型月世界ふわっと格付けランキングスレ２ - 1510920407

1：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/17(金) 21:06:47 ID:uKjX6IMo0: ここは型月世界のキャラのふわっとした格付け的な強さについて議論するスレです。
登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
　１　運営(管理者様)や他所への迷惑行為
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【関連リンク】
関連スレ
型月世界ランキングver565
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1509354710/
356：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/21(木) 11:33:18 ID:SW82FCHU0: らいこーも剣では綱に劣るらしいから無窮もちでもダントツで全てがトップな必要はないんだろうな
357：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/21(木) 21:40:52 ID:WQJAMywI0: 海外勢ならキングハサンとかどうよ？
小次郎レベルでも違和感ないけど
358：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/21(木) 23:35:25 ID:LesetSL60: >>356
つかそこも焚書に近いけどな
一時代で無双って並ぶものが居ない程の突出度だろと
武の技術で並ばれるどころか劣ってどうすんだよ
359：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/21(木) 23:46:54 ID:ZnhzZSrE0: そも、「この程度の芸なら綱のが巧い」ってのが本当に剣技量上なのを指すのか否か
360：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/21(木) 23:55:50 ID:/iiLHb8E0: ヘラクレスって掘り下げが初期キャラなのにほぼないからある意味理想は崩れないよなあ
ネームバリューどおりの期待を押し通せる
361：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 10:13:35 ID:A1tQXG360: >>357
歪み燕レベルならカウンターで斬って捨てれる我が王もかなり近接戦闘技量高いぞ
ランス以下なのは確定だけど、歪み燕を斬って捨てれるレベルって海外勢でランス以外に他にいるかな？
362：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 10:52:54 ID:DKOMohIk0: あれは直感ありきだしランスができるわけじゃない
363：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 12:56:40 ID:A1tQXG360: 確かに歪みによる死角を見つけるのは直感ないと見つけられないな
すり抜け斬撃自体は純粋なセイバーの技量だけど
364：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 13:52:59 ID:ujwRmZkc0: 軌道自体は普通だから心眼でも普通に行けると思うが
365：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 14:54:39 ID:cdI2i/2g0: 宗和で見切り不可だから心眼機能しねえよ
366：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 15:33:10 ID:..ZCulFk0: 軌道から体を反らすなんて相手の攻撃が全く見えないとかの実力差無い限りは見切りとか以前の話
367：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 19:25:51 ID:Lpq9BiQ.0: >>361
それこそヘラクレスじゃね？
公式でアルトリアより遥かに上の戦士としての力と技を持つなんで言われてるんだし
368：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 19:37:29 ID:u9eIqahs0: ゴッドハンド有りだとそもそも燕返し効かないからゴッドハンド無しの尋常な剣士としての戦いの想定だろうけどその場合歪み燕返しの隙をヘラクレスが通るのは無理でしょ、身体がデカすぎるわ
アルトリアの身体のサイズでギリギリ鎧を削がれながらの回避だし
369：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 20:11:34 ID:Lpq9BiQ.0: 体が大きすぎて無理とかなら、それならそれでと普通に斧剣を盾にしながら突っ込んで何としちゃいそうな…
これだとあんまり技量関係なくなっちゃうけど、とっさにそういう判断はできそうな気もする
370：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 20:18:39 ID:u9eIqahs0: 斧剣を盾にの突進がそんな有効戦術なら本編でセイバーとの白兵でもやれって話になるけどね
少なくとも攻撃の出の早さ的にはセイバーの白兵に合わせられないと燕返しに合わせるのは無理
371：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 20:48:02 ID:Lpq9BiQ.0: そういうことじゃなくて斧剣って結構でかいから、半身になって剣の影に隠れるように突進すれば燕返しすり抜けれないかな
それこそ鎧を削がれながらギリギリ抜けたアルトリアみたいに
ヘラクレスには鎧とかないから体の一部は切られるだろうけど重要な部位を守りつつ抜けれそうだなと
セイバー戦云々じゃなくてあくまで対燕返しを想定した話ね
372：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 21:17:26 ID:u9eIqahs0: 一部を斬らせて重要な部位は守りつつ切り抜けるって小次郎相手には相当な難しさだと思うの
セイバーも言ってたように全ての斬撃が命を狙った代物なのが小次郎のタチ悪い所だし
勝負の後「自分の首が付いていることが不思議だった」と言ってたの見てもわかるように燕返しの斬撃一つ一つも必殺狙いだから
373：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 21:33:46 ID:.pOTXzH60: http://url.ie/12aa4
374：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 22:12:56 ID:Lpq9BiQ.0: 斧剣を盾にすれば割と行けると思うよ
小次郎の燕返しって魔法の域の超常の魔剣だけど、それによって起こる現象は小次郎起点のめちゃくちゃ速い急所狙い三太刀同時斬撃にすぎないから、SNに登場した鯖の武装である剣や槍みたいな武器の線や点の軌道では三つの斬撃全てを防ぐことは不可能だけど、それこそマシュの盾みたいなので体を隠してしまえば防ぐことはできるだろうし
ヘラクレスがいくら半身になっても斧剣では少し小さいから体の一部は切られるだろうけど、それでもアルトリアのカリバーよりかなり広い面を隠すことはできるから
ついでにこれなら燕返しの全ての斬撃に個別に対処するのではなく1つの行動で全てに対処できるし

ただこれだと前にも書いたけど技量云々はあんまり関係なくなっちゃうんだよねぇ
自分としてはマシュやレオニダスなんかの大きな盾持ちの連中は上に書いた方法で燕返しは割と余裕で対処できると思うけど、それは技量が小次郎より上という話ではなくて装備品の相性ってだけの話になっちゃうから
375：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 22:36:58 ID:h249lObk0: >>364
直感は未来予知で心眼は危機察知で用途違うから前者がいければ後者が、とはならんだろ
376：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 22:40:19 ID:qkyr3LNc0: 山門で飛び道具封じられた剣技主体の勝負でも公式でエミヤは小次郎にやや不利程度なんだから普通に対応できそうだが
377：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 22:58:04 ID:u9eIqahs0: >>376
燕返しへのセイバーの対応策が使わせないこと一択だったからエミヤも同じように使わせない戦い方するからのエミヤやや不利だと思ってるわ
燕返し封じ前提ならセイバーで五分五分だからエミヤだとやや不利程度になるのも自然だし、逆に燕返し封じない場合セイバーが抵抗出来ず死ぬレベル相手にやや不利程度まで食い下がれるのは違和感ヤバいしで
378：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/23(土) 00:02:08 ID:YYSx.pLA0: エミヤって燕返し知ってたっけ？
生前見てる？それともセイバーが戦ってるの観察してた？
エミヤは戦い方が巧みだし、使わせないってのは間違いないと思うけど、知りもしない技を使わせないなんて無理じゃないかな
セイバーみたいに直感あるわけでもないから、ヤバい気配みたいなのもわからないだろうし
それともあの企画はお互い手の内を全て知った状態で戦うって前提だったかな？
379：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/23(土) 00:10:57 ID:b/jBd5kw0: 斧剣から生前に使用してたナインライブズを投影できる出鱈目ぶりだし刀を解析すれば普通に分かるんじゃ
380：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/23(土) 00:14:05 ID:0.Q4NAZw0: 真っ向から戦えば勝てると思う奴ほど燕返しに引っかかる
逆に真っ向勝負はしたくないと思うような奴は
小次郎が構えるのなんて許さんだろう
381：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/23(土) 00:28:55 ID:YYSx.pLA0: >>374
fakeでアルケイデスがギルガメッシュの王の財宝数十発をその場から動かず、手に持った弓で全て叩き落とすとかやってたから燕返しも普通に全部防げる可能性もあるぜ
射殺す百頭も一瞬に百連撃を叩き込む技みたいだし、燕返しの３つの斬撃が同時着弾するまでに五回くらい切れれば防げるだろうしな
382：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/23(土) 01:07:47 ID:QY3yGm4.0: >>378
凛と言峰の時に知り合いだからって前提で解説して初対面だった場合も補足してたから元から知り合いで無い限りは事前情報は無しっぽいかな

エミヤが生前に見てたかとか仮に見てても記憶が摩耗してないかとか判断不能だけど
383：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/23(土) 01:34:06 ID:veQMCNZo0: >>380
平地で向かい合った場合燕返しを出させないには「アルトリアに剣を振らせないで斬り伏せる」レベルの超速度が最低でも必要になるけどな
小次郎が構えをとり燕返し出すまでの早さは少なくともアルトリアが普通に斬り掛かる早さを上回る訳だから
384：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/23(土) 02:04:34 ID:0.Q4NAZw0: 構える必要のない普通の斬撃はもっと速いってことだけどな
385：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/23(土) 05:22:37 ID:YYSx.pLA0: 燕返しは小次郎のそれまでの斬撃のなかで最速って感じのことが本編のセイバー対小次郎戦の記述であった気がするから
燕返しの斬撃自体は小次郎最速じゃなかった？
構えがあるからそのぶんトータルで見ると遅いだろうけど
386：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/23(土) 09:44:24 ID:HLUbzjiw0: >>383
でも燕返しが放たれてから、
歪み燕の死角を直感で見つけてすり抜けて斬りつける事も凛トリアなら可能なんだよな
387：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/23(土) 11:26:37 ID:bIxpiWWA0: あれじゃないか？
セイバーも、集中MAXの時は小次郎に少し劣るぐらいの反応速度と動きができるけど
普段の戦闘時には小次郎の斬撃に完全に遅れるレベルとか(それでもギリギリで斬りあえるレベルには達してる)
388：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/23(土) 14:40:20 ID:FK8jVMrgO: 人類最強剣技の農民
農民と互格の空位武蔵
農民が手本にした素手で次元を斬る剣聖
初代翁

この4人が現状の剣技最強枠？
389：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/23(土) 15:31:21 ID:2O1bD/vE0: >>387
アルトリアは、場面場面で描写が凄くなったりポンコツになったりするから
評価し辛いんだよな
390：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/23(土) 19:55:58 ID:Z1YSnR/20: 最大値は刺しや燕返しに対応できて
最低値はキャスターの奇襲に気付けずまんまと嵌る

まあ所詮直感というか実に話の都合にもってこいな能力
391：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/23(土) 23:04:54 ID:m8aSgo8E0: >>378
まあ出されても装備次第ってのもあるかもしれんけどな
ギルとかも出されても鎧で普通にガード出来るっていうし。ようは多方向同時に防げることができればいいからそういう意味ではなんかしら頑丈な甲冑引き出せば防げそうではある。
>>390
まあそういうのも最近の型月じゃよくあるけどな。
未来視持ちの癖に奇襲食らったりその他もろもろ
392：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 02:12:51 ID:6CpjJ3l.0: ギルガメッシュは鎧じゃなくて、そもそも小次郎の剣の間合いに入らない、王の財宝から多重次元屈折防御宝具とか出してきそうだな
393：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 03:23:18 ID:6/HZBVFI0: >>392
いや、きのこのギル対小次郎コメントには対多重次元だけじゃなく鎧も入ってたぞ
394：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 05:36:55 ID:Od0l7yMQ0: 鎧はどのくらいのものが求められるのかねえ
ギルのは宝具級だろうけど頑丈そうだったモードレッドの鎧とかはどうなんだろうか
395：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 07:26:02 ID:bs1CoCsU0: 宝具である兜とセットの鎧でモルガンの魔術付与で相当頑丈言われてるからなあ
普通に防げそう
396：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 10:17:55 ID:gnTLPseE0: ロンゴミにはただ刺されただけでアッサリ貫通されたけどな
397：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 10:27:00 ID:bs1CoCsU0: 小次郎の刀なら防げるだろうと言ってるのに
最上級宝具のロンゴミを例に出されても困るぜ
それ言いだすとバルムンクの全力斬撃に耐えてるとか言えるし
398：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 10:39:10 ID:o0P0YSyo0: 全力じゃなくて片手だぞ
Aランク宝具も耐えれるし小次郎の竿では無理だろうな
399：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 10:42:48 ID:bs1CoCsU0: 両手で握った全力の横薙ぎって書かれてるのに
片手はさすがに無理があるのでは・・・
ちょっと前の文と混同してないか
400：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 12:39:07 ID:WVAMelg20: モードの攻撃を片手でガード→空いてる片手で斬撃
→追撃でモードの剣を上方へ弾く→両手で握った全力の横薙ぎ
だから両手でのクリーンヒットやね
というか見返すと剣技でも普通に上回ってる強さだな
401：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 14:25:04 ID:Qv94InpI0: >>398
なんか耐えてたっけ？
斬撃の方は覚えあるが
402：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 14:57:35 ID:h5j9pwng0: >>395
セットの意味は、「脱いだ条件」であって、鎧は(モルガンの魔術付与がされただけの)宝具でもない鎧だぞ
まぁモルガンの魔術付与のおかげで頑丈とは言われてるが、宝具級ではないだろう
あくまで宝具は兜のみ
403：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 15:01:02 ID:o0P0YSyo0: >>399
すまん
確認したら両手だった
>>401
ケイローンの宝具ではモーさんの鎧は突破できないから使わなかったとマテリアルで語られてるし耐えれるんだろう
404：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 16:11:25 ID:gnTLPseE0: すまないさんの全力斬撃は少なくとも生前のアルトリアのロンゴミ突き以下か
405：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 16:11:57 ID:1Ih9WRpA0: 燕返しも凄いけど結局は特殊効果の無い斬撃が三つ同時に来るだけだからな
当たり前だが小次郎が斬れない物は無理だから割と防げる防具は多いだろうな
406：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 16:17:49 ID:A5uOsdTU0: >>403
そんなこと書いてない
鎧の硬さが分からないから使わなかったって話
407：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 17:11:52 ID:Qv94InpI0: >>403
なんだそれかよ
それ先生が仕留められる確信がなかったから大事とっただけで防がれたわけでもなんでもない。一夜に一発しか撃てんのだから慎重になるのも当然
408：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 17:53:08 ID:o0P0YSyo0: ＞鎧の弱点が見えてこなかったために逃げられることを憂慮し、使用を控えた。

これ普通に鎧突破できないから使わなかっただけじゃね？
要は弱点ないと鎧貫通は無理ですって言ってるようなもん

>>404
生前は魔力マシマシだったから鯖時よりパワー上で更にロンゴミはA++宝具だから別に不思議でもないな
409：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 19:40:26 ID:6CpjJ3l.0: 作中の記述だと凛マスター時のセイバーのステがほぼ生前に等しい感じだっけ？
生前だとステ的には変わらなくても魔力炉心フル稼働だろうから、魔力放出で最もやりたい放題出来てたんかな
410：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 19:44:01 ID:bs1CoCsU0: まあモドレに刺したロンゴミは焼き刺してモドレの臓物をぶっ放してるから
黄金カリバーよろしく超攻撃力でしたとかでも通じる威力があっても不思議ではない
411：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 20:06:33 ID:gnTLPseE0: 作中の記述でいうとホロウのマッハ以上の令呪ジャンプも生前とか言われてるから凛セイバーで生前並みかは不明
切嗣セイバーの方が高いステもあるし
412：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 21:05:54 ID:Od0l7yMQ0: マテで切嗣時と比較して凛時が生前により近いってしてるから
直感頼りのセイバーには幸運の高低が何より重要なのかね

そもそも魔力放出で力や速さはどうとでもできるみたいだし
413：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 22:16:01 ID:Qv94InpI0: >>408
逃げられるだから防がれることより仕留めきれないことやろそれに先生の憶測だしな。実際フランのツリーでもダメージ与えられてたし。
まあ先生の対人で威力はそれほどでもないってことだから劣ってるってこともあるが
414：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 23:33:12 ID:zt3rz7B.0: >>404
ジーク君とすまないさん一緒にしちゃ駄目でしょ
特に初戦は戦いという行為自体に戸惑ってるんだから
415：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/24(日) 23:39:45 ID:Qv94InpI0: そういや
確かに初めてで色々甘い部分あったみたいなことは言われてたね
416：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/25(月) 09:00:46 ID:n4VE/LqI0: >>409
切嗣マスター時だと、凛時にはステータスAに届かなかったステータスが存在するから
生前時はステータスオールAの可能性がある我が王
鯖のステータスは基本的に生前と=か生前以下(狂化とかのイレギュラーを除く)なので
417：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/25(月) 12:36:21 ID:0hgfOgg.0: 数値でいえば宝具を抜いたステは士郎:170、凛:280、切嗣:210、黒桜:300
凛と無限供給の桜との差よりも凛と切嗣との差の方が大きい
より生前に近いっていうのはこういう事なんだろうな
418：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/25(月) 15:48:41 ID:KgQ2f36k0: >>416
つまり、バーサーカークラスの狂化や月の改竄などのステータスを引き上げる特殊状態や特殊スキルを考慮せずに
各マスターにおける最大値がサーヴァントとして引き出せる能力の最大値、すなわち生前値とイコールになるって事だから

士郎　筋B耐C敏C魔B幸B
凛　　筋A耐B敏B魔A幸A+
切嗣　筋B耐A敏A魔A幸D
桜　　筋A耐A敏D魔A++幸C
ぐだ　筋B耐B敏B魔A+幸A++

生前のセイバーは
生前　筋A耐A敏A魔A++幸A++

というステータス値が生前のセイバーって事になるのか
419：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/25(月) 16:32:04 ID:.yjfrrP.0: >>418
ぐだトリアのステって筋B耐B敏B魔A幸A+でしょ
いつからそんな高ステになったのかと
420：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/25(月) 23:41:43 ID:1C4ctr/Q0: てかfgoのセイバーはなんで凛のときよりステ下がってんだろうか
名ばかりのマスターなぐだはともかく魔力供給に関してはカルデアの十分なバックアップがあるだろうに
421：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/26(火) 01:02:30 ID:CTFgyt560: ヘラクレスが全力で動いてぐだに反動が来てたりするし
供給の蛇口はぐだで、その影響を受けてるのでは？
422：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/26(火) 01:12:43 ID:c3tlzipc0: ヘラクレスとか幕間見る限り、普段はヘラクレス側で狂化を極々弱い状態にしてるみたいだしなぁ
完全ではないにしろ、ある程度狂化しただけでぐだは意識失ったし
他の魔力消費激しそうな鯖も、鯖側である程度加減してくれてるのかもね
423：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/26(火) 08:58:11 ID:lbvhPXck0: テラのアルトリアだと魔力供給潤沢でほとんどフルスペック地近いっぽいんだよな
多分林檎の時より生前に近い状態
しかもアヴァロンあり
424：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/26(火) 18:05:32 ID:/7Vwq8Ac0: アヴァロンあるの確定してたっけ
425：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/26(火) 18:15:26 ID:/ua.QI3M0: マイルームのどこから見てもアヴァロンをどう捉えるかだな
設定的には言及ないから断言は出来んがまぁあっても別におかしくはないわなと
426：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/26(火) 18:20:00 ID:aXXZtjjs0: もって来れない理由も特にないしなぁ的な
何で使わないんやって？能動的に使う完全防御宝具とか無双ゲーと相性悪いから仕方ない
一定時間で自動回復＋防御力増大くらいの再現ならできるかもだが
427：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/26(火) 18:46:54 ID:lbvhPXck0: >>425
戦闘中のスキル？でもアヴァロン使うよ
428：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/26(火) 18:50:36 ID:AEnvL8Pw0: アルトリアってカウンターとか持ってたっけ？
ていうかカウンターあんま使わないからわかんね
スキルで使ってるの？
429：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/26(火) 21:22:29 ID:CTFgyt560: 考察でもなんでもないけどリンクの戦闘スキルという話なら黄金モードっぽい聖剣解放スキルもあったな
430：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/27(水) 08:47:23 ID:vUNC822QO: CCCやテラリンのスキルって強さ議論に直結するけど意外と見落とされてるやつ多そうだな
431：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/27(水) 09:13:33 ID:zdUTKLSg0: 言う程直結するかぁ？ゲーム上の仕様とか考察するとだいぶガバガバな事になるぞ
エミヤのアイアスで強制ゲームオーバー系以外の攻撃完全防御とか顕著だけど
432：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/27(水) 11:08:52 ID:vUNC822QO: ゲーム上の仕様じゃなくてスキルの設定上の話
シャルルの十二勇士宝具とか五大元素とかああいうやつ
433：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/27(水) 12:00:24 ID:lROOkqIc0: 五大元素はジュワユーズの説明欄に何色にも輝いたとあるから公式じゃない？
十二勇士宝具はジュワユーズオルドルにジュワユーズは十二勇士宝具に変身できると書いてあるね
434：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/27(水) 13:06:11 ID:vUNC822QO: テラのアルトリアがアヴァロン持ってるかどうかなんて今のところスキルくらいで判断するしかないからな
435：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/27(水) 15:12:56 ID:r0rKeO220: 設定上出来ないことをモーションやスキルにするとは思えんし一考の余地はあると思うけどね
436：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/27(水) 16:05:21 ID:lROOkqIc0: >>434
スキルにアヴァロンなくね？
現状確認できるのはマイルームくらいかと
437：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/27(水) 16:23:23 ID:Hg9Bg0Qw0: スキルにはあるんじゃなかったのか
無いならただのオブジェ濃厚になっちまうが
438：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/27(水) 20:42:24 ID:zdUTKLSg0: スキルで使ってるって話しちょこちょこ出てるけど結局どのスキルで見れるかは聞いた覚えがない
439：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/29(金) 21:45:40 ID:6zOTHn3Y0: >>418
パワータイプのセイバーを考えればそれぐらいにはなるんだろうな
技でどうこうよりも直感で見極めて高ステで一気にごり押す
440： 僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/29(金) 21:57:50 ID:EFyR6nTY0: 自前の鎧持ってこれないすまないさんもいるし、ゲームの仕様とか設定は一緒に考えない方が良いと思う。

あれ、でも前に塩川がFGOのカード選択はキャラに指示出ししているからとかなんか言っていたような？
441：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 07:35:19 ID:tCwvcXWU0: >>405
とはいえ、セイバーの首だけを狙い続けることができる技量があるってことは、
刃が通るわずかな隙間があれば突破されそうだけどね
442：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 08:41:21 ID:ItGu/qhM0: 首狙ってても普通に防がれてるわけだから、鎧の隙間があっても少し動かれて隙間からはずされて防がれるんじゃない？
相手がキャスターとかで戦いの逸話がない連中ならともかく
443：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 08:57:35 ID:1NKdPwB20: 近接技量自体は余りないＡＵＯでも鎧で防ぐ言われてるしなあ
完全に非戦闘系の鯖とかでも無い限りは
隙間なんて狙われても普通に対応するだろうな
444：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 09:09:19 ID:tCwvcXWU0: それで対応できるのなら、セイバーが小次郎相手に腕や足を犠牲にして突破すればいいって考えて、
でも、首を確実に狩るから無理だって判断しないと思うけど
両腕で首の左右を守っても防げないって隙間狙いよりすごいじゃないかな？
445：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 09:25:34 ID:1NKdPwB20: そりゃセイバーじゃ小次郎の燕返し防げないし
燕返しも防げるレベルの鎧持ってる相手に
首の隙間狙いなんてしても普通に防がれるって話を想定してるんじゃないのか
446：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 09:56:30 ID:OSrBWtZw0: 三つ同時が凄いんであって攻撃自体は普通の刀による特殊効果とか無い斬撃でしかないからな
小次郎に斬れない物で守られたら斬れなくて終わる
447：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 10:46:48 ID:ItGu/qhM0: だから少し前に話題になってたがマシュみたいなデカい盾あれば防ぐだけなら出来るだろうと言われてたわけだしな
448：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 11:28:00 ID:tCwvcXWU0: >>445
小次郎がセイバーの首狙いなのは鎧を突破できないからじゃなかった？
となると、セイバーの鎧は小次郎の通常攻撃は防げるけど、
燕返しは防げない扱いなの？

444のセイバーが四肢を犠牲ってのは小手とかの隙間が狙われるからだろうし
449：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 11:42:47 ID:JGOzwU5k0: >>445
燕返し：防げない(アニメだと風王直感併用で回避はできる)
歪み燕返し：直感使用のカウンターで逆に小次郎を斬り伏せる事ができる
通常攻撃：なんとか渡り合えるがギリギリ(士郎マスター時のステータスでも可能)

小次郎の攻撃に対するセイバーの対応力はざっと分けるとこんな感じだな
450：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 12:09:26 ID:1NKdPwB20: 小次郎の攻撃は通常攻撃だろうが首を一撃で刈り取り命を狙ってくるものだから
鎧が突破出来ないから隙間狙いしてるとかそんなんじゃないぞ

目前のサーヴァントの一撃とはそういう一撃だ。
牽制などなく、常に命を奪いにくる。

常に即死させる攻撃をしてくる
それでセイバーじゃ一撃食らわせて手や足を犠牲にする方法してもそのまま死ぬってだけだから
451：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 12:14:56 ID:g9y2VJWI0: まぁセイバーって鎧着ても首や頭部はまる出しに近いから、
常に首狙いの小次郎にとっては相性がいい相手とも言える
452：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 22:08:10 ID:D7cuGIHI0: >>449
アニメの風王結界の併用から見るに尋常じゃない速度があれば回避できなくもないんじゃと思わなくもない
アキレとか
453：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 22:34:49 ID:Wxdz3b7M0: >>452
アニメでの回避は設定面では信用しちゃいけない類いだけどな
きのこが「回避出来た理由は燕返しの説明省略するためのアニメ版アレンジ」とはっきり言ってる訳だし
454：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 22:40:43 ID:aBze4XZw0: >>452
というか、燕返しって、
結局前方から迫ってくる３本で形成される刀の檻だから
理屈的には後方に逃げ道があるんだよな
それこそ後方にジェット噴射や時間遡行的な高速移動で移動できるなら回避できる理屈
455：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/30(土) 22:41:40 ID:TFCwMWqk0: ぶっちゃけ万全な小次郎の攻撃を三方向全部同時に来られて全部回避出来るんなら
もうそいつ相手に近接で勝てる奴居るのかレベルになる