型月世界ふわっと格付けランキングスレ２ - 1510920407

1：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/17(金) 21:06:47 ID:uKjX6IMo0: ここは型月世界のキャラのふわっとした格付け的な強さについて議論するスレです。
登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
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関連スレ
型月世界ランキングver565
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530：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/18(金) 20:28:35 ID:A.Wt03yU0: 全力戦闘は可能なくらいのマスター想定でいいと思う
テラでカルナとかは魔力に制限あってもギルクラスだと言われてるのでよっぽど酷いマスターでもない限り能力は発揮できるんだろう
聖杯魔力はチートというかスペック以上の能力発揮できるので考慮外
531：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/19(土) 02:27:22 ID:nd13HsvM0: そいつら全力出せるくらいのマスターとか規格外レベルのイリヤくらいしかいなくね？全員魔力消費高い行動すると
一流レベルでも短時間しか持たないレベルだし。カルナは魔力放出、アキレウスとアルケイデスは宝具とここら辺は
十全に扱うのほとんど無理だし。ヘラクレスに至っては狂化して動かすだけで異次元魔力消費だし
532：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/19(土) 08:40:46 ID:QnVnYLbY0: 魔力不足前提で話すと格付けにならないしなぁ
作中の扱いでランク決めてるから燃費はそこまで考慮してなかった
533：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/19(土) 09:12:12 ID:6stFcQ6I0: 作中や作外の扱いならバサクレスは一段上げてもいいと思うわ
全力戦闘出来る前提なら普通に最強の鯖の一人扱いされてるんだし
このランスやヘラクレスってバサカの方でいいんだよな？
そうじゃなきゃランスもガウェインに並ぶだろうし
534：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/19(土) 10:17:24 ID:QnVnYLbY0: どっちもバーサーカー想定
バサクレスはアチャクレスやアルケイデスという存在がいるから一段下がるイメージ
トップ鯖クラスはあるけどギル級かというとそこには及ばないんじゃないか？
535：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/19(土) 13:13:36 ID:nd13HsvM0: 燃費なしで扱いや格云々ならそもそもアキレウスがヘラクレスより上がかなり違和感ある
直接対決でも削りきるのほぼ無理だし、タイマン空間は狂化で同意できないから使用しないだろうし
格や作中の扱いもバーサーカー状態しか出てないfgoでもギリシャ最強はヘラクレス扱いだし
536：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/19(土) 18:45:41 ID:QnVnYLbY0: ヘラクレスは最強だけどバサクレスは劣化激しいからA+の面々には並べないんじゃないかってイメージだけどどうだろ？
扱い的にはA+の方が違和感ないんかな？
537：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/20(日) 11:40:58 ID:5Lspftjw0: 作中の扱いや持ち上げて的にはバサクレスでも最強扱いだからイメージならそれこそ最上段だがなあ
少なくともアキレの下はないわ
大雑把なランク分けな訳だし別に同ランク同士でも有利不利やちょっとの差があってもいいやろ
AUOは設定上エルキ以外なら全員に優位取れたりオジマンがカルナに不利だったりするがじゃあランク分けするほど格に差があるって程でもないし
538：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/20(日) 13:14:45 ID:tcqoeo1A0: 相性が滅茶苦茶悪かったのとイリヤ庇い続けたせいで手も足も出なかっただけで
イリヤという足手纏いがなければギルでもどうなってたか分からんってどっかで言われてなかったか？
そのハンデありでも少し油断した瞬間にギル倒しかねなかったし
バサクレスでもギルと同格に扱われてる気がする

>>535
そこは片方だけ無敵性を遺憾なく発揮できる相性さで直接対決で有利取れるってだけで
総合力で見ればバサクレスとアキレウスはほぼ同格くらいで良いんじゃね
ヘラクレスは頭一つ抜けてるってのは前提として
539：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/20(日) 13:16:24 ID:SJ4iKmWE0: ジャンヌはBでいいわ、鉄壁と言っても旗は消耗品で強い攻撃を受けすぎると宝具も使えなくなるし
そもそも自爆フィニッシュブローがないならAの連中と戦っても全敗するイメージしかない

ヘラクレスはA+だろ、カルナ含めた数体の鯖は発情したゴリラ、バサクレスは恐竜とFGOの幕間でも格付けされてたし
540：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/20(日) 13:27:47 ID:tcqoeo1A0: 実際に戦ったらの戦闘力ランキングじゃないんだし公式からの扱い優先でしょ
アポでもB＋にいるモードレッドやケイローンより常に上として評価されてる
そもそも黒棺やらアタランテの矢やらスパさんの宝具やら天草の聖杯攻撃やらを防ぎ続けてなお消耗し切らなかった旗の耐久なんてマイナス評価にならん
攻め手には欠けるだろうがAランクの奴ら相手でも充分長期の防戦成立できるだけの強さはあるだろう
あとガウェインっていつもアーサー王より一歩下がってランストリスタンと3強として扱われてない？
541：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/20(日) 13:36:17 ID:5Lspftjw0: ガウェインは作中の扱いが良いからなあ
EXだとレオっていう最強のマスターのおかげもあるが表聖杯戦争中最強のサーヴァントでカルナと同格でセイヴァーにも勝ち目ありだったりと
本人も無論強いが基本最強格の一人として扱われてることも多い
アーサー王と並べたら総合的に多少劣るかもしれんが差をつける程の扱いでもない感
542：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/20(日) 13:46:58 ID:SJ4iKmWE0: アポでは令呪あったからね、普通にやったらモーさんやケイローンにもボコボコだわ
543：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/20(日) 15:10:07 ID:bRN6LU/E0: ジャンヌは正直アキレウスの評価でやる気ゼロになってて踵もやられていても
負けることはまずないと断言される程度だからぶっちゃけ全然強くないだろ
544：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/20(日) 16:20:18 ID:fpOOI6ZQ0: >>540
ガウェインは三倍ありだと最強格よりもスペックは上って点と、作中で常に高評価されてるのでセイバー最強格で間違いないかなと
>>542
令呪もルーラー特権の一つなので能力の一つとして扱ってる
>>543
そこでジークフリートになれるジークより高評価だったのとアキレウスはジャンヌを倒せるとは言ってないからな
それとテラの高い評価がでかい
545：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/20(日) 17:30:19 ID:bRN6LU/E0: 令呪ありならそれこそA+じゃね？アポ見ると令呪使う前に宝具一発くらい撃てる時間あるみたいだけど
宝具一発で旗ごと貫通しないと駄目だしかなり大火力必要だぞ。あとは蘇生持ちとなんらかの対抗手段持ち以外アウト
546：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/20(日) 17:46:31 ID:fpOOI6ZQ0: テラシリーズ見るとジャンヌの令呪はそこまで無敵じゃない
無銘には効きにくいみたいな設定もあるし評価通りアルテライスカンダルと互角
547：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/21(月) 00:11:59 ID:fDlf2MdY0: ヘラクレス　A-→A+
要望が多かったので1ランク上に

EX：セイヴァー　ペイルライダー　フワワ
A+：ギルガメッシュ　アルジュナ　カルナ　エルキドゥ　アキレウス　オジマン　ヘラクレス　カール大帝　アルケイデス
A-：青王　黒王　アーサー　ガウェイン　ジークフリート　アルテラ　スカサハ　イスカンダル　ジャンヌ
B+：シャルル　リチャード　モードレッド　ケイローン　アーラシュ　クーフーリン　ブリュンヒルデ　書文　ランスロット　呂布
B-：エミヤ　ディルムッド　ヴラド(EX)　メドゥーサ　ダレイオス　ヒッポリュテ
C+：ネロ　アタランテ　エリザ　ドレイク　パラケルスス
C-：ロビン　ヴラド(Apo)
D+：アストルフォ　メディア　ジル　玉藻　セミラミス　アルキメデス　小次郎　偽ハサン　スパルタクス　ハイド
D-：ナーサリー　アヴィケブロン　呪腕　百貌　フラン　天草
E+：ジャック(Apo)　静謐
E-：アンデルセン　シェイクスピア　デュマ　ジャック(Fake)　ウォッチャー
548：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/21(月) 00:23:36 ID:fDlf2MdY0: 自分でランクつけて気になったんだけど
アーラシュとブリュンヒルデってA-の方がいいかな？
A-との比較だと微妙だけどB+よりは格上っぽい気がする
549：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/21(月) 15:07:09 ID:qwhwhgC.0: クーフーリンはA-下位かB+上位じゃないかな
550：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/21(月) 20:02:12 ID:7zcCuLLE0: >>548
ブリュンヒルデとか明確にアーサーより弱かったし、この並びだとA -になるであろうシグルドとも完全に格付けされてる
A -に上がる理由ないだろ、B＋でブリュやアーラシュより格下っぽいの誰さ
アーラシュもB＋でいいよ、宝具の扱いにくさ考えたらB -もあり得る範囲
てかこれって戦闘力もある程度加味した、公式からの扱い優先なざっくり格付けでしょ？
なんでFakeジャックが作家達に混じってるんだ
551：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/21(月) 22:09:33 ID:fDlf2MdY0: >>549
テラでは呂布と同格でトップ鯖より下の扱いだったのでA-は厳しい
並びはクラス順にしてるだけなので同ランクのやつは上位下位なしで同等
>>550
ブリュンヒルデがアーサーに負けたのは薬でおかしくされてたからなぁ
FGOではトップランクの英霊扱いなのでA-あるかなって
でもシグルドとの格付けもされてるしB+でいいか
アーラシュはドラマCDで死ぬ一歩手前ステラができるようになったらしいので通常時の能力の高さも考えたら同ランクの弓のケイローンより強いんじゃないかって
fakeジャックは能力が周りの環境とマスター依存なので正面からの戦闘では作家陣と同じようなものだと思う
552：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/21(月) 22:27:50 ID:fDlf2MdY0: あとアーラシュはカルデアエースでアーチャーとして最高峰の実力を誇ると書かれてるのでトップ鯖クラスはあるんじゃないかと
553：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/21(月) 22:42:14 ID:hwfWt7Dc0: >>551
上でもあったけどマスターはその鯖が聖杯戦争範疇で最大値出せるレベル前提なんだろ？
それならfakeジャックはもっと上来るだろ。宝具が環境依存とはいえ下限値の無人の荒野でも
大型猛獣程度が最低数百単位と作家陣より明らかに強い。イリヤクラスなら異次元の数になるだろうし
554：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/21(月) 23:42:17 ID:7zcCuLLE0: >>551
死なない程度ステラがどれほどの威力なのか分からないし、とりあえずAランクくらいのビームくらいに考えるとして
通常攻撃は確かに威力物量先読みと優れてるけど、ケイローンにも速射技術や拳闘、智慧の汎用スキル群という強みあるからな
どっちも得手不得手あって格上格下付けるほど差があるようには思えんな
何かの媒体で最高レベル扱いされたってのはアポでケイローンも、何ならアタランテも扱われてるし
互いに別媒体でそれぞれ褒められてる以上根拠にも薄い
555：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/21(月) 23:58:11 ID:pyhtO.6s0: 先生の宝具もステラ同様弓兵として究極の射撃と言われてるしな
アーラシュとは強みが違うわけだしそこまで差が付くようには思えんな
556：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/22(火) 12:18:54 ID:Do00NbOA0: >>553
ならもっと上か
猛獣百単位として考えたら霊基を80分割する百貌より上としてD+くらい？
>>554
対城クラスのB++(120)の一歩手前だから対城A+(100)～B+(80)として鯖の中でも上位の火力
風王結界の数十倍の威力があるアーサーの黄金剣の直撃を食らっても戦うのに支障がない程度に済ます頑健で防御力も群を抜いてる
ケイローンもアーラシュを上回ってる点はあるけど鯖戦で重要な攻撃力と防御力でケイローンを大幅に上回っててマスターが最高クラスだったアーサーと互角に戦った描写もあるのでA-だと思うなぁ
557：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/22(火) 12:24:36 ID:fKAwbtYI0: それ言ったらアキレウスと互角に渡り合ってる描写の時点で
先生も上がると言えてしまうが
558：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/22(火) 13:17:16 ID:Do00NbOA0: ケイローンはアキレウスの師だからアキレウスのことをよく知ってるというアドバンテージがあったからな
モードレッドに追い詰められたという描写も存在してるしモードレッドの鎧を突破できないほど火力不足だからAは厳しい
559：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/22(火) 13:24:56 ID:fKAwbtYI0: それならモードも上がるってだけの気がするがな
ロンケーイでの戦いも純然たる技量に置いて両者互角って描写されてたし
アーラシュとの直接対決が無い以上どっちも弓兵として頂点の技量扱いされてて
宝具や戦い方も両者それぞれ強みがあるなら差を付けれるだけのものがそんなにない
560：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/22(火) 13:36:28 ID:Do00NbOA0: 技量は互角にしても能力はかなり差があるしアキレウスは盾を使ってないからフルスペックとは言いがたい
アキレウスは同門で動きを読みやすいというのも事実だし
モードレッドは青王は当然として通常ガウェインやジークフリートより弱い描写があるからセイバー最高クラスのA-の面子には並べれない
そんなモードレッドに苦戦したケイローンも正直Aは厳しい
アーラシュはモードレッドより格上のアーサーと互角にやりあえてるという差もある
561：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/22(火) 13:46:00 ID:fKAwbtYI0: そうは言うが結局それはモドレと先生の比較でしかないからな
じゃあ先生がアーサーが戦ったらはまた別だし
そもそも事前に戦い方知ってるアドバンテージありの比較だったらアキレはむしろ先生に完敗しかけてる
互いに手段つくした上でのあの結果だったとアキレウス自身が作中で思ってるのに盾を使ってないからだののフルスペックも何もないぞ

先生との差を置いておくとしても作中の扱いや設定描写加味しつつ大まかなイメージで決めるならアーラシュはAにはやっぱちょっと厳しいわ
ジャンヌも似たようなもんだが宝具が自爆でほぼ通常攻撃のみで実質戦わなきゃいけない
その一歩手前ステラがどれほどのものか詳細な威力不明で仮にしのぎ切られたら瀕死だからそれでほぼ終わりと
攻防一体だったり安定感あったりするA－の面子に並ぶには不安ありすぎる(まあこれはジャンヌもなんだが)
562：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/22(火) 14:25:36 ID:Do00NbOA0: 真名解放の一歩手前の攻撃を撃ったら瀕死になるかはわからんような
ドラマCDまだ聞いてないから今度詳細を確認するのでアーラシュはひとまずB+のままで
ところでケイローンとアタランテがアーチャー最高峰みたいな文ってアポのどこにある？
技量が最高峰みたいな文があったのは覚えてるんだが...
563：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/22(火) 17:51:22 ID:oiR1Yk3I0: ケイローンは色んな場面で褒められてるから明確な場所は覚えてないけど
アタランテは4巻の空港かその手前あたりかで
これから挑む赤の陣営はカルナアキレウスセミラミスアタランテ、詳細不明のキャスターを除き
いずれも神話に名を馳せたトップクラスの英雄達とかなんかそういうニュアンスで一緒くたにすげぇ扱いされてたのを覚えてる

>>560
そもそもアーラシュってアーサーと互角か？
エクスカリバー使わない状態と程々にやりあってそのまま自然解散みたいな感じで
イマイチ実力を出し切って戦い合った感なかった気がするが
ケイローンはモードレッドクラスでも素手で吹っ飛ばしてそのまま離脱
高い敏捷と気配遮断で有利ポジション取っての仕切り直しが出来るとも言える
564：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/22(火) 22:05:03 ID:Do00NbOA0: >>563
読んでみた
確かに書いてあったけど地の文じゃなくジークの独白だから信憑性はどうだろう

ケイローンvsモードレッドはあの戦い自体遠距離からでケイローン有利だったしなぁ
それで最終的に不利になるくらい逆転されてるしアポマテでもケイローンは『万能だが決め手に欠けるのでごり押ししてくる相手には弱い』ともある

アーサーとの戦いではどちらも真名解放までは言ってなかったがアーサーはストライクエアと黄金剣まで使う、アーラシュは黄金剣の直撃をわざと受けてダメージを減らす等双方全力に近い戦いだったと思う
565：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/22(火) 22:47:10 ID:fKAwbtYI0: たくさんあった気がするが覚えてるのだと5巻のアキレとの戦いで
接近戦で弓かましながら弓術としては最高峰の技量でアタランテとはどっちが上か分からんが
それでも個人戦なら一歩譲るかもしれないと同等扱いされてたりしたな

ていうかこうして改めて考えるとアタランテも大概高評価多かったな
速度はアキレに匹敵して弓の技量は先生と同レベル扱いでおまけにAランク相当の通常攻撃も可能と
ジャンヌにぼこぼこにされた印象が強いがそれは相手がジャンヌだっただけで(ジャンヌ自体の評価はくっそ高い方だし)
作中の扱い考えたらもう一段上げてもいい気がしてきたわ
566：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/22(火) 23:19:14 ID:AbbiLofk0: ジャンヌにボコボコ言うけどなんだかんだで宝具使用後ならアキレウスこなければ
たぶんジャンヌ仕留めてたぞ。最後の5連攻撃で明らかに防げそうになかったし
仮に倒せなくてもかなり優勢状態だったからな。執念補正もあるんだろうけどさ
567：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/23(水) 00:07:09 ID:A.8MZlzw0: 確かに見直してみたらアタランテの評価高いな
ケイローンよりは個人戦一段下という評価込みでB-でもいいかもしれない
カリュドーンはさすがに考慮外だな
アポみたいな状況じゃないと普通は使えないし
568：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/23(水) 13:28:47 ID:YSvG52120: >>564
ドラマCD聞いてないんだけどその後逆にアーラシュがアーサーに結構なダメージとか入れられたの？
それだけだとアーサーの攻撃にも耐えられる頑強すげーとはなっても、耐えられはするけど攻められないって互角とは言い難い気がする
あとアーラシュの弓術がトリスタンとどっこいどっこいっぽいのもB＋臭するわ
ケイローンについては強みだけなく弱みもあるって当たり前のこと言ってるだけで
アーラシュに苦手分野がないとか言われない限り差を付ける理由にならんのでは

アタランテは実際敏捷A＋でも逃げられたら追いつけないと断言するスピードと
気配遮断と似たような感知対策とか考えたら一段上でも良い気がする
公式で弱い扱いされたことないしな
569：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/23(水) 19:04:00 ID:A.8MZlzw0: >>568
ドラマCDの試聴時点ではアーサーはダメージ受けてないな

ドラマCDのステラ一歩手前というのはアーサーの風の加護と合わせて外壁を貫通してオジマンの上半身を消し飛ばしたシーンのことだった
ステラ一歩手前というか「真名解放とまではいかないが」という発言だった
威力はアーサーが外壁貫通したのに驚いてたから宝具クラスはありそう
撃ったあともデメリットはなし
570：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/23(水) 23:23:42 ID:YSvG52120: >>569
そうなるとなんとかアーサーに食らいつける止まりで対等にやり合ってるわけじゃないんだな
571：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/24(木) 18:01:32 ID:4rfYvxeA0: アタランテ　C+→B-
ジャック(Fake)　E-→D+

EX：セイヴァー　ペイルライダー　フワワ
A+：ギルガメッシュ　アルジュナ　カルナ　エルキドゥ　アキレウス　オジマン　ヘラクレス　カール大帝　アルケイデス
A-：青王　黒王　アーサー　ガウェイン　ジークフリート　アルテラ　スカサハ　イスカンダル　ジャンヌ
B+：シャルル　リチャード　モードレッド　ケイローン　アーラシュ　クーフーリン　ブリュンヒルデ　書文　ランスロット　呂布
B-：エミヤ　アタランテ　ディルムッド　ヴラド(EX)　メドゥーサ　ヒッポリュテ　ダレイオス
C+：ネロ　エリザ　ドレイク　パラケルスス
C-：ロビン　ヴラド(Apo)
D+：アストルフォ　メディア　ジル　玉藻　セミラミス　アルキメデス　小次郎　偽ハサン　スパルタクス　ハイド　ジャック(Fake)
D-：ナーサリー　アヴィケブロン　呪腕　百貌　フラン　天草
E+：ジャック(Apo)　静謐
E-：アンデルセン　シェイクスピア　デュマ　ウォッチャー
572：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/25(金) 23:11:29 ID:iNTqkDWM0: >>570
アーサーvsアーラシュ聞いてきた
アーラシュが黄金剣受けたあとアーサーを徒手空拳でダメージ負わせてアーサーを圧倒して矢尻で止めさそうしたけどアーサーが避けて拮抗状態
それでオジマンが邪魔してきて戦闘終わりなのでやっぱり互角だと思う
573：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/26(土) 08:36:58 ID:BnHywCNI0: 大体叩き台が決まってきたがFGOキャラも入れていくんか？
574：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/26(土) 18:33:41 ID:NneZQ35g0: 入れていくつもり
キャラ多いから序章から順にって形になると思うけど
575：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/26(土) 18:49:32 ID:BnHywCNI0: まあ無差別に入れてくと収集付かないから章ごとに順番はいいかもしれんな
序章はキャスニキしかおらんけれども
576：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/26(土) 19:06:10 ID:NneZQ35g0: きのこ監修らしいアニメ参考にするとエミヤといい勝負してたくらいだしB-ってところかな
槍より弱いだろうってところも考えて
577：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/27(日) 03:09:08 ID:nJJiau1o0: あくまでサーヴァント限定で神話礼装とかヴィナスとかはなし？
って言うかFGO入れたら上位がサーヴァントユニヴァースキャラで埋まりそう
578：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/27(日) 09:30:58 ID:EQRZgx0.0: そこらへんやグランドもなし
全部通常霊基扱い
ユニヴァースとかのイベント系は正直考えない方がいいかなって
メインだけにした方が一貫できる
579：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/27(日) 12:47:19 ID:WWzDLDMs0: Apoヴラドが本編での補正がなく吸血鬼宝具もなしって評価なんだろうけど
極刑王まで使用不能状態で考えるのはどうなんだろ
魔力供給が無尽蔵でない場合の展開数が不明とはいえ、ダーニックマスターだし数千は余裕でいけると思う
予め陣地作ってその領域内じゃないと使えない条件まで考慮するなら
神殿内でビーム撃ちまくれるメディアとかも軒並み前提が崩壊するし、アヴィケブロンも工房を事前に作れないとゴーレム1体も使えない
580：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/27(日) 13:15:20 ID:oH8mXUKo0: 評価が普通の聖杯戦争で出せる下限みたいだから条件付で異常に強くなるやつは強いほうの評価を
カッコでもして描写されたことある範囲の強さで参考値でも書いたらいいんじゃね？別段手間でもないだろうし
アポヴラド、蝉、fakeジャック、ロビン、アタランテ、工房強力なキャスター辺りかな
581：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/27(日) 22:19:26 ID:EQRZgx0.0: >>579
極刑王は使用できるだろうけどどこまで展開できるか不明なのと展開してもそこまで脅威になるかが微妙
C+の面々に比べて強みがしょぼいかなって
メディアは陣地ほどの連射はできなくても魔術は使えるしアサシン連中には比毛はとらないんじゃない？
アヴィケブロンは陣地ないと別の陣地でゴーレム作成もできないんだっけ？
庭園内でできてたからいけると思ってたけど
582：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/27(日) 22:29:14 ID:EQRZgx0.0: >>580
陣地キャスターとかなら分かるけどアタランテやヴラドみたいに外的要因がでかいキャラはなぁ
少なくとも普通に召還されて戦ったら使えない部類の能力は省いていいと思う
583：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/27(日) 22:31:12 ID:WWzDLDMs0: >>581
数十本程度でスパルタクスを完全拘束してるから地上戦に於いては滅茶苦茶強力だよ
陣地の範囲が曖昧だったり普通のマスターだと最大何本まで展開できるか燃費が不明ってとこはあるけど
扱える範囲内ならC＋面子は完封できるでしょ
B -でも空中から強力な防御纏ったまま突っ込んでくるメデューサは相性悪いとしても、他の奴だと範囲内じゃ対処できん
範囲外には基本無力で攻め込むには向いてないってとこからB＋は無理としてもB -くらいはいけると思う
584：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/27(日) 22:49:08 ID:EQRZgx0.0: スパルタクスは相手の攻撃を無視するキャラでもあるしパラケルススやドレイクは大火力持ちだからなぁ
ネロにしても固有結界で相性有利だったりするし宝具以下の杭しかない状態でどこまで食い下がれるか
585：僕はね、名無しさんなんだ：2020/12/29(火) 12:05:44 ID:M5kiXKXU0: 追加
B-　クーフーリン(術)

EX：セイヴァー　ペイルライダー　フワワ
A+：ギルガメッシュ　アルジュナ　カルナ　エルキドゥ　アキレウス　オジマン　ヘラクレス　カール大帝　アルケイデス
A-：青王　黒王　アーサー　ガウェイン　ジークフリート　アルテラ　スカサハ　イスカンダル　ジャンヌ
B+：シャルル　リチャード　モードレッド　ケイローン　アーラシュ　クーフーリン(槍)　ブリュンヒルデ　書文　ランスロット　呂布
B-：エミヤ　アタランテ　ディルムッド　ヴラド(EX)　メドゥーサ　ヒッポリュテ　クーフーリン(術)　ダレイオス
C+：ネロ　エリザ　ドレイク　パラケルスス
C-：ロビン　ヴラド(Apo)
D+：アストルフォ　メディア　ジル　玉藻　セミラミス　アルキメデス　小次郎　偽ハサン　スパルタクス　ハイド　ジャック(Fake)
D-：ナーサリー　アヴィケブロン　呪腕　百貌　フラン　天草
E+：ジャック(Apo)　静謐
E-：アンデルセン　シェイクスピア　デュマ　ウォッチャー
586：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/02(土) 04:29:56 ID:cNa7g3N.0: >>576
寺に陣地作成作ってたっぽいし、陣地バフないと一つ下がりそう。
まだ切り札あるけどあれもあれでかなり条件厳しそうだけど
587：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/02(土) 16:03:19 ID:r1h1oGUk0: 見た感じ戦いながら陣地作ってたように思ったけどな
有利な遠距離で戦うエミヤ相手に陣地前も負けてたわけじゃないから同格のイメージ
588：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/02(土) 16:03:28 ID:r1h1oGUk0: 見た感じ戦いながら陣地作ってたように思ったけどな
有利な遠距離で戦うエミヤ相手に陣地前も負けてたわけじゃないから同格のイメージ
589：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/02(土) 16:11:39 ID:r1h1oGUk0: 二重投稿すまん
590：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/02(土) 18:32:05 ID:cNa7g3N.0: いや自分で大仕掛けだ言ってたってことで前から仕込んでたイメージなんだが。
わざわざ移動した場所が作成に霊脈的に適した寺なのも出来すぎだしな。
591：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/03(日) 14:38:12 ID:Vwsg6Xa60: 陣地内ならほぼ勝ちで陣地外でもエミヤに負けてるわけじゃないし今のランクでいいと思う
592：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/05(火) 23:53:31 ID:lid1Id7Y0: 一章登場サーヴァントの位置考えてみた
こんなもんな気がするけどどうだろうか？

マリー　D+～D-
モーツァルト　E+
ゲオルギウス　B-～C+
清姫　D+
デオン　C-
ヴラド(狂)　A-
マルタ　B+～B-
カーミラ　C+
サンソン　D-
ファントム　D-
ジル(剣)　C-
ジャンヌオルタ　A-
593：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/06(水) 03:19:03 ID:P1F0SweE0: デオンはもっと上じゃね？大英雄並のステータス、宝具も対人と対軍揃ってて
幻惑、ステータス低下、行動不能セットだから別段弱くもないし。とくに対人版は
使い勝手良好と解説付きだし。対軍の行動不能も幸運判定だから刺さる人多いだろうし
594：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/06(水) 07:14:51 ID:4sH7H2860: ジャンヌオルタはデミヤにボコられたのがイメージ悪くてなあ
スペックはあるが本人の経験が足りなくて一段も二弾も下がってる感
ゲオさんは本人の言が本当ならジャンヌより強いらしいからかなり上の方なんじゃないか
595：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/06(水) 08:23:01 ID:X0xY1ZTs0: >>593
デオンは推定B-くらいのペンテシレイアより格下の描写あるから最高でもC+ってところだと思う
>>594
一応ジャンヌの攻撃版能力だから能力的にはA-かなって
経験込みならB+？
ゲオルギウスの自己評価はあてにしていいものか
強いんだろうけど扱いが今一すぎてどう解釈すべきかわからない
596：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/08(金) 00:13:54 ID:PuIfWXDw0: でもペンテシレイアって強化ヘラクレスに殴り勝ってるからなぁ…
597：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/08(金) 21:18:02 ID:ewDTmyM.0: 強化バサクレスに勝ったこと自体不思議だから...
評価的にはアキレウスに強敵だと思われていない、同格だろうピッポリュテがリチャードより少し下の評価って点からそこまで強い鯖じゃないはず
598：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/08(金) 22:12:19 ID:79I95YfE0: ゲオさんはジャンヌにはまず勝てる性能はしてるのは分かる
互いに守勢の戦い方でゲオさんはさらに攻勢宝具も持っててなおかつ致命傷一回無効とか
ジャンヌじゃ勝ちの目が見いだせないし
まあだからと言ってジャンヌのランクに並べるには扱いがちょっと足りない気がするが
ただスペックだけ見たら割と攻防一体やし弱い気もしないんだよなあ
599：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/08(金) 23:47:06 ID:ewDTmyM.0: ジャンヌはルーラーが聖杯戦争では最強クラスの能力という点がでかい
ゲオルギウスは弱いことはないけど目立った活躍もないしB-がいいところってところなイメージ
B+の面子と比較すると持ち上げ具合や活躍がなさすぎる
600：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/09(土) 13:43:41 ID:/11w9axI0: 別マガの漫画でもランスロットと互角だったジャンヌと違って
エリザベート、アマデウスの援護込みでもランスロットに普通に押されてたからなあゲオルギウス
601：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/09(土) 13:58:37 ID:GJdddnpw0: ジャンヌオルタは上で言われてる通りデミヤ戦の描写がなあ
あそこまで明確にボコボコだとB+の面子にすら勝てる気しない
スペックはジャンヌ級でも戦闘経験高い奴に良いようにやられるならB－の面子すら危うく感じるレベル
602：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/09(土) 14:26:19 ID:vXYARMLs0: 戦闘経験の豊富さが重要な要素なのはまぁ当たり前って言えば当たり前の話ではある
邪ンヌって小次郎とかと同じように戦闘経験皆無グループだろうし
603：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/09(土) 17:59:44 ID:uPGPRNW20: ジャンヌオルタはB-よりは上だと思うけどな
実戦経験ほぼないからデミヤにやられたけどそれはデミヤの能力あってこそだし
スペックたけでもB+に入れると思う
604：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/10(日) 14:45:20 ID:NI0GONKI0: >>600
漫画参考にするとデオンとかすまないさん圧倒するくらいの強さになっちゃうぞ
605：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/10(日) 19:08:07 ID:Hnjn9RjM0: 一章のデオンは狂化+聖杯魔力でパワーアップしてるので...
あと設定的にすまないさんもろにデオンのデバフ食らうからな...
606：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/11(月) 03:00:06 ID:FYN4S38E0: 追加
マリー　D-
モーツァルト　E+
ゲオルギウス　B-
清姫　D+
デオン　C+
ヴラド(狂)　A-
マルタ　B+
カーミラ　C+
サンソン　D-
ファントム　D-
ジル(剣)　C-
ジャンヌオルタ　B+

EX：セイヴァー　ペイルライダー　フワワ
A+：ギルガメッシュ　アルジュナ　カルナ　エルキドゥ　アキレウス　オジマン　ヘラクレス　カール大帝　アルケイデス
A-：青王　黒王　アーサー　ガウェイン　ジークフリート　アルテラ　スカサハ　イスカンダル　ヴラド(狂)　ジャンヌ
B+：シャルル　リチャード　モードレッド　ケイローン　アーラシュ　クーフーリン(槍)　ブリュンヒルデ　マルタ　書文　ランスロット　呂布　ジャンヌオルタ
B-：エミヤ　アタランテ　ディルムッド　ヴラド(EX)　メドゥーサ　ヒッポリュテ　ゲオルギウス　クーフーリン(術)　ダレイオス
C+：ネロ　デオン　エリザ　ドレイク　パラケルスス　カーミラ
C-：ジル(剣)　ロビン　ヴラド(Apo)
D+：アストルフォ　メディア　ジル(術)　玉藻　セミラミス　アルキメデス　小次郎　偽ハサン　スパルタクス　ハイド　ジャック(Fake)　清姫
D-：マリー　ナーサリー　アヴィケブロン　呪腕　百貌　サンソン　ファントム　フラン　天草
E+：モーツァルト　ジャック(Apo)　静謐
E-：アンデルセン　シェイクスピア　デュマ　ウォッチャー
607：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/11(月) 23:31:27 ID:FYN4S38E0: 1部2章のサーヴァントのランク案

ブーディカ　D+
荊軻　D-
ロムルス　A-
カエサル　C+
カリギュラ　C+
レオニダス　B-
アレキサンダー　B-
諸葛孔明　C-
ステンノ　E-
タマモキャット　D-
608：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/12(火) 07:55:42 ID:hKVfs3uo0: 孔明ってなんか強い描写あったっけ
単体だとメディアとかより下の戦闘出来ないキャスター組やと思ってたんだが
609：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/12(火) 20:20:44 ID:7zpsWi8o0: 石平八陣が強いと思う
突破できなかったら確実に倒せるから格上食いもしやすい能力を評価して他のキャスター陣より上の評価にした
610：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/12(火) 21:12:05 ID:hKVfs3uo0: 石平八陣の説明だけでそこまで評価するのもなあ
それこそ同様に対軍効果で持続ダメージのモーツァルトの宝具とか石平八陣よりランクも補足も上だから強そうになっちまうし
少なくとも直接戦闘描写や魔術の陣地突破描写とかあるメディアやアストルフォ辺りより上とは全く思えんな
611：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/12(火) 23:48:24 ID:iDFOv8Qc0: 石平八陣は成功しても鯖倒せないぞ。AccelZeroで分散アサシンに使ってるけど
気配遮断無効+デバフしただけで別段戦闘不能になってないどころか、そのあとの
倒してくれ頼んでるし。その他の戦闘もほぼ主人公チーム任せだし本人戦闘力ほとんどないだろ
612：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/13(水) 18:43:09 ID:QcJtE/x.0: あれ、それなら大して強くないな...
てことはせいぜい作家陣と同じくらいか？
613：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/13(水) 19:31:26 ID:mODgwuj60: 戦闘力が高い描写は全然ないけど一応魔力A+と戦線に参加自体は可能みたいだから
E+くらいじゃね？サポートとしては描写見ると物凄く有能なタイプだけどな

あとアレキサンダー高くね？ステータスかなり低いし、宝具も微妙だしもっと下だと思うが
614：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/13(水) 19:45:21 ID:QcJtE/x.0: 孔明はE+でいいか
アレキサンダーはステータスはゼウスファウンダーで強化できるからそこまで低くはないんじゃないかと
最大まで強化するとイスカンダル並みらしいしイスカンダルリリィってことも含めてBランクにした
615：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/14(木) 03:57:16 ID:zhLGthtU0: >>603
基本スペックだけ高くてもあのざま見るに
初見同士だとB-の面子にも勝てる気しないなあ。ダレイオス辺りならゴリ押し有効そうだから何となりそうだが。
616：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/14(木) 08:39:46 ID:ywrLGD2Y0: 個人的にアストルフォはもう一段上げても良いと思うんだよな
高い回避性能持ったAランクの対軍アタックにモドレ相手に近接で警戒させて粘れる騎乗槍
耐久低い奴なら大ダメージの回避が難しい音波攻撃に魔術完全無効の本と
宝具が種類多くて色々使えるから今いるランクの面子よりある程度安定して戦えるし
617：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/14(木) 11:30:46 ID:zhLGthtU0: あれマスターが永久機関化してたから目立ったがヒポワープは並のマスターじゃ2回出来るかも分からん劣悪燃費だし、魔術書も限定的にしか使用できない上含めるとさらに消費上がるからなあ。アルガリアも白兵レベル同格以外にはそう決め手にならんだろうしここらが妥当な気も。
618：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/14(木) 12:00:49 ID:YdyMUOf60: 魔術書は持ってるだけでAランク以下まで完封と有能宝具だから庭園補正で超強化の蝉みたいな
極少ない例を除けば真名開放版は必要ないよ。ワープも下位相手なら真名開放ぷっぱ以外には
あんま使うこともないだろし。アルガリアは狂化してるやつには有能だからランク内だと勝ち星はかなり多いと思う
619：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/14(木) 13:39:59 ID:zm4qKBkg0: >>615
エミヤはむしろ初見じゃないからこその戦法だったような
初見だったらカウンター大火力で倒せるやつ少ないと思う
>>616
確かに能力の対応力の高さからしたらD+は低いかも
アストルフォC-に異論はない
620：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/15(金) 20:10:33 ID:6ViPneSM0: >>619
いや発言見るに能力は初見だったぽいけど
聖杯でコピーされた邪ンヌのあれ実体験ないから威力とか考察してたしな。
621：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/15(金) 20:19:32 ID:6ViPneSM0: >>618
ヒポは別に防御上がる効果とかないから下位でも切り札ブッパされると回避ないとちとキツいんじゃね。
実際蝉さんのビーム軽減して食らったのに撃墜された上に結構なダメージもらってたから
622：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/15(金) 20:50:56 ID:v9hzinUE0: そもそもこのランクのルールだと全力戦闘可能なくらいの魔力供給はあるから
燃費関係の問題はほぼないんじゃなかったか(そうでないとカルナヘラクレスアキレ辺りは軒並み一段下がる)
だからアストルフォも全部宝具十全に使えるなら一段上は納得ではあるが
623：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/15(金) 21:01:29 ID:6ViPneSM0: それふわっとじゃない方スレじゃなかったか
624：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/15(金) 21:04:05 ID:v9hzinUE0: 上の方のレスでランク出してる人が魔力供給は全力戦闘可能なくらいでって言ってるからな
その前提があるからアストルフォも宝具全部十全に使える前提で話されてると思ったが
625：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/15(金) 21:06:41 ID:6ViPneSM0: あとアポブラドと狂ヴラド逆じゃね？
アポのが強そうなんだが
626：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/15(金) 21:10:23 ID:v9hzinUE0: それも上で話されてるが知名度とか陣地系のブースト抜いた素のフラットな状態で考慮されてるかららしい
まあ補正無しのフラットな通常ヴラドだと今の位置かあるいはもう一段上かくらいが適正だとは思うが
狂ウラドが高いのは分からん(まあゲームだと時期の関係で糞強かったけれども)
627：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/15(金) 21:22:51 ID:L29Pfu820: そもそも補正を抜いたフラットとか妄想でしかないから無理だろ
628：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/15(金) 21:25:26 ID:v9hzinUE0: まあそれ言い出したらランク付け自体妄想やしなあ
これくらい強いんじゃねくらいの緩いランク付けなんだしそこはランク作ってる人の基準でいんじゃね
一応意見言ったらランク変えてくれてる訳だし
言いたいことがあるなら突っ込んだらええ
629：僕はね、名無しさんなんだ：2021/01/15(金) 21:57:35 ID:kf1FL/Qg0: >>620
そうだっけ
初見であの結果ならジャンヌオルタは下げる必要ありそうだなぁ
Cは落としすぎな気もするしB-？