型月世界ふわっと格付けランキングスレ２ - 1510920407

1：僕はね、名無しさんなんだ：2017/11/17(金) 21:06:47 ID:uKjX6IMo0: ここは型月世界のキャラのふわっとした格付け的な強さについて議論するスレです。
登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
　１　運営(管理者様)や他所への迷惑行為
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【関連リンク】
関連スレ
型月世界ランキングver565
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1509354710/
288：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/04(水) 13:18:16 ID:O.Ae2ch60: 士郎が凌いだGOBは凌げなかったけどな
289：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/04(水) 14:07:16 ID:C2Dr/m260: セイバーも士郎マスター時のステータスで捌きながら接近は可能
290：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/04(水) 14:53:37 ID:1etTEFpQ0: それでいてテラじゃセイバートップクラス言われてるアルテラと切り合うから
既に全開で盛られてますね
291：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/04(水) 14:56:30 ID:WfTnGlfE0: むしろアルテラの株が下がった
292：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/04(水) 14:58:03 ID:1etTEFpQ0: 連鎖的にアルテラを強敵扱いしてるガウェイン兄貴なども下がっていくな
293：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/04(水) 15:36:29 ID:U.A2oSnE0: 流石に剣の圧だけやろ
ガチで接近戦したらアルテラが勝つはず
え？不調で兄貴の槍を全て捌いた？
zeroとは別人なんだろ(鼻ホジ)
294：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/04(水) 16:00:52 ID:O.Ae2ch60: つまりアルテラと通常形態で打ち合ってたネロもトップ鯖並でいいの？
295：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/04(水) 16:02:45 ID:1etTEFpQ0: レガリアの愛の力があるからな
普通にテラのレガリアネロはトップ鯖クラスだぞ
296：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/04(水) 17:51:53 ID:xt0ZXJu20: >>294
ネロは瞬殺されてたが
297：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/04(水) 18:06:46 ID:O.Ae2ch60: >>296
一回目はな
298：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/04(水) 18:31:17 ID:CtpEQVGY0: イスカンダルが先頭で突っ込むことになんの問題が？
高火力な神威の車輪かブケファラスで高速で動き回って向かってくるんだから相手にとっちゃむしろ脅威だろ
単純にビーム宝具で終わりなんて浅はかもいいとこ

ホーミング系宝具なんて現状ゲイ・ボルクくらいしか出てきてないしな
299：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/04(水) 23:28:28 ID:RMTQ.tbw0: >>293
イスカは不調だが兄貴は手加減しててアーチャークレベル白兵だから別人でなくてもいい
騎乗ありならそれくらいのレベルはあるんだろ
300：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/05(木) 00:00:00 ID:sYVZW9Wo0: まあ歩兵に対して馬上ってのがどれだけ優位かなんて語るまでもないしその馬にしたって雷呼んだりするあの時代屈指の英霊馬だからな
ぶっちゃけ2vs1みたいなもん
どいつもこいつもライダーはそんな戦法使ってこなかったけど
301：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/05(木) 00:36:21 ID:UEEskIeM0: >>288
手抜きかはともかくGOBは馬犠牲にして突破して頭割れる寸前まではいっただろ。友で止まったが
302：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/05(木) 01:00:10 ID:I6RiSp/60: まあ凡百の鯖だと舐めプかどうか関係なくGOBの突破自体無理よね
303：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/06(金) 15:21:33 ID:xNayMMmY0: >>300
型月世界だと、その歩兵がビーム撃ってきたり
槍が持ち主死んでも心臓必中してきたり
空間麻痺等の魔眼してきたり
透明化してきたり
風の障壁や風の大砲撃ってきたりするという
304：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/07(土) 12:35:55 ID:EXvkqCTg0: >>301
つまり友を最初に出してればその時点で止まると
305：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/07(土) 21:56:10 ID:UxUHsDTQ0: >>303
馬上も馬上で雷放ってきたり対魔力Aをものともしない魔力壁を作り出したり
別にそこはお互い様だろ
306：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/09(月) 08:59:20 ID:uX2PyRok0: >>303
まぁ現実の騎馬と歩兵と同一・画一的に考えてもしょうがないよね
双方の能力見て考えないと
特にビームとかGOB持ちとかもはや画一的な歩兵とは…
307：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/10(火) 12:24:26 ID:n9aVUFI60: >>300
＞まあ歩兵に対して馬上ってのがどれだけ優位かなんて語るまでもない

現実とごっちゃにしない方がいい
308：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/10(火) 22:21:35 ID:7EuPzJaY0: 結果として手加減してたとはいえ兄貴の槍を捌けたって実績はあるんだから優位性はあるんだろ
309：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/11(水) 09:19:03 ID:f.LsoSrw0: 手加減攻撃でイキんなやw
310：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/11(水) 11:50:08 ID:FFW6YIcw0: テライスカはジャンヌと同じくムーンセルブーストありであのシナリオ強さだからなぁ
311：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/11(水) 17:05:50 ID:ifdRVGxE0: イスカは強かったのにジャンヌさんはまるで良いところが無かった悲しみ
312：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/11(水) 17:43:10 ID:.flUc.kM0: >>266
それはあくまで狩りで実力ではないが
まあ実力でも同じようなもんだろうな
あくまでマスター狙いが緑茶の主体だし
313：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/11(水) 17:49:07 ID:.flUc.kM0: >>298
いやケイローン先生のスナイプとかも誘導っていうし
他にもいくつかあったが
>>301
あれ令呪３連ブーストのおかげらしいよ。
314：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/12(木) 00:23:51 ID:pHUhK2Ts0: >>301
騎乗してれば一線は張れるのがイスカだけどジャンヌはそもそも前線でガンガン戦うタイプでもないだろうよ
315：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/12(木) 00:54:06 ID:0kXJ1QxE0: ルーラ補正でトップ入りとかいうよくわからん理由でトップ入りしてるやつだし
カール大帝でも呼べばよかったんだよ
316：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/13(金) 00:23:53 ID:bJewePTs0: ジャンヌはむしろガンガン前線に出て味方鼓舞するタイプじゃないの
本人学ないし策はジルとかが立てるようなイメージ
317：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/13(金) 16:43:48 ID:nfLAEeOM0: だから自ら戦うタイプじゃないだろと
318：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/16(月) 22:40:42 ID:6.mAwbqY0: A＋　雷帝
A　アダム
A－　アナスタシア
B＋　再臨ビリー
B　ベオウルフ　バサランテ　アヴィケブロン
B－　サリエリ　
C　殺戮猟兵
D　ヤガ
E　クリチャーチ
319：僕はね、名無しさんなんだ：2018/04/27(金) 12:26:10 ID:FZ1KYzko0: 全体的に高杉さん
320：僕はね、名無しさんなんだ：2018/05/12(土) 16:06:13 ID:kO2A3VPE0: A　ギルガメッシュ　カルナ　ヴラド(吸血鬼)　オジマンディアス　エルキドゥ　アルケイデス
B　アルトリア（鞘）　アルトリア(オルタ)　ヘラクレス　アキレウス　セミラミス(庭園)　アヴィケブロン(アダム)　
C　イスカンダル　ガウェイン　ジル(海魔)　ジークフリート　ヴラド(Apo)　アタランテ（魔獣）　ジャンヌ　アルテラ　信長
D　クーフーリン　呂布　書文　モードレッド　ケイローン　アーラシュ　ブリュンヒルデ　龍馬
E　エミヤ　メドゥーサ　ランスロット　アタランテ　パラケルスス　ヴラド（EX ）
F　メディア　ディルムッド　ドレイク　エリザベート　アストルフォ　スパルタクス
G　小次郎　呪腕　百貌　ネロ　ロビンフッド　ナーサリー　ジャック　アヴィケブロン　沖田　長可　アルキメデス
H　ジル　玉藻　フラン　天草　静謐　ハイド　以蔵
I　アンリ　アンデルセン　シェイクスピア　マクスウェル
321：僕はね、名無しさんなんだ：2018/05/12(土) 16:35:33 ID:X0JO.qEY0: 吸血鬼ヴラド、魔獣アタランテ、ジャンヌ、ガウェインってもう一つくらい下なイメージ
322：僕はね、名無しさんなんだ：2018/05/12(土) 16:40:55 ID:FTEX2ztc0: これ作中の状態？それとも魔力制限とかなしの格？
323：僕はね、名無しさんなんだ：2018/05/12(土) 17:28:54 ID:dhUo1hxA0: >>320
吸血鬼ヴラドはアキレウスより↓
324：僕はね、名無しさんなんだ：2018/05/12(土) 23:40:52 ID:kO2A3VPE0: >>322
作中で一番強そうな時かな
325：僕はね、名無しさんなんだ：2018/05/13(日) 13:23:18 ID:XBW4D3Qg0: それならガウェインはAだと思うが
常時三倍だし
326：僕はね、名無しさんなんだ：2018/05/14(月) 09:56:53 ID:CEYSgeXk0: ガウェインは数字設定に時間経過で効果消失が盛り込まれてるからなぁ
常時ではなく3時間インターバル付きの3時間ずつの3倍
327：僕はね、名無しさんなんだ：2018/05/16(水) 06:44:53 ID:.7hCBzoI0: >>226
仕留めきれないって逃げに徹されたらの場合じゃね？実際寺じゃわざと外したが外さなけりゃし仕留めてたし。流石にそれだけで互角と言っていいものかどうか
>>299
手加減？ああ最初の戦闘のことか
でもあれ心眼補正入る前だから実質ちょっとな........
328：僕はね、名無しさんなんだ：2018/05/16(水) 06:50:11 ID:.7hCBzoI0: 上>>229やった
329：僕はね、名無しさんなんだ：2018/05/16(水) 06:53:58 ID:.7hCBzoI0: >>320
信長は相手によって能力モロ変動するから
こういうのに組み込むのあんま向かん気がするな。
神秘ないとご当地でもあんま強ないし
330：僕はね、名無しさんなんだ：2018/05/16(水) 07:27:27 ID:tk2ruI3.0: 能力は効かない沖田相手でも近接で優位に立ち回れるくらいに強いぞ日本のノッブは
331：僕はね、名無しさんなんだ：2018/05/16(水) 09:17:51 ID:.7hCBzoI0: それ確かおき太がデメリットでたからなような
FGOマテじゃゲームじゃ逆転してるが実際じゃ自分相性いいっていってるし。
332：僕はね、名無しさんなんだ：2018/05/16(水) 09:49:51 ID:KgNa9fUk0: 土方さんが何回受けても見えない沖田の剣筋を一回見たら不意打ちでも対応可能なノッブ
333：僕はね、名無しさんなんだ：2018/05/16(水) 10:02:47 ID:.7hCBzoI0: まあ土方さん能力的にこっちやと指揮官系っぽいし........
改めて見るとえみやんに普通に負けたりだが最強モードの秀吉には勝てたりやっぱ変動デカいなノッブは
334：僕はね、名無しさんなんだ：2018/05/16(水) 10:29:28 ID:ozCoTT060: >>331
つか、ノッブは直前の龍馬戦で結構全力出しきって余力がない部分があるから
沖田vsノッブ戦は、どちらかというと沖田有利の状態で始まってる
335：僕はね、名無しさんなんだ：2018/05/16(水) 10:44:05 ID:.7hCBzoI0: >>331
それでもどこまでの消耗かは判断できんし結局どっちも全霊発揮したとは言い難いから評価しにくいなこれ
336：僕はね、名無しさんなんだ：2018/05/16(水) 11:07:07 ID:KgNa9fUk0: 沖田の剣に対する土方さんのコメントの「何回見ても剣筋見切れない」ってちょっと宗和じみてるよね
ノッブに簡単に見切られた辺り小次郎や胤舜に比べると大分雑なんだろうけど
337：僕はね、名無しさんなんだ：2018/05/16(水) 23:29:14 ID:.7hCBzoI0: まあ皆達人だし、トリさんの真空カッターハサン先生が見切れん唸ってたみたいにスキル無くてもそう簡単に見切れる単純なもんじゃないんだろう
338：僕はね、名無しさんなんだ：2018/05/18(金) 07:32:06 ID:Dz0PVTBk0: 所見で令呪で背後に転移されたのに躱した以蔵さんはもっと評価されていい
339：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/09(土) 18:54:17 ID:8/W03exI0: まぁ剣の腕は悪くないだろうけどサーヴァントとしてはな
それだけで勝てる奴は少ない
340：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/18(月) 12:36:52 ID:HfI/Lgp60: >>234
キャス狐ex紅茶と同格はちときついだろ
近距離は言うまでもないだろうし、遠距離もfoxtailの天気雨ザビの助け無きゃアウトだったとこみるとまともにやるには無理くさそうだから
341：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/19(火) 00:01:38 ID:bs9sNeME0: やっぱり以蔵さん近接能力はかなり高いな
342：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/19(火) 00:13:30 ID:Luu9SPGo0: 情報少なすぎてなんとも
今じゃ発展途上でアサ次郎や柳生のおっさんには勝てそうになさそうだが
343：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/19(火) 00:20:15 ID:CczUH3Yw0: むしろ剣での尋常な立ち合いで小次郎や武蔵やりゅーたんに勝てる奴ほとんどおらんし
頼光が言ってたようにタイマン白兵に限れば空位の剣聖連中は化け物揃い
344：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/19(火) 00:38:13 ID:Luu9SPGo0: アサ次郎に勝つには
白兵戦でも有効な切り札も連中だわな
バサクレスやハサン先生とか
345：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/19(火) 08:20:58 ID:KSRTlJ420: 経験値の言うことをそのまま受け取るなら
沖田の剣士としての技量がよっぽどのへっぽこでない限り以蔵も強いはずではある
少なくともFGO界隈で言われてるような他の剣士鯖には瞬殺されるってことはないだろう
346：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/19(火) 11:40:15 ID:FnTgPZPI0: 剣豪剣聖レベルって小次郎、武蔵、宗矩、沖田、以蔵くらい？
海外勢はどうなんだろ？あと槍版の剣豪剣聖みたいなのってなんて言うんだろ
347：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/19(火) 20:14:46 ID:g5Hc7hRI0: 海外勢だと個人的なイメージだとランスロット、ラーマ、ヘラクレス辺りは剣豪剣聖レベルだと思う
ランスロットは剣聖レベルに届かない頼光と同じ無窮の武練持ちだけど、頼光より少なくとも剣術は達者な気がする
ラーマは武の祝福とかみるとかなりレベル高そう
ヘラクレスは、元となる宝具はあるけど技量で再現してる射殺す百頭が、小次郎と並んで最高クラスの剣士の武蔵の切り札である対人Aランクの倶利伽羅天象よりもランクが高く（E～A+）、対人、対軍、城攻めと使い分けできて、武器どころか盾でまで使えるから
射殺す百頭に関しては冗談みたいなのもあるけど、技量で再現してるのは事実だからヘラクレスの技量はかなり高いと思う
348：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/19(火) 21:34:53 ID:5gtSjl/o0: 以蔵って気配遮断Bあるのか
かってに小次郎ぐらいだと思ってた…
349：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/19(火) 22:03:08 ID:CczUH3Yw0: 小次郎が修練による明鏡止水の境地により気配遮断D相当で明鏡止水の欠片もなさげな以蔵さんが気配遮断Bという
まあ実際に暗殺の数を重ねてく上で陰に潜んで息を殺す技術なんかはイヤでも磨かれてくか
350：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/19(火) 23:04:54 ID:KEHiW1h.0: 誰々が〇ランクだからこいつはこうなんてそんな整合性とってないだろうけどな
情報共有なんて最も不得意とすることだろうし
351：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/19(火) 23:35:21 ID:6PpC2R0A0: 暗殺なんてしたことない小次郎と仮にも暗殺しまくりの以蔵なら普通に妥当だろう
352：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/20(水) 10:34:55 ID:yVKqpE7w0: 普通に以蔵本業の暗殺者だしむしろ高くて当然じゃね？
353：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/20(水) 19:25:02 ID:6eDp2iTw0: >>347
うーんバサクレス以外は幻想というか宝具や特殊能力に依存部分あるから
純粋な技量という意味ではちと劣りそう。
354：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/20(水) 19:29:23 ID:sTUXGFzo0: 純粋な技量ならヘラクレスはその証である無窮の武練とか持ってないけどな
355：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/20(水) 19:30:08 ID:sTUXGFzo0: 悪い、読み間違えてたわ
356：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/21(木) 11:33:18 ID:SW82FCHU0: らいこーも剣では綱に劣るらしいから無窮もちでもダントツで全てがトップな必要はないんだろうな
357：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/21(木) 21:40:52 ID:WQJAMywI0: 海外勢ならキングハサンとかどうよ？
小次郎レベルでも違和感ないけど
358：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/21(木) 23:35:25 ID:LesetSL60: >>356
つかそこも焚書に近いけどな
一時代で無双って並ぶものが居ない程の突出度だろと
武の技術で並ばれるどころか劣ってどうすんだよ
359：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/21(木) 23:46:54 ID:ZnhzZSrE0: そも、「この程度の芸なら綱のが巧い」ってのが本当に剣技量上なのを指すのか否か
360：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/21(木) 23:55:50 ID:/iiLHb8E0: ヘラクレスって掘り下げが初期キャラなのにほぼないからある意味理想は崩れないよなあ
ネームバリューどおりの期待を押し通せる
361：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 10:13:35 ID:A1tQXG360: >>357
歪み燕レベルならカウンターで斬って捨てれる我が王もかなり近接戦闘技量高いぞ
ランス以下なのは確定だけど、歪み燕を斬って捨てれるレベルって海外勢でランス以外に他にいるかな？
362：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 10:52:54 ID:DKOMohIk0: あれは直感ありきだしランスができるわけじゃない
363：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 12:56:40 ID:A1tQXG360: 確かに歪みによる死角を見つけるのは直感ないと見つけられないな
すり抜け斬撃自体は純粋なセイバーの技量だけど
364：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 13:52:59 ID:ujwRmZkc0: 軌道自体は普通だから心眼でも普通に行けると思うが
365：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 14:54:39 ID:cdI2i/2g0: 宗和で見切り不可だから心眼機能しねえよ
366：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 15:33:10 ID:..ZCulFk0: 軌道から体を反らすなんて相手の攻撃が全く見えないとかの実力差無い限りは見切りとか以前の話
367：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 19:25:51 ID:Lpq9BiQ.0: >>361
それこそヘラクレスじゃね？
公式でアルトリアより遥かに上の戦士としての力と技を持つなんで言われてるんだし
368：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 19:37:29 ID:u9eIqahs0: ゴッドハンド有りだとそもそも燕返し効かないからゴッドハンド無しの尋常な剣士としての戦いの想定だろうけどその場合歪み燕返しの隙をヘラクレスが通るのは無理でしょ、身体がデカすぎるわ
アルトリアの身体のサイズでギリギリ鎧を削がれながらの回避だし
369：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 20:11:34 ID:Lpq9BiQ.0: 体が大きすぎて無理とかなら、それならそれでと普通に斧剣を盾にしながら突っ込んで何としちゃいそうな…
これだとあんまり技量関係なくなっちゃうけど、とっさにそういう判断はできそうな気もする
370：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 20:18:39 ID:u9eIqahs0: 斧剣を盾にの突進がそんな有効戦術なら本編でセイバーとの白兵でもやれって話になるけどね
少なくとも攻撃の出の早さ的にはセイバーの白兵に合わせられないと燕返しに合わせるのは無理
371：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 20:48:02 ID:Lpq9BiQ.0: そういうことじゃなくて斧剣って結構でかいから、半身になって剣の影に隠れるように突進すれば燕返しすり抜けれないかな
それこそ鎧を削がれながらギリギリ抜けたアルトリアみたいに
ヘラクレスには鎧とかないから体の一部は切られるだろうけど重要な部位を守りつつ抜けれそうだなと
セイバー戦云々じゃなくてあくまで対燕返しを想定した話ね
372：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 21:17:26 ID:u9eIqahs0: 一部を斬らせて重要な部位は守りつつ切り抜けるって小次郎相手には相当な難しさだと思うの
セイバーも言ってたように全ての斬撃が命を狙った代物なのが小次郎のタチ悪い所だし
勝負の後「自分の首が付いていることが不思議だった」と言ってたの見てもわかるように燕返しの斬撃一つ一つも必殺狙いだから
373：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 21:33:46 ID:.pOTXzH60: http://url.ie/12aa4
374：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 22:12:56 ID:Lpq9BiQ.0: 斧剣を盾にすれば割と行けると思うよ
小次郎の燕返しって魔法の域の超常の魔剣だけど、それによって起こる現象は小次郎起点のめちゃくちゃ速い急所狙い三太刀同時斬撃にすぎないから、SNに登場した鯖の武装である剣や槍みたいな武器の線や点の軌道では三つの斬撃全てを防ぐことは不可能だけど、それこそマシュの盾みたいなので体を隠してしまえば防ぐことはできるだろうし
ヘラクレスがいくら半身になっても斧剣では少し小さいから体の一部は切られるだろうけど、それでもアルトリアのカリバーよりかなり広い面を隠すことはできるから
ついでにこれなら燕返しの全ての斬撃に個別に対処するのではなく1つの行動で全てに対処できるし

ただこれだと前にも書いたけど技量云々はあんまり関係なくなっちゃうんだよねぇ
自分としてはマシュやレオニダスなんかの大きな盾持ちの連中は上に書いた方法で燕返しは割と余裕で対処できると思うけど、それは技量が小次郎より上という話ではなくて装備品の相性ってだけの話になっちゃうから
375：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 22:36:58 ID:h249lObk0: >>364
直感は未来予知で心眼は危機察知で用途違うから前者がいければ後者が、とはならんだろ
376：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 22:40:19 ID:qkyr3LNc0: 山門で飛び道具封じられた剣技主体の勝負でも公式でエミヤは小次郎にやや不利程度なんだから普通に対応できそうだが
377：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/22(金) 22:58:04 ID:u9eIqahs0: >>376
燕返しへのセイバーの対応策が使わせないこと一択だったからエミヤも同じように使わせない戦い方するからのエミヤやや不利だと思ってるわ
燕返し封じ前提ならセイバーで五分五分だからエミヤだとやや不利程度になるのも自然だし、逆に燕返し封じない場合セイバーが抵抗出来ず死ぬレベル相手にやや不利程度まで食い下がれるのは違和感ヤバいしで
378：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/23(土) 00:02:08 ID:YYSx.pLA0: エミヤって燕返し知ってたっけ？
生前見てる？それともセイバーが戦ってるの観察してた？
エミヤは戦い方が巧みだし、使わせないってのは間違いないと思うけど、知りもしない技を使わせないなんて無理じゃないかな
セイバーみたいに直感あるわけでもないから、ヤバい気配みたいなのもわからないだろうし
それともあの企画はお互い手の内を全て知った状態で戦うって前提だったかな？
379：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/23(土) 00:10:57 ID:b/jBd5kw0: 斧剣から生前に使用してたナインライブズを投影できる出鱈目ぶりだし刀を解析すれば普通に分かるんじゃ
380：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/23(土) 00:14:05 ID:0.Q4NAZw0: 真っ向から戦えば勝てると思う奴ほど燕返しに引っかかる
逆に真っ向勝負はしたくないと思うような奴は
小次郎が構えるのなんて許さんだろう
381：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/23(土) 00:28:55 ID:YYSx.pLA0: >>374
fakeでアルケイデスがギルガメッシュの王の財宝数十発をその場から動かず、手に持った弓で全て叩き落とすとかやってたから燕返しも普通に全部防げる可能性もあるぜ
射殺す百頭も一瞬に百連撃を叩き込む技みたいだし、燕返しの３つの斬撃が同時着弾するまでに五回くらい切れれば防げるだろうしな
382：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/23(土) 01:07:47 ID:QY3yGm4.0: >>378
凛と言峰の時に知り合いだからって前提で解説して初対面だった場合も補足してたから元から知り合いで無い限りは事前情報は無しっぽいかな

エミヤが生前に見てたかとか仮に見てても記憶が摩耗してないかとか判断不能だけど
383：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/23(土) 01:34:06 ID:veQMCNZo0: >>380
平地で向かい合った場合燕返しを出させないには「アルトリアに剣を振らせないで斬り伏せる」レベルの超速度が最低でも必要になるけどな
小次郎が構えをとり燕返し出すまでの早さは少なくともアルトリアが普通に斬り掛かる早さを上回る訳だから
384：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/23(土) 02:04:34 ID:0.Q4NAZw0: 構える必要のない普通の斬撃はもっと速いってことだけどな
385：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/23(土) 05:22:37 ID:YYSx.pLA0: 燕返しは小次郎のそれまでの斬撃のなかで最速って感じのことが本編のセイバー対小次郎戦の記述であった気がするから
燕返しの斬撃自体は小次郎最速じゃなかった？
構えがあるからそのぶんトータルで見ると遅いだろうけど
386：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/23(土) 09:44:24 ID:HLUbzjiw0: >>383
でも燕返しが放たれてから、
歪み燕の死角を直感で見つけてすり抜けて斬りつける事も凛トリアなら可能なんだよな
387：僕はね、名無しさんなんだ：2018/06/23(土) 11:26:37 ID:bIxpiWWA0: あれじゃないか？
セイバーも、集中MAXの時は小次郎に少し劣るぐらいの反応速度と動きができるけど
普段の戦闘時には小次郎の斬撃に完全に遅れるレベルとか(それでもギリギリで斬りあえるレベルには達してる)