型月世界ふわっと格付けランキングスレ２ - 1510920407

1：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/17(金) 21:06:47 ID:uKjX6IMo0: ここは型月世界のキャラのふわっとした格付け的な強さについて議論するスレです。
登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
　１　運営(管理者様)や他所への迷惑行為
　２　レッテル貼り、煽り
　３　テンプレ、ランキングの勝手な変更

【関連リンク】
関連スレ
型月世界ランキングver565
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1509354710/
387：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/23(土) 11:26:37 ID:bIxpiWWA0: あれじゃないか？
セイバーも、集中MAXの時は小次郎に少し劣るぐらいの反応速度と動きができるけど
普段の戦闘時には小次郎の斬撃に完全に遅れるレベルとか(それでもギリギリで斬りあえるレベルには達してる)
388：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/23(土) 14:40:20 ID:FK8jVMrgO: 人類最強剣技の農民
農民と互格の空位武蔵
農民が手本にした素手で次元を斬る剣聖
初代翁

この4人が現状の剣技最強枠？
389：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/23(土) 15:31:21 ID:2O1bD/vE0: >>387
アルトリアは、場面場面で描写が凄くなったりポンコツになったりするから
評価し辛いんだよな
390：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/23(土) 19:55:58 ID:Z1YSnR/20: 最大値は刺しや燕返しに対応できて
最低値はキャスターの奇襲に気付けずまんまと嵌る

まあ所詮直感というか実に話の都合にもってこいな能力
391：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/23(土) 23:04:54 ID:m8aSgo8E0: >>378
まあ出されても装備次第ってのもあるかもしれんけどな
ギルとかも出されても鎧で普通にガード出来るっていうし。ようは多方向同時に防げることができればいいからそういう意味ではなんかしら頑丈な甲冑引き出せば防げそうではある。
>>390
まあそういうのも最近の型月じゃよくあるけどな。
未来視持ちの癖に奇襲食らったりその他もろもろ
392：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 02:12:51 ID:6CpjJ3l.0: ギルガメッシュは鎧じゃなくて、そもそも小次郎の剣の間合いに入らない、王の財宝から多重次元屈折防御宝具とか出してきそうだな
393：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 03:23:18 ID:6/HZBVFI0: >>392
いや、きのこのギル対小次郎コメントには対多重次元だけじゃなく鎧も入ってたぞ
394：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 05:36:55 ID:Od0l7yMQ0: 鎧はどのくらいのものが求められるのかねえ
ギルのは宝具級だろうけど頑丈そうだったモードレッドの鎧とかはどうなんだろうか
395：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 07:26:02 ID:bs1CoCsU0: 宝具である兜とセットの鎧でモルガンの魔術付与で相当頑丈言われてるからなあ
普通に防げそう
396：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 10:17:55 ID:gnTLPseE0: ロンゴミにはただ刺されただけでアッサリ貫通されたけどな
397：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 10:27:00 ID:bs1CoCsU0: 小次郎の刀なら防げるだろうと言ってるのに
最上級宝具のロンゴミを例に出されても困るぜ
それ言いだすとバルムンクの全力斬撃に耐えてるとか言えるし
398：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 10:39:10 ID:o0P0YSyo0: 全力じゃなくて片手だぞ
Aランク宝具も耐えれるし小次郎の竿では無理だろうな
399：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 10:42:48 ID:bs1CoCsU0: 両手で握った全力の横薙ぎって書かれてるのに
片手はさすがに無理があるのでは・・・
ちょっと前の文と混同してないか
400：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 12:39:07 ID:WVAMelg20: モードの攻撃を片手でガード→空いてる片手で斬撃
→追撃でモードの剣を上方へ弾く→両手で握った全力の横薙ぎ
だから両手でのクリーンヒットやね
というか見返すと剣技でも普通に上回ってる強さだな
401：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 14:25:04 ID:Qv94InpI0: >>398
なんか耐えてたっけ？
斬撃の方は覚えあるが
402：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 14:57:35 ID:h5j9pwng0: >>395
セットの意味は、「脱いだ条件」であって、鎧は(モルガンの魔術付与がされただけの)宝具でもない鎧だぞ
まぁモルガンの魔術付与のおかげで頑丈とは言われてるが、宝具級ではないだろう
あくまで宝具は兜のみ
403：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 15:01:02 ID:o0P0YSyo0: >>399
すまん
確認したら両手だった
>>401
ケイローンの宝具ではモーさんの鎧は突破できないから使わなかったとマテリアルで語られてるし耐えれるんだろう
404：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 16:11:25 ID:gnTLPseE0: すまないさんの全力斬撃は少なくとも生前のアルトリアのロンゴミ突き以下か
405：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 16:11:57 ID:1Ih9WRpA0: 燕返しも凄いけど結局は特殊効果の無い斬撃が三つ同時に来るだけだからな
当たり前だが小次郎が斬れない物は無理だから割と防げる防具は多いだろうな
406：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 16:17:49 ID:A5uOsdTU0: >>403
そんなこと書いてない
鎧の硬さが分からないから使わなかったって話
407：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 17:11:52 ID:Qv94InpI0: >>403
なんだそれかよ
それ先生が仕留められる確信がなかったから大事とっただけで防がれたわけでもなんでもない。一夜に一発しか撃てんのだから慎重になるのも当然
408：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 17:53:08 ID:o0P0YSyo0: ＞鎧の弱点が見えてこなかったために逃げられることを憂慮し、使用を控えた。

これ普通に鎧突破できないから使わなかっただけじゃね？
要は弱点ないと鎧貫通は無理ですって言ってるようなもん

>>404
生前は魔力マシマシだったから鯖時よりパワー上で更にロンゴミはA++宝具だから別に不思議でもないな
409：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 19:40:26 ID:6CpjJ3l.0: 作中の記述だと凛マスター時のセイバーのステがほぼ生前に等しい感じだっけ？
生前だとステ的には変わらなくても魔力炉心フル稼働だろうから、魔力放出で最もやりたい放題出来てたんかな
410：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 19:44:01 ID:bs1CoCsU0: まあモドレに刺したロンゴミは焼き刺してモドレの臓物をぶっ放してるから
黄金カリバーよろしく超攻撃力でしたとかでも通じる威力があっても不思議ではない
411：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 20:06:33 ID:gnTLPseE0: 作中の記述でいうとホロウのマッハ以上の令呪ジャンプも生前とか言われてるから凛セイバーで生前並みかは不明
切嗣セイバーの方が高いステもあるし
412：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 21:05:54 ID:Od0l7yMQ0: マテで切嗣時と比較して凛時が生前により近いってしてるから
直感頼りのセイバーには幸運の高低が何より重要なのかね

そもそも魔力放出で力や速さはどうとでもできるみたいだし
413：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 22:16:01 ID:Qv94InpI0: >>408
逃げられるだから防がれることより仕留めきれないことやろそれに先生の憶測だしな。実際フランのツリーでもダメージ与えられてたし。
まあ先生の対人で威力はそれほどでもないってことだから劣ってるってこともあるが
414：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 23:33:12 ID:zt3rz7B.0: >>404
ジーク君とすまないさん一緒にしちゃ駄目でしょ
特に初戦は戦いという行為自体に戸惑ってるんだから
415：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 23:39:45 ID:Qv94InpI0: そういや
確かに初めてで色々甘い部分あったみたいなことは言われてたね
416：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/25(月) 09:00:46 ID:n4VE/LqI0: >>409
切嗣マスター時だと、凛時にはステータスAに届かなかったステータスが存在するから
生前時はステータスオールAの可能性がある我が王
鯖のステータスは基本的に生前と=か生前以下(狂化とかのイレギュラーを除く)なので
417：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/25(月) 12:36:21 ID:0hgfOgg.0: 数値でいえば宝具を抜いたステは士郎:170、凛:280、切嗣:210、黒桜:300
凛と無限供給の桜との差よりも凛と切嗣との差の方が大きい
より生前に近いっていうのはこういう事なんだろうな
418：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/25(月) 15:48:41 ID:KgQ2f36k0: >>416
つまり、バーサーカークラスの狂化や月の改竄などのステータスを引き上げる特殊状態や特殊スキルを考慮せずに
各マスターにおける最大値がサーヴァントとして引き出せる能力の最大値、すなわち生前値とイコールになるって事だから

士郎　筋B耐C敏C魔B幸B
凛　　筋A耐B敏B魔A幸A+
切嗣　筋B耐A敏A魔A幸D
桜　　筋A耐A敏D魔A++幸C
ぐだ　筋B耐B敏B魔A+幸A++

生前のセイバーは
生前　筋A耐A敏A魔A++幸A++

というステータス値が生前のセイバーって事になるのか
419：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/25(月) 16:32:04 ID:.yjfrrP.0: >>418
ぐだトリアのステって筋B耐B敏B魔A幸A+でしょ
いつからそんな高ステになったのかと
420：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/25(月) 23:41:43 ID:1C4ctr/Q0: てかfgoのセイバーはなんで凛のときよりステ下がってんだろうか
名ばかりのマスターなぐだはともかく魔力供給に関してはカルデアの十分なバックアップがあるだろうに
421：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/26(火) 01:02:30 ID:CTFgyt560: ヘラクレスが全力で動いてぐだに反動が来てたりするし
供給の蛇口はぐだで、その影響を受けてるのでは？
422：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/26(火) 01:12:43 ID:c3tlzipc0: ヘラクレスとか幕間見る限り、普段はヘラクレス側で狂化を極々弱い状態にしてるみたいだしなぁ
完全ではないにしろ、ある程度狂化しただけでぐだは意識失ったし
他の魔力消費激しそうな鯖も、鯖側である程度加減してくれてるのかもね
423：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/26(火) 08:58:11 ID:lbvhPXck0: テラのアルトリアだと魔力供給潤沢でほとんどフルスペック地近いっぽいんだよな
多分林檎の時より生前に近い状態
しかもアヴァロンあり
424：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/26(火) 18:05:32 ID:/7Vwq8Ac0: アヴァロンあるの確定してたっけ
425：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/26(火) 18:15:26 ID:/ua.QI3M0: マイルームのどこから見てもアヴァロンをどう捉えるかだな
設定的には言及ないから断言は出来んがまぁあっても別におかしくはないわなと
426：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/26(火) 18:20:00 ID:aXXZtjjs0: もって来れない理由も特にないしなぁ的な
何で使わないんやって？能動的に使う完全防御宝具とか無双ゲーと相性悪いから仕方ない
一定時間で自動回復＋防御力増大くらいの再現ならできるかもだが
427：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/26(火) 18:46:54 ID:lbvhPXck0: >>425
戦闘中のスキル？でもアヴァロン使うよ
428：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/26(火) 18:50:36 ID:AEnvL8Pw0: アルトリアってカウンターとか持ってたっけ？
ていうかカウンターあんま使わないからわかんね
スキルで使ってるの？
429：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/26(火) 21:22:29 ID:CTFgyt560: 考察でもなんでもないけどリンクの戦闘スキルという話なら黄金モードっぽい聖剣解放スキルもあったな
430：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/27(水) 08:47:23 ID:vUNC822QO: CCCやテラリンのスキルって強さ議論に直結するけど意外と見落とされてるやつ多そうだな
431：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/27(水) 09:13:33 ID:zdUTKLSg0: 言う程直結するかぁ？ゲーム上の仕様とか考察するとだいぶガバガバな事になるぞ
エミヤのアイアスで強制ゲームオーバー系以外の攻撃完全防御とか顕著だけど
432：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/27(水) 11:08:52 ID:vUNC822QO: ゲーム上の仕様じゃなくてスキルの設定上の話
シャルルの十二勇士宝具とか五大元素とかああいうやつ
433：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/27(水) 12:00:24 ID:lROOkqIc0: 五大元素はジュワユーズの説明欄に何色にも輝いたとあるから公式じゃない？
十二勇士宝具はジュワユーズオルドルにジュワユーズは十二勇士宝具に変身できると書いてあるね
434：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/27(水) 13:06:11 ID:vUNC822QO: テラのアルトリアがアヴァロン持ってるかどうかなんて今のところスキルくらいで判断するしかないからな
435：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/27(水) 15:12:56 ID:r0rKeO220: 設定上出来ないことをモーションやスキルにするとは思えんし一考の余地はあると思うけどね
436：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/27(水) 16:05:21 ID:lROOkqIc0: >>434
スキルにアヴァロンなくね？
現状確認できるのはマイルームくらいかと
437：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/27(水) 16:23:23 ID:Hg9Bg0Qw0: スキルにはあるんじゃなかったのか
無いならただのオブジェ濃厚になっちまうが
438：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/27(水) 20:42:24 ID:zdUTKLSg0: スキルで使ってるって話しちょこちょこ出てるけど結局どのスキルで見れるかは聞いた覚えがない
439：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/29(金) 21:45:40 ID:6zOTHn3Y0: >>418
パワータイプのセイバーを考えればそれぐらいにはなるんだろうな
技でどうこうよりも直感で見極めて高ステで一気にごり押す
440： 僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/29(金) 21:57:50 ID:EFyR6nTY0: 自前の鎧持ってこれないすまないさんもいるし、ゲームの仕様とか設定は一緒に考えない方が良いと思う。

あれ、でも前に塩川がFGOのカード選択はキャラに指示出ししているからとかなんか言っていたような？
441：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 07:35:19 ID:tCwvcXWU0: >>405
とはいえ、セイバーの首だけを狙い続けることができる技量があるってことは、
刃が通るわずかな隙間があれば突破されそうだけどね
442：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 08:41:21 ID:ItGu/qhM0: 首狙ってても普通に防がれてるわけだから、鎧の隙間があっても少し動かれて隙間からはずされて防がれるんじゃない？
相手がキャスターとかで戦いの逸話がない連中ならともかく
443：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 08:57:35 ID:1NKdPwB20: 近接技量自体は余りないＡＵＯでも鎧で防ぐ言われてるしなあ
完全に非戦闘系の鯖とかでも無い限りは
隙間なんて狙われても普通に対応するだろうな
444：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 09:09:19 ID:tCwvcXWU0: それで対応できるのなら、セイバーが小次郎相手に腕や足を犠牲にして突破すればいいって考えて、
でも、首を確実に狩るから無理だって判断しないと思うけど
両腕で首の左右を守っても防げないって隙間狙いよりすごいじゃないかな？
445：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 09:25:34 ID:1NKdPwB20: そりゃセイバーじゃ小次郎の燕返し防げないし
燕返しも防げるレベルの鎧持ってる相手に
首の隙間狙いなんてしても普通に防がれるって話を想定してるんじゃないのか
446：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 09:56:30 ID:OSrBWtZw0: 三つ同時が凄いんであって攻撃自体は普通の刀による特殊効果とか無い斬撃でしかないからな
小次郎に斬れない物で守られたら斬れなくて終わる
447：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 10:46:48 ID:ItGu/qhM0: だから少し前に話題になってたがマシュみたいなデカい盾あれば防ぐだけなら出来るだろうと言われてたわけだしな
448：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 11:28:00 ID:tCwvcXWU0: >>445
小次郎がセイバーの首狙いなのは鎧を突破できないからじゃなかった？
となると、セイバーの鎧は小次郎の通常攻撃は防げるけど、
燕返しは防げない扱いなの？

444のセイバーが四肢を犠牲ってのは小手とかの隙間が狙われるからだろうし
449：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 11:42:47 ID:JGOzwU5k0: >>445
燕返し：防げない(アニメだと風王直感併用で回避はできる)
歪み燕返し：直感使用のカウンターで逆に小次郎を斬り伏せる事ができる
通常攻撃：なんとか渡り合えるがギリギリ(士郎マスター時のステータスでも可能)

小次郎の攻撃に対するセイバーの対応力はざっと分けるとこんな感じだな
450：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 12:09:26 ID:1NKdPwB20: 小次郎の攻撃は通常攻撃だろうが首を一撃で刈り取り命を狙ってくるものだから
鎧が突破出来ないから隙間狙いしてるとかそんなんじゃないぞ

目前のサーヴァントの一撃とはそういう一撃だ。
牽制などなく、常に命を奪いにくる。

常に即死させる攻撃をしてくる
それでセイバーじゃ一撃食らわせて手や足を犠牲にする方法してもそのまま死ぬってだけだから
451：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 12:14:56 ID:g9y2VJWI0: まぁセイバーって鎧着ても首や頭部はまる出しに近いから、
常に首狙いの小次郎にとっては相性がいい相手とも言える
452：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 22:08:10 ID:D7cuGIHI0: >>449
アニメの風王結界の併用から見るに尋常じゃない速度があれば回避できなくもないんじゃと思わなくもない
アキレとか
453：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 22:34:49 ID:Wxdz3b7M0: >>452
アニメでの回避は設定面では信用しちゃいけない類いだけどな
きのこが「回避出来た理由は燕返しの説明省略するためのアニメ版アレンジ」とはっきり言ってる訳だし
454：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 22:40:43 ID:aBze4XZw0: >>452
というか、燕返しって、
結局前方から迫ってくる３本で形成される刀の檻だから
理屈的には後方に逃げ道があるんだよな
それこそ後方にジェット噴射や時間遡行的な高速移動で移動できるなら回避できる理屈
455：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 22:41:40 ID:TFCwMWqk0: ぶっちゃけ万全な小次郎の攻撃を三方向全部同時に来られて全部回避出来るんなら
もうそいつ相手に近接で勝てる奴居るのかレベルになる
456：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 22:46:44 ID:D7cuGIHI0: そんな大袈裟か？
誰でもという低いハードルをいうわけじゃないけど避けるだけの話でそこまで跳躍する？

てかここってふわっとしてるとこなんじゃなかったのか
アニメだからどうとか普通にガチガチなのか
457：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 22:52:08 ID:8l7CdgFs0: ここのふわっとスレは出来た経緯としては元のランキングスレのように、◯◯>××>△△みたいな明確なランキング付けじゃなくて
>>2みたいな大まかなランクで大体を決めようぜ的な意味でのふわっと
458：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 22:55:06 ID:Wxdz3b7M0: >>455
魔力放出での速度ブーストが出来るセイバーが後方への離脱を可能であると全く考えなかった時点で現実的じゃないよな
459：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 22:55:20 ID:Mx4hXyRg0: >>454
前者は魔力放出でジェット噴射してるセイバーでも無理やぞ
後者はＣＣＣの神話礼装で銀河の果てから帰ってきた手段で使われるレベルだからそら小次郎じゃ相手にならんのは当たり前
460：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 22:57:29 ID:TFCwMWqk0: いやぁだって燕返しってその場で斬りつける系じゃなくてアニメでもゲームでもだいぶ踏み込んでるし
小次郎の俊敏もA+でほとんどの鯖より早いしで現実的じゃなくないか？
461：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 23:24:09 ID:c8JGW1M60: 棒立ちでしか放てないならともかく移動しながら放てるからな
462：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 23:30:37 ID:U9nMf1EM0: 小次郎より速く動けば躱せるのならアタランテは躱せることになりそう
追い込みの美学があるし
463：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 23:39:29 ID:D7cuGIHI0: セイバーが考えなかったいというかきのこが考えてなかったというか
後付けってだけじゃね
464：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 23:43:46 ID:tCwvcXWU0: セイバーが小次郎を突き飛ばした後に、
どう動こうが燕返しでやられるって判断しているから
普通の移動じゃあまず範囲外には出られないと思う
465：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 00:13:29 ID:hm4sOSzU0: つか単純に後ろに飛びのきVS前に踏み込みだと距離も速度も圧倒的に後者のが上だし…
そもそも凜セイバーでも敏捷Bだし、セイバーがバックで避けられないと判断しても不自然ではない

まぁ仮に回避出来るとしても現状の鯖だと相当限られた面子ぐらいじゃないかね？
単純に同速程度のサーヴァントじゃ状況的にまず回避無理でしょう。アタランテとアキレウスぐらいじゃね
ただアタランテも素の敏捷じゃ負けてるし、アキレウスも成功率5割は流石に切るレベルじゃないかなぁ
466：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 00:15:41 ID:lwZA6./g0: まあセイバーの全力後退より小次郎の踏み込みの方が速いって言われたらそれまでの話
燕返し自体は>>454みたいに単純な原理だから
セイバーでは回避できないから他の奴らも無理なんてことにはならないよな
467：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 05:44:28 ID:XG3ErByc0: セイバーと同等かそれ以下の速さの奴には離脱不可能、セイバー以上の速さの奴が離脱可能かは不明
現状ではこうとしか言えないわ
468：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 07:18:43 ID:1/CmoPtg0: 小次郎といえば、武蔵と白兵戦で互角だから技量も互角って言われるけど、それにちょっと疑問が
小次郎って武器が貧弱で鯖との戦いでは防御は受け流し限定じゃないとだめだったよね
そして、武蔵のほうはそういう縛りはなかったはずだから、
それで互角なら技量的には小次郎が上なんじゃないだろうか？
469：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 07:52:16 ID:ZdVkV7xg0: 力も技もおよそ互角って地の文で言われてるからなあ
希少な魔眼フル活用した結果の零と対極の無限に異能皆無で至ってる小次郎のが頭おかしい度合いでは上に感じはするが
470：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 07:54:49 ID:L1AnR3Wg0: そもそも両者の力も技もおよそ互角と言われてるから
疑問を言われても地の文の方が正しいで終わっちまうぞ
471：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 08:26:06 ID:1/CmoPtg0: およそ互角ってことは完全に互角ってことじゃないってことでしょ？
紙一枚程度でも優劣はできるわけだし
そして完全に互角って書かれない理由は何かって考えると武器の差とかがあるから、
小次郎が上で武蔵が下になるって考えだけど
472：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 08:46:27 ID:L1AnR3Wg0: 上と下と言えるほど技量に差があると判断できる描写が戦いで無かったからな
ほとんど互角で最後にはズタボロながら武蔵が勝ったのが結果だし
武器がどうこうで小次郎のが技量上なんてあの対決見て全然思えないわ
473：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 08:56:49 ID:ZdVkV7xg0: >>471
それ言い出したら無傷の小次郎と傷だらけの武蔵の対決ってことも勘案しなきゃならないし絶対結論出ないぞはっきり言って
武器の差やコンディションの差がそれぞれどれくらい影響あったかなんて読者視点じゃわかりっこないんだから
474：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 09:23:00 ID:lwZA6./g0: 武蔵の武器がどれほど上等なものかは分からんが
物干し竿vsエクスカリバーほど質に差があってようやく言及されるくらいだし
小次郎vs武蔵で武器によって優劣生まれるとは思えんわ
他の鯖達も聖剣vs無銘武器で打ち合ったりしても武器の差がどうこう言われないし
475：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 09:26:37 ID:1Qieb3Xg0: あんだけステ高くて力でも互角の武蔵
476：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 10:31:26 ID:CPhzcc1Q0: >>467
それも一応補足するなら
冬木セイバー(士郎マスター及び凛マスター)以下なら無理で
テラセイバーなら可能性はある
477：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 10:53:07 ID:ZdVkV7xg0: >>476
テラトリアと小次郎が相対したこと無いから可能性はそりゃまあ0じゃないが今の所「燕返しは～～すれば避けられそう」は完全にファンの妄想トークだからなぁ
少なくとも公式においては黄金鎧や対次元屈折防具で防がれる想定はされたこと多々あれど回避は不可能の魔剣として一貫して扱われてるし
478：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 11:27:36 ID:jNwGPdNQ0: >>457
格的なモノだろう
ここのランクは
そういう意味じゃテラリンアルトリアはカールのオラクルにも左右されない最強のサーヴァントの一人として扱われてる
カール自身もアルトリアに関しては直接対決を避けてたし
そういう感じの格決めにも近い
479：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 11:55:32 ID:gvyfGxpA0: >>476
テラリンセイバーなら、常に黄金剣発動可能並の供給貰ってる台詞あるから
冬木とはかなり違うよね
多分小次郎の刀だと受け流せないレベル
480：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 12:31:22 ID:ZdVkV7xg0: >>479
小次郎の受け流しの限界値が不明だから無理とは言い切れないと思うの
受け流しのスタイルに徹した場合バサカヘラクレスの攻撃でも完全に受け流し切った上で刀身に歪み生じさせない訳だし
勿論本編みたいにわざと受けでもしたら一発でへし折られそうだけど
481：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 12:46:46 ID:1/CmoPtg0: >>479
鎬を削るっていうように刀の側面と側面で受け流すようにしているんだし、
黄金剣が側面でもダメージを与えるものじゃないのなら防げると思うけど
482：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 13:52:40 ID:DJNEbIEU0: >>474
武蔵ちゃんの武器はそれこそ村正では
483：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 14:50:44 ID:SlkB4AWs0: >>480
受け流しの限界値不明ってことだと、ヘラクレスを凌いだのはメディアの援護込みの成果だから小次郎単体で防ぎ続けられるかは謎じゃね？
そりゃ一合、二合の撃ち合いでどうこうなるとは思わないけど

ヘラクレスの斧剣も極論、単なる石器なのにカリバーごとアルトリアを切れるみたいにも言われるし、結構謎の攻撃力だしな
484：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 18:16:11 ID:cVQ.TxSI0: >>478
モノリス取り込んだカール大帝にアルトリア含めたシャルルやザビ以外同化されてるしオラクルを防げるわけじゃないと思うがな
ある程度は耐えれるだけだと思う
485：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 20:20:59 ID:1Qieb3Xg0: 可能性は二つあって、アルトリアには同化自体が効かない場合とアルトリアが同化されるような状況にはならない場合
シャルルが単騎としての強さに言及してるから個人的には後者だと思うけど

効かない可能性はジルもオラクルに掛かってなかったりするし、０％ではないが
486：僕はね、名無しさんなんだ：2018/07/01(日) 20:21:22 ID:fiTTLe5c0: キャラをちゃん付けするような奴もいるようになったんだな、ここも