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型月世界ふわっと格付けランキングスレ2
1
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/17(金) 21:06:47 ID:uKjX6IMo0
ここは型月世界のキャラのふわっとした格付け的な強さについて議論するスレです。
登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは
>>970
か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
1 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
2 レッテル貼り、煽り
3 テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
関連スレ
型月世界ランキングver565
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1509354710/
2
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/17(金) 21:11:54 ID:uKjX6IMo0
それなりに需要がありそうだったので次スレ立てました
ついでに前スレの最後に貼られたやつを転載
これを叩き台にするなり俺ランクを投稿するなりふわっとしましょう
A ギルガメッシュ ブッダ カルナ オジマンディアス
B アルトリア ヘラクレス セミラミス アキレウス
C イスカンダル ガウェイン ジークフリート ヴラド ジャンヌ アルテラ
D クーフーリン 書文 呂布 モードレッド ケイローン アーラシュ ブリュンヒルデ
E エミヤ メドゥーサ ランスロット パラケルスス 龍馬 信長
F 小次郎 メディア ドレイク アタランテ アストルフォ スパルタクス 鈴鹿
G ディルムッド ネロ ナーサリー エリザベート 沖田 以蔵 アルキメデス
H 呪腕 ジル ロビンフッド ジャック アヴィケブロン 天草 長可 静謐
I 百貌 玉藻 フラン ハイド
J アンリ アンデルセン シェイクスピア マクスウェル
3
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/17(金) 22:51:50 ID:xpSZ.kp.0
作中の扱い的にイスカンダルジャンヌアルテラはBでもいい気が
4
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/17(金) 23:14:40 ID:826spN8E0
その辺は設定描写が微妙だからむしろもっと下
5
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/17(金) 23:31:33 ID:Y2Hdmeig0
トップ鯖扱いとはいえさすがにBの四人に並ぶのは無理そうだと思う
個人的にはジャンヌはD
あとEXのヴラドと秀吉がいないのでFとCあたりに
6
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/17(金) 23:47:33 ID:Zlg9w.es0
ブリュンヒルデは2騎分の容量だし強さ的にも最低でもC
ジャンヌはEでも問題なさそう
完全にタイマン特化な小次郎もこのランクの付け方ならディル沖田以蔵と同ランクで良さそう
ただネロやナーサリーと同ランクではない気がするのでその3人を上げるか?
7
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/17(金) 23:57:57 ID:Ze5nepuk0
そうは言ってもジャンヌはアキレウス評でジークフリート以上なんだよな…
8
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/18(土) 00:14:56 ID:/Jcvcef.0
本気でランク作ろうとするならまず明確な基準なりルールなりが必要なんだよなあ
このまま続けても絶対に話は纏まらんよ過去スレ同様に
というか書き込みがたったこれだけなのにすでにそうなる流れになってきてるし
9
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/18(土) 01:12:59 ID:kjl1.D5Q0
ジャンヌは神名裁決考えたらB〜Cだと思うんだけどな
テラでもそういう評価だし
10
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/18(土) 01:21:23 ID:pEUd0pY.0
テラのネロはムーンクランチなしでもC〜Dぐらいありそう
最初はアルテラに手も足も出なかったのに出会うたびに強くなって最終的にほぼ互角の打ち合い出来てたし
11
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/18(土) 08:11:31 ID:dP.Ub4aU0
ジャンヌは裁決を全員に使える扱いなのかによるのではないかと
本スレではどうなってたんだ
12
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/18(土) 15:39:14 ID:leY6Al520
仏陀ガウェインジークフリートはB
呂布とメドゥーサは逆
後メディアはHくらいかな
13
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/18(土) 21:57:27 ID:EnEQdBlE0
いや呂布はDで良いだろ
14
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/18(土) 23:49:57 ID:FjziTo0c0
俺も呂布はDが丁度いいところだと思う
個人的にはメディアと小次郎をGに下げてFにEXヴラドを追加したい所
15
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/19(日) 00:35:59 ID:f4zVGqHA0
呂布がエミヤやらメドゥーサやらランスロットやらより強いかというとな
16
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/19(日) 00:53:08 ID:kVCtDb120
以前も同じ話題あったけど、3倍ガウェインを単独で足止め可能(最終的にはまけるが)とかガラティーン受け止めとか考えればDはあるやろ
17
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/19(日) 01:23:17 ID:Lh40gVPQ0
足止めだけで他より明確に強いとはならんし
ガラティーン受け止めも詳しい状況が不明な上撤退させられてるようだから実質負け扱い
18
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/19(日) 01:50:30 ID:NIdX4DeU0
カルナ曰く呂布ならまともな勝負になる
つまりメドゥーサエリザあたりでは勝負にならないってことで呂布の方が格上ということ
19
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/19(日) 02:32:27 ID:Lh40gVPQ0
その2人より呂布のが足止めには向くってだけじゃん
エリザはともかく殴り合いは呂布が上でも総合力はメドゥーサが上
20
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/19(日) 07:33:46 ID:RIUk8lNg0
言うて自鯖が兄貴対呂布見て鯖は互角だがマスターに差が〜って言ってるしな
21
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/19(日) 07:54:41 ID:dfIX.z2k0
エクステラじゃ呂布は玉藻陣営でカルナと2大戦力扱いされてたから
メドゥーサよりは上だな
22
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/19(日) 10:23:26 ID:NIdX4DeU0
メドゥーサもカルナと呂布は強力すぎると発言してるしな
23
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/19(日) 11:37:22 ID:5sUir/6k0
現状の呂布じゃ兄貴メドゥーサにはスキルと宝具でぼろ負けしてるんだよなあ
24
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/19(日) 11:50:51 ID:3lJaBbik0
そもそも兄貴が呂布と相性悪いのに互角扱いだからな
25
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/19(日) 12:07:16 ID:NIdX4DeU0
メドゥーサの攻撃力じゃベルレで呂布倒す前にカウンターでメドゥーサがやられそう
26
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/19(日) 12:10:49 ID:dfIX.z2k0
>>23
作中じゃ兄貴は互角扱いでメドゥーサは格上扱いなんだし
別に負けてないんだろうとしか
27
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/19(日) 12:20:07 ID:5sUir/6k0
宝具の事考えない接近戦でようやく互角だったり単にキャラの台詞で持ち上げられてるだけだったりするけどな
28
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/19(日) 12:22:46 ID:dfIX.z2k0
ただ宝具スキル見ただけでぼろ負けとか言うよりは
少なくとも考察対象にはなるな
29
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/19(日) 12:26:09 ID:NIdX4DeU0
宝具のこと考えないとか言われてなくね
呂布と兄貴が互角の鯖っていう言い回しだったと思うが
30
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/19(日) 12:40:39 ID:5sUir/6k0
ぱっと見のスペックで負けてるのを覆しうるような設定や描写があるなら分かるがそういうのが無いからな
相性要素無かったら兄貴には普通に刺しで負けるしかないしさらに投げやらルーンやらまで付いてくる
31
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/19(日) 13:52:56 ID:3lJaBbik0
A ギルガメッシュ ブッダ カルナ オジマンディアス
B アルトリア ヘラクレス セミラミス アキレウス
C イスカンダル ガウェイン ジークフリート ヴラド ジャンヌ アルテラ ブリュンヒルデ
D クーフーリン 書文 呂布 モードレッド ケイローン アーラシュ
E エミヤ メドゥーサ ランスロット パラケルスス 龍馬 信長
F ドレイク アタランテ アストルフォ スパルタクス 鈴鹿
G 小次郎 メディア ディルムッド ネロ ナーサリー エリザベート 沖田 以蔵 アルキメデス
H 呪腕 ジル ロビンフッド ジャック アヴィケブロン 天草 長可 静謐
I 百貌 玉藻 フラン ハイド
J アンリ アンデルセン シェイクスピア マクスウェル
ネロエリザとナーサリーはもう一つ下げても良さそうかな
32
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/19(日) 14:22:42 ID:dzL/L29I0
エリザとディルムッドはFでいいよ
作中ではそこそこ強力扱いだし
33
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/19(日) 14:31:39 ID:tUxZyBEk0
ディルはGで妥当じゃね
同じく白兵オンリーの上でその白兵能力でディルより上の農民がGの先頭だし
34
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/19(日) 14:33:09 ID:5sUir/6k0
小次郎は山門あるからエミヤより上
35
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/19(日) 14:35:22 ID:5sUir/6k0
そもEやFの連中が小次郎とかディルよりはっきり上と言えんし
36
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/19(日) 15:50:07 ID:KkTdqfnI0
山門をみたいな外付けを認めるかは一考かもな
外付けありなら長可もアーマーで評価は上がる
37
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/19(日) 15:52:44 ID:kVCtDb120
いや外付けは基本ありでしょ
じゃないとセミ様とかも今の位置にはならんと思うが
38
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/19(日) 16:23:16 ID:KkTdqfnI0
庭園は一から建築したけど蝉様の宝具だし
全く関係ない山門や鬼武蔵アーマーとは違わないか
39
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/19(日) 16:37:35 ID:5sUir/6k0
外付けはありというか基本は作中のベスト状態が前提でしょ
そうしないとまともに比較すらできない
あとは曖昧な部分は最低値というか都合の良い解釈をしないというのも必要だな
過去スレではそれで書文とか呂布とか酷かったし
40
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/19(日) 19:08:48 ID:mZ5tC1w20
外付けありって、ネロと玉藻はレガリア込みで考えてもいいの?
41
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/19(日) 19:24:40 ID:NIdX4DeU0
スペック外まで含めるのはランクとして微妙じゃ
42
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/19(日) 20:25:49 ID:RIUk8lNg0
まあ本スレではずっとフィールド補正として山門ついてたしなあ
山門ありなら小次郎はF、長可はGってところかな
43
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/19(日) 22:52:33 ID:nD92QXpo0
誰かが適当に作った俺ランクベースじゃなくて情報多くてやりやすいキャラから順に置いて行った方がいい
早速多方面に揉めてるし
44
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/20(月) 01:38:07 ID:qVywYMKQ0
SN勢からやるにしてもマスターや外付けとかの状態をどうするかによって変わってくるな
45
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/20(月) 10:34:36 ID:NZn0NXTQ0
作中一番強かった時でいいんじゃないの
外付け認めるとネロとか凄いことになったりするが
46
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/20(月) 16:51:01 ID:zjCXUN160
ヴィナスってグランドとどっちが強いんだろうな?
47
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/20(月) 21:26:25 ID:m1hIveIc0
護国の鬼将とか聖者の数字みたいな本人由来の補正はあり
山門や甲アーマーやレガリアみたいな本人由来じゃない補正はなし
みたいな感じでどうか
48
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/20(月) 21:58:33 ID:zN8Y2icoO
ヴェルバー
ムーンセル系キャラ
ビースト
U1
冠位
トップ鯖
超大雑把に勢力ランキング
49
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/20(月) 21:58:59 ID:E7W4FDjg0
聖者の数字も本来なら時間制限まで含めた能力だから、そこは加味するべきだとは思うんだけどね
50
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/20(月) 22:10:00 ID:/OHXJYZc0
聖者の三倍パワーは考慮する
ムーンセルのフィールド補正やギフトによる永続聖者は考慮しない
まあ三倍パワー時間切れまでもつれ込むことはそうそうないだろうけど
51
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/20(月) 22:20:36 ID:/I4kKi2o0
勢い凄いと思ったら完全に沈黙して、また少し息を吹き返すとかとかよくわかんねえスレ
52
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/20(月) 23:57:53 ID:BPDChMdc0
能力が条件とかで上下するやつは最高時と通常時で分けるとか?
53
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/21(火) 00:32:31 ID:gheRo/s20
>>50
不死系相手だったり生前のランスみたく
フィールド効果で時間制限なしと通常の時間制限あり3倍では色々変わってくる
3倍効果をガウェインの評価に含むのは当然だけどムーンセルのルールやギフトといった鯖自身のものでない要素は省くべきじゃないか
54
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/21(火) 07:25:25 ID:WxLkxfvs0
ほんならやっぱ山門とかレガリアはいらんな
まあそういうのは本スレでは考慮する(してる)だろうし違いを出すのもよかんべ
55
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/21(火) 07:52:47 ID:Guu8fBU60
3倍は常時3倍状態で開始でいいのか
時間帯による制限含めてのスキルだし、3倍でない時間帯の方が多いのだが
56
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/21(火) 10:33:46 ID:yC7QPHCs0
三倍開始でいいでしょ
むしろ一定条件満たしたら三倍でとかやり出すとガチガチになってやりにくくなりそう
57
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/21(火) 15:29:10 ID:czKPvZh60
でも三倍開始ってことはあらかじめガウェイン有利で始まるわけだから平等じゃない気も
ガウェインみたいな条件整えば強くなるタイプはどう扱えばいいんだろうな
58
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/21(火) 16:37:18 ID:EI27SrIc0
>>54
本スレで考慮考慮出来てないのも多いからふわっとスレが出来たんじゃねーの?
FGOやエクステラ以降は話題にはなれどランキングの更新ほとんどねーぞあそこ
59
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/21(火) 18:32:30 ID:gheRo/s20
>>57
昼スタートと夜スタートでそれぞれランク出して中間をガウェインのランクとして決定するとか
まあ事前準備が厳しいものとかも有りで考えるだろうし多少公平性が傾くのは仕方ない気がする
60
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/21(火) 20:34:59 ID:czKPvZh60
ガウェイン、セミラミス、アブィケブロン
上のランクにいるやつでスキルや宝具発動が難しいやつはこいつらか
これだけならランクの中間取るより分けた方がいい気がする
61
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/21(火) 23:34:48 ID:WxLkxfvs0
しかし分けようにも庭園なしの蝉様とアダムなしのアヴィケブロンは描写一切ないのよな
そのへんはもうありきのものとしてランク付けしていいのでは
62
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/21(火) 23:41:45 ID:czKPvZh60
FGO勢もランクいれるだろうし設定からの推測でいいんじゃない?
細かく決めるんじゃなく大まかなランクでいいわけだし
63
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/21(火) 23:58:09 ID:wCRfnT.w0
ランク作り始める前に設定やら描写やら作中評価やらの優先度なんかも決めなきゃ駄目だろうな
64
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/22(水) 00:12:17 ID:qeia.eRc0
未登場だけど猿みたいなのはどう評価すればいいか悩むんだよな
ピーク時の7日目はデタラメに強いらしいし
だから普通に戦闘中にあれこれ変わらん限りは別ランクに分けてもいいと思う
ネロなら通常、神話礼装、レガリア、ヴィナスみたいに
65
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/22(水) 00:18:14 ID:KBIxvClM0
神話礼装はともかくレガリアヴィナスは外付け要素でかいしそこらへんは省いていいんじゃ?
66
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/22(水) 00:28:14 ID:zCwoVE.20
>>64
仮に猿を評価するとしたら最強状態だけ、あるいはせいぜい最弱状態を別個に一つのキャラとして考える、程度じゃないかね
67
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/22(水) 09:45:53 ID:EoTCNLiA0
猿は最強状態の宝具が詳細不明だし
現状だと議論できないだろうな
分かってるのは最強状態でも相性最悪の信長に苦戦はさせても勝てないってことだけ
68
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/22(水) 10:34:45 ID:3sVFuKsw0
さすがに猿は無理に入れんでもって感じ
黄金魔境ジパングの詳細が書いてあればよかったのだが
69
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/22(水) 12:29:44 ID:qraQuYVk0
いちいち細かいルール言ってたら、ただ新ランク否定したいだけの奴が暴れるだけだし
今の適当に放り込む形で良い気がする
猿やガウェインの場合統一で中間か最強状態を別バージョンで通常も入れるかかな〜
70
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/22(水) 16:19:59 ID:P8CemRfM0
それならはっきりとそれぞれが俺ランクを貼るスレにしちゃった方がまだマシ
71
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/22(水) 17:04:08 ID:qraQuYVk0
>>70
ルール必要ならどんなルールが良いと思う?
72
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/22(水) 18:17:12 ID:k0PnTie.0
前スレは何度新ルールを作っても無駄だったしなぁ……
73
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/22(水) 23:39:46 ID:qraQuYVk0
結局無駄になるから雑に放り込むぐらいで良い気もするが納得できる案あるならそれでも良い
74
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/23(木) 00:28:04 ID:hF4grL060
レガリアネロ玉藻や山門小次郎ありならギフトガウェインもありじゃねえのってなるし
ギフトガウェイン駄目なら外付けであるレガリアや山門の結界も駄目ってなるし
75
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/23(木) 00:30:42 ID:EVIuRIts0
外付け要素なし
時限強化型は強化前と強化後で分ける
情報の優先度は描写>設定
これくらいのルールでいいんじゃないかって思う
76
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/23(木) 00:39:55 ID:/ElpA5uc0
外付け無しなら魔力関係も統一したい
77
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/23(木) 00:49:41 ID:EVIuRIts0
魔力統一するなら一般マスター(凛とか)程度の魔力量か聖杯クラス(イリヤとか)の魔力量どっちにするのか決めないとダメだな
78
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/23(木) 01:06:12 ID:MyfPv9BQ0
そこはもう聖杯クラス(魔力供給に問題なし)で良いと思うけどね
というかじゃないと議論不能だもの
燃費悪いとされる鯖がいても具体的にどれくらいなのかなんて分からないし、その燃費悪い鯖同士の燃費悪さの序列も全然分からない
一括で魔力供給問題なし、としないと比較自体がまず不可能
79
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/23(木) 01:34:15 ID:mB/wZViA0
かと言ってA級の対城、対軍を打ち放題無限連射可能まで行っちゃうと
本来のキャラの個性や宝具の個性が薄れるし外付けバックアップな感じもしてくる
80
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/23(木) 03:08:44 ID:maRgHQzg0
強さ議論系のスレにはこういう格言がある「出来ないヤツが悪い」
外付けバックアップ持ってるヤツはそれ込みのと素の強さで別々に考えるべき
81
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/23(木) 07:14:24 ID:konUARBk0
こういうスレである以上ルール上割を食うキャラが出るのは宿命だし
こだわってガチガチにルール縛ることもないだろう
82
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/23(木) 10:28:31 ID:zoZN7pPs0
燃費の効率も鯖の強さの一要素だと思うんだけどね
魔力供給潤沢なんて統一したらバーサーカー優遇じゃねって思う程度には不公平
83
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/23(木) 11:42:27 ID:EVIuRIts0
動いたり宝具使う魔力はあるけど宝具連射できる魔力はない(※ただし燃費良の宝具は連射可能)
こんな感じにするとか?
84
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/24(金) 11:45:24 ID:CCCQSeUg0
外付け強化要素抜きってなるとアルクェイドも星からのバックアップ抜きになるし
シエル先輩もロアラベルによる不死性抜きってことになるけどそれでいいのかな…
85
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/24(金) 16:01:41 ID:E8wlhQjM0
>>84
アルクは星からバックアップを貰える能力を自前で持っているので山門やレガリアとは違う
86
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/26(日) 03:04:57 ID:P.WKvD060
外付けとは言うけどレガリアは月の聖杯戦争に勝利して貰った賞品みたいなもんだろ?
なんなら湖の乙女から貰ったエクスカリバーやアロンダイト、カルナのシャクティも取り上げてみるか?
87
:
僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/26(日) 08:17:08 ID:mNHY22rg0
スキル、宝具は後付けにあらず
88
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僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/26(日) 21:10:42 ID:k7vk1mu20
皇帝特権みたいにスキルで補う描写あったり
宝具でカヴァーできる能力ある鯖と出来ない鯖の差ぐらいは考慮に入れるべきだろうな
89
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僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/29(水) 13:34:21 ID:fX0/RqLI0
やっぱりルールの話になると急速に過疎るな
90
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僕はね、名無しさんなんだ
:2017/11/30(木) 14:19:52 ID:0xs29.YI0
ルール考えるの面倒だしね
魔力無制限にすると対軍対城持ちが圧倒的に有利だし宝具撃ち放題はなしで考えた方がいいかも
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