型月世界ふわっと格付けランキングスレ２ - 1510920407

1：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/17(金) 21:06:47 ID:uKjX6IMo0: ここは型月世界のキャラのふわっとした格付け的な強さについて議論するスレです。
登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
　１　運営(管理者様)や他所への迷惑行為
　２　レッテル貼り、煽り
　３　テンプレ、ランキングの勝手な変更

【関連リンク】
関連スレ
型月世界ランキングver565
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1509354710/
61：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/21(火) 23:34:48 ID:WxLkxfvs0: しかし分けようにも庭園なしの蝉様とアダムなしのアヴィケブロンは描写一切ないのよな
そのへんはもうありきのものとしてランク付けしていいのでは
62：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/21(火) 23:41:45 ID:czKPvZh60: FGO勢もランクいれるだろうし設定からの推測でいいんじゃない？
細かく決めるんじゃなく大まかなランクでいいわけだし
63：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/21(火) 23:58:09 ID:wCRfnT.w0: ランク作り始める前に設定やら描写やら作中評価やらの優先度なんかも決めなきゃ駄目だろうな
64：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/22(水) 00:12:17 ID:qeia.eRc0: 未登場だけど猿みたいなのはどう評価すればいいか悩むんだよな
ピーク時の7日目はデタラメに強いらしいし
だから普通に戦闘中にあれこれ変わらん限りは別ランクに分けてもいいと思う
ネロなら通常、神話礼装、レガリア、ヴィナスみたいに
65：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/22(水) 00:18:14 ID:KBIxvClM0: 神話礼装はともかくレガリアヴィナスは外付け要素でかいしそこらへんは省いていいんじゃ？
66：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/22(水) 00:28:14 ID:zCwoVE.20: >>64
仮に猿を評価するとしたら最強状態だけ、あるいはせいぜい最弱状態を別個に一つのキャラとして考える、程度じゃないかね
67：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/22(水) 09:45:53 ID:EoTCNLiA0: 猿は最強状態の宝具が詳細不明だし
現状だと議論できないだろうな
分かってるのは最強状態でも相性最悪の信長に苦戦はさせても勝てないってことだけ
68：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/22(水) 10:34:45 ID:3sVFuKsw0: さすがに猿は無理に入れんでもって感じ
黄金魔境ジパングの詳細が書いてあればよかったのだが
69：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/22(水) 12:29:44 ID:qraQuYVk0: いちいち細かいルール言ってたら、ただ新ランク否定したいだけの奴が暴れるだけだし
今の適当に放り込む形で良い気がする

猿やガウェインの場合統一で中間か最強状態を別バージョンで通常も入れるかかな～
70：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/22(水) 16:19:59 ID:P8CemRfM0: それならはっきりとそれぞれが俺ランクを貼るスレにしちゃった方がまだマシ
71：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/22(水) 17:04:08 ID:qraQuYVk0: >>70　ルール必要ならどんなルールが良いと思う？
72：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/22(水) 18:17:12 ID:k0PnTie.0: 前スレは何度新ルールを作っても無駄だったしなぁ……
73：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/22(水) 23:39:46 ID:qraQuYVk0: 結局無駄になるから雑に放り込むぐらいで良い気もするが納得できる案あるならそれでも良い
74：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/23(木) 00:28:04 ID:hF4grL060: レガリアネロ玉藻や山門小次郎ありならギフトガウェインもありじゃねえのってなるし
ギフトガウェイン駄目なら外付けであるレガリアや山門の結界も駄目ってなるし
75：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/23(木) 00:30:42 ID:EVIuRIts0: 外付け要素なし
時限強化型は強化前と強化後で分ける
情報の優先度は描写＞設定

これくらいのルールでいいんじゃないかって思う
76：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/23(木) 00:39:55 ID:/ElpA5uc0: 外付け無しなら魔力関係も統一したい
77：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/23(木) 00:49:41 ID:EVIuRIts0: 魔力統一するなら一般マスター(凛とか)程度の魔力量か聖杯クラス(イリヤとか)の魔力量どっちにするのか決めないとダメだな
78：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/23(木) 01:06:12 ID:MyfPv9BQ0: そこはもう聖杯クラス(魔力供給に問題なし)で良いと思うけどね
というかじゃないと議論不能だもの
燃費悪いとされる鯖がいても具体的にどれくらいなのかなんて分からないし、その燃費悪い鯖同士の燃費悪さの序列も全然分からない

一括で魔力供給問題なし、としないと比較自体がまず不可能
79：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/23(木) 01:34:15 ID:mB/wZViA0: かと言ってA級の対城、対軍を打ち放題無限連射可能まで行っちゃうと
本来のキャラの個性や宝具の個性が薄れるし外付けバックアップな感じもしてくる
80：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/23(木) 03:08:44 ID:maRgHQzg0: 強さ議論系のスレにはこういう格言がある「出来ないヤツが悪い」
外付けバックアップ持ってるヤツはそれ込みのと素の強さで別々に考えるべき
81：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/23(木) 07:14:24 ID:konUARBk0: こういうスレである以上ルール上割を食うキャラが出るのは宿命だし
こだわってガチガチにルール縛ることもないだろう
82：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/23(木) 10:28:31 ID:zoZN7pPs0: 燃費の効率も鯖の強さの一要素だと思うんだけどね
魔力供給潤沢なんて統一したらバーサーカー優遇じゃねって思う程度には不公平
83：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/23(木) 11:42:27 ID:EVIuRIts0: 動いたり宝具使う魔力はあるけど宝具連射できる魔力はない(※ただし燃費良の宝具は連射可能)
こんな感じにするとか？
84：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/24(金) 11:45:24 ID:CCCQSeUg0: 外付け強化要素抜きってなるとアルクェイドも星からのバックアップ抜きになるし
シエル先輩もロアラベルによる不死性抜きってことになるけどそれでいいのかな…
85：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/24(金) 16:01:41 ID:E8wlhQjM0: >>84
アルクは星からバックアップを貰える能力を自前で持っているので山門やレガリアとは違う
86：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/26(日) 03:04:57 ID:P.WKvD060: 外付けとは言うけどレガリアは月の聖杯戦争に勝利して貰った賞品みたいなもんだろ？
なんなら湖の乙女から貰ったエクスカリバーやアロンダイト、カルナのシャクティも取り上げてみるか？
87：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/26(日) 08:17:08 ID:mNHY22rg0: スキル、宝具は後付けにあらず
88：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/26(日) 21:10:42 ID:k7vk1mu20: 皇帝特権みたいにスキルで補う描写あったり
宝具でカヴァーできる能力ある鯖と出来ない鯖の差ぐらいは考慮に入れるべきだろうな
89：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/29(水) 13:34:21 ID:fX0/RqLI0: やっぱりルールの話になると急速に過疎るな
90：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/30(木) 14:19:52 ID:0xs29.YI0: ルール考えるの面倒だしね
魔力無制限にすると対軍対城持ちが圧倒的に有利だし宝具撃ち放題はなしで考えた方がいいかも
91：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/30(木) 14:27:09 ID:wAtfknbM0: それ言いだしたら対人宝具持ちが圧倒的に有利で対城宝具持ちとかは不利って話になっちゃうだけ

かなり極端な話すると魔力無制限じゃなく魔力制限付けちゃうと、
魔力制限あるからバサクレスは動けもせずにマスター干からびさせて死亡！　一方小次郎はそんな魔力消費ないから生き残る、よってヘラクレスより小次郎はランク上な！
みたいな結論さえ導けちゃう
勿論実際の聖杯戦争次第ではなくはないシチュエーションだと思うけど、ここで議論したい強さランキングってそういうのじゃないだろ？
92：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/30(木) 15:54:20 ID:0xs29.YI0: 対人宝具は元々魔力消費の少なさが特徴だったし対軍対城に比べて魔力制限で有利になるのは当然じゃ？
あと魔力に関しては同一じゃなく最低限戦闘しても問題ない魔力供給ってルールならヘラクレスとかも大丈夫
93：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/30(木) 18:52:10 ID:XQUi/x8k0: 「魔力消費が多い」はどう聞いてもデメリット、「魔力消費が少ない」はどう聞いてもメリット
デメリット、メリットどちらも全く機能しないってのはそちらの方が不公平だと思うが
94：僕はね、名無しさんなんだ：2017/12/06(水) 10:43:12 ID:L5SFsj4M0: すっかり止まったな
やっぱ誰かがルールとランクをまず作らないと話進まないか
95：僕はね、名無しさんなんだ：2017/12/06(水) 13:18:20 ID:SnrIGu9s0: ・タイマンでの総合的な強さを格付けする
・マスターが複数いる場合は原作で最も優秀だった状態とする
・補正は本人のスキル・宝具に由来するもの（護国、聖者、空中庭園など）は考慮する
・厳密な総当りではなく、作中での扱いや格、作者コメントなどを総合的に見る

評価項目
・ステ　・スキル　・宝具　・技量　・作中の扱い　・公式コメント　・魔力消費

特例
・ジャンヌ　令呪は有効
・ヴラド　土地補正可
・セミラミス　庭園持ち込み
・アヴィケブロン　アダム持ち込み
・ガウェイン　聖者発動済み、長期戦になると想定される場合のみ時間切れ考慮

A　作中最強格
B　準最強格
C　トップ鯖
D　準トップ鯖
E　そこそこ
F　平均
G　やや平均に劣る
H　正面戦闘は不得手
I　単純に弱い、又は支援特価
J　作家

こんなもんでいいのではないか
96：僕はね、名無しさんなんだ：2017/12/06(水) 13:53:18 ID:L5SFsj4M0: マスター考慮するならFGO勢とかどうするんじゃろ
基本マスターなしだけど
それと魔力無限で宝具連発とかできるやついるし制限あるマスターの鯖に比べて不公平じゃない？
マスターや魔力消費は考えないで魔力はいくら使っても問題ないってルールでいいと思う
97：僕はね、名無しさんなんだ：2017/12/06(水) 21:16:34 ID:9zgdMj6Y0: 天草四郎とか本来は「凄く頑張ってギリギリキャスタークラスに引っかかるかどうか」らしいけど
アポ本編で後付けモリモリ、FGOでもそれ基準な鯖とかどうなんの？
98：僕はね、名無しさんなんだ：2017/12/06(水) 22:51:04 ID:L5SFsj4M0: そういう場合はFGOの天草基準で考えるんじゃない？
FGOでそういう状態で召喚されてる以上後付けじゃないし
99：僕はね、名無しさんなんだ：2017/12/07(木) 19:48:41 ID:KPTTRxb.0: 天草はアポから聖杯パワーを抜いた状態でいいと思う
・・・FGOでなんで当然のようにヘブンズフィール起動とかしてんだ？
100：僕はね、名無しさんなんだ：2017/12/10(日) 13:10:38 ID:/XJdmUi.0: >>95
A　ギルガメッシュ
B　ヘラクレス
C　アルトリア
D　クーフーリン
E　メドゥーサ
F　メディア
G　小次郎
H　呪腕
I　アンリ
J　アンデルセン

まずはこんなもんでどうか
101：僕はね、名無しさんなんだ：2017/12/10(日) 13:34:14 ID:appqWxvs0: 小次郎と呪腕は同ランクじゃね
102：僕はね、名無しさんなんだ：2017/12/10(日) 16:45:32 ID:/XJdmUi.0: 小次郎がH？それとも呪腕がG？
103：僕はね、名無しさんなんだ：2017/12/12(火) 19:46:54 ID:7uWuzRKc0: 各作品毎のランキングとfgoなら各章毎のランキングとりあえず作りゃよくねすぐ終わるし
zeroなら
1.ギルガメッシュ
2.セイバー
3.大海魔ジル
4.イスカンダル
5.ランスロット
6.ディル
7.ハサン
みたいな感じでセイバーと大海魔がイスカンダルより上は教えてアインツベルンでセイバーに不利発言、大海魔に固有結界手も足も出ずに半壊
ランスロットがイスカンダルより下でディルが百ハサンより上な理由は教えてアインツベルンでディルはバーサーカーに有利発言があるからみたいにランキングの根拠もだしてさ
104：僕はね、名無しさんなんだ：2017/12/12(火) 21:01:43 ID:UjJHJmZg0: ならSNから
1.ギル、バサクレス、オルタ
4.アルトリア
5.クーフーリン
6.メドゥーサ
7.エミヤ
8.メディア
9.小次郎
10.呪腕

1位はきのこが三体とも最強と言っているので同率
その下にギルやバサクレス、オルタには劣るがワンチャンある鞘ありアルトリア
クーフーリン＞メドゥーサにしたのはバサクレスにワンチャンないメドゥーサに比べてクーフーリンはワンチャンあるから
エミヤはメドゥーサに真っ向勝負で負けかけてるから下
でもクーフーリン、メドゥーサ、エミヤは同率でもいいかも
メディアは三騎士に勝ち目なし、小次郎と呪腕はメディアより下で二人と最下位
小次郎は技量勝負では三騎士相手に勝てるのに対し呪腕は小次郎くらいしか真っ向からでは勝ち目なしで宝具使っても小次郎に相討ちにされるということから最下位
105：僕はね、名無しさんなんだ：2017/12/16(土) 19:24:25 ID:a8OHJOG.0: >>99
FGOに理屈求めても無駄だよ
ゆで理論に科学的な理屈を求めるようなもん
>>104
いや6と7は逆だと思う。
あれえみやん青ペンからのダメージ癒えきってないし色々不利な状態だったから
現に公式コメだと万全での戦いだとベルレ以外アチャ有利扱いだし。
106：僕はね、名無しさんなんだ：2017/12/16(土) 19:29:13 ID:a8OHJOG.0: >>7
そうだっけ？
なんか踵ダメージ食らって弱体化したアキレに守り重視だからそう遅れとることはないとか言われたような・・。アラフィフにも戦士としてあんま熟練されてないとか評価うけてたし
107：僕はね、名無しさんなんだ：2017/12/19(火) 17:59:59 ID:iId/hgI20: >>106
その時の評価がアストルフォは余裕、ジークフリートも問題ない、ジャンヌも手こずるだろうけど倒せない相手じゃない
って話だからジークフリートよりジャンヌのが評価されてるってことでしょ
108：僕はね、名無しさんなんだ：2017/12/19(火) 21:40:04 ID:foZiziqM0: >>107
すまないさんに関してはジーク君な以上3分制限とかも加味な可能性あるんでは
109：僕はね、名無しさんなんだ：2017/12/20(水) 00:42:55 ID:Kvl4Nst60: ジャンヌはエクステラでトップ鯖扱い(作品内での扱いは微妙だったが)されてたからfgoみたいに弱体化してなきゃまあ強いんちゃう
110：僕はね、名無しさんなんだ：2018/01/01(月) 02:00:32 ID:FOWYSx.o0: トップ鯖ってあれ格的な感じなのが主で実力はまた別な気がするんだが・・。向き不向きもあるしな。
実際ギルとか実力は文句なくトップクラスだが近接戦に限ればそう強い方でもないし。
111：僕はね、名無しさんなんだ：2018/01/01(月) 07:50:57 ID:q8f5hHhc0: そんなもん考慮する意味ないんじゃないの
近接線が弱くても他で圧倒的だろ
112：僕はね、名無しさんなんだ：2018/01/01(月) 09:01:47 ID:FOWYSx.o0: でもそれスキになって本編とかでやられてるのもあるしな
まあただトップ鯖でもあらゆる面で秀でてる訳じゃない例の一つにあげただけだでそこ言いたい訳じゃないが
113：僕はね、名無しさんなんだ：2018/01/01(月) 11:55:33 ID:vVPXlvV.0: >>105
鯖の戦いは宝具の戦い
ベルレが鬼門すぎる
114：僕はね、名無しさんなんだ：2018/01/01(月) 15:08:26 ID:FOWYSx.o0: >>113
それも公式コメ曰わく突破できるかの五分五分だってさ。
115：僕はね、名無しさんなんだ：2018/01/04(木) 02:42:38 ID:VjDh88PY0: カリバー級投影しても突破できない
よってアイアスで耐えきれるかだぞ
B+に突破されてるからどう耐えるか不明だが
116：僕はね、名無しさんなんだ：2018/01/14(日) 22:48:53 ID:W2v9u88k0: カリバー級では難しいであって突破できないとは言われてないぞ
そして耐えきれるかどうかでどっちにも有利不利断言ないから五分五分だろ
確実にランク＝威力ってわけでもないしな。
どっちかに分が悪いようならそう言うだろうしな
117：僕はね、名無しさんなんだ：2018/01/16(火) 09:39:38 ID:e7al9Zvk0: セイバークラスの聖剣を持ち出したとしても、アーチャーには全性能を引き出す魔力がないので、ベルレフォーンを迎撃
するのは難しい。アイアス単体でベルレを防ぎきれるかどうかが勝敗の分かれ目か……？

ベルレ迎撃は難しい言われてアイアスで防げるかが勝敗の分かれ目なんだし
実質突破できないでいいだろうよ
118：僕はね、名無しさんなんだ：2018/01/31(水) 23:53:45 ID:s9A7CSmQ0: まあだろうな
難しいなんてほぼ無理と同義やし
せいぜい一歩下ぐらいまで出せりゃいい方だろ
119：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 02:25:47 ID:NJ8fD0pQ0: 俺ランク作ってみた
EX規格外比較不能
S+最強クラス
S攻守ともにチート
S-馬鹿火力または優れた守
A+トップレベルの大軍以上宝具または非常に優れた宝具または最高ステータス
A高レベルの大軍以上宝具または優れた宝具または優ステータス
A-優れた宝具または良ステータス
EX覚者、キアラ、BB、メルトリリス、獅子王、バサキドゥ、九尾、キングプロテア、ペイルライダー、魔神セイバー、ゲーティア、ティアマト、アビゲイル
S+ギルガメッシュネイキッド、クーフーリンオルタ、ゴルゴーン、ケツァルコアトル
Sエルキドゥ、カルナ、アチャクレス、スカサハ、山の翁、オジマン、アルケイデス、アルトリア鞘、3倍ガウェイン、マックスウェルの悪魔、ソロモン
S-アキレウス、アーサー、ヘラクレス、アルジュナ、アルトリアオルタ、イシュタル、李書文、パッションリップ、ヴァイオレット、バサカジャック、ニコラテスラ、ロムルス、マーリン、術ギル、セミラミス城
A+クーフーリン、アルテラ、ランスロット、ガウェイン、ヴラド補正、ジークフリート、金時、fakeハサン、ペルセウス、オリオン、三蔵、武蔵、柳生、ジャンヌオルタ、パールヴァティー、狂信者、リチャード、弁慶、信長
Aメドゥーサ、呂布、鈴鹿、ゲオルギウス、ドレイク、フェルグス、ラーマ、ヘクトール、フィン、牛若丸、マルタ、ベオウルフ、頼光、エレシュキガル
A-イスカンダル、アーラシュ、アステリオス、ナーサリーライム、ジャンヌ、ケイローン、モードレッド、ヒッポリュテ、龍馬、トリスタン、ダレイオス、巌窟王、モリアーティ
意見求む
120：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 02:27:04 ID:NJ8fD0pQ0: Bランク以下は本当にどっこいなので作れてないというか作れない
121：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 02:33:39 ID:NJ8fD0pQ0: 山の翁、ソロモンは通常霊基
ビースト、グランド鯖、神話礼装はEX
fake鯖は暫定というか結構適当
S+ギル
Sカルナ
S-ヘラクレス
A+クーフーリン
Aメドゥーサ
A-イスカンダル
と最初に決めてそれを基準にしたからちょっと雑かも
122：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 02:50:06 ID:NJ8fD0pQ0: 修正 Aモードレッド、ケイローン
123：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 02:53:37 ID:wcIwO2mQ0: 型月関係のランキングにS使うと途端ににわかというかアホっぽくなるからとりあえずそれはやめた方が良いぞと
124：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 02:55:59 ID:NJ8fD0pQ0: さらに追加
S+エレシュキガル冥界
125：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 03:00:04 ID:NJ8fD0pQ0: >>123
なぜSを使うか
最高ランクをAにすると作中でトップ鯖とか強いサーヴァントと言われてる鯖が軒並みCやDに落ちつきそのサーヴァントに思い入れがある人にとって違和感もしくは嫌悪感を感じると思ったから
126：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 08:22:52 ID:.wHKF3Jw0: EX→覚者はそこまで強くない、バサカエルキドゥいらない、ペイルライダーの詳細分かってないからいらない、作中のアビゲイルは最強クラスじゃない、ビースト＞神霊だから九尾も獅子王も下
S+→ギルと聖杯オルタニキが神霊クラスと並ぶわけない
S→アチャクレスいらない、山の翁スカサハ高杉
S-→書文テスラ高杉、グガランナ込みならイシュタルはS+
A+→アルテラランスジークフリートアポヴラドパールヴァティーはS-、詳細判明してないfakeハサンリチャードいらない、三蔵柳生狂信者高杉
127：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 09:27:30 ID:NJ8fD0pQ0: EXは強さだけでなく比較不能なナニカという意味でつけた
なので同じEXでも実力差はかなり離れてるかもしれない
覚者がギルより強いかは明らかに覚者のほうが格上として扱われている
ティアマトやゲーティアレベルではない可能性は高いが情報が少ないので同格扱いにした
意味合い的には宝具のEXに近い
言い忘れてたけど聖杯の力は基本なし
その力ありなら円卓もギフトありになるので
神霊がギルに並ぶわけはないというのはそのとおりだけど彼女達はサーヴァントの霊基として召喚されてるのでかなりランクダウンしてる
ランクダウンしてギルレベルと考えれば妥当かと
↓続き
128：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 09:40:38 ID:NJ8fD0pQ0: グガランナなしで登場したのでS-
グガランナありならS+
fgo内ではスカサハはカルナと同格扱いされてる
山の翁曰くグランドになろうと暗殺術は衰えていないとあるので出力はまだしも剣術はそのままだろう
7章でも通常霊基で戦えてた
がS-でもおかしくはないかも
書文は圏境によりそもそも認識ができない
エルキドゥの気配感知A+でも感知できるか不明
テスラは燃費に目をつむれば火力はトップクラスなので
A+メンバーはそうかもしれない
129：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 09:47:07 ID:NJ8fD0pQ0: 三蔵は仏モードが強いので
柳生は妄想心音の強化版なのでいれたが武蔵と戦ってたときは強化されてたことを踏まえれば確かに高すぎるわ
狂信者はあれだけのザバーニーヤを使えるので
まあでもアサシンだしA以下かもしれない
いらないって言ってるfake陣は確かに詳細不明なのでスルーしてください
130：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 09:53:49 ID:NJ8fD0pQ0: オルタニキは聖杯あってやっとスカサハに勝ったレベルと考えたら聖杯なしならSかなあ
神霊がオルタニキが並ぶはずがないって意見なのにオルタニキがそんなに弱いはずはないって意見と勘違いしたわ
すんません
131：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 09:57:27 ID:NJ8fD0pQ0: >>128訂正
山の翁曰くグランドの霊基を捨てようと
132：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 10:16:57 ID:E5uM/bSw0: 神霊とビーストは分けた方がよくね？
差が割とデカ過ぎる
ゲーティアやティアマトとチート999メルトじゃ圧倒的にビーストの方が強いだろうし
133：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 10:26:02 ID:NJ8fD0pQ0: 確かにそうだな
でもEXより上なんてつけよう
個人的にS+と999メルトリリスはかなり差があるからワンランク下げてSギル、S+メルトにするとかなり違和感があるんだよな
そもそもビーストを含まなければいいのか？
134：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 10:39:55 ID:M9bht5vE0: 未だに作中での扱いを認められずカタログスペックだけで判断してメドゥーサ強いと思い込んでるのか
あんなの精々中の上レベルだ
135：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 10:53:18 ID:NJ8fD0pQ0: 作中の扱いって慎二がマスターのときのこと？
あの描写で弱いって決めつけるのセイバーも弱く描かれてたから弱いって言ってるようなもんだけど
桜マスターならセイバーオルタにあれだけ戦えてたし対魔力ない相手には勝ち確なんだけど何をもって弱いと思ってるの？
136：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 15:28:25 ID:Mb/T3atk0: >>135
マスター差ないテラでどっちか言ったら弱いほうだからだろ
あの描写じゃ書文の下でいい
イスカンダルより上に置くのがすんげえおかしい
てかテラ後でイスカンダルをあんなに下にするのがおかしいんだが
137：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 15:43:38 ID:.wHKF3Jw0: >>127
規格外だからなんて理由でEXにしたら強さ議論なんてできなくね
覚者がギルより強いなんてないだろ
覚者の設定とか今のところギルクラスの連中にも並べるか微妙だぞ
神霊で考えてないならS+とSは分けるほど力の差がないから統合でいい
聖杯の力なしならオルタニキはS-が妥当
>>128
カルナとスカサハが同格扱いなんてされてなくね？
スカサハの設定的にS-～A+が妥当
翁は剣術だけしかないからビーム連中には並べない
小次郎と似たようなもの
書文は厄介というだけで強さは技量しかないしテラでも地形次第でメドゥーサと勝敗が変わる程度だからA+が妥当
テスラの火力は宝具でも魔神柱の動きを止める程度だからそんなに高くない
>>130
スカサハには圧勝してるから聖杯オルタニキとスカサハはかなり差がある
オルタニキ本体とスカサハは大体同レベルだろう
ランクの基準から考えると攻守ともに優れたオルタニキの方がスカサハより好評価なんじゃってくらい
スカサハはどちらもそんなに優れてるわけじゃないからSは高すぎる

魔神セイバーの詳細知らないけどビーストや神霊と並べるチートなのか？
あと呂布とメドゥーサはテラの扱い的にA+
>>132
S+を神霊連中にしてSにギルやカルナとかまとめた方がいいよな
ビーストと神霊の差に比べればギルと他のギルクラスとされてる連中は差がないも同然だし
138：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 19:33:21 ID:5rVH2M8A0: 魔神セイバーは聖杯使った霊基拡張みたいなものかな
通常霊基の鯖を抑止力級にしてる
139：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 21:16:32 ID:NJ8fD0pQ0: EXゲーティア、ティアマト、キアラ
EX→S+BB、メルトリリス、獅子王、バサキドゥ、九尾、キングプロテア、魔神セイバー、グランド鯖
S+→S覚者、ギルガメッシュネイキッド、クーフーリンオルタ聖杯、ゴルゴーン、ケツァルコアトル、エレシュキガル冥界、イシュタル天牝牛
S→S-スカサハ、クーフーリンオルタ、山の翁
S-→A+書文、ニコラテスラ
A+→S-アルテラジークフリートアポヴラドパールヴァティー
A→A+呂布
A+→A狂信者
メドゥーサは極端に意見が分かれてるのでA
三蔵反論がないのでとりあえずA
柳生脱落
なんか抜けてたら言ってくれ
140：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 21:24:54 ID:NJ8fD0pQ0: >>136
宝具なしの勝負でアルテラと競ったりクーフーリンをリハビリに使ったりって感じだが鯖の強さは宝具なわけで宝具の設定を踏まえるのが強さ議論じゃないか？
公式がいくら強いといえどその根拠がなければ万人が納得できるとはいえない
だいたい設定無視で公式の言うこと全て鵜呑みにすればエリザベートがトップ鯖になるぞ
設定と公式の発言を多角的に見ないと強さ議論にならないと思うぞ
141：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 21:32:19 ID:..2U0c7w0: 根拠なら十分示されてるのに何言ってんだって言う・・・
描写も設定でもアルテラ＝イスカンダルだったのにまだ文句付ける奴いるんだな
142：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 21:37:40 ID:.wHKF3Jw0: >>139
山の翁はランク基準考えたらAかA-
出てないバサカエルキドゥは削除でおk
あとは特になし
強いていうならS-にジーク、Sにキングゥ追加
143：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 21:39:02 ID:NJ8fD0pQ0: 三蔵
西遊記の終盤に於いて予言された「一種の未来仏としての玄奘三蔵」すなわち栴檀功仏に由来する宝具。
玄奘三蔵の全身が後光に包まれて、一時的&限定的な仏モードになる。
大抵の攻撃を弾き、攻撃力はそれほどでもないが高い回復力で自陣を継続的に大回復し続ける上に状態異常攻撃を跳ね除け、精神系干渉も弾く。
ただし、使用後は霊基が完全に破壊されて玄奘三蔵は消滅する。
消滅するというデメリット考えてなかったからやっぱりA+→Aかな、アーラシュがA-にいるのと同じで
アルテラ、ランス、ジークを同系統のアーサーとアルトリアオルタ、ヘラクレスと比べると
火力勝負アーサー>アルテラランスジーク
守アルトリアオルタ>アルテラランス
ヘラクレス>ジーク＝？アルトリアオルタ
で同列という印象を受けないんだけどどうだろ？
144：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 21:43:11 ID:pg4160JA0: キングプロテアとメルトリリスは明らかに1ランク以上差がある
145：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 21:46:42 ID:NJ8fD0pQ0: >>142
山の翁そこまで下がる？
基準を考慮してくれてるのは助かるが7章で通常霊基でティアマト相手にあれだけ戦えてたの踏まえてA？
キングゥ了解
ジークはジークフリートと＝で
上の議論に納得できたらS-
146：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 21:47:37 ID:eeZ/qqA.0: >>141
俺ランクなんだから別にいいじゃん
仮に後からこれをスレの正式なランクとして使いましょうみたいな事言いだしたら叩かれてしかるべきだけど
147：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 21:49:19 ID:NJ8fD0pQ0: >>144
メルトはレベル999としてやけどどっちが上？
そう思う理由もよろしく
148：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 22:04:24 ID:cl2InGy20: メルトが強いのってレベルより当たり判定なしってシステム面の強さを設定に持ってきたところじゃねーの
149：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 22:05:00 ID:ZvJiNYi20: 冥界エレシュキガルはS＋でいいと思う
あいつ冥界だとガチで神霊だろうと寄せ付けないしギルも気配遮断で隠れるしかないし
150：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 22:12:39 ID:GWx3ABrw0: アルテラとイスカって宝具無し勝負だったの？
151：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 22:19:30 ID:NJ8fD0pQ0: >>150
アルテラとは勝敗不明なとこで終わった
宝具なしで剣を重ね合わせているところ
クーフーリンは宝具なし
152：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 22:21:22 ID:NJ8fD0pQ0: >>149
確かに
冥界ならそのレベルか
153：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 22:23:40 ID:.wHKF3Jw0: >>145
ティアマトを切った時はグランドの霊基のはずだが
まだ宝具ありそうだけど今でてる情報のみだと技量はトップクラスだが通常ガウェインも劣勢ながら戦えるレベル
それ以外剣の即死と気配遮断とかくらいだからビーム勢ほどの火力ないのがな
154：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 22:39:27 ID:NJ8fD0pQ0: >>153
確かに火力面がないか
と言ってもアサシンだから当然なんだがｗｗ
暗殺術に衰えなしはつまりオジマンの首切りを通常霊基でもできると解釈すれざS-と言ってもおかしくなくないか？
通常ガウェインがA+で翁がS-ならバランスとれてると思うけど
155：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 22:46:20 ID:.wHKF3Jw0: ガウェインは宝具使ってなかったし暗殺術だと書文が圧倒的だから微妙
156：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 22:49:19 ID:GWx3ABrw0: >>151
俺が言っているのは初戦の方
アルテラが勝敗は時の運って言う程度には接戦みたいだったし宝具使っていないとは思い難いが
157：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 22:49:58 ID:NJ8fD0pQ0: >>141
アルテラ＝イスカンダルってあの初撃だけで言ってるなら些か誇張しすぎじゃないか？
よしAイスカンダルで妥協しよう
A+のクーフーリンの槍を不調ながらも捌いた
A+アルテラに食ってかかれる
A+レベルの対軍宝具使いに対しては厳しい
Aレベルの対軍宝具使いとは五分かやや有利
A-レベルには勝つ
これで納得できないなら無視してくれ
あくまで俺ランクだからな
他者の意見を取り入れて独善的にならないようにするというただの自己満だからな
158：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 22:54:39 ID:NJ8fD0pQ0: >>156
未明編一章の初戦なら本調子でないとはいえアルテラに負けてるがどこの話だ？
159：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/03(土) 23:46:25 ID:Mb/T3atk0: >>157
いや作中互角描写もあってマテでも互角つってるのに互角じゃないという方がおかしいんやで
160：僕はね、名無しさんなんだ：2018/02/04(日) 00:39:46 ID:OyBJvD5Y0: テラマテの同格設定
goマテの
魔術詠唱が三節以下のものを無効化する。大魔術・儀礼呪法などを以ってしても、傷つけるのは難しい。
対城に対応可能
が正しいならアルテラと同格か
イスカンダルage激しすぎてついてけねえな
A+アルテラ、イスカンダル
これでよろしいか？
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