■掲示板に戻る■ ■過去ログ 倉庫一覧■
型月vs異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板152
-
スレタイ通り型月世界のキャラたちを
他作品のキャラと対戦(戦いに限りません)させてみるスレです。
単なる強弱に留まらず、より面白い勝負、いい勝負など、
組み合わせの妙を楽しみつつ、皆さんの妄想をぶつけて見て下さい。
ただし一方的に踏み台になるような議論はできるだけ避けてください。
>>980が次スレを建てて下さい。
それ以降は5毎に
※前スレ
型月vs異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板147
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1481897023/l50
型月vs異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板148
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1487068326/
型月vs異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板149
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1493007906/
型月vs異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板150
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1499391178/
型月vs異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板151
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/995/1506244782/
"
"
-
テンプレ サーヴァントの能力について
基準値を1とした場合(この1が何を意味するかは明言されてないが鍛えてる常人と考えるのが妥当か)
E:10 D:20 C:30 B:40 A:50 「+」が一つ付けば2倍、二つで3倍、三つで4倍
・攻撃力
筋力D:重さ40kgのハルバードは使いこなせない程度
筋力B:大木を一撃で斬り倒せる,人間を押し潰す程大きなコンクリートの塊を片手の剣撃で軽く粉砕できる
筋力B:遠距離からの戦車砲に匹敵するマッハ2の砲撃を剣で叩き落とせるが姿勢が少し崩れ、何発も喰らうと完全に姿勢が崩れて対応不可能になる
筋力B:白兵の余波でコンクリートの地面が爆撃を喰らった様に粉々になり、余波で鋼鉄製のコンテナが崩壊する
筋力B-:40kgのハルバードを戦闘上で使いこなせるレベル
筋力B+、魔力放出Bのモードレッドは踏み込みの衝撃で主力戦車を破壊できる
筋力B、敏捷Aのカルナは瞬きの間に一発が筋力Aランク相当の威力の72連撃を繰り出せる
筋力Bのアーラシュの矢は地平線の彼方まで飛び、一発一発がクレーターができる威力で、数万発の連射によって山を削って地形を変える
筋力Aのアルトリア(ラビリンス)は剣を振った衝撃波で30トン以上の岩製ゴーレムを両断できる
筋力Aのプロトアーサーは白兵攻撃の余波で高層ビルを崩壊させる
筋力Aのアルケイデスの矢は20km先のピンポイント射撃が可能。さらにその際に軌道周囲の建物群を衝撃波で揺るがせた
筋力A:ロードローラー(5〜10t)を持ち上げる事が可能(メドゥーサの場合は持ち上げた状態で跳躍して玩具感覚で振り回せる)
筋力A++のアステリオスは400トンのガレー船を持ち運びできる
リーズバイフェ(筋力不明):平均5tのパンチ力(プロ格闘家の5倍)を出せる
代行者ハンザは大型ソファーを蹴り上げて建物の1階から3階(吹上構造だった)の天井まで突き刺した
代行者ハンザは人間大のコンクリートの塊をジェスターに投げつけられた時、パンチの連射でその塊を一瞬で砂粒レベルまで粉砕した
吸血鬼ジェスターはパトカーを砲弾じみた勢いで投げられる
・防御力
耐久C:時速200kmでコンクリートの壁に叩き付けられると活動停止に追い込まれる
耐久A(+狂化):Aランクの魔術(家屋破壊級)4つ分を急所に受ければ死に至る
・敏捷性
敏捷C:踏み込みの速度はマッハを超える
敏捷B:踏み込みの衝撃波で周囲を取り囲む多数の敵をまとめて吹き飛ばせる(ソニックブーム?)
敏捷A:瞬間的にバックステップで100m移動可能,ズタボロ状態でも50mを2秒で移動
敏捷A:毎分6000発のバルカン連射には対応不可能。逃げるしかない
敏捷A:サブマシンガン2丁の掃射には対応不可能。逃げるしかない
敏捷A:魔力放出スキルによって超音速のジグザグ飛行が可能
敏捷A+:マッハが出せる鯖ですら逃げることが不可能なくらい速い
敏捷A+:彗星走法という能力によって、超音速の砲弾を余裕で見切れるケイローンが全く認識不可能な速度を維持したまま自由自在に走り回れる
言峰:子供を抱えた状態で100m7秒台ほどで長距離走破が可能
肉体派の魔術師:プロボクサーの二倍のパンチ速度(時速80km)
鯖一歩手前:瞬間的には銃弾より速い機動力?
サーヴァント:一部の攻撃手段はマッハ二桁に到達
ワルクェイド(平均鯖12体分):長距離走が時速360kmくらい
アルトリア(敏捷A):長距離走は時速400kmのバイクより遅い
メデューサの天馬:短距離も長距離も特に変わらない様子、騎英の手綱を使用すれば最大で400km〜500kmに達するとも
イスカの神威の車輪:距離に関わらずセイバーのバイク(時速400km)と併走できる程度、真名解放時には初速で秒速100m(時速360km)を超える
アキレウスの戦車:瞬時にマッハを超える加速性があり、最高速度に達するとミサイルに匹敵するケイローンの矢よりも速いこと、彗星走法を駆使したアキレウス本人より速いことから少なくともマッハ4〜5は出ていると考えられる
ギルのヴィマーナ:速度マッハ2くらいで人間がGで即死するUFOじみた機動が可能な宝具化戦闘機よりも最高速度も旋回性能もやや上
代行者ハンザはサブマシンガンの連射を全て摘み止めた
備考
ハンザとジェスターは自分たちが直接サーヴァントと戦えば勝ち目はないと考えている
-
テンプレ 何らかの作品のキャラクターを挙げる際
【作品名】(キャラクター名)
攻撃力:
防御力:
戦闘速度:
備考:
-
関連スレ
型月とクロスさせたい作品を妄想・考察するスレ22
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1371611220/
専用スレはまだ議論の余地あるから後回し
-
いうてさぁ専用スレはそのままでいいっていうけどさ
例えば格ゲー専スレ出来てあんだけ盛り上がったのは当時MUGENがあってそれでどうにかなってたし
そんぐらい厨も多かったから隔離されたわけだが
今見てみろよ8月28日だぜ最後の書き込み
こんな専スレが何個もあってそのままでいいとか素直に話題に出すのも禁止ですって言えばいいレベルだぞ
てかクロススレも似たような状況だから統合しようぜって前に言ったらクロスの話題で対決スレ乗っ取られるからダメとか
わけわからんこと言われるしよ
"
"
-
クロススレに関しちゃぶっちゃけ○○と料理対決!とかギャンブル対決!なんて考察したところで結論出るようなもんでもないし話すだけ無駄なんだよここじゃ
どうしてもそういう内容話したいならそれこそ自分たちでクロススレ盛り上げればいいだけなのになんでここでやろうと思うんかな
専用スレがある作品の話題は大抵対決の話題だったからまだ理解できるけど
正直>>1テンプレの
>他作品のキャラと対戦(戦いに限りません)させてみるスレです。
これのせいなんだろな次から消してもいい?
-
なんかいろいろ雑だし立て直したほうがイイかな?
取り敢えずこのスレはこのまま行くか?
-
専用スレ有るのは専用スレの何が不満なのか理解できない
-
え?ゴリラ?
-
クロススレも専用スレも同じこと言ってるからな
「スレはあるけど過疎ってるからここでやりたい」って
自分らでそっちのスレを盛り上げるつもりは皆無でこのスレ住民におんぶにだっこ状態だもんそら文句も言われるわ
-
無自覚なのも居るんだろうが単純に荒らしたいだけだからここ以外で暴れる気が無いんだよな
前から専用スレでやれって言われて専用スレで続けたの皆無だし
そりゃ性質の悪い連中って追い出されるよ
-
したなねぇ
話題を振ってやるか
なろう産チートスマホ太郎対型月産チートギルガメッシュ
-
>>10
んじゃもうキッパリ削除してその関連の話題はここでは禁止ってしてくれよ頼む
そっちのほうがまだきっぱり諦めれるからよ
-
そもそもが前スレで格ゲー以外の専用スレ(+円環少女)は隔離が決定してたのにそれを無視してテキトーにスレ立てした>>1がおかしい
-
格ゲーは例に挙げただけで他に隔離を解除すべきスレはいくつかあるだろうけどな探せばだが
クロススレはもうどうしようもないから諦めるけどいちいち荒らしが挙げた話題をいちいちゴミみたいな専スレ立てて
陳腐化して過疎って実質話題禁止化にするぐらいだったら素直に荒らしが現れるので話題に挙げる事すら禁止ですって言えばいいんだよ
-
隔離スレの中で一番まともだからとかそういう理由じゃなかったのか?
隔離された理由がMugen?だっけ?ニコニコの一ジャンルにあったから〜みたいな事言ってたじゃん
ありゃ何だったんだ
-
>>16
格ゲーはわかる範囲だったから一例に挙げただけで多分探せばもっと隔離解除しないといかんぐらい過疎ってる専スレあるよって言いたかったんだ
言葉が足りなかったなすまん
多分格ゲー以外にもあるんじゃねえかな今はもう完全に過疎っててゴミスレになってるところ
-
>>1だけど俺がおかしいとか言うなら人が土日明けにスレ見に来るまで建てる気配もなかった前スレ>>980以降はなんなんだよ自分で立ててから文句言ってくれここ数スレずっと俺だぞ
あとぶっちゃけテンプレちゃんと決めるのはどう考えても議論不足だったし他のスレのURLも探してなかったからな
スレ残り少なかった前スレはもうしゃーないから改めて議論してちゃんと決めてしまおうぜ
-
それ単純にこのスレ自体がわざわざ立てるほど需要が無いってだけじゃね
もう要らないんじゃって数スレ前から何度も話題になってるし
-
わざわざ建てるほど需要ないスレがそんな毎回毎回1000まで埋まるんか?需要あるけど自分で建てるの面倒くさいって奴らばっかなだけでしょ
別に俺自身このスレ需要あるから良いけどそんなわけだから今回テンプレ雑なのは大目に見てくれ
-
前スレ見ても対決関係ない事で揉めてばっかで需要があるかはぶっちゃけ微妙なラインだけどね
話題あっても具体的なキャラのスペック分からず議論しようがないかスペック書いてもガンスルーだったし
-
>>18
また君か 壊れるなぁ…
前スレはだいたいゴジラとかの型月フルボッコ出来る勢が埋めてた印象やぞ
つまり型月がボコられると人が集まる!(暴論)
-
人が集まるんじゃなく同じ人が何度も書き込むだけ
-
いよいよクトゥルフに飛び込んだしデモンベインとのコラボも・・・
-
前スレは「鯖は雷速で行動出来る!そして雷速に対応出来る!」とかたまによく湧く妄想設定繰り広げ系型月厨に現実を教えてあげるので大半を消費していたぞ!
-
新しく筋力Cの御前様は素手で並みの人間の首を引きちぎるくらいの力が
あるって出たけど載せる?
-
まあとは言っても結構ガバガバやし(鯖の矢は弓や矢の性能や込めた魔力にも
比例するから筋力だけで決まるもんじゃないしとか)スレチだからどうでもいいか
-
>>23
おっ型月が劣勢になると
自演してる!どうせ同じ奴が書き込んでるだけ!とか被害妄想しちゃうクンですやんオッスオッス
-
>>26
士郎が腕がズタボロの状態でも片手で慎二の首を折れるとか七夜が人間の首をもぎ取ったりしてるから載せるほどの情報じゃない気が
-
そもそも、鯖の攻撃力とか分かりずらすぎて困る
単にランクや破壊規模では計れないしさ
まぁ、他作品でも言える事だけど
-
とりあえずは諸々のテンプレについてと
専用スレを統合するか隔離したままかNGワードにしてく?かとか
決めちまって次へ行こうぜ
元々決めたものを試用運転して
様子見してみる段取りだったんだし
駄目かどうかはやってみて判断すりゃいいでしょ
-
まああれだ古い言葉だが
マターリ行こうぜって奴だ
-
マターリ(停止)
-
大分前からゴジラの時みたいな人が暴れるか過疎るかのどっちかになってるからな
-
古い作品は語り尽くされてて最近のはスレのメイン層がおっさんなので分からないで弾まないからな
-
今回副王がマジで出てきたらどうなったんだろ
-
>>35
多分それだけじゃなく色んな理由が重なってるだろうな
-
設定を捏造してまでマウント取りたい型月側が
逆にマウント取られて「型月をボコる作品は総じて荒らし!異論は認めない!」って言ってるのがこのスレのイメージ
攻防力に対して速度が突出し過ぎてる以上丁度イイ相手なんて居るわけないんだからボコるかボコられるかのどちらかにしかならないのにな
-
なんだかんだで情報出揃ってた円環があんなことになったから話できそうにもないしな
情報で揃うまでがかなりアレだったから仕方ないけども
ちょうどセイレムがクトゥルフ関連の話だったし鯖で倒せる神話生物の限界がどの辺までかとかやる?
-
>>38
例えば当ててもほとんどダメージ通らない奴対速度差から当たらないかも知れないけど当たったらそこで終わる奴の戦いになる、なんて話があったりしたしな
鯖は概ね後者
-
>>39
円環はマーケティングが下手くそだったからなー
情報を揃えたあの1レスに関しては丁寧で良かったとは思う
問題はその前後
クトゥルフの話イイんじゃない?
元々鯖の本懐は怪物退治にあるし
-
円環は情報挙げてたのが間違いだらけで突っ込まれてたのが致命的
プライド高すぎて間違いを認めないから無駄にレス伸びたし
-
そうなんだ…
まぁ円環の話はもういいよ
出せば荒れる、そんなレベルになってるしなもう
-
クトゥルフ神話の神話生物倒せるかって言っても仮にTRPGのCoC基準なら大抵は倒せるとしか言いようがないんだよな
あんなん重火器持ってるれば一般人ですら倒せるどころか格闘家なら素手で殺せるようなのも多いし
上を見れば物理完全無効で魔術ダメージしか受けないのとかクソデカくて核爆弾食らっても行動停止するけど再生するってのもいるけど結局速度が一般人探索者と普通にターン制で戦える程度しかないから鯖相手じゃ遅すぎるし火力もなさすぎる
かと言ってヨグ=ソトースとか持ち出すとそもそも倒す手段ないから勝負にならないし
-
(TRPGのCoCを基準にするわけ)ないじゃん(ないじゃん)
-
クトゥルフ神話の本家大本ラブクラフトやダーレス
だと描写不足過ぎて話にならんな
-
逆にどの神話体系が具体性高いんだろ
マーベルにも出てる北欧とかか?
-
間違いなくインド神話とか仏教系
アホみたいな大きさの数字がぽんぽん出てる
-
オーバーロードのナザリックのレベル100のNPCとかは
戦士系の鯖ともちょうどいい勝負出来そうだ
戦闘系のコキュートスとか本気出せば踏み込みが極音速出せるから速度的にもつりあいそう
超位魔法とか上級宝具並の威力だし
モモンガは持ってるアイテムと魔法とスキルの豊富さで魔法主体のギルみたいな感じだな
-
こういう時に「テンプレ見ろ」って言えるように
戦闘能力記入テンプレの案が出されてたのに
雑な>>1のお陰でまるで意味を為さなくなってて草生えますよ
-
オバロは時間停止して攻撃のコンボに大体の奴が対抗できない
ナザリックは核攻撃で破壊できるのでそんぐらいの火力のやつなら
遠距離から倒せそうだがあいつら空間転移とか気軽に使えるから
察知されると逃げられる可能性が高い
-
オバロの連中は装備とかで炎無効化とか一見チートに見えるが
原作者があくまでユグドラシルのシステムに限りと言っているので
全く別の世界の攻撃に対しては普通に貫通されるからそこまで有利じゃない
シャルティアとかツァーの核攻撃並みの始原の魔法で瀕死になるし
-
>>2
>アルトリア(敏捷A):長距離走は時速400kmのバイクより遅い
森でキャスター迎撃に向かうときに数キロを数分かかってたような>アルトリア(敏捷A)
-
>>53
霊体化できるなら地形に関係なく最高速度出せるだろうが
森のなかだとそうはいかないんじゃないの
バサクレスすら墓石で動きが封じられてたし
-
アイリの話だと約2キロくらいだったか
>>54
それはあるかもな。言峰より微妙に早いくらいってのが気になるけど
キャスターさん子供狩りしてたから、アイリの最初の見立て(約二キロ)よりも少し遠いってことで3キロくらいにはなったかもな
-
最近完結したカンピオーネとかやったことあったっけ
ラーマがものすごい強い扱いだたりするけど
-
ん?カンピオーネって完結したんだっけ?
-
>>52
てことは即死や時間停止とかも別のシステムのキャラには効果発揮しなかったりする可能性があるのか
-
ないだろ
ユグドラシルで産まれたわけじゃない現地人に時間停止や即死魔法効くし単に攻撃が通る通らないの話しじゃね多分
ガセフの持ってた王国至宝の剣とかはナザリック所蔵のと比べりゃ明らかに下位だろうが、それでもアインズにダメージを与えられるとかアインズ自身が言ってるから、それを踏まえてだろ
-
>>57
先月完結した
-
>>59
同じ世界の人間なんだから効くのが普通だ
-
>>59
過去にプレイヤー(六大神か八欲王あたり)がワールドアイテム使って世界改変したからゲームのシステムが適用されるようになってるんや
要するに根源が前提の神秘ルールと全く同じ
-
別に神秘は根源が前提では無いんだが
-
>>63
型月世界における神秘がどういうものか思い出そうぜ
-
何でそんな勘違いしてるのか分からないが根源に繋がってなかったら神秘がないなんて設定は無い
-
ワールドアイテムで改変したのは魔法システムの改変であって生物の在り方や世界の根源的なものじゃないでしょ
だからユグドラシルには存在しない現地人だけが持ってるタレントなんて能力や元からあった始源魔法が現存してるんだうし
まぁあの作者作中以外の場所で裏設定的なの垂れ流してるから実際どうなのかわかんないけど、別のシステムのキャラだからユグドラシルの魔法が効かないとかは不明だと思うけど
-
そもそも核並みの威力の直撃で死なない時点で鯖の火力じゃ無理だろ
-
作者のifストーリーでナザリック最強のシャルティアが
核並みの始原呪文受けた時かろうじて死ななかったってだけで
戦闘続行不可能なぐらい瀕死になるのでそれ以下のNPCなら死んでるよ
カルナとかトップのインド鯖は核兵器を装備してるし
-
アルトリアやアーサーのエクスカリバーも
都市を飲み込む大津波蒸発や五百メートル級の
隕石を蒸発させるなんてこともやってるし
最上級クラスの宝具なら当たれば
必殺なんじゃないか、当てられるか
どうかは分からないけれど
-
思ったんだけどトップ鯖とか上位鯖とかもいい加減具体的な事言うとこいつらなって感じでまとめたほうがいいんじゃないの
ぶっちゃけ前スレの最後のじゃテンプレ決めるにも議論不足過ぎたし結局他スレ関係のことしか詰めれてなかったもんな
-
大津波蒸発は蒼銀の拘束解放したカリバーなのは分かるが
500m隕石蒸発ってなんの奴?
-
新宿じゃないの
隕石をデミヤが割ってオルタが消し飛ばしてる
-
オルタのカリバーってそんな威力あったのか
確か元のセイバーのカリバーとランクとかに違いはなかったよな
無制限に連発出来たりとか魔力の性質が変わってる点以外
HFでよくそんなの連発してたな
-
破壊規模、というかスペックは明らかに作品ごとに全然違うから、あまり気にしても仕方ない。相手に合うレベルの作品を出せると考えればむしろメリットかもしれん。
本編だと、町内の一区画で普通に戦えるレベルで、500km/hは速い扱い。
zeroは、一区画が戦闘の余波だけで壊滅する。
蒼銀とかはもっと桁外れに規模がでかい。
-
常に全力では無いだけで本編でもセイバーが全力疾走したら余波で周囲の物が吹っ飛んで行ってるんだが
-
まあ言うてSNが御町内戦争なのは間違ってないが
後作品の規模拡大見てると本当よくあん中で収まってたなと
-
カリバー撃つ時も地対空とか山目がけてとか配慮してたからな
やらなかったら言峰過労死不可避
-
ワンパンマンに勝てそうなやつを教えてくれ
-
ぶっちゃけそもそものサイタマの耐久限界が判明してないから無理
他のキャラならともかくな
-
サイタマにそこそこ評価されたボロスがアニメだと惑星破壊レベル
原作だと地球三日で更地レベル
-
原作でも咆哮砲で惑星更地だろ
つうかアニメでは星ごと消してやる気だっただけで元からそういう威力
-
ワンパンマン教えておじさんも定期的に出てくるな
サイタマじゃなくてワンパンマン(作品名)だからキング相手なら大体誰でも勝てるだろ
-
ボロスがその気になれば三日で地球は更地は原作の人気投票のコメント
咆哮砲でも地球の表面ごと消し飛ばしてやると言っているので
原作だと惑星破壊レベルではない
アニメや村田版だとサイタマを月まで蹴り飛ばしたり星ごと吹き飛ばしてやると言ってたり大幅にパワーアップしてる
-
サイタマはトリコの猿王バンビーナと同じくらいかなと勝手に思ってるわ
-
>>82
だが待って欲しい
キングの土俵(ゲーム)で勝負したら…
ジナコさんの出番だ!
-
今の鯖なら惑星更地に出来る奴もいくつかいるんじゃね?
-
何日も掛けて地道に…ならイケるヤツもいるんじゃね
てか正直上で言われてる大津波蒸発も隕石蒸発も
雷速云々よろしく大げさに捏造してるとしか思えない件ww
-
思えない件wwとか言ってる暇あったら自分で読むなり調べるなりして確かめればいいじゃん?
-
魔力無制限で連発できるオルトリアのカリバーはともかく
プロトアーサーの大津波相殺したカリバーは一定数条件満たして拘束解除する必要がある物だから惑星更地に出来るだけ撃てるかは微妙じゃね
-
>>88
今まで嘘つきまくってるからね
しかたないね
-
自分の無知を棚に挙げて偉そうにすんなや
描写を拡大解釈して捏造すんのはクソだが碌に作品を読んでもプレイしてもいない癖に決めつけで嘘だの何だの言うのだって同じぐらいクソだわ
-
嘘も何も読んでりゃ嘘かどうかの判断くらいつくしなぁ
つーかFGO新宿での隕石は今年の(つっても2月だけど)だからともかくprotoの大津波とか何年前の話だよ
-
ちゃんと調べれば出てくることを
ろくに調べもせず嘘扱いとか酷い人だなぁ
-
顔真っ赤で草
-
こんだけ言われ放題で「顔真っ赤で草」しか言えないとかそれこそ顔真っ赤で草しか生えないわ
実際問題こういうのもいるからやっぱ攻撃力とかもどんどんテンプレに加えてったほうがいいんじゃね
他の作品のスペックで荒れる以前に肝心の型月の方のスペックを共有できてないと意味ないし
-
煽りたいだけの子に触れたらよろこぶだけぞ
テンプレ作るにしても、ある程度納得いくものができるのか疑問が
言ったらしかたないけど人によってキャラの能力の受け取り方に差があるし
-
自分らの今までの行動の所為で信用が無いだけなのに
ブチ切れてる意味がわからん
-
ワイ、ゲーティア
このスレを見て人理崩壊を決意
-
てか、ガチでやると型月側のトップがムーンセル補正のキアラと敵ボスのゲーティア辺りになるのがな
主役格同士でワイワイやるには色々と格差があるというか
セイバーとかのサーヴァントや主役勢に合わせるか、ゲーティア基準に合わせるかの二択が取れると考えれば美味しいか
-
>>98
もしもしさん妄想はいいからテンプレ作り手伝おうね
-
言ったところで無駄なんだろうがこっちゃ今までその捏造を否定して来た側なんだけどな、だからこそ正確な情報でテンプレ化しようっつってるわけだし
読んでもいないから捏造かどうかもわからない人からしたらどっちも同じように見えるのかもしれないけどさ
>>96その辺はそれこそ該当する描写の原文書き出して(或いは書かれている場所指定する)議論するしか無いんじゃね?
-
ゲーティアは人理砲フルパワーなら物理で惑星破壊レベル行けるって描写されてたからわかりやすいよね
それ以前の型月最強のアルティメットワン連中ですら大陸破壊とかの精々地球を更地にするレベルだったので明確に超えたと思う
あと玉藻フルパワーは上限が高すぎてすぎてよくわからんがあれも惑星破壊行けるのかね
-
>>101
原文を用意出来るモノのみにするべきだろうな
余計な疑いを排除して且つ正確なテンプレを作るのにはそれが一番確実
-
無理にテンプレ作らなくてもこの鯖は作中でこんなことしたから力はこの程度〜とかふんわり個別判断でいんじゃね
筋力Aのこのキャラがこんな重いの持ち上げたから同じAのコイツも同じこと出来るってわけでもあるまいし
-
いやぁどうだろう…
作っとかないとまた変な捏造する輩や読んでもないのに「それどうせ偽情報だろ」とか疑って掛かる輩が出てくるんじゃないか?
-
>>102
貫くを真に受けて惑星破壊とか思ってるのここにもいたんだな
-
エクスカリバーの億倍なら普通に行けると思うが
-
また捏造あったんかい
-
せいぜい表層を焼く程度の設定
特異点とかいろいろ手間かけるけどね
まあ威力じゃダントツだけど
-
これは疑われても致し方ない…
型月厨「疑ってくるのウゼェ」
アンチ「妄想捏造解釈ウゼェ」
ってならもう(テンプレ作る以外に道は)ないじゃん
-
テンプレ決めて助かることはあっても別に困ること無いんだし決めればいいんだよ
個別判断で今までどんだけ拗れてきたかって話
-
一発で地上に消えない断層を作る威力の億倍を地球に向けたら普通に貫通すると思うが
-
出来てから言え
そんでぐぐっても言ってるのお前だけな
-
貫通すると思う(貫通してない)
ただの妄言で草
-
テンプレ作り自体に異論はないけど
ちゃんと作中の描写やらマテやガイドブックにに記載されてる情報やらきのこ発言やら
その辺しっかり詳細まとめた上で作品毎の描写の差異とかも考慮に入れるよう注意書きするようにしないと
中途半端に作ってもまたウダウダ余計な論争生みかねんよ
特にランク関連なんて同ランクのものでも明らかに描写に違いがあったりするの多いし
-
サイタマに勝てるやつはいないのかよw
-
アイツ、超能力とかの物理以外の攻撃も効かないっぽい(かけた方が無理にやろうとして逆にダメージ受けている)からな
流石にキアラというかムーンセルパワーなら勝てるだろうが
メルトの段階で当たり判定ないので最悪引き分けだし
-
結局物理破壊力じゃゲーティアレベルでも惑星破壊まではないってことか
-
貯めこんだ魔力を全部使えば行くんじゃないの
それだと目的を果たせないから絶対やらんけど
-
惑星を破壊するのにカリバーの威力を何倍にすればいいのか計算すればわかる
物理とかわからんから得意な人よろしく
-
いやそれまた妄言ですよね…
-
ゲーティアは物理で惑星破壊いける(破壊してない)
惑星貫通すると思う(貫通してない)
魔力全部使えば行く(行けてない)←NEW
あのさぁ…^_^;
-
じゃあ設定的には出来ることも、実際にやっていなければなしってことでいいんじゃないの
-
設定的にそんなのがないけどな
-
英雄伝説の空の軌跡OVA
ヨシュアとヴァルターは
ブン投げられて何百メートルも飛ばされ胴回り何十mはある石柱何本もブチ抜くパワーとそれに余裕で耐えられるタフネスもあって
そこは鯖を軽く超えてる
速度の設定はないけど一瞬で何十メートルも瞬間移動のような速度で攻防して第三者からしたらヤムチャ視点みたいな動き
最大火力は高火力な宝具には及ばなそうだけど
そういう宝具使われて命中したら負けかな
-
近接戦闘系の執行者は原作だと
ヨシュアは単純な戦闘力は執行者ん中じゃ下の方って設定
ただし大部隊相手に限界まで戦える戦闘力と反射神経があると言われてて
帝国軍のエースで生身の人間じゃ太刀打ち出来ないとされる戦闘用の大型ゴーレム多数相手に無双出来る強さのミュラーに張り合える
ヴァルターはこのヨシュアより戦闘力高くて素手で王城の二重巨大正面門を大破させたり
高層ビルくらいある高さの塔の天辺から飛び降りても平気
レーヴェはこの二人より強くて
マクバーンはそのレーヴェよりも更に強い
因みに執行者より遥かに劣るFCの頃のエステルでも至近距離の銃の連射を難なく全弾弾く実力あり
なんで単純に打ち合うなら執行者とそれに並ぶ強さのキャラなら
戦士系の鯖相手に出来なくもないかな
ただ流石に高火力の宝具は一部キャラ除くと避けるか使用する前に潰すくらいしか対処する術がないけど
-
速度がよく分からん
なんかどんぐらいの速さとか設定とか言われてるとかないっけ
とんでもなく鯖より速くも捉えられそうだしそうでもないようにも思える
-
具体的な数値とかは特になかったように思う、一応描写や作中評価はこんなん
神速って二つ名のデュバリィが瞬間移動みたいな動きしながら複数に分身出来たりする速さで
そのスピードは剣帝(レーヴェ)に迫れると言われてる(迫れるっ言われ方からして多分レーヴェの方が速いっぽいが)
ただし模擬戦だとデュバリィはレーヴェに百回以上挑んで一本取れた位だからかなり実力差がある
んでヨシュアとヴァルターはレーヴェよりもスピードや身体能力では上って評価されてるけど
強さ的にはレーヴェの方が明確に二人より格上扱いされてる
上でも言われてるけど執行者より大分劣る初期のエステルで死徒並の反射神経だから
それより上の実力の奴ならまぁ音速超えの反応くらいは出来そうかな?って感じ
まぁあくまでも推測だから実際のとこは分からんけどね
-
スピードはヨシュアは連戦で消耗してる状態での話だし(しかもそれでもレーヴェの方が押してる)
身体能力はヴァルターは実力出し切ってないロランス時としか戦闘してないエステルの評価だから
どのくらい信憑性あるか微妙なラインだけどね
-
前スレぐらいでアキレウスを倒せるジョジョキャラは誰かって議論で思い出したが、神性バリア無し・素手のアキレウスなら倒せるキャラ可能性あるキャラ増えてくるかな?
個人的に見えないスタンド相手にどう距離をとって戦うか気になる
-
5次ランサーレベルの大英霊でも風王にてこずってたから、剣より複雑な見えない攻撃に対応できる鯖は少なそうだが
スタンドはスタンドが傷つけば本体もダメージ受ける(例外あり)からなぁ
鯖が感で振るった武器がスタンドを抉って死亡もありえそうだな
-
その条件なら柱の男に対処不可能じゃね
後はまぁクリームとかホワイトアルバムとかみたいな単純にクソ強いスタンド相手もきつそう
-
スタンド見えない前提だと、キラークイーンとかもヤバいかも
-
そういやアキレウスに限った話じゃないけどボヘミアン・ラプソディー発動すれば死因再現して死にそうなのも結構いるよな
問題はウンガロが異種対決に使いようがないくらい本体の戦闘能力も戦闘意欲も無いことだけど
-
>>134
適当に石川漫画あたりのキャラ具現化させれば最強だよなあいつ(なお本体)
-
ボヘミアン・ラプソディーは制御して自分の身を守れるわけでもないしまじで異種対決につかえねー能力だよな
アンデルセンやシェイクスピアと組んで都合のいい物語のキャラ作って実体化させればガチで最強と言えなくもないけど全世界でありとあらゆる創作キャラが好き勝手に暴れるから多分地球滅びるほうが速いし
-
ボヘミアン・ラプソディーは有名な作品どころか俺が中学生の時に考えた
黒歴史のキャラすら実体化させかねないので本当にやばい
-
>>130
アキレウスはどっちかというとONE PIECEやNARUTO、ハンターハンターのキャラだと誰の能力が上手く踵をぶち抜けるか気になるな
-
アキレウスとDCのフラッシュだとどっちのほうが強いだろ
膂力とか耐久力は圧倒的にアキレウスが上だけど速度ではフラッシュがだいぶ勝ってそうだしバランス良さそう
-
こうしてみるとあれだな
マッハいくつで移動してるみたいな具体的な数値でスペック表現する作品の有り難みが分かるな
-
>>112
消えない(見た目は数日〜数か月で消える)の可能性
過去の巨大隕石(恐竜絶滅やら地殻津波やら)の後も基本的に消えてる(一部の痕跡が残る程度)からなあ
基本的に浸食作用があるからどんな断層でも最後には埋まる
地殻を完全に抜いたら今度はマグマが噴き出してそれで埋まるw
埋まっても恐竜の足跡みたいに発掘できるわけだから完全に消えたわけではない
ガチに残る規模だと冬木が復興出来ず本編に繋がらないから使えませんw
アポのジークとカルナの戦いの後は地面が溶けてたから
ガチに残るんだろうけど
-
あんだけ無理って話なのに懲りないな
-
>>139
フラッシュって光の速さで走るとかだろ
パワーとかはないけど、竜巻や稲妻を出したりする
-
アポカリプス(X-MEN):最高速度マッハ0.75
クイックシルバー(X-MEN):最高速度マッハ4
スーパーマン(ジャスティスリーグ):最高速度マッハ6,536
ザ・フラッシュ(ジャスティスリーグ):最高速度マッハ881,632以上
スーパーマンも充分ブッとんでるけどフラッシュはそんなもん目じゃないくらいにおかしい
-
身体能力の低さの割に速度が高過ぎるとかよく言われる型月だが
これはいつもと立場が逆になったな(スーパーさんは知らん)
-
型月「何も考えずに作ったらスピードだけアンバランスに高い世界観になったはww」
DC「スピードに全振りした超スピード特化キャラ作ったろw」
の違いだぞ
-
というかフラッシュのスピードは身体能力によるものじゃないんだからパワーと比例してなくても別におかしくないんじゃ
-
ワイXメン&ジャスティスリーグ観賞済み民
描写的にフラッシュよりクイックシルバーのほうがよっぽど速そうに見えていて困惑…
-
DCだとワンダーウーマンくらいが丁度いいんじゃない鯖と(適当)
-
>>139
まずどの媒体のフラッシュか、何代目のフラッシュか、どのユニバースのフラッシュかで
速度も戦闘力も全く違うのでどのフラッシュだ?
今は映画版かドラマ版が有名だろうけど
-
ゆゆゆがとんでもないことになってるけど型月勢でなんとか出来そうなのって誰になる?
ギルのエヌマなら天の神の結界破壊出来て人類救済完了かな
-
>>150
そう言われるとまるでセイバー顔の鯖みたいだな
同一人物が何人いるかで勝負しようぜ
-
アメコミで一番多い同一キャラvsセイバー顔キャラ
みたいな
-
スパイダーマンのことかな?
-
原作にこんな記述があるけど
>セイバーの腕を易々と切断する筈の剣は、セイバーに触れた途端砕け散った。��
>切り返される光速の一撃。��
>絡み合うように鎬を削る宝剣と魔槍の火花は、まさに百花繚乱の狂い咲き。��
>人外のパワーとスピードで駆使される伝説の宝具の衝突は音速を超えて光速に迫り、��
>観測が意味を失う領域の瀬戸際で極限の冴えを競い合っていた��
サーヴァントって光速戦闘も出来るから上のフラッシュとかいうキャラよりよっぽど速いんじゃないの?
-
きのこの描写はガバガバだから許してやってくれ。ペガサスの時速が400kmとか、
サーヴァントとある程度近接できるバゼットがプロボクサーの二倍程度の拳速だし
テニプリで真田が光速と(セリフだけで比喩の可能性あり)言われているからネタじゃなくてマジで光速認定するようなモノ
こっちは地の分だから質が悪いが
-
フラッシュは時間を逆行できる
-
テニプリの真田はアニメだと瞬間移動みたいな描写だったな
-
フラッシュは最大描写を取ると速度で表せるスピードじゃあどうあがいても勝てない
速すぎて常時一つの次元に収まってない速度とか
スピードフォースと一体化すると時間から外れちゃうし
速度の衝撃の余波で宇宙から多元宇宙になっちゃったりするし
最低速度でも常時亜光速は余裕だから鯖じゃちょっと厳しい
攻撃面も分子透過、超振動で内部破壊とかエゲツない事できるし
-
コミケ遠くていけないからマテリアル4入手できてないんだけど今後異種対決に使えそうな情報なんか出てた?
-
>
-
>>159
ちょっと酷しいどころの話じゃないだろ
-
>>160
異種というよりは鯖同士の強さランキングで曖昧なところがわかった
ゲーティアとか相手が鯖なら問答無用で無力化できるとか
-
ゲーティアやティアマトを異種対決で使えるような情報は出てないんかな
-
型月ランキング向けの情報ばっかだったような気がする
-
今回のマテなら金時のバイクが通常時で最高マッハ2で速度特化形態なら最高時速はその数百倍ってとんでもない速度なのぐらいじゃ
-
ペガサスさん……
-
防御特化と速度特化の差じゃ
マッハ2の数百倍って割と高確率で雷速越えしてる時点で今まででも断トツの速さだし
-
2017の夏イベに出てたらぶっちぎりだったのか
-
通常のマッハ2でも今までの乗り物系の中だと上位の速度だからな
-
>>166
ギルの光の船の次に速くね
まあわざわざ速度特化形態って言うぐらいだから完全な移動用or不意打ち轢き逃げ用なのかもしれん
いや今までの鯖の速度スペックからするとクッソ強いけどたぶん金時の動体視力追いつかないよねこれ
-
ノッブって今年復刻するかな?
-
FGOの描写参考にするなら宝具開放してひき逃げ普通にしているんで、つまりは短時間限定で普通に扱えるし
ひき逃げ出来るってことでいいんじゃない?
-
ギルと違って通常の空間でも問題なく使えるってのが最大の脅威だな
他にもマテお約束のFGOでは使用されないの巨大ロボまで在るし金時は本当に盛りすぎ
-
金時と鬼を盛れば盛るほど桃太郎どーすんだろうなっていつも思う
-
まあ金時の周辺は龍と鬼のハーフって型月的に化け物血統だから
-
でもそれバイクと関係ないよね…
-
というかそもそも金太郎に超強力なバイクの宝具があるとか言ってもハーブを疑われるし…
-
月姫からの古参だけどFGOには着いてけない…
もう何がなんだか
-
月姫からの古参ならEXTRAや蒼銀あたりでとっくについてこれなくなってるだろ
-
マッハ2の数百倍の速度で相手に特攻決めても自分にはダメージないなら、防御面でも相当優秀?
相当数字が盛られたなぁ
-
加速力がわからんからなぁ
どれくらいかけてそこまで達するのかとか
-
まーたペガサスさんぶち抜かれたのか
竜種並の防壁ゆうてもその竜種が微妙な感じだしなぁ
-
ベルレ無しの天馬相手にもエクスカリバー無しだと厳しいセイバーに刺さる
-
>>158
鯖とやり合うのは流石に破壊力低すぎて無理だよね>テニヌ勢
今の最大火力が平等院の貯水タンク壊したやつくらいだし
徳川のブラックホールは直接ぶつけたことがないから破壊力不明
-
最大は阿久津が観客席吹き飛ばす威力のやつだな
-
恐竜絶滅させてたじゃんと思ったがあれはイメージだった
…イメージだよね?
-
勘違いしてるの多いが竜種並は素のペガサスでベルレ使えばそこから更に跳ね上がる
-
ベルレ使ったペガサスさん突破出来るなら竜種程度ならボッコボコに出来るっことやな
-
竜種なんて兄貴の修行の片手間に100体狩られるような奴らだし
竜種並みの守りとかまるで強く思えない
-
だからセイバー苛めは止めろ
士郎セイバーとはいえエクスカリバー無しなら素の天馬相手も厳しいのに
-
まあバサクレスさんなんてベルレを食らって死にながらの反撃でベルレペガサスもろともライダーを真っ二つにできるとかきのこに言われてるし
筋力Aプラスならベルレの防壁突破できるってことなんだろうか
一方でAランク宝具を使えるはずのエミヤはベルレの防壁を突破できないと言われてるのでバサクレスの通常攻撃>Aランク宝具の解放という訳の分からないことに
-
>>192
エミヤが投影した宝具はその宝具の本来のランクより1ランクダウンするから仕方ない
エミヤの場合は威力判定なら問題無いけどランク判定されると大体通らなくなるんだよな
-
ランクが下がるなんて設定はない
-
そもそも作中でゴッドハンド抜いて殺してるからランク判定は問題ない
贋作イベントで純粋な強度以外はオリジナルと同等に出来る的な発言もしてるし
-
都合の悪いことは忘れよ
きのこラックの精神を大事に持つのです
-
別に初期から普通に突破してるのをオタが勝手にランクそのものが下がるって勘違いしてただけなのもきのこのせいにされるのかよw
-
能力は1ランク落ちるとか書いておいてその能力のランクって何か一切説明が無いとか
ガバガバ表記だらけにしといて責任が無いとは言えんな
-
ゲームしてればランクそのものではないのはゴッドハンド突破でとんでもないレベルの馬鹿じゃない限りは理解できるはずなんじゃが……
ゲーム未プレイがそんだけ増えたって事かね
-
>>192
その理屈でいくと威力的には筋力A+相当と言われてるCランク宝具で突破可能とかいうクッソしょっぱい防御力になってしまうぞ
HFじゃアイアスの保護で減衰させたとはいえオルタのカリバー相手に打ち勝ってんのに
-
ランク関連は未だに公式ではっきりしない部分の多い格付け要素だし考えたところで答えなんぞ出んよ
ヘラクレスよりパラの耐久値は上とはいえ特に防御系や再生系のスキルも宝具も持ってない呂布がガラティーンの直撃に素で耐えれるレベルだし
-
>>193
ベルレの防壁は一定以下のランクを防ぐなんて効果はないぞ
純粋な攻撃力と防御力の勝負だからエミヤの宝具がランクが低下しても関係ない
>>200
だから意味が分からなくてランキングスレとかだとみんな困ってる
-
今の流れ見ると何か本当にゲームしてない人が増えたのね
重要なのは攻撃のランクだけで威力に関係なくA以上なら通り世界を滅ぶほどの威力でもB以下は通らないって説明されてるのに
-
それはベルレの防壁破れる云々の話とは関係ないんじゃ・・・・
-
ゲームしてないのは手前だったというね
-
>>203
それゴッドハンドの説明だよ
ベルレの防壁にはそんな能力はない
-
ベルレというかペガサスとゴッドハンドが同時並行していてごっちゃになってる
-
さりげなくじゃが丸野郎がまた書き込んでて草生える
-
そんなとこが目に付くお前が怖いんじゃが・・・
-
ライダー金時の宝具が音速の数百倍なら普通に黒円卓の中位陣くらいとなら勝負できるんじゃね?
金時以上のトップ鯖なら三騎士ともそれなりに勝負できると思うのよ蒼銀の描写とか見るに
-
じゃがって単なるノッブネタだろうに粘着してるの居るが過去にフルボッコに論破でもされたの?
-
>>210
数百倍って言っても具体的にその速度で具体的にどう戦うかが全然分からんのだから議論しようがないだろ
-
>>212
黒円卓でも音速の数百倍で動けるのなんてベアとシュライバーくらいなんで、音速の数百倍で突っ込めるなら普通に効果あると思うぞ
そりゃマッハ数百で変態機動できる形成シュライバーには金時では勝てないだろうけど、平団員になら充分すぎる戦力
-
最近の設定開示やFGOはじめとしたメディア展開を見るにスピード含む鯖の戦闘力を上方修正していいと思うのよ
カルナやアルジュナレベルなら本気で戦えば周囲の地形の変わる攻撃を連打できるっぽい
単純に描写なら無印Fateは明らかに大人しめ
-
アキレウスは英霊最速だからベアー号より速いなんてこたねーかな?
-
んな一部のキャラの描写や具体性が不明瞭な設定だけで決めるのなんて無理に決まってんだろ
カルナやアルジュナなんて上から数えた方が早いような奴を基準になんか出来るかわけないし
アキレが金時バイクより速いなんて実際の描写も皆無なのにどう結論だせと
-
>>213
そうじゃなくて、その音速の数百倍でどう動けるか全然不明なんだよ
マテリアルの説明にさらっと書かれてるだけなんだぞ
加速にどれくらい時間がかかるのか、その速度はどれくらい維持できるのか、
その速度中の旋回性能はどうなのか(まっすぐ進むだけか多少曲がれる程度なのか自由自在にジグザグに動けるのか)
その速度の際に何ができるのか(体当たりだけ?動きながら金時が何かできる?)
その速度の際に何かバリアとか特殊能力はあるのかないのか
金時はその速度で小まめな制御ができるくらいの反応速度があるのか金時自体も十分反応できなくてかっ飛ばすことしかできないのか
何一つ不明なんだよ
-
>>209
臭すぎるから黙って^ ^
金時は単なる直線番長の可能性もあるし
相手の側面を突くとかなら直撃するかもしれないが
ただ速度が速いだけの場合果たして正面からでまともに喰らってくれる鯖がいるか怪しいわ
-
>>218
ぶっちゃけ今まで提示され続けてきた描写や設定だとアルトリアクラスでも普通に轢き殺されると思うぞ
もちろん直感Aとか込みで
-
音速の数百倍って直撃しなくとも普通に死ぬんですが…
というかねらう必要ないよね
出した瞬間に地球がヤバい
-
どれくらいヤバいかというと
乗ってる金時のほうが逆に消し飛ぶくらいにヤバイ
-
zeroで近接戦やっても余波はノーダメだしただの衝撃波は神秘バリアの対象なんじゃない?
それだと鯖相手にする時はひき逃げアタック直撃させんといかんけど
異種対決なら無問題
-
アポだとモードレッドが踏み込みの衝撃波で攻撃してなかったっけ
まあどっちにしても「真名解放すると通常速度(マッハ2)の数百倍の速度が出せます」っていうだけの情報しか公式から提示されてないし
当然だけど実際の描写もないから全然考察できん
-
モーのあれは魔力放出使ってるし厳密にはただの衝撃波とは違うのでは
まあ黄金疾走に関してはマテの情報だけじゃ詳細分からなすぎるし保留でいいんでない?
-
バサカやスパさんが攻撃で吹っ飛ばした岩の破片とかが有効攻撃になってるし
アルトリアがペガサスの突撃の余波でダメージ蓄積してたりするし衝撃波も有効なんじゃね
まあ作者はどの攻撃は有効でどの攻撃は無効とか深く考えてないと思うけどね
-
直線番長なら射線から弾丸を避けるみたいな感じで避けられそう
衝撃で死ぬとか言うなら金時も死ぬな
-
>>130 >>138 それならこの組み合わせは良い勝負するんじゃね?
ジョジョラスボス全員vsアキレウス(宝具全部有り)
カーズ(ノーマル)ワムウ&エシディシ&サンタナvsスパルタクス
DIO&ヴァニラ&エジプト9栄神vsオジマンディアス
海軍三大将vs山の翁
六道マダラvsゲーティア
究極カーズ&DIO(オーバーヘブン)&ジョルノ(GER)&ジョニィ(ACT4)vsティアマト
マダラとゲーティアはお互いの能力が効かなくて肉弾戦になりそう
-
ナルトやジョジョは専用スレあるんだが
-
専用スレある作品の扱いについて決めようぜって流れで結局前スレ足りなくて持ち越しになったはずだよな
-
対決話なんてクロススレだとむしろ荒れる要因にしかならんと思うが
まあ今はどこも過疎っててそれ以前の問題だが
-
>>229
専用スレでやるの決まってたって言うか当たり前の話で何故か嫌がるのがごねてただけ
-
ぶっちゃけここでやらせろって時点で語りたいじゃなく荒らしたいってバレバレなんだよな
-
>>231
決まってない決まってない。ネタも出さない荒らしが追い出そうとしてるだけ。他でやれって言うならば最低限違うネタ出せよって話だな
そもそも他は別に異種対決専門スレじゃないしな。その辺り勘違いしてるの居るけどさ
-
>>233みたいなのが暴れる作品が専用スレなんて立てられる事になる
お前の言う通り対決だけじゃないよ
クロスだろうと雑談だろうと暴れるからその作品関係は全部そこでやれってのが専用スレなんだから
-
>>234
全部そこでやれなんてなってたか?。そんなの初耳だぞ
そもそも片っ端から追い出してたら対決ネタ特化のこのスレの存在意義無くなる上に該当スレの方も迷惑する
更に言えばここドが付くようなマイナーな相手に型月ツエーやりたいだけのスレじゃないしな
-
その判断されるぐらい信者が大暴れしたのが専用スレ立てられてる面子だよw
専用スレが立てられた作品を見れば分かるが立てられるの分かるわって作品群
-
>>236
それこの板そのものに対するブーメランだからな?
-
隔離板の中でさらに隔離されるスレ
-
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/995/1506244782/
前スレの最後の方くらいすぐ読めるんだから読めばいいじゃん
-
一週間以上書き込み無くてやっとレス付きだしたかと思えば
しょーもないことであーだのこーだの言いあってるしもうスレがまともに機能してないよね
-
専用スレ有るけど関係なくここで議論させろって人が暴れて空気が悪くなるか過疎ってるかだからな
-
対決スレだからな
ただしするのは作品ではなく住民同士の殴り合いだ
-
基本的にこの手のスレはそういうもんよ
きちんと機能してるスレですら「住人同士のディベート勝負をするスレ」って言われてるくらいだしな
-
>>227
山の翁なら自然系にも死の概念付与できそうだな
ほかに自然系攻略できそうな型月キャラって誰だろ?
-
覇気はドラゴンボールで言う気って尾田がぶったゃけてるからロギア系は単純物理でなきゃ普通にダメージ入るぐらいにはショボいぞ
-
三大将に関しては攻撃通るからショボいなんつーような甘い相手ではないだろ
赤犬なんてマリンフォード崩壊させたグラグラの直撃食らっても生きてて戦闘続行してマルコ達相手に問題なく押してんのに
-
ドラゴンボールの気と一緒だから単純物理じゃなければショボいって理屈もよくわからんが
そもそも別に覇気があればロギア相手に余裕勝ち出来るわけではないくらいは漫画読んでれはわかるはずだろ
-
むしろドラゴンボールの気と同一って方がよほどヤバいような…
相性もあるけど覇気持ってるような奴相手だと覇気込みの純粋な戦闘力で上回らないと特殊能力だけで倒すのは不可能って事だろ?
-
覇気はあくまで実体を捉えてダメージを与えられるだけで、ロギアの特殊能力を無効化できるわけじゃないからな
ロギア側が覇気を使えなくても能力だけで倒すことも不可能なわけではない
-
一応ヴェルゴがやろうとしたみたく全身に武装色を纏ってオペオペの空間支配系の能力強引に防いだりすることは可能ではあるよう(ミンゴも当初はヴェルゴなら防げると言ってたし)
まあ結局覇気の力量差で負けて決断されてたけど
-
覇気と能力の併用は便利だし強いよな
カタクリみたく身体を変形させるタイプの能力はそのまま覇気で硬化できるからとりわけ相性が良い
-
相性抜きだと単純物理無効のロギア系が断トツすぎて他のキャラが勝ち目ないからの後付の結果で今度は覚醒も込みで今度はパラミシア系が飛び抜けて強くなっちゃってるのが
今度は逆に身体能力とかは特に上がらないロギア系が他より弱くなってるし
-
超人系が強化されてきてんのは事実だがそれだけで自然系全体が弱くなってるみたく言うのは違うだろ
カリブーとか能力過信し過ぎの格下はともかく
赤犬等の大将クラスは能力事態強力で四皇幹部と張り合えるレベルで覇気も習得してるから今でも十分強い部類だし
-
それ覇気が強いからってだけの気が
身体能力とか上がらないせいでロギアは覇気使える相手だと無駄に当たり判定増やしてるだけ状態になってる
-
相手の覇気より強いか同等なら攻撃無効化もしくは相殺出来てロギアの強みをそこまで潰さす戦えるんだし
別に覇気が強いのは悪いことではないじゃん、それいったら覇気なきゃ弱点付く意外に自然系相手は戦いの土俵にすら上がれないし
-
別にロギアになったら身体鍛えられなくなる訳じゃないぞ
それこさ覇気使えるロギア能力者は肉体相当鍛え混んでるはずだし
まあスモーカーみたく相手が更に上の覇気使いで苦戦する場合もあるが
無駄に当たり判定云々はローへの借りの為にあえてああいう戦法取っただけだし
それ以前は別に当たり判定広い所為で攻撃食らいまくって圧されてたわけじゃないだろ
-
クロコダイルもエネルも覇気どころかギア覚える前のルフィにボコられてるし身体能力自体は上がらないってのが弱点だとは思う
それでも覇気の無い時代だと圧倒的に有利だったがそこそこ強いキャラは覇気使えて当然の今はデメリットが目立つ
-
エネルの場合ルフィのゴム質で攻撃大体無効にされてたのも大きいし
コレがルフィ以外の場合覇気使いでもエネルの攻撃に対象しながらルフィ程有利に戦えて勝てるかと言えば難しいかと
それこそ絶対勝てると言えそうなのは少ないと思うが
クロコダイルはアラバスタじゃルフィにボコボコにされてたけど頂上戦争じゃ覇気持ちのミホークやドフラや隊長達と戦ってても特段苦戦してる様子はないしようわからんね
-
型月のかの字も出ない話し始めててさすがに草生える
-
何で弱点知ってるかはおいておくとしてアルクの空想具現化で周辺一帯海に変えたらロギア相手でも勝てるんかな
ロギア系が海楼石に触れたり水に漬かれば解除されるんだったか?
-
多分それで勝てる
-
覚醒パラミシアと空想具現化だと支配権の奪い合いみたいな感じになるのかな
-
空想具現化は別に支配してるんじゃなく作り出してるんだからなる訳がない
-
>>257
今となってはギア無しのルフィにボコられるって相当弱いな
ロギアもう雑魚狩りとか格下にしか通用しない感じになっちゃってるな
-
エネルはゴムゴムによる雷無効の相性がデカイのにそれだけで相当弱い扱いはねーわ
ルフィみたくゴロゴロの攻撃力に耐えながら正面から挑んで勝てる奴なんて覇気がある現状で考えたって大して多くないだろ
クロコダイルに至っては三回挑んだ内一回目は完敗して二回目は弱点の水多様しても一瞬有利になっただけで負けてるし三回目で捨て身の戦法編み出してようやく勝てたんだぞ
しかも毒食らっててロビンが解毒薬使わなかったら死んでたから実質相討ち状態だし
マリンフォードじゃミホークの斬撃受け止めたりミンゴや白髭海賊団の隊長相手に戦えてるから基礎戦闘力だって決して低いわけでもないんだし
-
エネルは今で言う見聞式とか使えたのに当時のルフィにボコられてるってのが割と致命的
尾田がエネルより強いのは青海にはゴロゴロ居ると言ってる様に今のルフィと張り合える面子が相手だと秒殺される
-
しつこいようだがルフィがエネルに有利に戦えてるのはゴムゴムの性質による雷を通さないのが大きいし
最終的に負けたけど相手の自分へのよさ有利性わかった上で熱や斬撃の弱点冷静に把握したりルフィのガトリング掴んで防御したり攻防しながら撃退してたり実際は戦闘全体で見てもそんなにボロ負けしてるわけじゃないだろ
-
それ単なる論点反らしじゃね
ロギアの特性無しなら当時のルフィにボコられる強さっての否定できてないし
-
言うて覇気があっても攻撃は通ってもルフィみたくエネル側の攻撃無効に出来るわけじゃないし
ゴロゴロの攻撃に耐えつつ秒殺出来るような攻撃かませるキャラって具体的に誰のこと言ってるのか
-
広範囲で攻撃力の高い雷撃に雷化しての雷速移動や空中飛行
行動を先読み出来て能力との併用でスカイピア全域を感知可能な見聞色(これで自分に反抗的な発言した奴を遠距離から感知し雷落として処刑)
作中披露したスペックで言うなら覇気がある今でも十分強い部類なんだけどなあ
雷撃効かないとは言え何故か終盤これ等のスペック発揮しなくなってルフィに負けるけど
-
>>269
当時のルフィにボコられ他のクルーも一人も殺せない程度の威力しかない
二年後に集結して以降の戦闘力高いキャラは二年前のキャラとは攻防速の全てが別次元になってるし普通に勝てるんじゃね
-
ルフィに勝った負けたで言えばインペルダウンのマゼランはルフィに勝ってるけど正直マゼランとエネルだとエネル負けようがないだろ
結局相性問題はあるんだよ、マゼランも間違いなく強いけども
-
>>271
えぇ・・・・何その滅茶苦茶適当な解答は
さっきからずっとルフィに負けた負けた言ってる割には相性のことや作中のエネルのスペックやその上でどう行動するのとか全然考慮に入れてないし考察が雑過ぎるでしょ
-
ほならね、エネルと鯖でも戦わせてみたったらええやんと私は言いたい
-
>>271
他のクルー殺せないのはワンピは基本的に過去キャラしか死なないって縛りあるから
物語上どうしても必要な時くらいしか敵も味方も死なない
-
尾田がエネルは大して強くないって答えてるのに無視してエネルを強キャラ扱いする人が多すぎる
-
エネルは完全に能力頼みだから能力通じない相手だとそこまで強く無いのは当たり前
-
>>276
他にもっと強いのがいて天下は取れないって言われてるだけで大して強くないなんていわれないし
同時に青海降りてきたら最低懸賞5億は固いって言われてんだぞ
5億超える奴なんて四皇の幹部各や革命軍のナンバー2とかくらいしかいないしルフィだって最近七武海倒してようやく5億までいったんだし
実際どんな相手に戦って勝てなくてとか不明だろ
そんなことエネルの作中の戦闘スペック無視して馬鹿の一つ覚え見たいにルフィにボコられたからとまともに考察する気もない奴に言われたくないわ
-
エネルは石造りの屋敷を全身なます斬りされてる状態でブン投げる当時のゾロでも
まったく手も足も出ない怪力ある時点で型月の筋力じゃ勝負にならんな
-
相性で勝てない相手がいたり格上の奴がいたりするだけで大して強くない扱いすんのもよくわからんし
だからと言って作中の強さ自体が全否定されるわけではないやろ
そんなんギルに勝てなかったバサカや士郎に負けたギルを大して強くないって言ってんのと一緒だぞ
だいたいその辺の話はここで対決する上でそんな重要なことなのか?
別にルフィに負けたからといって型月側の士郎とかにボロ負けするわけでもないのに
-
実にかけてエネルより強いのはゴロゴロいると答えてるんだから大して強くないで合ってると思うが
大して強くないって強いがもっと強いのが大勢いるって事で弱いって意味ではないぞ
-
大してって言うのは特別問題にならないって意味であって、強いが更に強いものが沢山あるって意味ではないぞ
とりあえず以下、SBSでのエネルに関する質問の答え(原文ママ)
懸賞金はあの厄介さから考えて5億はかたいかも知れませんね。ルフィはゴムで運がよかった。
しかし、ルフィも言った通り、青海にはケタ違いに強い奴らがいます。エネルでは天下は取れません。
少なくともルフィに負けたのは相性って明言されてるから当時のルフィに負けたから相当弱いとか言ってんのは完全に難癖
エネルよりもっと強いのがいるのは本当だがケタ違いに強い奴らってのがどいつのこと指しててどのくらいの数いってんのかは不明だから
どの程度の基準でエネルが大して強くないのかどうかは現時点で決めつけるのは早計
それこそ原作で描写でもされない限り結論の出しようがない
-
それだけなん?
エネルより強い奴らもいますよってだけで大して強くないとも言われてないやん
その桁違いに強い奴らに関してもそいつらと比較してどのくらいの強さなのかもわからんし
-
エネルが大して強くないって主張の理屈だとギルもヘラクレスも大して強くないになるから大して強くない同士で戦えばちょうどいいって主張なんじゃねーの?
-
>>224
エネルvsアキレウスとか永遠と決着つかなさそう
-
ギア2=剃=杓死で百メートル四秒ぐらいって設定がネックすぎる
ロギア身体能力上がらないとはいえ士郎や凛より遅いギア無ルフィに相性悪いってだけで負けちゃう時点で純粋な戦闘技術や反射神経がってなっちゃうし
-
エネルが雷速で動けて性能のある見聞も使えるのは事実描写があるから
それで当時のルフィに負けるその辺の矛盾が気になるなら考察保留か不可でいいんじゃないの
それはもう作者本人にでも直接解答を聞いて来ないとどうしようもない
あと剃(というか六式全般)は使用者の道力というか実力次第で性能は個人差でるから全部が杓死と同スピードではないぞ
-
まあ後はあえて一つ言うなら
接近戦で不利なら空とんで届かないとこからの広範囲マントラ感知で遠距離からエルトールのチキン戦法なら大抵の相手は完封できんじゃない?
ルフィ以外であれを食らって無傷か少ダメで済むキャラはかなり限られるし
雷速で飛ぶエネルに追い付ける空飛べるキャラだと黄猿くらいでそれ以外はひたすら避けるが耐えるか以外出来ることなくなるだろうし
実も蓋もないしかなり都合いい解釈だからぶっちゃけ納得されるかは微妙だろうが
なら>>287の通り考察保留か不可でもいいし
-
>>288
まあ割とこれ真理なんだよね
ワンピって挙動速度は光速を余裕で躱せるレベルで速いけど機動速度は火砕流(音速の半分未満)にすら追い付かれる程度なのが大半だし
だからエネルや黄猿タイプにガン逃げチキン戦法されたら真面目にどうしようもないっていう
-
>>289
しょせんは週間少年ジャンプの作品だからなぁ
速度関連のガバガバさは相当なもんだ
-
鯖に近いタイプか
戦闘の踏み込みは戦士鯖なら超音速出るけど
持久走だと特殊な奴のぞくと一気に速度が落ちる
-
光速 :時速約1080000000km (約10億8000万km)
火砕流の速度:時速約300km
挙動速度と持久走で360万倍もの速度差があるのはさすがに草
鯖ですら踏み込みと持久走の差は10〜20倍程度なのに
-
なお金時は音速の数百倍の挙動を操作できるもよう
なお他の鯖の場合は音速の数百倍で突撃されたら気付く事も出来ずに吹っ飛ぶという事にするもよう
-
金時が音速の数百倍をどの程度操作できるかは不明だけどね
-
それ多分元ネタは仮面ライダーカブトのクロックアップだろ
-
クロックアップは厳密に言えば単なる超加速とは違うし関係無いんでは?
-
公式資料では高速移動と明記されとるよクロックアップ
そもワームのクロックアップってただの高速移動で
ゼクトライダーはタキオンでの時間流加速で同様の効果をえてるって話で
時間流だタキオンだでネットでは誇張が多いけど基本高速移動扱い
-
マジンガーZインフィニティを見てて思ったんだけど
ムーンセルの世界改変の規模ってどれくらいが限界なんだっけ?
地球までが限界?
-
>>227
ティアマトにオーバーヘブンや無限の回転とか書くんだろうか?
あとはカーズがケイオスタイドに抗えるかどうかだな
-
>>293
他の鯖も対応できるとか言い出しそうだな
-
>>299
当たったらオーバーヘヴンも無限の回転(ACT4よね?)も効くだろうけど、
おそらく大きさや質量を無視して消滅させられるACT4に対して、
オーバーヘヴンの出力というか、あの燃費の悪さ的に
改変に手間取りそうというか、抵抗されそうな感じはする
-
>>301
ビーストの単独顕現スキルってジョジョのラスボスキラーなスキルだよね
-
ACT4は魂すら消滅させるから霊的な存在にも有効っぽいのがやばい
-
幽霊にスタンド能力は効くからACT4も有効だろう
-
でもティアマト倒す前にラフムや魔獣どもを倒さないといけないんだよな
よくこれ本編で勝てたな
-
>>297
映画版で風圧で吹き飛ばされそうになってるカブトとケタロスがクロックアップを発動した瞬間に
風圧の影響がゼロになって床に落ちるっていう描写がある
単なる高速移動ならおかしくない?
-
>>297
あと、後半のネイティブ化のアクセサリー販売の回でカブトがクロックアップ状態でじっと突っ立ってガタックを見つめている時
ガタックはノーマル状態では突っ立ってるだけのクロックアップ中のカブトを視認できなかったけど
ガタックもクロックアップを発動するとカブトを視認できるようになったっていうシーンもある
時間流のズレの影響でクロックアップ中の存在は自分もクロックアップしないと五感では認識できない
(ただしライダーシステムにはクロックアップしてる相手が近くにいることを察知するセンサーはある)
っていうのは作中でもきちんと描写されてたりする
-
てかよく考えたら単独顕現で即死攻撃無効にできるじゃねーか
ジョジョキャラ全員ならティアマト倒せるかなら
-
>>306・307
ただの演出みたいよ資料や何やらで調べてみたがなんでそうなるかは不明パンフやガイドブックにも書いてなかった
まあ時間流に乗ることで高速移動してるってのは削除されたTV朝日のHPにかいてあるからからそれでいいんじゃないかね
一応マスクドフォームにもクロックアップを視認する機能は付いてるし高速移動ででクロックアップに追いついて
迎撃するゼクトマイザーなる追尾爆弾もあるあと1話で天道がクロックアップをレーザーサイトと鏡の乱反射で破ってるんだわ
設定と描写の乖離はあるだろうが最新のオフィシャルパーフェクトファイルには高速移動と明記されてる以上
公式では高速移動扱いってことなんでしょとはいえ俺も公式が全てとは思ってないけどね
とりあえずあんま特撮の話するとまた揉めるからここらにしておくべ
-
>>300
凛でも近距離で出された雷魔術に後出し相殺出きるんだから普通に可能だと思うが
つうか出来ないと金時が鯖レベルだと無双できちゃうし
-
また凛が雷速で反応出来る言い出す輩来たよ
-
その凛さんは時速80kmパンチが出せるバゼットさんには勝てないんですが、それは
-
ACT4はあれ即死攻撃じゃなくて無間ホーミングする無限ダメージなだけだろ
キラークイーンの即死爆弾とかなら即死攻撃扱いだろうけど
-
ジョジョの人間て基本スペックは常人だろ
ティアマト相手に馬に乗って黄金回転やってる暇あるのかっていう
-
>>311
原作してないのかも知れないが雷を後から反応して相殺はキャスター戦でしてるぞ
-
あれを真に受けてる馬鹿ってまだ存在したんだって言ってほしいのか?
-
るろ剣の剣心vsUBWの士郎
身体能力なら士郎のが上か?
-
>>315
ジャンプ作品は速度関連のガバガバさは相当なもんだとか言っちゃったが
型月のほうがよっぽどガバガバだからなって言いたかっただけだよな分かるよ
-
>>316
思いっきり描写されてセリフでも言われてるのに否定してるのが意味不明
-
キャスターの雷魔術はあくまで雷属性の魔術なだけであって雷速の魔術じゃないと解釈すれば何とか…
特撮といい型月といい設定と描写の乖離多すぎない?
-
原作描写で言ったらシナリオ冒頭の学校じゃ凛は鯖相手にはまともな交戦は避けて逃げようとしてんだぞ
仮に雷速反応可能ならあんな必死になって逃げる必要ないだろ
雷速に比べたら音速なんて止まってるのと一緒だぞ
それどころか音速より遥かに遅いパンチのバゼット相手には勝てないって言われてんのに
-
それ現実で言うと野球選手ならプロボクサーのパンチは簡単に避けられるってお馬鹿な意見と変わらないんだが
-
異能の無い格闘漫画なのに音速を出せる刃牙のマッハ突きってとんでもないな
-
>>322
雷速と音速の速度差と音速と時速80kmのパンチの速度差を考えろ
んな現実的な例えで済ませる数値じゃないのがわからないのか?
バカはどっちだよ
-
>>322
距離を考えろよw
-
>>322
それは本当に現実の野球選手とボクサーの話ならともかく
上の凛の事を君の例えに当てはめると打てる投球の数百倍遅いパンチを対処できないとかいう訳のわからない事言ってることになるよ
いくら分野が違うからってそんなことあるえるって本気で思うの?
-
エネルはルフィにボコられてるが雷速対応にしろ
凛は作中で雷に後出し対応してるがバゼットに勝てないので音速以下にしろ
本当に分かり易い流れで笑う
-
久しぶりだなこんな超絶にバカで真性な型月厨は
-
上条さんだって至近距離から放たれた稲妻を見てから右手を掲げて防御してるぜ!
-
上条さんは前兆を感じ取って先読みして動いている&雷撃に関してはとりあえず右手を前に出しておけば
避雷針的に右手に当たるので対処できるって設定だぞ
-
>>322
野球の球は正確には打つ瞬間まで見えてる訳ではない
ピッチャーの投球フォームからタイミングや投げ込まれる位置を予測して対応してるだけ
だから投球フォームが独特だったりしてタイミング取りづらいピッチャーだと球速が遅くても打てないんだよ知ったか乙
ダイヤのエースの沢村とかこのタイプだわ
-
>>330
なお本文では地の文で雷が出てから手を上げてると書かれているもよう
まあ作者がそこまで気を使って書いてないだけだろうけど
-
今手元にないから確認出来ないが
そこまでして雷速対応可能って事にしたいんなら
先ずは原文くらい出してみろよw
-
したいなんて言ってないぞ
単に作者はそこまできちんと書いてないから矛盾が生じるなんて珍しくもないと言いたいだけだよ
-
ガンダムにもあったなそういうの
ユニコーンでランゲブルーノ砲のビームが飛んでくるのをバナージが目視してからガンダムが盾を掲げてさらにノーマルモードからIフィールドモードに盾を変形させて
そこでようやくビームが着弾してIフィールドの防御が間に合うって場面があったけど
これ下手したらビームの速度は拳銃弾よりずっと遅いってことになるんだよな
ニンジャスレイヤーでもニンジャスレイヤーが投げつけたスリケンを敵ニンジャがサイバネで速度を計測するシーンがあるんだけど
そこに表示されてる速度は時速200km
他の場面だと銃弾より速いシーンもあるのにそこだけ遅すぎる
-
内容はUBWルートのでいいのかな?
取りあえずその相殺してると思われる原作の部分出キルだけ詳しく抜き取って書くから後は各々で判断してくれ
己が魔術を純粋な魔力で相殺されながらも、キャスター微笑みは崩れない。
ほぼ無限に魔術を行使できるキャスターと宝石という増幅器で対抗する彼女。その差は歴然としている。
彼女がどれほどの宝石を所有しているかは知らぬが、所詮十や二十。
その程度でキャスターが破れる道理など一分もない。
「――――sieden……!」
繰り出される電荷を七つ目の宝石で相殺する。残る宝石は六つ。
あと六回キャスターがつぶやくだけで、彼女の奥の手は底を突く。
「あら、綺麗に防ぎきるのね。本当に健気。自分だけ守っていれば石を使いきることもないでしょうに。」
クスクスと笑う声にも反応せず、彼女は次弾に備えて宝石を指に挟む。
……キャスターの言う通り、自分の身だけを守るのならば宝石は砕けない。
キャスターの呪文に対して、おそらく三回は防ぎきってくれるだろう。
……だが、それは出来なかった。キャスターの魔術は、ひとたび発動すれば聖堂を覆う。
マスターである葛木はキャスターによって護られているだろうが、彼だけは例外なのだ。
もし彼女がキャスターの魔術を発動前に相殺しなければ、葛木宗一郎を引き留めている衛宮士郎が焼け死ぬ事にになる。
故に、自分だけ守っても意味がない。彼にそんな死に方をさせるのは許せないし、
そもそもこの作戦の前提は、彼が葛木を止めてくれる、という一点にあるのだから。
-
流石にジョジョキャラ全部だとティアマト不利だからジョジョキャラ全員vsティアマト&魔獣軍団&ラフム&ゲーティア &全魔神柱ならトントンになるだろう
-
今のジョジョってそんなにインフレしてたのか
-
>>327
>エネルはルフィにボコられてるが雷速対応にしろ
雷速で移動出来るって話はされてたがそんな事は誰も言ってない件w
毎度毎度くだらねぇ妄想改変してんじゃねえww
>凛は作中で雷に後出し対応してるがバゼットに勝てないので音速以下にしろ
うだうだ言ってないで先ずは↑の矛盾について説明してみろやwww
>>336
こんなんで雷速対応可能とか言い出しちゃうんだから
妄想改変厨の頭の程度が知れるわ(呆れ)
-
>>338
ネタだろ
-
(ID:33obpMII0は描写と設定の食い違いの酷さの一例を挙げただけで凛を雷速対応にしろと言ってる訳ではないのでは?)
-
え?知ってるけどどうした?
-
これ弱かった頃のルフィにボコられたよねで封殺されたエネル厨が逆ギレして荒らしてるだけじゃ
-
あの当時のルフィにボコられるエネルとか
今じゃ雑魚でしかないのに未だに厨が居るから困るわ
-
おっ必死な単発単発ゥ〜!
-
その話また繰り返すのか?
>>282 >>287 >>288で話は落ち着いてんだろ
そんななんの根拠もないレッテル貼りでいらんこと蒸し返そうとすんなや
-
ガチの真性型月厨だったなw
-
ジョジョはボヘミアン・ラプソディが無限の可能性秘めてるから…
-
>>346
言っちゃ悪いが無自覚でとことんエネルに都合よく考えろって主張してる一番性質の悪い奴のレス挙げられても
-
よく読め
別に納得出来ないなら考察不可でもいいって書いてあるしそこからは特に誰も文句言ってないだろ
それを何で今さらになって掘り返そうとするのか
-
雷速対応厨必死過ぎやろ…www
-
まあ凄い長文でエネルはこうだからって書いてる時点でね
何だかんだで無しになった後も引っ張ってる人が居るし
-
音速超えるとその次に気軽に雷速や光速越える創作は多いが
ピッコロ大魔王の次はセルぐらいのインフレなんだよな…
-
ドラゴンボールでも光速超えが出たっぽいのは割と最近なんだよなぁ
-
>>353
そんな中、銃弾とか光線とかは先読みと変則体術で回避しています
速度自体は時速100〜200km程度です、と明言してるニンジャスレイヤー
まあ色々とガバガバだけど
-
音速と雷速の間にある第n宇宙速度は
あんまり使われんなあ・・・
-
>>356
問題児たちが異世界から〜ではバンバン使っているね
-
>>352
雷速対応厨さんイタチの最後っ屁臭いww
-
>>357
その問題児も第三宇宙速度(マッハ50)から四、五飛ばして急に第六宇宙速度(光速~超光速)にいくし…
-
音速〜超音速で競ってたのに
いきなり光速の世界に行く聖闘士達のインフレよ
-
黄金聖闘士に同じ技は二度通じないしね
通じないとは言っていない
-
純粋な疑問だがエネルとギルガメッシュって身体能力はどっちが高いんだろう
どちらもHFでランサーがやってた自動車を追い越して追いつくってできるのかな?
-
エネルの話題はもういいっての
また面倒臭い人等が湧くだろ
-
一応答えると空島時点のルフィに殴られる時点で純粋な身体能力は低いし自動車に追い付くのは無理だろ
劣化した五次の言峰でも足場悪い森の中を自動車並の速度で駆け抜けられるの鯖としては高くないだけのギルの身体能力が五次言峰以下でないなら追い越すのは出来るだろう
-
身体能力ってのを単に俊敏性に限定しないなら
単純腕力とかで言うならギルよりは強いんじゃない?
当時でも並の鯖よりパワーのあるゾロが押さえ付けられて全く動けなくて驚いてたりしてるし
タフネスで言ってもインパクトダイアルの10倍の出力あるリジェクトダイアル直撃してもギリギリ即死せずに能力使ってリジェネしたりしてるし
-
そもそも鯖に限らず型月は基本速いだけだし、他のバトルモノと比べて低火力紙装甲だからな。速さだけで戦闘に勝てるなら他の作品じゃ誰も苦労しない
例えば以前まともにやったらトリコ勢に勝てないとか言われたのは当たった所でどうという事はない位相手が硬い上に一発で鯖でも沈める火力があるからだしな。ドラゴンボールはいわずともがな
-
>>365
腕力じゃ>>279こんな時点で勝負になるわけねぇって言われてんのにな
-
前から思ってたけど建物をなます切りにしたり、その建物をサンジみたいに足で蹴り飛ばしたりとかサーヴァントとかでも普通にできるやついるんじゃねえか?
-
>>368
基本的に鯖のパワーじゃ無理。アストルフォ辺りならやれば出来るかも知れないけどそんなのは例外中の例外だし
更に言えば仮にそれが出来た所で魔力が続かん
-
>>362は車に身体能力で追い付けるかって質問して>>364は描写と設定的にギルは追い付けるがエネルは無理って答えた途端に腕力は上だもん連投は笑うw
-
>>369
なんでアストルフォ?
アストルフォって戦士系鯖の中だとかなり弱い方なんだけど
-
>>371
アステリオスと間違った。更に言えばヘラクレスでも出来なくは無いかも知れないけどそれも例外側の存在だしなぁ…
-
筋力のランクが高い=腕力が凄いじゃないから型月は描写や台詞で判断するしか無いのがな
ギルは筋力Bだけど腕力は筋力Dのエミヤ以下みたいだし
-
>>368
何十メートルもある岩盤を粉砕してるアラバスタの時点でもう無理な
アステリアスとヘラクレスの腕力でどうやってこれやるんだか
どこまで身の程知らずなんだか
-
移動速度が実際どう言われてるか知らんが
ttp://opwymtk.sakura.ne.jp/worlds/enel.html
こんな事してる時点で鯖とワケが違うんじゃねーの
ぐぐるとエネル 瞬間移動とか出てくるし
-
そこで誤字するから顔真っ赤っていわれるんだぞ
-
>>370
まあでも石造りの議事堂を持ち上げてぶん投げる奴が押さえ付けられて身動き出来なくなるパワーがギルあるかって言ったら描写だよね
筋力ステだけならBでそこそこ高いけど純粋パワーで凄い描写はあんま覚えがないし
-
ギルはそもそも近接戦闘してる描写自体少ないし
そのどれも微妙なのだからなあ
基本仁王達の宝具ガトリングしてる方が強いし
-
>>377
兄貴曰くギルは現代人のエミヤより腕力ないよ
-
自動車追い越す程度ならガンツスーツ着たクロノでもいけるぞw
-
能力無しの空島時点のルフィは百メートル四秒が速すぎるってレベルの速度なのでまず無理
そのルフィに肉弾戦で捉えられてボコられるエネルも身体能力で追い付くのは無理で合ってると思うぞ
ここでも度々言われてるがロギアは身体能力自体は素のままだし
-
能力にかまけてるエネルはともかく
ロギアは身体能力そのまんまなんて設定はない
その理屈だと二年後で覇気習得してるスモーカーがおかしいことになるし
-
>>381
まずCP9の使う剃は百m4秒が限界値じゃないし
空島のエネルはルフィ相手にしてる時とそれ以外を圧倒してる描写に差違が有りすぎてそもそもまともに考察仕様がないよ
ルフィにボコられる以前だと怪力でゾロを圧倒したり雷速で移動してたりマントラで攻撃かわしてたりなんでルフィに負けたんだよってレベルだし
-
上で言ってるのは素の身体能力の話であって
ゴロゴロの能力使っての雷速移動とは別問題では?
-
まあ自動車に追い付けるかどうかとかわざわざここでやる必要あるのかった気はするけど
単純にギルvsエネルで戦闘させてみるとかならともかく
-
なお「100m4秒速え!」って言ってるのは懸賞金0ベリーのまだ海出たばっかのクソ雑魚ナメクジの時のもよう
なお空島編ではクロコダイル倒して懸賞金1億ベリーまで上がってる模様
まーた妄想改変厨が自分に都合の良いようにテキトーぶっこいてる模様www
クソ雑魚ナメクジ時と空島編をどうしても同じ強さにしたいゴミカスさん乙ww
-
>>379
そんなこと言ってたっけ?
兄貴がギルのことを「貧弱王子」とバカにするシーンは覚えてるけどエミヤと比較してどうこうって言ってたっけな?
-
剃と杓死は同じぐらいのスピードって尾田が言ってるのに完全無視かw
杓死は全く見切れなくて二次元お約束の肉を切らせて骨を断つでごり押しただけだし
-
SBSのあれは誰の剃基準で杓死と同等と言ってるのか不明だし
六式自体が使用者の実力の高さで性能は上下するから全部が同じではないぞ
剃で言ったらそれこそギア2ルフィの剃はブルーノが全く見えなくて対応出来ないスピードだし
ルッチの紙絵武身時の剃はそのギア2ルフィでも捉えきれない速さだし
剃のスピードが全部100m4秒だったらこんな個人差出んのはおかしいだろ
強さで言ったらCP9はクロより格上の奴等だし
-
都合の良いところしか見えない妄想改変野郎さんほんと毎度お騒がせだな
-
型月が絶対に上じゃないと許せないってだけじゃね?。そういう結論ありきの奴は異種対決そのものに向かねーよ
-
>>389
ギア2って速度が大幅にアップするだけで別にルフィの反応速度とかは上がらないぞ
-
お前ら型月の設定と描写(速度や反応速度含む)のガバガバっぷりをよくネタにする割りに
型月以上にガバガバな週間少年ジャンプの速度と反応の描写については真面目に議論するのね
-
お前ジャンプの設定と描写(速度や反応速度含む)のガバガバっぷりをよくネタにする割りに
ジャンプ以上にガバガバな型月の速度と反応の描写については真面目に議論するのねww
-
>>392
アホか、速度だけ上げてもそれコントロール出来る反応速度なきゃ意味ないだろ
剃は杓死と違って速度に対するコントロールがちゃんと出来るから速度は同じでも性能なら杓死よりずっと上って言われてるんだぞ(上で言ってる通り六式自体は使うやつの強さで性能にかなり個人差出るけど)
速度が同じってとこしか見えてなくてそれ以外の部分が虚ろとかそんなんでよく設定無視だのなんだの言えるな
-
公式で言われてる限りではギア2にそんな設定は無いで合ってるな
つうか脳内設定をそこまで自信満々で言ってて恥ずかしくないのw
-
ギア2は血流操作で運動能力を飛躍的にアップさせるって設定で速度だけ上がって反応速度は上がらないなんて設定はない
ギア2の高速移動は剃と同じって明言されてるし
第一作中でその速度維持したまま攻撃当てたり回避したりをしっかりやってんのに速度だけ大幅アップで反応速度はそのままとかアホかと
-
>>397
ギア2に反応速度上がる効果は無いって自分で書いてるじゃんw
それともお前の中では血液の速度が上がると反応速度とかも上がるの?
-
いい加減しつけえよ
適当ぶっこいてお茶濁す暇があるなら原作ちゃんと読み直してこい
-
それとももう一度ちゃんと説明するか?
・剃は杓死と違ってそのスピードも制御出来るだけの反応速度もある(SBSで解説されてる)
・ルフィのギア2の高速移動は剃と一緒(ブルーノが剃を使いこなしていると驚いてる)
・ルフィはその高速移動に振り回されることなく制御して戦闘出来てる
ここまで事実描写と設定があるのに速度だけ大幅アップで反応速度は上がらないとか言う根拠はなんだ
-
思うんだけどそれって単にルフィが元から剃使いこなせるだけの反射神経があるってだけと違うの?
ブルーノ戦だとブルーノの使う剃は見切れてたし
まあどっちにしろルフィが見切れないルッチの剃が二人と比べて速いのは変わらないけど
-
【悲報】妄想改変厨さん、休日から早速構ってちゃんモードを炸裂させてしまう…【ワンピには絶対負けたくないマンww】
-
>>398
それ逆に言ったら別にスピード上げるだけの効果しか無いとも言えないんじゃ
CP9で剃使えるブルーノが全く視認出来ない速さの剃を使いこなせるんならそれ相応に反応速度も強化されてると考えても特に間違いはないと思うんだけど
-
ワンピキャラみたいな雑魚が鯖に勝てる訳ないのにな
-
ワンピコンプ乙彼様や
でも白兵戦じゃ鯖に勝ち目は無いんやで😭
先ずセイバークラスの奴らでさえガレオン船真っ二つにぶった斬れる奴もおらんからなぁすまんなぁ…
-
漫画的表現だから今更な話にはなるが
船真っ二つにするくらい攻撃範囲広くできるのに
対人でチャンバラするときはそういう技でも無い限り普通に見た目通りの攻撃範囲しか無くなる不思議
-
>>405
モーとか魔力放出使った衝撃波で戦車を一撃で破壊してるし
ガレオン船綺麗に真っ二つに出来るかはともかく破壊するくらいは出来んじゃないのか?
まあその手の補正含めるとゾロとか武装硬化した状態だと山のようなサイズの特大ピーカを真っ二つにしてそっからさらに上半身をカチ割る斬撃放てるが
ミホークに至っては武装色無しの斬撃で遠方の山みたいな氷解斬り飛ばすレベルだし
-
ミスった氷解じゃなくて氷塊だわ
-
よく分からんが今のルフィ、ゾロ、サンジならバゼット、zero峰、葛木先生とか倒せるんか?
てか葛木先生の蛇ってゴム人間や巨人族、魚人族、ハンター×2のキメラアントみたいな人外だけど人の形してる奴には効くのかな?
-
>>409
攻撃力だけならルフィ、ゾロ、サンジの攻撃力は対軍宝具級の通常攻撃を連発できるんで
鯖ほどの機動力がないバゼット、zero峰、葛木先生とかは回避しきれずに一瞬で消し飛ぶと思われる
葛木先生の蛇は人間の動体視力を逆手に取る技なので目の機能が人間と同じようなタイプなら身体能力が極端な差がないのならいけると思う
目以外にレーダーみたいな感覚器官があるとか、目に頼ってない種族には通じない可能性が高いと思う
そこに上がってる種族については身体能力が葛木より遥かに高いんで蛇の技術自体は通用したとしても倒すことは無理だろうけど
-
そもそも攻撃が当たった所で麦わら達にまともなダメージ入るのかって問題もある。連中が馬鹿みたいな威力の撃ち合い殴り合いしててもそれが成り立ってるって事は耐久性も桁が違うって事だしな
-
>>409
今どころか二年前の時点で単純な攻撃力と耐久力は並の鯖よりあるからその三人じゃ相手にならんだろ
-
ワンピは物語の都合抜きだと強キャラでもナイフとか銃弾で普通にヤバいってRPGみたいな世界だぞ
-
それは具体的に誰の事指していってんだ?
強キャラっても海軍、四皇、七武海、その幹部や億越えの海賊含めても幅が広いのに
せめてどの組織のコイツとか詳しく書いとかないとわからんだろ
-
【悲報】妄想改変厨さん、ワンピに敗北した事が耐えられずいつまでも粘着する
-
むしろ物語の都合抜きどころか物語の都合がないとノーダメージになるような奴ばっかだろ
-
ハンターハンターなんて念の使い手はライフル弾で撃たれてもほぼノーダメージって描写がいくつもあったのに
そのキャラと互角以上のはずのメインキャラが「念能力を駆使しても9mmパラベラム(ライフル弾より遥かに弱い普通の拳銃弾)は防げない」
って言い出したりしてるぜ
-
ウボォーがライフル弾防げたからといって他の能力者が同じことをできるわけではないだろ
-
>>417
ハンターハンターと言えば王と護衛軍を引き離し各個撃破の宮殿突入を型月のキャラでやらなら誰と誰が適任だろうか
-
クラピカが9mmヤバイってのは
エンペラータイムブーストがそれ程に凄いって事では
-
今やってる刀治の巫女の主役二人が銃弾より早く動けるって描写あったな
-
エイトマンは最大マッハ20出せて、その衝撃波で攻撃するシーンもあるのに200mくらいの高度から落とされると死ぬって言ってたり
拳銃弾で大ダメージ受けたりもするんだよな
マッハ20出せてその衝撃波を利用できるボディなのに脆すぎる
-
パーマンも骨がダイヤモンド並になるらしいが、銃弾を受けると大怪我らしい
でも銃に弱いは男塾、山田風太郎の忍者、夢枕獏の格闘家なんかそうだったな
逆に金田一耕介は後年の通俗物じゃ銃弾避ける反射神経あったけど
-
まあ骨だけ硬くなってもそれ以外がそのままなら銃弾食らったら大怪我よ
-
>>423
ダイヤモンドって一般人が金づちで叩いたら粉々になる程度の強度しかないし
-
でもロードローラーで押し潰そうとしても割れないどころかローラーの方が削れるんだぜ
-
>>413
逆の都合になるが一般人と大差ないって強さだった初期のウソップさえ敵からどんだけ攻撃されても死なないからな
-
物語補正がなかったらルフィ助けた時のシャンクスなんて腕じゃなくて
服の袖食いちぎられて終わりだったよ
-
特に強キャラ設定でもないワイパーが普通なら一発使うだけでも自殺行為の俳撃貝を作中3回使用してても生きてたりするしな
まぁそもそも普通の銃弾やナイフでヤバい強キャラって誰のこと言ってんのか知らんけど
-
上で言ってるキャラは多分だけど白髭の事じゃない?
作中じゃモブ海兵の銃弾や刀で傷付いてたし
まぁそれ以前にスクアードに大刀で胸貫かれたり赤犬に顔面焼き抉られたりしてもマリンフォード破壊したり黒髭達に重症負わせるまで戦闘してるしかなり化け物染みた生命力だけど
-
逆に聞くが胸大刀で貫かれたり顔抉られたり身体中に何十、何百発銃弾や砲弾や刀傷付けられて戦闘続行できる型月キャラってそんなおるんか?
-
ロギアなど攻撃を無効にする能力をもっていたり、覇気や六式などできちんと防御したりしない限りは
どんな強キャラでも銃弾でダメージ受けて当然だしなぁ。最近じゃルフィも雑魚の麻酔針食らっていたし
そもそも白ひげは常に点滴受けないといけないほど身体を悪くしていたからね
-
銃で撃たれたりナイフで刺されたりするだけで戦闘に耐えれなくなるようなキャラは
少なくとも強キャラにカテゴライズされてる連中には心当り無いんだけど
結局誰を指して言ってるんだ上の人は
-
銃弾でダメージ負うようなキャラなんて雑魚だわ
強キャラなら・・・今、何かしたか?で余裕で耐えるわ
つまり白ひげは雑魚
-
雑魚の意味を知らないなら
辞書でもひいて調べてきたらいいんじゃないか
-
>>431
アルク、ネロカオス、ロアとかの吸血鬼系
なお月姫2とともに永遠の世界に消えたもよう
-
なおナイフにも飛び道具にも武装色の覇気を纏わせる事は可能な模様
-
覇気って他の作品だと気とか念って尾田がぶっちゃけてるのに異常に過大評価してるの多いんだよな
数十巻やって辻褄合わなくなって導入しただけの負の遺産なのに
-
具体的にどの作品のどんな気や念に例えてんのかは不明だけどねそれ
性質から何まで同質のものなのかカテゴリーが一緒なだけで厳密には違うのか詳しくはわからないし
あんま不明瞭な事柄を引いて語ったところで説得力ないし白い目で見られるだけだよ
-
気の設定がある作品は多いけど
その中身自体は作品毎に異なってるし皆が同じなわけじゃないしなあ
ワンピの覇気も他作品のモノとは分けて考えるべきじゃない?
型月に限っては気使いなんて書文くらいしかいないが
-
>>438
あのままじゃロギア食えるかどうかになってたから仕方ないんだろうな
その結果で当時からミホークと対等に戦えるぐらい強い覇気使いなのにたかが魚に片腕食われたシャンクスとかヤミヤミの実ならロギア殴れますってドヤ顔で自慢してた黒髭とかが挽回不可能な残念さになっちゃってるが
-
>>438
なんとしてでも貶めたい馬鹿の典型例だなお前
-
ことごとく論破されては話題をズラしてケチつけて来る妄想改変厨さんオモロ過ぎるやろ
ワンピ厨でもないけどついつい教えてあげるついでにボコボコにしてあげたくなってしまうわww
-
>>419
タイマンでそれぞれ護衛軍と王を倒せるサーヴァントって誰だろ?
プフは火力さえあれば倒せそうだが
-
薔薇の時のこと見る限り王はA++ぐらいの宝具直撃させれば戦闘不能になるだろ
-
なお直撃させる前にやられる模様
-
下手に火力攻めするよりこっそり毒盛った方が案外楽な可能性
-
ペイルライダーの汎用性の高さ
-
ハンターハンターは前に音速が超速いで驚かれたが今回で強化系の強い方じゃないと銃弾相手は割と厳しいってのも判明したし念使いは強いのか弱いのか
-
銃弾を生身で受けたときにダメージを受けるか受けないかってだけで、実際には回避したり能力使って対処したりするので
強化系じゃないと銃弾相手に不利ってわけでもない
-
クラピカだと堅より守備力高い凝で受けてもダメージは確実だから普通に囲まれたらヤバい
-
禁書とかも銃なんて弱いと思われてたのに後に大半のレベル4は対応できなくてレベル5でも撃たれる前から気付いてないと厳しいで驚かれてたな
-
事前察知できてないと美琴は安定して防げないとかだったか
少し前に話題になったので読んで見た円環少女でも狙いが安定してる音速の鉄の矢を連続で飛ばす魔法と考えれば銃火器は魔法世界でも十分な脅威とか言われてたな
デフォで弱いと思い込んでるだけで実は銃は強い設定の能力バトルは意外と多いし
-
金その他で数を用意出来る&対した訓練も必要なく当たりさえすれば致命傷与えられるというのが強みだしな
弾幕張ればそのうち当たるし
-
アメコミの評論家が
「スーパーマンはほとんどのエピソードで悪人の銃弾を弾き飛ばすシーンが挿入され、
X-MENのマグニートーが出演するときは必ず磁力操作で警官隊の銃を無力化するシーンが入れられ
しつこいくらいに彼らには銃は通じないぞ、ということが強調される
時にはスーパーマンやマグニートーが『(私には銃が通じないという)この光景も見飽きたな』とメタセリフを言うほどだ
これはアメリカ人にとって人間の力の象徴である銃が通じない=人間には手も足もでない存在、という事実を強烈に印象付けるためだ」
って言ってたのを思い出した
アメコミ版ゴジラでも「怪獣には大砲もミサイルも通じない。例え目を撃ったってちょっと嫌がるだけだ。次は股間かケツの穴でも狙えばいいのか?無駄だろうけどな!」
っていうベテラン兵士のセリフが序盤で出てきたりする
-
ハンターはウヴォー級以上(ベンジャミン、ネテロ、護衛軍、王等)は銃弾とか鼻くそみたいなもんと思ってるレベルだけど
それ以下は不意に食らうと裂傷起こすイメージ
キルアはライフルクラスでも裂傷で済んでたな
-
銃がインフレしたという念使いがデフレしたというか
蟻がおかしかっただけでかなり鍛えた強化系以外は無傷で済まなくなった感じ
クラピカは制約と誓約で発をブーストしてるだけでオーラの錬度や総量はそうでもない
-
というか、クラピカのあの台詞はその後に、マグナムとかも出て来る〜と続くから、9mmパラに凝だけで対処ができないって言ってる訳じゃないのよな。実際、ビルもベンジャミンの護衛も銃弾受けて全くのノーダメージという訳ではないし。
あと、イカルゴのアレはライフルではなく、蛸の生体能力を使ったエアガンだぞ。純粋に能力とか関係なく纏あるいは練で火器がノーダメージだったのはウヴォだけだったはず。
-
いちおう言っとくと人間限定な。、
-
流れ的に自分では9mでも厳しくて更に強い弾丸も当然有るだろうからヤバいだと思うが
堅どころか凝でも無理でクラピカが最初に具現化系なのに凹んでたのに説得力は出た
限界まで極めても強化60%止まりって事のデメリットが明確になったし
-
>>458
>火器がノーダメージだったのはウヴォだけだったはず
ベンジャミンもだぞ
-
>>444
倒せるかどうかは分からんがいい勝負しそうなのはこの組み合わせかな?
ピトーvsアサ次郎
プフvsテスラ
ユピーvs書文
メルエムvsバサクレス
-
>>460
俺もその認識。ただクラピカはエンペラー状態ならまた話は別だと思う
ノヴは能力駆使してマシンガンも着弾前に回避していたから、強化系じゃなくても能力次第だな
ヒソカもゴム盾で防げるだろうし
-
割と勘違いされてるがエンペラー時なら60%フルで使えるだけでエンペラー時は強化も100%の性能に上がるじゃないぞ
大雑把に言えばエンペラータイムは修行に割く時間の飛ばせるだけ
まあ強化の60%も強化系の修行をしっかり積めば最終的にそこまでは出せるだから向いてない強化系の修行に使う無駄な時間を他に回せるのでクラピカみたいに強さ以外に目的が有るなら効果は大きいが
-
>>461
ベンジャミンは素か不明じゃないか?
強化系の練なら、ウヴォーと同じように強化された肌に弾かれる筈なのに、オーラに銃弾が捕まっているように見える。
まあ、ビルが銃弾を受けた時も、腕に複数の弾がめり込むような描写だったから、富樫の書き方が変わっただけかもしれんが、ちょうど能力の説明回だったし、ビンセントの虚空拳を使ってる気もする。
-
>>464
とりあえず事実だけを言うなら、エンペラータイム状態のクラピカは「レベル6の強化能力を100%の威力・精度で使える」ようになる
で、その状態でウボォーのビッグバンインパクトを骨折ですませられるぐらいに肉体強化ができる(隠獣のミミズは肉体の大半が吹き飛んだ)ので、
まぁ拳銃ぐらいは防げるんじゃね?それに基本的には鎖で防御するしな
-
全力じゃなかった上に骨折って言っても治癒の効果の鎖が無かったら再起不能レベルでバキバキに壊されてるぞ
-
本人は本気を出した、と言っているが。全力じゃなかった根拠は?
-
全力だと不都合なんだろ
-
全開だと言って本気で殴ったと言ってるのに実は全力じゃないとか
ウヴォーさんを馬鹿にするな
-
ブラッククローバーで頂上決戦やってるけどこのレベルは無理かな
時魔法と封印解除光魔法以外は火力控えめだけど
-
念とエンペラータイムはランスシリーズの才能限界や他のゲームの習熟度みたいのを理解してると分かりやすい
念能力は得意系統はレベル10まで極められて得意系統から一個ずれる度に極めれる系統の上限がマイナス2される
クラピカは具現化系なので強化系はレベル6までしか到達出来ない
しかも得意系統ではないので精度や威力も百パーセントには出来ない
しかしエンペラータイム使用時にはクラピカはレベル6かつ百パーセントの精度と威力の強化系能力が使えるって話
だから別にクラピカがエンペラータイムを使用しても上限がとっぱられてレベル10になるわけではないよ
-
お前らハンターの話だけじゃなく型月も絡ませようぜ隔離されてまう
とりあえずハンタである程度細かく戦力描写されてる
ゴン
キルア
クラピカ
ヒソカ
ウヴォー
ゲンスルー
ナックル
シュート
パーム
モラウ
ノヴ
ネテロ
ピトー
ユピー
メルエム
くらいか?
強力な鯖でも選んでそいつが上のどいつまでなら倒せそうとかそんな感じで話すんはどうや
-
>>471
最近のアニメ化作品レベルの新しさと知名度だと
このスレの人間は大抵知らないからスペックを書いてくれないと反応できない
>>473
ノヴとパームは戦闘してた印象が薄いな・・・
念能力しか思い出せない
-
前から割と言われてるが最近のは分からないってのが大半な年齢層になった時点でスレとして機能はしないんだよな
もう古い作品は語り尽くされてるし
-
いやブラクロは議論出来るほど描写が無いだけだろ
-
14巻出てるんですが
-
巻数はあんまり関係なくね
作者の作風にもよるし
-
描写は普通に十分だと思うが
あれで足りないだと今まで議論されてた作品でも描写不足ってかなり出るし
-
読んで無いから適当言ってるだけだな
-
速度とか出てるんかって話しですよ
魔法帝さんの加速とかもどんくらい加速してんのか分かっとるんか?ん?
光魔法さんの攻撃速度はどうなんだい?え?
-
いきなりイキりはじめた
怖っ
-
ブラクロ信者さん説明程度も出来ないなら話題振らないでね
-
いきなり信者認定しはじめた
怖っ
-
ブラクロ信者ただのガイジで草
-
>ブラッククローバーで頂上決戦やってるけどこのレベルは無理かな ← ナチュラルに相手を雑魚扱いしてマウント取り
>議論出来るほど描写が無いだけだろ
に対して>14巻出てるんですが とかいう相手の言動をまったく掴めていない謎の返し
>描写は普通に十分だと思うが
>あれで足りないだと今まで議論されてた作品でも描写不足ってかなり出るし
と言いつつ描写の足りなさを言及されたら厨房みたいな誤魔化しでお茶を濁す迷采配
>読んで無いから適当言ってるだけだな ← 無意味に喧嘩売っていく&無根拠で決めつけていくスタイル
これはただの荒らし確定案件
スルーor管理人に報告推奨やぞ
さわらぬウンチに祟り無しや!
-
こうして出入り禁止の作品がまた一つ増えた
だが安心してはいけない
すべての作品を出入り禁止にするまでこのスレの戦いは続く
-
>>487
読解力ゼロなの?ってくらい的はずれた被害妄想だな…
自分個人のアホさ加減を言われてる事に気付かず作品そのものの責任に転嫁しようとするとか…かなりみっともない
ブラクロファンのフリしたアンチ工作員かな?
作品のイメージ悪くするしもう喋らないで欲しいわ
-
気に入らない作品は出禁
ブラクロも可哀そうだわ
-
>>489
出禁()なのは作品じゃなくて君なんやで笑
-
この分だとスレ住民そのものが出禁になる日も近いな
-
勝てないから出禁
スレも末期やな
-
型月が勝てないから出禁
最低
-
誰も「ブラクロは出禁」とか言ってないのにあいも変わらず妄想改変厨いつまでもしつこ過ぎワロタ
-
まあ異種対決するのにも神秘ないから無効って理屈を相手に押し付けて一方的に殴れる相手にしか喧嘩売らないからな
-
オバロのアインズ様の時間停止と即死コンボに勝てるやついる?
-
久しぶりに来たらまた妄想改変厨っぽいヤツが支離滅裂な文句言って遮断してて笑う
型月ファンにも他作品にも喧嘩売るとか平常運転だなぁ
-
悟空の身勝手の極みが完成するっぽいし
記念でドラゴンボールと対決する?
強さ的に、ギルガメッシュでセル完全体
ビースト関連の奴が破壊神レベルってイメージなんだが
-
>>496
ゲームだから基本的に同じ世界の奴にしか効かないとかだった気が
-
>>499
それだと異世界転移した先の奴らにも効かないじゃん
異世界産の魔法攻撃に対してオバロの魔法耐性がうまく働かないとかだったはず
-
>>500
大雑把に説明するとドラクエの特殊効果はFFキャラには効かずFFの特殊効果はドラクエキャラには効かないってのがオバロの理屈
元々がどの出身かで決まるので異種作品対決だとオバロは設定通りなら超弱体化する
-
>>501
いや、それだと互いにノーガードでどちらが先に当てたかの勝負になるんじゃね?。耐性、例えば鯖の〜小節まで無効みたいなのが働かなくなるだけかと
-
設定的にはオバロの方だけが無効化されて一方的に不利になるな
-
オバロの初期はユグドラシルの魔法とかもうまく働かない状態だったらしいが
ワールドアイテムとか使って法則変えてオバロの魔法やスキルがちゃんと通じるようにしたようなので
ドラゴンボールみたいな効果があるウロボロスやウィッシュ・アポン・ア・スターとかで通じるようにすればいいんじゃね
ヨーイドン形式だとそんな時間がなくて詰むけど
あと戦士型の奴はレベル100だと極音速での移動や攻撃も可能なので
魔法やスキルが使えなくても素のスペックだけでそれなりに張り合える
-
>>504
らしいとかようなのでってなんだよ
原作見ずにwikiか何かで設定を大雑把に調べただけなのか?
-
あの作者twitterとかで裏設定垂れ流すから全部把握してないが、原作見る限り書籍でもweb版でもそんな設定は無かったかな
ユグドラシルの魔法が転移後の世界に適用されてるのはワールドアイテム使ったからではないかみたいな考察は多いが、それもハッキリ言われてるわけじゃないし
転移後の世界オリジナルの魔法がナザリック勢の耐性突破して効くから、このスレ的には型月側の攻撃も通りますよ程度じゃね
-
消しても記憶に残るから無駄だぞ
モーセの十戒になぞって社会と罪と罰が決められているな西側
後うそつきの国は独裁国家なのでクーデターできます
ネットで主体性のない奴ほぼ全部ユダ豚、あとは扇動されてるの
ランキングって扇動じゃなくターゲッティングにも使えるんだよね
-
>>506
そもそも設定的に型月の効果が通らないって設定がない
有るのはオバロの効果が他作品相手では通じないって一方的に不利になる設定だけ
-
>>498
無理無理
パーフェクトセルとか太陽系消し飛ばすレベルだし
ビルスに関しては悟空との殴り合いの余波で宇宙が崩壊仕掛けるレベル
-
結局、初期ユグドラシルの魔法が上手く働かなかった云々って何処情報だったん?
それがわからないと他作品相手では一方的に不利になる設定なんか無いと言うしかないんだが
-
というかオバロはツイッターとかで呟かれる裏設定が多くてよくわかんねえな
別の世界だとユグドラシルの魔法が効かないってのもどっかで作者が呟いた設定?
それならオバロ世界の住民にもユグドラシルの魔法が効かない筈だが作中ではそんな描写ないし
ナザリックは核爆弾で壊滅させられるという話も聞いたことがあるがこれもソースがねえや
ただこれが本当なら核宝具持ってるインド英霊ならナザリックごと吹っ飛ばせれるな
-
元がゲームのオバロ側のが通じないってだけ
-
その設定のソースは何処よって話し
-
バチカンは網状のネットワークで群集心理を操り聖書にしたがい
ユダヤ2000年虐め世界の全ての戦争紛争黒幕のドSでハーレムショタコンのクソバカ変態
@Pontifex twitter.com - Pope Francis(@Pontifex)さん | Twitter 攻撃場所 もう超笑えますわ ベトナムは堕落したから泥沼
広島神罰 黒人いじめ 誰が得するか考えて西側のどの政権も聖書に従った政策しかしないこと考えると一つしかない
心理学完全に極めてますけど他全部だめなクソバカですわ
リプライツリーでこのこと集中砲火するだけで倒せます西側
-
>>498
ぶっちゃけギルガメッシュ、ゲーティアとティアマトって未来悟飯やセルJr.、メタルクウラ、大猿ベジータ、セル第二形態、フリーザ 第三形態でも倒せるんじゃね?
-
>>515
また来たんかこの身の程知らず
-
ぶっちゃけ最初のベジータですら地球破壊できるレベルだぞ
この時点でヴェルバーでも瞬殺余裕だろ
-
DB持ってくる奴はマッチポンプやってるだけだろ
-
軽く星ぶっ壊す連中相手じゃ実力差があまりにもありすぎて勝負にすらならんよな
指先一つで粉々だろ
-
まあサイヤ人は真空に放り出されると窒息死するという致命的な弱点があるので
星を壊せる攻撃を迂闊には使えないけどね
なおアニメではスタッフの勘違いでベジータが宇宙を飛び回るシーンがあったもよう
-
悟空ならエネルギー波撃った後に即座に天界やナメック星などに避難する手も使えるけどね
-
まあ悟空なら地球を粉砕したあと「でーじょうぶだ。ナメック星のドラゴンボールで全部元通りになる」で済ましそうだなw
-
対DBは先ずトリコ勢に勝ててからやるべき
エネルギーで惑星ぶっ壊したりせずに大体物理で戦ってくれるぞ(なお物理で惑星破壊する模様)
-
惑星消し飛ばして瞬間移動で脱出とか言い出すアホが出てこない分良心的だなー(棒)
なお
ドラゴンボール超のスーパーサイヤ人2ベジータさん:1000tの重量を持ち上げられない
トリコの猿王バンビーナさん:戯れで10万tはある巨山をぶん投げて惑星一周させる
-
>>524
よくわからんがそのバンビーナと超2のベジータならどっちのほうが強いんだ?
あとラディッツやサイバイマンを倒せるサーヴァントって誰だろ?
-
>>524
筋力に差があるから何なんだ?他作品への煽りなんてくだらないことしてないで、型月と絡めて語れよ
-
注意する時煽っていくスタイルやめーや
-
トリコは、舞台が木星サイズの地球で、それを軽く破壊できそうなのがトリコも含めて、
10人以上はいたな
だが、宇宙にはそれらが足元にも及ばないような奴ら(恒星サイズのマンモスの群れとか)
が無数にいて、その頂点が銀河を食卓に囲む美食の神々
具体的な数値がでている中で最強なのは、最終巻に1ページだけ出てきた捕獲レベル53万の
でかい蛇で、ラスボスが捕獲レベル3万ぐらいだったな
-
>>68
-
トリコは主人公は最後はどれぐらいの戦闘力だったかわすれた
いつも敵に叩きのめされてるイメージしかない
-
一護かな
-
チャンイチはSS編までは頼りになったがそれ以降は本当に頼りないからな
凄まじいパワーアップしている筈なのにあそこまで主人公きたから大丈夫だって安心感がない主人公は珍しい
-
>>525
仮にラディッツサイバイマン倒せるとしても
ほぼグランドクラスになるだろうな
物理攻撃以外は溶解液しかないサイバイマンはともかく
片手間のエネルギー弾で山脈が消し飛ぶラディッツ相手は無謀もいいとこ
そもそもこいつら月を余裕で消しとばすマジュニアよりはるかに強いけど
-
消えろの一発で月消す奴レベル相手に超無理すぎんだろ、グランドでもな。
次元違いすぎ。
-
https://dotup.org/uploda/dotup.org1479519.jpg.html
この明さん腕士郎にも勝てそう
-
ラディッツですらいくつもの星を攻め滅ぼしてるわけで
型月的に言えばヴェルバーみたいなもんだからな
-
>>535
どうやって斬ってんだこれ
-
縦にズバッと
-
そういや型月キャラで不完全でもいいはら木原神拳の真似事をできるキャラって誰だろ?
アキレウスならいけそうな気がするが
-
>>535
さすがヘルシングのアーカードに大絶賛されに間違いない明さんはやる事が違う
-
>>539
木原神拳は身体能力とか関係ないぞ
一方通行の演算特性を理解してるかどうかってだけ
-
>>537
化け物の体をぶつけられて壁と一緒に押し潰されたと思ったら
縦に裂け目が出来てそのまま真っ二つにって状況
-
刃渡りが明らかに足りないとかジャンプしても届かないって思うのはおかしいんですかね
-
おかしいな
-
彼岸島に真面目にツッコむのはガンダムに人型巨大ロボットなんてありえないとか
型月の場面ごとの矛盾にツッコむのと同じである
-
https://youtu.be/dUe-li2SxNY
ゼノブレイド2よりノムリッシュデザインのシン
脱ぐと素粒子を操って光速度まで加速して襲ってくるやべーやつ
-
ドラえもんで栗饅頭のネタあったが
あれセイバーでも食えないかね?
映画版で宇宙に山ほどの栗饅頭があったけど
-
別にセイバーは大して大食いじゃないし
あくまでも普通の胃袋の人間に比べればよく食べるって程度
-
ドラえもんのび太の宇宙英雄記とかでも
宇宙に栗饅頭がでてるけど
あれ鯖のみの力で全部処理だったら・・・?
-
魔法の使いの嫁終わったけど最終話時点のチセって型月的に見たらどうなの
2000年間も苦しんでたカルタフィスを癒やしたっていう眠りの魔術は結構型月の魔術的に凄そうだが
あれ聖杯の泥にもある程度対抗出来るんかな
-
>>548
それは実は士郎や桜より少食の藤ねえ
セイバーは公式でバーサーカーより大食い
-
藤ねえ地味に本編キャラ限定でも大食いランキングトップ5に入らないんだよな
つうか桜が入るのかよって吹いたわ
-
>>545
彼岸島よりはマシだから
-
斉木楠雄のひーちゃんの不運でどれだけ型月のキャラを巻き添えにできるか
つーか藤村との直接対決を見てみたい
-
>>551
いや、衛宮邸でいえば一番の大食いは藤ねえじゃないのか?
セイバーと桜と士郎が同程度に食べて藤ねえはさらにその上なんだから
-
昔に雑誌の企画で質問されて公式の大食いランキングトップ5が発表されてる
一位セイバー、二位バーサーカー、三位ランサー、四位士郎、五位桜で藤ねえは衛宮家限定でもトップ3にも入らない
-
>>556
サンクス。そうだったんだ、自分でも確認したいから何の雑誌か教えてくれるか?
-
コンプエースだが凄い昔の雑誌だから自分で確認するのまず無理だろ
つうかググったら質問企画のまとめとか出るし
-
>>558
そっか、残念だけど仕方ないな
ここまで応えてくれて感謝
-
ドクターストーンって漫画見たが
型月キャラで石化して自力で脱出出来て原始化したのを自力でサバイバル、文明回帰に持ち込めそうなのいるか?
少なくても精神力がティッシュなAUOじゃ無理そう
-
精神力とは
-
ハンターハンターとかどうだろうと思ったが
あれもハンターがピンキリな上にクラピカレベルでも拳銃で撃たれたらやばいってなってきてちょっとデフレ気味だから鯖相手はきついか
代わりに魔術師相手なら念能力が決まれば必殺になりそうだが
念による特殊攻撃を魔力で抵抗できるかもとか考えるとやっぱきりがないな
-
相互干渉可能なら纏使えばシングルアクション程度なら抵抗可能になって
近接戦闘に持ち込めば勝てるんじゃね
-
元々普通のクラピカは拳銃でも鎖で止めたり避けたりしてたし目赤くないときは並程度の描写だったろ
-
>>563
そんな防御力は無い
強化系が相当強くないと戦闘状態でも普通の9mmで結構なダメージ入るらしいし
-
ウボォーの全力パンチ食らっても(骨バキバキの大ケガとはいえ)耐えてたりしたし
9mmくらいでそんなヤバイってなるのも何か変な話
ウボォーのパンチちょっとしたミサイルくらいの威力有りそうなのに
-
ウヴォーギンのパンチだと戦車ぐらい簡単に破壊できそうだし
念覚えてないゴン達でも数トンの門を動かす怪力あったからな
-
クラピカは目のオンオフで系統もオーラ量も違うからオフ時には銃でダメージ食らってもまあ変でもない
-
具現化系は具現化物使ってナンボなんだから、凝とはいえ生身で銃弾をガードした場合にダメージ受けるのなんてそんなにおかしくないだろ
しかも無傷ではすまないってだけで、それで死ぬとまでは考えていないし
-
別に各攻撃力の整合性がない作品なんて珍しくもないだろ
型月だってグリズリーが戦車を引っ繰り返すとか訳分からんこと言ってたりするし
-
怪力でも腕を振る速度が遅ければパンチの威力(エネルギー)は無いでしょ
-
戦車は主戦闘用なら重量60トンくらいあるし
戦車の正面装甲は厚さ1mの鋼鉄板を貫通する120mm砲弾を数発程度なら食い止められるくらい頑丈だし
側面や背面の装甲も重機関銃でも掠り傷くらいしか受けないくらい頑丈だぞ
-
今期なんか良い作品ないんか
知ってる作品が封神演義くらいしか無いけど
-
一般人からすれば装甲車だって戦車みたいな認識だし
グリズリーに関しては志貴もその程度の認識で言ってそう
-
>>572
10式はMBTじゃ無かった…?
RPGを耐えるウボォーなら
戦車砲並のアーチャー通常矢を耐えるか?
クラピカだと流石に無理ゲ
-
アーチャーの矢レベルということはハサンのダークレベルか
-
口径37mmの砲でも戦車砲に採用されてた時代もあったのでハサンのダークやアーチャーの矢が戦車砲並といっても何の問題もないのです
-
寺の床に刺さる戦車砲があるってマジか
-
アベンジャーズの新作映画見てきたけど絶望的な結末だったな
実写版でもタイマンでサノスとやりあえるサーヴァントは少ないだろう
-
>>575
10式は最新鋭の技術を駆使して軽量化してるからな
あと威力は戦車砲>>>RPGだよ
あくまでもRPGは戦車の弱点部分に当てるものだからね
真っ向勝負だと戦車の装甲には手も足もでないのに対して戦車砲は真っ向勝負で戦車を倒すための攻撃力を有してる
>>579
まだ見てないからネタバレはやめてくれ〜
-
こうしきがネタバレしてるから安心してくれ
-
ウボォーが撃たれたのって戦車一撃で破壊するスーパーバズーカじゃないっけ
-
鬼滅の刃ってまだ魔術師以下レベルなんかな戦闘力
-
HUNTER×HUNTERって大半の念能力者は9ミリで行動不能に出来るって最近判明したから
こっちの魔術師でも何とかなるんじゃね?
-
>>582
とんでもねぇバズーカだけど片手で止めたけど服は燃えていてぇ程度で済んでる
全力全開じゃないが寝そべった体勢でかなりの勢いで打ち込んだ超破壊拳で核以外の現実のミサイルでも到底開けられない大穴あけ
6,7割だったか忘れたがかなりの勢い撃ち込まれたその拳を片手で受けても無傷、全力全開で打たれても片腕バキバキになる以外は無傷だったクラピカ
9ミリ問題が出る以前なら鯖の通常攻撃の威力も防御も余裕で超えてた
9ミリの下りの時の絶対時間のブーストがそこまでじゃないってならその程度の防御力にもなるとか
ハンター世界の武器は見た目変哲なくてもとんでもない威力のものとか考察されたりしたが
作今のとこ作中でそんなことは一切言われてないはず
-
そもそも穴の大きさとかは衝撃の伝わり方の問題で威力とは別問題
-
そういう現実的な物理の計算とか2次に持ち込むとか正気か?
その作品の作風がそういう考えで描かれてるなら別だがな
-
作品を柳田みたいな考えで考察したいんだろ
漫画物理とかフィクションな物理にそんなことしてもまったく意味ないけど
というか今時そんなことをこんなスレで言うやつがいるのが驚きだ
-
作者が銃の威力を勘違いしてる作品なんて珍しくもないからなぁ
マグナム拳銃がライフル銃やアサルトライフルや重機関銃より強いなんて作品けっこうあるし
-
マグナム弾が全ての弾で最強なイメージにしてしまったのはバイオのせいだったりな
リアルの実際の数値上の弾の威力じゃそんなのはあり得ないが
-
そういや昔見た映画でチャールズ・ブロンソンがこっちの方が威力があるって
通常のマグナム弾じゃなくライフル弾を短く切ったの使ってたな
-
>>590
もっと昔からマグナム拳銃最強って風潮はあったよ
たぶんそのイメージ元はダーティハリー及びそのフォロワーたち(ド―ベルマン刑事とか)の「凄腕刑事がマグナム拳銃で大活躍!」って作品群だと思う
そういやFate/Zeroの二次創作で切嗣が対戦車ライフルを「これは戦車すらも破壊するライフルだ!」とか言って使用する作品もいくつかあったな
実際の対戦車ライフルは現代戦車には手も足もでないんだけど
>>591
銃の威力は
対物ライフル>>>大口径ライフル銃>小口径ライフル銃>火縄銃≒大口径マグナム拳銃(デザートイーグルなど)
だったりするからな
-
>>583
鬼殺隊はそんなもんかもしれんが
鬼を殺す方法が結構限られる…と思ったが太陽が出るまで拘束できればいいのか
-
鬼殺隊は単純なパワーや身体能力はそれなりだけどいかんせん防御力が低いのがね
他の漫画と違っていい攻撃貰えばそれだけで重症レベルだし
毎回毎回死人が出るか大怪我しては何ヵ月も入院するようなギリギリな戦いばっかしてるし
-
煉獄が汽車の中で全力疾走したら車両が浮かぶパワーだっけ
上弦なら死徒ぐらいあんのかな
-
>>595
その作品読んでないから具体的な描写は分からんけど
蒸気機関車の車両(一両でも100トン以上)の中で疾走した衝撃で車両が浮き上がるってことなら
少なくともSNやZEROやアポクリファで描写されたサーヴァントの身体能力を遥かに超越してることになる
ガレー船(450トンくらい)を持ち運びできるアステリオスにはだいぶ劣るだろうけど
それ以外の筋力A以下の一般的なサーヴァントよりはずっと上
-
反動で浮かす程の荷重かけたら床板ぶっ壊れるだろ
骨組みだけの貨車とかじゃないのか
-
貨車じゃなくて一応普通に人乗せて走る八両編成の汽車
正確に言うと移動の衝撃で連結部分が盛り上がって/\みたいな感じで二両片輪ずつ浮かせてた
因みに時代は大正、汽車のことには詳しくないので一両の重さとかはワカンネ
ただこの時は敵の鬼が汽車と同化してる状態だから重量元の汽車そのままなのかは微妙かも
-
正直少年漫画のパワー描写はちょっと持ってるの程度でも鯖超えるの多そうだよな
流石に鬼滅相手なら速度差で負けはしないだろうが
-
力負けしてかつ多少速度でも劣っていても宝具使えば逆転はある程度可能
光速のカリバーとホーミングするゲイボルクは強い
-
ただし使う余裕が必ずあるかどうかは別の話
-
そこでアンタレススナイプですよ
他の宝具と違って戦闘前に真名解放しておけば戦闘中に全くのノーモーションで好きなタイミングで瞬時に発動できるぞ
なお威力は低いもよう
-
あとはフランのガルバニズムを取り込んだおかげで連射が可能になったジークくんのバルムンクとか
おかげでオリジナルのジークフリートがジークくんの完全下位互換になってしまったが
-
一応生前だとジークより更に速い連射は可能だったらしいから
少なくとも完全下位互換というわけでもないけども・・・・
まあそれはそれとして劣勢を宝具で覆せるかはどんだけスペック差が有るかにもよるよね
多少パワーやスピードやテクニックで劣ってるならともかく圧倒的に差が開いてる場合とか
-
パワーやテクニックなら離れて撃てばまあ・・・
技術で斬撃飛ばしますとかなら知らぬ
-
そんな打ち合いが成立しないレベルでスペック差があるとか極端な結果にしかならんし議論したところでぶっちゃけつまらんだろ
だったら同クラスの性能でどんな戦いになるとかのがまだ話ようがある
-
一番社会常識のある鯖って誰だろう
-
現代のなら普通にエミヤだろう
-
食戟のソーマでえりなの料理でパパが全裸になったが
シローも全裸になりそうだな
-
サノスに勝てそうなサーヴァントっているのかな
-
サノスVSキアラは見てみたい
-
無理すぎて草
-
映画のサノスは鯖だとビーストに近い感じだったな
-
スマホ太郎の主人公を型月世界に放り込もうぜ
-
まるで将棋だな
-
サノスとか案外ゲイボルクであっさり死ぬんじゃねぇの
-
あっちの加護とこっちの呪いどっちが強いかその辺はぶっちゃけ作者同士で設定の擦り合わせでもしてもらわないとわからないが
ぶっちゃけボルグが効くと仮定してもスペック違いすぎてまずまともな勝負にならないような気も
-
映画版のサノスでストーン4つまでなら鯖でも戦い方次第でなんとかなりそう
原作だとサノスどころか部下のブラックオーダーですら鯖じゃ無理ゲー
-
サノスは作中でさまざまなパワーを持ったアイテムを所持し、自由に能力を使っている。コズミックキューブを装備した際には、多元宇宙規模の現実改変能力を所有し、インフィニティガントレットを装備した際は全知全能となり無限の精神、時間、力、空間、現実、魂を操作できる能力を得ている
どう考えても鯖じゃ無理だろ。アメコミとかこんなんばっかりだしな
-
色ボケサノスっちはキアラ様にテクノブレイクされてお陀仏だぞ
-
でもあのエロ尼さん知性あって解脱とかも特にしてない白面とかには負ける設定だし
フルスペックのサノスなら何とか出来なくもないんじゃない?
まあ何で白面に負けるのかその辺よくわからないしあんまり話せる事がないけど
-
映画の話だよな?原作のサノスのほうじゃないよな?
-
ガッシュのキャンチョメのシン・ポルクは対魔力とかで防げるかな?
-
空間に干渉する固有結界は対魔力では干渉できないから微妙なところじゃね?
空間に幻を作るだけならともかく、直接干渉したらさすがに解除されそうかね
-
対魔力以前に洗脳とかの類は回路が自動で弾いてキャス子でも並以下の魔術師を洗脳するのも不可能に近い難易度
キャンチョメの能力で一番肝心の部分が成立しないので相性自体が最悪に近い
-
肝心の幻覚をリアルに体感させるが無くなって普通の幻術使いになっちゃうな
-
能力バトルは制限とか付けないと洗脳系無双になっちゃうからなんだろうけど型月はそこら辺の耐性が異常に強いからな
-
鯖の場合って精神攻撃系の防御ある奴はともかくそうじゃないのも弾いちゃえるんだっけ?
-
防御とか以前に一定以上の魔力帯びてるだけで何もしなくても弾くってぐらい型月のは強固
-
マタハリとかの洗脳宝具は精神耐性ある場合や狂化してる鯖以外には男女問わず効果あるから
どの程度までなら耐性無しで弾けるのかはわからんね
-
集合無意識にすら効き目のあるルルーシュのギアスなら効くんじゃないかな
-
ギアスは過大評価されてるが意思が強いだけで効力落ちるぐらいの強制力しか無いぞ
-
シェイクスピアの相手のトラウマの幻見せる精神攻撃系の宝具はシロウやジャンヌに普通に効いてるし
耐性スキル無い場合はよっぽど弱い干渉力でもない限り効くでいいんでは?
上のマタ・ハリの宝具もそうだけど一定以上の魔力帯びてれば無効に出来るとかみたいな記述はなかった気がするし
-
上で言うメディアの魔術的な精神干渉と宝具の精神干渉は流石に分けて考えるべきかもな
いやまあどっちにしろその場合シン・ポルクが型月的に考えて効くのかどうかの擦り合わせがしにくいけど
-
暗示とかの間接的な干渉は自動で弾かれるので格下にも通じないのは言われてる
本人の願望と一致してればとか特定条件を満たしてれば通りやすいとかの抜け道もあるけど
-
ただ、シエルが土地に暗示かけてアルクを誘導するという離れ業を見せていたりもするな
-
型月の場合何事もいくらでも例外あるから効く効かないはそのときの都合としか言いようが無いんだよな…
-
上で言うシェイクスピアやマタハリの例からして耐性無い場合は普通に効くでいいんじゃないのかね
シン・ポルクはこの二人の宝具より極悪な幻覚効果だし
-
あれは幻覚と洗脳の合わせ技だぞ
作者もホームページで広範囲ぶっぱで簡単に攻略できるとか言ってる様に実はそこまでチートではない
-
広範囲ぶっぱというか正確には効果範囲外からの攻撃には基本的に弱い
それにあくまでも幻覚で好き勝手出来るだけでキャンチョメ自身が強くなるわけじゃないから対処出来ない攻撃には対処出来ないし
-
単なる幻覚と洗脳で実際にキャンチョメ自身が変わってる訳じゃないので範囲内でも広範囲ぶっぱに対応できないのは一緒
-
広範囲ぶっぱで対応できるなんて言われていない
幻術で隠している本体の位置を割り出して、石や飛び道具などの物理攻撃ができれば簡単に倒せるとある
-
それピンポイント攻撃しか出来ないキャラならともかく広範囲ぶっぱ出来るなら探る必要が無いと思うんだが
-
>>643
重要なのはキョンチョメが消せない(正確にはキョンチョメの敵が自分の意思で消せない)物理攻撃であることなんだよ
もちろん物理攻撃でキョンチョメの本体がいる場所含めて範囲攻撃できるなら、別に本体の位置を察知する必要はないが
-
あとは>>640が言っている通り、キョンチョメの術の射程範囲外からの攻撃
-
まあ原作だとクリアの遠距離攻撃以外には少なくとも術の効果範囲内で広範囲攻撃されて負けてる描写はないから何とも言えんけどね
-
>>644
それ幻覚のダメージをリアルに体感する洗脳も同時にしてるからで幻覚だけだとダメージ与える効果は無いぞ
-
映画のインフィニティストーン全部手に入れたサノスに対抗できる鯖は謎のヒロインXオルタくらいしか思いつかんな
-
チョメはシンポルクの詳細と対処方法知ってれば何とかできるのは結構いるんじゃない?
問題は前情報抜きでシンポルク使われた時に、それを知って実行できるのが何人いるかで
-
実際、アンサートーカー(どんな物事への答えが出せる超能力)封印された状態だと、
激戦をくぐり抜けてきた天才の清麿+ガッシュが手も足も出ない始末やしな>シンポルク
範囲攻撃しようにも当人には現実と実質変わらない催眠かかっているから、
対処の仕様がない。アンサートーカーあれば「これは現実でキャンチョメ本体はあそこにいるから石投げろ」と、
答えを示してくれるから勝てるけれど
-
知らなくても肝心の催眠の部分が弾かれるって話じゃ
-
上からの流れをちゃんと読んだか?
洗脳や幻覚に類する宝具(シェイクスピアやマタハリなど)はその手の耐性無い場合は普通に効果あるから
洗脳と幻覚のダブルパンチのシン・ポルクも耐性無しなら普通に効くと考えてじゃあ効果中に攻略出来るのかっていうのを今話てる最中だぞ
効くか効かないかの部分に異論があるなら具体的な説明をまずしてくれ
-
神秘バリア云々ありにしちゃうとそもそも対決成り立たないんだよなぁ
そんなに神秘TUEEEで蹂躙したいんだろうか
-
何でいきなり神秘バリア持ち出してんの?
-
暗示の類への異常な耐性は神秘とか関係ない型月の人間の基本設定のも知らないのが多くなってるのな
-
正確には魔術士が備える魔術回路による
催眠、暗示、呪縛、その他の魔術的・魔力的な内界(精神や心)への干渉を弾いてくれるシステムで抗魔力と呼ばれるもの
これがさらに直接的な攻撃も含め魔術干渉全般を防げるのが所謂サーヴァントの対魔力ってやつ
魔術回路を備えててそれが開いてる状態なら本職で魔術士やってない人でも余程無抵抗でも無い限りは効かない
サーヴァントの場合は一応自前の魔力で抵抗力付けれないこともないけど基本的に完璧に防ぐには対魔力か魔術に対する心得が必要
参考までにディルムッドの愛の黒子:Cによる魔力チャームはランク以上の対魔力か魔術的な知識が無い場合は防げない
ついでに言うと対魔力で防げるのはあくまでも魔術による内界干渉であって魔術関係ない洗脳とか幻覚の類いは別途耐性が必要
結論から言うとキャンチョメのシン・ポルクは少なくとも作中の魔術士や対魔力の高いサーヴァントには洗脳効果は効かないと見ていいと思う
対魔力無い、あるいは完全に防ぐには低い場合には洗脳や幻覚に対抗する為の能力とか無い限りは普通に効果有りと見ていいかと
-
たしかエクスカリバーの真名解放って神霊レベルの魔術だったよね?
ならドラクエのマホカンタで跳ね返せる?
-
どうなんだろ?確かに神霊レベルの魔術行使とは明記されてるけど
ジャンヌの対魔力EXでカリバー防げるってか逸らせるならいけるんだろうけどなぁ
-
普通に跳ね返すな
-
>>656
それを言うならシンポルクは初級、中級、上級、最上級(攻撃範囲次第じゃ山を消し飛ばせる威力、魔物次第じゃもっと強い)
の更に上で飛び抜けて強力かつ最強の「シン」の称号持ちの呪文やぞ
ちな、「シン」がどれくらいの格かというと、作中で術のランクが基本絶対視されるガッシュ世界で、
術のランク3個くらいを飛び越こえる(3個ランクの劣る呪文で、その呪文と相殺OR貫通するう)ゼオン
そのゼオンの最上級呪文(+パートナーが憎しみの力ブーストで威力を更にあげられる)が
術のランクを超えられてない魔物の「シン」に劣ると作者が自分のサイトで言っていた程度だぞ
-
そもそも>>656は型月世界の人間が他の世界の人間より格上だとした上で書き込んでるからこれ以上やるだけ無駄だと思う
世界観レベルで型月が他より格上って久々に香ばしい月厨を見たぜ…
-
ドラゴンボールキャラで地球破壊しても
神秘ないので地球破壊による間接的な攻撃は無効でーすとかほざく連中出しな
-
まぁビルス様とかいう宇宙レベルの神様出たから今はもう手も足も出ないけどね
-
なお、そのビルスより上疑惑が強いベジットブルー+身勝手悟空+覚醒ジレン
更には確実に上な天使+全王が要る模様
しかも、鳥山明先生監修の漫画版超じゃ、前々から描写されていた
「特殊能力は素の力に一定の開きがあると通じなく成る」が設定として語られるおまけ付き
まあ、相手が悪すぎる
ちなみに通じなくなってしまった相手(ヒット)も通じなくなったゴッド悟空相手に
ワンパンで瞬殺とか、ガードした腕がすぐに吹き飛ぶみたいな天地の差はなかったりするんで
そこまで過激な差がなくても適応される
-
シンポルクに関しては精神異常耐性系のランク高めのスキル以外には通るってことでいいんじゃね?
具体的には勇猛A+のフェルグス、アキレウス、殉教者の魂B+のゲオルギウス、透化Bの小次郎とか
あとは精神汚染Aのジルとかな
精神異常耐性のない鯖や普通の魔術師にはシンレベルのなら通るってことにしておくのが無難だと思うけど
-
しかし改めてみるとランク一つ違うと桁違いにスケール変わってるな、鯖の筋力
敏捷はわりと順当に上がってる感じなのに
-
>>665
ガッシュ優位にしたいだけにしか見えない
-
百歩譲ってガッシュ世界におけるシンがどのくらい凄い格なのか(Fateの宝具で言えばエアレベルだけど)、
無視してキャンチョメはまぁ除外して
その他のやつで対決遊びすればいいんじゃない?
-
バオウって更に上の格あるし
-
バオウは技のレベルを示す言葉じゃないぞ。なんか勘違いしていないか?
そもそもバオウにもシンがつく最上級技あるし
-
格的にはバオウが上で合ってるぞ
むしろシンの方が自身の能力を使いこなせれば誰でも可能で特別でも何でもない
-
バオウは作者公認でシン未満なジガディラス相手に仲間の友情補正+
それを見たデュフォー+ゼオンが半ば認めて諦める形でやっと勝てたくらいでシンより特別上じゃないけどな
その後、一度は負けたシン相手への対策や基礎能力の恒常をアンサートーカー持ちの
デュフォーが長時間に渡って訓練してシン相手に打ち勝てるようにはなったけれど
ちなみに術のランク補正はガッシュが上であろうVSブラゴでもシン相手に競り合って勝利なので、
シンレベルではあるがシンより格上とかじゃない
そもそも仮に術の格がバオウ>シンだと最悪仮定しても、
シン事態の格の高さの否定材料にはならない
-
>>672
語る割には内容を忘れすぎじゃね
バオウがあの世界では特別な立ち位置の呪文って作中で明言されてるぞ
型月で言うとシンはAランクでバオウはEXランク
-
何かレスの内容みるとシンが特別ってのが捏造だってバレて都合が悪いから意図的に誤魔化してるっだけぽいのがな
ゼオンがガッシュを目の敵にしてたのはバオウを自分ではなくガッシュがって理由だから原作を読んでて忘れるわけ無いし
-
違う違う。そもそもバオウとシンは比較するものじゃないんだよ
バオウはあくまで呪文の種類、シンは個人の術を極めたときにつく接頭詞
シンとバオウのどっちが格上かなんて言っている時点でお笑い草だね
DQでいうライデインとマホ〜を比較しているようなもん
-
作中でバオウの特別性は散々説明されたのに……
-
バオウは特別な呪文ってのは当たり前だろ……
で、それを極めた「シン」版がシン・バオウ・ベルワン・ザケルガであって
-
訂正、シン・ベルワン・バオウ・ザケルガだな
-
>>674
バオウも特別だけどシンも特別ってだけだぞ
後、作中の描写と作者の発言で(上でもいったがジガディラスとの勝負参照)
少なくともデュフォーとの修行前のバオウはシン以下、少なくともシンより上じゃない
作中のキャラの反応的に元々魔物が鍛えて自前でもっていて開放されていく術(ジガディラスが代表)と
使うまで当人にも詳細不明な魔本が授けてくれる未知の術の2つがあるが、
シンは恐らく後者における最強術だし
-
山消し飛ばす威力より遥か上位の呪文とかどっちにしても鯖じゃ勝てないで終了じゃね
完全開放カリバーを魔力消費はあれど何の制限なくポンポン撃つようなもんやろ
-
シンは誰でも使えるでバオウは魔王が長い年月を掛けて作り上げた特別な物
これ漫画で説明されてるのに何で推してる長文の人が知らないのかね
-
バオウが魔界王生の特別な術なのは間違ってないけど
別にシン系と比べて更に格上扱いされてるわけでもないしシンが格下扱いもされてないやろ
あくまで作中の呪文の基本的な最終形で最強格はシン
少なくとも作中ガッシュが使ってたバオウは段階的に強くなっていっただけで強化前はシンどころかディオガ未満だし
地球消そうとしたシン・クリア・セウノウス打ち破ったバオウにはシンが付いてるじゃん
-
誰でも使える(残り10名未満になった生き残りの魔物しか使えてない)
ゼオン+アンサートーカー持ちのデュフォーがシンを覚えられなかった辺り、
確実に魔本が引き出してくれる特別な力やぞ
そもそもバオウとシンは比べられるモノじゃないって散々言われているだろう
バオウにもシンバージョンあるんやぞ
-
世の中の創作物の技や技術が型付みたいにAだのBだので全部ランク付けされてるわけでもないんだからこういう異種対決ならある程度すり合わせしないといけないってくらいはわかるでしょ
別にバオウとシンが上だ下だなんてこの際あんま関係ねーだろ、ようは防げるかどうかって話なんだから
>>665のでガッシュ優位にしたいだけにしか見えないんならどういうすり合わせにすればガッシュと型月設定平等状態で議論できるのかをまずは挙げるべきなんだよ
正直別に耐性ないと防げない攻撃扱いでいいんじゃねーのって思うんだけど
仮にどんな暗示も通用しないのが基本設定!とか言い出すんならじゃあなんのために精神異常耐性系スキルが存在するんだよって話だし
-
最上級で山消し飛ばせる威力と格なのにシンレベルとかどんな耐性あろうが無理だろ
シン抜きならいい勝負するんじゃね
-
クリアに至っては中級呪文で山複数貫通して消滅させて
完全体だと地球の10%を消し飛ばす消滅波短時間の溜めで連発できるし
ガッシュこんな奴相手にやりあって勝ってるから
どの道鯖じゃまともにドンパチして勝つのはかなり厳しい
-
>>684
キャンチョメが設定的に不利なだけなのに無理にキャンチョメにも勝たせようとするから面倒になってるだけだと思うが
-
>>686
まったく戦いになりねぇな
-
型月だってマホカンタとかの対魔法能力でエクスカリバーの真名解放を無意味にされる
-
>>688
一応弁護? すると、クリアはラスボス
型月で言えばビースト(キアラとか)レベルの奴な訳だから、比較対象をサーヴァントじゃなくて
キアラやムーンセル補正関連にすれば勝負は成立すると思う
-
ちなみに山を消し飛ばすディオガ級を使用したブラゴは、
威力は推定それよりワンランク劣るが攻撃範囲は上な※バベルガ・グラビドン
更にはそこからディオガより上のディボルド、ディボルドより上なニューボルツ+それより上のシンが二種類ある
※重力の広範囲押しつぶし、底が見えないくらい地面すら埋めるほどの重力
ただ、ブラゴというかシン使うような奴らはティオ以外は作中でトップ6〜7くらいには確実に入る連中なので、
比較相手が兄貴とかじゃなくて万全のカルナ、ギル、オジマン、メルトリリスラインと比較すべきだし
それなら勝負は成立しそう(てか、ムーンセル補正ありのメルトなら無敵バリアでクリアと金色ガッシュ以外は楽勝だとは思う)
-
当り判定のない無敵とか勝負以前の問題だろ
-
無敵対決で仮面ライダーエグゼイドのムテキゲーマーと戦わせよう
-
>>687
まあ洗脳とか幻覚とかチャームとかは精神攻撃に対抗するスキルか対魔力ないと防げないのもちゃんと設定としてあるからそこは否定せんでもいいけど
だからと言ってキャンチョメの術効くお膳立てした組み合わせの対決とか面白いのかって話よね
術が成立した場合ほぼ一方的な展開にしかならなそうだしぶっちゃけつまらんでしょ
-
シンポルク事態強すぎて、退場させられたしな
ラスボスの完全体クリアにすら余裕で通用したし
-
発端の>>623が『シン・ポルクが効くかどうか』なんだからキャンチョメとの対決自体は割とどうでもいいことじゃないの
対決で言うなら「一方的にシン・ポルクをかけられる状況」がもうキャンチョメ有利だし
原作でやってることを考えりゃ宝具級かマーリンクラスの幻術に見えるし対魔力か精神耐性があってもランク高くないと完全無効までは無理だろと思うけど
-
その辺の線引きがまず実際にシンポルクを型月的に表してくれるとかでもやんない限りは断定は出来ないからなあ
下手に推論でどうこう言うと余計ないざこざに発展しかねないし
どっちにしろここは一端保留でいいんじゃない?
-
シンポルクは作中で「魔物同士の戦いにおいてコレ以上ない術」とアンサートーカー持ちの
デュフォーが断言するくらいでガッシュの作中において術単独としてだけ見れば最強
「シン」自体が、術の「ランク表記」としても最高位だし
-
本当に必死でごり推すな
前にしつこすぎるからガッシュも専用スレ立てようって言われてたのも分かるわ
-
まぁここでよく話題に上がる人気作を尽く排除した結果が語る作品ねぇよに繋がるわけだけどな
-
別にガッシュに限らず、ちょっと話が長くなると>>699みたいなのが出てくるからな
それか全くレスがつかずに終わるかのどっちかだよ。そりゃまあ過疎るわ
-
自分の好きな作品以外余所池ってだけだろ
あるいは過疎らせてスレを殺したいか
-
まぁガッシュは何年も前から散々語られてて今更感あるっちゃある
当時と比べると型月側がいろんな要素増えて変わって来てるけど
-
別にガッシュに限った話じゃないけど型月の耐性とかって型付側の設定準拠のランク依存だったりすることが多いから異種対決だと解釈違いで荒れるんだよな
作中で技のランク付けされてる奴ばっかじゃないってのは上でも言われてるとおりだし
つまりちゃんと作中で技のランク付けされてる作品持ってくればいいんじゃね?なんかねーかな
-
ガッシュがその典型的な術のランク格付けあった作品だけどな
初級(ガ辺りまで)、中級(推定ギガノが中級最強)、上級、最上級(ディオガや超ディオガ)、別格のシンと
てか、型月側が何気にパワーの上下差が激しいから相手に応じて
どのキャラライン目星に対決させるか決めた方がいい
人間、魔術師レベルからサーヴァント、サーヴァントの最上位に、神霊やビーストレベルと段違いだし
-
ドラクエはどう?
呪文も下級中級上級最上級と別れてるし
強さも人間レベルから神レベルまで幅広い
-
ドラクエは典型的なRPGだからいまいち比較しにくいんだよな
小説版とか漫画の描写持ってくるしかないか
-
ドラクエに限らずRPGは漫画にすると破壊規模とかが割と洒落になってない
武器と己の肉体のみで破壊神を破壊した男とかどうしろと?
-
モンスターズ+は好きだけど
シドーが原作で破壊神らしい描写がないぽっと出なせいで
その称号だけが一人歩きしている感じ
-
ドラクエ魔法って作品媒体によって全然設定違うから対魔力とのすり合わせが面倒過ぎる…
例えばメラなんかは魔力が炎を生み出すタイプや魔力が炎を形取るタイプとか色々あるし
-
つーかガッシュが今更感あるとか言われてる時点でドラクエなんてもっと今更でしょ
RPG以外で作中で技がランク付けされてる作品ってないんか?勝手なイメージだとラノベとかにありそう
ゲームから異世界転移してるオーバーロードなんかもランク付けあるけどあれはゲーム特有の耐性前提バランスだから速度遅そうだし
-
もうそろそろ終わるが刀使の巫女はどう?
刀使の全員が切嗣の固有時制御をリスクなしで使えて回数制限あるけど写し貼れば致命傷受けても死なない
主人公の可奈美は描写から光速に近い動きも見切ってる感じだし
-
web版ではあるが吸血鬼化して身体能力が格段に上昇したブレインの神速の一撃が人の目には光が走ったようにしか思えない速度で、
それが本気を出してない状態のコキュートスの通常攻撃の速度らしいから、魔法使いとはいえレベル100ならそれに対応できるくらいの戦闘速度はあるんじゃね
-
DQとか難しいこと考えずに作った作品を難しいこと考えずに遊ぶものの典型みたいなカジュアルゲーで、しかもRPGだから作中描写もあてにできないし、クロスじゃなくても強弱考察は無謀すぎる
-
>リーズバイフェ(筋力不明):平均5tのパンチ力(プロ格闘家の5倍)を出せる
平均の話なら2tだろ
-
マリオはどうだ?
セイバー以外全てのクラスの適性を持つ、知名度はどの歴史上の人物をも凌駕する
多彩な変身と攻撃手段、ヘラクレス以上の残機
軍団の一掃や城や地形を粉々にするような強力な範囲攻撃は持ってないが1対1のタイマン性能と不死性に関しては最強クラスだ
-
マリオって遠距離戦無理だろ
カートに乗って機動力あげんと
-
ファイアーボール……
-
マリオってスターという無限のバックアップを持ってるんでしょ?
並大抵の鯖じゃ触れたら逆にやられてしまう
-
アイテムブロックなんて冬木のどこにもないぞ
-
マリオとかそれこそ強弱考察無謀の典型やん
作品によってスペックバラバラで語りようがないし
-
TASさん最強伝説になるな
-
RPGとかのゲームパートでは大陸とか吹っ飛ぶのも平気なのにシナリオパートだとナイフとか銃で死ぬどころの騒ぎじゃ無いからな
マリオとか敵にぶつかっただけで大ダメージって貧弱さになるし
-
ゲームキャラは考察には向かないな
-
特撮のキャラはどう?
仮面ライダーとか
-
ゲームキャラはシステムっていう最大の縛りが存在するからな
小説か漫画かアニメじゃねーと
-
>>725
どいつもこいつもチート揃いなんですが……
-
あれ?fateと月姫って確かゲーム…
-
言う手型月もキアラにビースト、そこまでいかなくても鎧カルナにドラえもんのギル
後はオジマンとかチート揃い多いだろ
仮面ライダーだって種類が多いからチートじゃないのも多いぞ
アギトライダーとか無限の成長性こそあるが、本編時点での強さとかそうでもないし
-
>>723
ゲームパートじゃどんだけボコボコにして勝っても
シナリオパートに入るとこっちがめっちゃ疲弊してて相手は余裕の態度で反撃一発で瞬殺されたり
ストーリーや設定上は凄く強いのにゲームキャラとしては微妙な性能だったり
ゲームパートじゃ何発も撃たないと雑魚すらまともに倒せない技でもシナリオ中は一発で敵を複数まとめてブッ飛ばしたりとか
逆にゲーム部分がマイナスに働いてる場合もあるから一概には言えないけど
どのみち設定上とゲーム上の強さの乖離は言い出したらキリがないから正確に語るなら小説なり漫画なりの媒体のが良いよね
-
ライダーはエグゼイド勢がうるさいからやだ
-
ゲーム部分がアレな場合なら普通にストーリー描写や設定参考にすりゃいいだけじゃねそれ
あとどうでもいいけどライダーとかの特撮系は専用スレあっからそっちでやったら?
-
ポケモンとかターン制のゲーム仕様上、最強議論で面白おかしいことになっていたな。
※ほとんどのポケモンが願いを叶えるジラーチと同格に戦える。
-
http://url.ie/12aa4
-
特撮系は速度関係で設定が無いと
全部常人並という悲しいことにならない?
-
ライダーは設定は有るが基本形態だと地味に本編時点の士郎や凛と大差ない遅さなのが
-
特撮の都合なんだろうけど速度自体は百メートル五秒とか六秒前後が多いからな
-
数年前の映画の仮面ライダー1号で身体スペックが
パンチ力:100トン
キック力:145トン
ジャンプ力:一跳び20メートル
走力:100メートルを3.5秒で走る
とかだな。新1号当時より直接的な破壊力は増してるけど地味に速度と跳躍力落ちてる(元々は1.5秒/48メートル。それでも大半の平成ライダーより速いし高いけど)
-
>>735
そうでもないよ今は加速能力もちはザラにいるし
昔だって鏡の乱反射で光の速さでうごく怪人を後追いの電撃で叩き落したイナズマンとか
少年にむかった撃たれた分子分解光線を後追いで追い抜いてかばったZOとかいるよ
-
じゃあ早いライダー相手にってなるとファイズアクセルだのクロックアップだのになるしなんなら時間停止とかもいるしな最近
-
まともに対決する気なら同程度出そうよ
-
おい、デュエルしろよ
-
仮面ライダーは速度以上に攻撃力の方がその場のノリで変動するのでちょっと…
あと攻撃力と破壊規模が明らかに釣り合ってないシーンも多すぎ
まあ特撮ではよくある事なんだが
-
ゴモラにギリギリ勝てそうな鯖誰かいる?
-
特撮は専用スレ有るって言われてるんだから移動しようよ
-
鯖の連中がサッカーしたらどうなるか(エミヤみたいな現代鯖除く)
世界選抜にも余裕なのか
-
>>746
まず蹴っても壊れないボールをだな…
-
そういやセイバーがホロウでサッカーボール蹴り割ってこどもらに顰蹙かってたな
-
>>745
文句あるんだったらネタ出せよ。結局どんなネタもネタ潰しして追い出したい奴が荒らすから駄目なんだよな
-
スレ違いって真っ当な意見に逆ギレする
そりゃ専用スレ作られるわ
-
サッカーのルール碌に知らない鯖(エミヤみたいな現代鯖除く)
VS
クリロナメッシネイマールノイアー等の現代最高峰のトッププレイヤー
魔術無しでやらせたら結構面白そう
-
サッカーの英霊
江戸川コナン
-
>>751
おもむろにボール持ってぶん投げるランサー
相手選手にタックルをたたき込むバーサーカー
相手監督の心臓を潰す真アサシン
-
>>753
どこの韓国?
普通に退場だろwww
-
>>754
いや、中国かも知れんぞ?
…アジアカップが単なる罰ゲームだと言われる理由の一つはこいつらが審判買収して行うカンフーサッカーとテコンサッカーだしな
-
FE覚醒の邪竜ギムレーは誰も倒せなさそうだな
-
FEって実際の戦闘速度どんなもんなんだ?
-
不明
-
そもそも対抗手段(正規手順を踏んで覚醒したファルシオン・トドメがギムレーの自害扱いになるルフレ)を用意出来ないのがまた…
エミヤが投影したとしても封剣ファルシオン(の劣化)にしかならないだろうし
-
なぜスペックを一切書かないのか
上のレスを見るに作中のみに存在する特定手段以外に無敵系ぽいが
マフーみたいなもんか
-
>>760
スペックも何もターン制シミュレーションゲームの戦闘速度なんて頓珍漢なもの答えられる奴いるかよ
スパロボならまだ各原作の設定+αとかで割り出せてもな
強いて言うならスマブラで殴り合い出来る速度じゃね?
-
>>760
FEのシステムは>>761にもあるシミュレーション系だからスペックとかまずわからないし答えようがないんだが…?
>>761
FE無双も参考になりそう?
-
一部勘違いしてる奴居るけど、ショート〜クロスレンジだと速度よりも反応速度や単純な頑丈さとパワーの方が大事だったりするから本来なら速度自体は割とどうでも良いんだよな。ようは当てられるかどうか、斬れるかどうかだし
そもそも近接主体の鯖の場合、自分の距離とプライド捨ててまで相手の周りを無様にピョンピョン飛び回れるのかという問題もあるし
第一常時音速が可能な鯖なんてアキレウス位しか存在しないだろよ
-
戦闘速度って移動速度のことじゃなくて反応速度のことじゃねーの?
-
どっちでもいいけどんな戦闘スペック答えようのないシュミレーションゲーなんぞどう語れと
あんま型月側も他人のこと言えないが設定や世界観だけでヤバいぞとか言われても対決する為の題材としては扱いに困るだけだぞ
-
いくらSLGでもストーリー部分で多少なりスペック描写があるんじゃねーの
それすら無いもの持ってきたならさすがにアホかと
-
ジョジョ5部のアニメ決まったらしいけどジョジョはどうなんだ
-
ジョジョは専用スレ有るが魔力が見えるならスタンド見えるか特別な眼じゃないと見れないのかとか推したい方有利に考えられるので向いてない
-
>>768
柱の男と吸血鬼にとってガウェインは天敵になるよな
-
理屈的には幽霊見えるなら見えるっぽいから他作品だと割りとスタンド見えるの多いだろうな
-
見えても見えなくても本体にカリバー撃っときゃええねん
大体死ぬ
-
それアリだとスタンドでマスター狙いすれば良いって事になるな…
(マスター=プレイヤーなキャラを除く)あのマスター連中で頭脳戦やるのかよ…
-
それだとマスター死んでも即消滅するわけではないから大体相打ちには持っていけるな
スタンドが本体護らず攻撃してるならなおのこと
-
特殊な条件でも無いと
開幕宝具相手にジョジョお得意の頭脳戦する暇ねえんじゃないの
-
このスレ他作品と比べてる時より型月厨同士で争ってる時の方がヒートアップするよね
-
だって他作品は知らなくても型月は知ってるってのが多いし
-
>>774
ヨーイドンの試合形式なら頭脳戦しなくて済む。逆に言えば試合形式で無ければ不得意な頭脳戦を強要される事になる
-
じゃあどんな頭脳戦やって勝てるん?
-
頭脳戦っていうかジョジョのスタンド能力って基本奇襲による初見殺しやハメ殺しだからな
能力か通じると仮定したら街中や屋内でいきなりクリームとかグリーン・デイとかジェイルロックハウスとか食らったらアカンでしょ
ジョジョの戦闘自体真っ向勝負より奇襲戦しかないし逆に向かい合ってヨーイドンでちゃんと戦えるのって味方陣営の奴らくらいでしょ
向かい合ってヨーイドンで即勝利に結びつくようなスタンド能力ってヘブンズドアーくらいじゃねえの
それはそれとして英霊はボヘミアンラプソディとかシビル・ウォーとかすげえ通じそう
-
ボヘミアン・ラプソディはジキルとかフランとかホームズあたりの架空か現実かわからん英霊がいる物語に使うとどうなるか気になる
-
遠野家VSこち亀の中川家との政治力対決
-
>>781
保有する資産が違いすぎるぞ
-
>>781
ミジンコ対ゴジラ位の差はあるだろ…
-
新章からすると魔術でもロケットランチャーとかは割と簡単に防げるらしいな
-
元から個人携行レベルなら余裕ってのは言われてた
-
>>782
秋葉が直々に中川脅して財産強奪すればよくね?
-
両津が護衛に出てきて両方の財産持ち逃げしていくんだな
-
ギャグ補正がある上に天国地獄出禁で死ねない両津相手じゃどうやっても勝てないからどうしようもないな
-
ギャグマンガキャラには勝てんよ
ベジータも言ってたじゃないか
-
つうかこの前久しぶりに見返したら両津はギャグ補正無しだと何気に弱いのに驚いた
普段はそこそこ動くと疲れるし格闘技とか真剣にやってる奴にはガチだと完敗で剣道とか部長より弱いし
-
金がかかってないとあんまり強くない
金がかかっててもプロフェッショナルには勝てないこと多いからそういう場合はズルして勝って調子乗って終盤に諸々ばれて両津のバカはどこだ!がテンプレだし
-
別に両津を使わなきゃいけないってルールじゃないだろ
-
両津か
仮にギャグ補正で死ななくても、魔法の杖がないと人間以外に勝つのは難しそうだな
-
ギャグでないなら両津では魔術師にも手も足も出ない
-
それ魔術師から魔術なくしたらただの人ってのとかわんないぞ
両津はギャグキャラだが強いときとそうでないときの波があるわけで
-
両津はギャグ補正掛かる時もあるタイプで常時ギャグキャラタイプではないだろ
-
>>793
全知全能の神縛り上げて脅せる時点で鯖どころか死徒27祖ですら勝ち目ねえよ
-
戦車と銃火器で制圧できるこち亀の天国や地獄がしょぼすぎるだけだから
-
まーた型月が世界観レベルで格上だとか言い始めたよ。単に相手が悪かっただけであのこち亀の神様普通に全知全能レベルの神様だぞ?
実際問題、神様だけじゃなくて閻魔大王すらも両津相手じゃどうしようもないから天国地獄出禁にした訳だしな
-
天国から地上にいる両津に次元を超えて干渉してニワトリに変えてるからな
攻撃範囲が段違いすぎるわ
-
ギャグ漫画相手にムキになるのまじでやめないか?不毛すぎる
型月のほうが上みたいに言うのもそれに対してどうこう言うのも
-
これ前に両津は凄いんだって暴れてた人じゃ
-
真アサハサン先生車投げてたな
妄心の方のかは忘れたけど
-
>>802
だから今でも厨の中の厨と言われるんだよ型月厨
-
型月厨とか今のFGOキッズに言ってもわからんだろうな
-
>>804
こち亀好きなのは分かったからこち亀のスレに行け
-
>>805
とは言ってもかつてのアレと今のアレに大差は無いからな
他の作品を見下す傾向が異常に強いのがアレの特徴だけど、近年それがまた所々で悪目立ちし始めてるし
-
ジャンプのゆらぎのコガラシがなんかすごいことやってるんだが
宇宙空間に生身で出て月の裏側全体につく悪霊を拳にオーラを付けて徒手空拳で倒してる
これ下手したらアルトリアより強いだろ
-
生身じゃなくて幽体離脱して行ってるし、打倒できたのは同行した実力者達から元気玉的に霊力分けてもらったからだぞ
-
>>808
コガラシは単純物理特化で魔術系への耐性ゼロで暗示とか呪いとかにも抵抗力無い設定なので他作品相手だと割と弱い
-
じゃあコガラシの師匠にするか
-
コガラシ単純な殴り合いクソ強いけど
術体勢が無くて搦め手には滅法弱いから型月内だとかなり扱いが面倒い
作中描写的にはカルナやバサクレスをワンパンで倒したりAランクの攻撃魔術直撃しても無傷だけど
暗示とかチャームには素通りしてしまうという極端な感じだし
-
相手の耐性わからんし鯖の強いのは実力者に対峙して精神系の絡め手使いそうなのは基本いない
魔術師同士も同業者には基本かからんからその手のは戦闘の選択肢にはあまりない。戦闘にあまり自信ないのや自動発動系には負け
と考えたが素のコガラシ自体基本ワンパンで戦闘はおまけ程度だしどれぐらい強いのかイマイチわからんよな
-
基本的には拳に霊力のせてぶん殴る近接戦主体
ただ拳圧が先まで届いてある程度の中距離戦は出来る(さすがに何kmも離れてると届かないみたいだが)
とりあえず攻撃面でヤバい描写だと発動中はあらゆるダメージを肩代わりしてくれる霊装結界よりも更に上の結界を何重にも貼った龍神をワンパンでKO
その後再挑戦してきてパワーアップして気体化、液体化で攻撃を無効化出来るようになった龍神に一時的に不利になるもワンピのルフィのギア3並みにバカデカイ拳撃で無効化仕切れないレベルで体を蒸発させてまたもやワンパンKO(この時拳撃の余波で空間に大穴が空く)
防御面も神刀で斬られても薄皮一枚剥けず封印されるような凶悪な悪霊に噛みつかれても無傷(それどころか悪霊側の牙がへし折れる)
体内の臓器を潰されても気合いで回復
作中コメディパート以外だとダメージらしいダメージ負ってるシーンはかなり少ない
ただ上のレスや作中でも言及されてるように搦め手の術系への体勢が皆無なのと
戦闘時以外は生身の人間と変わらないから不意討ちにも弱い
まあここまで書いといて身も蓋もないこと言っちゃうとぶっちゃけラブコメの主人公なんであまり深く考えてもしゃーないかと
-
ああ後、本人曰く女性は殴れないそうです
もう一度言うけど長々スペック書いてはみたものの戦闘パート自体は少なくて短くアッサリしてるから
話を拡げ難いし正直ここで対決させやすいキャラかと言うと微妙だね
-
コガラシの強さは戦闘パート省力化する為のメタ的な側面も大きいからあんまり真面目に捉えても仕方ない気がする
作中だと神様ワンパンでのす所から始まり
以降神より強い霊能力持った家系よりも更に強いとか実はそもそも過去に地球や魔界やら異世界やら救ってて大半のバトル物の展開はやり尽くしてるとか大分サラッと語られるし
今現在シリアス気味な感じだからまた新しい描写が追加されるかもしれないけど
ぶっちゃけこのスレで扱って盛り上がるキャラではないと思うわ
-
じゃあ玄士郎ならどうだ?
-
ギャグバトルでしか無いんだから議論無理だろ
-
>>808見ると推してる人が内容を理解してない感じだからどうしようもないな
-
フリーゲームテラードロームでホラー映画の怪物ばっかでてるが
ピンヘッドとフレディが滅茶苦茶強そうだな
箱さえあれば地獄に送り込める魔導士と夢の世界に強制的に引きつりこむ超能力者
鯖レベルはあるだろ
-
ペニーワイズ(映画IT) VS 鯖
-
オバロはextraの世界ならいろいろ噛み合いそう
即死対策とか時間停止対策とか
-
前にも出てたがオバロの同じ世界のキャラにしか作用しない設定だから他作品との対決自体が無理だろ
-
オバロはあれユグドラシルキャラじゃなくて転移先の世界のキャラでならまだ考察できるんじゃねーの
ユグドラシルキャラは完全にユグドラシルシステム依存だし
-
その設定ってたまに見るけどソースが見当たらないんだよね
作中にでそんなこと言われて無かったと思うが何かの漫画の後書きとか?
-
元ネタのD&Dのフライで時速100km行かないくらいで
それで飛んで戦ってた方が有利ってくらいじゃなかったかオバロ
-
飛行自体が第三位階魔法で、第三位階まで使える奴は現地民では天才と呼ばれるレベルだから空中から一方的に攻撃出来る飛行を使えることのアドバンテージが大きい
-
そもそも型月じゃ限定的な空戦が可能な奴すらもかなり希少だから、まともに空戦可能な奴相手に空中からアウトレンジ攻撃されただけでも一方的になりそうなものだけどな
それ位空戦可能かどうかってのは大きい。何せ相手のいる空中まで攻撃届かないと反撃出来ないし、届いた所で相手が油断してたりわざわざ当たってくれたりする訳も無いしな
-
そういうの飛んでる方が遠距離攻撃の射程長いとか動きが速いの前提なんだけどな
射程が同等以下だと飛んでる方が遮蔽物無いので狙われ易くて逆に不利
-
見映え良いだけで飛ぶって相手に飛道具無いとかじゃないとメリットほぼ無いからな
-
一概に強いとは言えないけど攻撃にしろ回避にしろ戦闘行動の幅が広がるから
制空権を取れるメリット自体は大きいし別にそこまで言うほどマイナスでもないでしょ
逆に飛ぶ側の攻撃手段多彩だったら一気に驚異になるわけだし
少なくとも飛行能力有るだけで碌な戦闘能力持ったキャラばっかじゃないわけだし
-
飛ぶ側の攻撃手段が多彩だったらって強い理由が飛べるからじゃなくなってるじゃんw
-
別に制空権有って戦闘範囲広い上で攻撃手段も豊富なら更に強いからってだけで飛行のメリットが消えてるわけじゃないし
別にそんな突っ込まれる謂れはないんだけど
それ言ったら上のレスなんて飛んでる側の戦闘能力低いの前提に話してるし
-
飛べたら一方的に有利と言ってるのは居るが飛ぶのがマイナスなんて誰も言ってないと思うんだが
そんな一方的に勝てるようなメリット無いって突っ込まれてるだけで
-
>>830とか飛ぶ側の能力考慮に入れずにメリットほぼ無いとか言ってるじゃん
別に自分も飛ぶ側が一方的に勝てるなんて言ってないしそもそも
とりあえずその飛行の性能とか飛行能力生かせる練度にもよるから絶対強いとは言えないのは分かるし
-
メリット無いとマイナスは全然違う意味なの分からないって流石に頭悪すぎない?
メリットほぼ無いって微妙にプラスって事でマイナスじゃないよ
-
ほぼ無いってのは無いに等しいって意味であって微妙にプラスなんて意味でもないだろマイナスでもないが
少なくとも>>830はちょっとはメリット有るよってニュアンスで言ってるようには見えないし
-
剣道三倍段じゃないけど、地上を走るのと同じくらい空を自由に飛び回る敵を相手にするならそのくらいの力量差が必要だと思うけどね
-
まあぶっちゃけ強いか弱いかは飛行能力のスペックにもよるし一概に決めるのは無理でしょ
それこそ創作物に飛行能力持ったキャラなんてごまんといるし
強い奴は上で言ってる通り一方的になるようなのも入ればそもそも戦闘に向かないレベルだったり色んな奴がいる
第一ただ飛べるだけで戦闘力が大したことないんじゃそりゃ微妙なの当然だし
-
むしろほぼ無いを微妙にある以外の解釈するの多いのに驚くわ
-
ほぼ
全部、あるい完全にではないが、それに近い状態のもの。
らしいから、ほぼ無いは無いに等しいで合ってるでしょ
-
そもそも空戦能力がある奴が陸戦主体の相手に優位に立てる理由の一つは飛んでる側は地上に居る相手を攻撃するタイミングを必ず選べる事だからな。それを軽視するから無い扱いになるんだろ
つまり飛行能力なんて無意味って言ってる奴は相手の任意のタイミングで必ず先に撃たれる事の意味が一切理解出来ないって事なんだろ
-
モモンガはマジックキャスターだから攻撃のタイミング云々は飛んでも歩いてもあんまり関係なくね
何で飛ぶことの是非そのものの話になってるんだろう
-
>>843
いや、空中からだと相手の飛行能力や対空能力次第じゃ反撃そのものが不可能なアウトレンジ攻撃になる
そもそもモモンガそこまで射程短く無いだろ。極論言えば相手が反撃不可能な上空からおおざっぱにメテオフォール使うだけでも地上じゃ大惨事だ
-
ヘラクレスとか射程短い奴だとどう対応すんだよ
-
霊体化して追っかければ良くね
モモンガは対霊体魔法がアストラルスマイトしか使ってなかった気がしたし
霊体化されると大半の攻撃手段が封じられそうか?
-
モモンガってマジックキャスターの時点で2トンの玉座を片手で軽く持ち上げて放り投げられる身体能力あるし
パーフェクトウォーリアー使って近接戦するだけでも大抵の鯖には勝てるんじゃねぇの
-
zeroのディルのあれは飛行って言うか浮遊とか跳躍の類いだし空戦自在にこなせる程優れてるかというと微妙じゃね
作中だとF15は川付近まで降りてきてたしランスはセイバーしか眼中になかったから真っ向空中戦挑んで撃墜したわけじゃないし
zero以外だと霊体化使ってまともに空中戦してる描写とかないから判断付け難い
-
>>846
霊体化した方もロクな攻撃手段が無いから追い掛ける事にあまり意味がない。無防備な状態で自由落下してしまうから攻撃時においそれと霊体化を解く訳にも行かないし
そもそもモモンガ側に霊体に対しる攻撃手段がある時点でやはり一方的に攻撃されるだけになるかと
-
そもそもデフォで霊体にダメージ与えられるからな、アインズ
普通に地上戦想定の方が現実的
-
霊体化した鯖なんてほぼ全員何もできないけどな
そんななか霊も攻撃できる奴が出たら鯖側は完全に詰み
-
アインズ様完全戦士化使わなくても、常人の身体能力と感覚を遥かに凌駕する人間が光が走ったとしか認識出来ない速度の一撃を、十回に一回は躱して懐に潜り込めるくらいの身体能力はあるから近接もそれなりにいけるな
-
やっぱ機動速度、挙動速度、反応速度が明確に設定されてる作品の方が白兵戦は議論しやすいというのがよく分かる
-
>>851
普通の人間とかは霊体のままで殺せるぞ
-
>>854
できねーだろ上位レベルの奴だけだぞ
-
作中で普通に言われてるんやで
-
大雑把に言えば霊体化は現世への干渉力が落ちるだけで無くなるではないからな
霊体化してても物理干渉が一切できない訳ではないし霊的な干渉は普通に可能なので霊的な抵抗力が低い一奴は霊体でも普通に殺せる
-
>>857
いやなくなるだろ
それこそギルとか上位レベルの鯖ぐらいしかできないだろ
-
設定的には普通の人間なら霊体状態でも殺せるで合ってる
-
霊体化中は干渉力が落ちるだけで全く干渉出来なくなるわけじゃないのは合ってるよ
ただ基本的に霊体化は非戦闘用だからまともに戦うなら実体化が必要
上のzeroの話でもディルはF15落とす時は実体化し直してるし
ぶっちゃけ上で話してる内容からは大して変わらないかと
-
霊体化状態で殺せるような相手と戦うわけねーんだからそこ議論してもしょうがないだろ
どうしてもそこ議論したかったら設定考察スレでやってくれ
-
アインズは使える魔法が多彩過ぎて鯖1体じゃ無理
時間停止は抜きにしても飛行、瞬間転移、完全不可知化、様々な即死魔法、あらゆる魔法的防御手段を無効化して空間ごと斬り裂く現断、広範囲の大地がガラス化する程の(核並み?)熱量の超位魔法とか他多数の魔法があるし
-
スマブラSP観てて思ったんだけど悪魔城とかあのへんってどうなん?速度不足?
-
機械式レーザー含む飛び道具なんかを避けながら大乱闘やってる連中の速度が遅いとな?
実際はスマブラの彼ら彼女らはあくまでもオリジナルの能力を再現されたフィギュア、コピーであって本人じゃないからコピー元のオリジナルもそういう攻撃避けられるといえば避けられるかも知れないし避けられないかも知れないって所かと
-
式って剣のマジもん達人相手にどこまでいけるやら
銀魂の虚とかルパンの五ェ門とか
-
>>865
五ェ門は無理じゃないか
あいつアサルトライフルのフルオート射撃全て弾くし
-
その五右衛門より剣で強い銭形警部って一体…
-
>>866
直死の魔眼でぐるぐるパンチみたいに振り回せばよくね?
-
五ェ門は作品によってスペックバラバラ過ぎてぶっちゃけ語り難いが
ヤバい描写だと戦士系の鯖よりぶっ飛んだ強さだし
式じゃ単純に地力が違い過ぎて無理じゃないか?
直死の能力以外は身体能力とかは常人よりずっと強いけど鯖相手は真っ向勝負は無理って評価だし(確か『両儀式』で防戦可能とかそんなレベル)
-
式さんか
るろ剣のキャラ相手にならなんとかなりそう
-
るろ剣は神速表現の剣心でも馬車に追い付くの不可能とか単純な身体能力は鯖どころか魔力通した士郎とか凛以下って前に話題に出た時になってたな
-
馬車か
巡航速度は時速20キロくらいか?全速力出せば50キロくらいかね。すぐ息切れするだろうけど
-
世界観の問題でバキとかるろ剣みたいな半端に超人タイプのバトル物は基本スペックの問題がな
-
剣心レベルでも銃弾対応不能(射線から逃れて対応)だから
刀式ならガトリング観柳と遠距離戦でもしない限り大体勝てるんじゃない
-
>>874
銀魂の虚って剣術のガチ達人だが
マシンガンも正面から撃ち落としてなかったか?
再生能力のごり押しもあったけど
-
るろ剣VS式の話であって銀魂の話じゃないからそんなん言われても
でもまぁ創作界の剣の達人キャラともなればマシンガン全部斬るとかそこまで珍しくもない気はする
-
負傷した状態で銃弾発射されてから対応できる奴が全く気付かない速度で踏み込んで斬れる
刀式これぐらいしか描写無いから議論に向かないだろ
そもそも純粋な剣の技量は父とか兄の方が上で式は藤ねえ程度でしかない設定だし
-
異種対決っていうか型月内だけどネロ・カオスとかタタリ倒せるような鯖ってどのくらいいるんだろう
-
戦闘力はともかく不死の特性を突破できるのは現時点でも殆ど居ない
-
ネロ 666同時に倒さないと駄目なのに一匹だけ離れた位置で待機させとくガチすぎる戦法
ズェピア 千年後の月を用意しなきゃ本体出て来ないので直死でも無理
不死を目指してるだけあって滅ぼし難さは折り紙つきだからな
-
>>877
藤ねえも地味に気を抜いてる状態なら十歩ぐらいの間合いを士郎に気付かれずに接近できる程度には強いからな
-
常人レベルだったらそれで十分驚異だけど
上で言うような五ェ門等常人から逸脱し過ぎな超人相手となるとね
大河も腕前的には非戦闘時のセイバーにあっさり一本取られてる程度だし
どの道式じゃ刀持っててもガチ超人相手にキツいのは変わらないかと
魔眼の能力もそういう単純スペックが高い対人戦だとアドバンテージほとんど発揮されなくなるし
-
まあ直死はあくまでも当てるべき場所に当てられれば斬れる、当たらなければどうという事は無い能力だからな。そもそも当てられない位実力がかけ離れた相手には無力
ましてや対人戦じゃ直死なんか無くても急所斬るなり手足の一本落とせばそのうち人間は出血死するし能力にあまり意味は無い
-
場合によっては相手の異能を無力化できるから意味ないってことはないと思うが
-
>>884
異能頼りじゃない相手に対する考察なのに異能無効がどうとかはほぼ無意味じゃね?
どこぞの能力無けりゃ単なる雑魚を相手するなら兎も角今回話題に出てるの超人的な達人だから異能もクソもない。直死じゃ達人の実力や技量は殺せないしな
-
慣性とかも死ぬから本当に何の反応もできず秒殺されるぐらいの実力差が無い限りはそれなりに使える
まず相討ちになる一か八かの無茶な攻撃でも先に直死成立すれば自分は助かるし
-
無意味は言い過ぎだけど単純に地力が違うとあんまり特性生かしきれないってのはまあその通りだけどね
単純な実力差がある場合まず線を切る事自体難儀だから
公式でも直死が効いても単純スペック差で勝てない相手は沢山いるし
-
どこまで戦って行けるのかは正直公式材料が乏しいしなんともね
刀式なんてそれこそ描写少なすぎるから
話題振ってくれた人には悪いけど話を拡げ辛いし語り様がない
-
点を突く志貴なら・・・?
直視を手当たり次第振り回して五ェ門や虚相手にごり押し
-
式と違って物質殺すと負担大の志貴こそ技術高いの相手だと完全に雑魚
ギャグパートだからソースとしては微妙だが七夜でも刀どころかナイフの式より弱いし
-
志貴も式同様に平均的なサーヴァント相手に勝てなくて
直死の負担度外視で戦って士郎に勝てるって程度(ただし負担で脳がオーバーフローして自滅する相討ちの可能性大)
メルブラでもそのままじゃ真っ向勝負は無理って理由で設定自体変えられるくらいには微妙な強さ
少なくとも五ェ門とかみたいな下手なサーヴァントよりヤバい白兵戦するような奴相手にまともに戦って勝てるかは厳しいところかと
-
確か地上から衛星兵器ぶった切ったこともあったよね五ェ門
-
五ェ門か
ライダーの魔眼みたいに切り払い出来ない攻撃手段を持たない志貴式コンビでは厳しそうだな
-
美遊兄士郎で聖杯バックアップありのUBWだと五右衛門ヤレないかな?
-
勝てるかもしれないけどバックアップ前提じゃなきゃいけない時点で対決向きじゃないような
作中の美遊兄は強いけどあれは美遊からの魔力バックアップ無いと単体じゃ不可能な能力行使だし
そこまでして無理に勝たせる必要あるのかと言うと・・・
-
ここは無理やり勝たせるスレじゃなくて普通に勝敗議論するスレだからな負けるなら負けでしょうがない
-
五右衛門も場面で強さが違いすぎて考察無理だろ設定的には銭形より弱かったりするし
-
そもそも銭形が負けず劣らずの化物なのに、銭形がより弱かったりするとか言ってるのがな
-
>>897
×銭形より弱い
○銭形が強すぎる
タイマンどころかルパン次元五ェ門の3人がかりでもボコボコにされるからいつも逃走一択なんだぞ
-
ルパン一味に一人で対抗する作中一のチートなのが銭形だっけ
まあアニメじゃコメディや無能担当もあるが
-
銭形チートしてんの?
-
どちらかと言うとルパン一味がイメージほど出鱈目ではない
これは銭形もだが場合によってはモブに苦戦したり追い詰められたりとか普通にある
古い作品だと普通だった物語の都合で出来る事と出来ない事がコロコロ変わるタイプ
-
元々銭形のとっつぁん相手に1対1の真っ向勝負じゃ各々の得意分野(剣・銃)で勝負しても絶対に勝てない位の能力差があるってのが原作者、モンキーパンチの設定で、アニメ版の情けないルパンや銭形は主にパヤオが原因なんだよな
アニメ見てから予備知識なしに原作読むと面食らう人間多いのは主にこの辺りの設定改変が原因
銭形が警官故に逮捕にこだわっているが単に殺すだけなら銭形単騎によるルパン一味皆殺しも実力的に可能だし
そもそも銭形ってルパン一味全員を複数回監獄送りにしてる。単にルパン一味が監獄のザルさや隙を突いて簡単に脱獄してるだけで逃げられてるの銭形の責任じゃないし
-
志貴や式よりも士郎や言峰あたりと戦わせたいな五ェ門や虚は
-
志貴orナイフ式さんとリヴァイ兵長が戦ったらどっちが勝つんだろ?
-
立体機動していない時はエレンリンチしてた時のイメージしか無いんだが
有り無しで戦闘力どれくらい変わるん?
-
立体機動なけりゃぶっちゃけそんな強くもないだろ
ミカサとリヴァイが強いっつったって常軌を逸した身体能力あるわけでもないし
あれは小回りのきかない巨人相手に立体機動だからこその強さ
作中の他の人間よりはそら強いだろうけど異種対決させるなら普通にエレンとかのが強い
-
大雑把に会えばリヴァイとミカサは常時火事場の馬鹿力状態なだけだからな
ミカサとアニみたいな格闘技の達人はどっちが勝つか分からない程度の差でしかないし
立体機動も巨人や一般人相手にならともかく実はそこまで速くもなく移動のシステム的に動きは読み易いので聖杯戦争序盤の士郎とか相手でも割と厳しい
-
立体起動装置ありだと
予備含めブレード14本?、ブレード投刃(巨人の目を狙える)、アンカー射出などの飛び道具、ガスで瞬間的に高速移動できる、立体起動
くらいか
-
思ったが、リヴァイは切り付けるよりも射撃してる方が対人は強いかもなぁ
投刃を立体起動中の相手に正確に当てるし、アンカー射出して敵の人間の首に刺したり、背を向けた状態からのオーバーヘッドライフルで敵を撃ちぬいたり
逆にミカサだと接近戦ばかりだから厳しそうだ
-
上でバキやるろ剣も言われてるが世界観の差がね
自作では確かに超人なんだが能力バトル系と比較すると凡人よりも強い程度でしかない
-
単純な身体能力は第五次開始時点の魔力通した士郎の方がリヴァイやミカサより上になっちゃうからな
-
序盤の士郎でも何気にライダーに腕をズタボロにされた状態でも片手で慎二の首折れるみたいだからな
-
デジモンって完全体くらいまでなら勝てないかな
アニメだと攻撃威力も速度も大した事なさそうな描写になってはいるけど設定的にはやばいはずだから究極体は無理そうだし
-
設定だけなら必殺技が核弾頭並の破壊力の有る攻撃放てたり敵を原子レベルで破壊したり次元斬ったり空間ごと消去したり
素のスペックも音速越えて飛んだり光速に近い速さで動けたりしたりとか
ヤバい奴はヤバいけど
フレーバーテキストだけじゃ具体的に語り様がないしここでの議論には向かないんじゃないかね
数も多いし作品媒体によって扱いもピンキリだからいちから検証するのかなり面倒だし
-
あそびあそばせから宇宙人に拉致されて尻からビーム出せるように改造された前田の攻撃は鯖に効くのかな
-
>>908
ミカサ地味に格闘超強い女相手でもどっちが強いか程度の強さしか無いんだよな
-
進撃は巨人込みでも能力バトル系相手だと基本勝ち目が無いぐらいには弱い
第一次ぐらいの兵器で軽く殲滅可能だし
-
鎧の巨人が日露戦争時代程度の艦砲で鎧抜かれてるからな
現代戦だと完全に雑魚
-
上でネロカオス倒せないって話出てたけどネロカオスって確かエクスカリバーとかゲイ・ボルグなら倒せる可能性あるってきのこが言ってたんじゃなかったか?
タタリの方は実際1日凌ぐならともかく滅ぼせせそうな鯖思いつかないけど
-
言われてないと思うが
言われてるのは五次の三騎士なら祖に有利だが中にはエクスカリバーやゲイボルク食らっても死なないにもいる
-
>特にセイバーは宝具がアレなんで、二十七祖みたいな“物量と異質さで圧す”
>連中には滅法強いかと。……まあ、中にはエクスカリバークラスの
>直撃を受けても耐えられるタフな祖がいるので、そういうHPだけ
>バカ高いヤツにはランサー兄貴が強かったりするワケです。
古い資料だがカリバーで大体死んで残ったのも大体槍で死ぬ印象
-
単に相性の問題でしょ
カリバーで倒せなくてもゲイボルグで倒せる相手もいるってこと
ランキングスレだとどんな相手でも無条件で勝てる扱いだけど
-
悟空や全王にもゲイボルグ決まるって言ったやつがいたなぁ
-
>>911
なお克己のマッハ拳
スペックだけで見ると普通にアルトリア並の鯖と殴り合えるんだよなあいつ…
-
あれ実はピクルにまともにダメージ与える事さえ出来なかったってのが
そこら辺なら天翔龍閃の方が出鱈目だし
-
一撃目回避されても相手が引き寄せられて二撃目ってとんでも技だからな
-
ゲイボルグは当たる分には当たるけど槍が物理的に刺さらない相手には刺さらないからなぁ…
そもそも本編でまともに殺せてない必殺必中(笑)の槍ってのを都合良く無視されても困る
-
>>925
どう考えても無理だろ
身体能力とか人間レベルでは高いってだけで数値自体は世界記録どころか日本記録にも届いてないのに
-
刃牙勢相手なら李先生が出るしかあるまい
-
>>925
カリバーにマッハ拳ぶつけたら
腕真っ二つじゃね?
-
>>928
本編で刺しボルグ撃ったのアルトリア相手の一回しかないんですがそれは(投げを含めてもアーチャー相手に一回)
ホロウ含めてもバゼットに刺しただけだしそもそも真名解放の回数自体が少ないのを都合よく忘れられても
-
スレ流し見したが本当にネタが無いんだなと
最近の作品は盛り上がらないし古い作品は語り尽くされてるで仕方ないんだろうけど
-
リメイクとか続編とか最近は多いがどうだろ
ネギまみたいに今まで思われてたのより大幅に弱いって事実発覚ってパターンも有るけど
-
ネギまは瞬動の瞬間速度が思っていた(音速)より低かっただけで、継続距離は30分で300km(=時速600km)出せている
なのでイスカの戦車やライダーの天馬に匹敵するぐらいの速度を持続的に出せたわけで、そうバカにしたもんでもなかった
-
ラカンとかは極超音速だし単純に実力で速度と連続で出来る回数が変わるのでそれは関係ない
元から武道会で観客が慣れたら目で追えてたから普通の瞬動はそこまで速くないんじゃって意見もあって正解はそっちだっただけだし
個人的には既にそこそこは強かった刀太が闇の魔法で強化しても音速に反応さえ出来ないって方が
通常時の刀太でも遊び半分とはいえエヴァに見切れない攻撃とかしてたのに
-
ネギまって雷と同化して雷速攻撃とかしてなかったか?あれ攻撃や移動が雷の速度で飛んでいくだけで反射神経とかは音速以下レベルのままなの?
-
1だとそのままだから2を開発
それ以前にネギまだとそこそこ強いぐらいのキャラで素でも銃弾対応してたのに続編だと闇の魔法込でも音速には反応できない超デフレ
-
UQでどうなったか知らないがネギま時点の設定だとラカンとか魔法世界人は型月と絡めると面白い設定になってたな
有能アシ抜けてたら戦闘は演出ですで強さがコロコロ変わって意味不明になったのは残念だったけど
-
>>938
不死刈り戦のときの刀太が弱かっただけだぞ。ダーナの修行前後で比較するとよくわかるが、気の使い方も全くなっていなかったからな
-
一話の時点でエヴァに攻撃当てたり出来てたんだが
-
あんなのお遊びだろ。ネギが大停電時にエヴァとやりあったのと同じ。エヴァが本気になれば瞬殺されている
-
つうかエヴァも武の天才と認めてる上に本格的な修行前から既に弐の太刀も出来る九郎丸と戦えたり数百キロ片手で振り回せるのが弱いって
それまで描写も他のキャラからの評価も天才ばかりだったから闇の魔法使っても音速には反応も無理で驚かれた訳で
-
ちなみに九郎丸との初戦でやりあったときは、九郎丸側が手加減していたって後で発覚しているぞ
-
そもそも作中で強い扱いされてるんだが
必殺技の音速越え瞬動に反応できなかっただけで闇の魔法発動した後は必殺技使われなきゃ不死狩りエースと張り合えてて敵からも称賛されてるのに
-
三巻の時点の刀太でも闇の魔法発動時ならネギま世界だと割と強い方
-
シャーマンキングの続編もやってるんだな
シャーマン相手にサーヴァントは霊だから無理そうだな
-
霊だから無理そうってのはどうなんだろうな
マンキン相手じゃそういうのじゃなく普通にスペックで負けそうな気もするけど
-
ジャンプ作品は大抵インフレして強くなるからなあ
ハオのグレートスピリッツなんて単一宇宙全能だし
-
プリンセス・ハオからどうやって続けたん
-
ハオ様は先輩にいじめられましたとさ
-
真っ白の見開きからプリンセスハオでみかん畑になった
-
>>946
見てみたら思いっきり初期からバトルの天才扱いされてたわ
個人的にそこまでかと思ってたが>>940の奴みたいな捏造擁護が多かったからネギま個別作られたんだな
-
>>939
設定からすると魔法世界人はルルブレで刺されたり固有結界に取り込まれた時点で即死するな
-
>>954
侵食固有結界はともかく普通の固有結界はセーフじゃないの?
魔法世界の存在が消える訳じゃないし
ルルブレは掠っただけでアウトだな
-
魔法世界の存続とか関係なく別の世界に行くだけで消えるらしいから固有結界で普通に死ぬな
精霊とか居なくなるからネギまの大半の魔法が使えなくなるし固有結界自体がネギま相手だと反則技
-
ネギまは途中から演出で設定無視しまくって描写から考察不可能に近くなったのがな
UQだと雷速に対応できてたはずのエヴァやフェイトが音速も出てない刀太の攻撃を見切れなかったり食らったりするしキャラの強さが全く分からない
-
演出とかは作劇のメタネタかと思ってたが今まで即変身してたのに学園に戻ってエヴァと試合する時はいきなりは無理なので待ってと言い出したのは笑ったわ
-
まあ雷天は棒立ち詠唱を数十秒って本来は実戦では全く使えない完全な欠陥技だし
実戦だと無視して試合だと設定通りって本当に設定に何の意味もないのは残念すぎるが
-
開幕雷天状態で戦闘を公平化するとして鯖とかならどのくらいのことしてれば公平なんだろ
エミヤなら固有結界内スタートとかセミラミスなら自分は空中庭園で上空スタートとかそういう感じか?
どちらにせよ同じように数十秒準備時間ないと公平じゃないよな
雷天なしだとどんなもんなんだ?
-
>>959
なお、UQで雷天を即座に発動できるアイテムが出てきた
-
格闘ゲームみたいに一定の距離で戦闘開始って形じゃないの
それぞれの最大火力叩きこむまでの準備時間も当然性能なわけだし
-
>>960
エクスカリバー相手にぶっぱした状態からスタートぐらい
-
時間の掛かる切り札を何時でも使用可能どころか既に使った状態で戦闘開始になるからなw
-
公平に双方切り札発動直後開始
型月はバゼットで
-
速度対決なら仮面ライダーハイパーカブトやプッチ神父のメイドインヘブンとか
-
別に速度対決してるわけじゃないでしょう
ただ現状型付側で一番のスピードタイプのキャラって誰なんだ?やっぱアキレウスか?
ステータスだけで言えば但馬守とか牛若丸だけど
-
どこをどう読めば速度対決してると勘違いするのかと思ってたが挙げられてるの両方とも個別スレ有る作品で納得したわ
-
>>967
多分CCC組じゃないか
-
CCC組はいつも話題に上がる神話礼装とかなんだろうけどぶっちゃけ現実空間じゃないしイマイチよくわからんからなぁ
-
>>871
馬車のときに追いついた縮地が本気でもなんでもないのに
あれで全力とか思ってる輩まだいんのが流石と思うわ
-
初期四乃森蒼紫がライフル弾なら防げる(自称だが)
SQのるろ剣の敵幹部が「ライフル弾より早くなきゃ通じないぞ」といって斉藤の牙突を受けとめて、
「確かにライフル弾より早い!」と言っていたり、恐らく斉藤の牙突による突撃はライフル弾より早い
で、剣心も斉藤の牙突の突撃速度を九頭竜閃並と言っている=剣心もライフル弾レベルは早い
その剣心よりずっと早い(目にも映らぬ速さで加減中でも剣心より早い)宗次郎の縮地やぞ
馬車云々は恐らく「”最低限でも”、馬車に追いつける持久力とスピード」があるって事なだけだろう
-
ただ、ガトリングと雷獣太の飛飯綱の連発に防戦一方
(雷獣太の時は一度きりの刀投げ飛ばしの遠距離攻撃で対応)な辺り、
銃撃の連射に対してはるろ剣勢は弱い
大体、上位陣が切嗣には勝てないけど
ケイネスとは五角に戦えるイメージ
-
>>971
実際に本気の縮地で正面きっての斬りあいでは数mくらいの位置に第三者視点じゃ
目に一切映らず速すぎてマジで見えない状態だからな
馬車に追いついたのもどういう状況、どのくらい離れた状態から追いついたのか一切語られておらず
いきなりドア開いて入ってくる宗次郎が描かれてるだけ
-
るろ剣は攻撃速度は超音速だとしても対応速度が音速未満なんだろう
-
>>973
単純にるろ剣キャラだと水銀の防御を突破できないだろ
それ以前に自動迎撃の方でも固有時制御無しだと厳しい速度で近接まで近付くのもきついし
-
>>971
そもそも馬車の件で突っ込まれてるのは縮地ではなく神速では大して速くもない馬車にも追い付けない速度って方なんだが……
-
神速で馬車に追いつけないなんて設定あったんかよ
-
和月が無知で馬車が実はマラソン選手より遅いぐらいなの知らなかったんだろうけど剣心が自分では無理って言ってるな
まあ言いたかったのは縮地>馬>神速なんだろう
-
マジか
調べてくるから何巻だ
宗次郎戦の時か?
-
>>976
二重の極みは恐らくやれる
天翔龍閃も速度と真空の爪で可能性あり。零式も破壊力的に事前に凄い一撃が来ると
予期できなきゃたぶん突破の可能性はあるぞ。師匠は文句なし、破軍の藤もいけそう
ただ、縁と宗次郎の二人とかは微妙だが
-
水銀って至近距離でトラップ爆発してから対応で防御が間に合う速度の自動防御なのでどうしようもないと思うが
そもそも士郎でも素で神速より速いのに固有時制御で倍速にならなきゃ迎撃を避けきれないってのも無視だし
-
型月世界だと凡人設定の言峰が全盛期より大幅劣化した五次の時点の身体能力でも魔術無しでるろ剣キャラより上って時点で比較する作品じゃないだろ
単純に基本スペックが違いすぎる
-
んで剣心が自分では馬車に追いつけないってセリフないんだけど
-
そろそろ次スレ立てようかと思ってテンプレ見に行って思い出したけどテンプレ作る作らない隔離スレ云々で荒れてたんだったな
とりあえずここはもうレス余裕ないし今回も普通に建てていい?しなきゃいけない話は次スレで
-
馬車より遅いってのはないから間違いだと思うが>言峰や士郎のスピード未満
後、超神速の斬撃は青紫の回天剣舞・六連が首筋にまで到達している状態から放っても、
先に相手に命中する速度やぞ。当然だが、青紫も描写的に神速レベルまでの攻防力はある超人
最新のSQじゃ上にあるようにライフル弾<牙突の突撃スピード≦それをガード出来る相手の反応力なんで、
どう考えても馬車より遅い() なんて事は作者すら思っていない
初期の青紫ですら防げるらしいし
-
後、天翔龍閃は志々雄のガードと態勢を崩して身動きを封じる真空の爪からの二撃目がある
これも普通の超神速モードより速度・威力が増していると解説あり
-
るろ剣世界ってエンバーミングと同一なんだっけ
型月作品と比べるならそっちの方が実力上だし語りやすい気がする
-
>>985
消費に一年ぐらい掛かってるしクロススレと一つに戻して良いんじゃ
全盛期ならともかく今の勢いで対決だけ別スレにする理由がない
-
消費に5年かかってるスレよりは需要ある気がするけどどっちにしろそれはここだけじゃ決めらんなくね?あっちももうすぐ1000だけど
-
昔はクロス関係の話題で戦闘力とかの対決が多すぎで他が議論できないで分けられただけだからな
もう両方とも過疎状態だし今わざわざ分けてても共倒れ状態が続くだけだな
-
>>986
ライフル弾より速い一撃が、刀+.人間の体重を乗せて放たれるわけだから
ライフル弾よりも遥かに威力は高そうではあるな>牙突
-
>>992
実際、作中じゃ斉藤の牙突は両足を切り裂かれた負傷状態(作中でも言及されているのでダメージの意味はある)で、
鉄の扉とか粉砕できる破壊力やからな
結構なパワーキャラな左之助よりも肉体の強さ全般が上の描写まであるし、パワーはまじで作中上位
-
身体のバネのみ、密着状態で放って喰らった奴の上半身と下半身を盾貫通した上で泣き別れさせた零式が存在する時点で充分人外の化け物だろ
-
そんな牙突を(零式ではないが)余裕で受け止めた志々雄の鉢金
材質はなんだろうか
-
>>992
両足に傷を負って、体力も全快じゃないのにかかわらず
地面あんだけ抉る突撃だからな
志々雄に威力勢い削がれて外れた牙突も地面に大きな穴開けてるし
-
劇場版の京都編だと零式(宇水が消耗させてない万全斉藤)を鉄金で受けたら、
骨にかなりのヒビ入ってて剣心が衝撃与えたら頭割れてたな
-
新京都編の柄アタックで志々雄の頭パックリはグロかったな・・・
-
>>997
重点的に固めたと言っていたくらいなんで恐らく縁の所から調達した特注品
無敵鉄鋼さんの鉄鋼ばりの特別なワンオフ鉢金なんだろう。あれもかなり頑丈だったし
-
クロスと統合でええやろ
"
"
■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■