や
エリちゃんがＢ＋〜Ａ評価でガウェインがまあ油断しないなら余裕ですね扱いだったから
かなり強いＡ級とか言われても何かしょんぼり感が漂ってしまうな
そもそも所詮は再現された模造品だから宝具使えても本来の鯖と同じ威力なのか分からんけど
まぁよく考えると一章でもジャンヌの旗とマシュ盾の合わせ技でようやくブレス防げるぐらいだったし弱いわけがないよな
上にギャグ竜がいるけどあれは抑止力が動くレベルだからファヴより上でも仕方ないし
思考や理性がないだけで戦闘力はサーヴァント並みだぞコピー体
一番上のランクってことでA評価下しててもおかしくない
特A級とか知らなかったらそんな区分分けしねーもの
毎度のことながらそういうものを部分的に抜き出して語ってもねぇ
()の前提条件あっての最強が複数いる世界でそれはとても適してない
鯖最強もビーストが鯖で出ちゃったしギルだけが何でも文字通りと思わない方が良い
アヴァロン籠もられたら手に負えない移動要塞になるとも言われてるし
実際エアで突破できない鞘をどうにか出来んことには直接対決的にはお互い千日手でしょ
他12騎も宝具含め正しく再現されてるのか正直疑わしい
いや、引き分け生存狙いで延々アヴァロンに引き篭もるの前提で語ってどうするんだ？？？
普通に戦えば本編通りカウンター以外勝ち目なくてカウンターを狙うには何度かエアを食らう必要があるから執着してないとそのまま死ぬという詰み具合だよ
勝ち筋薄すぎて直感が機能しないと明記されるレベルの差
対神わからんな
このスレに毒されすぎてるだろ
アヴァロン見たギルが警戒してそれこそ生存時間稼ぎ狙いで延々距離とって遠距離するなりされると困るからあのカウンターしかなかっただけで
別にお互いただ相手の事を殺すだけの思考に固定するならギルはひたすら距離取らずエヌマ全力で撃つしアルトリアはギルが警戒するとか気にせずアヴァロン展開してカウンター測れるしだぞ
そのレスの方がこのスレに毒されてない？？？
基本戦いは死んだら勝てないんだから自分が死なないようにするのが第一だし
それを引き分け生存狙いとか言い出すならどっちも同じことやるって話だぞ
セイバーがそんな戦いをする想定で語ることに何か疑問はないのか
そんな戦いって何？
時間制限もなく相手に勝利するのを最終目標とする戦いならそれこそそれしか勝ち筋ないんだからそうするでしょ
逆になんで自分が高確率で負けるって解ってる戦法取るの？
スレルールに従った場合の勝率の話をしているのか、スレとは関係ない仮想状況での戦いを想定して語ってるのか
少なくともケイローン、アキレレベルなら使える状況になったら宝具を使う程度の雑な使い方じゃ回避楽勝っぽい
邪竜＋アキレorアキレ＋ケイローンで、カルナ、ジーク含む９〜１２相手でも粘れるようだし
本編では執着慢心油断でそれぞれ負けたけど本気ならＳＮ内で敵無し
↓
その設定はアヴァロン引き篭もりで勝てないから意味ない
↓
普通に戦えば本編通り倒されるんだから敵無しであってるやろ
↓
負けるんだから戦闘せずに引き篭もるに決まってる
↓
ええ……
自分目線だから偏ってると思うけど自分的には大体こんな感じ
微妙なところだね
スレに関係する話題として突き詰めるなら
自分が勝利する(自分は死なず相手は殺す)ための防御や回避(距離を取る等も含む)を続けてたら敗北扱いになるルールに欠陥があるのでは？とはなるけど
そこまで話す気があるのかは解らん
>>609
まぁ実際作中でそうしない(ならない)理由としては当然だわな
セイバーも大体ＳＮだと１０ｍぐらいだと当てられるみたいな感じんだしね
話半分も理解してないのな
ギル側がアルトリアが鞘使っても尚相手を倒すのみ(保身しない)なら全力エヌマひたすらぶっぱし続けてカウンターでやられる
鞘使われたら警戒して保身するならカウンターされないように距離取るなりして全力ぶっぱし続けるなんてしないが
その行動は死なない(結果的に勝つ)ために鞘でひたすら引きこもるのと同類って話だぞ
で、それのどこがきのこの言う敵無し設定がおかしいという根拠になるの？
流石にそれは屁理屈だと思う
マジでSNで鞘セイバーは引きこもればギルに負けないって言ってんのか、ヤバすぎない
まずこの仮定が意味不明
＞全力エヌマひたすらぶっぱし続けて
全力エヌマひたすらぶっぱし続ける意図が不明
＞カウンターでやられる
セイバーの最適間合いに入ってない限りカウンターは成立しない
＞鞘使われたら警戒して保身するならカウンターされないように距離取るなりして全力ぶっぱし続けるなんてしないが
保身とかいうよく分からん思考関係なしに、セイバー相手には最初から距離取ってるんですが
＞その行動は死なない(結果的に勝つ)ために鞘でひたすら引きこもるのと同類って話だぞ
ヤバすぎない？？？？？？？？
間合いを取って攻撃することが、攻撃できないけど攻撃されもしない無敵空間に引きこもるのと同類な訳無いだろ
まず大前提としてSNだけでも複数の最強設定がいて矛盾してる
例えば黒王も最強言われてて(ギル除く)とか言われてないから文字通り受け取るならギルより強いとなるが
ギルもそんな風に言われてて全ての設定を文字通りだけ受け取ったら矛盾する
それら矛盾する部分を勝手に辻褄合わせしてるわけだけど
最低限それらから解る事はどの設定も全て文字通りとは限らないと言うこと
だからギルだけ敵なし言われてるから敵なしなんだは適さないって言ってる
これも大前提だけど別にきのこの発言がおかしいなんて話はしてない
片方だけのそういう設定を主張して通そうっていうその論法が適してないって言ってる
取り敢えず解りやすいところから言うとギルがアルトリア相手に距離取るのは何故？
それとアヴァロン展開中も移動出来るからギルが距離取ろうとしない限り間合いに入るよ
何故も糞も距離取ってるって本編の話だ、きのこに聞けよそんなもん
アヴァロン展開中も移動できるなんて明言されてないし、少なくとも本編ではやってない
引きこもってれば負けないってのは正しいんじゃないかな
fateルートでの絶対に勝たなきゃいけない状況で勝ち目を捨てて負けない状況を作るなんてセイバーがやるはず無いから無意味な想定だとは思うけど
セイバーが何か勝利を目指して企んでるとなると距離とらん理由もなくね？
本編の話だとかじゃないから
このスレルールで開始距離決めてスタートして開始時より距離取るのは何故？って話だぞ？
相手が無敵状態で接近して来たら距離取るでしょ？それは何故？
移動要塞云々はそれこそきのこの発言で矛盾する設定も描写も無いんだがそれ否定するのか？
接近されたら自分がやられるかもしれないからだろ？
無敵状態のやつが接近してきてなんかやばそうだから勝つために(自分が死なない様に)距離とっとこってのと
勝つために(自分が死なない様に)無敵状態のまま接近し続ける事に何の違いがある？
どんな突飛な想定でいいならもうヴィマーナか光の船に乗って自動迎撃宝具とか盾とか色々出しとこう
これでカウンターもできないな、はい、終わり
勘違いしてそうだけどSNでのあの場所で確殺しないとアンリマユが〜等の同条件での戦闘でそうするなんて言ってないからな？
時間制限なしの最終的に勝利するという目標の戦闘ではって言ってあるよ
最強問題はギル・セイバーオルタ・ヘラクレスの三者が挙げられているけど
ギルは慢心状態、ヘラは狂戦士、オルタは魔力無限バックアップによって生前を超える火力を手にした状態で横並びなので
条件が揃い過ぎてるセイバーが一人格落ちするイメージ（多少予想や感想が混じってるので絶対とは言えない）
鞘籠もり戦法に関しては、アキレウスが逃げに徹したら誰も捕まえられないから千日手だと言ってるのと同じに思える（事実だけどそれはもう戦いじゃない）
だからそれ勝つためにアヴァロンに引きこもるのと同じだって何度言えば
別にそれやったらアヴァロン展開中のアルトリアを殺せるわけじゃないんだから
受肉してるギルに対して、魔力消費するセイバーがEX宝具ずっと展開して持久戦しても先に消えるだろ
>>623
別に移動要塞なんて表現無敵状態で移動できなくても成り立つだろ、鞘持って移動できるんだから
話の始まりである>>585のSN内って思いっきり本編の話なんですが
そんな前提があるなら最初に言っとけよ、>>608も聞いてたろ
お前の中の仮想対決内でのキャラの思考の話ならどうでもいいわ
他の人が話してるSN本編での設定の話に自分の中だけのルールで噛み付いてくるなよ、一人でチラ裏でやっといてくれ
勝つために相手との距離を詰めようとする(実際詰めれるかは別問題)のと
逃げに徹するアキレウスとじゃ全然違うでしょ？
どっちかっていうと延々引き撃ちするアタランテだけど
戦いの勝利条件が「自分が死なず相手は殺す」なのだから自分が死ぬような選択する時点でむしろ勝利放棄だし
その勝利条件を満たそうとする行動を相手方の能力不足で追いつけないから戦いじゃないとかってのはそれこそ違うでしょ？
移動要塞だからアヴァロンから出て来ないって言ってるのに展開せずに移動するって流石におかしいぞ？
>>585はSN内なら〜っていう設定の話であってSNと同条件での戦闘なんて話は一度もしてないよ
・SN内でのヘラクレスと黒セイバーは“設定では”鯖の中で最強とは言われてない
・鞘セイバー自身も魔力消費する、ましてやEX宝具を展開し続ける想定なら、受肉してる相手への千日手は成り立たない
サイマテでギルはあらゆる英霊の中でも最強であり、ギルに勝てるサーヴァントはいないと明言されてた
ランキングスレの過去ログでもこの記述を元に「CCCのボス勢とかハイサバでもサーヴァントである限りギルには絶対勝てない！」と言い張る人が暴れてたこともあったよ
以前からEXTRAやビーストとかの登場(まっとうじゃない英霊なら？等)で最強≠全勝無敗(他の最強も同じ)やらラックされた云々って話はちょくちょくあったかと
まぁコンマテ焚書とかもあるし矛盾する設定が挙がってるものはきのこ以外断言出来んわな
この蔵の設定と慢心と全知のおかげでライター側の都合や強さ議論でも便利・有利
技量がガウェインとそんなに変わらないという最強設定眉唾だし
発動させれば対城・対国・対神すら防ぎ切れる（アポ5巻）
対人、対軍そして対城や対国宝具に至るまでほとんど全ての攻撃を防ぎきる （アポマテ）
全ての宝具を封じるという条件付きで、対城・対国宝具すら防ぎ切れる（FGO）
アンタレス
射つことを決定した時点で発射することが可能（アポ5巻）
発動させる際に真名の解放や魔力の充填などは一切必要がない （アポマテ）
真名を解放した時点で発射することが可能（FGO）
いつもの東出
対人〜対国のどこまでのランクが防げるかが分からない
トップ鯖なんだから
それでいつも矛盾が出て意味不明になるんだよ
シャクティ＋バルムンク（最低でも。アキレとタッグで恐らく１２名相手に撤退しているんでもっと受けているはず）食らって
戦闘不能になるだけとかもはや相手がしょぼいんじゃなくて邪竜が硬いと言っていいかと
エリザベートでもB+〜Aランク扱いされてるけどテラでは雑魚扱いでよくわからんし
Bランクの単純威力系の宝具一つのみ所持の戦闘系鯖
だったか
盾の設定ほんと笑う
封じる必要あったかこれ・・・？
何か強過ぎだから他の宝具封じるようにしたろ！としか思えなくて草
あれっ宝具１つしか持ってないサーヴァントがいない？
普通に走るんだろ
新宿でエミヤオルタがBランク鯖みたいなこと言われてなかったっけか
アンタレスは何がしたいんだろうなあって思うわ
番える必要も真名解放も必要なく標的を定めるだけで発射って結構凄かったのに
真名解放すれば発射する事が可能ですとか
それもう究極の一撃でも何でもなく普通の解放宝具じゃ……
そんなシーンあったっけ？
まあ個人的にもエミヤはザB級鯖だけど
並の鯖はC級なのか？
だが上記の狭き門をくぐり抜ける鯖はもっと低そうではある
ジキハイやアストルフォが弱い弱い言ってるけどあれは周りと比べてで平均よりは上なんやろか
新宿じゃないなCCCイベントだ
https://i.imgur.com/8oLizHX.png
BBちゃんにBランク鯖って呼ばれてる
アダムとか結局どれぐらい強いねん
言うほど素の力はAクラスもないやろ
エリザはBランクが1番落ち着きそう
他にBランクと言われれば個人的にはアタランテとかディルムッド感あるけど公式で何も言われてないし
ピラミッド式で低ランクほど人数多いと考えれば平均ランクはDくらいか？
fgoでは上位ランクばっかりでてくるけど
コスモスに関しては絆礼装で神の攻撃も防げると語ってる
まあ、シャクティを防げるかどうかは分からないとも語ってるが
>>649
普通に走っても敏捷A+だから厄介には違いないが弱体化したのは間違いないか
実際今fateシリーズに出てきてるサーヴァントはピンからキリまで居るけど
それでも英霊の座全体で見たらそれら全員が上位に位置してるとか？
それぐらい座には無数に居るからA級B級の括りが大雑把のも仕方ないのでは
単に下手に神話英雄とか史実英雄を低ランクって明言したらクレーム付けられそうだからっていうメタ事情がありそう
ディルとかを低ランクって明言しちゃったら「ケルト神話の一時代の最強の戦士が低ランクってどういうことだよ！」って怒る人がいそうだし
だからオリキャラのエミヤオルタはＢランクって明言できたとか
あの世界には一般人には全く知られてないちょっと強い程度の武人とかもいっぱい英霊化してて
そういうのが低ランク英霊なのかもしれんね
例えば戦国時代のマイナーな大名のマイナーな家臣が田舎のほうで農民たち数十人を悪党から守った英雄として
そのごく狭い地域だけで崇拝されて英霊化しました
でも素の実力も有名な英雄に比べれば大したことはないし、一般的な知名度も皆無なのでサーヴァントとしては最低限の実力しかないのでDランク位の強さです
当然そんなキャラは設定のみの存在で、作中に名有りのキャラとしてでてくることもありません
せいぜいボスキャラにまとめて殺されたモブ英霊たちの中の１人って程度の扱いです、みたいな感じ
トップ鯖扱いは割ときのこ脳内設定の最上位格っぽさを感じるけど
そもそもライターが鯖を作る時に態々知名度もない逸話もない微妙英雄を選ばないっていう理由
そりゃあ、ギルが本気なら士郎が鞘が埋め込まれていることを自覚して、
それを実体化させてセイバーに渡す前に決着がつくし
ってかシャクティに関しては翼撃ち抜かれたって話だから
翼広げて飛んでるところの翼部分に当たってそこが蒸発したって感じで最初から体には当たってないんじゃないかと思うんだが
不死身の鎧を捨てるという大きなリスクに加えてたった一発しか撃てないっていうハンデもあるわりに使い勝手悪すぎな気がする
もはやただの射撃宝具その1でしかない
宝具撃てるようになったから適当に撃ってるって言われてただろ
A++シャクティとEXシャクティだと最早別の宝具だし
避けられるんじゃないかこれ
こっちも対国宝具という唯一無二の特性があるのに
まあバルムンクに普通に相殺されちゃってるんだけど
対軍以上は正直、種別が違うからと言って同ランクで威力が違うかは微妙
そのせいで低ランク対城と高ランク対軍はどっちが強いのかとか
そもそも対城で低ランクはあり得るのかとか
色々議論が発生してたね
描写や設定がないから種別の割にガッカリ感半端無いクンダーラ
対国にふさわしい対軍なステラさんの範囲を見習ってください
アポでは槍を直接相手に投げつけてるけどCCCでは上に投げて炎を降らせるって技だったが対国の範囲攻撃はCCCの方なのかもな
少なくともケイローン（と、恐らくアキレ）は両者の反応やセリフ、推定実績からして
適当に打たれるだけの宝具なら多体一だろうが回避可能
アポマテとかのEXシャクティはレンジや捕捉数、説明的に装備品としてのレンジや説明だろう
ジャルグとかのレンジと大体同じだし
攻撃としての完全版EXシャクティのマテリアルはまだ出て無いと思う
空気が完全に公式で名指しでそれはねーよ扱いされたのが今回やな
当たり前といえば当たり前なんだが
やけに突っ込まれていたイスカジャンプ回避もおかしくない描写だっただろ、これ
相手が理性がないとかでもない限りかなり難しいだけで
アニメだと光に飲み込まれてからジャンプするという変な描写だったけど原作小説だとセイバーをあと一歩で踏みつけるくらい至近距離だったからね
それくらいの距離なら突進の勢いで前方に飛べば余裕で回避できる
あの間合いで普通に打ち合ったら避けられないとも言ってるし
今回のなくても特におかしくないっていうか
エクスも発動時間優先で周囲への被害無視した全力範囲ってわけじゃないだろうし
イスカジャンプはあの距離で回避できるなら何でもアリじゃんって感じだからちょっと違う
適当にぶっぱした宝具って訳でもないし
別におかしくないんじゃね
射撃攻撃は遠距離ならちょっと射角を変えるだけで大きく距離を調整できるけど
至近距離なら体全体を大きく回転させて対応しないといけないから至近距離のほうが回避しやすいってのは理に適ってる
あと>>696が言うように戦車を無視できないって問題もあるし
適当にぶっぱどころか逃げるイスカと違う方向にある戦車を狙わなければならないだろ
適当にぶっぱしたほうがまだ当たる確率上がるような状況（もちろん轢かれて死ぬけど）
イスカジャンプは使えないというならまあ多少は納得だけど
宝具でも最速と言われるエクスを避けられると他の宝具を避けるハードルが更に下がるしな
敗北を悟った時点で御者台から飛び降りたって書かれてるから
カリバー発射された後に避けたんじゃなくて間に合わないと察したら回避行動に移ってたんだろう
で、何の妨害もなかったならセイバーが敵に向けて方向修正しただろうけどイスカ戦の時は戦車はそのまま突っ込んで来てたからセイバーもそのまま撃たざる得なくて
撃たれる前にエクスカリバーの射線から逃れようとしてたイスカたちは際どく間に合ったと
それで避けられないって範囲が異常に広いか当たるまで追尾し続ける系になるし
細かく考えられてるわけがない
兄貴…
筋力EをAに跳ね上げる超強化とか上級宝具をも凌ぐ結界とか、それぞれ単体で見ても普通にランク高めの宝具として成立しそうな位の性能だし
多分、海魔を飲み込んだ極大範囲のカリバーだと
幾ら戦車を犠牲にしてもイスカは回避すら出来なかっただろうしな
そもそも戦車が先にぶち当たって死んでる気がするわ
ただしあの場面では速射する必要があった
それを抜きにして、イスカジャンプがあれば、カリバーは(どんな状況でも)回避可能と主張する層が一定数いるから始末に負えない
あとイスカジャンプがおかしく感じるのはウェイバーが発射の光を見ているから発動前に回避したわけじゃないってこと
発動していると放射熱が広範囲に広がるので、
ジャンプでその範囲はよけられないだろってことになる
「路面の舗装を瞬時に蒸発させ」「道路とその延長線上に真一文字の傷跡を刻んでいた」
って描写的にせいぜい舗装が剥げて地面が見えるくらいの深さでしか抉ってないっぽい
発射と回避のタイミングは
>その眩しさに視野を奪われ、焼かれ、思わず目を背けてしまったウェイバーはーーー激しい衝撃の中、ひどく冷静な思考で理解した。
>セイバーの宝具の光を、その目で見たということは即ち……神威の車輪が届く最後の一歩を前にして、騎士王の一撃が先んじたという結末。
ってあるのでウェイバーが眩しさを感じてる(=カリバー発射)のと激しい衝撃(=イスカジャンプ中or着地)が同じタイミングでも通る描写
後の場面でウェイバーが
>あの時ライダーが乾坤一擲の覚悟で『約束された勝利の剣』の光に挑んでいれば、あるいは紙一重の差でセイバーの宝具に競り勝ち、騎士王を神牛の蹄にかけていたかもしれない。
>そんなぎりぎりの勝負を諦めざる得なかったのは、同じ御者台にウェイバーがいたからだ。ライダーは最後の瞬間に、傍らにいた道化を守って戦車から飛び降りるしかなかった。
って考えてるからウェイバー的には撃たれる前に諦めて飛び降りたって考えのはず。
あれはお互いに思考能力なければあり得る話だと思ったけどな
ケイローンの最大の強みが全く生かせないじゃん
他の弓兵鯖だと誰が出来るんだろ
アタランテにできるならヘラクレスオリオンアルテミス辺りはできるだろう
同等の技量とされてるアーラシュも恐らくいける
自分とは違う方向に向かう矢を撃ち落とすのは全然違うだろ
弓の英霊に求められるハードルが上がってる気がする
連射力や弾幕形成力→バビロンとUBW
追尾能力とかの特殊能力の付与→バビロンとエミヤの投影宝具矢
でカバーされちゃってるから弓兵に飛び道具の性能で今までにない個性を付けることってもう不可能だよね
アルケイデスも20km狙撃は凄いけどそこ以外は単なるちょっと強めの無個性な飛び道具って感じだったし
ステュムパロスの魔鳥はどういう効果があるのかも分からんうちにあっさり防がれたし
fakeに関しちゃ読んでないから適当だけど
ほらっ
そこにゴージャスの英霊が
雷は光よりは遅いがそれでもかなり速いみたいな説明のあと、その雷が当たらない速度の矢を撃ってきたんだっけ？
その次の巻の説明みるとまだ本気で矢を撃ってないみたいだし、アルケイデスは矢の速度が売りなのか
ヘラクレスは技でホーミングレーザー射てるんだからどうでもいいが
数本の雷は当たってるし他は全部落とされてるから雷より速いわけじゃないと思う
書文が中国拳法A+++だし、弓の大英雄には劣るんちゃう
そんな描写あった？
てかケイローンの場合は「夜の森で」「黒塗りの矢を」撃ち落としたってのも驚かれた一因なんだけどな
ケイローンよりアーラシュさんが上って明確に言われたことじゃね
トリスタンとアーラシュが同等だし
本職のクラスがセイバーらしいのにトリスタンすげえわ
てかトリスタンって結局ギフトでどう強化されてたのかよく分かんないのよね
客観的に見れば応用が効く優良鯖だが
アポでもなんやかんやで接近されたモーさんには分が悪かったりしてるし
にしても弓の技術でアーラシュがでて意外だわ
ケイローンにとってヘラクレスはどういう立ち位置なんだろ
ケイローンや師匠は、汎用スキル使い放題があまり描写されてないのが痛い
出てきたのが芸術に野外追跡や薬草採取とかショボすぎたのが、薬草採取って……
宝具までは知らんけどまあケイローンより上だな
エミヤなんかも放った弓が途中で標的変えるみたいな芸当橋でしてたし
1日1回限定のアンタレスより総合的に見て普通に上そう
それ宝具の効果であって弓の技量じゃないやん……
ジャンプ中に見たというのならカリバーの範囲じゃないか？
ものすごく山なりにジャンプしたとかじゃないと
で、着地の時に見たというのならウェイバーはジャンプ中に反転して着地って感じになるのだけど、
ギリギリの状態でイスカが反転しながらジャンプするのか？
着地後に反転したというのならそこまでする時間があるなら余裕でセイバーに勝てたんじゃないかな？
>>750
そういえばこの時のセイバーってHAでギルを倒した記憶もあるから鞘持ちなのかな？
それなら令呪ブーストがある分、この時がセイバーの最強状態なのだろうか？
戦車がカリバー撃たれる前に届かないと勝てないのに
カリバー撃たれる前に届かないと悟った戦車から戦車から脱出する時にちょっと身体の向きが変わった程度で
その余裕があるなら勝てる！ってどんな理屈だよ
ステラみたいな絶技を持ってない事を指してるんじゃないかな
まだ不明だった頃はアダム倒せそうな言い分だったが、判明してからは予兆や予備動作一切なしの特徴ばっか言われて威力には焦点あてられないし
同じ説明欄で予備動作一切無しで凄いと強調されてたのに今やご覧のあり様だし
もはや書いてある事が何も信じられないから
いっそ凄い攻撃力を夢見てもいいよな
アポマテにモーさんの鎧も突破できない威力とある
ランクのわりに威力は高くないともあるから本当に大した威力じゃないんだろう
その代わり避けることも察知することもほぼ不可能
普通の弓と威力変わらねえんじゃねえかまである
これっぽいイメージ
スナイプも言ってしまうと死後に得た宝具であって生前からできたわけじゃないしな
生身の生前から2800kmも飛ばしたステラほどの絶技は確かにない
アキレウス「踵に刺さるだけだぞ」
アポマテ「ランクは高いが攻撃力に特筆すべき部分はないぞ」
威力はあまり高くないだろうけど
アーラシュが自身の身体捧げたステラと同等だとアーラシュ涙目になるからいい対比なのかもな
なおファラオのピラミッドはステラだけでは足りない模様
フィオレちゃんはポンコツ可愛い
やったぜ
アチャクレスに遠慮してバーサーカーで来るみたいなオチかもしれんが
棍棒握ってる感じだし
アポロンと同等かそれ以上の腕があるオリオンヘラクレス辺りはかかと狙撃できそう
手段が近接にせよ飛び道具にせよ、最高レベルの技量と反応速度が必要なのは間違いないだろうけど
足首ごと吹き飛ばして戦闘力下げるわけにもいかなかったんじゃね
ギリギリ踵だけ掠める超精密狙撃してたんだよ
剣とか槍で踵狙いなんて下段も下段なんだから避けられた時の隙がかなり大きそうだし、それこそお互い素手格闘で関節技やるとかじゃないと難しそう
アキレウス自体かなり近接戦闘強そうだし
後は兄貴の投げ（ただし、アキレに延々と槍が追いつけないで武器なし状態になって負けそうな雰囲気もある）
ぶっちゃけ不死身補正抜きでもトップクラスはいける
回避力というかスピードだけみても桁違いだし
ぶっちゃけアキレウスは防御面に隙がないから倒すのかなり難しい
>>729
アルケイデスの矢の速度については単に超音速としか言われてない
マッハ1.1なのかマッハ10くらいあるのかも不明
あと、アルケイデスがギルの防御を突破したっていうのは大量に撃ちまくったうちの一本だけ
その一本以外はギルの防御宝具に手も足も出ずに撃ち落とされた
ただ、矢が全部撃ち落とされても薄ら笑いを浮かべたまま気にせず矢を連射してたんで本気ではないっぽい
アルケイデスの矢についての描写は
・20km飛んでも減速しない（初速が凄いということなのか魔術的な推力があるのかは不明）
・矢の軌道の下にあった建物のガラスが衝撃波で割れた
・ギルが黄金鎧の籠手で防御した時に衝撃波でギルがいたビルの部屋が爆撃されたみたいにボロボロになった
・バーサーカーと戦った時はそれを見ていた魔術師が「まるでレーザー砲だ」と思った
だいたいそんな感じ
白兵攻撃だと、零や燕返し級の「神仏でも避けられない剣」みたいなレベルのバグ技でなきゃ当たる気しないな
アサシンの語源の人は超盛られたのに
バーサーカーの語源になったのは北欧神話のベルセルク
ベオウルフはベルセルクと同じ由来の言葉の可能性があるってだけ
そもそも伝説上のベオウルフはバーサーカーどころか知的で礼儀正しくて穏やかすぎて
部下から「もっと横柄な態度を取れ。礼儀正しすぎて舐められるぞ」と説教されたほとで、戦いの場でも理知的で
バーサーカー要素皆無だったりする
そこまで圧倒的な回避性能ではないのでは？
相手が9体のサーヴァントという条件はアキレウス以外も同じだし
単に攻撃効かないと慢心して受けただけじゃね
言い分からして攻撃受けたの一発だけっぽいし
スパやアタランテの神性考察もしてたし
他の擬似鯖の攻撃も当たってる
全員に一度ずつ喰らってるとしても1人擬似神性持ってるおかしいのが居て怪しまないものか？
すると最高レベルの技量持ちの小次郎に
近接戦で食い下がれて反応できる我が王は当てれる可能性があるか
更に直感Aがちゃんと仕事すれば確率高そう
かかと以外はダメージ軽減だからちょっとずらすだけでいいわけだしね
>>784
七割減って、
本来から七割分減り三割になるって意味じゃないの？
アキレの近接技量自体がトップクラスで
攻撃通じないのに警戒もしてる踵に攻撃ぶち当てろとか
変則的な攻撃手段でも持ってないと近接鯖で出来る奴いそうにない
もともと食らわない想定してカルナとセミ以外無視する予定だったんだからその時に一気に袋叩きにされたんだろ
そこから抜け出したのはさすがというところだが
すまないさんとかカルナの槍がジャルグ的な特性持ってたら急所ぶち抜かれて死んでたし
トップかどうかは別としてギリシャ神話系英雄の中では上位の扱いではあった
ある程度明確に語られてるのは小次郎と剣豪に出てきた奴らと
小次郎に称賛されて、5次連中の中でまた戦いたいと思わせて
山門結界ありの状態で近接縛りで小次郎とバトルできる青さん辺り？
でもアンタレススナイプって高威力感全くないですよね……
基本的に戦士系鯖は全員神域級の技量持ちなのは確かじゃないかな
「星を穿つという」って言われても、穿ってる要素が皆無なんじゃが
地球だって星だし、地面に直径1cm、深さ1cmくらいの穴を穿つ程度の威力でも
星を穿つと言って良いのではないか
大したことはないってそれ技量についてじゃないんじゃ？
まあ、トップ戦士の連中のほとんどは神域クラスの技量だろうけど
星を穿つという、弓兵が到達できる究極の一撃。
大地を割るより星を穿つ方が凄そうだよな！
ケイローン先生のマテリアルが修正されないはずないから語るのはそれからでいい
絶対修正されるから・・・
山の翁が達人の域を超えた現象
こんな感じ
修正されるとしてもアダムみたいに矛盾を重ねていくスタイルだろうな
人類最強とか人界最高とか言われている小次郎と剣技で互角と言われたの今のところ無空武蔵だけだし
剣技特化の引き換えに総合力クソザコになってる小次郎に比べ何でも出来る武蔵のバグっぷりがすごいが
それでも比べようとするなら作者のボキャブラリーによってで差が出そうだな
>>804
あえて釣られてんなよ間抜け
>>1を気にしてるやつとか何人いることやら
>>2に新しくサーヴァントのみの格付ランク作ろうと言って賛同するやつおる？
好きにすればいい
賛同するやつがいるかどうかはともかく反対するやつもいないだろうからやりたいやつだけで勝手にやればいい
無空Ｂランクの癖にエンピレオとか名乗っちゃう柳生の滑稽さよ
燕返しが使えないもののそれ以外は有利なポジションとられててもまともにやりあえるアルトリアとか、アルトリアを遥かに上回る戦士としての力と技を持つヘラクレスとか、作中描写や設定をそのまま受け取るなら小次郎クラスの剣術を持ってるのはそこそこ居そう
使える状況ならアルトリアに何もさせずに斬り殺せる規格外だけど使えない状況だとアルトリアと拮抗程度まで弱くなる
それでスキルや宝具で結局技量差逆転されるし技量特化ははっきりいって微妙
UBWルートの時のことなら、あれは鍔迫り合いの状態からじゃなかったっけ？
それに小次郎は武器が貧弱だからセイバーのようなパワータイプだと戦い方が制限されるうえで、
高い白兵能力があるセイバーと互角なのだから十分強いと思うけど
燕返しが白兵戦では強力すぎるだけだと思う
参加者少なかったらやめる
とりあえずsn、zeroのみ
EXギルガメッシュ、アルトリア鞘
A++ヘラクレス、セイバーオルタ
A+凛セイバー、イスカンダル、ジル(海魔)
Aクーフーリン、メドゥーサ、ランスロット(狂)
Bエミヤ、メディア(神殿)、ディルムッド
C小次郎、呪腕
D百貌
Eアンリマユ
抜けあったらすまぬ
EX＝特A級や最強格の一角、A++〜A+＝トップサーヴァントやそれに準じる強さ、C＝Bランク鯖より下、技量のみの場合の上限、D＝やや弱い扱い、E＝弱い扱い
>>822
戦士系鯖ならそうそう瞬殺なんてないからなあ
エミヤでも頑張れてるあたりからして
あっちほぼ動いてないしルールないし
燕返しの白兵戦闘における凶悪さはすごいからな
槍みたいな間合いで、アルトリアの通常攻撃以上の出の早さで、回避不可能の魔剣がスッ飛んでくる
今のところ対処方法が
・そもそも斬れない鎧を用意
・対多重次元屈折防具を用意
・斬られても死なない不死性
・同格かつ対極の零
と零以外剣の技量関係ない対処手段しかないし
接近戦しか売りがないうえに、それも相手の防御能力とか性質次第じゃ通じないし
肝心の小次郎が相手の宝具発動されると防ぐ手段無かったりするからそのくらいはね…
ああいうやつは遠くから仕留めるに限るって言われてたからな
自由に動ければ或いは敏捷が心眼と相まって回避面で役立つのかもだが
敏捷は剣速だったなんだったかって明言されてなかったっけ
5次鯖の足の速さで瞬間速度ならランサーで平均速度ならライダーと言われたから多分この二人より遅いのは確定
でも格ゲーの燕舞みたいな高速移動出来る程度の速さがある可能性はある
一応バゼットのフラガギミックみたいにきのこがある程度そのキャラに出来ること出来ないこと監修してる可能性はあるし
越えてるのは光速ではなく音速
セイバーが
「風王結界の解放で吹き飛ばしてその隙に山門を超えようと思ったけど、即座に追い付かれて背中を切られるから無理」
って言ってるんで士郎セイバー（敏捷C＋魔力放出）よりは速いっぽい
クーフーリンやメドゥーサに比べてどうなのかは不明だけど
じゃあルール作ってきなよ
ランサーは小次郎と戦った記憶があるんだろうから、
対処法は見抜けてもおかしくないと思うけど
それランサーとライダーの比較であって、五次鯖最高とかいう話だったっけ？
それとは別に五次鯖の中ではランサーが最速とは言われてる
大事なこと言い忘れた
http://u0u1.net/JQel
弱ビーム、岩石、濁流は槍術で防げる
書文と胤舜が教えてくれた
濁流といっても宝具で弾いた時は敵味方が驚いてたし普通に凄いっぽいよ
ビーム砕くのは笑ったけど
エクスカリバーの光を逆に斬りました、とかならスゲーとは思うが
カルナがバルムンクぶった切ったけどあれ魔力放出使ってるし
神代の魔法使いの魔術（笑）
しゃーない
主に想定されるのはやたら使い手の多いA+対軍宝具だろうし
ギルガメッシュが警戒するだけある
そのかわり攻撃しなければ触っても気づけないらしいが
別に無敵とか言わないけど気配隠すだけじゃなくて探知能力もあるからなあのスキル
普通にスキル全体から見ても優秀
軍勢まともに使っての集団戦テラリンクでダレイオスとの戦いでやるかのう
軍勢の個別モデリングもされずにコピペモブ兵の槍投げだけに成り下がってるしシナリオでもテキトーに扱われそう
アポとfgo一章はルーラー能力弱体化してたからあれだが作中評価では強いんかやっぱ
他の鯖から見たら自身の真名即バレで自身に対する令呪2つ保有されてるとか不利すぎる
ジャンヌ本人がそうなのかエクストラクラスとしてのルーラーだからなのかは分からんが
様々なルーラー特権や水着鯖とはいえルーラーマルタのステータスや能力が高い点とか
ルーラークラスだからこそ強いんだろうなとは思うが
ルーラーじゃなければ三流な天草よりちょっとステ高くて防御宝具と自爆宝具持ってるだけ
グランド適正あるやつがグランドじゃなかったらとかいうのと同じでしょ
てか天草はルーラー適正あるのにそういや三流鯖扱いだな
アニメだと生半可な攻撃をゴリ押しでトッパシテぶん殴ってくる脳筋戦法の使い手ではある
スキルやステといったスペックに現れない強さは充分に持ってると思うわ
サーヴァント由来のスキルが啓示のみで
宝具が防御と自爆だけとなると
自然とジャンヌダルクというサーヴァントの評価はルーラー部分に吸収されるのはある
ベオウルフや兄貴、すまない、カルナ以外のインド鯖がギルやアルトリアや山の翁なみに盛られた場合を見てみたいな…
ゲイが宇宙人も貫いたりラインの黄金がGOB化したり元とのギャップで笑えそう
それ以外だと持ってない、なのにトップ鯖
そのままＡＵＯと連戦しようとした兄貴はやっぱ凄いんだな
さすクーフーリン
特殊事情の無銘には効果薄かったようだが
まあアポが設定の割にろくに描写なかっただけともいえるが
とはいえジャンヌだしなあ
前線やタイマンでガンガン戦うタイプでもないしトップ鯖でも地力でそこまでって印象はない
少なくとも強化されたバーサーカー（ヘラクレス）と互角に戦えてたから弱くはなんだけど
なんでこう、アキレウスに勝利できるイメージが浮かばないのか
デオンアストルフォ達で何とかなるメガロスと互角はちょっと
まあペンテシレイアの攻撃に対してメガロスは無傷でペンテシレイアはぼろぼろとも作中ではいわれてたが
東出「マスターの同意の下に準備する必要がある、って事を今まで一切書いてこなかっただけだから修正しないぞ」
よっしゃ！同意得られないか事前準備させなければ使えないな！
何故わざわざ普通の宝具より使い勝手を悪くするのか
マスターの同意もなしに独断で発動させるような性格じゃないからまだいい
でも結局「真明を解放した時点で」って一文に上記の事柄全く関係なくねっていう
A：マスターの同意の下、宝具としての準備は必要です
Q&Aが噛み合ってないんだよな
いやそこ濁すところかっていう
うかつに断言してきのこに焚書されたらどうすればいいんだ
ありがとう、東出のQ&A見てきた
ケイローンの箇所は、事前に宝具発動の準備を済ますことで戦闘中に即座に発動できるというニュアンスに聞こえる
「真名を解放した時点で発射することが可能」（FGO）
ニュアンス的には「真名を解放して以降、いつでも発射することが可能」ってことにしたいんだろうけど
以前の文を同じ読解すると「射つことを決定して以降、いつでも発射することが可能」って意味不明なことになる
さっさと文面直せ
自分が一から作った作品じゃなくてきのこの世界観なんだからしゃーないじゃん
きのこ監修なしのアポマテ絡みに関しては断言しなきゃいけないし、断言出来ない理由もないし、断言出来ないのなら質問に答えるべきじゃないわ
つーかapo時点で決まってた設定を言い切るのってそんなに難しいことか？
＞真名を叫んで発動させる必要すらない（五巻）、というのは他の宝具のように直前で真名を解放することで宝具を発動させる必要がない、という意味合いです。
＞アポクリファ原作において、描写は意図的にカットしてますが大戦初期に準備は済ませています
初日かどっかで城塞の中で「アンタレススナイプ！」って真名解放してたのか
事前に真名を言ってればすでに発動機済みになるってこと
あとは自分の意思で目標選択して真名を直前に言わなくても撃てる
アポマテや始皇帝の件を見てると東出ってデフレ方向にぶっ飛んでるな
東出設定の剣ランスロットも謎のランク低下や能力削除があったしアキレウスとケイローンも元から微妙になってく
アポマテとかジャンヌの記載すらないからな
そんなこと気にするやつ一部とかいわれてもそりゃきにするわ
宝具五個考えて無敵と俊足はスキルにしようとしたら止められたアキレウス
実は初期案では結構なインフレしてるんだよ、解説しだすと何故か劇的に弱体化するだけで
インフレ＋デフレ＋矛盾の合わせ技が正しい
ヘラクレスとかが霧消せるとは思えん
聖杯オルタニキは限界もなにもあいつ以上になることなんて鯖じゃ無理
むしろ東出が持ち上げてきのこ桜井がデフレさせてる状態だわ
ケイローンは事前準備が必要とされただけで能力に変化なし、アキレウスに至っては最近神関係の宝具以外の神造は効かないと上げられたばっかだろ
平安組強過ぎない
金時は魔霧を消しただけでテスラ倒せなかったし
東出は強さの調整苦手だろうからいっそデフレのままでいい
インフレし始めたら多分駄目な人
アキレウスとオジマンの叩かれっぷりとかやばかった
ぶっちゃけインフレとかきのこしか許されてない
結局面白いか否かよ
他の蹂躙されただけの神々も見習ってほしい知能やぞ
セイバークラスはエクスカリバーのみの青王を基準に作られてる感じだし。
A+対軍と＋αのジークフリードとかガウェインとか、アルテラみたいにA++対城一個のみとか
A++対軍と色々細かいこと出来るランスロットとか、
アヴァロンありのセイバーと同等と思えるようなセイバー出してほしいとは思うが
ヴェルバーは一部の神話だけじゃなくてインド以外全員負けてるっぽいのが笑える
これは最強クラスの英霊ですね
活躍する時は来るんだろうか
神霊にならなくても対処できたってだけでは？
ただ、死ねなかったから所持していた聖槍の影響で神霊となったというのなら、
死ねなかったときに聖剣を持っていたらそれで神霊となっていたとかはないのだろうか？
聖剣で神霊化どうこうは無いんじゃないか
カリバーに持ち主を神霊化させる能力があるなんて言われてないし
どっちが魔剣カテゴリで最強なん?
どっちにしてもカリバーやエアの前にはゴミ同然だし
ただしsn ではグラムの別名がバルムンクになってるあとニーベルゲンの歌と指輪混同しててようわからん
メロダック＞グラム＞カリバーン
ってことになるのかな
グラムもオリ設定が付けられて凄くなるよきっと
さっくり折られたカリバーンとは違うのだよカリバーンとは
SNの時ならともかく今同じくらいにすると白い巨人も倒せるくらいのパワーになるわけだが
どうすんだろうねマジで
カリバーンのもとがグラムのように
バルムンクもそうってだけじゃないの？
型月じゃどっちもビーム撃つだけだからビームの威力以外の違いが分からない
シグルドがそれに加えて、ルーンとか他の宝具まで使えたら便利すぎるから
魔剣の威力上昇に面倒な制限が色々あるとか、過去の後悔からルーンはほとんど使わないとか
無敵の兜を封印しないと魔剣が使えないとかそんなに感じになりそうで困る
カリバーンさんは崩壊前提だがな
鯖が持ってる宝具としての魔剣とnotes騎士が持ってる魔剣は別物なんじゃが
あっちは体外に形成された内蔵の一つだし
真世界がどっちのカテゴリかは明言されてないが前者ってことはなかろう
snの武器説明読んだかどうかだけいえ
クーフーリンのルーンはほんとなんで付けたとしか思えん扱い
オリジナルなのか無知なのか知らんけどわざわざ足したくせに性格的な理由とかで使わせないからな
縛りプレイしたかっただけならそもいらんだろと
性格的な理由で使わないってのはFGOのゲームシステムが3つ以上のスキルを扱えないからっていうメタ理由のせい
ランサークーフーリンは生存能力特化っていうゲーム上のキャラ付けをするために矢避け、戦闘続行、仕切り直しの3つのスキルを採用したので
ルーン魔術スキルが削除されてしまった
しかしそれだと元の設定と矛盾してしまうんで「性格の都合でランサークーフーリンはルーン魔術を使いません」という苦し紛れの言い訳が産まれた
SNやEXTRAのころは普通にルーン魔術を使ってたから、ルーン魔術を使いたがらない性格、ってのは明らかな後付け設定
直接的な戦闘が好みだから、からめんどくさいからとかそんな理由に変えたい意味の不明さ
ほんとうに長く続きすぎたせいか雑ばかり増えていく
兄貴ファンに本当はもっと強いんだと言われても
兄貴は危機的な状況でも舐めプする奴なのかとしか思えないんだよな
便利すぎるって言ってもギルとかアルケイデスとかオジマンとか上位陣って万能キャラじゃん
めんどくさいから使わないで死んでりゃ世話ないというか
鎧着ずに戦ってコロッとやられてるギルレベルの迂闊さしか残らんな
てか極力使わないだけで流石に使わないといけない場合は戸惑わないやろ
そもそもルーンを性格の問題で使いたがらないってのがfgoでの後付けなんだから
fgo以前では普通にルーンを使うよ
まあオルタニキは自分の肉体強化だけに全振りしてるって設定だけど
プロトに比べて円熟した性格で身体ステが低下した代わりに技量が成長してるはずの槍ニキがルーンを使いたがらないのが謎
逆だったらまだ分かりやすいんだけど
改めて読んだけど、
グラムがバルムンクと名前を変えて登場しているんでしょ
時代的に前じゃなかったよね？
だから、年月を経てグラムがカリバーンになったのと同じでは？
>>962
普通にカルデア式の召喚ではSN以上に制限がきついとかでよかったよね
斥候には普通に使ってるし守りにおいてもそもそも常時全身に帯びてるし
まあ戦闘面で使わせると普通にパワーアップするからメタ的に扱いにくくなってめんどいんだろうな
呂布との闘いにもルーン防御使っているし、普通に使うよ
ただルーンより武器戦闘が好きだし面倒いから窮地に陥ったり、必要な場面にもならない
必要な場面にもならない限りは積極的に使う気がないんじゃない
流石にピンチの時にまで面倒いなんて言って死亡とか間抜けすぎるし
出来る出来ないとかいう話じゃないでしょ
別にFGOで必要な場面で使わなかったとかいうわけでもないのに何をそんなに気にしてんのか
それならそれで筋力EをAまで上げるブーストルーンはガンガン使えよって話だが
本人が乗り気じゃないとは実に勿体無い話だ
槍の戦闘の方を好むとはあったが、SN時点でルーン使用が面倒なんて設定あったか？
才能だけなら槍も上なんじゃね
スカサハは修行続けてきたからあの技量だし
風のルーンで擬似的な魔力放出（無印）とか
そういう使い方をしてもいいのよ
単に描写や設定がめんどくさいからって理由やろうなぁ
「セイバークラスを相手にすると前衛が護衛してくれないと詠唱できないから辛い」
「ルーンだから詠唱なしで即座に魔術攻撃ができるので有利です」
「ルーンで筋力をＡに上げて格闘戦を挑むのが基本戦法です」
と設定がfgoの中でも二転三転してるからな
ライター間で設定がきちんと共有されてなかったっぽいな
共有とか以前にちゃんと設定練って統一する気とか無かったんだろ、宝具ランクとか未だにグッチャグチャだぞ
槍だと術ほど楽に筋力Aまで上げれないだけじゃね
術ですら各効果の同時使用出来ないの考えると常時何か使ってていざって時に防御出来ないとかって状況にはしないでしょ
ドラマCDとかだと筋力Aに上げる描写とかなくて、対魔力Bのオルタにもルーン魔術効かなかったりするし
次スレ立てた？
ＥからＡに上げるのとＢからＡに上げるのは難易度が全然違う気もしないでもないが
まあそこらへんは作者のさじ加減次第だしな
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1525716830/
Eに40足してAに〜というよりルーン魔術のランクと同ランクまで引き上げる的な感じなんじゃない？
+40する効果ならCの敏捷に使ったらA越えるけどAまでにしか出来ないって事は加算する効果じゃないと思う